ביקורת צבאית

לקחים מאוקראינה: כיצד ישתנו כלי רכב משוריינים לאחר המבצע הרוסי המיוחד

309

מקור: glav.su


נשכח היטב ישן


הניסיון של כל סכסוך צבאי הוא בעל ערך רב. הדבר החשוב ביותר הוא להיות מסוגל להשתמש בו בזמן ולמצוא את המשאבים הדרושים ליישום מסקנות מעשיות. לפעמים היה צורך להחליט על צעדים רציניים למדי. זכור את לידת ה-T-34 וה-KV, על סמך ניסיון ההתנגשויות לפני המלחמה. כפי שהתברר, הדגמים הללו הם שהפכו לבר-קיימא ביותר, אשר אושר על ידי הניסיון של המלחמה הפטריוטית הגדולה.

הפרדיגמה המרכזית שלאחר המלחמה הייתה החיפוש אחר איזון מסוים בין שלושת המאפיינים השנויים ביותר במחלוקת טַנק - אבטחה, כוח אש וניידות. במילים פשוטות, דחיית החלוקה למיכלים בינוניים וכבדים.

למעשה, הם היו מוכנים לכך כבר במהלך המלחמה, אבל היו אינרציה, כמו גם קשיים בארגון מחדש של התעשייה הצבאית. הטנקים שיצאו מכור ההיתוך של מלחמת העולם הותאמו בדיוק לתנאי עימותים רחבי היקף של שנות ה-30 וה-40. לדוגמה, הקרבות המתקרבים השוררים בתיאטרון המבצעים האירופי דרשו הגדלה משמעותית בשריון החזית של הטנקים. מטבע הדברים, לרעת הביטחון בכל שאר התחזיות.

בעתיד, המודרניזציה המשמעותית ביותר הייתה ההתאמה לתנאי מלחמה גרעינית. התקדמות הטנק הזו נעצרה במשך כמה עשורים. לאורך המחצית השנייה של המאה ה-XNUMX ותחילת המאה הנוכחית, אך ורק טנקי האויב נחשבו למטרות המפתח של הטנקים. לא בברית המועצות ולא במדינות נאט"ו בנו מהנדסים טנקים עם עין לתנאים חדשים. פשוט כי אף אחד לא באמת הבין את התנאים האלה. כל הסכסוכים התנהלו על פי העיקרון של "כוח תעשייתי נגד הילידים עם רובים".


בברית המועצות, למשל, חווית המלחמה באפגניסטן הייתה בינונית מאוד. בעלון המפורסם של כלי רכב משוריינים, בהקשר לסכסוך, נשקלות סוגיות של הגברת ההתנגדות למוקש, מיזוג התא המתאים למגורים וחיי השירות של ציוד באקלים חם. עם שריון קל, זה היה קצת יותר יעיל - שינוי "אפגני" של ה-BMP-2D הופיע עם שריון משופר והיעדר אפשרות של נתיב מים. הניסיון של לוחמת הרים הוא שאילץ את המעצבים לספק את הקליבר העיקרי - תותח 30 מ"מ 2A42 עם זווית גובה גבוהה. בעניין זה, כל השיפורים הסתיימו.

אומץ בשנת 1987, ה-BMP-3 ברמה גבוהה יותר חזר על התפיסה של קודמיו - כוח אש גבוה, יחד עם ניידות גבוהה, יכולת אטוויסטית לשחות והגנה חלשה חסינת כדורים. הציוד של הכוחות המוטסים התפתח לפי תרחיש דומה. לא הייתה דרך אחרת - הקונספט דרש לא רק יכולת שחייה, אלא יכולת הובלה אווירית. יתרה מכך, יש להציב את המכונות לא רק במטוסי תובלה ללא בעיות, אלא גם להצניח.

כתוצאה מכך, אנו רואים את האפוטוזיס של גישה זו - אקדח מתנייע לכוחות מוטסים "תמנון" עם תותח טנק ומינימום שריון אפשרי. עבור כלי רכב משוריינים כבדים, המצב אינו טוב יותר. ה-T-90, שפותח רק במהלך המלחמה באפגניסטן, לא זכה לשיפורים מהותיים בהשוואה ל-T-72.

נהגים גם לא עברו באופן מסיבי למשאיות עם מנוע משוריין - האמצעי היעיל ביותר נגד לוחמת מוקשים. להיפך, קמאז התבררה כספקית הראשית של משרד הביטחון במשך שנים רבות. הסיבה לכך היא שההנהגה הצבאית-פוליטית לא ראתה את הסכסוך באפגניסטן כאופייני. כולם התכוננו להילחם בנאט"ו, ובמקרה זה, ההנחה הייתה כי נהרות אירופה יעברו במהירות, ונחיתות מסיביות עם ציוד כבד עמוק לתוך שטח האויב, וקרבות טנקים מתקרבים. וכמובן לעבוד בתנאים של זיהום רדיואקטיבי.


למען ההגינות, נאט"ו גם לא האיץ במיוחד את המודרניזציה של כלי רכב משוריינים. יתרה מזאת, הם למעשה ישנו יתר על המידה מהופעתה ברוסיה של פלטפורמת ארמטה המבטיחה. טנקים, כיחידה הקרבית הקרקעית החשובה ביותר, נותרו על גבולות המלחמה הקרה עם כל היתרונות והחסרונות. רק החוויה של סכסוכים מקומיים כמו "כוח תעשייתי נגד ילידים עם רובים" הקשתה על הצבא המערבי להזמין משאיות - כך הופיעו ה-MRAPs המפורסמים עם עמידות גבוהה נגד מוקשים וכדורים.

מאוחר יותר, בהתחשב בחוויה של מלחמות צ'צ'ניה, הופיעה טכניקה דומה ברוסיה. אנחנו מדברים על "טייפונים" ו"טיגריסים" קלים. עם זאת, רוב יחידות הרובה הממונעות מצוידות בציוד מסדרת BTR-80 מיושן בכל מובן.

לא "ארמטה" לבד


הניסיון של כמעט שלושה חודשים של מבצע מיוחד באוקראינה הראה שלא כל ההחלטות הרעיוניות בבית הספר להנדסת בית התבררו כנכונות. ליתר דיוק - נאמן לסכסוך מסוים, שמסתכן להפוך לגדול ביותר מאז המלחמה הפטריוטית הגדולה. קודם כל, עכשיו הרצון להפוך כלי רכב משוריינים לניווט נראה כמו הגזמה מוחלטת. האם ראינו הרבה איך BMPs או נושאות משוריינים התגברו על מחסומי מים באוקראינה? מחלקות הנדסה תמיד היו מעורבות בשביל זה.

זרימת מים היא תמיד פשרה קשה בין המסה של רכב משוריין לבין אבטחה, כשהאחרון סובל הכי הרבה. בנוסף, יש לשמור על המכונה כל הזמן במצב טכני מופתי, אחרת הטכניקה מאוימת בהצפה. הכשרת כוח האדם חייבת להיות ברמה. לדוגמה, אם המנועים של BMP-3 עוצרים לצוף ושסתום שאיבת המים נפתח, אז מי היניקה ישלחו את המכונית במהירות לתחתית. כל נהג במצב מלחיץ על המים יזכור שסתומים פתוחים?


האטביזם הבא, כמובן, הוא הדרישות להנחתת צניחה של ציוד מוטס. באוקראינה, התברר שהאופציה הזו לא נתבעה לחלוטין, אבל ההגבלות מבחינת אבטחת BMD יכולות לשחק תפקיד קריטי. ה-BMD-5 ההיפותטי, בהתחשב בניסיון האוקראיני, אמור לוותר על יכולת השחייה והצניחה. יש ליישם את הרזרבה ההמונית המשוחררת על מנת להגביר את האבטחה. יחד עם זאת, פשוט טעינת ציוד קיים בשריון נוסף, באנלוגיה ל-BMP-2D ה"אפגני" שהוזכר לעיל, נראה כפתרון זמני.

כמה טונות מיותרים של שריון יפחיתו בהכרח את משאב המנוע וההילוכים של כלי רכב משוריינים. כשלים והשבתה כפויה יגדלו, ואיתם הפסדי קרב. כל זה נכון לחלוטין עבור נושאות משוריינים מקומיים ורכבי חיל רגלים, אשר באוקראינה נאלצים לבצע פונקציות חריגות. במקום להעביר לוחמים לשדה הקרב, משוריינים מדכאים את נקודות הירי של לאומנים אוקראינים בעובי הקרב. כולל בעיר. רכב הלחימה הרגל מרכב תומך אש טנק ומוביל חי"ר באש האויב הפך ליחידה קרבית עצמאית. על פי עדויות וידאו מאוקראינה, רכב לחי"ר כמעט ולא פועל במקביל עם טנק.

שוב, לא מנצל את היכולת שלי לשחות בכלל. ואם כן, אז צריך לפרמט מחדש את המכונית לרכב לחימה חי"ר כבד באופן של אב הטיפוס הקיים T-15 ארמטה. נותר רק לחכות להופעה בכוחות, רק לא מקוטעת, אלא מאסיבית על פי העיקרון של החלפת כל BMP-1, BMP-2 ו-BMP-3 ב-T-15. כן, זה יקר, אבל כנראה שאי אפשר אחרת.


לבסוף, השחקנים העיקריים בשדה הקרב הם טנקים. חוויית ההתקפה על מריופול הראתה את חוסר הכוח של הקליבר העיקרי של תותח טנק. לא משנה כמה מומחים יטענו, אקדח 152 מ"מ מסוגל לייצר הרבה יותר מאקדח 125 מ"מ. היכן שהטנק נאלץ לבצע 2-3 יריות לעבר בניין עם חמושים מתבצרים, מספיק פגז אחד בקליבר "האוויצר". מיותר לציין כמה חשוב שטנק יעזוב במהירות את אזור האש השיבה.

בשנות ה-80 וה-90, אבות טיפוס של טנקים עם תותח 152 מ"מ נדחו מסיבות רבות. ביניהם ניתן למנות את הכמות הקטנה של תחמושת ניידת, בעיות בשימוש בתחמושת טנקים שכבר יוצרו, וכן הסכנה של שחרור מירוץ חימוש עם טנקים מערביים. הופעת ויכוח של 152 מ"מ בטנק ביתי יישר באופן אוטומטי את כל היתרון של ציוד נאט"ו בשריון ובכוח האש. הם יגלו פתרון משלהם בתגובה, וסבב חדש של עימות יהפוך לבלתי נמנע.

כולם היו מרוצים מהסטטוס קוו הקיים, ויש לנו את הארמטה עם אותו אקדח. מריופול הראה שטנק סער, מעין אנלוגי לטנק כבד ממלחמת העולם השנייה, יהיה "מפרץ" מצוין של הלאומנים שהתיישבו בבניינים. צילומי תרמית הפכו לבונוס חשוב עבור כלי רכב משוריינים הפועלים באזורים עירוניים. לטענת המשתתפים באירועים, ערוץ הנחיית ההדמיה התרמית הוא שיאפשר להרוס ביתר דיוק ובפחות הפסדים חמושים מאחורי קירות הבתים.

למרבה הצער, ציוד זה לא נמצא בכל הציוד הביתי. קטגוריה זו כוללת גם היעדר מערכות מיגון אקטיביות בטנקים קרביים, אם כי מהנדסי בית עמדו במקורותיו של מתחם הגנתי זה. פגיעות גבוהה לנשק קל נשק מתחמים מעלים שאלות של שימוש בעיר, אבל בצעדה יש ​​להגן על כלי רכב משוריינים מפני טילים מונחים מכל הזוויות. הניסיון העצוב של אוקראינה הוא הוכחה לכך.

אפשר להתווכח במשך זמן רב עד כמה הצבא הרוסי היה מוכן למציאות המבצע המיוחד. העיקר הוא שהמסקנות הרלוונטיות יתקבלו בזמן, והניסיון שנצבר עם זיעה ודם צריך להיות מיושם במהירות בהתפתחויות המקומיות האחרונות.
מחבר:
309 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Stas157
    Stas157 12 במאי 2022 04:38
    +63
    . שיעורים מאוקראינה: כיצד ישתנו כלי רכב משוריינים לאחר המבצע הרוסי המיוחד

    אין סיכוי. דוגמה לכך היא הארמטה המפורסמת - היא במצעדים, אבל היא לא במלחמה. ה-T-72 הסובייטי הישן בשינוי B3 נלחם.
    1. אנטי-וירוס
      אנטי-וירוס 12 במאי 2022 08:02
      -19
      כל האמור לעיל - כנגד 10av עבור 100 וי.
      עד שנת 2030, עלינו לשנות את ההווה והסיכוי שלנו, להחיות מראה חדש (כפי שאמר סרדיוקוב בצדק) - חיל אוויר עם הגנה אווירית ויבשה נפרדות, הכל כדי לשלוט באירואסיה.
      ראה את התוצאות של ספינות הקרב nikki2 ממלחמת העולם השנייה, אבל בפולין לא היו מספיק פגזים.
      1. U_GOREC
        U_GOREC 13 במאי 2022 11:46
        0
        ציטוט: אנטי וירוס
        עד שנת 2030, עלינו לשנות את ההווה והסיכוי שלנו, להחיות מראה חדש (כפי שאמר סרדיוקוב בצדק) - חיל אוויר עם הגנה אווירית ויבשה נפרדות, הכל כדי לשלוט באירואסיה.

        האם אתה מתכוון לשלוט באירואסיה? חחח
    2. figwam
      figwam 12 במאי 2022 08:33
      -24
      ציטוט: Stas157
      דוגמה לכך היא הארמטה המפורסמת - היא במצעדים, אבל היא לא במלחמה.

      מי יחלק קלפי מנצח מול ה-T-64?
      1. BlackMokona
        BlackMokona 12 במאי 2022 10:00
        +17
        ציטוט: figwam
        ציטוט: Stas157
        דוגמה לכך היא הארמטה המפורסמת - היא במצעדים, אבל היא לא במלחמה.

        מי יחלק קלפי מנצח מול ה-T-64?

        אפשר לשלוח בלי טנקים להציל משוריינים, נשים עדיין יולדות ככה? wassat
        1. צַלַחַת
          צַלַחַת 12 במאי 2022 10:53
          +24
          הם לא יולדות. כאן, חוץ מבניית מפעלי שיבוטים, אם אנחנו רוצים להציל כלי רכב משוריינים. הימים של שיעורי ילודה גבוהים חלפו מזמן ולא ישובו לעולם. ובכן, אלא אם כן משהו... משהו רע מאוד יקרה.
      2. סַפקָן
        סַפקָן 14 במאי 2022 09:11
        +5
        ציטוט: figwam
        מי יחלק קלפי מנצח מול ה-T-64?

        לרוע המזל, ה-T-64 אינו נקודת הקיצון של עימות עם המערב. עם קידום כזה של הסווארה, לעולם, אז ה-T-55 יהיה שימושי. עכשיו זה הזמן של הסנדק המנצח, של הגנבים. התעשייה נהרסה (במובנים רבים) ומנסה להתאושש טיפין טיפין. רבים מהרצונות שלנו נשברו מול המציאות הקשה. כן, הייתי רוצה טנקי סער עם 152 מ"מ. לפחות כשמורה אסטרטגית, לקרבות עירוניים. ומיגון אקטיבי, וציוד שריון משופר לרכבי לחימה חי"ר, אבל סביר להניח שנילחם על מה שיש לנו זמן לשחזר או להפעיל מחדש. לפחות עד האפוקליפסה הגרעינית... ואחריה, כמו שאומרים, המקל יהיה הנשק האסטרטגי של הניצולים.
    3. צימפאק
      צימפאק 12 במאי 2022 11:34
      +21
      ה-T-72 הסובייטי הישן בשינוי B3 נלחם.

      בתחילת ה-NWO, היו הרבה תמונות וסרטונים מ-T-72B3 ו-T-80BVM, ועכשיו T-72B מ-"Contact-1" נתקלים יותר ויותר.
      1. בייארד
        בייארד 13 במאי 2022 03:19
        -3
        רק שהטנקים של חיל ה-LDNR החלו להסיר לעתים קרובות יותר, אבל אין להם טנקים אופנתיים.
        אגב, בעיקר חיל הרגלים הסער של חיל הרפובליקות ולוחמי רמזאן נלחמים כעת. כן, לאחרונה נדלקו ה"מוזיקאים".
        כן, והלחימה מתנהלת כעת בעיקר בדונבאס.
        1. אלכסיי לנטוך
          אלכסיי לנטוך 13 במאי 2022 18:51
          +5
          בדיווח טלוויזיה אחד, הם הראו חיילי מילואים של דונבאס, שבמהלך החודש השלישי למלחמה, בדיוק קיבלו אפודים חסיני כדורים וקסדות מודרניות במקום קסדות בזמן מלחמה. יחד עם זאת, הם בעצם שתקו בשאלות הכתב.
          1. בייארד
            בייארד 13 במאי 2022 23:50
            +2
            ציטוט: אלכסיי לנטוך
            בדיווח טלוויזיה אחד, הוצגו חיילי מילואים של דונבאס, שזה עתה קיבלו שריון גוף במהלך החודש השלישי למלחמה

            כן ובכן, לפחות לאחר 3 חודשים קיבל. חס וחלילה ניתנים לא רק קסדות חדשות, אלא גם את כל הציוד הדרוש.
            ציטוט: אלכסיי לנטוך
            . יחד עם זאת, הם בעצם שתקו בשאלות הכתב.

            ומה לענות?
            לקלל את המצלמות זה לא טוב, והם מבינים הכל - הם לא ילדים. "קסדות הברזל" האלה הוציאו הרבה.
      2. גאריס199
        גאריס199 14 במאי 2022 00:20
        0
        אבל ראיתי סרטון שבו ה-T-80BVM שנתפסו שלמים, לא שריטה על האוקראינים.
        1. SavranP
          SavranP 14 במאי 2022 05:02
          +1
          אולי ראית לא נלכד, אבל T-80 אוקראיני? היו להם, רק דיזל. מטוסי T-80 רוסיים יוצרו על ידי מפעל טנקים באומסק, בגרסה הארקטית. בצפון הם טובים מאוד, אבל למה כזה T-80 באוקראינה?
    4. ברברי25
      ברברי25 12 במאי 2022 12:50
      -2
      מה הטעם לשלוח אותה לחזית היא לא תשנה שם כלום מהמילה בכלל
      1. BlackMokona
        BlackMokona 12 במאי 2022 13:10
        +6
        ציטוט: ברברי25
        מה הטעם לשלוח אותה לחזית היא לא תשנה שם כלום מהמילה בכלל

        בדיקות קרבות של ציוד לפחות, היכולת לבצע שינויים עוד לפני ייצור המוני
        1. ברברי25
          ברברי25 12 במאי 2022 13:31
          -2
          לא במקרה הזה, מכיוון שהוא לא יראה שום דבר חדש בכלל - אפשר באותה מידה להסיע אותך למגרש אימונים עם צוות למשך חודש, אבל אובדן אפשרי של אפילו טנק אחד יעלה מיליארדים רבים של דולרים
        2. מרומן 1984
          מרומן 1984 12 במאי 2022 17:49
          +1
          ציטוט של BlackMokona
          ציטוט: ברברי25
          מה הטעם לשלוח אותה לחזית היא לא תשנה שם כלום מהמילה בכלל

          בדיקות קרבות של ציוד לפחות, היכולת לבצע שינויים עוד לפני ייצור המוני

          עבור אלמטי, המנוע ה"יליד" אינו מוכן, לפי השמועות.
      2. Stas157
        Stas157 12 במאי 2022 13:29
        +6
        ציטוט: ברברי25
        מה הטעם לשלוח אותה לחזית היא לא תשנה שום דבר מהמילה באופן כללי

        מה זה בכלל מכונית חסרת תועלת? אני לא מסכים איתך. הארמטה אמורה להיות בטוחה יותר עבור הצוות. אבל זה לא טיעון בשבילך, נכון?
        1. ברברי25
          ברברי25 12 במאי 2022 13:35
          0
          למה, יותר מיעיל, אבל בתנאים של מסד הנתונים של אוקראינה, לא תהיה לו עליונות גדולה יותר על ה-t-72b3 המותנה
    5. MMX
      MMX 12 במאי 2022 19:34
      +5
      ציטוט: Stas157
      . שיעורים מאוקראינה: כיצד ישתנו כלי רכב משוריינים לאחר המבצע הרוסי המיוחד

      אין סיכוי. דוגמה לכך היא הארמטה המפורסמת - היא במצעדים, אבל היא לא במלחמה. ה-T-72 הסובייטי הישן בשינוי B3 נלחם.


      כלומר, כל השנים שהטנקים הסובייטיים/רוסים העיפו מגדלים לא הפריעו לאף אחד? כאילו, יש פגמים, אבל קצת "תסיים עם קובץ" והכל יהיה בסדר. אז למה CBO צריך איכשהו להשפיע על מושג כזה?
      שמתם לב נכון להבדל בין ארמטה הקדמית ל-T-72 הצבאית.
      1. SavranP
        SavranP 14 במאי 2022 05:42
        +3
        "ארמטה" תוכנן למלחמה אחרת, מלחמת המכונות הממוקדת ברשת. לא מדובר בטנק בודד שמתאים ליישומים אחרים, כמו רובים מתנייעים או כלי רכב הנדסיים, הוא תוכנן מיד כפלטפורמה מאוחדת ליישומים שונים. T-14 - טנק, T-15 - BMP, T-16 - רכב הנדסי. T-17 - ככל הנראה, "שליחות קטלנית". "הקבלה הצבאית" הראתה כמה רכבי סייבר חמושים עם גלגלים ונגררים (עם בינה מלאכותית), בגדלים ומטרות שונות, שיכולים לקיים אינטראקציה ולשלוט על ידי "ארמטה", T-14 או T-15. גם ה-T-14 יכול להיות בלתי מאויש.
    6. קוק משופם
      קוק משופם 15 במאי 2022 12:30
      -1
      שמתם לב שהשנה, במצעד הניצחון, אפילו לא התמקדו בארבט. אפילו המפעילים הראו את האבזור רק כמה פעמים. בדקתי, משאיות עם רובוטי אורניום הראו פי 2 יותר זמן מאשר ארמטה.
    7. -טרומב-
      -טרומב- 18 ביולי 2022 10:03
      0
      קרא את האינטרנט .. תראה את התמונה .. הרבה זמן הטנק הפורץ קואליציוני T-62 .. לפחות בדרום .. נעשה שימוש גם ברובה Mosin דגם 1891 .. בקרוב ה-T-34 יותאם . .. וצור יקבלו ... ואתה מדבר על ה-T-72 ..
  2. סבא חובב
    סבא חובב 12 במאי 2022 04:45
    +28
    אני חושב שהניסיון הזה נחקר. אבל, נראה לי, אין צורך למהר, ולשנות לחלוטין את כל הציוד למתאים יותר על סמך תוצאות הקרבות באוקראינה. כן, בסכסוך זה לא היה צורך להצניח BMD ממטוסים, אך צורך כזה עשוי להתעורר בעתיד. גם התגברות על מחסומי מים היא עניין עדין: איש לא ביטל את המצב בו לא ניתן למשוך יחידות הנדסיות להתגבר על מחסומי המים. נדמה לי שכותב המאמר עצמו טוען עם הרעיון שלו שעל סמך מסקנותיו של כל סכסוך ספציפי, אי אפשר להסיק ללא תנאי שיש צורך בגרסה כזו או אחרת של ביטחון/חימוש/אפשרויות נוספות לציוד צבאי.
    1. רשע 55
      רשע 55 12 במאי 2022 05:43
      +21
      כאופציה, שכבר אומצה בנת"ת, החלוקה לחטיבות "קלות" ו"כבדות".. אמנם, מתוך ידיעה שהן נשלחות לקרב לא על ידי סבירות השימוש, אלא על ידי מציאת היחידה בנקודת פריסה זו, מוצא אפשרי בשימוש בערכות DZ רכובות ו- KAZ בנוכחות עתודות של המכונה במונחים של כוח וכושר נשיאה.
      1. NNikolaich
        NNikolaich 12 במאי 2022 17:08
        +9
        לגבי חטיבות כבדות ולא כבדות במיוחד... למעשה, במקרה של קרבות עמדה כבדים, כנראה שהדיוויזיות הישנות שנבדקו במלחמות עולם, טנק ורובה ממונע, יהיו הרבה יותר חזקות ונוחות. ואז בקרוב ניקח ערים עם פלוגות ומחלקות
        1. סאלה7111972
          סאלה7111972 22 במאי 2022 00:45
          0
          מדפים פורצי דרך כבדים. הלם צבאות
    2. אלכסייב
      אלכסייב 12 במאי 2022 06:25
      +17
      ציטוט: סבא חובב
      אין צורך למהר

      זה בטוח!
      מסיבות ברורות, אנחנו לא יכולים לראות את כפיית הנהרות בפירוט, כמו דברים רבים באוקראינה. אבל זה ידוע שמעברי הפונטונים נדהמו, הם נחוצים כדי לספק מסות גדולות של חיילים, ולתפוס ראשי גשר היכן שאתה צריך את היכולת לשחות, ו-OPVT, AND PTSs. וכמובן, אדם מאומן, מנוסה ומפוטר, אחרת אין מה להתווכח.
      אבל הרעיון של הצורך להחזיק גם מטוסי MBT וגם טנקים כבדים (תקיפה) וכלי רכב לחי"ר הוא נכון.
      הָהֵן. אנחנו מגיעים למסקנה עתיקת יומין: טנקים ורכבי חי"ר חשובים, יש צורך בטנקים שונים.
      1. NNikolaich
        NNikolaich 12 במאי 2022 17:12
        +14
        ציוד צף חשוב ביחידות הסיור, והוא הכרחי בעת חציית מחסומי מים כחלק מיחידות קדמיות, כדי לכבוש ראשי גשר... אך מניסיון המלחמה הפטריוטית הגדולה, אנו יודעים שבהיעדר תכנון ברור ופיקוד מיומן, ציוד צף פשוט נשרף בצורה בינונית בקרבות, סותם אזורים בעייתיים, איך זה קרה עם הטנקים האמפיביים של הצבא האדום ב-1941
        1. דימון-צ'יק-79
          דימון-צ'יק-79 13 במאי 2022 09:00
          +8
          ציטוט: NNikolaich
          ציוד צף חשוב ביחידות סיור, והוא הכרחי בעת חציית מחסומי מים כחלק מיחידות קדמיות, כדי ללכוד ראשי גשר...

