ביקורת צבאית

AK-12. דרישות למכונה מודרנית

246

למען האמת, ניסיתי להבין (טוב, כן, תחשוב על מכון המחקר ה-46 או TsNIITOCHMASH, אבל מה יותר גרוע עבורי?), אבל מה לא מתאים לכל ה-AKs, ובכן, לא סופרים את המילים ה"חכמות" שעושות. אל תדבר עם המומחה על ההתיישנות הבלתי מוסרית של ה-AK - סיבה מעורפלת לחלוטין, והאם הוא צריך בכלל את ההחלפה הזו, ובכן, לפחות עכשיו. חשבתי בעצמי, קראתי את המאמרים של הקולגות שלי, דיברתי עם מישהו, למרבה המזל, מומחים אינטליגנטים ולא מומחים לא מתורגמים. אולי האבק שלהם, הא? התוצאה התבררה כאבל למען האמת, אבל כפי שהיא, אני ממילא לא אשתוק. אנסה לציין את כל המחשבות הראויות, מנקודת מבטי, שאוכל לגרד יחד. יתר על כן, הם עדיין מעטים למרבה הבושה.


תביעות עיקריות נגד א.ק


אם נשמיט את הטענות של ספורטאים, יורים חובבים אזרחיים, מומחי ספות וכו', מסתבר שקהל היעד של המשתמשים מרוצה בדרך כלל מרובה סער AK (לא AK-12). ואפילו לוחמי כוחות מיוחדים מובחרים, שיש להם הזדמנות לבחור כמעט כל קיים בעולם נשק, לרוב, הם בוחרים ב-AK, ובכן, הם "מכוונים" אותו, כמובן. לכן, על סמך הניסיון שלי (עיצוב, הפקה, צילום) והתרשמות מהיכרות עם מערכות שונות, כולל זרות, מהמעמד הזה ולא הזה, אנסה להכין רשימה משלי של יתרונות, טענות ומשאלות.

ארגונומיה היא קלאסיקה במיטבה, מראה מכני, מבחינתי היא העיקרית - הטובה בכיתה, אבל התאמת המניות, לפחות באורך, תוך שמירה על מאפייני החוזק שלו וקיפולו לצד ימין של ה-. מכונה מאוד רצויה. אבל אני אוותר על האחרון. בנוסף, עבורי (גובה 189 ס"מ) הפורנד לא קריטי, אבל עדיין קצת קצר (רצוי לפחות + 35 ... 50 מ"מ). ידית בקרת האש הרגילה, למרות שהיא נראית "לא מגניבה", היא עמידה ונוחה לחלוטין, הן עבור יד חשופה והן בכל כפפה. הפתיל, בהתאם לטרנדים המודרניים, רצוי משני הצדדים, מתחת לאגודל, לא הדוק ולא רועש.

יש צורך בסרגל העליון להרכבת אביזרי ראייה סטנדרטיים חדשים ומתקדמים. יש צורך לספק (או ליתר דיוק לשמור) את האפשרות של התקנת מגר רימונים של מחץ וחיבור סכין כידון. ובכן, וחגורת אקדח בעיצוב מודרני, אבל רצוי מחומרים מסורתיים (עמידים באש, ללא בוהק וכו'), למרות שהאחרון (חומרים) כנראה מיותר. ובמקביל לשמור על אמינות וקלות תפעול. ואני גם רוצה להגביר את דיוק האש ולקבל מחסנית שמתאימה יותר לתנאים מודרניים.

הגבר את דיוק האש. אבל מהמקום הזה, אני, אולי, לא אתאפק, לא אוכל בקצרה. שתי נקודות, לדעתי, קובעות כאן עבור ה-AK, וזה בשום אופן לא רק העיצוב של המקלע, אם כי "להתיר" את הקנה הדק יחסית והפורנד זה עדיין רעיון טוב, ואם גם מחסלים פטפטת ה-DTK והדקת את הארגונומיה... תנאי המחסניות והייצור, מנקודת מבטי, הם הבעיות העיקריות בדרך לשיפור ה"ערימה".

הביצוע של מחסנית הפיר מעולם לא היה יסודי במיוחד. אפילו ה"מחטים" של צד אחד נותנות לפעמים פיזור הגון, והדבר הכי עצוב הוא שבעניין הזה אנחנו מפסידים על הסף לחברינו המושבעים. ובכן, הדיוק של כלי נשק לא יכול להיות טוב יותר מהדיוק של תחמושת, זה יכול להיות רק יותר גרוע, וכל השאלה היא כמה גרוע יותר. וכאן תכונות העיצוב של המדגם ואיכות הייצור שלה במפעל כבר משחקים תפקיד. העיצוב של ה-AK הוא קונבנציונלי לתקופתו. אז מה יותר טוב מ-AR? פריסה ישרה? אז עבור היוצרים של AR, זהו צעד מאולץ - הם היו צריכים לשים החזרה איפשהו (מנגנון ההחזרה, ש-AR מכנה לעתים קרובות מאגר). באופן כללי, לרובי ציד יש את הארגונומיה הטובה ביותר, אבל האם נתקלתם שם בפריסה ישרה?

אם מדברים על הטלת הקנה בזמן ירי אוטומטי, כן, במערכות עם פריסה מיושרת יש פחות מזה, אבל רגע הסיבוב ותחושת הרתיעה שנתפסת על ידי היורה חזקים יותר. בנוסף, הגובה המוגדל של קו הראייה מגדיל את המסוכן ביותר - ההקרנה האנכית של היורה, וכתוצאה מכך, מגדיל את הסבירות שהוא ייהרס מאש חוזרת, וכל האמור לעיל על המתווה המיושר כבר נקבע השיניים על הקצה - אני לא יודע בשביל מי ולמה אני חוזר על כל זה.

באשר לאיכות המקלע מתוצרת המפעל והשפעתו על הדיוק, אתן כמה דוגמאות. בשנות ה-80, כך נראה, נבנה בלוב מפעל לייצור AKs (הגרסה הרומנית עם ידית על האמה ותחת מתקפל), המומחים שלנו עבדו שם, ופדורוביץ' הגרמני מירונוב (ברוך זכרו), שלי. עמית, נשלח ללוב מ-SKB KMZ. הוא אמר:

"... אנחנו לוקחים מקלעים מאותה אצווה, המקובלים על ידי מחלקת בקרת האיכות. אנחנו מצלמים חבורה של קצרים. אחד (אוטומטי) עומד כמו כפפה, השני קופץ כמו כינה. למה? אף פעם לא הבנתי."

אמנם מירונוב היה מנתח מבחנים גדול וידע למצוא סיבות. אחד המעצבים של הקבוצה שלי, ששירת כמקלע דחוף בח'נקלה שב-BAO (פצוע, מזועזע מפגז), אמר שהטובים והמתבקשים מבין החיילים הם AK ו-PKMy של שנות הייצור הישנות עם עץ. האמה והישבן. המעצבים המובילים את ייצור מקלע קורד, מספר שנים לאחר תחילת הייצור:

"...המצב בייצור הראשון הולך ומחמיר, איכות המוצר ירדה בשליש".

אני חושב, ושמעתי רבות, שהירידה באיכות במהלך הייצור היא, שוב, מגמה כללית שלא פסחה גם על איזמש.

למרבה הצער, תהליך העיצוב הוא כמעט תמיד פשרה בין חם לחלקלק. והרצון למלא את הדרישות לאמינות גם, ככלל, מוביל להידרדרות ברמת הדיוק. כדי להבטיח פעולה אמינה של אוטומציה בתנאי הפעלה קשים (קרא - "לעבור את המבחן"), יש צורך, בין שאר הטריקים העיצוביים, להגדיל את הפערים בין החלקים הנעים, להגדיל את משקל החלקים הנעים לאופטימלי ו להגביר את מהירות התנועה שלהם, כלומר להגדיל את האינרציה שלהם כך שבכל תנאי המדומים במהלך הבדיקה, זה מספיק לפעולה רגילה של אוטומציה.

כל זה מוביל להידרדרות ברמת הדיוק, גם אש בודדת וגם אוטומטית. בעת ירי, תחת פעולת מומנטום רתיעה, מתרחשת תזוזה והתנגשות של כל החלקים הנעים עד שהקפיצים מתייצבים. בגרסת ה"איזון" של AEK cal. 7,62 אף נאלץ לחזק את מעיין המגזין. המחסניות, כאשר נורו תחת פעולת רתיעה, התיישבו, והקפיץ הרגיל לא הספיק להחזיר אותן לקו התאים - התברר כמעבר הזנה. ככל שהפערים בין החלקים גדולים יותר, כך ההשפעה הווקטורית של הזזת חלקים אלו על הנשק חזקה ובלתי צפויה יותר.

לכן, למשל, בנשק צלפים בטעינה עצמית, כדי להגביר את הדיוק, הפערים הללו מצטמצמים, תנועת החלקים הנעים נעשית חלקה ככל האפשר (רובה צלפים M21 בטעינה עצמית של הצבא האמריקאי - שינוי של רובה הצבאי M14 עבור תנועה חלקה של חלקים נעים נבדקה על ידי הטיית הקנה למעלה ולמטה ב-30 מעלות, כאשר במנגנון ההחזרה, החלקים הנעים היו צריכים לנוע תחת פעולת משקלם מהחלק הקדמי הקיצוני למצב האחורי הקיצוני ולהיפך ), אך יחד עם זאת, היה צורך להרפות את הדרישות לאמינות בתנאי הפעלה קשים (לדוגמה, ציור, שלא כולם עוברים על ידי AK, הוסר בדרך כלל מתוכנית הבדיקה של צלפים בעלי טעינה עצמית).

עלייה במסה ובמהירות של חלקים נעים מובילה לעלייה בהשפעה על משטח הרתע (גוש קת) הנתפס על ידי היורה, ולכלי נשק המשתמשים במחסנית בעלת דחף נמוך (קרא - כלי נשק בקליבר קטן), רכיב זה של מומנט הרתע הוא העיקרי, העולה על מומנטום הרתע מהירייה עצמה. ואם ניתן להפחית את תנופת הרתיעה מירייה גם על ידי שימוש ב-DT או DTK, אז רק שימוש בתכנית אוטומציה מאוזנת או תכנית אוטומציה עם צבירת מומנטום בנשק יכול להציל אותך מפגיעה בצלחת הקת. אמנם אין עוגות בחינם, אבל לפתרונות האלה יש בעיות גנטיות משלהם, אבל אני אדבר על זה קצת מאוחר יותר.

אז באשר ל-AKM... AK-12 ולא רק. הם, ליתר דיוק, המודלים הבסיסיים שלהם, שמהם הם כמעט זהים מבחינה מבנית וטכנולוגית, פותחו בברית המועצות בשנות ה-40 של המאה הקודמת וחושבו לייצור המוני. באיזו מידה טכנולוגיות ייצור זמינות ואפילו עיצוב משפיעות על עיצוב המוצר? ב-99%. הטבעה בשילוב עם טיפול בחום וריתוך כרוכה באיתור באגים קפדני של התהליך הטכני, אפילו בנוכחות מומחים מוסמכים ומנוסים (לא אותם) - טכנולוגים ומומחים תרמיים. אני יודע מניסיון שלצערי נותרו מעט מומחים כאלה, עם זאת, תמיד היו מעטים מהם.

את המצב עם כוח האדם, כנראה, עדיין ניתן לתקן אם ההנהלה בכל זאת תדאג לייצור שעליו היא אחראית (רק האחריות לא צריכה להיות במילים), ובלי לחכות לעובד המנוסה האחרון שיעביר סוסים ממש במקום. מקום העבודה (זה קורה), לדאוג ליורשו.

זה חל גם על עובדי צווארון כחול. שושלות עובדות, גאווה במפעל, אחריות על המשימה שהוטלה עליה, הרצון לא לאכזב את עמיתיהם לעבודה (חברים, לא מלווים לשתייה!), חונכות - בפרדיגמה הנוכחית שקעו בעבר, והניסיונות להחיות את כל זה. הוסר מזמן מסדר היום. אני זוכר שגילף (קאמר) כיתה לפני פרישתו הלך להנהלת החנות והציע להכשיר מישהו שיחליף אותו, ביקש תוספת קטנה עבור זה, וקרא לסכום מגוחך, לשם הסדר.

הוא נענה בצורה כזו שנאלצתי לצרף אותו לייצור הפיילוט של ה-PKC כמנעולן. אחר כך הסיעו אותו בפקודה למקום עבודתו הישן. התוצאה של היחס הזה לעובדים? בתקופה הסובייטית יוצרו מאות חביות בייצור זה. ובשנות ה-2010, ראיתי איך משכנע מיוחד זחל מאחורי הנציג הצבאי, ושכנע אותו לקבל 5 חביות פגומות (מתוך 8 שיוצרו באותו פרק זמן). יתרה מכך, בימי ברית המועצות, כל 8 היו נדחים. אגב, איכות ייצור החבית היא אחד המרכיבים העיקריים של דיוק האש. זה לא חונכות, זה רק אומר.

למעשה, בשל תהליך הייצור המבוסס של חלקים מוטבעים ומורתכים, כולל כמות עצומה של ציוד טכנולוגי יקר, הכנסת כל שינוי גדול בעיצוב המקלט של מוצר המוני, מהו ה-AK ומה, ב העיקרון, צריך להיות ה-AK-12, שתוכנן ומיוצר לפי סדר אש, ולכן עם יתרונות מאוד שנויים במחלוקת, וכתוצאה מכך, עם פוטנציאל בלתי מובן לייצור הזמנות, זה נראה לי כמו הרפתקת ייצור.

אך למרות המדהימה, ובכן, כמובן, לתקופתה, יכולת הייצור של עיצוב המכונה והעיצוב והפיתוח הטכנולוגי של הייצור שלה, איכות הייצור שלה תלויה מאוד בגורם האנושי. עריכת חלקים מוטבעים ומרותכים, ניסור זיזי הבורג, קרקר, חלקי מנגנון ההדק. אלו פעולות חשובות מאוד. והיישום שלהם תלוי ישירות בזמינות של כוח אדם מאומן, אחראי ומפוכח, לפחות בזמן המבצע, עם "ספסל" חובה, אשר, אגב, דורש יחס מתאים מהנהגה מוכשרת לא פחות.

והשילוב הזה הופך פחות ופחות נפוץ, וזה, יחד עם הבלאי של ציוד הייצור והציוד הטכנולוגי, גורם לירידה באיכות ייצור המוצרים, אשר בתורה מאלץ מעצבים לנקוט באמצעים כדי שהמוצרים יצליחו. לעבור בדיקות תקופתיות ובעיקר להגביר את המהירויות.נייד, וזו, כאמור לעיל, הרעה ברמת הדיוק.

יתר על כן, הכנסת ציוד חדש וניסיונות להשתמש בטכנולוגיות חדשות משנים מעט, העיצוב מותאם לטכנולוגיות שונות לחלוטין. וכמעט אין מה לעשות, במערב, ובכל מקום אחר, אותו דבר קורה, אבל כבר מזמן עבר שם קורס (עם זאת, כפי שעשינו לאחרונה) לבטל את השפעת הגורם האנושי על איכות מוצרים על ידי הצגת טכנולוגיות חדשות וייעול עבורם עיצובי נשק.

לפני כמה שנים הגעתי לידיו של תת-מקלע רפאלו בגרסת מתנה: חריטה, ליטוש, הספגה וכו'. לאחר שפירקתי אותו נפלתי למשקע - הפלאש לא הוסר מחלקי הפלסטיק של ההדק . אבל הכל עבד. באותו מקום שבו לא ניתן לוותר על אדם, הם משתמשים, באופן מוזר, בניסיון הסובייטי (אם כי מה הקשר לניסיון הסובייטי, סבתי אמרה לי שתחת הצאר זה תמיד היה המקרה של בעלים נורמליים ) - שושלות עבודה, כבוד לעובדים טובים, טיפוח גאווה במעורבות בדברי הבריאה, שכר הגון.

לסכם את הבלבול לעיל. על מנת לשפר את דיוק האש ממקלע ובמקביל לשמור על אמינותו האגדית, יש צורך, קודם כל, להבטיח את רמת הביצוע התקינה של המוצר בייצור. ובשביל זה, זה רחב יותר להציג טכנולוגיות חדשות, תוך אופטימיזציה של עיצוב המכונה עבורן. ואנחנו צריכים לשנות משהו ביחסי תעשייה. כלומר, הגישה צריכה להיות מקיפה, ובמעשה, לא במילים.

אבל מה עם במקום AK?

כדי ליצור משהו חדש שיחליף את הסמל, שהוא ללא ספק ה-AK, יש צורך לחשב ולחזות בקפידה את התפתחות טכנולוגיות הייצור, התקדמות בפיתוח הגנת שריון אישית, הופעה אפשרית של מטרות חדשות בשדה הקרב, פיתוח אמצעי תמיכה (בקרת פיקוד, אביזרי רובה שונים, הופעת תוכניות תחמושת ואוטומציה חדשות), המרכיב הכספי, כלומר יש צורך בעבודת מחקר מלאה, רק כדי לפחות לפתח מפרט טכני כדאי, ולא מנסה להיראות כ-AK-47 חדש עם שיניים של מסילות Picatinny על כל הפנים.

אגב, אני זוכר את הדרישות למדים של חייל מימי ברית המועצות שנפלו לי בטעות לידי: ... המספר המינימלי של תפרים, התפרים עצמם חלקים, רק כיסים פנימיים או שקעים (לא מעל הראש) ) עם שסתומים - כדי להקל על הסרת אבק רדיואקטיבי. זה אני לגבי מידת ההתחשבות של הלקוח בדרישות הטכניות והקפדה על הכנת תנאי ההתייחסות, וכנראה שזה הגיוני - הם לא נלחמים באלה שמוכנים היטב למלחמה, אלא במשימה העיקרית של חיל החימוש בכל מדינה נורמלית היא הגנה מפני איומים חיצוניים, לרבות ח' מפני איום תקיפה, ולא רק ביטול ההשלכות של תקיפה זו.

אבל אם אתה לא שוחה עמוק לתוך העתיד, אלא תנסה לדמיין את המקלע האמיתי של היום, ובכן, כלומר, מה יהיה מבוקש על ידי הצבא בעתיד הקרוב (טוב, תצחק לבריאות שלך, הם משחקים משחקים כאלה, אבל לא כולם, ולא רק מעצבים, ואלוהים עצמו הורה עליהם), אז אתה יכול לנסות את זה.

1. מחסנית


נשק צבאי נוצר במיוחד עבור חימוש הצבא, והאויב העיקרי של הצבא, שבשבילו, למעשה, הוא נחוץ, הוא הצבא הסדיר של האויב. המאבק בשודדים, בדלנים, פרטיזנים ובלתי פורמליים אחרים הוא כמובן דבר הכרחי, ולאחרונה באמצעות מאמצי ה"שותפים" שלנו הוא העיקר, אך המשימה העיקרית של הצבא נותרה היכולת להתנגד לחמושים. תוקפנות של הכוחות המזוינים הסדירים של המדינות השותפות שלנו (אם זה לא סרקזם, לעולם לא אבין את זה). מה ההבדל?