          ובכן, המציאות של היום, פשוט בלתי אפשרי ללכוד ראשי גשר ללא תמיכה של ציוד כבד, וציוד צף מנייר נהרס בבת אחת, יש המון כלי נשק ידניים, הכל סיור על מל"טים, כולל קוואדרוקופטרים קלים. זה מעלה את השאלה, מה זה לעזאזל כל זה? האם המחיר של אופציה אינו יקר מדי, שאינה נחוצה כלל
          1. SKVichyakow
            SKVichyakow 13 במאי 2022 09:53
            +7
            ניתן לראות בהנהלה שהם מחממים את מקומם, ולא גנרלים צבאיים. מבחינתם אין צורך לשנות דבר, אבל העיקר לחשוב. הם לא יכולים לקבוע את מיקומו של ה-BMPT והשימוש בו, ציוד ליד מבנים, הכי קל להרוס אותו עם תחמושת משוטטת. (זה מביא את הנזק הנמוך ביותר לאחרים). האם מישהו ראה את השימוש בהם במריופול, או במקום אחר במקרה הזה? ה"טופים" גלויים והם לא מוצאים מקום להשתמש בהם. אני חושב שגם אחרי המבצע המיוחד הזה אף אחד לא יסיק מזה מסקנות. עכשיו אנשים מגיעים לשלטון לא כדי לשרת, אלא לרתך.
            1. אלכסנדר קוקסין
              אלכסנדר קוקסין 15 במאי 2022 07:09
              +1
              יש אמת בדבריך! הניסיון של מלחמת העולם השנייה מלמד שרק בכור המלחמה, באש ובעשן, נרקמת האליטה של ​​המפקדים והמנהיגים הצבאיים העתידיים. הם יבואו להחליף את כללי הפרקט. בכל מקרה, אני רוצה לקוות שכן!
              1. סאלה7111972
                סאלה7111972 22 במאי 2022 00:49
                +1
                כמובן, אל המטה הכללי הגיעו גנרלים צעירים, תזכרו, אני לא אגיד לכם שנה.. והם הוחזרו מיד לכוחות. כאשר הוכנס הסיבוב. כמעט כולם פרשו. הקולגה שלי היה שם, רק שהוא קיבל אלוף. אתה בחיל המצב כבר 20 שנה, ממלחמה למלחמה, והמחוז הצבאי ארבאט הוא אחוזה משפחתית ואתה לא כאן
          2. NNikolaich
            NNikolaich 13 במאי 2022 10:21
            +2
            גם טנקים רגילים ומטוסים עם מסוקים כבר לא צריכים? הם גם מושפעים בקלות מאמצעים ידניים ואחרים.
            1. דימון-צ'יק-79
              דימון-צ'יק-79 14 במאי 2022 08:34
              +1
              ציטוט: NNikolaich
              גם טנקים רגילים ומטוסים עם מסוקים כבר לא צריכים? הם גם מושפעים בקלות מאמצעים ידניים ואחרים.

              כמה קל? :) היו מקרים שבהם הטנקים שלנו עמדו בחמש פגיעות או יותר מ-RPG עם מטוס, זה גם לא כל כך פשוט. באופן כללי, שום דבר לא עובד בנפרד, יעילות מושגת על ידי מערכת של אמצעים.
      2. NNikolaich
        NNikolaich 12 במאי 2022 17:15
        +2
        מעברי פונטון פגיעים אם האויב לא נזרק אחורה לפחות מרחק מינימלי מקו המגע של החיילים, אחרת הם יכולים להיירות בקלות על ידי ארטילריה הוביצרית ו-MLRS
        1. דימון-צ'יק-79
          דימון-צ'יק-79 14 במאי 2022 08:46
          0
          ציטוט: NNikolaich
          מעברי פונטון פגיעים

          וכמה פגיע הציוד הצבאי שאינו זקוק לפונטונים... מה הטעם ברכב קרבי שניתן לעצור גם עם רובה קליבר גדול, מקלע, ונשק נ"ט ידני לא ישאיר שום סיכוי בכלל. באופן כללי, כך כוסו הטורים שלנו...
          1. NNikolaich
            NNikolaich 14 במאי 2022 17:45
            0
            ציוד צף לא יצבור 49 חלקים מול הפונטון ההרוס, אלא ישחה 30 מטר ויתמוך בלוחמים, שנאלצים בשלב זה לתקוף עם חייל ללא כל תמיכה, גרירת נשק קל, משגרי רימונים, תחמושת וכו', ולפנות את הפצועים על עצמם
            1. דימון-צ'יק-79
              דימון-צ'יק-79 15 במאי 2022 09:20
              +2
              רק תרגול מפריך את התיאוריה היפה הזו.ללא טנקים היום עם רווי כזה בנשק נ"ט, כל הדו-חיים האלה שאין להם כוח אש רציני הופכים להיות רק מטרות קלות. מה שמוכיח את מהלך האירועים של המבצע המיוחד. כן, יכול להיות שכאשר תוקפים בחזית רחבה ועם כוחות משמעותיים, זה יכול להוביל לפיתוח מוצלח של המתקפה, אבל כאן בדונבאס עם צפיפות כזו של חיילים לאורך חזית מוגבלת ועם כמות כזו של סיור. מזל"טים, זה לא אפשרי.
    3. סַדרָן
      סַדרָן 12 במאי 2022 06:55
      +3
      אני חושב שעדיף להסיר יחידות טנקים לגמרי, ולעשות יחידות רובה ממונעות כמו יחידות טנקים עכשיו. עשה כפי שהסופר מציע. וליצור יחידות קלות עם ציוד שיכול לשחות על פני נהרות. או ליצור יחידות "קלות" אלו מהכוחות המוטסים וחיל הנחתים. רובים ממונעים רגילים יהיו כמו "כבדים", והכוחות המוטסים וחברי הפרלמנט יהיו כמו יחידות "קלות".
      בנוסף, הם נחוצים עבור יחידות התקיפה של ה-BMPT, כאמצעי לחיזוק וכיסוי טנקים. במקום משוריינים ורכבי לחימה חי"ר.
      1. קוניק
        קוניק 12 במאי 2022 09:06
        +14
        רובים ממונעים רגילים יהיו כמו "כבדים", והכוחות המוטסים וחברי הפרלמנט יהיו כמו יחידות "קלות".

        בכוחות המזוינים של אוקראינה הם עשו בדיוק כמו האמריקאים, יחידות ותצורות ניידות מאוד. במקום מוטס, הם הפכו לניידים, כלומר. עם אפשרות העברה במטוסי תובלה ללא נחיתה, ומצנחים הושארו רק לכוחות מיוחדים ולכוחות מיוחדים.
      2. NNikolaich
        NNikolaich 12 במאי 2022 17:21
        +1
        חשוב "לפרמט" במהירות את קבוצות התקיפה שמנקות את השטח לטורים צבאיים לריצה מהירה על פני שטח חופשי יחסית וחזרה לקבוצות תקיפה אם יש מעוזים. אל תילחם כמו במלחמת העולם הראשונה. נזכיר את הצלחת הכוחות הגרמניים בקיץ 41, את ההסתננות בין חיילינו אם אין התנגדות שלנו וההיערכות המהירה בתצורות תקיפה, בנוכחות התנגדות. תקשורת עם תעופה וארטילריה. תגובה מהירה לנסיבות משתנות
    4. כיתה
      כיתה 12 במאי 2022 09:18
      +26
      ציטוט: סבא חובב
      אני חושב שהניסיון הזה נחקר. אבל נראה לי שאין צורך למהר, ולשנות לחלוטין את כל הציוד לציוד מתאים יותר על סמך תוצאות הקרבות באוקראינה.
      אחרי אפגניסטן לא מיהרו, אחרי צ'צ'ניה לא מיהרו, אז לאן למהר אחרי אוקראינה? בוא נחכה עוד קצת...
      1. סבא חובב
        סבא חובב 13 במאי 2022 16:49
        0
        אתה לא יכול לשנות את כל הציוד, לנטוש דוגמאות מוכחות היטב. אי אפשר, בעקבות תוצאות של פעולה צבאית אחת, לשנות את כל מה שפותח. אסור לנו לשנות, אלא להוסיף. אנו זוכרים את החוויה של המלחמה הפטריוטית הגדולה. עוד לפני המלחמה ניסו למחוק את הפרשים: הטנקים יוחלפו. כתוצאה מכך נלחמו יחידות הפרשים של הצבא האדום, ובהצלחה, עד תום המלחמה. אם טקטיקה חדשה הופיעה במהלך המבצע, אז לא ניתן להעלות אותה ללא מחשבה לקאנון, ולפעול רק על פי תוכנית זו. כמה מצבי לחימה, כל כך הרבה טקטיקות. מי שטוען - חדש, מצליח - יש צורך להציג. אבל לא בלי מחשבה, אלא בזהירות, ורק איפה שזה מביא הצלחה.
    5. צימפאק
      צימפאק 12 במאי 2022 11:59
      +22
      כן, בסכסוך זה לא היה צורך להצניח BMD ממטוסים, אך צורך כזה עשוי להתעורר בעתיד.

      1. עד כה, ללא עימות אמיתי, לא הוצנח ציוד.
      2. יש לקשור את מספר ציוד הנחיתה לאפשרויות העברתם באמצעות תעופה תובלה צבאית. כך גם לגבי הנחתים, שמספרם צריך להיות קשור ליכולות של ספינות נחיתות.
      מסקנות אחרות על SBO
      3. יש צורך ליצור ולפתח יחידות עילית בכוחות היבשה. תקראו להם יפה: "ג'רים" או "גרנדירים".
      4. יש צורך בציוד צף, אך בכמויות מוגבלות. קודם כל, לפתח הצלחה ולתפוס ראשי גשר לאחר פריצת ההגנות של האויב. אבל בשביל פריצת דרך, דרושים כלי רכב כבדים של חי"ר עם הגנה אמינה. העיקר להבין הוא שבקרב עם אויב שווה, כלי רכב משוריינים קלים אינם חיים זמן רב ללא תמיכת טנקים, אך טנקים אינם יכולים לחיות בנפרד ללא תמיכת חי"ר.
      5. ההתקנה הנרחבת של KAZ על טנקים וכלי רכב לחי"ר. יתרה מכך, KAZ מחויבת ליירט "פורצי גגות".
      6. הכנסת מל"טים קטנים בסיור, תחילה ברמת הפלוגה, ולאחר מכן ברמת המחלקה.
      7. הכנסת צילומים תרמיים, לפחות "טפלוק" אחד לכל מחלקה.
      8. הצטיידות של כל יחידות התותחנים המתנייעות בתצפיות מל"טים ומכ"מים נגד סוללות.
      8. החלפת כל התותחים הנגררים בתותחים מתנייעים. ניתן לעשות חריג רק עבור NONA-K, שאמור להינתן ליחידות תקיפה אווירית בעת נחיתה במסוקים.
      1. דמיטרי צ'ליאבינסק
        דמיטרי צ'ליאבינסק 12 במאי 2022 13:08
        +2
        5. ההתקנה הנרחבת של KAZ על טנקים וכלי רכב לחי"ר.

        יקר מאוד. התקנה זולה משמעותית של מתחמים מסוג "שטורה", עם אותה יעילות נגד ATGMs (כולל תוקפים מלמעלה)

        יתרה מכך, KAZ מחויבת ליירט "פורצי גגות".

        מאפיינים כאלה הוכרזו עד כה רק עבור KAZ אחד, ה"מחסום" האוקראיני. הכוחות המזוינים של אוקראינה אינם בשירות, כלומר, המאפיינים של השימוש בפועל לא אושרו.

        8. החלפת כל התותחים הנגררים בתותחים מתנייעים.

        זה גם מאוד יקר, וכתוצאה מכך, יהיו מעט תותחים מתנייעים בשירות. עבור הנגררים, ניידות מקובלת עבור NWO, עבור קונפליקטים בעצימות נמוכה היא גם מספיקה.

        לגבי השאר אני מסכים לחלוטין.
        1. ספקן שפל
          ספקן שפל 12 במאי 2022 13:45
          +10
          הרבה יותר זול להתקין מתחמים כמו "שטורה", עם אותה יעילות נגד ATGMs (כולל תוקפים מלמעלה)

          נותר רק לקוות שהאויב יסכים להשתמש רק במערכות לייזר סמי-אקטיביות. וסרב לאופטואלקטרוניקה, אינרציאלי וכו'.
          1. דמיטרי צ'ליאבינסק
            דמיטרי צ'ליאבינסק 12 במאי 2022 16:12
            +2
            "Shtora-1" - זהו המכלול של דיכוי אופטו-אלקטרוניקה. אולי באופטו-אלקטרוניקה התכוונת למערכות הנחיה רדיו.
            לא כל כך הבנתי איך אפשר לעשות ATGM עם מערכת הנחיה אינרציאלית, ואיך משתמשים בהנחיה אינרציאלית נגד מטרות נעות?
            1. ספקן שפל
              ספקן שפל 12 במאי 2022 16:32
              +2
              "Shtora-1" - זהו המכלול של דיכוי אופטו-אלקטרוניקה.

              נותר להבין מה מסתתר מאחורי הביטוי הזה, ביחס לתסביך הזה))
              אולי באופטו-אלקטרוניקה התכוונת למערכות הנחיה רדיו.

              לא, לא התכוונתי להנחיית רדיו (אתה יכול להתייחס להנחיית רדיו כ"וכו' בביטוי שלי בתגובה הקודמת.
              התכוונתי למערכות עם מטריצות פוטואלקטריות לזיהוי חום, טלוויזיה או משולב.
              לא ממש הבנתי איך לעשות ATGM עם מערכת הנחיה אינרציאלית

              לא התכוונתי ל-ATGMs. זה לא ה-PTS היחיד באוקראינה, במיוחד לאור האופי העירוני של פעולות האיבה.
              1. סַדרָן
                סַדרָן 13 במאי 2022 08:32
                +1
                התכוונתי למערכות עם מטריצות פוטואלקטריות לזיהוי חום, טלוויזיה או משולב.
                ובכן, כאילו הווילון נוצר בדיוק נגד כאלה, הפרעות עשן משמשות נגד אלה של לייזר, ונגד "עיניים" IR שמאירות ומפילות הנחיה.
                1. ספקן שפל
                  ספקן שפל 13 במאי 2022 08:39
                  0
                  ובכן, כאילו הווילון נוצר רק נגד כאלה

                  איך היה
                  מערכות עם מטריצות פוטו-אלקטריות לזיהוי תרמי, טלפון או משולב

                  פַּסִיבִי.
                  לכן, לשטורה פשוט אין על מה להגיב - אין קרינה נכנסת.
            2. סווט
              סווט 13 במאי 2022 16:25
              +5
              אז המטכ"ל לא הבין. ועכשיו NLAW עם מערכת אינרציאלית הפכה לבעיה גדולה. וההגנה מפניהם היא רק KAZ עובד במשפך העליון. ובמדינה שלנו, הם אפילו לא הצליחו לצייד את הציוד עם KAZ רגיל.

              למבצע כמו זה היה צורך ב-KAZ של הגנה מעגלית בכמות של 5000 יחידות. יש צורך להגן לא רק על טנקים וכלי רכב לחי"ר. כל שריונרים, כלי רכב נושאי כוח אדם, משגרים במידת האפשר, במיוחד רכבי העמסת תובלה וכן כל ה-TOS.

              לקרבות עירוניים נדרשו עשרות אלפי מל"טים כגון SPIKE או Lancet. כל כך הרבה חיים היו ניצלים, שלא לדבר על הבניינים. המטען הדל של ה-Lancet הקל אינו מוביל להרס השווה ל-2-3 יריות טנקים של 152 מ"מ.

              כבר שני הרגעים הללו יספיקו למהלך מוצלח יותר ביסודו של המבצע.
              1. נהג מכני
                נהג מכני 25 ביוני 2022 20:14
                0
                נגד פולטים מגנטיים של nlav איך לנסות על מכמורות אתה צריך להרים גל
        2. פרוקסור
          פרוקסור 12 במאי 2022 14:17
          +8
          ציטוט: דמיטרי צ'ליאבינסק
          זה גם מאוד יקר, וכתוצאה מכך, יהיו מעט תותחים מתנייעים בשירות. עבור הנגררים, ניידות מקובלת עבור NWO, עבור קונפליקטים בעצימות נמוכה היא גם מספיקה.

          אף אחד לא ביטל את אפשרות ההתקנה על שלדת שטח עם גלגלים. על שלדת KAMAZ כבר יש קואליציה. בהקשר זה, סוללת הפרויקט הוותיקה ברג רואה היטב. סוללה ניידת במיוחד של רובי 130 מ"מ עם רכב פיקוד ומכ"ם. הכל מונח על שלדת מינסק. בדיקות בתחילת שנות ה-90 הראו יעילות גבוהה. במציאות הנוכחית יש מינוס משמעותי מבחינת טווח הלחימה של 23 ק"מ. אם תעבירו את הקונספט הזה ל-COALITION ותצרפו לכאן מזל"ט סיור ותצפית אש, תקבלו סוללה מצוינת.
          1. דמיטרי צ'ליאבינסק
            דמיטרי צ'ליאבינסק 12 במאי 2022 16:43
            +5
            גם אני רציתי לכתוב על זה. היו מאמרים טובים בנושא זה ב-VO בשנת 2014 בשני חלקים בשם "העולם המשתנה של הארטילריה".
        3. צימפאק
          צימפאק 12 במאי 2022 14:38
          +5
          יקר מאוד. התקנה זולה משמעותית של מתחמים מסוג "שטורה", עם אותה יעילות נגד ATGMs (כולל תוקפים מלמעלה)

          האם זה לא יקר לאבד טנק עבור מיליונים רבים מ-RPG?
          יש "ארנה-M", המצהיר על האפשרות להילחם ב"פורצי גגות"
          עם Shtora, השאלה הגדולה היא שהשימוש בו ב-NWO לא הובחן. ככלל, השימוש במשגרי רימוני עשן, גם כאשר זוהתה התקפת ATGM על ידי צוות הרכב המשוריין, לא הובחן. סביר להניח שלצוותים אין כישורים מעשיים בשימוש במשגרי רימוני עשן.
          בנוסף, ה-"Shtora" עובד רק עם קרינת לייזר, לכן, הוא אינו חוסך מ-RPG, NLAW, Javelins ומוגבל ביותר מ-ATGMs עם LLSN ("Skif", "Stugna", "Korsar", "Kornet", "מערבולת" וכו')
          1. דמיטרי צ'ליאבינסק
            דמיטרי צ'ליאבינסק 12 במאי 2022 16:36
            -2
            האם זה לא יקר לאבד טנק עבור מיליונים רבים מ-RPG?

            השמדת טנק מ-RPG היא כל כך קשה שצייד כל הטנקים ב-KAZs יהיה הרבה יותר יקר מכל ההפסדים מ- RPGs. בגרוזני 1994-1995, כך נראה, היה הניסיון המוצלח האחרון של שימוש המוני ב-RPG נגד טנקים, בצירוף מקרים של תנאים ספציפיים למדי.

            בנוסף, "שטורה" עובד רק עם קרינת לייזר.

            גם אותי זה מפתיע, האם באמת אי אפשר לעשות אירוסולים אטומים לרדיו.
            1. ויאקה אה
              ויאקה אה 13 במאי 2022 02:27
              -5
              "להרוס טנק מ-RPG זה כל כך קשה" ///
              ---
              NLAW הוכיח את עצמו כקל מאוד.
              משגר רימונים מהדור החדש "ירה ושכח"
              חישוב מסלול של רימון.
              שמתפוצץ בדיוק מעל המגדל.
              ממנו, ליד חרקוב, התפוצצו השינויים האחרונים של ה-T-90 וה-T-80 עם כל הפעמונים ושריקות ההגנה.
              1. פרוקסור
                פרוקסור 13 במאי 2022 11:58
                +2
                מה הוכחת? ה-SVO הראה כי למרות כל הרוויה של ה-APU במערכות נ"ט בשינויים שונים: מ-Panzerfouts 3 ועד Javelins, הם לא הובילו לאובדן של מאות טנקים על ידי הכוחות המזוינים של RF. גם כאשר נפגעו, טנקים רוסיים עזבו בכוחות עצמם ב-80% מהמקרים.
                ציטוט מאת: voyaka אה
                ממנו, ליד חרקוב, התפוצצו השינויים האחרונים של ה-T-90 וה-T-80 עם כל הפעמונים ושריקות ההגנה.

                אין טנקים שאינם חודרים. ראיתי על ה-T-80BVM ליד חרקוב, וה-T-90 הוא הבאר האחרונה, רווח כאן. ולשייך את המודרניזציה של ה-T-80BVM למגה-מודרניזציות האחרונות זה אותו דבר כמו לעשות מתיחת פנים לקלאסיקה של VAZ ולקרוא לה פריצת דרך של רכב בתעשיית הרכב. ה-T-80BVM הוא בדיוק אותה פשרה כמו ה-T-72B3-2016. עד כה, אין אישור אחד להשמדת ה-T-90M Proryv 3. אז אל תשרוק כפירה.
                כן, וזה סטנו לקרוא ממך על תחילת ה-NWO ואובדן כלי הרכב המשוריינים, שם הטורים שלנו התנהלו בצורה רגועה.
                1. צלף
                  צלף 21 במאי 2022 10:20
                  0
                  ציטוט של PROXOR
                  עד כה, אין אישור אחד להשמדת ה-T-90M
                  טנק יפה
          2. סַדרָן
            סַדרָן 13 במאי 2022 08:33
            -2
            הווילון רק נגד ה-Javelins. וכאן ה-NLAV הוא בכלל RPG, לא ATGM.
            1. פוזוטר
              פוזוטר 13 במאי 2022 18:38
              +2
              הבעיה היא שכדי להדביק את הוילון צריך לזהות תקיפה, במקרה של כידון זה מאוד קשה, כי. לא רק שהטיל לא מקרין כלום, היא גם מתמרנת כך שלא תבינו לאן היא בדיוק מכוונת.
        4. blunderbuss64
          blunderbuss64 12 במאי 2022 17:13
          +4
          ציטוט: דמיטרי צ'ליאבינסק
          8. החלפת כל התותחים הנגררים בתותחים מתנייעים.

          זה גם מאוד יקר, וכתוצאה מכך, יהיו מעט תותחים מתנייעים בשירות. עבור הנגררים, ניידות מקובלת עבור NWO, עבור קונפליקטים בעצימות נמוכה היא גם מספיקה.

          אפשר לפחות לקחת את ה"קיסר" הצרפתי על שלדה של משאית כמודל.
        5. מדג'סטיק85
          מדג'סטיק85 8 ביוני 2022 14:36
          0
          יָקָר. אבל חיי הצוות ועלות הטנק יקרים עוד יותר! הווילון הוא המאה הקודמת, רכבים משוריינים מודרניים נגד ATGMs מודרניים מסוג Javelin חייבים להיות בעלי שריון עגול חזק מאוד, וללא תקלות, KAZ.

          כמה אבדות סבלנו ממערכות נ"ט של האויב בגלל שריון חלש ומיגון אקטיבי, אתה באמת כל כך צמא דם שזה לא מספיק לך?
      2. פרוקסור
        פרוקסור 12 במאי 2022 14:12
        -3
        ציטוט של cympak
        1. עד כה, ללא עימות אמיתי, לא הוצנח ציוד.

        ובכל זאת אנו זקוקים לכלי רכב משוריינים קלים עם אפשרות נחיתת צניחה. הכוחות המוטסים צריכים להיות מסוגלים לנחות באתר לא מוכן ולתת קרב מיד לא רק לחיל רגלים אלא גם לציוד. ואם יש צורך, לשנות במהירות את המיקום. וכל זה יתקיים במרחק מהחלקים המרכזיים עם פארקי פונטון. דבר נוסף הוא של-BMD צריך להיות תפקיד משלים, ולא העיקרי.
        1. צימפאק
          צימפאק 12 במאי 2022 14:31
          +2
          ובכל זאת אנו זקוקים לכלי רכב משוריינים קלים עם אפשרות נחיתת צניחה.

          אני מסכים איתך לחלוטין. השאלה היא הכמות הנדרשת של ציוד מוטס ועלות הייצור שלו
      3. Aist_M
        Aist_M 12 במאי 2022 19:25
        +4
        אני קורא את המשאלות שלך ומבינה שרוסיה הייתה צריכה להצטרף לנאט"ו לפני 30 שנה כדי ליישם את כל זה.
      4. ויאקה אה
        ויאקה אה 13 במאי 2022 02:22
        -3
        "5. ההתקנה הנרחבת של KAZ על טנקים ורכבי חי"ר. יתרה מכך, KAZ מחויבת ליירט" פורצי גגות. "///
        ----
        טוב
        די צודק. וזה יהיה העיקר בחדש
        או טנקים משודרגים.
    6. מיכלית ישנה
      מיכלית ישנה 12 במאי 2022 13:54
      +7
      המצב בו לא ניתן למשוך יחידות הנדסיות כדי להתגבר על מחסום המים לא בוטל

      ובכן, אתה לא יכול להסתדר בלי יחידות הנדסיות כשאתה מכריח. השאלה היא רק במשימות המבוצעות על ידם. אבל להכריח לצוף דורש זמן רב בהכנה. כמו בהכנת הציוד עצמו, ומחסום המים. כמעט כמו בניית גשר פונטון. תלוי ברוחב מחסום המים כמובן. שחייה זה דבר מאוד מורכב. זה לא תמיד אפשרי בגלל מהירות הזרם, הגלים ומצב החוף. אפילו בזרמים קטנים המכוניות נסחפו במורד הזרם. אז המיומנות של הנהג בשחייה חייבת להיות טובה מאוד. כן, ומשום מה כולם שוכחים שכלי חיל רגלים כבד יכול להתגבר בקלות על מחסום מים מתחת למים, כמו טנק. יתרה מכך, הכנת המעבר מתחת למים אינה דורשת יותר אמצעים מאשר המעבר הצף.
      אז ציוד צף קל, לדעתי, צריך להיות ביחידות סיור, כוחות מוטסים ונחתים.
      1. פרוקסור
        פרוקסור 12 במאי 2022 14:23
        +3
        למרות זאת, כדי להציף את גשר הפאנטון למהנדסים, יש צורך בדריסת רגל. האקסיומה הזו הייתה בלתי מעורערת מאז מלחמת העולם השנייה. חיל רגלים על סירות וסירות כופים מחסום מים. אבל כמה נשקים כבדים היא תיקח איתה. דרושים רכבי קרב / BMD צפים. אבל למשימה כל כך מיוחדת. אפילו הייתי משלב את שתי המכונות הללו. הייתי נותן את תפקיד ה-BMP לכלי רכב כבדים ומשוריינים עם KAZ.
        1. מיכלית ישנה
          מיכלית ישנה 12 במאי 2022 14:29
          +5
          שמעתם על המושג טווח הגעה אנכי?
          בלעדיו, בתנאים מודרניים, אתה לא יכול ללכוד ראש גשר אחד על ידי ציפה על רכב לחי"ר. רק בצורה משולבת. אבל רק אנכית, בלי לשחות לגמרי.
          לכן אין לנאט"ו ציוד צף.
          1. פרוקסור
            פרוקסור 12 במאי 2022 16:04
            +5
            שמע. אני צופה בגוסטומל לא מספיק לך. ועוד תריסר פטיפונים מנערים מ-MANPADS ב-NWO.
            להזכיר לכם איך שלנו מיהר דרך צ'רנוביל כדי להגיע בזמן לנחיתה?! אחרת, עוד יומיים והשמיר היה הורג את החבר'ה שם על ידי משיכת ציוד כבד. למרות שה-MTR של הפדרציה הרוסית לקחו איתם דופיגה של נשק כבד, ככל שיכלו - הם גררו כל כך הרבה.
            לא יקירי. כלי הרכב האמפיביים של עופות המים הם המסוגלים לספק את אותה תמיכה לנחיתה על ראש הגשר.
            אגב: בנאט"ו שפורסם על ידכם, נחיתה של אותם האמרים עם מקלעים כבדים ומערכות נ"ט מעובדת במלואה. והם לא יפתחו משהו רציני יותר. הרעיון של המלחמה שלהם הוא השדה החרוך הזה. לפני שהיחידות המתקדמות יגיעו למחסום המים, חיל האוויר ידחוף הכל 50-70 ק"מ קדימה. כולל מתקני הגנה אווירית בשטח. ואני מאוד בספק שלאורך מחסום המים ינחתו ה"וייטקונג - מתאבדים" לקראת נחיתת המסוק של האויב, כשהם כבר למעשה מנותקים מחלקיהם העיקריים.
            1. סנגוויניוס
              סנגוויניוס 12 במאי 2022 16:25
              +5
              להזכיר לכם איך שלנו מיהר דרך צ'רנוביל כדי להגיע בזמן לנחיתה?! אחרת, עוד יומיים והשמיר היה הורג את החבר'ה שם על ידי משיכת ציוד כבד. למרות שה-MTR של הפדרציה הרוסית לקחו איתם דופיגה של נשק כבד, ככל שיכלו - הם גררו כל כך הרבה.

              אז בגלל זה הייתה נחיתה בגוסטומל, כדי שלנו מבלארוס יעברו בדרך כלל לקייב, יותר רגוע להקים מעברי פונטונים, זה בדיוק מה שקרה שם, בזמן שהצנחנים שלנו הסיחו את דעתם וכבלו את כוחות הכוחות המזוינים של אוקראינה, לכן כיסוי אנכי שימושי במונחים של תמיכה בכוחות המתקדמים, תוך התגברות על מחסומי מים, חברי נאט"ו מתרגלים זאת, אך ציוד עופות מים עדיין לא הראה את עצמו, אז אני מסכים עם המכלית הישנה (סרגיי)!
              1. התגובה הוסרה.
            2. בייארד
              בייארד 13 במאי 2022 05:29
              +4
              ציטוט של PROXOR
              להזכיר לכם איך שלנו מיהר דרך צ'רנוביל כדי להגיע בזמן לנחיתה?!

              אבל הנחיתה הייתה במסוק. וכשהצנחנים הגיעו בזמן על ה-BMD-hah שלהם, כמה הם (BMD-hee) הראו התנגדות לאש האויב?
              יש צורך בציוד צף בכוחות, אך לא כאפשרי היחיד, אלא ככלי רכב משוריינים של יחידות סיור וחילוץ. התגברות על מחסום מים תוך כדי תנועה שווה הרבה כדי לכבוש ראש גשר, אבל כאשר נוצר מעבר מעבורת, יכולות עופות המים של שאר ה-BMPs כבר לא חשובות. אבל השריון וההגנה המיוחדת שלהם, כוח הנשק הופכים להרבה יותר חשובים.
              מכאן המסקנה - עופות מים בכוחות המזוינים SV של הפדרציה הרוסית צריכים להיות כ-25%, השאר - כלי רכב לחי"ר כבדים ומוגנים יותר. ומכיוון שבחיילותינו כל רכבי הלחימה והמשוריינים הם עופות מים, הדגש בעתיד צריך להיות על ציוד מוגן יותר.
              וגם בכוחות המוטסים. רכבי לחימה מוטסים מספיקים כדי שיהיו 25% מכלל הצי. השאר עדיין יועבר בנחיתה, לכן רצוי לחמש את השאר ב-BMPs מוגנים יותר (לא BMDs). וה-BMP-3 די טוב לתפקיד הזה. ואם אתה עושה גרסה של BMP-3 עם שריון משופר? אבל לא צף? איך הסוג העיקרי של BMP?
              המחיר לא ישתנה הרבה, אבל שיעור ההישרדות בקרב יגדל משמעותית.

              בנוסף, ירד מהדיון הטנק שהציע המחבר עם 152 מ"מ. כלי .
              ואכן, הקרבות במריופול וההסתערות על הערים (וכו' וכו') של הדונבאס הראו כי כוחו של 125 מ"מ. אקדח טנק לא תמיד מספיק. כתבתי על זה כמה שנים, נתתי דוגמאות לצורך בטנק סער כזה על שלדת "ארמטה". יתרה מכך, על בסיס לא ה-T-14, אלא ה-T-15 - במקרה זה אתה יכול לקבל תא לחימה רחב יותר ובו זמנית מוגן ולכן יש לך מספיק תחמושת (המקום והמשקל של תחמושת 152 מ"מ ייקח הרבה יותר. ואם מדובר בטנק סער לקרב מסוג זה, אז האקדח שלו יכול להיות בעל בליסטיות נמוכה, מה שיסיר מספר בעיות תכנון.
              והקרבות האלה גם הראו והראו ש-BMPTs נחוצים מאוד בשדה הקרב.
              דרך אגב, איפה הם?
              הם היו מבוקשים מאוד במריופול.
              ובמהלך ההסתערות על שטחים מבוצרים בדונבאס, הם גם מאוד מבוקשים.
              במפקדה חיפשו מקום בתצורות קרב?
              אפשר לברך את המפקדה - תצורות הקרב מצאו להם מקום. כאן פשוט אין מכוניות בהזמנות.
              ועדיין יש עוד הרבה קרבות כאלה.

              והיום פשוט אין לנו מה להנחית חיילים בצניחה - צי ה-Il-76 הקיים אינו מספיק לכך, ואף אחד לא יסכן מטוסים יקרי ערך כל כך למען הרפתקאות מרהיבות. להעביר במהירות באוויר, זה דבר אחד, אבל לחשוף את עצמך לתותחי נ"מ ומטוסי אויב... לא, עדיף לשמור את ה-BTA לדברים חשובים ושימושיים יותר.
              ואם כן, אז 25% מהציוד המוטס לכוחות המוטסים נמצא מאחורי העיניים. השאר רכבי לחימה חי"ר איכותיים וממוגנים היטב.
              באפגניסטן, אגב, הנחיתה על ה-BMP נלחמה.
              למרות שזה הוצג רק על ה-BMD.
              1. קוניק
                קוניק 13 במאי 2022 06:21
                -4
                והיום פשוט אין לנו מה להנחית חיילים בצניחה - צי ה-Il-76 הקיים אינו מספיק לכך, ואף אחד לא יסכן מטוסים יקרי ערך כל כך למען הרפתקאות מרהיבות.

                אתה מרחם על המטוס, אבל אתה לא מרחם על 130 איש?
                1. בייארד
                  בייארד 13 במאי 2022 22:07
                  +1
                  ציטוט של Konnick
                  ול-130 אנשים לא אכפת?

                  כמובן, חבל, כי לסוג הנחיתה הזה קראו ADVENTURE.
                  אם אתה באמת צריך להנחית חיילים בעורף הקרוב או המבצעי, אז עדיף לעשות זאת במסוקים, עם כיסוי טוב ובגובה נמוך במיוחד.
                  ותנו ל-VTA להיות עוסקים בהעברת כוחות מבצעית לאולמות מבצעים מרוחקים, באספקת קבוצות מרוחקות ודברים שימושיים אחרים.
                  אתה רק נראה איזה קמח Ulyanovsk AZ מתפתל עם הייצור של Il-76MD90A !! במשך 10 (עשר !!!) שנים, לא הוקם ייצור סדרתי של מטוס כל כך הכרחי בכוחות! והלוחות הישנים דופקים משאב ומחכים להחלפה ומילוי... האם יחכו?
                  עם מנהיגות כזו?
                  אז חבל על אנשים, וציוד... ועצבים.
              2. פרוקסור
                פרוקסור 13 במאי 2022 11:34
                0
                ציטוט מאת בייארד
                אבל הנחיתה הייתה במסוק. וכשהצנחנים הגיעו בזמן על ה-BMD-hah שלהם, כמה הם (BMD-hee) הראו התנגדות לאש האויב?
                יש צורך בציוד צף בכוחות, אך לא כאפשרי היחיד, אלא ככלי רכב משוריינים של יחידות סיור וחילוץ. התגברות על מחסום מים תוך כדי תנועה שווה הרבה כדי לכבוש ראש גשר, אבל כאשר נוצר מעבר מעבורת, יכולות עופות המים של שאר ה-BMPs כבר לא חשובות. אבל השריון וההגנה המיוחדת שלהם, כוח הנשק הופכים להרבה יותר חשובים.
                מכאן המסקנה - עופות מים בכוחות המזוינים SV של הפדרציה הרוסית צריכים להיות כ-25%, השאר - כלי רכב לחי"ר כבדים ומוגנים יותר. ומכיוון שבחיילותינו כל רכבי הלחימה והמשוריינים הם עופות מים, הדגש בעתיד צריך להיות על ציוד מוגן יותר.
                וגם בכוחות המוטסים. רכבי לחימה מוטסים מספיקים כדי שיהיו 25% מכלל הצי. השאר עדיין יועבר בנחיתה, לכן רצוי לחמש את השאר ב-BMPs מוגנים יותר (לא BMDs). וה-BMP-3 די טוב לתפקיד הזה. ואם אתה עושה גרסה של BMP-3 עם שריון משופר? אבל לא צף? איך הסוג העיקרי של BMP?
                המחיר לא ישתנה הרבה, אבל שיעור ההישרדות בקרב יגדל משמעותית.

                כנראה קראת רק את התשובה האחרונה שלי. אם תגללו למעלה, הייתם קוראים את הדברים הבאים:
                ציטוט של PROXOR
                למרות זאת, כדי להציף את גשר הפאנטון למהנדסים, יש צורך בדריסת רגל. האקסיומה הזו הייתה בלתי מעורערת מאז מלחמת העולם השנייה. חיל רגלים על סירות וסירות כופים מחסום מים. אבל כמה נשקים כבדים היא תיקח איתה. דרושים רכבי קרב / BMD צפים. אבל למשימה כל כך מיוחדת. אפילו הייתי משלב את שתי המכונות הללו. הייתי נותן את תפקיד ה-BMP לכלי רכב כבדים ומשוריינים עם KAZ.

                ככה אני כותב. יחידות חלוץ מתקדמות צריכות להיות עם ציוד כל כך קל של עופות מים. כפי שכתבתי, אתה בדרך כלל צריך ליצור מכונה אחת.
                יחידות קרקע זקוקות לרכבי לחימה חי"ר כבדים עם הגנה דינמית ו-KAZ.
                אם באמת נפתח את הנושא, אז זו שלדת ה-T-72/90 עם פריסת מנוע קדמי, עם מודול הלחימה AU-200 (תחמושת צריכה לכלול סבבים עתירי נפץ עם פיצוץ מרחוק) קורנט) .... ו ובכן, עם הרמפה האחורית. רכב לחי"ר כזה יציל את הכוח הנוחת, ויספק כיסוי אש גם בעיר, גם בשטח. ובכן, אם עבור ה-AU-220 אחד מבדי ה-AFAR נעשה על אותו ציר כמו הקנה, אז אפשר לפגוע במל"ט באמצעות אותן יריות חומר נפץ עם פיצוץ מרחוק.
                1. בייארד
                  בייארד 13 במאי 2022 22:47
                  +1
                  ציטוט של PROXOR
                  כנראה קראת רק את התשובה האחרונה שלי. אם תגללו למעלה, הייתם קוראים את הדברים הבאים:

                  כן, קראתי את כל הפוסט שלך, ראה שזה תומך בדעה שלך.
                  ציטוט של PROXOR
                  יחידות קרקע זקוקות לרכבי לחימה חי"ר כבדים עם הגנה דינמית ו-KAZ.
                  אם באמת נפתח את הנושא, אז זה שלדת T-72/90 עם פריסת מנוע קדמי, עם מודול הלחימה AU-200 (תחמושת צריכה לכלול סבבי נפץ גבוהים עם פיצוץ מרחוק) קורנט).

                  מה הממ... אז זה כבר - מוכן, רק לבסיס השלדה מה-T-80, אבל עם בסיס מורחב של שבעה גלילים, והמנוע מלפנים, והרמפה מאחור, ואפילו ה-AU -220 מודול לחימה. T-15 "Armata" נקרא.
                  זה טוב לכולם, חבל שזה יקר (יקר יותר מכל מיכל), וזה עדיין גולמי. לא יהיו הרבה כאלה בחיילים.
                  אבל אם ניקח את הגרסה המודרנית של BMP-3M "Dragoon" כבסיס בחור , שהוא גם עופות מים, ומוסיפים לו הגנת שריון (בגרסת ה-NON-FLOWING) לכמה טונות, ומסכי צד מה-Kurganets (וזה רק מסופק בגרסה הבסיסית), אז מה יכול להיות טוב יותר ?
                  על בסיס כזה ניתן לפסל גם מיכל קל (ולא על בסיס ה-BMD-4) - עם הגנה ראויה, 125 מ"מ. כלי ואפילו (אם אתה באמת צריך את זה) - עוף מים. ומשקל לא יותר מ-21 טון.
                  למה הוא נחוץ?
                  ולדוגמא, לנחיתה מוטס. Il-76MD90A אחד יוכל לקחת 2 מכלים קלים אלו בכל פעם + אספקת תחמושת ודלק עבורם.
                  הגנת השריון שלהם מאפשרת להתקין הגנה דינמית, ואבטחת הצד היא כזו שמחזיקה 30 מ"מ. הקליע (שלא לדבר על המצח), הצד הקרמי מחזיק את הסילון המצטבר, ואם (אך הכרחי) KAZ מותקן, אז האבטחה שלו כמעט (חוץ מה"גרוטה") תואמת את ה-MBT, אבל הם יכולים להיות במהירות ובנפחים הגונים, מועברים במטוסים עם כל מה שצריך לקרב, למרחקים ארוכים, הם ייכנסו לספינות נחיתה פי שניים, בעוד שהם יכולים להישאר צפים אם רוצים.
                  וניתן להתקין מודולי לחימה אחרים על מארז כזה (BMP-3M "Dragoon"), כולל. מ-57 מ"מ. נשק אוטומטי. ואבות טיפוס כאלה כבר קיימים.
                  וה-BMP T-15 הכבד צריך ללכת באותם תצורות קרב עם טנקי סער על אותו בסיס, אבל עם 152 מ"מ. אקדח, ו"שליחות קטלנית" בכריכה - להסתער על קו הגנה מוגן מאוד או באזורים עירוניים.
                  עבור כל שאר המקרים, ה-BMP-3M "Dragoon" יספיק, ודווקא כרכב לחימה של חיל רגלים אוניברסלי לכל הענפים וסוגי החיילים, החל מכוחות SV והמטוסים, ועד לחיל הנחתים, MTR, המשמר הרוסי ו הגנת החוף.
                  ציטוט של PROXOR
                  ובכן, אם עבור ה-AU-220 אחד מבדי ה-AFAR נעשה על אותו ציר כמו הקנה, אז אפשר לפגוע במל"ט באמצעות אותן יריות חומר נפץ עם פיצוץ מרחוק.

                  אם אתה עושה זיכרון כזה (זה יהיה נחמד), אז עדיף לעשות גרסה נפרדת עם אקדח בליסטי גבוה. ועכשיו נעשה שימוש בנשק דומה של LOW בליסטי ב-BMP, כי זה מספיק. וזה נכון.
              3. פרוקסור
                פרוקסור 13 במאי 2022 11:51
                0
                ציטוט מאת בייארד
                בנוסף, ירד מהדיון הטנק שהציע המחבר עם 152 מ"מ. כלי .
                ואכן, הקרבות במריופול וההסתערות על הערים (וכו' וכו') של הדונבאס הראו כי כוחו של 125 מ"מ. אקדח טנק לא תמיד מספיק. כתבתי על זה כמה שנים, נתתי דוגמאות לצורך בטנק סער כזה על שלדת "ארמטה". יתרה מכך, על בסיס לא ה-T-14, אלא ה-T-15 - במקרה זה אתה יכול לקבל תא לחימה רחב יותר ובו זמנית מוגן ולכן יש לך מספיק תחמושת (המקום והמשקל של תחמושת 152 מ"מ ייקח הרבה יותר. ואם מדובר בטנק סער לקרב מסוג זה, אז האקדח שלו יכול להיות בעל בליסטיות נמוכה, מה שיסיר מספר בעיות תכנון.

                לגמרי מסכים איתך. כבר מהעדות הראשונה במצעד הייתה לי שאלה אחת. למה אנחנו צריכים את ילד הפלא הזה עם אקדח 125 מ"מ, כאשר בשנות ה-80 מעצבים סובייטים כבר הבינו את חוסר הספיקה של תותח הטנק הנוכחי ועיצבו את פרויקט הבוקסר עבור אקדח 152 מ"מ. קצת מ. בברית המועצות היה אקדח כזה לאובייקט 120 יש אקדח 152 מ"מ M69. כפי שיאך הבין מהתיעוד, אקדח החלקה הזה התקלקל על ידי הסרת השבר של קנה האקדח 130 מ"מ.
                152 מ"מ הם, עם יותר משקל ופחות תחמושת ניידת, היתרונות הבאים:
                הסרת עומס התחמושת לתוך הנישה האחורית של המגדל תאפשר לך ליצור ברזלים באורך גדול יותר (אורך גדול יותר של ברזל - יותר חדירה);
                מוטות ברזל מתותחי 152 מ"מ יהיו גם בעלי משקל רב יותר. מהירות מוכפלת במסה גדולה תוסיף גם לחדירה.
                אם מוגזם, אז רובה 152 מ"מ על הטנקים שלנו שם קץ לכל מחנות ה-MBT הנוכחיים והעתידיים של נאט"ו למשך 50 שנה. מוטות נגד 60 מ"מ.
                בייצור של אקדח עם קנה ארוך טוב, זהו גם טווח גדול תוך שמירה על יכולת חדירה (כרגע, MBTs יכולים לחדור ביעילות רק עד 2 ק"מ) אקדח 152 מ"מ יכול בקלות לקחת את המרחק הזה ל-3,5- 4 ק"מ.

                ובכן, עכשיו זבוב במשחה:
                לתותח ה-152 מ"מ, בנוסף למטען התחמושת הקטן יותר, יש את הבעיות הבאות:
                1) לייצור אקדח 152 מ"מ עם בליסטיות טובה, 3,5-4 ק"מ של אש יעילה תגדיל את מסת האקדח ב-30-40%;
                2) על מנת לפצות על הרתיעה של אקדח כזה, יש צורך לייצר לחלוטין מערכת פיצוי רתיעה מאפס וברור שבלם הלוע לא יהיה במקום כאן. מערכת חדשה זו תוסיף משקל נוסף.
                מהאמור לעיל, נותר להסיק האם יש צורך במיכל כזה?
                אם זה ייושם במסגרת פרויקט T-14, אז בסופו נקבל מכונית במשקל של אותם 60-70 טון עם כל בעיות הניידות הנובעות מכך על קרקעות זזות שיש לטנקי נאט"ו כעת.
                ובכן, השאלה היא האם אנחנו צריכים את זה? מכאן המסקנה: שפרויקט T-14 במתכונתו הנוכחית הוא ילד מת, שלא מוצאים לו תירוץ לשחרר אותו לסדרה. אם כי יש להודות: האבטחה של ה-T-14 טובה יותר מזו של ה-MBT שפותחה על ידי ה-T-64/72/80/90. וה-MBTs האלה מיצו את יכולות המודרניזציה שלהם.
                1. בייארד
                  בייארד 13 במאי 2022 23:35
                  +1
                  ניתוח טוב ונכון. hi
                  כעת ננסה להסיק מסקנה והצעות מעשיות, על סמך הצרכים הקיימים והמגבלות הקיימות.
                  צריך טנק כזה (עם אקדח 152 מ"מ), צריך אתמול ודווקא בתור ATTACK (ולא MBT).
                  מכאן המסקנה - האקדח צריך להיות בעל בליסטיות נמוכה (הדבר יפחית מיד את הרתיעה והמשקל של האקדח עצמו, ולכן את כל הבעיות הקשורות אליו), עם תחמושת של פגזי פיצוץ חודר בטון, נפץ גבוה ונפח. יחד עם זאת, התחמושת הניידת צריכה להספיק לביצוע משימות הלחימה המיועדות, וזה (בתורו) מצריך תא לחימה נפחי יותר.
                  לכן, השלדה (ובכלל הגוף עצמו) של ה-T-15 היא זו שמתאימה למטרה זו בצורה האופטימלית ביותר, ומספקת גם אבטחה הרבה יותר טובה (ממכלים קיימים) וגם תחמושת ניידת מספקת.
                  המשקל של טנק כזה גם לא אמור להפוך לאסור, אבל זה בהחלט יהיה 10 טון יותר מה-T-14 וה-T-15 הקיימים. זה ידרוש מסלולים רחבים יותר ויביא לבעיות מסוימות בעת מעבר גשרים. אלא שבמקרה הזה לא מדובר על MBT אלא על טנק סער, שתפקידו להסתער על קווי ההגנה הראשיים ולדכא את האויב בקרבות עירוניים. כל הכוחות המזוינים של RF יזדקקו לכמה מאות טנקים כאלה, וזה יספיק בהחלט.
                  מה עוד פלוס מהמיזם הזה?
                  למרבה הפלא, מדובר בשלדה בודדת עם ה-T-15, הדרושים גם בכוחות, אבל גם בכמויות מוגבלות לכמה מאות. בתנאים שבהם ה-T-14 בבירור אינו מתאים כ-MBT ואינו נחוץ בכוחות, הוא יאפשר לעבודה לא ללכת לפח, ויבטיח שהתעשייה תהיה עמוסה.
                  כדרך נוספת להשתמש בשלדה כזו, נראה שהיא משמשת כבסיס ל"קואליציה", שעל שלדת ה-T-90 נראית עמוסה בבירור ולא מספיק יציבה. השלדה מה-T-15 תהיה המתאימה ביותר לתותחים מתנייע זה.
                  כך הצלחנו למצוא שימוש לשלדה טובה לחלוטין ממיכל לא ממש מוצלח...
                  ציטוט של PROXOR
                  מוטות ברזל מתותחי 152 מ"מ יהיו גם בעלי משקל רב יותר. מהירות מוכפלת במסה גדולה תוסיף גם לחדירה.