ראיתם לא פורמלי באפוד חסין כדורים וקסדת מגן? האם ראית חייל נאט"ו ללא שריון אישי-SIB? הסיכוי לראות את זה (הוא, היא, זה) בלי תחתונים גבוה בסדר גודל. בנוסף לכלי רכב לא משורינים, משוריינים קל או חלקי, כולל שונים רובוטים. בנוסף, הטקטיקות החדשות של אותם רשמיים להגדלת מרחק מגע האש ואמצעי הנגד שננקטו על ידי נאט"ו, כלומר, מנסים להגדיל את הטווח האפקטיבי של פגיעת האש של יחידות נאט"ו. והמחסנית בגודל 5,45x39, שה-GRAU ניסה מאז אפגניסטן.

עָצוּב. יתרה מכך, השיפור של ה-NIB נמשך, והמחסנית קטנה, ולאורך זמן, והפוטנציאל להגדלת היכולות שלה תמיד היה, בלשון המעטה, קטן. פיתוח על ידי נאט"ו, או ליתר דיוק בארה"ב, של מחסניות Grendel 6,5x39 (במקור כמחסניות ספורט) המבוססות על מארז המחסניות 7,62x39 מדגם 1943 ו-6,8x43 SPC Rem. על שרוול 223 Rem. מצביע על נוכחות של בעיות כאלה אפילו עבור הכוחות המזוינים של מדינות המשתמשות במחסנית חזקה יותר יחסית בגודל 5,56x45. הפיתוח וההצלחה הגדולה יותר של מחסנית ה-6,8x43 בהשוואה למחסנית ה-6,5x39 (אם כי היא גרועה במקצת בבליסטיקה) מוסברים על ידי הקשיים בהתאמת תחמושת על בסיס מארז המחסניות של דגם 1943 של השנה לפלטפורמת ה-AR, למרות המספר הרב של ניסיונות מסוג זה, ליצור מדגם עבודה אמין עדיין לא התאפשר.

הרלוונטיות של עבודה בכיוון זה היא עדות על ידי אימוץ על ידי כמה מדינות של מחסנית 6,8x43. אמנם זה לא קרה בארצות הברית (ההחלטה נדחתה), אבל בגלל, לדעתי, הפסקת פעולות האיבה האקטיביות. ובכן, הכל כמו שלנו: יש מלחמה מתנהלת, אנחנו צריכים את זה, את זה ואת זה. OKR נפתחים בדחיפות, העבודה בעיצומה, הכל ממשיך. המלחמה מסתיימת - אנשים אחרים עושים את דרכם להנהגה, המימון נחתך וכו' וכו'. מנקודת מבטי, הגרסה הצבאית של מחסנית גרנדל 6,5x39 המיוצרת ברוסיה תהיה התחמושת האידיאלית למכונת הצבא הרוסי. אֶקְדָח.

היתרונות שלו הם בליסטיות מצוינת, הקליבר מספיק ליצירת תחמושת מיוחדת יעילה, אין קפילריות האופיינית לקליברים קטנים יותר, בתוספת עלייה קלה בהישרדות הקנה עם אותו עובי של פגז הקליע, ובמקביל הוא למעשה שליטה בייצור, ייצור חביות וגרסאות אזרחיות של ה-AK. כלומר, יש בסיס לבדיקת אפשרויות לחימה למחסנית. נעשה שימוש בחנויות AK cal. 7,62x39. וזה אומר שניתן לייצר כלי נשק שנוצרו עבור המחסנית הזו, בשינויים מינימליים, עבור תחמושת אחרת שנוצרה על בסיס מארז המחסנית הזה ו-9,3x39 ו-7,62x39.

יש קריאות להחיות את המחסנית 6x49, כלומר BC3. כאדם שעבד הרבה עם התחמושת הללו (BCS, BC3, BC6 ושוב BC3, ולאחרונה 6,7x49), אני רוצה לומר - אין צורך. 720 מ"מ - אורך חבית כדי להתקרב ל-V25 הנדרש. אין עקשנות בתא המטען, למרות החיתוך המצולע (מאולץ החיים). תופעת הנימים, שוב. ואין ייצור של רכיבים, ואין אנלוגים מיובאים, ואין גם אזרחיים, וזה גם פוטנציאל יצוא וגם רק כסף. ומקלעים לא עובדים ב-1 מטר. והלוחם רוצה לקחת עוד תחמושת, ורצוי שהם יהיו קטנים וקלים יותר. כן, והשרוולים של שאריות המחטים נלחצו לאחרונה תחת 000x6,7 מאז אותה תקופה, נשרפו במהלך הבדיקות ונרגעו.

לא, אני מצביע עבור גרנדל 6,5x39, ליתר דיוק, עבור הגרסה הצבאית הרוסית שלו, וגם אם הוא נחות ממקבילים מיובאים (טכנולוגיה, מה לעשות), סביר להניח שהוא יעמוד בדרישות לתחמושת מבטיחה עבור מקלע צבאי.

2. תוכנית אוטומציה


לא, בשלב זה לא אכפה תכנית אוטומציה מאוזנת. תת-מקלע 6P38, שאומץ לאחרונה על ידי יחידות הכוחות המיוחדים, למעט עיצוב המקלט "החצי שובר" שלו, הוא מבחינה מבנית אותו AEK שהשתתף בתחרות בנושא אבקאן. ואז ניצח מקלע ניקונוב, שחייו הגדולים הסתיימו עוד לפני שהם התחילו. הוא מונה לזוכה על מנת להצדיק את העלויות האדירות של העבודה בנושא, שכן מאפייני הביצוע שלו, במיוחד מבחינת הדיוק, היו הקרובים ביותר לאלו המפורטים ב-TOR, ויחד עם זאת, היה ברור לכל מומחה , ואפילו לא מומחה - "לא דייר", ולכן, שום דבר לא איים על ההגמוניה של ה-AK.

מטרת העבודה על ה"אבקאן" הייתה הרצון להשיג מקלע לחימוש חיילים מתגייסים לא מאומנים (שלושה סיבובים), ובשום אופן לא כוחות מיוחדים. הרעיון היה שכאשר יורים מעמדות לא יציבות (קרא - ללא עצירה), הנשק יספק דיוק גבוה בירי קצר 3, מאוחר יותר - 2 ... 3, יריות מתפרצות, כמעט ללא קשר לרמת האימון של היורה. כלומר, די היה ללמד חייל לכוון ולירות יריות בודדות.

כתוצאה מהמחקר, התברר כי לשם כך יש צורך להגביר את קצב האש של הנשק עד כדי כך שהאינרציה של מסת המנוחה תעבוד (מסת הנשק בתוספת המסה המופחתת של היורה ), ולנשק אין זמן לעזוב את קו הכוונה במהלך הירי של 2 ... 3 מחטים. יחד עם זאת, קצב האש המחושב הנדרש היה תלוי מאוד בתנופת הרתיעה והסתכם ב-4 ... 000 רד/דקה. עבור רובה סער בקוטר 6 מ"מ של התוכנית הקלאסית, שבו דחף הרתיעה פעל על היורה, הן מהירייה והן מפגיעת חלקים נעים על לוח הקת של מקלט הנשק.

הקצב האיטי ביותר נדרש למכונה אוטומטית עם אוטומטיות "מומנטום מצטבר"; היורה קלט את ההחזרה רק לאחר סיום התור. למקלע עם אוטומטי מאוזן הייתה תוצאת ביניים - היורה קלט רתיעה רק מירייה. תכנית זו פועלת בצורה הטובה ביותר בעת שימוש במחסנית בעלת דחף נמוך, כאשר תנופת הרתיעה מפגיעה בחלקים הנעים בלוחית הקת של הנשק היא חלק משמעותי מתנופת הרתיעה הכוללת. עם עלייה בעוצמת התחמושת, השפעת השימוש בתמיסה זו פוחתת.

בנוסף, בכלי נשק עם אוטומטיים המופעלים על גז, מומנטום הרתיעה מירייה עולה במידת מה, מכיוון שיעילות פעולת גזי האבקה על הדופן הקדמית של תא הגזים פוחתת או נעלמת, מה שלא מפחית בצורה חלשה את הרתיעה מירייה . השימוש ב-DTCs עוצמתיים אינו תרופת פלא, שכן רגע הפיצוי עבור עמדות שונות של היורה בעת הירי דורש כיוון פיצוי שונה.

היה אפילו שינוי של AEK עם מה שנקרא. "טרומבון" - DTK עם מספר רב של חורי פיצוי, אותם ניתן היה לחסום באופן סלקטיבי על ידי מתג מיוחד בעל 3 מצבים: "עמידה מהיד", "שכיבה מהיד" ולדעתי "מהברך". ". המדגם הראה תוצאות מצוינות במבחני עיצוב, אבל הם ירו לעבר Rzhevka "כמו בקרב", כלומר, על ידי ערבוב של עמדות המתג. אין יותר ניסויים.

ועוד בעיה של הכתף השמאלית - ה-DTK נועד לפצות על סחיפה של הקנה בעת ירי מכתף ימין. אם ננתח את היתרונות והחסרונות של ערכת אוטומציה מאוזנת בהשוואה לקלאסיקה, נקבל את התמונה הבאה. אני מדבר בכוונה על היתרונות והחסרונות של התכנית, ולא על סוגים ספציפיים של כלי נשק שנעשו באמצעות תכנית אוטומציה כזו או אחרת. הגיוני להשוות דוגמאות של כלי נשק של תוכניות שונות רק אם הם מיוצרים באותה רמת עיצוב, טכנולוגית וייצור, ואני מדבר על הגנטיקה של תוכניות.

יתרונות: דיוק גבוה של אש אוטומטית בעת ירי ממצבים לא יציבים באופן כללי (פרצים קצרים וארוכים, ואש מתמשכת), המשווה לטובה אפילו עם תוכנית עם מומנטום רתיעה מצטבר. всё.

יתר על כן, ירי ממצב "עומד עם היד" מתבצע לרוב לעבר המטרה, לא כל כך כדי להביס, אלא כדי לדכא את אש האויב (אוי, סליחה, "השותף שלנו").

חסרונות:

- הדיוק הגרוע ביותר של שריפה בודדת, בשל המסה היחסית הגדולה יותר של חלקים נעים ומספר גדול יותר של חלקים הנעים זה ביחס לזה;

- ירידה ביעילות היישום של התוכנית בעת שימוש בתחמושת חזקה יחסית;

- הצורך להבטיח קצב אש גבוה וכתוצאה מכך צורך בשימוש במנגנון ניתוק לאורך ההתפרצות במנגנון ההדק;

- הרצוי להשתמש ב-DTCs רבי עוצמה;

- מורכב יותר, יקר לייצור ולכן, פוטנציאלי פחות אמין בתכנון הפעולה;

- מאפייני המשקל והגודל הגרועים ביותר;

- מאמץ גדול יותר על ידית הטעינה מחדש ורעש גדול יותר של תהליך זה.

ועוד. לפי TSNIITOCHMASH - הדיוק הגרוע ביותר של אש אוטומטית במצב שכיבה, למרות שאני לא מבין למה, המידע הזה צריך להיות מאומת, מה שאני לא מסוגל לבצע (אולי אני מבלבל משהו).

יחד עם זאת, אם מדברים ספציפית על ה-6P38, מבחינה מבנית היא עדיין מכונה מצוינת, ולאחר ריפוי הבלתי נמנע בעת הקמת ייצור שכבות - מחלות ילדות, היא כנראה תהפוך לנשק הטוב ביותר בכיתה ובקליבר שלה, אם זה לא נכשל בנושא הכספי, וניתן יהיה לספק ולשמור על איכות הביצוע. בנוסף, העיצוב ה"חצי שבור" הזה של המקלט הופיע תוך פרק זמן קצר מאוד (בהוראת אש), כתוצאה מדרישה בלתי צפויה של יוצרי המקלע להבטיח התקנה של " פיקאטני מסילה" באורך נתון.

ולזכותם ייאמר שהם לא פלטו את זה על כיסוי הרסיבר הנשלף - בית ספר טוב לעיצוב עבד, אבל בגלל חוסר זמן לפתח ולייצר מדגם, סביר להניח שהפתרון הקיים אינו אופטימלי וסביר להניח שיהיה סופית או שונה בתהליך הייצור הסדרתי. ואם, על בסיס האוטומט הזה, נוצר אוטומט של הסכמה הקלאסית ...

למרות שזה כנראה מאוחר מדי. אבל יש לשמר את ההתפתחויות הייחודיות בתכנית המאוזנת של אוטומציה וללמוד את יכולותיה ותכונות הפעולה שלה. הטכנולוגיה לא עומדת במקום. אולי, למשל, ברמה טכנולוגית חדשה, העניין בתחמושת עם תחמושת משנה בצורת חץ יתעורר לתחייה. ויש להם פוטנציאל מומנטום רתיעה נמוך מאוד.

ובכן, באופן כללי, רציתי לומר שבשלב זה במכונה מתחת למחסנית 6,5x39 שבחרתי, אני מעדיף את ערכת האוטומציה הקלאסית.

קורא יקר, הדבר הכי מעניין שיכולתי לזכור ולכתוב עליו, באופן כללי, הסתיים. אבל יהיה עוד חלק אחרון, רק עכשיו בחרתי הגבלת נפח.
מחבר:
מאמרים מסדרה זו:
AK-12 כמראה של המצב הקיים
תכונות עיצוב של AK-12
AK-12. דרישות למכונה מודרנית
AK-12. הפריסה והתכונות של מכונה מודרנית
246 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Cowbra
    Cowbra 27 באפריל 2022 19:36
    +5
    תודה, מעניין כמו תמיד.
    וכן, הבעיה עם מחסניות חייבת להיפתר מיד. לא אכפת לי מה תהיה המחסנית, אבל גם אם היא זהה!
  2. סרגיי 1978
    סרגיי 1978 27 באפריל 2022 19:38
    -4
    אין רובה סער טוב יותר מה-AK103. ברנאול 7.62x39 היא מחסנית מצוינת. כל השאר הוא מהרע.
    1. סקובודו
      סקובודו 2 במאי 2022 13:44
      -1
      פעם, הרכבתי קרבין אוטומטי AR-15 על בסיס
      NN F/A מקלט תחתון, מקלט עליון Vltor MUR, BCG - DD, Barrel - DD -5.56x45 - 10.3 אינץ' (261 מ"מ), Noweske sws quad rail 9 אינץ', SilencerCo ASR, Magpul stock mil-spec CTR... - ספירה הורכבו למשימותיהם על הברך מחלקים אמריקאים איכותיים מיצרנים אמינים - קרבין אוטומטי.
      עם ה-Eotech XPS2-0, יריתי בצורה מושלמת גם בודד וגם במתפרצות, ברנאול וטולה, עד 300 מטר (לא ניסיתי לירות יותר), מטרות חזה נפגעו בקלות... היו כמה עיכובים ( ירי שגוי) בעת צילום עקב המחסנית. נשארו זכרונות חמים מאוד מהקרבין ומהפלטפורמה בכללותה... בהשוואה ל-AK-74M... הבחירה ברורה עבורי... אם אי פעם ארים M4 שנתפס, אשאיר את ה-AK ב- פִּירָמִידָה.
      1. סרגיי 1978
        סרגיי 1978 2 במאי 2022 16:52
        0
        אין זה סביר שהכבשים נובעות מהמחסנית. במשך 18 שנים של שימוש בצורת אק, לא הייתה כבשה אחת. בעצם ברנאול. "קוריאה היא החלשה ביותר בספירה. קפסולה ביתית קשה
        1. סקובודו
          סקובודו 2 במאי 2022 18:12
          +1
          עם קצת סדר...
          תמונה אחרונה של התינוק שלי בכי

  3. paul3390
    paul3390 27 באפריל 2022 19:39
    +18
    מסכים כמעט לחלוטין עם המחבר. הבעיה העיקרית של ה-AK היא מחסניות גסות. זרקו לתוכו לפחות פרטיזן סרבי - ופשוט תתפלאו מההבדל. שלא לדבר על טובים יותר. ניסיון לפצות על מחסנית מחורבן עם טריקים עיצוביים הוא עיסוק דומה לאוננות..

    לגבי גרנדל, היית צריך לירות בו. אני גם חושב שעבורנו זו מחסנית כמעט אידיאלית. במיוחד אם לוקחים בחשבון את השרוול שמקורו לנו. המעבר אליו - הפדרציה הרוסית תעלה הרבה יותר זול מכל אפשרות אחרת. מדוע הנושא הזה לא נלקח בחשבון הוא סוד עם שבעה חותמות.

    לגבי ערכת הגוף של AK, זו בכלל לא שאלה. רק שהשונה ביותר מיוצר עד כדי טיפשות - בחרו לפי טעמכם והכניסו אותו לשירות. ישב מתכוונן הוא חובה, הידיים של כל אחד שונות. כמו גם בגדים בחורף ובקיץ. חולצת טריקו ומעיל מעור כבש עדיין נותנים תחושות שונות .. וויבר על השפופרת היא נקודה שנויה במחלוקת. למרבה הכאב יש הרבה טרבלים. IMHO - תושבת הצד איכשהו יותר אמינה, למרות שהיא שוקלת יותר. וויבר בקצה הקדמי - מצד אחד, זה קצת מחוספס, אבל - אז אתה צריך רפידות על הסורגים, או כפפות. כשמצלמים ביד חשופה על אורג, זה לא מאוד נעים. וזו כולה ישויות מיותרות שאינן רצויות בצבא. ובכלל - שווה לפחות פעם אחת להפיל את החבית בערכה מלאה של כל בשר טחון לתוך הבוץ - כדי להבין שלברור אחר כך מכל הסדקים והחריצים זו בכלל לא פעילות מהנה..
    1. IVZ
      27 באפריל 2022 20:08
      +7
      "מספר עצום של אביזרים ברחבי העולם פותחו להרכבה על פסי פיקטיני. אם נפתח משהו אחר עכשיו, האביזרים האלה ילכו לפח, ונצטרך לפתח משלנו לבר חדש והם יהיו ישימים רק כאן. עקרונית, אני גם חושב שצריך לשנות את מסילת Picatinny למשהו שמתאים יותר למשתמש הצבאי בתוספת מתאם לערכת הגוף הקיימת כפתרון זמני לבעיית התאימות. אבל זו למעשה החלטה פוליטית לא ברמה שלי ." העתק מהמאמר הקודם.
      1. paul3390
        paul3390 27 באפריל 2022 20:20
        +8
        כן, אני לא נגד האורגים ככזה. אני פשוט לא בטוח שהם צריכים להדביק את כל הנשק מכל הצדדים... ובכן, הם לא ישתמשו בכל העושר הזה בחיילים! מלבד כוחות מיוחדים, כמובן. איזה מנהל עבודה יפקיד את כל התועים הקטנוניים האלה בידי טוראי? ומי יהיה אחראי עליהם? איזה רגיל ינקה את כל זה מלכלוך? בנוסף - IMHO, אותו כתר צד הוא חזק ואמין בצורה ניכרת יותר מאשר הרכבה על האורג על המכסה. למרות שזה יותר קשה...
        1. IVZ
          27 באפריל 2022 20:25
          +5
          מאמר כאן "מאפייני עיצוב של AK-12"
          24 באפריל, 2022
          1. א.א.ג
            א.א.ג 27 באפריל 2022 21:22
            +2
            "...אומץ לאחרונה על ידי כוחות מיוחדים תת מקלע 6P38..."
            סליחה, שולחן GRAU מוציא אקדח גז... להרגיש לבקש
            1. IVZ
              27 באפריל 2022 21:46
              +6
              אוטומטי 6P68 "Kord". טעות הקלדה שלי.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 28 באפריל 2022 00:36
                +1
                ציטוט: IVZ
                6P68 "Kord" אוטומטי
                בתחילת 2018 אימץ משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית שני זוגות רובי סער בבת אחת: Izhevsk AK-12 ו-AK-15 וקוברוב 6P67 (AEK-971) ו-6P68 (AEK-973). דגמי קוברוב 6P67 ו-6P68 יעלו לתקציב המדינה פי 10 יותר מה-AK-74M. אבל העלות של AK-12 גבוהה רק במעט מזו של קודמו.
                מקור: http://bastion-karpenko.ru/machine-a-762-6p68/ VTS "BASTION" AVKarpenko
                זה באמת המחיר הזה?
                1. IVZ
                  28 באפריל 2022 05:51
                  +2
                  לא יודע. אבל סביר להניח בשלב הפיתוח בייצור של "איזונים" זה לא נשלל. כמובן, אנחנו יכולים לדבר רק על המחיר של המנות הראשונות.
      2. חייזר מ
        חייזר מ 27 באפריל 2022 20:48
        0
        תודה, מאוד מעניין ואינפורמטיבי! hi
      3. מר איקס
        מר איקס 28 באפריל 2022 08:11
        +2
        ציטוט: IVZ
        איכות הייצור שלו תלויה מאוד בגורם האנושי

        hi
        והאם זה תלוי באיכות החומרים?
        בפרט, חוזק ועמידות בפני קורוזיה של המתכת.
        הלוחמים התלוננו כי כלי הנשק מחלידים לנגד עיניהם.
        וחוזק המתכת הוא גורם חשוב מאוד. ימין?
        מה אתה אומר על זה?
        1. IVZ
          28 באפריל 2022 08:30
          +3
          אני יודע על הבעיות באיכות החוט - הוא מרובד ומוצא משימה לא טריוויאלית טובה. חלודה מתכת היא ככל הנראה בעיה באיכות הציפוי במפעל. אני לא יכול להגיד שום דבר על אי עמידה של המתכת בדרישות ה-ND לחוזק.
      4. סורוק1
        סורוק1 28 באפריל 2022 16:05
        0
        מתאם התלייה הצדדית של Piccatini נראה כמו "פוקר". עם זאת, אם ההרכבה שלו היא בצורה של מסילה למעלה, המתאם יכול להיות בצורה של אטם.
  4. קודט
    קודט 27 באפריל 2022 20:17
    +7
    יש ניואנס אחד קטן - מ-92-93 בערך, "התעשייה הביטחונית" הרוסית סיימה, נניח, את מרווח הבטיחות. לא בכלי נשק, אלא ב"תעשייה הביטחונית" עצמה - החלו לעזוב מומחים, הציוד החל להתבלות (מעל המותר), החלו לרכוש ציוד שאינו מחומרי הגלם והחומרים המתכלים האיכותיים ביותר...
    אם אתה מסתכל מקרוב על הכרונולוגיה של שינויים בנשק, אתה יכול לראות שבמהלך התקופה של 92-95 נעשו השינויים העיצוביים והטכנולוגיים הנוראיים ביותר כדי להוזיל את העלות.
    כמובן, כל זה התבטא בנשק אזרחי. איכות הביצוע והחומרים בהם נעשה שימוש ירדה בחדות.
    1. IVZ
      27 באפריל 2022 20:21
      +11
      זה לא ניואנס, ואפילו קטן, אלא מהות הבעיה. בנוסף, לא רק מהתעשייה הביטחונית, אלא גם מהמבנים הרלוונטיים של הצבא.
      1. סורוק1
        סורוק1 29 באפריל 2022 10:29
        0
        היו בדיחות על יצירה מקרית של נורה נצחית, שתפוצתה נקנתה על ידי חברה מרחיקת ראות בהרבה כסף. יש לנו את השחרור של ה-AK הנצחי.
  5. סתיו לבן
    סתיו לבן 27 באפריל 2022 20:45
    -6
    אפילו נרשמתי לאתר בשביל להגיב כי נמאס לי ממומחי ספות מקומיים - נו, איזה גרנדל יש? ובכן, מה המחסנית השנייה? - מחסנית נוספת היא מיד תחליף למגזינים, ודברים נלווים אחרים - ובזמננו פשטו את ה-AK12 בשל העובדה שבשביל השהיית התריס צריך להחליף מגזינים - וזה, לשנייה, עשרות מיליוני כתבי עת. מסיבה זו, כל הטוב, כמו תמיד, הוא האויב של הטוב - עד שהוא ייפסק בכלל, כולם ישתמשו ב-5,45 * 39 שמתוכם יש מיליארדים במחסנים ועשרות מיליוני חנויות.
    לגבי המאמר - עוד כתבה מריק לריק, כאשר AK12 נמצא רק בכותרת, ו-90% הם משאלת המחבר של המחבר
    1. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 28 באפריל 2022 05:40
      +2
      ציטוט מאת Whitefall
      מחסנית נוספת היא מיד תחליף לחנויות, ועוד קשורים

      במאמר:
      כלומר, יש בסיס לבדיקת אפשרויות לחימה למחסנית. נעשה שימוש בחנויות AK cal. 7,62x39.
      1. IVZ
        28 באפריל 2022 07:17
        +1
        במקרה הספציפי הזה, לא יהיה צורך להחליף את המגזין.
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 28 באפריל 2022 07:21
          +1
          ציטוט: IVZ
          במקרה הספציפי הזה, לא יהיה צורך להחליף את המגזין.

          גם אני לגבי זה.
      2. צוללן0
        צוללן0 28 באפריל 2022 11:02
        +1
        אולי אני טועה, אבל האם המתח של שרוול גרנדל קטן יותר מזה של 7,62x39? אז איך אתה יכול להשתמש בחנויות מתחת לגודל 7,62x39?
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 28 באפריל 2022 11:07
          0
          ציטוט של Diver0
          אבל אחרי הכל, המתח של שרוול גרנדל קטן יותר מזה של 7,62x39

          אז זה לא יותר גרוע, אז 5,45 יתאים. דונסה זה דבר אחד. אבל זה IMHO, כמובן. בדוק עם המחבר!
          1. צוללן0
            צוללן0 28 באפריל 2022 11:32
            0
            5,45 לא יעבוד מהסיבה הפשוטה שהקוטר של החלק התחתון של השרוול הוא 5,45x39 - 10 מ"מ, ו-7,62x39 - 11,35 מ"מ.))
            1. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 28 באפריל 2022 11:38
              -1
              ציטוט של Diver0
              5,45 לא יעבוד מהסיבה הפשוטה שהקוטר של החלק התחתון של השרוול הוא 5,45x39 - 10 מ"מ, ו-7,62x39 - 11,35 מ"מ.))

              לא ידעתי, אבל ההבדל הזה מפולס לחלוטין בגלל היעדר סיבוב אחד או שניים. לשון
              1. צוללן0
                צוללן0 28 באפריל 2022 11:47
                +2
                אז הם לא יתאימו ברוחב עבור לוח שחמט רגיל)) באופן כללי, המגזין, למרות הפשטות הנראית לעין, הוא חלק חשוב מאוד וקשה לעבודה בנשק. אז מגזין בגודל 7,62x39 יעבוד רק אם המארז של ה-6,5x39 החדש יתאים במלואו למארז 7,62x39, למעט קוטר צוואר קטן יותר ושיפוע מעט ארוך יותר.
                1. ולדימיר_2U
                  ולדימיר_2U 28 באפריל 2022 14:37
                  -1
                  ציטוט של Diver0
                  אז הם לא יתאימו ברוחב עבור לוח שחמט רגיל))

                  הפרש של 1,3 מ"מ יספק לוח דמקה רגיל, רק קצת יותר דליל, דו-שורה לא מושלמת, עד כמה שזכור לי, זו גם טכניקה נורמלית.
                  ציטוט של Diver0
                  באופן כללי, החנות, למרות הפשטות לכאורה, היא חלק חשוב ביותר וקשה לעבודה בנשק.
                  שמתווכחים.

                  ציטוט של Diver0
                  אז החנות היא 7,62x39
                  ובכן, הם קבעו שמתח קטן יותר לא יעבוד, אבל עם 5,45 הוא יכול לצמוח ביחד.
                  1. צוללן0
                    צוללן0 29 באפריל 2022 09:48
                    0
                    בכל מקרה, זה פליאטיבי. המגזין חייב להיות מתוכנן עבור מחסנית ספציפית - נקודה.
        2. IVZ
          28 באפריל 2022 12:53
          +1
          : "אולי אני טועה, אבל המתח של שרוול גרנדל קטן יותר" - בטקסט של המאמר "לא, אני מצביע עבור ה-6,5x39 Grendel, ליתר דיוק, עבור הגרסה הצבאית הרוסית שלו" בעת פיתוח גרסה קרבית , יש לתאם את הגיאומטריה של השרוול עם המקור.
          1. צוללן0
            צוללן0 29 באפריל 2022 09:51
            -1
            בהתחשב בנפח המעט קטן יותר של המארז שלנו בהשוואה לגרנדל, איזו אנרגיית לוע אתה חושב שתוכל לסחוט על חבית סטנדרטית של 415 מ"מ?
            1. IVZ
              29 באפריל 2022 10:32
              0
              תלוי במסה של הקליע ובמהירות הלוע שלו. כדורים בדרגה צבאית הם בדרך כלל שלושה חלקים, כלומר. עם ליבת פלדה, כך שיש פחות משקל. והמהירות שלהם פוטנציאלית גבוהה יותר.
              1. צוללן0
                צוללן0 29 באפריל 2022 11:01
                -1
                כן, איך לחשב ג'אול, אני יודע)). למעשה, השאלה היא הבאה - האם על אבקות השריפה שלנו עם נפח מארז מחסניות קטן יותר מזה של גרנדל להשיג תפוקה של כ-2000 J, כמו ב-7,62x39? מבחינתי, זה הגבול התחתון של אנרגיית הלוע, שמצדיק את המעבר לקליבר הזה.
                1. IVZ
                  29 באפריל 2022 11:45
                  +1
                  כן, משהו בסביבות 1900-2000 זה מופרך ומסתבר
    2. סווטייב
      סווטייב 29 באפריל 2022 17:59
      0
      ציטוט מאת Whitefall
      AK12 מפושט בשל העובדה שלעיכוב התריס אתה צריך להחליף מגזינים

      השהיית התריס הוסר כהלכה. זה לא מזרז שום דבר, אלא רק יוצר בלבול לגבי איך לשלוח מחסנית כרגע: לזרוק את התריס או ללחוץ על ידית ההשהיה.
  6. ריארואב
    ריארואב 27 באפריל 2022 21:00
    +1
    כבוד למחבר כמומחה לעוף גבוה ואני מסכים שהאופטימלי לזמן הזה הוא 6,5 על 39, כאן החיסכון הגון מאוד
    1. כאב
      כאב 27 באפריל 2022 21:14
      +1
      AK-12 הוא לא כל כך גרוע, אבל לעניות דעתי אפשר לשפר אותו מעט, למשל, הסר את מסילת הפיקאטני, לא צריך לחקות את האופנה המערבית, ואז לעיון, זה נובע מיסודות הגיאומטריה שלמדויק ו מיקום דיוק שניתן לחזור על עצמו של עצם על מישור (לדוגמה, מדובר בכוונת אופטית ניתנת להסרה) נחוצות ומספיקות שש נקודות מגע (שלוש על המשטח התומך ושלוש מעליו) ובתוספת כוח לחיצה אחד (כנראה שכל מכונאי מסוגל למלא מצב זה אפילו באיכות של עשרה מיקרון)
      לפי המחסנית, שנחשבת חלשה מדי לתנאים הנוכחיים, כן, היא אמנם חלשה למדי, אבל זה לא קריטי, ובכלל, בנוסף למקלעים, יש עוד המון כלי נשק, ויש אין צורך להרחיב את מגוון המשימות שנפתרו על ידי מקלעים, יש כבר הרבה כאלה.
      ואז, על בסיס מחסנית בעלת דחף נמוך של 5.45 מ"מ, אתה יכול ליצור נשק אוטומטי עם צפיפות גבוהה של אש אוטומטית, ואם המחסנית חזקה יותר, אז היא כבר לא שם.
      1. IVZ
        28 באפריל 2022 07:26
        +3
        AK-12 הוא בעצם AK-47 שונה ובמקומות מסוימים אפילו מוצלח. להרוס AK-47? ובכן, אתה חייב לנסות.
        1. סורוק1
          סורוק1 28 באפריל 2022 17:04
          0
          פעם בכמה מקומות (עדיין אותה הנסה) הצעתי ratsuha ברמת הכוונון, כדי להפוך את הסטוק אלסטי בשורש, מה שיוביל להטלה למעלה של החלק האחורי של המכונה בנוכחות כתף רתיעה. פונקציה זו יכולה להיות מיושמת בדרך אחרת, הנחת אותה בעיצוב הישבן. הטלת חזרה סינכרונית עם הטלת חבית. אמרו לי לטפל בשיניים שלי. אבל הכל במתינות. במתינות.
        2. סורוק1
          סורוק1 29 באפריל 2022 10:33
          0
          להבנה, דוגמה עם ישבן היא דרך לקלקל, רצוי לקלקל לשלילה. הפוך באג לתכונה. כתף נרתעת במפצה תחת.
  7. מתחזה
    מתחזה 27 באפריל 2022 21:13
    0
    למעט עיצוב הרסיבר "החצי שבור" שלו

    כוונת הקולימטור אינה על הכיסוי של מקלט המשקולת.
  8. לוקול
    לוקול 27 באפריל 2022 21:18
    +1
    קל לקריאה - המחבר חושב בבהירות ובכך מבטא בבירור את מחשבותיו - דבר זה נדיר.
    לגבי הנושא:
    עלייה במסה ובמהירות של חלקים נעים מובילה לעלייה בהשפעה על משטח הרתע (גוש קת) הנתפס על ידי היורה, ולכלי נשק המשתמשים במחסנית בעלת דחף נמוך (קרא - כלי נשק בקליבר קטן), רכיב זה של תנופת הרתע היא העיקרית, העולה בחוזקה על תנופת הרתיעה מהירייה עצמה. ואם ניתן להפחית את תנופת הרתיעה מירייה גם על ידי שימוש ב-DT או DTK, אז רק השימוש בתכנית אוטומציה מאוזנת או תכנית אוטומציה עם צבירת מומנטום בנשק יכול להציל אותך מפגיעה בלוחית הקת.

    מה שאתה צריך - אתה צריך פיזיקאי תיאורטי אינטליגנטי ושוב, מתכנת אינטליגנטי אפילו יותר, שיוכלו ביחד לפרק את המערכת למערכות מסות מבודדות נפרדות, לאזן אותן מבחינה מתמטית, ואז לחבר אותן יחד עם תוכנית. כלומר, למעשה, לעשות דיגיטציה (לדמות) את תהליך הפיתוח - מחשב יעזור לנכש כל מה שמיותר. זה העתיד - ככל שתקדימו לעשות את זה, כך ייטב.
    זה חל גם על עובדי צווארון כחול. שושלות עובדות, גאווה במפעל, אחריות על המשימה שהוטלה עליה, הרצון לא לאכזב את עמיתיהם לעבודה (חברים, לא מלווים לשתייה!), חונכות - בפרדיגמה הנוכחית שקעו בעבר, והניסיונות להחיות את כל זה. הוסר מזמן מסדר היום.

    כשאני שומע על מומחים עובדים חזקים, תמיד צץ עצבנות - מומחה חזק אומר רק שאין מהנדס אינטליגנטי בקרבת מקום, כי העובד רואה את התהליך, אבל המהנדס בעל השכלה לא. אני רק אסביר את המחשבה שלי - בשלב מוקדם, למשל, להתכה של מתכת/זכוכית, טמפרטורות תהליכי עבודה נבונות נקבעו לפי העין, מכיוון שאיכות המוצר הייתה תלויה ישירות ברמת הדיוק של הטמפרטורה, וזו הסיבה שהן היו יקרות בטירוף . אבל אז, מהנדסים חכמים המציאו פירומטר וצמד תרמי, ומיד הערך של מומחים עובדים כאלה (כדי לקבוע את הטמפרטורה בעין) ירד בחדות, כי המכשירים התמודדו עם זה לא יותר גרוע.
    אז הנה - בכל מקום צריך מהנדס אינטליגנטי. כך בונים בית - אדם יודע קרוא וכתוב שומר בראשו את כל המרכיבים ותהליך בניית הבית, ותמיד רוכש הכל ומתכנן מבעוד מועד, יש לו הכל צפוי, הוא רואה את התהליך כמכלול (כמו S.P. Korolev).
    וטיפש, הוא תמיד מתמודד עם שלל בעיות שלא חזה מראש (החורף, כמו תמיד, הגיע במפתיע), הוא לא רואה את תהליך בניית הבית כמכלול, אלא רק פרטים בודדים.
    1. IVZ
      28 באפריל 2022 08:51
      +3
      ייצור רגיל הוא שילוב של ציוד רגיל עם הנהלה רגילה, מומחים ועובדים. אני לא מבין איזה חלק גורם לך לעצבנות?
      1. לוקול
        לוקול 28 באפריל 2022 09:03
        -3
        ייצור רגיל הוא שילוב של ציוד רגיל עם הנהלה רגילה, מומחים ועובדים. אני לא מבין איזה חלק גורם לך לעצבנות?