                  ציטוט של PROXOR
                  בייצור של אקדח עם קנה ארוך טוב, זהו גם טווח גדול תוך שמירה על יכולת חדירה (כרגע, MBTs יכולים לחדור ביעילות רק עד 2 ק"מ) אקדח 152 מ"מ יכול בקלות לקחת את המרחק הזה ל-3,5- 4 ק"מ.

                  זה אולי מיותר במצב לחימה אמיתי, בטווח כזה ורחב יותר, "חרציות" ו-ATGM מקנה MBT די יתמודדו עם הטנקים שזוהו. יתרה מכך, טנקים נלחמים רק בקו הראייה הישיר של האויב, ולעתים רחוקות זה עולה על אותם 2-3 ק"מ. וב-BC שלהם תמיד יש (כמעט) ATGMs.
                  - אבל מה יקרה אם במהלך קרבות רחוב או במהלך מבצע סער, הטנק שלנו עם 152 מ"מ. יפגוש את ה-MBT של האויב עם נשק בליסטי נמוך? - אתה שואל ?
                  - שום דבר רע לא יקרה. ראשית, הטנק שלנו מוגן הרבה יותר מכל MBT אחר, ושנית, הוא יוכל לעבוד על טנק אויב שזוהה עם כמעט כל קליע מהתחמושת שלו... ואני ממש לא מקנא בטנק האויב במקרה הזה. אם פגז חודר בטון או HE פשוט קורע לו את המגדל או ... מכניס אותו לתפרים, אז פגז טרמוברי יעשה איתה משהו נורא באופן כללי ... וסביר להניח שהתחמושת שלו בפנים תתפוצץ נורא באותו זמן זְמַן. רק תראה מה קורה לטנקים שנתפסו באש עם תחמושת 6 אינץ'... הם יכולים אפילו להפוך אותם בפער קטן.
                  ולגבי ה-152 מ"מ עצמו. רובים.
                  הם עבדו על אקדח בקליבר הזה (קרוב חלק) עבור ה-T-95, ובאופן עקרוני הם הצליחו, אם כי המשאב וההישרדות של הקנה עדיין העלו כמה שאלות. אבל אם ניקח את הנשק המסוים הזה כבסיס, נקצר את הקנה ונפחית את משקלו של מטען ההנעה, אז... כל השאלות והפחדים הקודמים ייעלמו מעצמם.
                  יתרה מכך, עם נשק באורך קצר יותר בקרב עירוני ובמהלך תקיפה, זה קצת יותר נוח לסובב. להרגיש
                  ציטוט של PROXOR
                  למען האמת: האבטחה של ה-T-14 טובה יותר מזו של ה-MBT שפותחה על ידי ה-T-64/72/80/90.

                  באופן עקרוני, ה-T-90M "Breakthrough-3" כ-MBT הוא די עקבי, אם כי הוא דורש תשומת לב מסוימת להגנה על חצי הכדור העליון.

                  כאשר מחליטים על בחירת המראה של כלי רכב קרביים מבטיחים, חשוב מאוד לקחת בחשבון את ההתפתחויות הקיימות ואת צבר העבודות של הענף, כמו גם את יכולתו (התעשייה) לייצר המוני את הציוד הרצוי. עבור ציוד צבאי יש צורך לא "פעם אחת באופן כללי", אלא לעתים קרובות - לפי זמן מסוים ובכמויות ספציפיות.
                  תודה על הדיאלוג. hi
    7. TerraSandera
      TerraSandera 13 במאי 2022 23:59
      0
      ובכן, כפי שאמרתי קודם, פקפקתי בנחיצות ובקרירות הנחיתה. כן, אנשים די רציניים, מבחינת אימונים, פיזיים ואחרים. אבל במאה ה-21 לא יתנו להם להנחית חיילים לפי הקלאסיקה. הצורך שלהם הסתיים במלחמת העולם השנייה. ועדיין היו איזשהו אזורים אפלים להגנה אווירית, שבהם הם פשוט לא היו קיימים. והמטוסים (הלוחמים) לא טסו כל כך מהר, ולא כל כך רחוק, ולא היו מכ"מים כאלה, וטילים... ועכשיו, על ידי שילוב הכל בתא, זה מבטל למעשה את הצורך בסיכונים, עבור אותו הדבר. נְחִיתָה. ובכן, למשל, היכן זה היה אפשרי והאם זה יוריד בגרסה הנוכחית? ובכן, נניח גוסטומל.
      אני חושב שזה היה לפי התוכנית המקורית (בדרגה הגבוהה ביותר של תעוזה ו"מה אם זה נותן טרמפ"). ובכן, נחיתה של נחיתת מסוק, לכידת ראש גשר, דיכוי ההגנה האווירית המקומית, לכידה/השמדת מכ"מים וכו'.
      אבל משהו השתבש (הכל) והייתי צריך לנוע בצעדות מאולצות, כבר כדי להציל את הנחיתה הזו, ולנטוש לחלוטין את תעופה התובלה, שכנראה רצו להעביר אותה נחיתה בדיוק, לטלאי לקייב. וכן, הם לקחו את שדה התעופה, בתקווה להעביר את כוח הנחיתה, מטען עבורו וכו'. אבל הם לא הנחיתו צנחנים בשטח, כמו בתרגילים, באלפים. ובכן, זה לא מסתדר בנוכחות הגנה אווירית אפילו בשנות ה-60-70 ללא סיכונים עצומים להנחתת כוחות. מי ניסה את זה, יכול לדעת, Lugansk Aero, 2014. ובכן, זה לא יכול להיות מדויק יותר.
    8. נ.ב אחרון
      נ.ב אחרון 1 באוגוסט 2022 10:48
      +3
      ציטוט: סבא חובב
      כן, בסכסוך זה לא היה צורך להצניח BMD ממטוסים, אך צורך כזה עשוי להתעורר בעתיד.

      זה לא יכול להתעורר, פעולות הנחיתה לא היו אפקטיביות גם בתקופת מלחמת העולם השנייה (הדוגמה המוצלחת היחידה היא הנחיתה הגרמנית באי כרתים), ולאחר מכן הן לא בוצעו כלל מחוץ לתרגילים. לכוחות המזוינים של RF אין אפילו את הכספים לפעולות נחיתה מן המניין, היכולות של תעופה תחבורתית מוגבלות ביותר, וכיצד לבצע אותן - ההתקדמות בהגנה האווירית הפכה את הרעיון של נחיתה לחסר משמעות אם לא תעשה זאת. רוצה לאבד חבורה של אנשים וצי הובלה.
  3. חבלן_צי
    חבלן_צי 12 במאי 2022 04:45
    +11
    האם הכוחות המוטסים יכולים, בעקבות הדוגמה של הדיוויזיה המוטסת ה-103 באפגניסטן, לצייד כלי רכב, טנקים וארטילריה של חי"ר, להסיר את ה-BMD והפגזים הללו מהשטח?
    1. DenVB
      DenVB 12 במאי 2022 13:05
      +9
      ציטוט: Saboteur_Navy
      לחמש כלי רכב לוחמים, טנקים וארטילריה, להסיר את ה-BMD והפגזים האלה מהשטח?

      בְּדִיוּק. מיד על הניסיון האפגני והיה צריך להיעשות. ארבעים שנה חלפו, אבל המנהיגים הצבאיים שלנו עדיין רדופים על ידי חלומות מתוקים עם נחיתות אסטרטגיות עמוק מאחורי קווי האויב.
      1. חבלן_צי
        חבלן_צי 12 במאי 2022 13:18
        -1
        אם תחמש מחדש לפחות 4 דיוויזיות מוטסות, איזו עזרה לכוחות היבשה! כוח האש יגדל פי 10! והגנה על שריון! ויש גם חטיבות... במקרה הצורך יספיק כוח נוחת
        1. DenVB
          DenVB 12 במאי 2022 13:37
          +13
          ציטוט: Saboteur_Navy
          במקרה הצורך, נחיתה מוטסת תספיק לחטיבה

          תקיפה מוטס עם ציוד היא חלום בלתי ניתן למימוש בזמננו. לכוח הנחיתה יכול להיות רק ציוד שניתן להעביר במסוק. הכל. על הפלת מצנחי BMD ותמנון מה-IL-76 חייבים לשכוח אחת ולתמיד.
          1. חבלן_צי
            חבלן_צי 12 במאי 2022 14:11
            0
            כן אתה צודק. אבל אני חושב שאפשר להשתמש ברעיון הזה כדי לארגן במערב אוקראינה משהו כמו יחידת פרטיזנים כמו קובפאק, אתה יכול לזרוק שם כוח אדם וציוד, אבל שוב, אתה לא צריך הרבה בשביל זה, יש שוב חטיבות של כוחות מיוחדים של GRU, הם יכולים גם לקפוץ ממצנח
            1. Aist_M
              Aist_M 12 במאי 2022 19:37
              -1
              אני הולך ישר לקלשון, לשמחת הטיקטוקרים והטרובורון.
              1. חבלן_צי
                חבלן_צי 12 במאי 2022 19:55
                0
                קובפאק היה בדעה אחרת, הוא גידל את הבנדרים על קלשון
            2. TerraSandera
              TerraSandera 14 במאי 2022 00:12
              0
              סליחה, אבל כל העניין הוא שכאשר MANPADS רוויים, ושרידי ביצ'ים חיים למדי ו-s300s, מערכות הפעלה אחרות, חיצים ואפילו כן, תעופה של האויב מאפשרת כל פעילות שם, לא רק תחבורה, אלא אפילו תעופה צבאית. . הצבא יכול לפעול באופן חלקי, לא רחוק מהפקודות שלו (בחסות ההגנה האווירית שלו), אבל התובלה, אבוי, לא. איזה סוג של קובפאק יש?) הזמנים אינם זהים. תקשורת וסיור אינם זהים לציוד מעקב (מל"טים עם הדמיה תרמית ומצלמות Nightwish). קובפאק המודרני הוא, במקרה הטוב, אסיר, במקרה הרע, גופה, אי שם ביער, כמה שעות לאחר הנחיתה, ובהסתברות של 90% עוד לפניה.
  4. חבלן_צי
    חבלן_צי 12 במאי 2022 05:04
    +29
    כפי ששמתי לב, בשכיבה על הספה, חיל הנחתים בתנאי העיר היה הראשון להשתמש בטקטיקה של אינטראקציה בין טנק לשריון, טנק וכלי חי"ר, והם עושים זאת היטב. , שם העיתונאי פילטוב הראה לעתים קרובות למפקד עם סימן הקריאה סטרונה, בחור חכם, הגיע הזמן לתת לו גיבור! ויהיו להם יותר טנקי T-90 עם צילומי תרמית. כן, והעיתונאי פילטוב התלונן שהאקדח של נושאת השריון נדבק לעתים קרובות וזה יהיה נחמד לשים מצלמה בתנאי לחימה עירונית לנסיעה לאחור, זה חשוב!

    https://t.me/FilatovCorr/119
    1. ZeeD
      ZeeD 12 במאי 2022 08:56
      +1
      אז t72b3 גם עם אותו חום
      1. חבלן_צי
        חבלן_צי 12 במאי 2022 11:56
        +3
        לא הכל, למיטב הבנתי, אותו פילטוב בדו"ח הראה שכאשר הטנק שלהם פוצץ במוקש, נתנו להם עוד אחד בלי מצלם תרמי, הם שלפו את זה שפוצץ לתיקון
    2. קוניק
      קוניק 12 במאי 2022 13:45
      0
      פילטוב הראה למפקד לעתים קרובות את סימן הקריאה סטרונה, בחור חכם, הגיע הזמן לתת לו גיבור!

      עם תיק גב אדום איזה?
      1. חבלן_צי
        חבלן_צי 12 במאי 2022 14:06
        +2
        כן, מפקד חכם, לצערי יש מעטים כאלה
    3. פרוקסור
      פרוקסור 12 במאי 2022 14:25
      +1
      האם לא יהיה קל יותר לתת ליחידות סער רכב עם שריון טוב, אקדח בליסטי קטן 152 מ"מ, וגם להתקין על הצריח אקדח 30 מ"מ 2A42 או 2A72?
      1. חבלן_צי
        חבלן_צי 12 במאי 2022 14:44
        +2
        צפיתי בדיווחים הראשונים של פילטוב, אז הסתערו לשם עם טנק ו-BMP-1, גם חיל הנחתים ובהצלחה, ואז אני רואה שהחליפו את ה-BMP-1 ב-BTR-82a, התותח דש שם בבית, להיות בריא, רק, פילטוב כתב שזה נדבק, המעצבים צריכים ללכת לשם לשתול באמת, אולי אז הם יעבדו טוב יותר
        1. פרוקסור
          פרוקסור 12 במאי 2022 15:55
          +2
          כן, עבד מחדש את העיצוב תחת 2A42. היא יותר אמינה.
      2. פוזוטר
        פוזוטר 13 במאי 2022 18:58
        -1
        רעיון טוב - אתה מקבל טנק סער לעיר. במקום BMPT, שלא ברור איך להשתמש. יתר על כן, הזיזו את הצריח המרוחק עם תחמושת קדימה, והצוות אחורה תחת הטקטיקה של "התגלגל החוצה, ירה, נסע".
  5. svp67
    svp67 12 במאי 2022 05:10
    +25
    בברית המועצות, למשל, חווית המלחמה באפגניסטן הייתה בינונית מאוד.
    כן, איך אני יכול להגיד... זה היה בזמן הזה שמערכות DZ הותקנו בצורה מאסיבית על טנקים, פותחו KAZ, חיזוק השריון וההגנה על מוקשים, במיוחד במונחים של מוקשים נגד תחתית, תוכננה מערכת PPO חדשה והחל להתקין. במכונות ישנות יותר, בתהליך המודרניזציה, הותקנו מנועים חזקים יותר. אז, אם כלפי חוץ אותם טנקים השתנו מעט, אז היו שינויים בפנים.
    ה-T-90, שפותח רק במהלך המלחמה באפגניסטן, לא זכה לשיפורים מהותיים בהשוואה ל-T-72.
    הייתי ממליץ למחבר ללמוד את החומר ביתר תשומת לב לפני הסקת מסקנות כאלה
    האם ראינו הרבה איך BMPs או נושאות משוריינים התגברו על מחסומי מים באוקראינה? מחלקות הנדסה תמיד היו מעורבות לכך.
    עד כה התגבר שם מחסום מים מרכזי אחד - סברסקי דוניץ, נהר מאוד מוזר, שיש לו גדות ביצתיות וביצות מאוד שמקשות עד בלתי אפשריות גם לצוף וגם לעלות לחוף. לכן, אין זה מפתיע שחיילות הנדסה משמשים במלואם כדי להתגבר עליה ולהכריח אותה.
    1. בוביק012
      בוביק012 12 במאי 2022 06:30
      +3
      כוחות הנדסה והיכולת לשחות הם דברים שונים במקצת. היכולת לשחות אינה מורגשת בזמן שהיא שם. הסר אותו וראה למה אתה צריך את זה.
      לגבי כל השאר, אני חוזר, המאמר הוא אוסף של מסקנות של תיאורטיקנים של ספות. המחבר מעולם לא ישב בטנק, אבל הוא יודע איך לעשות את זה ......
    2. אינגוואר
      אינגוואר 12 במאי 2022 08:14
      +2
      אני מסכים איתך! בהתמחות שלי, אני יכול לומר שמערכת ארגון התקשורת עברה עדכון רציני, הציוד הקיים עבר מודרניזציה ותוכננו סוגי ציוד חדשים. תקשורת חשאית (דיגיטלית) הגיעה לבסוף לגדודים ואף לפלוגות, למחלקות בודדות ולדיוויזיות. הם החלו להתרחק מ"krutilok" שונים לסינתיסייזרים תדרים עבור r/st, ובאופן כללי הבסיס האלמנטלי של הציוד השתנה.
      1. max702
        max702 12 במאי 2022 08:28
        +4
        זה בסדר! לבסוף! אבל! זה אתמול.. כדי לפעול בצורה יעילה היום, יש צורך בייעוד מטרה למעשה מכל חייל, ולא יצרנו קשר בנאלי בין חי"ר לכלי רכב משוריינים. שלא לדבר על מל"טים רגילים לייעוד מטרה בחוליה \ רמת מחלקה, בערך במשרה מלאה..
        1. צימפאק
          צימפאק 12 במאי 2022 12:15
          +9
          כדי לפעול ביעילות היום, יש צורך בייעוד מטרה כמעט מכל לוחם, ולא יצרנו קשר בנאלי בין חי"ר לכלי רכב משוריינים.

          האמריקנים בירכתי האברמס הציבו טלפון כדי לתקשר עם הצוות. זה יהיה בעל ערך רב לחיל הרגלים שיהיה לו מייצב מטרות לייזר הפועל בספקטרום הבלתי נראה, כך שהמיכליות יוכלו לציין במהירות היכן הם צריכים
          אֵשׁ.
          בנוסף, היכן נמצאים אמצעי הלייזר לזיהוי אופטיקה או אמצעים אקוסטיים לזיהוי יריות בחיילים?
          הנוכחות של מכ"ם ב-KAZ גם מאפשרת לך לזהות כיוונים מהמקום שבו האויב יורה.
          בלחימה, תחילה עליך לדעת היכן לירות. ואז אתה לא צריך להתעסק עם רובי 152 מ"מ, ירייה מדויקת של 100-125 מ"מ תספיק.
          1. ספקן שפל
            ספקן שפל 12 במאי 2022 13:34
            +6
            האמריקנים בירכתי האברמס הציבו טלפון כדי לתקשר עם הצוות.

            יש לנו אפשרות לתקשורת בין מפקד הטנק והנחיתה על השריון הופיעה בדיוק מהמחצית השנייה של שנות החמישים דרך ה-TPU. בתקופת השירות שלי (סוף שנות ה-1950) היה TPU R-70.
            מייצב לייזר הפועל בספקטרום הבלתי נראה

            הפעלה בטווח האינפרא אדום היא אופציה סטנדרטית (וברוב המקרים העיקרית ואפילו היחידה) עבור מייעדי הצבא.
            הנוכחות של מכ"ם ב-KAZ גם מאפשרת לך לזהות כיוונים מהמקום שבו האויב יורה.

            טנק מכ"ם KAZ סורק את החלל בתוך אחד, ובכן, שניים, מאות מטרים. היא לא תראה לך את הטעם בשיגור רקטה מ-ATGM.
            1. פרוקסור
              פרוקסור 12 במאי 2022 14:31
              -1
              ציטוט: ספקן שפל
              טנק מכ"ם KAZ סורק את החלל בתוך אחד, ובכן, שניים, מאות מטרים. היא לא תראה לך את הטעם בשיגור רקטה מ-ATGM.

              אבל זה יציין את כיוון השיגור. ואז אתה צריך תמונה תרמית כדי לקבוע במהירות את ההשקה.
            2. צימפאק
              צימפאק 12 במאי 2022 14:45
              -1
              הפעלה בטווח האינפרא אדום היא אופציה סטנדרטית (וברוב המקרים העיקרית ואפילו היחידה) עבור מייעדי הצבא.

              אנחנו צריכים מכשיר ייעוד מטרה זמין ברמת הפלוגה-פלוגה.
              טנק מכ"ם KAZ סורק את החלל בתוך אחד, ובכן, שניים, מאות מטרים. היא לא תראה לך את הטעם בשיגור רקטה מ-ATGM.

              מספיק לדעת את כיוון המכה, בהתחשב בכך שה-ATGM טס בקו ישר.
          2. קוניק
            קוניק 12 במאי 2022 13:48
            +2
            הנוכחות של מכ"ם ב-KAZ גם מאפשרת לך לזהות כיוונים מהמקום שבו האויב יורה.


            אם המכ"ם רואה מאיפה האויב יורה, אז האויב רואה את המאתר וטורק שם כמה פרצים. "בשביל מה אנחנו?" wassat
            1. צימפאק
              צימפאק 12 במאי 2022 15:41
              +5
              כדי לראות איתור, אתה צריך שיהיה לך איתור משלך.... באופן כללי, זו תשובה לרעיון של #אנלוגים מערכות לוחמה אלקטרוניות.
              מי לא מבין... הנקודה היא שלפלוגה-חוליה-מחלקה (וסביר להניח שאפילו לגדוד) אין אמצעים אמיתיים לזהות קרינת מכ"ם
              1. קוניק
                קוניק 12 במאי 2022 16:01
                0
                אין אמצעי אמיתי לזיהוי קרינת מכ"ם
                האם הוא בלתי נראה? מגע חזותי, והוא אינו מכוסה בשריון.
          3. max702
            max702 12 במאי 2022 14:10
            -1
            ציטוט של cympak
            האמריקנים בירכתי האברמס הציבו טלפון כדי לתקשר עם הצוות

            איזה אברמס? היה להם את המכשיר הזה אפילו במהלך מלחמת העולם השנייה בירכתי הטנקים..
            חיל הרגלים בווידאו הבזיק את מכ"ם פארה VR, למה הם לא שמים אותו על ציוד, אני לא יודע..
      2. תהילה 1974
        תהילה 1974 12 במאי 2022 10:27
        +2
        מערכת ארגון התקשורת עברה עדכון רציני, הציוד הקיים עבר מודרניזציה ותוכננו סוגי ציוד חדשים.

        מתי זה נעשה בעוד שרק מתחמי אזארט מהבהבים בסרטון, יש כנראה מזל קשת, הוא נמצא בשימוש מאז סוריה. השני אינו נראה לעין.
      3. מוטות
        מוטות 12 במאי 2022 21:55
        +3
        כאן אפשר לרסק אותי למאמר שלם, אנסה לקצר.

        תקשורת חשאית (דיגיטלית) הגיעה לבסוף לגדודים ואף לפלוגות, למחלקות בודדות וליחידות
        לפני כשלושים שנה, ההיסטוריון לא היה תועה כל כך גדול עם אפשרות גדולה למזעור. אפשר היה לעשות את זה כבר עשרים שנה על שבב אחד. המכשיר הסופי, לא יותר מקופסת גפרורים, יצא אפילו בטכנולוגיית התהליך של 120 ננומטר (בהחלט יש לנו מהדקים כאלה). אוקיי, עוד סוללת קופסת גפרורים. הבעיה של החלפת מפתחות נפתרת למדי על ידי קריפטוגרפיה אסימטרית. אתה לא צריך ללכת רחוק, אותו פרוטוקול לתקשורת אינטרנט מאובטחת HTTPS מתמודד עם המשימה הזו כבר עשרים שנה.