        נתתי אנלוגיות היסטוריות. זו בדיוק התלות של מיזם במומחה עובד מהשורה הראשונה - היא לא צריכה להתקיים עם מהנדסים מהשורה הראשונה. אתה צריך להיות מסוגל לפרק מערכות מורכבות לרכיבים פשוטים.
        הרשו לי לתת לכם דוגמה לבנייה על ידי המערב של המפעלים המתקדמים ביותר מבחינה טכנולוגית בסין. המערב שם כבר הגיע למסקנה שלתפעול תקין של המפעל נדרשים כ-5 מהנדסים מוסמכים, למשל, לכל המפעל עם 1 עובדים. והכל עובד שם, כולל ייצור האייפון.
        1. CERMET
          CERMET 28 באפריל 2022 10:57
          +3
          אנחנו מסירים את התלות של המיזם בעובדים מהשורה הראשונה, אנחנו מקבלים תלות במהנדסים מהשורה הראשונה. ועם אלה ועם אלה יש לנו בעיה
    2. סורוק1
      סורוק1 28 באפריל 2022 17:12
      -1
      המוטיבציה של מהנדס אינטליגנטי? נאיבי קדוש? הרי אין רעיון מוביל. אנחנו ניצלנו על ידי הקולקטיביזם במשך מאות שנים, ועכשיו האישיות מטופחת. סביר להניח שהמהנדס האידיאלי יוצא מהעובד.
  9. bk0010
    bk0010 27 באפריל 2022 21:26
    +1
    קהל היעד של המשתמשים בדרך כלל מרוצה מרובה סער AK (לא AK-12).
    קהל יעד של משתמשי רובה סער AK (לא AK-12) באופן כללי בעוד מסדר. כפי שציינת נכון, טווח הלחימה הולך וגדל, אפודים חסיני כדורים מופצים באופן נרחב, כך שיהיה צורך לשפץ את המכונה.
    ארגונומיה - קלאסיקה במיטבה
    הייתי מכין מגר רימונים כמכשיר נפרד.
    הפתיל, בהתאם לטרנדים המודרניים, רצוי משני הצדדים, מתחת לאגודל, לא הדוק ולא רועש.
    בנוסף הרבה! וגם ידית הטעינה משני הצדדים.
    ואני גם רוצה להגביר את דיוק האש ולקבל מחסנית מתאימה יותר לתנאים מודרניים.
    אם לשפוט לפי יוטיוב, כאשר מצלמים עם מחסניות אמריקאיות, הדיוק של ה-AK מתברר כלא גרוע מזה של ה-M-4.
    יתר על כן, בתקופה הסובייטית, כל 8 היו נדחים.
    כן? וחשבתי שהם עושים את זה רק בנשק ציד.
    מנקודת המבט שלי, הגרסה הצבאית של מחסנית גרנדל בגודל 6,5x39 המיוצרת ברוסיה תהיה התחמושת האידיאלית עבור מקלע צבא רוסי.
    ונראה לי שכדאי לחזור ל-7.62, אבל עם כדור אופטימלי ופודרות חדשות וחזקות יותר. מה התועלת בחיסכון במשקל אם אתה לא יכול לפגוע באויב הסביר ביותר (בשל טווח או בגלל שריון הגוף שלו). יש צורך לספק לפחות 3 קילו-ג'יי ביציאה כדי שהשריון לא יחסוך מנוקאאוט (לפחות). זה לא יצליח - תעשה 7.62x51 חדש (או אפילו 7.62x54 חדש, אם הבלטה עם המגזין מסתדרת בסדר), פיצוי על ההחזר בגלל ה-DTK (כן, רועש, מעושן, אבל מה לעשות ?) והצלצולים והשריקות של התחת (לא רק לתלות "ערדר", אלא משהו כמו בלם רתיעה בתותחנים).
  10. סרגיי אלכסנדרוביץ'
    סרגיי אלכסנדרוביץ' 27 באפריל 2022 21:51
    0
    ולמה אנחנו צריכים תחמושת עם אלמנט פוגע בצורת חץ? ניתן לשפר את הבליסטיקה של כדור מסורתי על ידי שינוי צורתו, למשל, היפטרות מהתחתית השטוחה והפיכתה מחודדת יותר.
    1. IVZ
      27 באפריל 2022 21:59
      +2
      עדיין עדיף עם חריץ תחתון. אין שיפור קיצוני. טולי הוא עניינו של היורה, וגם תא המטען חלק.
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 27 באפריל 2022 22:09
        0
        ברור שיש קשיים טכנולוגיים, אבל להיפטר מהתחתית השטוחה עדיין אמורה לשפר את הבליסטיקה, כפי שאני רואה זאת.
      2. צוללן0
        צוללן0 28 באפריל 2022 11:14
        -1
        ובכל זאת, עבור מקלע / ShV מבטיח, אני לא רואה אלטרנטיבה ליריות תת-קליבר. יתרה מכך, כמעט העלינו את ההתפתחות הזו לתודעה (אם לשפוט לפי המאמר של נ. דבורינינוב במגזין קלצ'ניקוב לשנת 2018). הדיוק הנמוך במקצת של האש מפוצה על ידי ה-DPV המצוין, פחות סחיפה של הרוח, זמן טיסה קצר והגרסה של תחמושת סלבו עם 3 תותחנים. ובהתחשב בצפיפות האנרגיה הקינטית הגבוהה יותר של ה-SPEL, אז גם ה-SIBZ לא יהיה טוב. חבל שהנושא מת...
    2. סווטייב
      סווטייב 29 באפריל 2022 18:06
      +1
      ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
      להיפטר מהתחתית השטוחה ולהפוך אותה מחודדת יותר.

      בהתבסס על ספר לימוד בליסטיקה, זה יפחית את התנגדות האוויר במהירויות על-קוליות במקסימום של 15-17 אחוזים. מקסימום (תיאורטית) במציאות, הרווח יהיה פחות.
      ואל תעשה גניבה של הפטנטים שלי!
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 29 באפריל 2022 20:43
        0
        מחולל הגז המירוצים נותן עלייה גדולה. ולא היה לי בראש לפלוש לפטנט!
  11. אלכסי סידיקין
    אלכסי סידיקין 27 באפריל 2022 22:48
    0
    כמובן, לא הבנתי הרבה, כי אני בכלל לא מומחה למילה. אבל אני אשים את שני הסנטים שלי. לגבי מטיל הרימון, כפי שמראה תרגול הלחימה, מנסים להשתמש בו בנפרד מהמקלע תוך שימוש בקתות תוצרת בית... אבל לגבי הדיוק והקביעה שהעימותים הולכים למרחקים, לדעתי הם רק נכון חלקית. לגבי הדיוק, אני לא יודע איך זה יכול לעזור, בהתחשב בכך שלעתים קרובות הירי מתבצע ללא מטרה, או אפילו "איפה אני והחוט נפגע" בלי להסתכל. ולגבי המטווח, אולי זה המצב בקרבות בשטח, כן, שם, המרחקים גדלו מאוד, אבל משום מה צריך להילחם לעתים קרובות יותר בין הקירות שם כל הדיבורים על המטווח הופכים ללא רלוונטיים .
    1. ליאומוביל
      ליאומוביל 28 באפריל 2022 04:01
      +2
      במריופול, לטענת המשתתפים באירועים, המרחק הצטמצם ל-15 מטרים, ו-50 מטרים הם עוד חזית, עוד קרב. אבל הפרדוקס טמון דווקא בעובדה שהלחימה עם אותן נשק קל מאלצת את הלוחמים לקצר את המרחק. המחבר כותב על כך שהפחתת המרחק היא תוצאה והסיבה היא יעילות הלחימה של כלי נשק במרחק גדול יותר. בעיה אחת מולידה בעיה אחרת. אפילו יתרון קטן ביעילות של נשק קל בשדה הקרב יכול להיות בעל השפעה חיובית מצטברת גדולה, שונות גדולה יותר בהחלטות טקטיות.
      1. קוניק
        קוניק 28 באפריל 2022 08:36
        -3
        במריופול, לטענת המשתתפים באירועים, המרחק הצטמצם ל-15 מטרים, ו-50 מטרים הם עוד חזית, עוד קרב. אבל הפרדוקס טמון דווקא בעובדה שהלחימה עם אותן נשק קל מאלצת את הלוחמים לקצר את המרחק. המחבר כותב על כך שהפחתת המרחק היא תוצאה והסיבה היא יעילות הלחימה של כלי נשק במרחק גדול יותר. בעיה אחת מולידה בעיה אחרת. אפילו יתרון קטן ביעילות של נשק קל בשדה הקרב יכול להיות בעל השפעה חיובית מצטברת גדולה, שונות גדולה יותר בהחלטות טקטיות.

        מדוע הוקדשה מעט תשומת לב להסתערות על שושי על ידי הכוחות המיוחדים של אזרבייג'ן, שהיו חמושים בעיקר באקדחים ובתת-מקלעים, שאפשרו להם לירות ביד אחת. לשושה מבנים ישנים, גדרות ומבנים קרובים. עם נשק די מגושם, זה מאוד לא נוח לנוע מעל גגות והריסות. אתה צופה בסרטון ממריופול ורואה איך הלוחמים נעים בין ההריסות בהסתמך על יד אחת וקשה להשתמש במקלע במצב כזה במהירות... אני חוזר שוב על מה שנקרא "רובי סער" , הכוללים AK, אינם רובי סער, השם הזה דחפורים הומצא על ידי היטלר עבור חייל הסער, הוא פשוט אהב שמות אכזריים. והשטורמג'בר היה אמצעי הכרחי עבור הגרמנים, שבסוף המלחמה היו להם בעיות להרוות את הכוחות בנשק אוטומטי. לצבא שלנו היה יתרון משמעותי בזכות תת המקלע המצוין PPSh, שפשוט יצר סופת אש במרחק של קרב אמיתי של 150-200 מטר
        1. DesToeR
          DesToeR 28 באפריל 2022 09:35
          +3
          ציטוט של Konnick
          והשטורמג'בר היה אמצעי הכרחי עבור הגרמנים, שבסוף המלחמה היו להם בעיות להרוות את הכוחות בנשק אוטומטי.

          השטרם פותח על ידי הגרמנים במודע, ולא כאמצעי זמני. הפיתוחים הראשונים של מחסנית תעשייתית עבור חייל הסער העתידי החלו עם הגרמנים לפני תחילת מלחמת העולם השנייה. מטרת הנשק הזה (כפי שראו הגרמנים עצמם) היא ביטול כל סוגי הנשק האחרים ברמת המחלקה, והכנסת מקלע בודד. כן, הנאצים רצו להסיר את ה-MP-38/40 ואפילו את ה-MG34/42 מהחוליה, ולהשאיר רק את ה-STG.
          ציטוט של Konnick
          לצבא שלנו היה יתרון משמעותי בזכות תת המקלע המצוין PPSh, שפשוט יצר סופת אש במרחק של קרב אמיתי של 150-200 מטר

          הצבא שלנו אחרי מלחמת העולם השנייה, בדיוק במילימטר, חזר על הרעיון של הגרמנים. אימצנו את ה-AK ו...הסרנו את הרובה/הקרבין, את תת-המקלע (PPSh/PPS) ואפילו את המקלע עם הרובה מרמת החוליה.
          1. קוניק
            קוניק 28 באפריל 2022 09:59
            -5
            הצבא שלנו אחרי מלחמת העולם השנייה, בדיוק במילימטר, חזר על הרעיון של הגרמנים. אימצנו את ה-AK ו...הוצאנו את הרובה/הקרבין, תת-מקלע (PPSh/PPS) ואפילו מקלע קל שנכנס למחסנית רובה מרמת החוליה.

            הרכב החוליה של שנות ה-70-80 כלל מפקד, מקלע עם רפ"ק קל, צלף עם SVD, מטיל רימונים עם RPG ושאר היורים עם אק"מ.
            דעתי היא שלחוליה מודרנית צריך להיות הרכב - מפקד עם פ"פ ואמצעי תצפית ותקשורת, 4 יורים עם SVD, 4 יורים עם פ"פ עם אמצעי תקשורת והדרכה של נשק כבד. יש צורך להילחם במלחמה מודרנית מבלי לעסוק בלחימה במגע.
            1. צוללן0
              צוללן0 28 באפריל 2022 11:54
              -2
              מחלקה מאוד ספציפית תתברר. עם מגע קרוב 50-100 מ', הוא יימחץ מיד על ידי חוליה עם AK-74.
              1. קוניק
                קוניק 28 באפריל 2022 12:58
                -5
                מחלקה מאוד ספציפית תתברר. עם מגע קרוב 50-100 מ', הוא יימחץ מיד על ידי חוליה עם AK-74.

                גזרה של מקלעי מלחמת העולם השנייה עם PPSh ו-70 סיבובים דיסקים לא תיתן סיכוי לגזרה עם AK-74 בגובה 50-100 מטר.
                1. צוללן0
                  צוללן0 28 באפריל 2022 20:33
                  -1
                  בבקשה פטנט על הרעיון שלך! מאז נוצרו כנראה SHVs מודרניים ...))
            2. IVZ
              28 באפריל 2022 13:20
              +4
              האם תיאמת את הטקטיקה שלך עם האויב?
              1. קוניק
                קוניק 28 באפריל 2022 13:44
                -7
                האם תיאמת את הטקטיקה שלך עם האויב?

                הָהֵן. האם תיאמת את ההתפתחויות שלך עם יריב פוטנציאלי? אם תחקה, לעולם לא תתפוס את הפער... עכשיו מתנהלת מלחמה באוקראינה לפי שיטת הניהול שלה, שנראית יותר כמו מלחמת העולם הראשונה מאשר מלחמת העולם השנייה. ארטילריה ונשק קל ממלאים את התפקיד העיקרי... ירידה ברורה... אין למעשה בקרי אוויר, משקיפים ארטילריים ובהתאם, מומחי סיור אינסטרומנטלי ביחידות, רק ביצוע חובבני בעבודה עם מל"טים של יחידות ליניאריות. פעם, לוורמאכט היה קשר עם הלופטוואפה ברמת הגדוד, לפעמים לפלוגת טנקים היה קשר ישיר לאינטראקציה עם מטוסי תקיפה.
                והיעדר יחידות צלפים נפרדות בצבא שלנו זה שטויות. אז נילחם ברובי "סער" אוטומטיים עם מחסנית ממוצעת ונבזבז בפראות את המחסניות האיכותיות של מלאכת יד אלה. להילחם על פי הקנונים של מלחמת העולם הראשונה ... hi
          2. קוניק
            קוניק 28 באפריל 2022 10:27
            -5
            השטרם פותח על ידי הגרמנים במודע, ולא כאמצעי זמני. הפיתוחים הראשונים של מחסנית תעשייתית עבור חייל הסער העתידי החלו עם הגרמנים לפני תחילת מלחמת העולם השנייה.

            לאחר שאושרה חוסר האפשרות ליצור רובה אוטומטי פשוט ואמין עם מחסנית חזקה מרובה רגילה, הם החלו ליצור מחסנית בעלת כוח מופחת. אבל המחסנית הזו, כמו המדגם שלנו משנת 1943, נוצרה במיוחד עבור רובה או קרבין, כנשק העיקרי, ש-ABC ו-SVT לא הפכו בו בזמן. ורק הופעתה של גרסה מקוצרת בצורת Sturmgever העניקה השראה לצבא שלנו לאופציה כמו ה-AK. הטקטיקה של שימוש בנשק זה הייתה לירות יחיד במרחק של 300 מטר, וכשהאויב התקרב, השתמש באש אוטומטית. זול ועליז ליצירת צפיפות גבוהה של אש חי"ר. עכשיו הם לא נלחמים ככה... עם שרשראות. בשל הרוויה העצומה של הטכנולוגיה וכלי הנשק החזקים של צבאות מודרניים, אין צורך בנשק מסוג זה. אנו זקוקים לנשק קל ונשק להגנה עצמית ברמת דיוק גבוהה עבור צוותי רכב וכוחות מיוחדים.
            1. DesToeR
              DesToeR 28 באפריל 2022 13:35
              +4
              ציטוט של Konnick
              לאחר שאושרה חוסר האפשרות ליצור רובה אוטומטי פשוט ואמין עם מחסנית חזקה מרובה רגילה, הם החלו ליצור מחסנית בעלת כוח מופחת.

              אושר על ידי מי, אם לא סוד? אולי סימונוב וטוקרב יצרו רובים אוטומטיים/טעינה עצמית גרועים בתא למחסנית הביתית 7,62x54R? אולי גארנד היה גרוע בחצי אוטומטי מתחת ל-7,62x63? אולי האמריקנים, בהזיה שיכורים, אימצו את ה-M-14 לאחר מלחמת העולם השנייה תחת מחסנית חדשה לגמרי 7,62x51? ומה לגבי "יד ימינו של העולם החופשי" בדמותו של FN FAL? האפשרות מומשה טכנית במספר מדינות. הגרמנים אפילו הצליחו לאמץ את ה-wundurwaffe לשירות בלופטוואפה בגודל 7,92x57 משלהם.
              ציטוט של Konnick
              הטקטיקה של שימוש בנשק זה הייתה לירות יחיד במרחק של 300 מטר, וכשהאויב התקרב, השתמש באש אוטומטית.

              הטקטיקה נבדקה באופן אמפירי. שלושה תת-מקלעים גרמנים, שירו ​​במצב טעינה עצמית, הראו יעילות גבוהה יותר בפגיעה במטרות מאשר צוות מקלע (2 אנשים) עם MG34/42 במצב ירי אוטומטי.
              ציטוט של Konnick
              עכשיו הם לא נלחמים ככה... עם שרשראות. בשל הרוויה העצומה של הטכנולוגיה וכלי הנשק החזקים של צבאות מודרניים, אין צורך בנשק מסוג זה.

              איך הם נלחמים עכשיו? ובמה נבדלת דיוויזיית טנקים גרמנית מזו המודרנית מבחינת הרוויה בנשק כבד? בשנת 1944 היו לדיוויזיית הפאנצר (לפי המדינה) 170 טנקים, 46 תותחים מתנייעים, 20 משוריינים, 135 תותחים ומרגמה, 288 משוריינים... כוח אש עצום גם בסטנדרטים מודרניים.
              ציטוט של Konnick
              אנו זקוקים לנשק קל ונשק להגנה עצמית ברמת דיוק גבוהה עבור צוותי רכב וכוחות מיוחדים.

              ומה לעשות עם הנשק בעל הדיוק הגבוה הזה במגע אש קצר טווח עד 200 מ'? וזהו קרב בעיר, פשיטה או הדחת התקפה על טור, ניקוי קווי ההגנה של האויב לאחר הכנה ארטילרית / תקיפה אווירית.
              1. קוניק
                קוניק 28 באפריל 2022 15:14
                -3
                שלושה תת-מקלעים גרמנים, שירו ​​במצב טעינה עצמית, הראו יעילות גבוהה יותר בפגיעה במטרות מאשר צוות מקלע (2 אנשים) עם MG34/42 במצב ירי אוטומטי.

                מעניין, לא ראיתי את המידע הזה בשום מקום. ואני בספק אם ה-MG -34/42 עם חגורה של 200 סיבובים פחות יעיל מ-3 Sturmgevers עם מגזין של 30 סיבובים וטווח מכוון נמוך פי שניים. האפקטיביות הייתה שהיה צורך להשמיד שלושה, ולא מקלע אחד. הָהֵן. הרוויה של חיילינו בנשק צלפים הפחיתה את השימוש במקלעים למינימום, המקלע הוא יעד עדיפות.

                אולי סימונוב וטוקרב יצרו רובים אוטומטיים/טעינה עצמית גרועים בתא למחסנית הביתית 7,62x54R?

                טוב, אבל מסובך. סימונוב המיר את ABC ל-SCS בהצלחה רבה, המחסנית של 43 גרם מהדגימה עזרה. אבל טעינת קליפים היא פח. כאן Garand עם קליפס היה טעון טוב יותר.
                ומה לעשות עם הנשק בעל הדיוק הגבוה הזה במגע אש קצר טווח עד 200 מ'? וזהו קרב בעיר, פשיטה או הדחת התקפה על טור, ניקוי קווי ההגנה של האויב לאחר הכנה ארטילרית / תקיפה אווירית.


                מהתגובה השנייה שלי
                - חוליה מודרנית צריכה להיות בהרכב - מפקד עם PP ואמצעי תצפית ותקשורת, 4 יורים עם SVD, 4 יורים עם PP עם אמצעי תקשורת והדרכה של נשק כבד. יש צורך להילחם במלחמה מודרנית מבלי לעסוק בלחימה במגע
                .
                בשביל זה נועד SVD, אתה יכול להילחם איתו ב-100 מטר, בניגוד לתותחי בריח.
                1. צוללן0
                  צוללן0 28 באפריל 2022 21:24
                  +2
                  כמובן, אתה יכול להילחם עם SVD במרחק של 100 מ'. רק כאשר דברים אחרים יהיו שווים, היורה עם AK-74 ימלא את היורה עם SVD ב-4 מקרים מתוך 5.))
                2. DesToeR
                  DesToeR 29 באפריל 2022 00:58
                  0
                  ציטוט של Konnick
                  מעניין, לא ראיתי את המידע הזה בשום מקום.

                  שאבתי את זרם התודעה שלי מסדרת מאמרים מכאן: https://vk.com/club205061310. מעולם לא ראיתי משהו משעשע יותר על Sturmgever ברשת.
                  ציטוט של Konnick
                  ואני בספק אם ה-MG -34/42 עם חגורה של 200 סיבובים פחות יעיל מ-3 Sturmgevers עם מגזין של 30 סיבובים וטווח מכוון נמוך פי שניים.

                  למה? אנו לוקחים את קצב האש המעשי של ה-MG-34/42 לדקה. וזה מקסימום 150 יריות, כי בלם היד, לא כלי המכונה. הָהֵן. יש תנועה של חישוב, ונקיטת עמדה/ים, וחיפוש מטרות (לא בכל זאת מטווח), והעברת אש, וטעינת 50 חגורות מחסניות מ"קאפקייקס" (שתי טעינות לפחות) או פריקת מקלע בעת שינוי מיקום עם טעינה לאחר מכן. כן, זה נכון, ולא יורים מקופסה של 250 כדורים בתעלה. שלושה חצים עם STG, אפילו במצב טעינה עצמית, יתנו בקלות 40 ... 50 סיבובים לדקה. אבל! עם אותו קצב ירי מעשי לכאורה, מדובר בשלושה יורים, ולא אחד עם מקלע. כן, והאש יותר מדויקת - חצי מהכדורים לא מתקרבים לשום מקום - הכל מכוון.
                  ציטוט של Konnick
                  טוב, אבל מסובך.

                  קפריזית לעומת מה? עם הבר הארבעים ושלושה, וולטר G.41 ומאוזר G.41? או עם FG-42? כן, וה-M1 Garand, כמובן, היה נחות מה-ABC-36 מבחינת מאפייני הלחימה (בכל זאת 15 סיבובים במגזין, ולא 8) והיה כבד יותר בקילוגרם מה-SVT-40.
                  ציטוט של Konnick
                  בשביל זה נועד SVD, אתה יכול להילחם איתו ב-100 מטר, בניגוד לתותחי בריח.

                  כמובן שזה אפשרי. אבל רק אתה תצטרך להילחם לא נגד בולטים, אלא נגד AK / AR עם קצב אש מעשי גבוה פי שניים מזה של SVD.
    2. IVZ
      28 באפריל 2022 08:09
      +5
      לאורך הקירות עכשיו לעתים קרובות יותר, אבל לא תמיד. חמש את עצמך בנשק קצר טווח והאויב יכפה מיד קרב מרחוק. "קת למשגר רימונים" הוא לא תוצרת בית, אבל לפי הסיפורים של משתתף בצ'צ'ן השני, זה דבר מאוד פופולרי.
      1. אלכסי סידיקין
        אלכסי סידיקין 28 באפריל 2022 11:23
        0
        ציטוט: IVZ
        לאורך הקירות עכשיו לעתים קרובות יותר, אבל לא תמיד. חמש את עצמך בנשק קצר טווח והאויב יכפה מיד קרב מרחוק. "קת למשגר רימונים" הוא לא תוצרת בית, אבל לפי הסיפורים של משתתף בצ'צ'ן השני, זה דבר מאוד פופולרי.

        יש בדלי תוצרת בית, לפחות בכוחות המזוינים של אוקראינה. במריופול, בין הגביעים היו. וגם, לפי הלוחמים שלנו, הדבר מאוד פופולרי
    3. ג'ון22
      ג'ון22 28 באפריל 2022 19:33
      0
      אם אתה צריך משגר רימונים בנפרד מהמכונה, העתק את ה-Amerovsky M79, שבו השתמשו בוייטנאם. קליבר 40 מ"מ, כרית על הישבן. יש לנו רימון בלי שרוול - את הקנה אי אפשר לשבור. השוורץ-טרמינטור ירה ממנו מהיד.
  12. ycuce234-san
    ycuce234-san 27 באפריל 2022 23:33
    0
    רק כיסים פנימיים או שקעים (לא מעל הראש) עם שסתומים - כדי להקל על הסרת אבק רדיואקטיבי.


    ישנם כיסי טלאי רשת וסוגים אחרים של כיסים. הרשת עצמה בטקסטיל לבוש מוכרת כבר מהמאה ה-14 (תחרה) ועם המהפכה התעשייתית היא חדלה להיות מחסור.
    ולא רק מבד, ניתן להכין כיסים כאלה - למשל, מפיצול מחורר מפסולת עור בקר, מרשת שיער עשויה מצמר כבשים או סוסים, סיבי צמחים כמו קופרה או קנבוס, פשתן; לא סופרים בד סינטטי או רשתות ארוגות מתכת.
    1. IVZ
      28 באפריל 2022 00:21
      +2
      "יש כיסי רשת וסוגים אחרים של כיסים. הרשת עצמה בטקסטיל לבוש מוכרת כבר מהמאה ה-14 (תחרה) ועם המהפכה התעשייתית היא הפסיקה להיות במחסור.
      ולא רק מבד, ניתן להכין כיסים כאלה - למשל, מפיצול מחורר מפסולת עור בקר, מרשת שיער עשויה מצמר כבשים או סוסים, סיבי צמחים כמו קופרה או קנבוס, פשתן; לא סופרים בד סינטטי או רשתות ארוגות מתכת."
      נו?
      1. Bad_gr
        Bad_gr 28 באפריל 2022 00:49
        -1
        ציטוט מאת ycuce234-san
        ועם המהפכה התעשייתית זה כבר לא היה מחסור.
        ציטוט: IVZ
        נו?
        אם הכיס מלוכלך, אתה לא יכול לנקות אותו, פשוט לקרוע אותו ולזרוק אותו. לא גירעון.
        קרץ
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 28 באפריל 2022 02:55
          0
          ציטוט מאת: Bad_gr
          אם הכיס מלוכלך, אתה לא יכול לנקות אותו, פשוט לקרוע אותו ולזרוק אותו. לא גירעון.


          בְּדִיוּק. כיסים זמינים מסחרית להחלפת גב כיס מוכן או בד כיס. זהו פריט מתכלה ופריט סטנדרטי, כמו מדרסים לנעליים. בענף התפירה, באופן כללי, יש מכונות כיסים שחותכות רק כיסים.
      2. ycuce234-san
        ycuce234-san 28 באפריל 2022 02:36
        +1
        הרשת או הצלחת המחוררת לכיס אינם שומרים אבק רדיואקטיבי, האדמה שנשפכת מהם. אפשר, למשל, לייצר כיס טלאי מרשת ובכך עדיין למלא את הדרישה להיעדר ואי הצטברות של חומר רדיואקטיבי בכיסים.
        סביר להניח, מסיבה זו, כמה כיסים חיצוניים של תיקי גב ותיקים עשויים כעת מרשת - לכלוך לא משתהה בהם במהלך הפעולה.
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 28 באפריל 2022 05:49
          0
          גישה מקורית! אבל עדיין, הכיס לרוב צריך לשמור על התכולה, והרשת, ואפילו מבחוץ, לא תספק זאת.
          אבל עדיין מעניין!
          1. ycuce234-san
            ycuce234-san 28 באפריל 2022 06:24
            +2
            כיסי רשת חיצוניים, אגב, נמצאים גם על תיקי תיירים המופעלים בשטח. תיירים לא מזמזמים במיוחד כמו דבורי שדה שהם רעים - הם משתמשים בדברים שאינם זקוקים להגנה.
            אבל אתה תמיד יכול להגדיל בנוסף את העובי והצפיפות של האריגה, ואז הכיס ידמה למשהו כבר מוכר ועמיד מאוד - רשת מטען של רוכבי אופנוע או תיק מחרוזת. אתה לא יכול לשים שם מסמכים, אבל הרבה יותר קל.
  13. KSVK
    KSVK 28 באפריל 2022 00:58
    +1
    מאמר טוב, כותב, אבל לדעתי החובבנית, קצת חד צדדי.
    ראשית, אני לא מסכים עם זה:
    לא, אני מצביע לגרנדל 6,5x39

    לא, בהקשר של מקלע, זו כנראה האפשרות הטובה ביותר, אבל אל תשכח שבנוסף ל"חמש" ול"שבע", יש לנו גם את ה-54 האורתודוקסי בשירות. וכאן, באמצעות למשל 6,5x47, אתה יכול לדבר על מחסנית בודדת. ניתן לייצר אותו בשתי גרסאות (מינימום), מקלע קל משקל ומקלע מחוזק. אתה לא יכול להתעסק עם פריימר קטן, עזוב את ברדן, PZ שלנו משחרר שרוול פלדה בקליבר 308. ומבחינת משקל, 6,5x47, הפסד לגרנדל, עולה על ה-54, ואילו מחסניות צורכות יותר, מקלעים או מקלעים, השאלה היא.
    ובכן, יש לי ספקות לגבי השימוש ב-6,5 עבור PPE. אה, ולא בכדי משחקים בששניקים עם 6,8, אבל אין לי נתונים כאלה.
    1. דרואיד
      דרואיד 28 באפריל 2022 08:53
      +2
      זה יהיה כיף כשהמקלע תקוע במקלע, והמקלעים יהיו במקלע. וזה יקרה באופן קבוע.
    2. ג'ון22
      ג'ון22 28 באפריל 2022 19:39
      0
      6,5 מ"מ בארה"ב זה 6,8 מ"מ בארצנו. זה כמו 5,56 ו-5,45 מ"מ. חלקם מודדים לפי השדות, אחרים לפי ריבוי הגזע.
  14. 2112vda
    2112vda 28 באפריל 2022 08:13
    +3
    הנה לך. מה הם עזבו לפני 100 שנה, כלומר. ממחסנית 6,5 מ"מ פדורוב, הגיעו לכך, אם כי בגרסה פחות חזקה. אבל הכל בסדר כאן, נצבר קצת ניסיון בכוח המחסנית הנדרש.
    ובכן, באשר לבעיות בתעשיית הנשק, הן "משגשגות" בכל הענפים. עכשיו תלמידי EGE מתחילים לשלוט בכדור, אז יהיו עובדים מרוחקים. אז בואו נהנה קצת.
    1. IVZ
      28 באפריל 2022 08:32
      +4
      למרבה הצער, אנחנו נהנים ונראה שהמשתה יימשך.
    2. דרואיד
      דרואיד 28 באפריל 2022 08:54
      0
      הם לא עלו על כלום. כרגע, מחסנית תת המקלע הטובה ביותר היא 5,45, ואין צורך בגרנדל.
      1. סווטייב
        סווטייב 29 באפריל 2022 18:12
        0
        ציטוט של Droid
        אין צורך בגרנדל.

        בקיצור: החישוב מראה שגרנדל או 6,8 מ"מ NGSW יתמודדו עם שריון גוף מודרני. אבל בשל עלייה משמעותית ברתיעה, כלומר, הידרדרות בדיוק של אש אוטומטית. אבל זה לא יתמודד עם שריון הגוף שכבר מפותח.
        1. דרואיד
          דרואיד 29 באפריל 2022 19:44
          0
          לוחות שריון מודרניים כבר מכילים .338 או 12,7 מ"מ, פשוט דחפו את הלוח הזה במקום הישן. אבל אותו AK74 עושה את הגרנדל הזה כשהוא יורה מעמדות לא יציבות ולא יציבות, מכיוון שיש לו דיוק טוב יותר, הוא פוגע לעתים קרובות יותר, והשטח של לוח השריון הזה הוא צמיחה של 10-15%.
          1. סווטייב
            סווטייב 30 באפריל 2022 11:20
            0
            AK74 עושה את זה גרנדל כאשר הוא יורה ממצבים לא יציבים ולא יציבים כי יש לו דיוק טוב יותר

            אתה צודק, אדם שאני מכיר ומכבד כבר הרבה זמן! כדי להגביר את יכולת החדירה, יש צורך להגדיל את האנרגיה הספציפית של הקליע, לשם כך - להגביר את המהירות, וכדי לא להגביר את תנופת הרתיעה, יש צורך להפחית את מסת הקליע, ועל מנת לא כדי להקטין את העומס לרוחב, יש צורך להפחית את הקליבר. אין אפשרויות אחרות לפרוץ את השריון. לכן, פגזים חודרי שריון נגד טנקים הפכו זה מכבר למוטות בקוטר של 3-4 ס"מ ואורך של פחות ממטר, ועפים במהירות של 1500-1700 מ' לשנייה. היורה יצטרך ללכת בערך באותו נתיב.
            1. דרואיד
              דרואיד 30 באפריל 2022 11:33
              0
              אם תצליחו להעלות את היורה לתודעה, זו תהיה פריצת הדרך של היורה.
  15. KSVK
    KSVK 28 באפריל 2022 08:59
    0
    ציטוט של Droid
    זה יהיה כיף כשהמקלע תקוע במקלע, והמקלעים יהיו במקלע. וזה יקרה באופן קבוע.

    ומישהו אומר שהמקלע לא יעמוד בירי מחסנית מקלע? זה יהיה בעייתי פשוט לירות פרצים (לירות במדויק) ממקלע עם מחסנית מחוזקת.
    1. דרואיד
      דרואיד 28 באפריל 2022 09:51
      +1
      פשוט יהיה אפשר לירות רק מטווח נקודתי, כי אי אפשר יהיה לירות במדויק מחסנית עם בליסטיקה אחרת שהכוונת לא מיועדת לה.
  16. דרואיד
    דרואיד 28 באפריל 2022 09:09
    +5
    מנקודת המבט שלי, הגרסה הצבאית של מחסנית גרנדל בגודל 6,5x39 המיוצרת ברוסיה תהיה התחמושת האידיאלית עבור מקלע צבא רוסי.

    היתרונות שלו הם בליסטיות מעולה, הקליבר מספיק ליצירת תחמושת מיוחדת יעילה,


    בַּלִיסטִיקָה? אתה יכול להגיד לי DPV על החזה? ואז החישוב לפי הנתונים מהאתר של מפעל מחסניות ברנאול, עבור המקדם הבליסטי G1 \u0,515d 0 ו-V825 \u452d 12 מ' לשנייה, נותן 74 מטר, שהם רק 500 מטר יותר מזה של ה-AK0,03. זמן הטיסה ב-1,5 מ' שונה בכ-500 שניות, והיתרון הרציני היחיד הוא סחף רוח פי 5,45 פחות ב-7 מ'. איזו תחמושת מיוחדת יעילה אתה הולך ליצור? ישנם חותרים ופירסינג שריון ב-6, למרות שבעצם אין צורך בפירסינג שריון, 7N10M הוא די מספיק, אבל מכיוון שהם קיבלו עליו ציון, כלומר XNUMXNXNUMXM.
    ומה תצטרכו לשלם עבור סחף רוח נמוך פי 1,5? תצטרך לחתוך את ה-BC בכ-30%, הדיוק יחמיר פי 2-3 בהתפרצויות, כי מומנטום הרתיעה הוא ברמה של 7,62x39 וכמו דובדבן על העוגה, מיליארדי כסף ועשרות שנים זמן להתחמשות מחדש.
    1. IVZ
      28 באפריל 2022 13:12
      0
      אני לא אציע. ישנן גרסאות רבות של תחמושת ספורט וציד עם בליסטיקה שונה. איזה כדור יפותח עבור הגרסה הקרבית, אני לא יודע. לא פטרון. אבל אם נניח שאורך הקליע יתאים לאורך הקליע 7,62, ובעל עיצוב זהה, אני צופה שהמסה שלו היא כ-5,7 גרם. המהירות ההתחלתית היא כ-850 מ' לשנייה. לְרַבּוֹת על ידי הגדלת אורך הקנה בקליברים. יחד עם זאת, בשל אווירודינמיקה טובה יותר עם עומס רוחבי קרוב, המקדם הבליסטי אמור להיות די טוב. אבל אני מעדיף חוות דעת של מומחה מומחה על חוות דעת חובבנית שלי.
      1. דרואיד
        דרואיד 28 באפריל 2022 14:42
        +2
        כבר היה. בתחילת שנות ה-60, בעת בחירת הקליבר של מחסנית אוטומטית חדשה, נבחנו אפשרויות ה-4,5 מ"מ, 5,6 מ"מ ו-6,5 מ"מ. יתר על כן, תנאי הגבול היו DPV על החזה של לפחות 410 מ', מומנטום הרתיעה לא היה יותר מ-0,5 kgf * s. בתחילה, דחף הרתיעה רצה בדרך כלל לא יותר מ-0,42 ק"ג * שניות, אבל הם פחדו לשטיחות ופעולה קטלנית. מחסנית 6,5 מ"מ (משקל כדור 5,65 גרם) לא התאימה לתנאים; .
        1. IVZ
          28 באפריל 2022 16:38
          +1
          הזמנים והנסיבות משתנים. והש"ח משתפר והטקטיקה משתנה והניסיון הקרבי מגלה משהו.
          1. דרואיד
            דרואיד 29 באפריל 2022 08:39
            +2
            לא משנה איך הטקטיקה משתנה, אבל הצורך להכות לעתים קרובות יותר ומהר יותר לא נעלם, אלא הופך יותר ויותר חריף. 5,45 אוטומטית תפגע לעתים קרובות יותר מגרנדל, במיוחד ממצבים לא יציבים ולא יציבים. לפי NIB 5,45, זה גם טוב יותר כי זה פוגע לעתים קרובות יותר.
        2. סווטייב
          סווטייב 29 באפריל 2022 18:17
          0
          ציטוט של Droid
          DPV על החזה הוא לא פחות מ 410 מ ', מומנטום הרתע הוא לא יותר מ 0,5 kgf * s.

          זה כל מה שכדור קליבר מסוגל לו. עדיף - פשוט תעבור לתת-קליבר.
    2. איזוטוב
      איזוטוב 28 באפריל 2022 23:33
      0
      והאם שמת לב להבדל באנרגיה של הקליע ולהשפעת העצירה שלו במרחקים דומים?
      1. סווטייב
        סווטייב 29 באפריל 2022 18:20
        0
        ציטוט מאת Izotovp
        וההבדל באנרגיה של הקליע ואפקט העצירה

        אנרגיה היא לא רק מסה, אלא גם מהירות. על ידי הגברת המהירות נפתרת גם הבעיה של פריצת שריון הגוף וגם ההשפעה הקטלנית של כדור.
        1. איזוטוב
          איזוטוב 29 באפריל 2022 18:53
          0
          אני זוכר היטב את הנוסחה לאנרגיה קינטית). אבל עלייה משמעותית באנרגיה בקליברים של עד 6 מ"מ כולל היא 1000+ מ"ש. זה מעלה מיד את השאלה של אבק שריפה, חביות והבטחת היווצרות חלל הפצע הנכון במטרה בעת פגיעה ממרחקים שונים. אני לא מדבר על חוסר הספיקה של אפקט העצירה של כדור בקליברים האלה, דבר שצוין גם על ידי רבים מאיתנו והם.
          1. סווטייב
            סווטייב 29 באפריל 2022 19:05
            0
            ציטוט מאת Izotovp
            עלייה משמעותית בקליברים של אנרגיה עד 6 מ"מ כולל היא 1000+ מ"ש.