        התחלנו להתרחק מ"סיבובים" שונים לסינתיסייזרים תדרים על r/st
        לא כל כך הבנתי על מה מדובר. אם על תחנות רדיו עם תדרי תקשורת משתנים בסדר אקראי, אז איך הן מתכוונות לספק תקשורת במקרה של מאבק אקטיבי בתקשורת מהאויב? זה טוב אם הוא טובע, אבל אם רקטה / מזל"ט משוגר אל המקור?
        הנושא של רשתות מעורבות עמית לעמית נותר פתוח. עצלות / לא פנאי / לא גורל להתפתח? יש הרבה פרויקטים פתוחים. אני יכול לשלוח קישורים למאגרים. פרויקטים רבים עובדים ומשמשים למדי כדי לעקוף מערכות מדינה של סינון תנועה עמוק.
        זה יכול להראות חוצפה, אבל בכל זאת רציתי לפחות קצת מראית עין של מערכת "חבר או חייזר" עלי אדמות. רק אל תגיד שהקריפטוגרפיה אסימטרית היא יקרה והשבב למטרות אלה יהיה גדול יותר מזרעי דלעת. רק שכשאתה מקשיב למשא ומתן שבו מנסים לגלות של מי הטנק, זה איכשהו נהיה לא נוח. בנוסף, מערכות הנחיית תחמושת הופכות לאינטליגנטיות יותר, כך שזה לא יהיה מיותר בעתיד. באופן כללי, טכנולוגיות רבות ממטוסים ייטיבו לנחות, לייעל ולהפוך אותם לייצור המוני.
        1. א.א.ג
          א.א.ג 13 במאי 2022 16:53
          0
          ציטוט של ברבוס
          כאן אפשר לרסק אותי למאמר שלם, אנסה לקצר.

          תקשורת חשאית (דיגיטלית) הגיעה לבסוף לגדודים ואף לפלוגות, למחלקות בודדות וליחידות
          לפני כשלושים שנה, ההיסטוריון לא היה תועה כל כך גדול עם אפשרות גדולה למזעור. אפשר היה לעשות את זה כבר עשרים שנה על שבב אחד. המכשיר הסופי, לא יותר מקופסת גפרורים, יצא אפילו בטכנולוגיית התהליך של 120 ננומטר (בהחלט יש לנו מהדקים כאלה). אוקיי, עוד סוללת קופסת גפרורים. הבעיה של החלפת מפתחות נפתרת למדי על ידי קריפטוגרפיה אסימטרית. אתה לא צריך ללכת רחוק, אותו פרוטוקול לתקשורת אינטרנט מאובטחת HTTPS מתמודד עם המשימה הזו כבר עשרים שנה.

          התחלנו להתרחק מ"סיבובים" שונים לסינתיסייזרים תדרים על r/st
          לא כל כך הבנתי על מה מדובר. אם על תחנות רדיו עם תדרי תקשורת משתנים בסדר אקראי, אז איך הן מתכוונות לספק תקשורת במקרה של מאבק אקטיבי בתקשורת מהאויב? זה טוב אם הוא טובע, אבל אם רקטה / מזל"ט משוגר אל המקור?
          הנושא של רשתות מעורבות עמית לעמית נותר פתוח. עצלות / לא פנאי / לא גורל להתפתח? יש הרבה פרויקטים פתוחים. אני יכול לשלוח קישורים למאגרים. פרויקטים רבים עובדים ומשמשים למדי כדי לעקוף מערכות מדינה של סינון תנועה עמוק.
          זה יכול להראות חוצפה, אבל בכל זאת רציתי לפחות קצת מראית עין של מערכת "חבר או חייזר" עלי אדמות. רק אל תגיד שהקריפטוגרפיה אסימטרית היא יקרה והשבב למטרות אלה יהיה גדול יותר מזרעי דלעת. רק שכשאתה מקשיב למשא ומתן שבו מנסים לגלות של מי הטנק, זה איכשהו נהיה לא נוח. בנוסף, מערכות הנחיית תחמושת הופכות לאינטליגנטיות יותר, כך שזה לא יהיה מיותר בעתיד. באופן כללי, טכנולוגיות רבות ממטוסים ייטיבו לנחות, לייעל ולהפוך אותם לייצור המוני.

          סליחה, אני יכול לנחש את משמעות התגובה שלך... אינטואיטיבית, במונחים כלליים... (נראה לי... וגם לך, מהספה, "קצת" יותר קל להעריך את המצב...
          לא אכפת לי מהחסרונות, אבל IMHO, מה שאני רואה כל יום: (איך הם מחנות את המכוניות שלהם, כפי שאני מבטיח שהם מתקשרים, נראה שההורים שלהם לא היו מברית המועצות ...
    3. צימפאק
      צימפאק 12 במאי 2022 12:07
      +5
      הסברסקי דוניץ הוא נהר מאוד מוזר, שיש לו גדות ביצתיות וביצות מאוד שמקשות או בלתי אפשריות גם לצוף וגם לעלות לחוף.

      אם יש נהר בקרבת מקום, אז אתה יכול להבין בעצמך כמה כלי רכב משוריינים צפים יכולים להיכנס באופן עצמאי למים ולעלות לחוף. ככלל, יש מעט מאוד מקומות כאלה. בדרך כלל אחת הגדות או שתיהן תלולות ואין להן יציאה מצוידת למים, ואם החוף שטוח, סביר להניח שהוא ביצתי, עם אדמה חלשה. הָהֵן. עשוי לדרוש חלקים הנדסיים. זה יכול פשוט להגדיל את פארק הפונטונים, ולכסות בצורה מאובטחת את המעבר המושרה עם ארטילריה ותעופה.
      1. סַדרָן
        סַדרָן 13 במאי 2022 08:42
        -4
        ומי ילכד את ראש הגשר? שדונים?
  6. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 12 במאי 2022 05:14
    +12
    איך ה-BTT ישתנה מהמאמר לא ברור. ולגבי ציוד הנחיתה והצף, המחבר מתרגש. לפחות הנחתים צריכים צף, ובאשר לנוחת, המלחמות לא יסתיימו עם אוקראינה, מה יידרש אחר כך לא ברור.
    באופן אישי, אני חושב שהכוחות המוטסים זקוקים לכלי רכב קלים למדי עם סט חובה מותקן של שריון רכוב, אך מסוגל לנחות בלעדיו.
    וניתן להבטיח את הציפה של ה-BMP אפילו עם שריון חזק מספיק תוך שמירה על מידות מקובלות.
    שאלה של מחיר.
    1. ריוואס
      ריוואס 12 במאי 2022 08:47
      +6
      באופן אישי, אני חושב שהכוחות המוטסים זקוקים לכלי רכב קלים למדי עם סט חובה מותקן של שריון רכוב, אך מסוגל לנחות בלעדיו.

      זה נכון. ולא בהכרח מוטס. הדבר העיקרי בכלי רכב הנחיתה הוא תובלה אווירית. היכולת להעביר אותם במהירות באוויר לנקודה הרצויה בשיטת נחיתה.
    2. marat2016
      marat2016 12 במאי 2022 09:00
      +9
      עבור ציוד נחיתה, יש צורך בדיכוי מוחלט של ההגנה האווירית. מה לא אמיתי.
      1. מיכלית ישנה
        מיכלית ישנה 12 במאי 2022 14:11
        0
        ורק העברת הציוד באוויר, כפי שהיה בינואר 2022 לקזחסטן?
    3. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 12 במאי 2022 10:07
      +11
      ציטוט: Vladimir_2U
      ולגבי הנחיתה, המלחמות לא יסתיימו עם אוקראינה, מה יידרש אחר כך לא ברור.

      הכל הופך ברור כשמש אם מסתכלים על ההרכב הנוכחי של ה-BTA וקצב החידוש שלו. מה הטעם בחימוש דיוויזיות שלמות בציוד מוצנח אם איננו יכולים לזרוק יותר מגדוד עם ציוד ואספקה ​​סטנדרטית?
      כתוצאה מכך, שיטת השימוש העיקרית בכוחות המוטסים היא העברת שדה תעופה-שדה תעופה ותגבור חי"ר באזורים מאוימים. איפה שאף אחד לא צריך נחיתה בצניחה, אבל ההגנה על הציוד וכוח האש של יחידות שהוקרבו לאליל הצניחה הם פשוט קריטיים.
      1. צימפאק
        צימפאק 12 במאי 2022 13:02
        +8
        כתוצאה מכך, העברת שדה תעופה-שדה תעופה הופכת לדרך העיקרית להשתמש בכוחות המוטסים.

        אם כן .... בפועל, הדרך העיקרית של NWO להעברת ציוד מוטס הפכה לכבישים ציבוריים ....
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 12 במאי 2022 13:50
          +9
          ציטוט של cympak
          אם כן .... בפועל, הדרך העיקרית של NWO להעברת ציוד מוטס הפכה לכבישים ציבוריים ....

          תלוי במרחקים מה-PPD לתיאטרון. באותה מלחמה, ב-08.08.08 באוגוסט XNUMX, הגיעה דיוויזיית נובורוסייסק לאבחזיה ברכבת, ודיוויזיית פסקוב טסה לצפון אוסטיה, ולאחר מכן בכוחות עצמה.
          בכל מקרה, שימושי ביותר להחזיק מספר חטיבות שניתן להעביר במהירות על פני חצי הארץ (גם אם במספר מהלכים). שכן באותו 08.08.08, החטיבה ה"כבדה" הקלאסית מוולגוגרד יכולה להגיע לדרום אוסטיה רק ​​בעוד מספר שבועות.
    4. צימפאק
      צימפאק 12 במאי 2022 12:19
      +7
      באופן אישי, אני חושב שהכוחות המוטסים זקוקים לכלי רכב קלים למדי עם סט חובה מותקן של שריון רכוב, אך מסוגל לנחות בלעדיו.

      ה-BMD-4M באופן אובייקטיבי הרבה יותר יקר מה-BMP-3, בעוד שהוא פחות מוגן ונושא פחות חיילים. ואם אין צורך להפיל ציוד ממטוס, אז עדיף וזול יותר להשתמש בכלי רכב לחי"ר עם תוספת. הֲגָנָה. אגב, מיגון נוסף רגיל לא הבחינו במהלך ה-SVO על רכבי הלחימה שלנו, השריון ורכבי הלחימה שלנו. למה ומי אשם?
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 12 במאי 2022 14:50
        +6
        ציטוט של cympak
        ואם אין צורך להפיל ציוד ממטוס, אז עדיף וזול יותר להשתמש בכלי רכב חי"ר עם תוספת. הֲגָנָה.

        די נכון, אבל רק אם אתה מסרב לרדת עם מצנח. אבל במקרה הזה, גם הכוחות המוטסים מאבדים את משמעותם, אתה לא חושב? ובכן, תאמן את חיל הרגלים של הקו להיכנס / לצאת מהמטוס, וזהו.
        1. נ.ב אחרון
          נ.ב אחרון 1 באוגוסט 2022 11:18
          +2
          ובכן, חיילי הרגלים האמריקאים עושים הכל, אבל לא התקפות אמפיביות) הכוחות המוטסים צריכים פשוט להפוך לכוח משלחת מובחר, כמו הנחתים האמריקאים או הלגיון הצרפתי. מצד שני, יש לנו נחתים משלנו.
          1. ולדימיר_2U
            ולדימיר_2U 2 באוגוסט 2022 08:28
            0
            ציטוט מאת lastPS
            ובכן, חיילי הרגלים האמריקאים עושים הכל, אבל לא תקיפות אמפיביות)

            אבל הם לא מסרבים לכלי נחיתה כמו AAV ו-LCAC, שלא לדבר על UDC, תחליף מקסימלי.
            1. נ.ב אחרון
              נ.ב אחרון 2 באוגוסט 2022 21:57
              0
              לפחות אפשר לספק הסתערות ימית, בניגוד לתקיפה מוטס בקנה מידה גדול בתנאים מודרניים.
              1. ולדימיר_2U
                ולדימיר_2U 5 באוגוסט 2022 06:11
                0
                ציטוט מאת lastPS
                לפחות אפשר לספק הסתערות ימית, בניגוד לתקיפה מוטס בקנה מידה גדול בתנאים מודרניים.

                ברצינות? בתנאים של הגנה חופית לא מדוכאת? תן דוגמאות ל"נחיתה" כזו מאז מלחמת קוריאה.

                ציטוט: מיכלית ישנה
                ורק העברת הציוד באוויר, כפי שהיה בינואר 2022 לקזחסטן?
                אוסיף כי ניתן, ולעתים גם הכרחי, להעביר ולהפיל ציוד בחלק האחורי שלך. לבנות כוחות, לחסום כיוונים מאוימים - יש הרבה סיבות. ובנוסף לשיטות הנחיתה והצניחה הקונבנציונלית, יש ירידה בגובה נמוך של ציוד על מצנחי טייס, זה אני לראות הנמוכה ולהפתעת הנחיתה.
                https://desantura.ru/articles/36/?SHOWALL_1=1
                1. נ.ב אחרון
                  נ.ב אחרון 5 באוגוסט 2022 09:41
                  0
                  ברצינות? בתנאים של הגנה חופית לא מדוכאת? תן דוגמאות ל"נחיתה" כזו מאז מלחמת קוריאה.

                  ומי אמר את זה בתנאים של הגנה חופית לא מדוכאת? קל יותר לדכא את הגנות החוף מאשר להעביר טיל מ-MANPADS למטוס תובלה, וספינות אינן מטוסי תובלה. בנוסף, ממש אין צורך לבצע נחיתות כלל, צי ה-ILC הוא שדות תעופה ניידים, יחד עם צריפים, שניתן להעביר לכל מקום בעולם.
                  אוסיף כי ניתן, ולעתים גם הכרחי, להעביר ולהפיל ציוד בחלק האחורי שלך. לבנות כוחות, לחסום כיוונים מאוימים - יש הרבה סיבות.

                  ואני לא מתווכח עם זה, להיפך, אני תומך בעמדה הזו, כלומר, אם תנטוש את הנחיתות המוטסות של הכוחות המוטסים, זה לא יאבד את המשמעות שלה, עליה כתבתי בתגובה הראשונה.
                  ובנוסף לשיטות הנחיתה והצניחה הקונבנציונלית, יש ירידה בגובה נמוך של ציוד על מצנחי טייס, זה אני לראות הנמוכה ולהפתעת הנחיתה.

                  על מצנחי טייס ניתן להפיל רק מטען, ובכן, או ציוד ללא נחיתה, חוץ מזה, זה תמרון לא קל בתנאים אידיאליים, שלא לדבר על מצב הלחימה, ומספר האתרים לכך מוגבל על ידי השטח, ו , ובכן, טרנספורטר בגובה 100 מ' (והמטען מופל בדרך כלל בגובה 3-5 מטר), טיסה עד לנקודות הירידה היא מאוד לא מורגשת ובטוחה, כן.
                  1. ולדימיר_2U
                    ולדימיר_2U 5 באוגוסט 2022 16:32
                    0
                    ציטוט מאת lastPS
                    ומי אמר את זה בתנאים של הגנה חופית לא מדוכאת? קל יותר לדכא את הגנת החוף

                    זה בדיוק מה שאתה משווה את דיכוי ההגנה עם נחיתה מאחור על פני קו המגע, דברים שונים בעליל. אבל למרות זאת, לא היו נחיתות עם דיכוי ההגנה אחרי קוריאה. אי אפשר להתחשב בפוקלנד, שם התאחדו בדרך כלל הארגנטינאים, למעט הטייסים.
                    ציטוט מאת lastPS
                    ואני לא מתווכח עם זה, להיפך, אני תומך בעמדה הזו, כלומר, אם תנטוש את הנחיתות המוטסות של הכוחות המוטסים, זה לא יאבד את המשמעות שלה, עליה כתבתי בתגובה הראשונה.
                    אני מדבר על בניית כוחות בצורה לא נחיתה, בהיעדר אתרים, כדי להבטיח הפתעה או יעילות, לאן להסיע סמים וציוד בכוחות עצמם משדה התעופה הקרוב לאורך זמן. ומיד אכתוב שמטוסי VTA לא יכולים להעביר טנקים אפילו לרצועות לא סלולים. ומה-BMP-הו, אתה יודע, לא יותר הגיוני מאשר מה-BMD.

                    ציטוט מאת lastPS
                    על מצנחי טייס, ניתן להפיל רק מטען, באר או ציוד ללא נחיתה
                    ועם הנחיתה, הציוד עכשיו, ותמיד, לא ננטש באופן מסיבי. הצוות נוחת די רגוע מגובה נמוך (עד 300 מ'). או פטיפונים בכלל (טוב, בתיאוריה).
                    ציטוט מאת lastPS
                    בנוסף, זהו תמרון לא קל בתנאים אידיאליים, שלא לדבר על מצב הלחימה,
                    איפה ההיגיון? נחיתה ופריקה לדעתך זה תמרון פשוט מאוד?
                    ציטוט מאת lastPS
                    ומספר האתרים לכך מוגבל על ידי השטח
                    אפילו לא הרבה יותר מקומות בשביל זה, בעצם יותר! אני רואה שלא נכנסת לקישור. אני אשכפל:
                    בנוסף לעובדה שלשיטה זו יש אמינות מספקת, ניתן להשתמש בה בנוכחות קטעים צרים לא מוכנים של משטח הנחיתה של המטען, כגון כבישים, כרי דשא פתוחים, גדות ים ונהרות משופעות וכו'.
                    אוסיף אדמת עיבוד ושדות מכוסים שלג וסתם.

                    ציטוט מאת lastPS
                    ובכן, טרנספורטר בגובה של 100 מטר (ובדרך כלל המטען מופל בגובה 3-5 מטר), טיסה עד לנקודות הירידה היא מאוד לא מורגשת ובטוחה, כן.
                    תארו לעצמכם הגנה אווירית בגובה נמוך ופורצת דרך, עד כה. אבל אני לא קורא לפרוץ שם משהו, צריך גובה נמוך במיוחד בשביל התקרבות בטוחה כמה שיותר לקו המגע.
                    1. נ.ב אחרון
                      נ.ב אחרון 5 באוגוסט 2022 17:32
                      +1
                      אני מדבר על בניית כוחות בצורה לא נחיתה, בהיעדר אתרים, כדי להבטיח הפתעה או יעילות, לאן להסיע סמים וציוד בכוחות עצמם משדה התעופה הקרוב לאורך זמן. ומיד אכתוב שמטוסי VTA לא יכולים להעביר טנקים אפילו לרצועות לא סלולים. ומה-BMP-הו, אתה יודע, לא יותר הגיוני מאשר מה-BMD.

                      ובכן, אם מבצע כזה מתבצע בעורף שלו, שבו אין הגנה אווירית של האויב, אז כן. המחשבות שלי על חוסר התועלת של הכוחות המוטסים במתכונת הישנה מוכתבות על ידי חולשת הציוד שלהם בשדה הקרב המודרני, שנובעת כל כך משיטת התחבורה. אני רואה את העתיד של חיילים מסוג זה כיחידות תגובה מהירה, תוך שימוש בציוד צבאי קונבנציונלי, שאינו כולל אפשרות נחיתה, ובכן, חוץ מאשר לתת להם משהו כמו תמנון קצת יותר מוגן או טנק קל אמריקאי חדש מלמעלה.
                      איפה ההיגיון? נחיתה ופריקה לדעתך זה תמרון פשוט מאוד?

                      בהשוואה לנחיתה בגובה של 3-5 מטר, זה פשוט. נחיתה כל טייס מוסמך יכול לבצע, בניגוד לתמרונים כאלה.
                      אני רואה שלא נכנסת לקישור.

                      הלכנו, אבל לא שמעתי שמישהו עושה משהו כזה, למעט ניסויים כאלה, תהיו בטוחים שזה יהיה גולת הכותרת של התוכנית של כל תרגיל, אבל הכוחות המוטסים תמיד עושים משהו עם נחיתה קלאסית.
                      1. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 5 באוגוסט 2022 17:47
                        0
                        ציטוט מאת lastPS
                        ובכן, מלבד לתת להם משהו כמו תמנון קצת יותר מוגן או טנק אמריקאי קל חדש למעלה.
                        בכלל, הנחיתה על השריון, שלדעתי, אשר באויב שלך יתמזג עם טנקים. ובכן, רק שיטת הנחיתה מפחיתה מאוד את ההיענות, מאוד.
                        ציטוט מאת lastPS
                        בהשוואה לנחיתה בגובה של 3-5 מטר, זה פשוט. נחיתה כל טייס מוסמך יכול לבצע, בניגוד לתמרונים כאלה.
                        אני מסכים עם זה בחלקו, אבל הרשו לי להזכיר לכם שרחוק מ"כל טייס מוסמך" נשלח לנחיתה.

                        ציטוט מאת lastPS
                        כדי שמישהו יעשה משהו דומה למעט ניסויים כאלה, תהיה בטוח שזה יהיה גולת הכותרת של התוכנית של כל התרגילים, אבל הכוחות המוטסים תמיד עושים משהו עם נחיתה קלאסית.
                        זה עניין של רצון לפיקוד והדרכה, זה הכל. hi
                      2. נ.ב אחרון
                        נ.ב אחרון 5 באוגוסט 2022 18:49
                        +1
                        ובכן, רק שיטת הנחיתה מפחיתה מאוד את ההיענות, מאוד.

                        זה מפחית, אבל זה קריטי רק במקרה של מלחמה בקנה מידה גדול, וזו לא עובדה, אלו תהליכים מורכבים, כי אף אחד לא יתקוף מיידית ללא הכנה, חיילים יאספו בגבולות והתהליך הזה ישוטט לפרק זמן נ' במהלכו ניתן יהיה להעביר כוחות נחיתה לכיוון הרצוי. גם אם נסכים שאפשרית מבצע נחיתה רחב היקף עם ירידה בגובה נמוך, זה עדיין נשען על איכות ציוד הנחיתה שיהיו לו את כל אותם החסרונות כמו עכשיו, וזו הבעיה העיקרית.
  7. דיקסון
    דיקסון 12 במאי 2022 06:01
    +1
    אבל האם זה בלתי אפשרי לפתח במיוחד שריון צירים נשלף עבור הכוחות המוטסים? קרמיקה, קוולר או כל דבר אחר.. - בזמן הנחיתה זה לא על מכונית, אלא במיכל נפרד, נגיד.. על ידי "קטר" הוא נשמט מיד מאחורי המכונית.. והאם זה כבר תלוי על הקרקע אם נחוץ? והקונפליקט הנוכחי מראה שאנחנו לא צריכים שריון, אלא שכמיות מבודדות חום, מסכים.. - כי מערכות נ"ט ומל"טים נלחמים עם מחפשי תרמיקה.. אף אחד מהנגמ"שים לא יורה באש ישירה.. אמנם החוסר של סיור אווירי נכון מצידנו מוביל לדו-קרב טנקים.. לפי השכל, לא לכל רכב, טוב, לפחות למחלקת טנקים צריך להיות מזל"ט סיור נייד משלה.. כל מחלקה של מטוסי תקיפה של נחתים וצנחנים צריכה גם את שלו. משלה כטב"ם לסיור.. ולמנוע מכל הציוד "טיסת מים" עדיין בלתי אפשרי. לא בכל מקום ולא תמיד יש חיילי הנדסה, מה שמרמז על חציית פונטון..
    1. קוניק
      קוניק 12 במאי 2022 09:12
      -4
      האם אי אפשר לפתח במיוחד שריון צירים נשלף עבור הכוחות המוטסים? קרמיקה, קוולר או כל דבר אחר.. - בזמן הנחיתה זה לא על מכונית, אלא במיכל נפרד, נגיד.. על ידי "קטר" הוא נשמט מיד מאחורי המכונית.. והאם זה כבר תלוי על הקרקע אם נחוץ?

      כך יש לעשות עבור כלי רכב משוריינים קונבנציונליים, בשל מגבלות המשקל לניידות. ואז הם ייצרו את ארמטה במשקל של יותר מ-60 טון, אבל הם שכחו מהגשרים, דרושים ניצוצות. טרנספורט קרב וליווי עם שריון נוסף ומנגנוני g/p להרכבה ותיקון.
      1. היפריון
        היפריון 12 במאי 2022 11:35
        +1
        ציטוט של Konnick
        ואז הם ייצרו את ארמטה במשקל של יותר מ-60 טון

        מה "בעבור 60 טון"? ארמטה - 53 טון.
        1. קוניק
          קוניק 12 במאי 2022 11:47
          0
          מה "בעבור 60 טון"? ארמטה - 53 טון.

          אין נתונים מדויקים, בהתחלה UVZ הכריז על 48 טון כמו ה-T-90M, ואז משקלם של הטנק ורכבי הלחימה על רציף ארמטה הוסר ב-Army-2019, התברר שהוא 55 טון.

          הממדים הכוללים של המכונה פורסמו גם הם: אורכה הוא 10,8 מ', רוחב, - 3,9 מ, והגובה הוא 3,3 מ' אבל הדבר המעניין ביותר הוא שהמשקל מצוין בפעם הראשונה - 55 טון. מוקדם יותר, 48-49 טון הופיעו במקורות לא רשמיים.


          https://rg.ru/2019/06/28/ves-tanka-i-bmp-na-platforme-armata-rassekretili-na-armii-2019.html
          כן, הרוחב המרבי המותר להובלה ברכבת 3,25 מ.
          1. היפריון
            היפריון 12 במאי 2022 11:51
            +2
            48-49 טון הוא ללא ערכה ללחימה עירונית. עם סט - 53-55 טון. אבל איפה זה "מעל גיל 60"?
        2. מיכלית ישנה
          מיכלית ישנה 12 במאי 2022 14:15
          +2
          וזה לא בגלל גשרים, אלא מכושר הנשיאה של רוב הפלטפורמות.
    2. תהילה 1974
      תהילה 1974 12 במאי 2022 10:24
      +8
      האם אי אפשר לפתח במיוחד שריון צירים נשלף עבור הכוחות המוטסים?