            אז מה הספק? זה V0 = 1080m/s שיש לכדורי NGSW 6,8 מ"מ או לכדורי 6-49 מ"מ שלנו.
            1. איזוטוב
              איזוטוב 29 באפריל 2022 19:12
              0
              על פי המחסניות שלנו 6x49, המחבר כבר ענה. אמריקאי, בוא נראה.
  17. חֲתוּל הַבָּר
    חֲתוּל הַבָּר 28 באפריל 2022 09:18
    +1
    hi
    מוזר מדוע עבור כל "שדרוגי AK" עדיין לא התקינו כיסוי קפיצי למקלט (כיסוי מקלט), שיכסה את החתך לידית הבורג.
    עם "מוסר הפתיל" מתקבל חור לא חלש שכזה ...
    ובכן, לפחות בעקבות הדוגמה של שירות המס הפדרלי, דוגמה:
  18. CouchExpert
    CouchExpert 28 באפריל 2022 09:23
    -1
    ציטוט: מאמר
    יתר על כן, הכנסת ציוד חדש וניסיונות להשתמש בטכנולוגיות חדשות משנים מעט, העיצוב מותאם לטכנולוגיות שונות לחלוטין. וכמעט אין מה לעשות, במערב, ובכל מקום אחר, אותו דבר קורה, אבל כבר מזמן עבר שם קורס (עם זאת, כפי שעשינו לאחרונה) לבטל את השפעת הגורם האנושי על איכות מוצרים על ידי הצגת טכנולוגיות חדשות וייעול עבורם עיצובי נשק.

    כאן טמונה הבעיה העיקרית של AK, שמעט אנשים מבינים. טכנולוגיית העיצוב והייצור אינם ניתנים להפרדה. אבל ה"זמנים" של מכונות הטבעה עוברים, ואת מקומם מחליפים מרכזי עיבוד CNC. אי אפשר להגיע לשינויים כלשהם באיכות המוצר מבלי לשנות את הטכנולוגיה. מצד שני, גם הדרישות לייצור מחזורי סופר-המוניות פחות ופחות רלוונטיות: יש הרבה מילואים במחסנים, ופחות ופחות אנשים משתמשים ברובאים ישירות בקרב באחוזים, ובמטוסים עצמם. "מוטבים". בהקשר הזה אני מאמין שאפשר היה להמשיך להפיק את הסדרה ה-100 בלי לנסות ב"אק אבל קצת יותר טוב". הגידול באיכויות פשוט זעום, ולמעשה לא היו תלונות.
    אבל זה חדש... זה חייב להיות ממש חדש. מחסנית חדשה, עיצוב חדש, תהליכים טכנולוגיים חדשים. אבל רק אם זה ביחד ייתן עלייה מספקת במאפיינים לתקפות של מעבר כזה. אני חושב שבגדול, התיק ה-39 כבר "פרש" ושווה להסתכל לכיוון ה-AR 45th או 51st Win. לעשות משהו "ייחודי" כאן לא שווה את זה ממספר עצום של סיבות. ולמחסניות האלה, מה שלא הומצא לפנינו, כל המגוון הזה צריך לעבור עיבוד יצירתי ולהתאים למציאות שלנו. כן, בהתחלה זה ייצא "כמו תמיד", אבל עדיין יכול להיות שלפחות בסוף זה יהיה "טוב יותר".
    בנפרד, ברצוני לדעת מה המחבר חושב על רובה המיקרוגל כבסיס לבניית דגם זרועות משולבות למחסניות קיימות ומבטיחות.
  19. סם-07
    סם-07 28 באפריל 2022 09:40
    +1
    סתימה קטנה על מחלקת הזמנים, המכס ובקרת האיכות... באמצע שנות ה-2000 קיבלתי את ה-RPK-74M משנת 1993 לשימוש. בשימון המפעל, הזבוב לא הלך וחזר על המוצר הזה. עם פירוק לא שלם על בוכנת הגז, ראיתי חלל בעומק מילימטר, הופתעתי מאוד. הנשק פעל כשורה, אבל המשקעים דאגו.
    1. כאב
      כאב 28 באפריל 2022 10:20
      +1
      לגבי אוטומציה מאוזנת, יש לציין שאם הגיאומטריה והקינמטיקה של תנועת החלקים הנעים של התריס אינן סימטריות, למשל, ב-AK מעל הקנה יש חלק נע וכבד משקל, בוכנה בכמות. מחלק אחד, זה אומר שהקינמטיקה אינה סימטרית, בזמן ירי אוטומטי מתעוררים רגעי אינרציה שגורמים למכונה להתנודד במישור אנכי, זה בלתי אפשרי לחלוטין לחסל אותם באמצעות מתלה (תורת המכניקה לא מאפשרת ), ובכן, לא צריך לגדר את מנגנוני ההילוכים במכונה, להסיר את בוכנת הגז מלמעלה ולהתקין שניים בצדדים, תופיע סימטריה והמכונה תפסיק לזרוק, אגב כאן דוגמה מבניית מנוע יהיה מתאים, במנוע בעל שלושה צילינדרים בשורה, הבוכנות הקיצוניות תמיד נעות בכיוון אחד, והאמצעית בכיוון השני, נצפה הסימטריה של הקינמטיקה והרעידות מינימליות
      1. IVZ
        28 באפריל 2022 12:26
        +2
        אתה כל כך בטוח במה שאתה כותב? בָּדוּק? לא, האפלומבה היא כמובן מפוארת, אבל האם מסקנות יקרות ערך כאלה עדיין יכולות לבוא לידי ביטוי בצורה של הנחה?
        1. סווטייב
          סווטייב 29 באפריל 2022 18:22
          0
          ציטוט: IVZ
          בָּדוּק?

          ואני תוהה אם מישהו בדק את ה"רעיון של אאוטסיידר" הזה?
  20. oleg2016.sever
    oleg2016.sever 28 באפריל 2022 11:04
    +2
    מחבר יקר, שכחתי לציין שהמשקל של המחסנית הזו הוא 15 גרם, ומשקל המחסנית הוא 7,62x39-16 גרם. אין עלייה במשקל B/C.
    מומנטום הרתיעה של 6,5x39 דומה ל-7,62x39, אז מה יש במחסנית הזו שעבורה כדאי לעבור ל-6,5x39 ומה לא ניתן להשיג על ידי שינוי המחסנית 7,62x39?
    ולמה אתה אומר את זה על חייל שיורה ל-1000 מ'. מהמכונה יש אפשרות נוספת? אם יש מחסנית, קנה ואופטיקה המאפשרים זאת - אש בודדת, החייל ישתמש בשמחה ב"זרוע הארוכה". אם עבור אוטומציה מאוזנת, המחסנית 6x49 חזקה מדי, אז למה לא לעבור לתוכנית של A.F. Baryshev. אם זה עובד במשגר רימונים וברובה, אז זה יתמודד עם 6x49. אגב, משקל המחסנית הוא 6x49-16 גר'.
    אם יוצאים מים מהחבית מתחת ל-5,45, אז למה זה יהפוך לבעיה ב-6 מ"מ? זה הופך לבעיה עבור חבית עם קליבר של פחות מ-5 מ"מ. אגב, כולל מסיבה זו, ה-Angles נטשו את קליבר ה-4,85 מ"מ. לגבי השרידות של החבית, אולי כל העניין הוא לא מספיק פלדה איכותית? אחרי הכל, זה לא רק כי חברת Lobaev. ואותו ORSIS מייצר גזעים מפלדה מיוצרת-לא שלנו. תן לי להזכיר לך שכאשר עוברים לקליבר 5,45, השרידות של הקנה לא הגיעה אפילו ל-2000 יריות, אבל הם עשו את זה ומשכו את זה עד 10000. אבל צריך את האופטיקה במכונה ואין צורך תחשוב בזלזול על החיילים שלך, על "קריבורוקוב ואן", שזה כל מה שהוא ישבור ואסור לתת לו שום דבר שהוא פחות עמיד מגרוטאות. צריך ללמד חייל לא רק "כתף ימין קדימה", אז תהיה חזרה.
    1. יהט2
      יהט2 28 באפריל 2022 17:47
      +1
      ציטוט מאת: oleg2016.sever
      ואתה לא צריך לחשוב בזלזול על החיילים שלך, על ה"קריבורוק ואן", שבהחלט ישבור הכל

      החייל הפך מזמן מעבד, שאפשר לתחוב חינם לשריון ולשלוח אותו חזיתית, ליחידה קרבית מקצועית שלא משרתת כמה חודשים לאחר האימון, ומוזר שלא. לצייד אותו באמצעים הולמים.
      דרושה אופטיקה, אם כי לא רק אופטיקה - האלקטרוניקה עבורה חשובה לא פחות - מצלמים תרמיים, מחשבים, מכשירי ראיית לילה, מדדי טווח אוטומטיים, תקשורת וכו'.
      באופן כללי, כדאי לחשוב על מכונה שונה בתכלית ל"בשר", כמו מותג.
      כל טירון יכול ללמוד את זה במהירות ולהשתמש בו כרגיל. אין צורך בכיול ואפס - ניואנס בונה.
      אמנם כעת חיל הרגלים מצטמצם יותר ויותר לא ליחידות תוקפות, אלא לסיור והגנתיות, ובהטיה לקרבות עירוניים.
      1. סווטייב
        סווטייב 29 באפריל 2022 18:25
        0
        ציטוט של yehat2
        אין צורך בכיול ואפס - ניואנס בונה.

        איך זה?
        1. יהט2
          יהט2 4 במאי 2022 13:51
          0
          קרא את זה, הכל נעשה שם על אלמנט אחד, זה פשוט לא יכול להתפזר, ולכן כל המותגים כבר "נורו" בצורה קונסטרוקטיבית.
          1. סווטייב
            סווטייב 8 במאי 2022 18:36
            0
            ציטוט של yehat2
            הכל נעשה על אלמנט אחד, הוא פשוט לא יכול להתפזר

            ב-AKM וב-AK74, גם הכוונת הקדמית וגם מוט הכוונה נמצאים על אלמנט בודד - על הקנה. הבר - דרך בלוק הכוונת, הכוונת הקדמית - דרך בסיס הכוונת הקדמית. אבל אתה צריך כל הזמן להוביל לקרב רגיל: הקנה נשחק ומהירות הכדור יורדת, מוט הכוונה והכוונת הקדמית מעוותים ממכות אקראיות. לכן, הם היו חכמים מדי עם תבור.
    2. איזוטוב
      איזוטוב 28 באפריל 2022 23:36
      0
      BC 7,62 אינו משתפר. 6,5 הרבה יותר טוב מהבחינה הזו.
  21. אלכספליי
    אלכספליי 28 באפריל 2022 11:53
    0
    תודה, מאמר טוב. בנושא התחמושת, כמו גם הפיתוח שלהם.. בארצות הברית שכבר לא ידידותית, הצבא לוקח תחמושת חדשה כמעט מוכנות שמגיעות מהמגזר הפרטי, חובבי ירי, ספורטאים, יצרנים קטנים מתנסים בתחמושת, ו קליברים חדשים לירי וציד ספורטיביים. ובצדק, לדעתי. ברוסיה, ההפך הוא הנכון, למרבה הצער. בספורט ובציד יש תחמושת שמקורה בכלי הטיס, שהיא גסה, באיכות ירודה. ההבדל בדיוק בין מחסנית גסה למחסנית נטענת בפני עצמה שונה באופן משמעותי. נבדק מנסיוני האישי..
    1. יהט2
      יהט2 4 במאי 2022 14:16
      0
      ציטוט מאת AlexFly
      מדינות, הצבא לוקח תחמושת חדשה מכמעט מוכנות שמגיעות מהמגזר הפרטי... וזה נכון לדעתי.

      לחובבנים יש מעט הזדמנויות ליצור תחמושת היי-טק, כגון מחסניות שקועות בשרוול, שרוולי נייר וכו', כלומר. אין זה סביר שחובבים ייצרו פריצת דרך כלשהי.
      בנוסף, לצבא ארה"ב יש כאב ראש אמיתי עם גן חיות של קליברים.
      בתא אחד, יכולים להיות בקלות מחסניות של יותר מ-10 תקנים שונים.
      לדוגמה, זוג קולטס 5.45 נאט"ו, מקלע קל 6.5 מ"מ, אקדחים, רובה ציד-משאבה, 2 צופי רובאים עם תחמושת משלהם וכו'. (זה אני מתאר את יחידת המשמר הלאומי)
      ובדרך כלל הם נוהגים בהאמר, שם יש מקלע עם קליבר 12.7.
      איזה צבא מלבד ארצות הברית יכול להרשות לעצמו לספק לגן חיות כזה?
      ברוב מדינות אירופה יש 1-2 קליברים שונים בחוליית החי"ר, לפעמים מוצאים 3-4. איחוד מסוים מצטמצם כך שבדרך כלל יש להם קליבר אחד.
      כאן, למשל, הצרפתים עם מחסנית חודר השריון שלהם משתמשים ב-p90, אקדח 5-7 ומקלע לאותה מחסנית.
      1. אלכספליי
        אלכספליי 4 במאי 2022 17:43
        0
        רק "חובבים" יוצרים כיוונים מעניינים בתחמושת, שמפתחים קטנים שמים לב אליהם, ואז בהמשך השרשרת ...
        1. יהט2
          יהט2 5 במאי 2022 11:32
          0
          נו מה? מקסימום סוג של ערכת גוף או כדור משעמם
          לסוחרים פרטיים חובבים יש לפעמים אפילו חברות נשק משלהם ובסיס ייצור לא קטן, אבל גם עם זה, הם נאלצים להרוויח כסף ולשרוד עם שיפורים קלים.
          ומעטים האנשים שמסוגלים לקחת סיכונים ולעשות משהו חדש באופן קיצוני.
          1. אלכספליי
            אלכספליי 5 במאי 2022 18:30
            0
            האם טווח ארוך אומר לך משהו? אנשים גם מתנסים שם, אז גם creedmoor וגם SPC הופיעו בבת אחת... סוחרים פרטיים התחילו, אבל זה יצא מאוד מאוד טוב...
  22. פרודי
    פרודי 28 באפריל 2022 14:04
    0
    מכיוון שבמחלוקות כאלה כולם מנסים את המצב "בעצמם", אז, אולי, לא יהיה רע שלחיילים תהיה בחירה אישית של נשק עבור תת-מקלע "רגיל" או מחסניות רובים ומקלעים.
    1. IVZ
      28 באפריל 2022 16:36
      +1
      לבנאי אין את הזכות "תחת עצמו" רק תחת המשתמש הראשי.
      1. פרודי
        פרודי 28 באפריל 2022 17:23
        0
        כן, טוענים ולא למעצבים, כבר ברור שאי אפשר לחצות את "הנחש והקיפוד"; יתרה מכך, אנחנו אפילו לא מדברים על זריקה "מרחוק" (במרחק של יותר מ-400 מ'), אלא על חדירה; אז ה-6x49 שציינת (עם אורך חבית של 720 מ"מ) בפורמט בולפאפ, ללא אש אוטומטית ועם בלאי חבית מוגבר, יכול ויש זוג מתאים למשפחת AK 5.45x39
        1. יהט2
          יהט2 5 במאי 2022 11:42
          0
          כעת יש שיפור בירי ללחימה עירונית על מנת לשפר משמעותית את היעילות בצורת הלחימה הקשה הזו. בשביל זה רבים משפרים כלי נשק. לדוגמה, ארה"ב מפתחת מקלע קל לתנאים דומים. אז, עדיין לא ברור אם מחסנית כזו טובה בעיר
  23. פברואר
    פברואר 28 באפריל 2022 15:28
    0
    מאוד מעניין, מה המחבר חושב על ה-AK 15 מתחת ל-7.62x39?
  24. יהט2
    יהט2 28 באפריל 2022 17:40
    0
    מאמר מעניין מאוד, תודה!
    אבל הרשו לי לציין כמה דברים שיצאו מתשומת הלב
    ראשית, מהו מקלע מודרני (או רובה סער) - זה אק או אר-קה מותנה, אבל זה מאפשר לך לירות בדיוק ב-400 מטר, ויש לו גם דברים אינטגרטיביים מודרניים, כמו על מותג (למשל, זה לא משנה אם זה שמאל או ימין), מלאי מתקפל, תושבות.
    מתוך ציווי זה, שיפור רציני באיכות הקנה, המחסנית ואיכות אבק השריפה מגיע כאקסיומה. בלי זה, בשום מקום, בשום מקום בכלל. בנוסף, סכימת האוטומציה כבר צריכה להתבצע מחדש על פי סוג NK416. אפשר להמשיך ולפרט את הפרטים, אבל באופן כללי ברורים 2 דברים פשוט חשובים ביותר - שיפור קיצוני באיכות הביצוע, ובכן, לפחות הקנה ואבק השריפה. זה כבר ייתן זינוק איכותי, גם בלי מחקר הנדסי. ועוד תוצאה - כל השאלות לעובדי הייצור.
    נכון, המחבר תיאר איזה חושך קורה בהפקה ואני פשוט לא מבין - מה לעזאזל קורה שם? האם יש אביזרי אמבטיה או מוצר קריטי להגנת המדינה?
    1. כאב
      כאב 28 באפריל 2022 19:26
      0
      ציטוט: IVZ
      אתה כל כך בטוח במה שאתה כותב? בָּדוּק? לא, האפלומבה היא כמובן מפוארת, אבל האם מסקנות יקרות ערך כאלה עדיין יכולות לבוא לידי ביטוי בצורה של הנחה?

      לכל אמירה המבוססת על חוקי הסימטריה יש כוח של אקסיומה (אלה הם יסודות ההיגיון) ואינה דורשת אפילו הוכחה, שלא לדבר על אימות בפועל (למרות שניסוי לעולם אינו מיותר)
      ושוב לשאלת הגברת עוצמת מחסנית המכונה, נתבונן בשורש הבעיה, בהוראות ללמד ירי במתפרץ קצר של 3 יריות, ולמה לא בזריקה אחת? וההסתברות לפגיעה גבוהה יותר אם להיפך, אין צורך באש אוטומטית, אבל מכיוון שאנחנו מדברים על הסתברות, אז צריך לחשוב איך להגדיל אותה, זה יכול להיות מושג רק על ידי הפחתת הפיזור בסדרה של יריות, ומכיוון שהלוחם לא יורה מהמכונה, אלא מהידיים, זה אומר שהוא צריך מחסנית עם רתיעה נמוכה ו-5.45 הוא המתאים ביותר להפחתת פיזור
    2. סווטייב
      סווטייב 29 באפריל 2022 18:27
      0
      ציטוט של yehat2
      תוכנית הפעולה של אוטומציה כבר צריכה להתבצע מחדש על פי סוג NK416

      לאחר מכן, לפי סוג ה-SVT, השתמשו בו בעבר בבוכנה עם מהלך קצר.
      1. יהט2
        יהט2 4 במאי 2022 13:52
        0
        ציטוט: Svateev
        לפי סוג SVT, בעבר הייתה לו בוכנה עם מהלך קצר

        אולי כן, לא חזק בהיסטוריה של כלי נשק.
        אבל מהות השינויים ברורה למדי
  25. סורוק1
    סורוק1 29 באפריל 2022 02:37
    0
    כאן אתה צריך לגלות למה אתה צריך מחסנית חזקה. כאשר מצלמים מטווח אפס, הרגיל יספיק. אבל כשמצלמים מרחוק צריך גם להכות. לדוגמה, כמה יורים אתה צריך כדי לדכא מקלע בעיר או בהרים עם דיוק נתון? כרגע, הגבולות התיאורטיים של תוכניות מסורתיות הגיעו. אבל למרבה המזל, בשנות השמונים מצאה המעצבת ב' תכנית שנותנת יתרונות ברורים. העיבוד התיאורטי של תכנית זו הוחמצה עקב, ככל הנראה, הזנחתו של ב', כאדם שאינו ממעגלו.
    1. IVZ
      29 באפריל 2022 07:20
      0
      המערכת של ברישב - שילוב של נעילה חצי חופשית עם גלגול רציף של חלקים של חלקים נעים. חסרונות - צילום רק מהסריג האחורי (אחרת לא תהיה גלגול), רגישות לזיהום, בעיה בזריקה ארוכה.
      1. סורוק1
        סורוק1 29 באפריל 2022 09:19
        0
        ובאיזו תדירות קיימת התופעה של ירי ארוך ואיך מתמודד איתה מקלע, למשל, שיורה גם מהחריבה האחורית? אם המחסנית לא מופעלת בעת הגלגול, היא תישלח והתריס ייסגר. אם לאחר מכן, המחסנית נדקרת עם הדק נוסף, היא תידלק מבלי להתגלגל החוצה. במקרה זה, התנאים של הזריקה הראשונה בתור יהיו שונים מהתנאים הבאים. אתה יכול לתת עדיפות לזריקה הראשונה, או לשאר התור. ירי בצלעות יכול להיות חסרון. זה דורש שתי שיטות של שידוד וסלקטור.
        ירייה ראשונה מהירה נדרשת רק במרחק פגיון, שבו דיוק כמעט אינו נדרש.
        רגישות לזיהום מתרחשת עם התאמה מדויקת של חלקים. למיטב ידיעתי, העיצוב של ברישב מאפשר תגובות נגד ואי דיוקים.
        1. סווטייב
          סווטייב 29 באפריל 2022 18:38
          0
          ציטוט מאת: surok1
          ירייה ראשונה מהירה נדרשת רק במרחק פגיון, שבו דיוק כמעט אינו נדרש.

          זה לא עניין של מהירות, זה עניין של דיוק. בתנועה מהעמדה האחורית, התריס מפיל את כיוון הנשק ולא תקבלו זריקת צלף. לכן, ממחשב, למשל, לא מומלץ לצלם יריות בודדות: אין דיוק וההסתברות לפגיעה במחסנית אחת קטנה. אבל מתריס AK סגור, ירייה בודדת והצילום הראשון של התור מדויק.
      2. סורוק1
        סורוק1 30 באפריל 2022 11:30
        0
        בטח הבנתם שמה שכתבתי זה מחשבות בקול רם, ללא פטנט. אני לא אעשה את זה. ואם לא אתה, אז אף אחד.
      3. סורוק1
        סורוק1 27 במאי 2022 09:02
        0
        לאחר חיפוש מידע ארוך למדי, מצאתי טענות ספציפיות לרובה סער ברישב, ששווים משהו. זוהי הדבקה של קונכיות בלכה לתא לוהט.
        בהקשר הזה חשבתי שציפוי המארז בשכבה דקה של פרפין יכול לפתור את הבעיה. למעשה, ממיסים את הנר בבנזין וטבול את המחסנית שם. יש לו רק תפקיד אחד - שימון, איכות הציפוי לא משנה.
        לפני כן, חשבתי שהאמינות של אוטומציה של PM הושגה על ידי הרחבת החדר. אבל שם החבית לא חמה.
        אם תרצה לראות כמה ציורים ביד חופשית שעשויים להיות מועילים, שלח את הכתובת שלך אל [מוגן בדוא"ל] .
    2. דרואיד
      דרואיד 29 באפריל 2022 08:45
      0
      מערכת ברישב אינה מעניקה יתרונות משמעותיים. שיפור הדיוק של אש אוטומטית פי 2-3 אינו מספיק לחלוטין, והחמרת הדיוק של הסיבוב הראשון של המתפרץ מפחיתה את הסיכוי לפגיעה.
      1. כאב
        כאב 29 באפריל 2022 09:28
        0
        ישנן דוגמאות רבות של כלי נשק שונים בעולם (ממקלעים ועד מקלעים) היורים מהלחישה האחורית, אמנם אין ביניהם רובי צלפים, אבל הם לא יורים מהם צרורות, והמקלע מתוכנן בעיקר. לירי אוטומטי, ואם כן, אז החסרונות הגלומים בסריג האחורי בנשק אוטומטי לא מופיעים, אבל היתרונות של מנגנון זה באים לידי ביטוי במלואם, ומכיוון שיש לנו מחסנית 5.45x39 עם דחף נמוך, אז כדאי לחשוב על כיצד ליצור מכונה אוטומטית עם תריס פנוי. רשויות הנשק בדרך כלל אומרות לנו שזה בלתי אפשרי, כגון מחסנית, אבקת רובה בוערת בה במשך זמן רב, כך שמסת התריס נדרשת להיות גדולה מדי, זה נכון עבור ריק תריס שנעשה באנלוגיה של פטיש ריק, אבל יש מדע שלם של תורת ההשפעה (די מסובך לוקח בחשבון כשני עשרות תיאוריות השפעה) ולכן, בהסתמך על זה, אתה יכול ליצור תריס חופשי עם זמן ריבאונד מתחתית השרוול עם משך זמן שווה למשך הזריקה, בעוד ללא עלייה משמעותית במסה שלו, תריס כזה יהיה בעל הצורה הפשוטה ביותר של גליל עם קצוות אחידים
        1. סורוק1
          סורוק1 29 באפריל 2022 09:51
          0
          תריס ברישב משלב שתי שיטות להגבלת תנועת החלק התחתון של השרוול - "מאיץ" מנוף (הוא מאיץ את מסת ההנעה של התריס ומאט את התחתית) והגבלה נוקשה של מהלך ה"מפצה". אז שרוול עם תריס כזה לעולם לא יתפוצץ בגז.
          "מאיץ" ו"מפצה" הם פרט אחד. הוא מעביר את הכוח מתחתית השרוול ומפחית ממנו את המומנטום של חלקי התריס הנעים קדימה.
        2. דרואיד
          דרואיד 29 באפריל 2022 14:24
          0
          למקלע יש את ההסתברות הגבוהה ביותר לפגוע בכדור הראשון בתור, הדיוק של הכדורים הנותרים משאיר הרבה מה לרצוי והשיפור פי 2-3 לא משפר מאוד את המצב, אבל ההידרדרות ברמת הדיוק של כדור ראשון מחמיר את המצב.
          1. סורוק1
            סורוק1 4 במאי 2022 19:29
            0
            מה אם המטרה זזה? קראתי שכיוון למרחקים קרובים ולא מאוד מפחית את יעילות הירי.
            1. דרואיד
              דרואיד 5 במאי 2022 18:05
              0
              בכל מקרה. הסטייה של הקליע הראשון בתור מנקודת הכוונה היא הקטנה ביותר ולכן ההסתברות לפגיעתו היא הגדולה ביותר.
              1. סורוק1
                סורוק1 6 במאי 2022 08:21
                0
                ירי מהיר בחוץ אינו תורם במיוחד לכיוון באיכות גבוהה. עם איכות הכוונה השווה לפיזור, הגורמים מתאזנים. כאשר מפתחים את מיומנות הירי בגלגול, זה בהחלט אפשרי להשיג איכות, כי ההחזר הוא סטריאוטיפי. ושוב, אתה יכול לארגן את הזריקה הראשונה מבריח סגור, אין הרבה מכשולים לכך. תַסבִּיך? כן, אבל במידה.
          2. סורוק1
            סורוק1 4 במאי 2022 19:32
            0
            מה אם המטרה זזה? קראתי שכיוון למרחקים קרובים ולא מאוד מפחית את יעילות הירי.
        3. סווטייב
          סווטייב 29 באפריל 2022 18:54
          0
          ציטוט מאגונד
          והמקלע מיועד בעיקר לירי אוטומטי

          המדריך ל-M16-/M4 אומר לצלם יריות בודדות ככלל. ועכשיו יש לנו יותר ויותר יריות בודדות, מכיוון שהפיזור של הפיצוץ גדול מדי, מעבר ל-150-200 מ' הפיצוץ מוסיף מעט להסתברות לפגיעה. וזה טוב מאוד ש-AK מאפשר לך להפוך את הזריקה הראשונה או היחידה למדויקת.
        4. סווטייב
          סווטייב 29 באפריל 2022 18:56
          +1
          ציטוט מאגונד
          אפשר לעשות תריס חופשי עם זמן ריבאונד מתחתית השרוול עם משך זמן שווה למשך הזריקה, בעוד ללא עלייה משמעותית במסה שלו

          האם ניתן יהיה לצלם מתריס סגור?
      2. סווטייב
        סווטייב 29 באפריל 2022 18:48
        0
        ציטוט של Droid
        שיפור הדיוק של אש אוטומטית פי 2-3 אינו מספיק לחלוטין

        לא מספיק? אנחנו מסתכלים:
        לתת-מקלעים הטובים ביותר: יחיד Vv=0,04cm, Wb=0,02cm, כדורים הבאים Vvtotal=0,06cm, Vbtotal=0,08cm. כלומר, אם הדיוק של הכדורים הבאים מופחת בגורם של שלושה, אז זה לא יהפוך גרוע יותר מהדיוק של הראשון (היחיד). למה "לגמרי לא מספיק"?
        1. דרואיד
          דרואיד 29 באפריל 2022 19:48
          +1
          אין לך שלוש, אלא 9 פעמים. דיוק תמיד נמדד והושווה איתנו לפי אזור הליבה.
          1. סווטייב
            סווטייב 30 באפריל 2022 11:25
            0
            ציטוט של Droid
            הדיוק אצלנו תמיד נמדד והושווה לפי אזור הליבה.

            סליחה, לא הבנתי.
    3. יהט2
      יהט2 4 במאי 2022 14:01
      +1
      ציטוט מאת: surok1
      כרגע, הגבולות התיאורטיים של תוכניות מסורתיות הגיעו.

      אני מצטער, אבל זה עיוות גלוי.
      כן, לא ניתן לשפר באופן קיצוני את הבליסטיקה, מכיוון שעוצמת המחסנית מוגבלת, אך ב-30 השנים האחרונות חל שיפור אקטיבי בדיוק ובקלות השימוש ברובה.
      זמן התגובה, והאמינות, וקצב האש, והדיוק, ועוד הרבה פרמטרים חשובים הולכים וגדלים. הם כבר יוצרים כדורים שמסוגלים לנווט. הרבה פתרונות פריסה נוסו. והגבול התיאורטי עדיין רחוק מספיק.
      כעת חיל הרגלים האמריקני כבר מקבל רובי סער, חסרי יומרות כמו קלאש ומאפשרים עם אופטיקה לנהל אש חצי אוטומטית בגובה 400 מטר.
      לעיון, לצלפי SVD לא מומלץ לירות מעבר ל-300 מטר כדי שהירייה תהיה אמינה (למרות שהרובה מאפשר לא מעט קילומטר).
      הָהֵן. היורה ממשיך להתפתח, למרות שכבר מצא מספר מגבלות רציניות.
      אולי מוניטור אש או כדורים תגובתיים יגבירו את עוצמת הירייה
      ואז תהיה צמיחה מהירה נוספת.
      אולי תהיה קפיצת מדרגה נוספת באיכות אבק השריפה, שתאפשר ירי אינטנסיבי יותר למרחקים ארוכים ומיקום מדויק יותר של הקליע הראשון.
  26. סורוק1
    סורוק1 29 באפריל 2022 11:11
    0
    ציטוט של Droid
    מערכת ברישב אינה מעניקה יתרונות משמעותיים. שיפור הדיוק של אש אוטומטית פי 2-3 אינו מספיק לחלוטין, והחמרת הדיוק של הסיבוב הראשון של המתפרץ מפחיתה את הסיכוי לפגיעה.

    אני "מעריצה" אותך, כמו דבש, אז גם בכפית! הרובה האוטומטי האידיאלי יורה בעוצמה ואינו זז, ואם רוצים, הוא מתקפל ומאחסן בכיס. ניתן לשים מכונה אידיאלית על מעקב אוטומטי, ותוכלו לאכול ולישון בעצמכם.
    1. דרואיד
      דרואיד 29 באפריל 2022 14:27
      0
      האם באמת יש על מה לכתוב? או, ברגע שציינו לך ששיפור הדיוק באש אוטומטית אינו מספיק לחלוטין, ולהידרדרות הדיוק של הקליע הראשון יש השפעה שלילית, נגמרו לך הוויכוחים?
      1. סורוק1
        סורוק1 29 באפריל 2022 15:40
        0
        באופן טבעי יש לזה השפעה שלילית. אבל יש צורך להסתכל על מידת השליליות. סלח לי, יש לך מעגל שליליות בטבע. הצע חלופה. אמרתי בכנות איפה הבעיה, וניפחת אותה בלי להבין את המהות. ההבדל ברמת הדיוק של הזריקה הראשונה במערכת Baryshev יכול להיות נורמלי עבור כל זריקות AK. כלומר, ההידרדרות הזו אינה יחסית לא"ק, אלא יחסית לברישב.
        1. כאב
          כאב 29 באפריל 2022 16:36
          0
          נכון יותר יהיה לומר - התריס של ברישב, כמובן, התריס שלו הוא המחשבה ההנדסית העליונה, אבל לצערי לא היו חסידים, ומצד שני, למכשיר הייצור המורכב הזה יש מנגנון פתוח ולכן יכול להיסתם, אבל אתה יכול ללכת בדרך אחרת ולאסוף ריבה חופשית עם זמן ריבאונד מתוח הוא הרבה יותר פשוט ואמין, מכשיר כזה יכול להיות צילינדר חלול אטום הרמטית שבו יש עומסים זזים אחד או יותר מופרדים על ידי קפיצים, שאר החלקים שטח פנוי מלא בנפט או גז אינרטי (הפטנט הראשון של ברית המועצות על עיקרון זה, מ-1957 נכון שלא היה תריס, אלא מתופף מיוחד עם זמן ריבאונד מוגבר, אבל זה לא משנה את המהות) וכך מכשירים כאלה יכול להיות בלתי ניתן להפרדה, אטום לחלוטין וקשה מאוד לשבור אם רק שמים על מסילה ופוגעים בו בפטיש
          1. סורוק1
            סורוק1 29 באפריל 2022 16:58
            0
            דומה הוצע בהנזה. בולם זעזועים הידראולי בשער חופשי. אנחנו הקהל ניסינו להעלות את הרעיון בראש. זה יצא לא רע, אבל חלק על הנייר. אתה יודע, היו חברות מיוחדות שבחנו דברים לאמינות. המכונה לחצה על הכפתורים, הניחה את הספות, טרקה את הדלתות אלף פעמים... כדי לשים חותם של איכות. זה מה שחסר. זה לא שגרתי.
            ואם מסתכלים על התריס, האם הוא בעצם נעילת ידית? אולי עדיף רוקר? גם לנסות לא מזיק. העיקר הוא העיקרון. ברישב הוא גם יציבות.
          2. יהט2
            יהט2 4 במאי 2022 14:06
            0
            ציטוט מאגונד
            כך שמכשירים כאלה יכולים להיות בלתי ניתנים להפרדה, אטומים לחלוטין וקשים מאוד לשבירה אם רק שמים על מסילה ופוגעים בו בפטיש

            מהר מאוד היה לך רעיון איך לשבור את זה, והמתגייסים הם הרבה יותר יצירתיים)))
        2. דרואיד
          דרואיד 29 באפריל 2022 19:56
          0
          הצע חלופה.

          אלטרנטיבה למה? מדגם מנוסה? הכל בדיוק הפוך, הנשק של ברשב לא מושך אלטרנטיבה רצינית לאותו AK74.
          כלומר, ההידרדרות הזו אינה יחסית לא"ק, אלא יחסית לברישב.

          לגבי AK. הירייה הראשונה מבריח פתוח מחמירה מאוד את הדיוק שלו. וההסתברות לפגיעה בכדור הראשון בתור היא הגדולה ביותר, יתר על כן, היא בדרך כלל גדולה יותר מההסתברות הכוללת של כל היריות הבאות.
          1. סורוק1
            סורוק1 29 באפריל 2022 20:58
            0
            לא קראת את ההצעות שלי.
            1. דרואיד
              דרואיד 30 באפריל 2022 08:27
              0
              מה ההצעות שלך? רצון שהובע כלאחר יד לעשות את הצילום הראשון מתריס סגור? איך זה ייושם ולמה זה יוביל? אולי לא בכדי ברישב לא עשה את האופציה הזו?
              אה כן. גם אם נשלים עם הסיבוך ושאר החסרונות של הפתרון הזה, אנחנו שוב מגיעים למקום שבו הכל התחיל - שיפור הדיוק פי 2-3 (גם בזריקה ראשונה מבריח סגור) אינו מספיק לחלוטין כדי לעבור לחדש עיצוב, יש צורך לשפר את הדיוק פי 10 ממצבים לא יציבים.
              1. סורוק1
                סורוק1 30 באפריל 2022 11:16
                0
                פי 10000 יותר טוב, נכון? אתה חסר תקנה. היו אסיר תודה על הכפול, מהלא יציבים, חוץ מזה. בעת תיקון ליקויים מוקדמים.
                1. דרואיד
                  דרואיד 30 באפריל 2022 11:35
                  0
                  היית קורא משהו על הנושא, למשל, דבוריאנובה או שרשבסקי עם גונטרב. שם הייתם לומדים על הפיזור האופטימלי של התור ולא הייתם כותבים שטויות. ובכן, קרא על תחרות אבקאן.
                  1. סורוק1
                    סורוק1 30 באפריל 2022 14:35
                    -1
                    מוסינקה - כוח! אוטומטי - du_ak, mosinka - כל הכבוד!
              2. סורוק1
                סורוק1 5 במאי 2022 05:17
                0
                איננו יכולים לשער מדוע ברישב לא ירה מבריח סגור. אנחנו אפילו לא יכולים לשאול למה עכשיו. אולי זה חסכון, אולי פרפקציוניזם, אולי חוסר זמן פיתוח... התריס עשוי זול במיוחד.
                מה אם הירייה הראשונה לא פגעה? מה אם אתה צריך להדחיק? מה אם המטרה זזה? אתה יכול להיכנס לזה רק סטטיסטית, עם סבירות מסוימת. דיוק, במיוחד במרחק, מגדיל את ההסתברות הזו. זו האמת הכתובה.
                1. דרואיד
                  דרואיד 5 במאי 2022 18:10
                  0
                  איננו יכולים לשער מדוע ברישב לא ירה מבריח סגור.