      הם כבר עשו זאת, הגרסה האפגנית של ה-BMP עם שריון צירים.
      אבל אנחנו דנים כבר 30 שנה אם שריון וסריגים עם צירים עוזרים להגן על עצמנו או לא, והם לא יכולים להחליט. ואתה רוצה כבר להשתמש בציוד.
      בינתיים, חדשות מעניינות מאוד מגיעות מאוקראינה. לדוגמה, קו ההגנה בפופאסנה, שהסתער במשך חודשיים, היה
      רווי נקודות ירי מבטון מכוסות במסכי סריג מצילומי RPG. וזה הגן עליהם.
      בזמן שהרשויות חושבות, הן כבר עושות ומגישות בקשה בתחתית. וכשהביורוקרטיה שלנו נולדת, לבקש
    3. צימפאק
      צימפאק 12 במאי 2022 13:08
      +4
      בזמן הנחיתה זה לא על מכונית, אלא במכולה נפרדת, נניח.. על ידי "קטר" הוא נשמט מיד מאחורי המכונית..

      בפועל, זה יגדיל משמעותית את זמן הפריסה של התקיפה: אתה צריך למצוא את המכולה שלך בשטח, למשוך מספר לא מבוטל של צנחנים כדי להתקין קטעי שריון נוספים על הציוד. בזמן שהם עושים זאת, האויב פשוט יכסה את אתר הנחיתה עם ארטילריה או MLRS.
  8. קאריב
    קאריב 12 במאי 2022 06:12
    -2
    שני סטים של ציוד. גדודים עם נחיתה אווירית והתגברות על מכשולי מים וגדודים עם נשק כבד שאינם מסוגלים לעבור חצייה עצמאית. וכבר מפקדי הצבא ישתמשו במה שיותר משתלם. שמירה על הכבדים הניידים יותר במילואים או שליחתם לעורף האויב בטיטוט, ואת הכבדים לערים והדחת...
    1. צימפאק
      צימפאק 12 במאי 2022 13:12
      +1
      שני סטים של ציוד. גדודים עם נחיתה אווירית והתגברות על מכשולי מים וגדודים עם נשק כבד שאינם מסוגלים לעבור חצייה עצמאית. וכבר מפקדי הצבא ישתמשו במה שיותר משתלם. שמירה על הכבדים היותר ניידים במילואים או נשלחים מאחורי קווי האויב בטיטוט, ואת הכבדים לערים והדחה

      ניתן להשאיר גדוד אחד בגדודים "כבדים" על רכבי לחימה חי"ר צפים, לפתח הצלחה בקרב, ולהכשיר תיאום קרבי של יחידות כבדות וקלות בזמן שלום. אמנם עם הנוהג המודרני של יצירת קבוצות טקטיות גדודיות, זה לא משחק תפקיד גדול.
  9. aleks700
    aleks700 12 במאי 2022 06:12
    -1
    אבל סאו עם הקליבר המתאים לא יפתור את הבעיה?
    1. max702
      max702 12 במאי 2022 08:29
      +2
      ציטוט מאת: aleks700
      אבל סאו עם הקליבר המתאים לא יפתור את הבעיה?

      הם יחליטו ברגע שיוסיפו שריון..
  10. התגובה הוסרה.
  11. שֶׁלְךָ.
    שֶׁלְךָ. 12 במאי 2022 06:31
    +9
    שיעורים מאוקראינה

    תודה על האופטימיות.
    צחק מכל הלב.

    אגב, פסימי הוא אופטימיסט מושכל :)
  12. לשק
    לשק 12 במאי 2022 06:32
    -2
    אני לא אתחכם ואחשוב על מהנדסי התכנון והמטה הכללי. אני רק מקווה שיושקו מסקנות ופיתוח ציוד צבאי חדש יעבור מהר. והכי חשוב, יש להעביר דגימות חדשות לחיילים לא בכפית בשנה, אלא בכמויות גדולות.
  13. eskulap
    eskulap 12 במאי 2022 06:33
    +2
    מה צריך לשנות בכלי רכב משוריינים אם הבעיה העיקרית היא הבלבול של הפיקוד? הכוחות המוטסים צריכים לצנוח, ולא להתגלגל לאורך הכבישים ולקבל ציפורים ממארבים
    1. max702
      max702 12 במאי 2022 08:31
      +5
      ציטוט מאת eskulap
      מה צריך לשנות בכלי רכב משוריינים אם הבעיה העיקרית היא הבלבול של הפיקוד? הכוחות המוטסים צריכים לצנוח, ולא להתגלגל לאורך הכבישים ולקבל ציפורים ממארבים

      כנראה שהפיקוד מודע להפסדים במהלך הנחיתה ולכן בחר בדרך פחות מדממת של רכיבה על הכבישים..
      1. תהילה 1974
        תהילה 1974 12 במאי 2022 10:18
        +12
        ולכן בחר בדרך פחות מדממת של רכיבה לאורך הכבישים..

        כמה פעמים ראיתי סרטון איך הם הולכים בטורים, נופלים באש, השאלה מייסרת, אבל איך זה כתוב באמנה שלנו על הטורים בהליכה? למיטב זכרוני בלטו המוצב הראשי, החלוץ, טור הכוחות העיקריים, המשמר האחורי, המוצב האחורי, שלא לדבר על חוליות סיור וכו'. ובסרטון הכל מוט בטור אחד רציף, לא מכבדים את המרחקים בין ציוד ליחידות, אין סיור אווירי.
        אולי זו לא הטכניקה, אלא היכולת ליישם?
        1. max702
          max702 12 במאי 2022 10:51
          +7
          חִסָכוֹן! יָקָר! זה כמה כסף צריך להוציא כדי לארגן טור לפי כל הכללים? הכל נח על השלל, ואז אולי זה יחמוק.. אני חוזר ואומר עד שמשרד הביטחון RF ישלם על מותו של איש שירות מ-100 מיליון רובל וקצבה של 100 רובל למשפחת הנפטר, שום דבר לא ישתנה ! חייל זה זול! לכן, לא טוב לבזבז מל"טים יקרים, מסוקים, טילים בעלי דיוק גבוה, מדים איכותיים וציוד על ההגנה שלו, לכן בסורמנין, ולא קורגנץ, לכן נצחנו עם SU-000 NARA של שנות ה-34, לכן Contact-60 , לא שריד .. הכל מזה!
          1. תהילה 1974
            תהילה 1974 12 במאי 2022 13:27
            +3
            עד שמשרד ההגנה של הפדרציה הרוסית ישלם על מותו של איש שירות מ-100 מיליון רובל ופנסיה של 100 רובל למשפחת הנפטר, שום דבר לא ישתנה! חייל זה זול!

            הגנרל לא משלם מכיסו הפרטי. מה זה משנה לו כמה ישלם ה-MO עבור המנוח?
            וכדי לארגן טור לפי כל הכללים אין צורך לארגן אמצעים נוספים יש לקבוע את מרכיבי סדר הקרב, להקצות את המרחק ביניהם, סדר התנועה וההתערבות באש עם אלו פירושו שהם. אני זוכר את החתול מטרוסקין: "יש לנו הכל. אין לנו מספיק שכל".
            1. max702
              max702 12 במאי 2022 14:03
              0
              ציטוט: glory1974
              הגנרל לא משלם מכיסו הפרטי. מה זה משנה לו כמה ישלם ה-MO עבור המנוח?

              גם לגנרל יש בוסים, אבל הם ישאלו איך מוציאים כסף מהסוג הזה? זה הרשויות לתקציב של אזור מוסקבה ונלחם ..
              ציטוט: glory1974
              וכדי לארגן טור לפי כל הכללים אין צורך לארגן אמצעים נוספים יש לקבוע את מרכיבי סדר הקרב, להקצות את המרחק ביניהם, סדר התנועה וההתערבות באש עם אלו פירושו שהם. אני זוכר את החתול מטרוסקין: "יש לנו הכל. אין לנו מספיק שכל".

              כמה אתה תמים.. ניתנת פקודה לנהל טור וזהו. וזה שזה וזה לא מסופק וזה וזה לא מסופק, אז ניתנה לך פקודה לתשובה האחת הזו! עשה זאת. והעמוד נשרף.. אתה מסתכל על הרעלות, ולא על המילים היפות...
              1. תהילה 1974
                תהילה 1974 13 במאי 2022 09:17
                0
                גם לגנרל יש בוסים, אבל הם ישאלו איך מוציאים כסף מהסוג הזה?

                האם אתה שופט את משרד ההגנה שלנו לפי מאמרים בעיתונים על לובינג אמריקאי? יש לנו מערכת אחרת לגמרי. כעת הם משלמים 7 מיליון עבור המנוח. מה אתה חושב שמישהו מבקש את הכסף הזה?
                אין צורך לפעול לפי אמנת מוח גדול, אבל לא ידוע באופן קטגורי מאיפה להשיג את כל מה שאמור להיות לפי האמנה.

                כנראה שאין לך מה לעשות עם הצבא, אם אתה כותב שטויות כאלה
                1. max702
                  max702 13 במאי 2022 09:29
                  -1
                  ציטוט: glory1974
                  כעת הם משלמים 7 מיליון עבור המנוח. מה אתה חושב שמישהו מבקש את הכסף הזה?

                  כשיתחילו לשלם 77 מיליון אז יהיה ביקוש, היה לי קשר עם הצבא בשירות הצבאי ולכן אין לי ספק לגבי ה"מודיעין" של הצבא..
    2. אנדריי VOV
      אנדריי VOV 12 במאי 2022 09:01
      +3
      איך אתה מדמיין את זה? סחף כבד מעל מדינה רוויה במערכות הגנה אווירית ?? מטרות נהדרות! לדעתי, 2 MANPADS הספיקו כדי למלא את הסחף בלוהנסק ב-14
  14. רטמיר_ריאזאן
    רטמיר_ריאזאן 12 במאי 2022 06:35
    +11
    היעדר KAZ על טנקים רוסיים הוא בגידה ופשע על ידי הנהגת המנהלת המשוריינת הראשית של משרד ההגנה של RF !!!

    אנשים אלו, בראשות האלוף שסטקוב, חייבים לעמוד לדין!!!

    אותה חקירה צריכה להתבצע ביחס לראש חיילי הארטילריה והטילים של משרד ההגנה של RF בנוגע להעדר ציוד סיור ארטילרי יעיל בצבא הרוסי.
  15. ויקטור לנינגרדץ
    ויקטור לנינגרדץ 12 במאי 2022 06:48
    -5
    יש צורך לפתח שלושה סוגים חדשים של כלי רכב קרביים:
    1) טנק חי"ר, לליווי חי"ר ולחימה בתנאי הגנת אויב צפופה, לרבות העיר. חימוש הוא תותח הוביצר 152 מ"מ ב-30 קליברים עם זווית הגבהה של עד 60 מעלות בצריח הראשי ותותח אוטומטי בזווית הגבהה של 90 מעלות בצריח השכבה העליונה. בנוסף - להביור מסוג בומבלס. הגנה - עגול אנטי מצטבר. ניידות - הרמה של T-10, או אפילו IS-3, די מספיקה. ותפסיקו להקטין את גובה הרכב! בנוסף לזריקת אבק לעיני הרשויות הגבוהות, זה לא עושה כלום!
    2) אקדח מתנייע דומה ל"שטורמטיגר", יורה URS קרקע-קרקע בקליבר גדול לפי העיקרון - ירייה אחת - בית אחד (כל ביצור). הדרישות להגנה ולנשק עזר דומות. ניתן ליצור על אותו בסיס כמו טנק חי"ר.
    3) רכב לחימה של חי"ר חדירה עמוקה. למעשה - טנק שיוט עם תא חיילים. חימוש - URS אוניברסלי להשמדת חי"ר, ביצורי שדה, כלי רכב משוריינים ותעופה של הצבא, ובכן, התותח האוטומטי האהוב על כולם לירי מכל עבר. ניידות - מקסימום + אפשרות לנסיעה מתחת למים (יכול להיות מסוג "עכבר").
    כן, לדעתי החובבנית.
    1. אנדריי VOV
      אנדריי VOV 12 במאי 2022 09:02
      -2
      הדבר החשוב ביותר בקומקטארי הוא מראה חובבני.
    2. eskulap
      eskulap 12 במאי 2022 19:01
      +4
      נשכח - הטנק הראשי ההרואי, המסוגל לפעול במנותק מהכוחות העיקריים ובסביבה, חייב לעמוד לפחות 10 פגיעות של טילים נ"ט דור 5 והפצצה מסלולית אחת
      1. ויקטור לנינגרדץ
        ויקטור לנינגרדץ 13 במאי 2022 07:30
        -1
        ואין צורך במיכל הראשי כלל. השריון-דינוזאור, שנועד להילחם עם אותה לטאה חיה, כמעט ואינו פותר בעיות אחרות. תמיכה ארטילרית - קידה ל"שיטה", פעולות תקיפה - כלי נשק מושחזים ל-BOPS לא עובדים לפילבוקס וצמרות, התייעלות וסקוואט (זיכרון של שלושים וארבע) אינם מאפשרים מיקום נוח של יחידות וצוות, ושריון נגד פגז. אוכל את המשקל שניתן לבזבז על הגנה מפני נשק נ"ט קל של חי"ר. אני בדרך כלל שותק לגבי המקלע הקואקסיאלי והנ"מ.
        בתור שיוט, זה גם לא אפשרי לפרוץ את הברק, אבל זה לא יתפוס אותו, וזה בלתי אפשרי ביסודו לעבוד בצורה משביעת רצון עם ניידות חי"ר וג'יהאד עם ATGMs על ידי סיבוב המחבת. כאן אנו זקוקים לטילי שיגור אנכי "ירו ושכחו", מזל"ט וחיל רגלים בתא החיילים.
        אם ATGM פוגע בטנק, סביר מאוד שהוא ישבית אותו (אחרת איזה ATGM זה?) ויש להילחם לא עם ההשלכות, אלא עם הסיבות - לפגוע במשגרים ובצוותים. מכאן - הדרישות לנשק ויכולתם של כלי רכב קרביים לפעולות ממוקדות רשת.
  16. Ствол
    Ствол 12 במאי 2022 06:49
    +8
    זה לא ישתנה בכלל. עד שהנהגת ה-GABTU תועלה על טנקי BMP ובועטים לקו הקדמי! הרי הם חיים, הולכים על האדמה, זוללים, בידיעה שאפשר למנוע את מותם של חצי מהחבר'ה שלנו, עם ציוד בזמן של ציוד צבאי עם מסכי מגן, צילומי חום וכו'! סרדיוקובצי!
    1. MrFYGY
      MrFYGY 12 במאי 2022 08:19
      +23
      סרדיוקוב הודח ב-2012. עברו 10 שנים.
      אי אפשר לייחס לו הכל, אבוי.
      1. רוּחַ
        רוּחַ 12 במאי 2022 17:11
        +9
        סרדיוקוב הודח ב-2012. עברו 10 שנים.
        יתרה מכך, למרשל הפרקט ניתן תקציב גדול פי כמה מזה של סרדיוקוב. אבל לשויגו יש מחלקת יחסי ציבור טובה יותר, הוא בכל מקום גיבור על סוס לבן hi
  17. ROSS 42
    ROSS 42 12 במאי 2022 07:01
    +7
    זרימת מים היא תמיד פשרה קשה בין המסה של רכב משוריין לבין אבטחה, כשהאחרון סובל הכי הרבה.

    כושר ים - יכולת הציוד לנוע על המים בתנאי ים סוער (בנקודות) - שמעתי. זרם מים? יש מהירות על המים. למה המונחים המומצאים האלה?
    או טוב רווחיות?
    לדוגמה, אם המנועים של BMP-3 עוצרים לצוף ושסתום שאיבת המים נפתח, אז מי היניקה ישלחו במהירות את המכונית לתחתית.

    או זרימת מי ים? מה זה "מי הצריכה" האלה?
    =====
    כלי רכב משוריינים ישתנו ללא ספק. רק כשהגנרלים האלה שמתכוננים למלחמה האחרונה מתים. יש כבר פיתוחים חדשים, ורעיונות חדשים, וטיפוסים מבטיחים... מי ייצר אותם המוני? מי ייקח אחריות על ללא דופי של "חידוש?"
    אני לא רואה אנשים כאלה ... אחרת, הצבא לא היה רוכב על שריון ...
  18. וינסנט פרייס
    וינסנט פרייס 12 במאי 2022 07:21
    +2
    אני חושב שרוב מה שנכתב ברור לכל מי שעוקב אחרי סכסוכים צבאיים, אבל כדי להגשים את הרעיונות האלה יש צורך בכסף ואהבה למולדת ולאנשים. למרבה הצער, יש לנו מחסור בשניהם.
  19. מי למה
    מי למה 12 במאי 2022 07:30
    +4
    לפי כותב המאמר, מתנשאת גרסה משוריינת א-לה "נונה" ("לוטוס") עם אקדח אוניברסלי בקוטר 160 מ"מ.
    1. NNikolaich
      NNikolaich 12 במאי 2022 17:30
      0
      נראה כי האופציה של חטיבות תקיפה כבדות מיוחדות להסתערות על ערים ואזורים מבוצרים עם מערך נשק ספציפי רחב ממרגמות מונעות ורכבי חי"ר לחימה ועד למערכות להביורים כבדות, בליווי חי"ר כבד וחבלנים, מציעה את עצמה.
  20. סקיפר
    סקיפר 12 במאי 2022 07:34
    +5
    כל זה מובן.. אבל איפה ה-BMPT Terminator. למה הם לא נמשכים? מְעַטִים? כמה זמן עבר מאז האימוץ?
    1. Evillion
      Evillion 12 במאי 2022 10:11
      -6
      כי אתה יכול לשים מכונית מאחורי טנק BMP-2 וכו', והאפקט יהיה זהה. ה-BMPT הופיע ככלי נישה מאוד למשימה שכל צבא יכול לפתור, ואם כן, אז רכישתו היא פעולה של כדאיות לא ברורה, אל תשכח ש-1 BMPT הוא מינוס 1 טנק. גם בעולם, שהוא אופייני, אף אחד לא התעניין במיוחד.
      1. סַדרָן
        סַדרָן 13 במאי 2022 08:56
        +1
        אלו שתי טכניקות במקום אחת. ואיכשהו אני לא רואה טנק מול ה-BMP, בדרך כלל משוריין אחד יוצא. BMPT מתאים בדיוק לניקוי ותמיכה במיכלים.
  21. צ'יקואה
    צ'יקואה 12 במאי 2022 07:39
    +12
    פלוגות טנקים ורובים ממונעים הושמדו במהלך ניסיון לא מוצלח לחצות את הנהר (אם כי לא ברור של מי...). חסרונות מודיעיניים? אין מתקני מל"טים? IMHO עם סוג זה של לוחמה, הטנקים ייגמרו בקרוב...

    קרא עוד בכתובת: https://avia.pro/news/tankovaya-i-motostrelkovaya-roty-unichtozheny-vo-vremya-neudachnoy-popytki-perepravy-cherez
    1. MrFYGY
      MrFYGY 12 במאי 2022 08:23
      +5
      המבצע מתנהל לפי התוכנית.
    2. מהנדס
      מהנדס 12 במאי 2022 08:55
      +3
      OBS שקרים כי Seversky Donets, Belogorovka. השתייכות ל-BT אפשר לנסות לנחש שלוש פעמים
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 12 במאי 2022 10:10
        -1
        ציטוט מאת מהנדס
        OBS שקרים כי Seversky Donets, Belogorovka. השתייכות ל-BT אפשר לנסות לנחש שלוש פעמים

        האם זה באזורים שבהם דיווחו לאחרונה כוחות התעופה והחלל על הרס המעבר השני, שנבנה על ידי הכוחות המזוינים של אוקראינה?
        1. מהנדס
          מהנדס 12 במאי 2022 10:43
          +3
          באותם אזורים שבהם הכוחות המזוינים של RF פרצו לאחרונה את ההגנה של הכוחות המזוינים של אוקראינה וחצו את סברסקי דוניץ
          https://topwar.ru/196025-rossijskie-vojska-prorvali-oboronu-vsu-v-rajone-belogorovki-forsirovav-severskij-donec.html
    3. Evillion
      Evillion 12 במאי 2022 10:22
      +1
      זה נראה כמו תקיפה אווירית על מקבץ כלי רכב, בעוד שמכתשי פגזים אינם נראים על החוף, הם אינם נראים בתמונות אחרות (למעט חורים בפונטון). אולי התקפת המסוק וכל הציוד נדפקו על ידי ATGM. מפתיע שכן הצטברות טכנולוגיה בניגוד לכל דרישות הבטיחות. שוב, המסוקים יכלו להפיל הכל לפני שהרכבים יצאו.

      ואני לא רואה גופה אחת בקרבת מקום. לא סביר שהכל הוסר, או שהציוד כבר נטוש.
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 12 במאי 2022 14:12
        +1
        יותר כמו תחמושת מצרר עם תחמושת משנה מצטברת. משהו כמו "Tochka-U" או "Smerch".
      2. מיכלית ישנה
        מיכלית ישנה 12 במאי 2022 14:38
        +2
        מפתיע שכן הצטברות טכנולוגיה בניגוד לכל דרישות הבטיחות.

        סביר להניח שההצטברות התבררה שהם פגעו במכונית ביציאה מהפונטון, כי לא היה לאן ללכת על הגשר. התחלנו להסתובב. הם היו יכולים לקשור. או שהם נשברו, עוקפים זה את זה, מהעובדה שהפונטון החל לשקוע. אז הם התגודדו ביציאה ונפגעו.
    4. התגובה הוסרה.
    5. צימפאק
      צימפאק 13 במאי 2022 21:11
      -1
      שם בתמונות אחרות יש הרבה MTLBs ו-BMPs "צפים". הבעיה היא לא שהציוד לא צף, אלא טעות הפיקוד שאפשרה ריכוז ציוד באזור המעבר בנוכחות איום ארטילרי על הכוחות המזוינים של אוקראינה. כמו היעדר כיסוי ארטילרי ללחימה נגד סוללות וסיור מתאים.
      לרוע המזל, אני מתבונן לעתים קרובות בפעולותיהם של חיילינו כאילו היו בתמרונים... תגמול עוקף מפקדים רשלניים
      1. צ'יקואה
        צ'יקואה 13 במאי 2022 21:13
        -4
        13. 05. 2022 יורי פודוליאקה אם תקפוץ על מגרפה כל הזמן, יהיו רק מהמורות חדשות
  22. צ'יקואה
    צ'יקואה 12 במאי 2022 07:47
    +1
    ציטוט: סבא חובב
    אני חושב שהניסיון הזה נחקר.
    האם היה לך ניסיון קודם? אפגניסטן, עיראק, לוב, סוריה, לא היה מספיק ניסיון?
    1. אנדריי VOV
      אנדריי VOV 12 במאי 2022 09:04
      -7
      אין אף אחד, רק ניסיון, אי אפשר להשוות מגוון של תיאטראות לחימה וליישם ללא הבחנה
      1. AdAstra
        AdAstra 12 במאי 2022 09:09
        +2
        האם ניתן לדמות מצבים?
        1. אנדריי VOV
          אנדריי VOV 12 במאי 2022 09:19
          +2
          אתה יכול לדמות כמה שאתה רוצה, תמיד בצורה חלקה על הנייר, אבל במציאות הרבה פעמים דברים משתבשים, עד שלמרבה הצער אי אפשר לדמות פעולות של אדם, מה שיש לו בראש בפרק זמן נתון..
          נראה שהם לקחו את גרוזני פעמיים, החוויה עצומה והרבה ותיקים ומשתתפים עדיין משרתים ברשע, אבל ראיתי סרטון איך יחידה מהנחתים שלנו במריופול חצתה את הרחוב, לא רחב בכלל, אז הם איבדו לוחם ישר.. נראה שכתוב בדם איך הדבר הזה, אז שוב על אותה מגרפה
          1. לוטנס
            לוטנס 12 במאי 2022 10:36
            +8
            זה אחד הסרטונים של פילטוב מהכרוניקה הצבאית, הוא חשב הרבה זמן אם להעלות אותו או לא, הבחור עדיין מת מאוחר יותר.
            1. אנדריי VOV
              אנדריי VOV 12 במאי 2022 11:10
              -1
              כן, זה הסרטון שהתכוונתי אליו.
          2. AdAstra
            AdAstra 12 במאי 2022 11:39
            +4
            רק שאתה צריך לא רק לשבור לבנים עם הראש, אלא גם לחשוב. בילדותי היה לי ספר שבו הדמות הראשית שירתה בכוחות המוטסים והיה משפט נפלא של מנהל העבודה "בלי כוח הנפש, אנחנו לא צריכים את כוח הגוף".
  23. ramzay21
    ramzay21 12 במאי 2022 07:50
    +15
    יש ללמוד ניסיון ולהכניס גם טכנולוגיה מודרנית וגם שיטות טקטיות מודרניות, אבל זה בתנאים רגילים. לא יהיה לנו את זה.
    יש לנו כמה מציאויות מקבילות.
    במציאות אחת, חותכי בצק ובינוניות בכוח, שיוצרים וונדרוופלים להצגה ולניסור, ומייצרים בעצמם את מה שהם יכולים, כלומר, מערכות סובייטיות שלטו לאורך זמן, עם מודרניזציה קלה ושינוי שם. יחד עם זאת, לא הם ולא ילדיהם או קרוביהם ילחמו בשום פנים ואופן בטכניקה זו.
    במציאות אחרת, החיילים והקצינים שלנו מקבלים לא את מה שהם צריכים, אלא מה שהם יכולים לעשות.
    האנשים האלה לא מצטלבים בשום מקום ובשום אופן, כי הראשונים אף פעם לא דואגים לאינטרסים של השני, וכל עוד זה המצב, הכל יישאר כמו שהוא, חלונות במצעד וציוד סובייטי ישן בכוחות.
    1. AdAstra
      AdAstra 12 במאי 2022 11:41
      +7
      ואז יש כל מיני ביאתלון, שלדעתי הם לא תחליף שווה ערך לתרגילים צבאיים רגילים.
      1. לוטנס
        לוטנס 12 במאי 2022 12:00
        +3
        תחרויות נאט"ו אינן דומות כלל לביאתלון שלנו.
    2. צפרדע
      צפרדע 12 במאי 2022 14:02
      0
      שכחת עוד כמה מציאויות קריצה
  24. ג'ון22
    ג'ון22 12 במאי 2022 07:59
    +8
    מדוע לא משתמשים ב-BMPT בקרבות עירוניים? למה הם נוצרו? לתמוך בטנקים בקרבות עירוניים! הם עשו מהם מסיבה, ערכו תרגילים בערבות עם חיל הרגלים ונעלמו. BMPTs יחליפו הן נושאות משוריינים והן רכבי לחימה חי"ר בתמיכה בקרב עירוני. ארבעה זוגות עיניים עדיפים על אחת. צילומי תרמית, כמובן, התחרטו על כך, אבל זה יהיה שימושי. אלו מכונות קיימות. מה שיקרה אחר כך לא בקרוב. ועכשיו ה-BMPT נמצא בקרב. לאסוף מתערוכות ולעזור לחבר'ה.
    1. צ'יקואה
      צ'יקואה 12 במאי 2022 08:25
      +1
      נראה כי יש צורך ב-KAZ, אחרי הכל, ראינו לעתים קרובות כיצד טורים של כלי רכב משוריינים (ללא חי"ר) נורו ממארב ממערכות נ"ט. שום דבר אחר לא יציל, חוץ מזה שחיל הרגלים לפני הטנקים...

      https://avia.pro/news/shvedskiy-granatomyot-carl-gustaf-naskvoz-probil-bronyu-tanka
    2. marat2016
      marat2016 12 במאי 2022 09:06
      +5
      צי ה-BMPT הגדול ביותר בצבא קזחסטן + אלג'יריה חתם על חוזה של 200 חתיכות אם אני לא טועה. ו-BMPTs בודדים ב-RF NE אינם משחקים תפקיד.
  25. xslv
    xslv 12 במאי 2022 08:20
    -7
    "כל הסכסוכים התנהלו על פי העיקרון של "כוח תעשייתי נגד הילידים עם רובים".
    האם על סמך זה אין צורך להתכונן למלחמה בקנה מידה מלא? או לפחות להיפגש עם יריב שווה?
    1. מכוניות. הגנת מוקשים טובה אם אין מכונות לפינוי מוקשים. הגנה חסינת כדורים ממה, ממשחקי RPG? ברכתם באוקראינה לתאנה ועוד. "נמר", שפותח עבור הערבים, כמה רב תכליתי זה יכול להיות טוב. כצופית, הוא לא יכול לשחות. כן, ויכולת השטח שלה באירופה, רק בכבישים. בהקשר זה, כל BMD ו-BMP יתנו סיכויים. צעצוע נחמד נגד גרילה.
    2. BMP ו-BMD. אתה יכול לתלות שריון, אבל הם יפסיקו לשחות. ואם האויב שווה, האם הוא באמת יאפשר לך לבנות גשר פונטון? מריח על רפסודות? "הכשרת הצוות צריכה להיות ברמה. למשל, אם מנועי ה-BMP-3 יפסיקו לצוף ושסתום שאיבת המים ייפתח, אז מי היניקה ישלחו את המכונית במהירות לתחתית. כל נהג במצב מלחיץ על המים תזכור על שסתומים פתוחים? לא מכונות נלחמות, אלא אנשים.
    3. טנקים. מי יטען ש-125 מ"מ עדיף על 152.
    אי אפשר להפוך את הטכניקה לאוניברסלית. אז עדיף להקים יחידות כבדות (כמו מלחמת העולם השנייה - רגימנטים פורצי דרך כבדים IS-2), וכן הלאה. וכו ' ולסמוך על הילידים זה טיפשי.
  26. MrFYGY
    MrFYGY 12 במאי 2022 08:25
    +7
    החבר'ה שלנו ימשיכו למות על ה-T-72B העתיקים וה-BMP-1 וה-2.
  27. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 12 במאי 2022 08:29
    +3
    כידון התברר כחרא, טנקים זקוקים להגנה אקטיבית כוללת ותמיכה חי"ר. לקרבות בעיר דרושים יורשי השילקה, שיכולים לדכא את האויב בכל קומה בבניין בצפיפות אש גבוהה. משוריין אוקראיני 3S עם תותח כפול 23 מ"מ וקצב אש גבוה התגלה כנשק אדיר ביותר.
    אבל הכי חשוב, אנחנו צריכים מזל"טים, אנחנו צריכים תחמושת מסתובבת בכמויות אדירות. יש לנו טנקים טובים.
    1. צ'יקואה
      צ'יקואה 12 במאי 2022 08:36
      +4
      אה, למה KAZ כשעדיף לרתך פינות ופסים והכל יהיה בסדר! אגב, טנקים עם מבני-על מרותכים מעל המגדל נעלמו מהעין, מעניין איפה הם...
      1. לוטנס
        לוטנס 12 במאי 2022 10:48
        +5
        פריצת דרך 90. תמונה משמיר אתמול הם התהדרו שהם שרפו את המיכל החדש שלנו.
        1. זאורבק
          זאורבק 12 במאי 2022 12:44
          +3
          הסכסוך ב-SAR וניסיונם של היהודים הראו כי ATGM של דור 2 בקליבר של 150 מ"מ חודרים כל מה שיכול לרכוב. שרידים שם פיר.
          חוסך רק KAZ ואמצעים לבטיחות אש ופיצוץ .....
          ועם השימוש הנרחב במערכות ארטילריה ונ"ט, הם יכלו להפיל את ה-T-90M בשלווה. חשוב שעם הצוות?!
        2. התגובה הוסרה.
        3. שביט
          שביט 12 במאי 2022 22:17
          +1
          לפי הפיצוץ בסרטון, מתברר שלא הייתה תחמושת בטנק, אך ב-MTO היה חומר נפץ.
      2. אורסיס338
        אורסיס338 13 במאי 2022 10:46
        -1
        הם נגמרו
    2. חַשׁמַלִי
      חַשׁמַלִי 12 במאי 2022 08:42
      +3
      אנחנו צריכים תחמושת של מיכל לפיצוץ מרחוק. קליבר גדול לקו הקדמי, וקליבר קטן ממש לעוף לתוך החלון!
      1. צ'יקואה
        צ'יקואה 12 במאי 2022 09:13
        +9
        כמו גם תחמושת מתוקנת עבור גראד, טורנדו, כולל הנחיית הלייזר שלהם מהמל"ט. איפה הרמס? נראה שהחימוש התבצע רק על הנייר.
        1. חַשׁמַלִי
          חַשׁמַלִי 13 במאי 2022 07:57
          +2
          כל חימוש מחדש נקבע על ידי אטמים יעילים בין הצבא לייצור! ולמען האמת, אלה ההאסטרים בשלטון ומתנגדי רוסיה בשטח, שגודלו בחלקם על ידי הנשיא!
      2. ויקטור לנינגרדץ
        ויקטור לנינגרדץ 13 במאי 2022 07:38
        0
        זה רסיס.
  28. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 12 במאי 2022 08:31
    +4
    ציטוט מצ'יקואה
    פלוגות טנקים ורובים ממונעים הושמדו במהלך ניסיון לא מוצלח לחצות את הנהר (אם כי לא ברור של מי...)

    זוהי תוצאה של הופעתם באויב של פגזים מערביים מודרניים עם מרכיב תגובתי פעיל. הצלחנו להנחיל תבוסה באש על חיילינו.
  29. ולדימיר מיכאלוביץ'
    ולדימיר מיכאלוביץ' 12 במאי 2022 08:38
    0
    אפשר להסכים עם המחבר רק בדבר אחד: יש לנטוש BMD בדיוק כמו נחיתת צניחה של מסות גדולות של חיילים עם BM.
    לגבי ציוד כבד, לציוד כבד יש בעיות רציניות בניידות - רק תסתכלו על ה-BTR-4 שנתקע בבוץ. בנוסף, כבד לא אומר מוגן - ספק רב אם לגלוש הגרמני 40 טון פומה, בוקסר - יש רמת הגנה טובה יותר מאשר נושאת כוח אדם משוריין -90.
    במילים אחרות, ציוד כבד נאלץ לנוע לאורך הכבישים, בתוואי צפוי לחלוטין עם תוצאה ידועה. כן, ובעיות אספקת המשאבים והדלק ביחס לציוד כבד הרבה יותר קשים לפתרון. כמה זה עולה מנוע בוקסר 720 כוחות סוס אוכלים?
    מצד שני, נוכחות של טנק סער עם מרגמה -PU של 152 מ"מ של נשק מונחה היא מעל לכל ספק. וכל הריקודים האלה עם שריקות 30 מ"מ על חבלה של BMPT. ואז נשאלת השאלה, מי ברוסית הפדרציה קובעת את הכיוונים המבטיחים לפיתוח BTT? זה Rostec, כמובן, והכל מתבהר כאן. מספיק להיזכר בחבורה של דגימות טקסיות כמו פלטפורמת "O", ניסיונות להחליף את מערכת הנשק BMP-3 בקצרה גדמי 57 מ"מ עם קנה, KAMAZ המורכב מיחידות תוצרת חוץ, גזירה חסרת תועלת, רובוטים מכוסים ברזל קירוי.
    1. מוראט
      מוראט 12 במאי 2022 08:57
      0
      האם באיזושהי שמחה נעשתה הגזירה חסרת ערך?
      1. ולדימיר מיכאלוביץ'
        ולדימיר מיכאלוביץ' 12 במאי 2022 09:59
        +4
        היא הייתה חתך חסר ערך.
  30. ריוואס
    ריוואס 12 במאי 2022 08:39
    +7
    לבסוף, השחקנים העיקריים בשדה הקרב הם טנקים. חוויית ההתקפה על מריופול הראתה את חוסר הכוח של הקליבר העיקרי של תותח טנק. לא משנה כמה מומחים יטענו, אקדח 152 מ"מ מסוגל לייצר הרבה יותר מאקדח 125 מ"מ.

    היו מקרים שבהם, במהלך מבצע מיוחד, הועלו תותחים בעלי הנעה עצמית 152 מ"מ באש ישירה. קליבר גדול יותר היה מבוקש גם למרגמות. רצוי להחזיק תותחים מתנייעים עם מרגמה 160 מ"מ.
    1. תהילה 1974
      תהילה 1974 12 במאי 2022 10:10
      +9
      היו מקרים שבהם, במהלך מבצע מיוחד, הועלו תותחים בעלי הנעה עצמית 152 מ"מ באש ישירה. קליבר גדול יותר היה מבוקש גם למרגמות.

      זוהי חזרה לעבר. כלי נשק בעלי דיוק גבוה בעוצמה נמוכה הורסים את האויב בצורה יעילה יותר. אם רק מורידים את כל הבניינים ברצף, אז כמובן שעדיף קליבר גדול.
      1. ויקטור לנינגרדץ
        ויקטור לנינגרדץ 13 במאי 2022 20:29
        0
        העבר הוכיח בפועל את יעילות האמצעים בהם נעשה שימוש.
  31. חַשׁמַלִי
    חַשׁמַלִי 12 במאי 2022 08:40
    +4
    על מנת להשיק באופן מאסיבי החלפת ציוד צבאי, יש צורך להלאים את כל הענף ולהחריג מחירים בחינם עם מנהלי זהב יעילים שקובעים את העלות, ומכאן את הכדאיות!
    1. marat2016
      marat2016 12 במאי 2022 09:09
      +11
      כן, אתה קיצוני! וגם יאכטות, ארמונות וכו'. עבור איזו נרגילה לבנות / לקנות? שוב, אתה צריך למקם משהו בגדות המערב, אחרת שותפים יקרים ייעלבו....
      1. ולדימיר מיכאלוביץ'
        ולדימיר מיכאלוביץ' 12 במאי 2022 10:00
        +8
        לשווא התנפלת על אדם, ובכן, הוא לא מבין שבלי יאכטות, זונות ואסלות מוזהבות, הם לא מנצחים במלחמות.
  32. מרומן 1984
    מרומן 1984 12 במאי 2022 08:54
    +6
    אני לא חושב שישתנה הרבה. המחסנים מלאים במטוסי T-72 ו-BMP-2. אז הם ימדרזו אותם במעגל העשירי. כלכלת המלחמה. לא, כמובן, מספר מסוים של ארמאטים וקורגנים עדיין יגיעו לצבא, אבל בפועל זה לא ישפיע על כלום.
    1. ולדימיר מיכאלוביץ'
      ולדימיר מיכאלוביץ' 12 במאי 2022 10:02
      +4
      הם משמיצים שמנועים מקוונים עבור קורגאנים ומובילי כוח משוריינים חדשים על גלגלים הם המהות של רנו הצרפתית. אפילו למנוע טייגר מסדרה 5 יש רכיבים מרכזיים מתוצרת חוץ, כמו מערכת דלק.
  33. מוראט
    מוראט 12 במאי 2022 08:56
    +3
    טנק עם תותח 152 מ"מ אולי מתאים יותר להסתער על עיר, אבל אבוי, הוא מפסיד בחדות בקרב טנקים. כי לא תהיה לו הזכות אפילו להחמצה אחת.
    1. אגם אש
      אגם אש 12 במאי 2022 10:21
      -5
      למה? תתקין את המכונה וזה יהיה בסדר. ראה כמה מהר יורים התותחים המתנייעים של ארצ'ר
  34. AdAstra
    AdAstra 12 במאי 2022 09:06
    +5
    אני לא מבין משהו, האם המאמר הזה בערך זהה ל"איך מחליפים משוריינים אחרי 2008, אחרי סוריה, אחרי משהו אחר"?
  35. חֲתוּל הַבָּר
    חֲתוּל הַבָּר 12 במאי 2022 09:24
    +18
    לקחים מאוקראינה: כיצד ישתנו כלי רכב משוריינים לאחר המבצע הרוסי המיוחד
    התשובה הקצרה היא "אין מצב".
    התעשייה אוהבת "לשדרג ולשפר שוב ושוב את יכולות הלחימה" של ה-T72/T80/T90, BMP1-2 ו-BTR80/82. או שהם ישימו מראה חדש, אחר כך ישימו סורגים (נהגו לשים אותם מהצדדים, עכשיו הם התקדמו מלמעלה). מו"פ, מו"פ מגיעים - ויפה.
    למה כן - יתברר מהמאמר בהמשך.

    כל הסכסוכים התנהלו על פי העיקרון של "כוח תעשייתי נגד הילידים עם רובים".
    - המחבר, כמו כל המכלול הצבאי-תעשייתי של ברית המועצות, העדיף לא לשים לב למלחמות ערב-ישראל (היו לא פחות טנקים, כביכול, מאשר ליד פרוחורובקה במקומות מסוימים, אבל למי אכפת) ואיראן- מלחמת עיראק ומלחמת המפרץ. כמוצא אחרון, הם שמו לב ש"ערבים הם לא לוחמים" (שנוי במחלוקת מאוד). הדחיפה של ה"לא נדחף", למשל, BC לתוך הדלק ממש ליד הצוות, התרחשה בקצב מואץ. ולפעמים - BC בדלק! מתלה באק מבריק, IMHO.
    כדי שהמכליות לא ישתעממו כלל, נדחפה תחמושת בפגזים שנשרפים במהירות (אל תשתעממו, מיכליות!) בחוזקה ככל האפשר לאורך התא המתאים למגורים. עם מזל, עיצוב נפלא כזה מאפשר לך לזרוק צריח טנק עד לקומה החמישית של בית רגיל!
    כל זה הוביל לכך שה-T72 בתחילת שנות ה-1980 תואר על ידי אויב פוטנציאלי כאמין מבחינה טכנית, עם SLA לא טוב במיוחד (SLA היא מילה חזקה) ומסוכן מאוד לשריפה.

    התפיסה דרשה לא רק את היכולת לשחות, אלא גם את יכולת ההובלה האווירית. יתרה מכך, יש להציב את המכונות לא רק במטוסי תובלה ללא בעיות, אלא גם להצניח.
    כמו שאומרים, ניסיון הוא ניסיון, ועדיף לא לגעת במושג שלנו. IMHO, האם "עוף המים הרציף" של ה-BMP / BTR הגיע אי פעם שימושי? אוקיי, סיור, יחידות בודדות (חי"ר ימי) אולי מפליגות לאנשהו, אבל זה הגיע לנקודה ש"אנחנו רואים את האפתיאוזה של הגישה הזו" - החי"ר מעדיף לרכוב על BMP / נושאות שריון, ולא בפנים.
    היכן נחתו המכוניות בלחימה אמיתית?! "האטביזם הבא, כמובן, הם הדרישות להנחתת צניחה של ציוד מוטס" - לא אטביזם, אלא מסורת מפוארת!

    באופן כללי, הכוחות המזוינים של ברית המועצות אינם קיימים יותר, וה"קונספט" יעלה ביוקר ליותר מדור אחד של חי"ר.

    נהגים גם לא עברו באופן מסיבי למשאיות עם מנוע משוריין - האמצעי היעיל ביותר נגד לוחמת מוקשים.
    כאן עלינו לזכור עוד מושג אחד - "נשים עדיין יולדות". אגב, נשים: אתן יודעות שילד אחד במשפחה זה איכשהו לא מספיק?

    למען ההגינות, נאט"ו גם לא האיץ במיוחד את המודרניזציה של כלי רכב משוריינים. יתרה מזאת, הם למעשה ישנו יתר על המידה מהופעתה ברוסיה של פלטפורמת ארמטה המבטיחה.
    - הממ, זה בערך אותו נאט"ו שלא מפחד מאלמטי מהמצעד, אבל מעמיד KAZs מ-ATGMs אמיתי ללא הבחנה?
    אני מודיע לך ספציפית לאלו "שנמצאים בטנק": עבור "למקרה של שריפה" יש לנאט"ו 130 מ"מ ו-140 מ"מ כאופציה לשדרוג צי הטנקים. ובכן, ו"פורצי גגות" / Spikes LR, ששמים על כל מה שאפשר.

    עם זאת, רוב יחידות הרובה הממונעות מצוידות בציוד מסדרת BTR-80 מיושן בכל מובן.
    - אתה יכול לכתוב את זה ככה, במקום "התשובה הקצרה שלי לא".

    נותר רק לחכות להופעה בכוחות, רק לא מקוטעת, אלא מסיבית על העיקרון של החלפת כל BMP-1, BMP-2 ו-BMP-3 ב-T-15. כן, זה יקר, אבל כנראה שאי אפשר אחרת.
    העובדה שאפילו מחבר KAZ אינו מחכה למודרניזציה של הציוד הקיים היא נכונה. קודם כל, אל תשלה את עצמך. ובכן, אם בחודש השלישי של CBO מה שאפשרי לא נעשה, הסיכוי "רק לחכות" הוא אפסי.
    ובכן, T15 ואפגנית-מלכית ניתן לראות יותר מפעם אחת במצעדים!
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 12 במאי 2022 10:10
      +22
      ציטוט מאת Wildcat
      התשובה הקצרה היא "אין מצב".

      )))
      הלקח של אוקראינה הוא מלחמת הכוחות המזוינים של RF עם אויב ממדרגה ראשונה (נאט"ו / סין) בלתי אפשרי ויש להוציאו מתמורה לתקופה בלתי מוגבלת. אבל עבור שיעור כזה, אתה יכול להיכנס לבית הדין.

      ולגבי השיעורים הקטנים יותר - מגוחך לומר. שם לא נלמדו לקחי מלחמת העולם השנייה - אם לשפוט לפי מספר הציוד הנטוש ולא פגום, מאז תקופת ריבנה - לוצק - ברודי, הלוגיסטיקה של יחידות ממוכנות לא התקדמה במיוחד.

      מה אפשר לומר על שיעורים מאוחרים יותר - ערבי-ישראלי, עיראק 1 ו-2, "מלחמה בטרור". שיחה חסרת תועלת.
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 12 במאי 2022 10:14
      +16
      ציטוט מאת Wildcat
      היכן נחתו המכוניות בלחימה אמיתית?! "האטביזם הבא, כמובן, הם הדרישות להנחתת צניחה של ציוד מוטס" - לא אטביזם, אלא מסורת מפוארת!

      השאלה הכי לא נוחה עבור שומרי המסורות המפוארות של נחיתת צניחה היא הבקשה לציין מי יצניח את כל הכלכלה הזו. ותזכורת שהיכולת של אותו IL-76 מבחינת כוח אדם וציוד שונה במקצת (כמו גם העובדה שהציוד צריך גם דלק). חיוך
  36. AND11
    AND11 12 במאי 2022 09:42
    +10
    וכמה כסף כבר הוצא על ציוד נחיתה. ועוד ועוד נושאים חדשים מנוסרים. ובכן, ברור שלא יהיה צורך בזה. והוא נלחם כתוצאה מהכוחות המוטסים כמעט ללא שריון.
    לגבי ציפה, ציוד קל צריך להיות כזה. יש לתפוס את אותו ראש גשר במהירות לפני הקמת המעבר.
  37. Evillion
    Evillion 12 במאי 2022 10:02
    -12
    לא כתבה, אלא עוד יבבה בסגנון "שב עבה יותר מתחת לשריון".

    לגבי נחיתת מצנח, השאלה היא לא כל כך במשקל, אלא בחוזק השלדה. יחד עם זאת, בעיות תובלה אוויריות רלוונטיות לכל ציוד, ואם יש הגבלה בדמות אותם Mi-26 ו-Il-76, אז היא תהיה קשורה אליה בכל מקרה.

    באשר לשחייה, אם לא הראו למחבר מעברים כאלה, זה לא אומר שהם לא קיימים, כי ישנם אינספור נהרות ואגמים באירופה, ולקבוצה טקטית היכולת לחצות נהר של 50 מטר היא מאוד פלוס גדול. גם אם אתה צריך ללכת בלי טנקים ומשאיות, מבחינה טקטית זה עשוי להיות הכרחי.

    יקר - זה לא רק כסף, זה אומר שמשהו חסר איפשהו, אתה יכול לעשות רכב קרב חי"ר במשקל 50 טון, רק אז רבים שיש להם עכשיו לפחות BMP-2 יצטרכו לעבור ל"נמר", ו- ואז UAZ. אחרת, טכניקה כזו הייתה המונית בשנות ה-70. ייתכן שיופיעו מבנים במשקל 30-35 טון עם חימוש ברמת BMP-3. יהיו כמה סטים של שריון רכוב כדי לקחת משחקי RPG חזיתית. למרות שהאמריקאים העשירים עשו "חלוץ" בחוץ, אין מגדל בכלל, היורה מוציא את ראשו, מישהו יאמין שאין להם מספיק כסף לרכב לחימה חי"ר כבד? או שיש לרעיון פגמים נוספים?

    יחד עם זאת, יש להבין שמכונה של 20 טון יוצרת הרבה פחות בעיות ממכונה של 50 טון. הוא יעבור דרך כל גשרי כביש, הרבה יותר קל לשלוף אותו ולגרור אותו.

    לטענת המשתתפים באירועים, ערוץ הנחיית ההדמיה התרמית הוא שיאפשר להרוס ביתר דיוק ובפחות הפסדים חמושים מאחורי קירות הבתים.


    לא למדתי פיזיקה בבית הספר.

    לא משנה כמה מומחים יטענו, אקדח 152 מ"מ מסוגל לייצר הרבה יותר מאקדח 125 מ"מ.


    ואז יש מעט הוביצרים בכוחות. אם במריופול הייתה הזדמנות לרסק הכל להריסות, אז היו מרסקים אותו, ולא היה צורך בטנקי "אפוקליפסה".
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 12 במאי 2022 10:23
      +11
      ציטוט מאת EvilLion
      לגבי נחיתת מצנח, השאלה היא לא כל כך במשקל, אלא בחוזק השלדה. יחד עם זאת, בעיות תובלה אוויריות רלוונטיות לכל ציוד, ואם יש הגבלה בדמות אותם Mi-26 ו-Il-76, אז היא תהיה קשורה אליה בכל מקרה.

      אז אף אחד לא מתנגד להובלה אווירית של ציוד מוטס. ההיפך הוא הנכון, רק לגבי - במיוחד בהתחשב בכך שבמשך 60 השנים האחרונות, נחיתת הכוחות המוטסים בכל העימותים מתבצעת אך ורק באמצעות נחיתה. הציוד של הכוחות המוטסים כעתודה ניידת חייב להיות מסוגל להיות מועבר במטוסי BTA.
      אבל למה לדחוס את הטכניקה הזו לתוך מצע הצניחה הפרוקרוסטית, שם מאפייני הביצועים נקבעים לא על פי ממדי תא המטען של המטוס וכושר הנשיאה שלו, אלא על ידי מערכת הצניחה (אשר, יתר על כן, עצמה שוקלת טון חצי)? מדוע, למען הצניחה, לחתוך את כוח האש של יחידות מוטסות, ולמנוע מהן ארטילריה והגנה אווירית רגילים? האם לא עדיף להשאיר מספר יחידות צנחנים באוגדה המוטסת, ולצייד מחדש את הכוחות העיקריים בכלי תובלה אווירית? יחד עם זאת, על פי הניסיון של מלחמות קודמות, הכוחות המוטסים שימשו כחיל רגלים ממונע עילית קלה. באפגניסטן, בדרך כלל היה צורך לצייד מחדש את הכוחות המוטסים ולארגן מחדש בהתאם למדינות הצבא.
    2. _KM_
      _KM_ 12 במאי 2022 10:58
      0
      אני אתמוך. איך אפשר לסרב לציפה במדינה שבה כל 3-4 ק"מ יש מחסום מים, אני לא מבין. כמו גם להסתמך על קליבר גדול עבור טנקים. המחבר שכח שטנקים נמצאים במלחמה עם טנקים, ולא כדאי להמציא את פעולת הפיצול עתיר הנפץ של קליע תותח טנק. בנוסף, הרשו לי להזכיר למחבר שמלחמה היא המשך של פוליטיקה וכלכלה. לכן, מעבר מאסיבי ל"סופרטנקים" יכול להשאיר את כל המדינה ללא מכנסיים. במקביל, גם סוגים אחרים של חיילים דורשים מימון.
    3. יבגני פדורוב
      12 במאי 2022 11:28
      +6
      ואז יש מעט הוביצרים בכוחות.

      יש הבדל גדול בין תותחים מתנייעים לטנקים.
      לא למדתי פיזיקה בבית הספר.

      תפרט על מה אתה מדבר? העובדה שהצטברות של חמושים מאחורי חומת חרושצ'וב אינה נראית דרך צילום תרמי פשוט?
      יחד עם זאת, יש להבין שמכונה של 20 טון יוצרת הרבה פחות בעיות ממכונה של 50 טון.

      אני אגלה לך סוד, UAZ יוצר אפילו פחות בעיות, MTLB או BMP-1. עם היגיון כזה, בדרך כלל אפשר לתקוף על גב סוס. אין בעיות עם דלק וחלקי חילוף.
      באשר לשחייה, אם לא הראו למחבר מעברים כאלה, זה לא אומר שהם לא קיימים, כי ישנם אינספור נהרות ואגמים באירופה, ולקבוצה טקטית היכולת לחצות נהר של 50 מטר היא מאוד פלוס גדול.

      היכולת לשחות ואפשר להתגבר על מחסום מים בשחייה זה בכלל לא אותו דבר. כן, בפדרציה הרוסית ובאירופה יש הרבה מאגרים באורך 50-70 מטר, אבל כמה מהם "מצוידים" בבנקים המקבילים? כדי שתוכלו להיכנס למים בלי בעיות ולצאת לחוף. אתה עדיין מוצא יתרונות ביכולת של טנקים ללכת לאורך הקרקעית. זו בכלל אופציה שאף אחד לא באמת צריך, מהמילה בכלל. להוראה בלבד.
      1. Evillion
        Evillion 12 במאי 2022 12:34
        -4
        העובדה שהצטברות של חמושים מאחורי חומת חרושצ'וב אינה נראית דרך צילום תרמי פשוט?


        והקיר הפך חדיר לקרינת IR?

        יש הבדל גדול בין תותחים מתנייעים לטנקים.


        אבל אף אחד לא אומר לך שהאויצר צריך לעקוב אחרי הטנק, אם כי גם אפשרות זו אפשרית וברחובות ארוכים יכול להיות קשה להתנגד לזה משהו.

        כן, יש הרבה מאגרים של 50-70 מטר בפדרציה הרוסית ובאירופה, אבל כמה מהם "מצוידים" בבנקים המקבילים? כדי שתוכלו להיכנס למים בלי בעיות ולצאת לחוף.


        יש לי אחד ליד העיר. יתרה מכך, יש כביש עם גשר שלא יעברו דרכו טנקים בגלל מגבלות משקל, מצד אחד של הכביש יש הר, מצד שני שדה, תטפסו פנימה והחוצה כמה שרוצים, ואז יש אגם עם ברבורים, גם שטוח. הנהר אינו זורם בהכרח לאורך קרקעית הגיא. בגיאיות יש רק נהרות של יריקה.
      2. מיכלית ישנה
        מיכלית ישנה 12 במאי 2022 15:00
        +8
        עם היגיון כזה, בדרך כלל אפשר לתקוף על גב סוס. אין בעיות עם דלק וחלקי חילוף.

        אבל בעיות עם מספוא, השקיה ופרסות. אז עדיף ללכת ברגל. לצחוק טוב
        לגבי השאר, אני מסכים איתך לחלוטין.
    4. NNikolaich
      NNikolaich 12 במאי 2022 17:47
      -3
      ואם אתה צריך לקחת את ורשה? לא הייתי מרחם עליה כמו מריופול. למה שתרחם עליה. כל מלחמה גדולה חייבת להיות מלווה בחלוקת פולין. קודם כל מסורת!
      1. אורסיס338
        אורסיס338 13 במאי 2022 10:49
        0
        ריחמת על מריופול?
  38. ג'ינג'ר מנטה
    ג'ינג'ר מנטה 12 במאי 2022 10:05
    0
    נראה לי שאין מספיק ולא שולטים ברובוטים מבוקרים קרקעיים שיוכלו לפעול בחזית מתקפה כדי לפתוח עמדות ירי ולדיכוי, כדי שכוח אדם וציוד יוכלו להתקרב לאויב בדרג שני. העתיד שייך לרובוטיקה בתנאים של מספר קטן מהקבוצה כולה.
    1. Evillion
      Evillion 12 במאי 2022 12:35
      0
      למעשה, לפני שאר כדור הארץ, רק מערכות כאלה עדיין נמצאות במרחק של 10 שנים, לפי ההערכות שלנו ושל אמריקאיות.
  39. אלכסנדר קוזמין_2
    אלכסנדר קוזמין_2 12 במאי 2022 10:13
    -2
    אתה צריך לאהוב את המדינה ואת העסק שאתה עושה, ולגנוב פחות, ואז הכל יסתדר
  40. פרוקטולוג
    פרוקטולוג 12 במאי 2022 10:14
    +4
    מאמר מעניין, תודה.
    - למה הזכירו את טנקי ה-KV, לא הבנתי. נראה כי סניף ללא מוצא? היה להם פוטנציאל שלא מומש בפועל במהלך המלחמה. הם לא הפכו ל"נמרים" של 1941.
    - תסלחו לי, החיילים המוטסים, אבל נחיתת הצניחה צריכה להפוך בדרך כלל להיסטוריה. אין דוגמאות למבצעי צניחה מוצלחים ב-50 השנים האחרונות. אם אתה יודע - תביא, אני אהיה אסיר תודה. מטבע הדברים, אני לא מתכוון לנטישת קבוצות קטנות של חבלנים וצופים.
    - יש להבין את הניידות כאפשרות של הובלה אווירית (אך לא נחיתה!) על ידי מטוסים ומסוקים אמיתיים. בנוסף, התחייבות, במידת האפשר, לדרישות המשקל והגודל של מכולה ימית, שתחתיה מתחדדים כל הנתיבים הלוגיסטיים האזרחיים.
    - הנשק הישן לא כל כך גרוע, אבל רק אמצעי נגד יעילים חדשים מומצאים נגדו, מנשק ועד טקטיקות שימוש. לכן, קשה לסמוך על הצלחה בטכניקה ובטקטיקה של לפני 30-50 שנה אם האויב הוא מן המניין, ולא פרטיזנים.
  41. מקסימום 1995
    מקסימום 1995 12 במאי 2022 10:21
    +6
    קצת מושקע ונאיבי.
    ולגבי ארמטה, ולגבי תותח 150, ולגבי "החמצה" המערבית...

    IMHO, זה לא היה ככה. עד גיל 14, בגדול, הכל התאים לכולם, לא הקצה כסף במיוחד לפיתוח, עד שמישהו התחיל להתפאר ב-2000 ארמטים, היפר-סאונד, פטרול, פרסבט, פוסידון ואוראנוס.

    ואז המתחם הצבאי-תעשייתי של נאט"ו שפשף את ידיו בעליזות מהתקציבים הצבאיים הנפוחים, אמר נפשית, הו כל הכבוד (כנראה), והחל להניע את ההתפתחויות שלו...

    ופטרלים, פוסידון, 2000 ארמטס, כרכרות צ'צ'ניות, מסוקים סופר-מהירות, נושאות מטוסים גרעיניות - נשארו אי שם שם - בהיסטוריה...
  42. קלמר
    קלמר 12 במאי 2022 10:31
    0
    היכן שהטנק נאלץ לבצע 2-3 יריות על בניין עם חמושים מבוצרים, מספיק פגז אחד בקליבר "האוויצר".

    אבל האם אין סיכוי שהעניין הוא בהיעדר תחמושת מתאימה? פגז HE מתפוצץ מיד כאשר הוא פוגע בקיר ואינו פוגע כראוי במי שמסתתר מאחוריו. קיר חודר שריון פורץ דרך, אך יש לו אפקט מחסום קטן. והנה משהו ביניים יועיל: כדי שיוכל לפרוץ את החומה ולהתפוצץ כבר בפנים.
    1. חֲתוּל הַבָּר
      חֲתוּל הַבָּר 12 במאי 2022 10:39
      +6
      שם ובשטחים פתוחים יש שאלות לגבי פגז HE, שלא לדבר על פיצוץ מרחוק.
      משהו ביניים יהיה שימושי כאן: כדי שהוא יוכל לפרוץ את החומה ולהתפוצץ כבר בפנים
      הכל הומצא כבר הרבה זמן, אבל אנחנו לא צריכים את זה, IMHO:

      אולי הטנקיסטים הישראלים יגיבו על הפגזים (אם הם עדיין כאן)?


    2. מיכלית ישנה
      מיכלית ישנה 12 במאי 2022 15:06
      +1
      קליע HE מתפוצץ מיד כשהוא פוגע בקיר ואינו פוגע כראוי במי שתופס מחסה מאחוריו.

      אתה טועה.
      טיל פיצול חומר נפץ גבוה של טנק יש שלוש אפשרויות:
      - חומר נפץ גבוה (עם החלפת הפתיל לפעולה מושהית);
      - פיצול נפץ גבוה (ללא מתג כזה);
      - פיצול (ללא החלפה כאשר מכסה המגן של הנתיך הוסר).
      1. קלמר
        קלמר 12 במאי 2022 16:14
        0
        האם מדובר על התחמושת הקיימת של הטנקים שלנו? 3OF26 או איך לעשות את זה נכון (אני לא מבין טוב).
        1. מיכלית ישנה
          מיכלית ישנה 12 במאי 2022 17:10
          +1
          כן. זה ה-3OF26 הישן והטוב.
      2. חֲתוּל הַבָּר
        חֲתוּל הַבָּר 12 במאי 2022 20:08
        +2
        hi
        אתה יכול בבקשה להגיב כי זה הדבר היחיד שנתקל בו:
        1. "קודם כל, מאפייני האנרגיה-מסה של הקליע מיושנים. לקליע יש מסה מוערכת בבירור Q=23 ק"ג (מסה יחסית Cq=Q/d3=11,8 ק"ג/dm3, כאשר d הוא הקליבר, dm ) ונמוך יחסית (IMHO דרכה , עבור OFS זה לא נכון, המהירות היא משנית, העיקר הוא מסת חומרי הנפץ) מהירות לוע 850 m/s (אנרגיית לוע 8,3 MJ). זה זמן רב ידוע כי עבור רובי טנקים, המסה היחסית Cq חייבת להיות פחות מ-10 ק"ג/דמ"ק, ומהירות הלוע חייבת להיות גדולה מ-3 מ"ש. עם Cq=1000 kg/dm10, המסה של קליע 3 מ"מ תהיה 125 ק"ג.
        מקדם המילוי של הקליע 3OF26 נמוך באופן בלתי מוצדק (היחס בין מסת מטען הנפץ (3,4 ק"ג) למסת הקליע). זה 3,4/23=0,15. ידוע מהתיאוריה שמקדם המילוי האופטימלי הוא בטווח של 0,20┘0,25.

        בחירה לא מוצלחת של פלדה לגוף הקליע. פלדת כרום 45X1 היא בעלת תכונות פיצול לא מספקות. סגסוגת עם כרום, מצד אחד, מובילה לדיכוי שבר רדיאלי שביר ולהתפתחות דומיננטית של סדקי גזירה רקיעים, מה שמגדיל את ההיקף היחסי של חתך השבר, מצד שני, מוביל להיווצרות של מספר רב. של שברים מוארכים ("היווצרות חרב"). עד כה, לא נעשו ניסיונות להשתמש בפלדות סיליקון חדשות בפיצול גבוה בקליע, למשל, 80G2S (פטנט מס' 2153024 של הפדרציה הרוסית, מחבר T.F. Volynova, V.A. Odintsov) או 80S2 (פטנט מס' 2368691 מהפדרציה הרוסית, הסופר V. A. Odintsov, L.R. Botvina). יתר על כן, הפלדה הראשונה כבר נמצאת בשימוש בהצלחה בקליע 100UOF3 19 מ"מ של רכב הלחימה BMP-3. גם הבחירה בחומר הנפץ לא יכולה להיחשב מוצלחת במיוחד (הרכב A-IX-2 - אבקת הקשוגן/אלומיניום, 80/20). תכולת אלומיניום גבוהה למדי מביאה לירידה משמעותית בתכונות הריסוק (התפוצצות) של חומרי נפץ. בדיקת השילוב של אמנות. 45X1 / A-IX-2 באמצעות גליל פיצול סטנדרטי מס' 12 RSFC (Russian Standard Fragmenting Cylinder) מוביל להערכה לא מספקת (מספר השברים בעלי מסה גדולה מ-0,25 גרם N0,25 = 740, התוכן היחסי של השבר האמצעי הוא מ-1 עד 4 גרם MC=0,23, מחלקה IV, ריסוק לא מספק). "

        2. לגבי פיצוץ מרחוק, היו רק נתונים על Ainet מסוים עבור ה-T90, אבל אין אזכור למשלוחים שלו.

        3.
        טיל פיצול חומר נפץ גבוה של טנק יש שלוש אפשרויות:
        - חומר נפץ גבוה (עם החלפת הפתיל לפעולה מושהית);
        - פיצול נפץ גבוה (ללא מתג כזה);
        - פיצול (ללא החלפה כאשר מכסה המגן של הנתיך הוסר).

        IMHO, נתקלתי במידע שעבור טנק בקרב עירוני, מטרה טיפוסית יכולה להיות מאחורי קיר בטון מזוין טיפוסי. הסרטונים האלה שנתקלתי מראים שתותח הטנק 125 מ"מ OFS "מוציא" צלחת כזו.

        כלומר, הטענות יכולות להיות רק בצלחות "אבל עדיף להתפוצץ אחרי פריצה". אבל IMHO, וכך התנור וכל מי שמאחוריו עפים משם.
        האם זה כך?
  43. ונימין טסקאייב
    ונימין טסקאייב 12 במאי 2022 10:43
    -4
    דעות שנויות במחלוקת ביותר.
    אוקראינה הוכיחה שוב שלא יהיה צורך בטנקים ללא עליונות אווירית.
    1. כּוּשִׁי
      כּוּשִׁי 12 במאי 2022 10:56
      +2
      על מה אתה מדבר? נראה שדומיננטיות, לפחות בדונבאס, קיימת.
  44. מגה וולט823
    מגה וולט823 12 במאי 2022 10:49
    +1
    טנקים הם לא נשק חדש. גם עם שחר הופעת הטנקים בשדה הקרב, הם חולקו. כבד וקל. עברו שנים. היו דרכים שונות להתפתחות. גלגלים ניסו לחבר. הרבה מגדלים. מספר זחלים. ענקים כמו עכבר. זו לא שאלה של רבגוניות. ובטקטיקה של היישום. הטעויות נובעות מהטמטום של מי שמשתמש בהן. טנק הוא אקדח עם שריון חזיתי. ניסיונות לבנות שריון בכל המקומות ישפיעו על הניידות והסבלנות של הטנק. זה דרכו של טנק MAUS. גודריאן, באמצעות טנקים קלים ובינוניים. הוא כבש את אירופה, והגיע למוסקבה. וניסיונות להשתמש במיכלים כבדים התישו את התעשייה. החזית הובילה לרעב בדלק. תוצאה, תבוסה.
  45. Cowbra
    Cowbra 12 במאי 2022 11:06
    -3
    ובכן, לסיכום, אז המסקנה ההגיונית מדברי המחבר היא שיש להציג בנפרד טנקי סער עם 152 וללא KAZ. ולארגן מחדש את הכוחות המוטסים לכוחות המוטסים, אך ורק נחיתה. ושם, לא רק BMD ו-BTR-D ייפלו תחת ההפצה, אם חזרת אחת תוחלף על ידי מסוק, אז אין צורך במניות מתקפלות ומשקולות קלות אחרות.
    אני לא יודע, אולי זה צריך לשנות את האיזון לכיוון של הגדלת התקיפה מוטסת, אבל IMHO התקיפה המוטסת הקלאסית, מצנח - אתה עדיין צריך לעזוב את זה - נותן הזדמנויות גדולות מאוד.
  46. בוראט סגדייב
    בוראט סגדייב 12 במאי 2022 11:20
    -1
    השתתף בצורה בינונית מאוד בחוויה של המלחמה באפגניסטן.
    - איך אתה מדמיין שינוי או סילוק של כמות עצומה של ציוד? זה כמו לעבור למחסנית חדשה, קל יותר לומר מאשר לעשות.
    הניסיון של לוחמת הרים הוא שאילץ את המעצבים לספק את הקליבר העיקרי - תותח 30 מ"מ 2A42 עם זווית גובה גבוהה
    - כן אתה, מה?!
    ולא המאבק במסוקים והופעתם של סוגים חדשים של טכנולוגיה מערבית?
    כל אלה הם משאלות, ב-Utube חלקם כבר התחילו לעצב ציוד צבאי, כאילו הם יודעים טוב יותר והם יודעים הכל hi
  47. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 12 במאי 2022 11:41
    -5
    ציטוט מצ'יקואה
    אה, למה KAZ כשעדיף לרתך פינות ופסים והכל יהיה בסדר! אגב, טנקים עם מבני-על מרותכים מעל המגדל נעלמו מהעין, מעניין איפה הם...

    אז בגלל זה הם נעלמו שהכידון התברר שהוא לא כזה פלא. כשמצלמים עם חופה, זה בעצם נכנס לתא המנוע. לא נעים אבל לא קטלני.
  48. kostya_a
    kostya_a 12 במאי 2022 11:59
    +2
    HZ, IMHO דעתי. אתה יכול לדבר כמה שאתה רוצה על הכנסת מוצרים חדשים לצבא, אבל עד שלא תתחיל להילחם, לא תבין ב-100% אם זה נכון או לא. עכשיו יש פעולות איבה, שלא היו להן אנלוגים מאז מלחמת העולם השנייה. המלחמה בעיראק לא נחשבת כי העליונות הטכנית של ארה"ב הייתה מכריעה. גם הנהגת הצבא האדום לא הסתגלה מיד לתקיפה ההתקפית של הוורמאכט, ואז הם עצמם למדו פעולות התקפיות. אם התקפות קודמות יצאו לחזיתות רחבות, עם הכנה ארטילרית מקדימה, הן אינן ניתנות לביצוע במציאות המודרנית. מל"טים משמשים לגילוי, מל"טים לתקיפה אווירית, קמיקזה, + שימוש בתחמושת מונחית מדויקת. תורת המבצעים הצבאיים משתנה, ובהתאם ישתנה תפקידם של כלי רכב משוריינים. למשל פעולת הכוחות המזוינים במסגרת הבט"ג וכו'. לפי הלחימה העירונית, זהו סוג הלחימה הקשה ביותר. והנוכחות של קליבר גדול יותר לא תיתן השפעה משמעותית. פיצול חומר נפץ גבוה של 125 מ"מ מאחורי העיניים מספיק כדי לפרוץ את קירות הבתים. זה היה בצ'צ'ניה ובסוריה ובמריופול. יתר על כן, המשימה של לקחת את מריופול היא לא להרוס את כל התשתית העירונית לאפס, אלא לדפוק את נקודות הירי, למרות שהיה אפשר לזרוק כמה FABs ולא בבית. למי מהצבאות הקיימים בעולם יש כעת את אותו ניסיון של כיבוש ערים? לגבי ציוד, למעשה, בכל הצבאות שנמצאים בשירות שהם מייללים, אין 100% דגמים מודרניים בשירות בכמויות המוניות בגלל העלות הגבוהה, אפילו ארה"ב עם התקציב שלהם.
  49. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 12 במאי 2022 12:17
    -3
    קודם כל, כל האמצעים הקרדינליים לפורמט מחדש הם עלויות שסביר להניח שלא יעלו עבורנו כרגע (וכנראה גם בטווח הקצר). בתנאים כאלה, יש צורך למצוא דרכים להכשיר את הציוד - באמצעות שינויים סטנדרטיים עבור "ערכות גוף" ויצירת אותן "ערכות גוף" - הוספה או הסרה בהתאם למשימת הלחימה.
    פתרון כזה, כמובן, אינו חף מחסרונות - הרכב כזה אינו אידיאלי מבחינת ההישרדות של חלק משמעותי מערכות גוף כאלה, אולם הוא יאפשר לנו לקבוע תוך זמן קצר למדי אילו פתרונות הם הרלוונטיים ביותר בתנאים אמיתיים. ובהתאם לכך, כבר הנפק משימה להטמעת פתרונות מודולריים מסוימים באופן שוטף בציוד המתוכנן.
    מכשירים מחוץ לציוד צבאי מושבתים איכשהו בתנאי לחימה, כך שהדרישה ליכולת להחליף מכשירים אלה בתנאי תיקון בשטח בחשיבותה עשויה אף לחרוג מהדרישות לאבטחה של מכשירים כאלה, מכיוון שאבטחה לא אומרת שהמכשיר יכול לאבד חלקית פונקציונלי (ועדיין יהיה צורך להחליף אותו).

    אז בתנאים של תקציב מוגבל, אני רואה את הפתרון האופטימלי ביותר להרחבת המודולריות של העיצובים הקיימים ואת מגוון המודולים הללו.

    לגבי קרבות עירוניים, שאלת התאמת הציוד עבורם כבר ממש עולה למלוא גובהה. לא סביר לפתור את הבעיה הזו בקליבר אחד גדול - אולי כאן דרושה גישה קדמה. למשל, כדי לזהות את המיקום המדויק של כוח אדם נסתר, כנראה שכדאי לפתח מפל כלי זיהוי מחוברים - לשלב בין מיקרופון כיווני, מצלם תרמי ועוד כמה אמצעים המסוגלים לזהות כוח אדם של האויב דרך מכשולים.
    ברמת התוכנית, כל מערך הנתונים הזה משמש כדי לקבוע את ההסתברות למצוא מטרה מאחורי מכשול. עם הכלים הללו, כדאי להשתמש בכלי נשק בקליבר קטן עבור תכניות תחמושת חודרות שריון או בטון בלבד, המסוגלים "לעבוד" על מטרות מאחורי מכשולים ואינם דורשים רובים ותחמושת מגושמים.
    אולי זה יפתור חלקית את בעיית הלחימה העירונית ללא הרס תשתיות יסודי ופעולות איבה ארוכות מנשוא.
  50. Hyper_X
    Hyper_X 12 במאי 2022 12:20
    +1
    כל השאלות ייסגרו שוב על ידי Javelin.-2... וכו'.
    ולולים על טנקים מדברים על .. "לומד" נשק נאט"ו ...