                  אין צורך להניח שום דבר, בהתבסס על התכנון והתפעול של אוטומציה, הבעיות כבר ברורות.

                  מה אם הירייה הראשונה לא פגעה? מה אם אתה צריך להדחיק? מה אם המטרה זזה? אתה יכול להיכנס לזה רק סטטיסטית, עם סבירות מסוימת. דיוק, במיוחד במרחק, מגדיל את ההסתברות הזו. זו האמת הכתובה.


                  כבר הצעתי לכם לקרוא את שרשבסקי וגונטרב "יעילות ירי מנשק אוטומטי". כל השאלות הללו נענות שם. שיפור הדיוק פי 2-3 עם פרצים אינו נותן שום עלייה משמעותית בהסתברות, והזריקה הראשונה של פרץ מבריח פתוח מפחיתה הסתברות זו.
                  1. סורוק1
                    סורוק1 6 במאי 2022 08:07
                    0
                    hi אתה כנראה מתכוון לטיעונים מהמאמר https://topwar.ru/23488-rasseivanie-vystrelov-negodnyy-sposob-kompensirovat-oshibki-pricelivaniya.html?

                    בפרט: [ציטוט] "...- הכדורים הראשונים מכל ההתפרצויות נופלים בערימה - באזור מרכז המטרה במעגל של לא יותר מ-5 ס"מ;
                    - הכדור השני של כל פרץ מחטיא את המטרה - מעל הכתף השמאלית של המטרה, אזור הפיזור של הכדורים השני גדול מאזור הפיזור של הכדורים הראשונים;
                    - הכדור השלישי של כל פרץ פוגע שוב במטרה, אך הכדורים השלישיים כבר מפוזרים כמעט על כל המטרה;
                    - כל הקליעים הבאים של התור מפוזרים באופן אקראי באזור המטרה והסבירות שלהם לפגוע במטרה קטנה ביותר. [/ציטוט]

                    המאמר מדבר על איכות הכוונות ועל כך שיהיה נחמד לקבל מד טווח נייד ומחשב בליסטי.

                    האם הגעת למסקנה שאם ירי מתפרץ של יותר משניים או שלושה כדורים אינו יעיל, אז הדיוק של המתפרץ לא משנה? או אולי, עם עלייה ברמת הדיוק, ניתן להגדיל את התור לשישה או תשעה סיבובים (עם עלייה בצפיפות, ולכן בהסתברות)? או להגדיל את טווח האש האפקטיבי? כל אחד מבין עד מידת השחיתות שלו. היכן שהצלף חסר אונים, כשהמטרה נעה בכאוטית, המקלע נכנס למשחק. המכונה היא באופן אידיאלי שניים באחד.

                    [ציטוט = דרואיד] אין צורך להניח שום דבר, בהתבסס על התכנון והתפעול של אוטומציה, הבעיות כבר ברורות. [/ ציטוט]

                    כל אחד מבין עד מידת השחיתות שלו. hi יש צורך בתרגול.
                    1. דרואיד
                      דרואיד 6 במאי 2022 17:22
                      0
                      אתה כנראה מתכוון לטיעונים מהכתבה


                      אני מתכוון לספר "היעילות של ירי מנשק אוטומטי", עליו כתבתי.

                      האם הגעת למסקנה שאם ירי מתפרץ של יותר משניים או שלושה כדורים אינו יעיל, אז הדיוק של המתפרץ לא משנה?

                      אני לא צריך לייחס לי את הפנטזיות שלך. לא כתבתי כלום על זה שהדיוק לא משנה, כתבתי ששיפור הדיוק פי 2-3 (מבחינת שטח הליבה) נותן אפקט דל, והחמרת הדיוק של הזריקה הראשונה של המתפרצת, עקב לירי מבריח פתוח, מצמצם עד לא אפילו זה שיפור זעיר.
                      האם אתה בכלל יודע מה הדיוק של ירי במתפרצות קצרות מה-AK74 מעמידה על ידי חיילים פשוטים? ליבת הפיזור (מלבן/ריבוע כולל המחצית הטובה ביותר של פגיעות) בשטח של 2,5-3 מ"ר במרחק של 100 מ'. מטרים יתנו עלייה של 2% -3% בהסתברות (AEK מאשר), אבל הזריקה הראשונה מבריח פתוח מקלקלת הכל.
                      או אולי, עם עלייה ברמת הדיוק, ניתן להגדיל את התור לשישה או תשעה סיבובים (עם עלייה בצפיפות, ולכן בהסתברות)?

                      לא יכול. ככל שאורך התור גדל, הפיזור גדל. הכל כבר נבדק לפנינו. יש לצמצם פיזור לפי תורים לפחות בסדר גודל, כלומר. 10 פעמים, כפי שהיה בדרישות תחרות אבקאן. שם, ה-AN-94 השיג עלייה בהסתברות לפגיעה פי 1,5-2. זה לא 10%-15% עלובים.
                      כל אחד מבין עד מידת השחיתות שלו. היי יש צורך בתרגול.


                      אתה יכול לראות הכל בלי תרגול. ירי מבריח פתוח מחמיר את הדיוק של הזריקה הראשונה, מה שמחמיר את האפקט הקטן ממילא שהושג על ידי שיפור הדיוק של היריות הבאות. ואם אתה מבצע את הזריקה הראשונה מבריח סגור, אז כל העניין בתוכנית של ברישב נעלם.
                      1. סורוק1
                        סורוק1 10 במאי 2022 06:30
                        0
                        איך אתה אוהב את זה - בשורות הראשונות:
                        "עמדה ביניים בין אירועים מסוימים לבלתי אפשריים תופסת על ידי אירועים אקראיים."
                        זו הזנחה בסבירות גבוהה.

                        "ואם אתה יורה את הירייה הראשונה מבריח סגור, אז כל הפואנטה בתוכנית של ברישב נעלם"
                        ללא משמעות! הזריקה השנייה הופכת לזריקה הראשונה של המתפרצת. הראשון הוא נפרד. שוב, אם יש אפשרות איך לירות את הירייה הראשונה, זה קובע הרבה.
                        אם תושבת הנעילה אינה ניתנת להזזה במהלך הירי, ומארז המחסניות נשלף קדימה, כפי שנעשה ברובה הסער Stechkin, אז החלק הפנימי של המכונה סגור רוב הזמן. אלה קשיים, אבל הם קשיים הניתנים לפתרון.
                        אם צריך דור חדש של מעצבים מוסמכים, הם צריכים לספק תחום פעילות ולעודד הצלחה, כלומר תחרויות חדשות, ללא קשר לצרכי הצבא.
                      2. דרואיד
                        דרואיד 10 במאי 2022 09:41
                        0
                        איך אתה אוהב את זה - בשורות הראשונות:
                        "עמדה ביניים בין אירועים מסוימים לבלתי אפשריים תופסת על ידי אירועים אקראיים."
                        זו הזנחה בסבירות גבוהה.

                        זו ההזנחה שלך מהמתמטיקה, ושל הרוסית בו זמנית. זה לא משנה מה ההסתברות שלו, אם זה לא 0 או 1 אז האירוע הוא אקראי.

                        הזריקה השנייה הופכת לזריקה הראשונה של המתפרצת.

                        השני אינו הראשון, בהגדרה.
                        שוב, אם יש אפשרות, איך לעשות את הזריקה הראשונה, זה מחליט הרבה.

                        כן, זה הורג לחלוטין את כל הנקודה באוטומציה של ברישב. נראה שאתה לא מבין את המשמעות הזו. בגלל זה אני מסביר.
                        המשמעות של אוטומציה זו היא להפחית את השפעת הכוח של הרתיעה על היורה, זה מושג בשתי דרכים:
                        1) ירי על הגלגול של מסגרת הבריח, הירייה מתרחשת כאשר המסגרת עדיין נעה קדימה. באופן אידיאלי, מחצית ממומנטום הרתיעה מושקע על בלימת המסגרת, והחצי השני על האצה.
                        2) בלימה מלאה של חלקים נעים על ידי קפיץ חוזר, ללא זעזוע במצב האחורי.

                        עכשיו לא אדבר על העובדה שהפולסים של המחסניות שונים בגלל התפשטות משקלי אבק השריפה והמוני הכדורים, שתנעת הרתיעה בטמפרטורת הסביבה של 0 מעלות ו+30 או מינוס 30 שונה, שמצב חלקי השפשוף (זיהום פחמן בתהליך הירי) משפיע מאוד על מהירויות הגלישה והחזרה לאחור... עכשיו אנחנו מדברים על ירייה ראשונה מבריח סגור. הירייה הראשונה מבורג סגור פירושה שאין לך שום גלגול, ולכן תנופת הרתיעה לא מושקעת על בלימת מנשא הבריח, היא מועברת אליו לחלוטין. כתוצאה מכך, מהירות הגלישה לאחור של החלקים הנעים גבוהה פי שניים, והאנרגיה שלהם גבוהה פי 4, מה שאומר שגם אורך הגלישה לבלימה מלאה גדל פי 4. לפי הבנתי אין מי שרוצה להגדיל את אורך המקלט פי 4? אם לא, אז בסוף המהלך תהיה מכה חזקה בפלטת התחת של המקלט, שתגביר בחדות את הסטייה של ה-STP של כדורי הקו הבאים, בדיוק נגד זה בוצעה האוטומציה של ברישב. .
                      3. סורוק1
                        סורוק1 10 במאי 2022 07:14
                        0
                        הערה נוספת: סכום או מכפלה שבהם מונח אחד הוא "אקראי" או סביר הוא כמות מסתברת, לא "רק אפשרי". נראה שסכום ההנחות הוא כפירה.
                      4. דרואיד
                        דרואיד 10 במאי 2022 09:42
                        0
                        לא, זו רק הבורות שלך בנושא הזה.
                      5. סורוק1
                        סורוק1 13 במאי 2022 05:32
                        0
                        אחרי הגדרות ראשונות כאלה, הספר כולו הוא חוצפה ולחשים, ומעטף את השכל הישר עם סימנים בעשר שורות. :)

                        "אם לא, אז בסוף המהלך תהיה מכה חזקה בפלטת התחת של המקלט, שתגביר באופן דרמטי את סטיית ה-STP של כדורי ההתפרצות הבאים, זה בדיוק מה שנעשה האוטומציה של ברישב נגד."
                        כן, זה יקרה, אבל פעם אחת בכל תור. ואתה צריך לבחור את נקודת הכוונה, ליחיד או לתור.
                      6. דרואיד
                        דרואיד 13 במאי 2022 18:36
                        0
                        אחרי הגדרות ראשונות כאלה, הספר כולו הוא חוצפה ולחשים, ומעטף את השכל הישר עם סימנים בעשר שורות. :)


                        כבר כתבתי לך, אל תפגין כאן בורות לוחמנית, אלא קח ספר לימוד על טרבר. משם אתה פתאום יודע שאירועים שההסתברות שלהם היא 0
                        כן, זה יקרה, אבל פעם אחת בכל תור.

                        לא, לא פעם אחת. נראה שאתה לא מודע לתופעה כמו ריבאונד של חלקים נעים לאחר פגיעה בצלחת התחת של המקלט. בגלל זה, מהירות הגלגול הראשונית לא תהיה 0 מ'/ש', הנדרשת לאוטומציה של ברישב, אלא 3+ מ'/ש', כמו ב-AK. זה יוביל לכך שהחלקים הנעים יגיעו למצב קדימה במהירות גבוהה בהרבה מהנדרש, יותר אנרגיה תושקע על בלימת המסגרת, ופחות על החזרה שלה, מה שאומר שהיא תתגלגל אחורה למרחק קצר יותר. וכדי למנוע דילוג על ההזנה, אתה צריך להסתמך על חפיפה גדולה של התריס עבור המגזין ועדיין להאריך את המקלט. מכיוון שהבורג יתגלגל אחורה מרחק קצר יותר לאחר הזריקה השנייה, הוא גם יגיע למצב קדימה במהירות נמוכה יותר, תושקע פחות אנרגיה על בלימה, ויותר על חזרה לאחור, ושוב, בזריקה השלישית, פגע בצלחת התחת של המקלט.

                        ואתה צריך לבחור את נקודת הכוונה, ליחיד או לתור.


                        כן, כן, כשאתה יורה צרור, אתה חושב שהירייה הראשונה, שההסתברות שלה היא הגדולה ביותר, צריכה להישלח לחלב כך שה-STP של יריות עוקבות, שהסבירות לה לפגוע בהרבה, לא תיפגע. לסטות כל כך מהמטרה? תוכנית טובה לפספס.
                      7. סורוק1
                        סורוק1 14 במאי 2022 14:09
                        0
                        היה פילוסוף ביוון העתיקה שטען לחוסר האפשרות של תנועה. יריבו פשוט התחיל ללכת לפניו ובכך עשה לו בושה. הנשק של ברישב קיים במתכת ומדגים את מה שהוא מדגים. סביר זה מספיק. ולהתווכח כמה מלאכים יתאימו על קצה המחט זה לא יעיל.
                      8. דרואיד
                        דרואיד 14 במאי 2022 17:43
                        0
                        האם אתה יכול לכתוב משהו על הנושא, ולא לגדל "פילוסופיה"?
                      9. סורוק1
                        סורוק1 15 במאי 2022 05:50
                        0
                        זו לא ה"פילוסופיה" שלי, זו ה"מתמטיקה" שלך. זה הכל רק על הנושא שלך, הטיעונים שלך. מזיכרון רע, קיטאיגרודסקי, מייסד הטרבר, לוחם עז נגד "פסאודו-מדעים", מנצח שיטות אינקוויזיטוריות, דוגמטיסט, ראה רק את עצמו ללא טעות. בינתיים, ובכן, כן, כנראה, הוא התייחס להסתברויות בצורה כל כך לא ישרה.
  27. סווטייב
    סווטייב 29 באפריל 2022 17:28
    0
    אם אנחנו מדברים על זריקת הקנה במהלך ירי אוטומטי, כן, למערכות עם פריסה ישרה יש פחות,

    המממ... אם המחבר הוא אותו זוואריקין, אז לשמוע את זה ממנו זה די מוזר. מכיוון שהטלת הקנה מהדחף של החלקים הנעים של המכונה אינה תלויה בזווית שבין צירי דחף הרתיעה (ציר הקנה) לבין תגובת היורה (ציר הקת). זווית היציאה של הקליע תלויה בזווית זו, זה נלמד בשנה הראשונה של כל בית ספר צבאי. נראה שגם מעצב הנשק צריך לדעת את זה. אז זווית יציאת הקליע של ה-AK74 היא מינוס 4 דקות. המינוס הוא למטה. מ"העיצוב העקיף" של ה-AK74, הכדורים לא עולים, אלא יורדים. זווית היציאה מפצה על ידי המראה. אבל כתוצאה מהפעולה שלאחר מכן של האוטומציה, הקנה נזרק למעלה ובירייה הבאה, זווית היציאה שוב מורידה את הקנה למטה. רק זווית היציאה מינוס הצליחה להבטיח שהכדורים השלישיים ואחריו של התור יגיעו למטרה, ולא גבוהים משמעותית מהמטרה. אם "יישר" את המכונה ותהפוך את זווית היציאה לאפס, כמו ב-SVD, אז הדחף "למעלה" מהחלקים הנעים יצטבר עם כל ירייה וייקח את הכדורים גבוה יותר ויותר.
    1. IVZ
      29 באפריל 2022 18:38
      0
      הסבר רחב מאוד וכנראה נכון. אבל מה לגבי כתף הרתיעה? האם השפעת פרמטר זה מתבטלת בהוראת בית הספר?
      1. סווטייב
        סווטייב 29 באפריל 2022 19:10
        0
        ציטוט: IVZ
        אבל מה לגבי כתף הרתיעה?

        שאלה מאוד נכונה. ובדקתי את זה ב-AK74 עם Bodykit. כאשר החליפו את אורך הישבן ממינימום למקסימום (או להיפך, אני לא זוכר בדיוק, אני צריך להעלות את הדוח), ה-STP זז משמעותית - בממוצע, עשרה יורים כמה סנטימטרים למטה ול- צַד.
        1. ליאומוביל
          ליאומוביל 29 באפריל 2022 22:17
          0
          אבל האם הזווית בין הצירים לא משתנה מאורך הישבן?
      2. ליאומוביל
        ליאומוביל 29 באפריל 2022 20:00
        0
        ציטוט: Svateev
        מכיוון שהטלת הקנה מהדחף של החלקים הנעים של המכונה אינה תלויה בזווית שבין צירי דחף הרתיעה (ציר הקנה) לבין תגובת היורה (ציר הקת). זווית היציאה של הקליע תלויה בזווית זו, זו נלמדת בשנה הראשונה של כל בית ספר צבאי.

        אם היו אומרים לי שטויות כאלה בשנה הראשונה של בית הספר, הייתי חושב עשר פעמים אם בכלל כדאי לי ללכת למטווח. wassat לוֹחֶם הזריקה הראשונה למעלה, והזריקה השנייה למטה, אלו מחסניות עם זוויות חיוביות ושליליות. wassat
      3. סורוק1
        סורוק1 21 ביולי 2022 16:10
        0
        אתה בטח יודע על גנרטורים מגנטיים נפיצים. האם אתה יכול לומר משהו על האפשרות ליצור מחולל אלקטרוסטטי נפץ בתחילת המאה הקודמת על ידי פרופסור פ. :)
    2. ליאומוביל
      ליאומוביל 29 באפריל 2022 20:15
      +1
      זווית -4 ממה? מציר הקנה או ציר הקת. חחח או אולי מציר הכוונה? לוֹחֶם
      1. דרואיד
        דרואיד 29 באפריל 2022 20:34
        +1
        זווית יציאה (γ) היא הזווית שנוצרת על ידי כיוון ציר הקדח של הנשק המכוון לפני הירייה וכיוון אותו ציר ברגע שהקליע עוזב את הקדח.
        1. ליאומוביל
          ליאומוביל 29 באפריל 2022 21:52
          0
          כלומר, בזמן הזריקה, קדחת הקנה, בפעולת הזריקה (במצטבר של כל הוקטורים), מביאה לכך שהקנה נע למטה? ועל זה מפצה המראה? אני לא תותחן, אולי זה ככה על אקדח רתיעה. אבל בנשק יד, זה יכול להיעשות רק עם מפצה,
          ציטוט: Svateev
          זווית היציאה מפצה על ידי המראה.
          איך זה? הו, כמה תגליות נפלאות יש לנו, רוח האינטרנט מעניקה... לצחוק
          1. דרואיד
            דרואיד 30 באפריל 2022 08:10
            +1
            כלומר, בזמן הזריקה, קדחת הקנה, בפעולת הזריקה (במצטבר של כל הוקטורים), מביאה לכך שהקנה נע למטה?

            כן
            ועל זה מפצה המראה?

            כן.
            איך זה?

            אז - כאשר מביאים את המכונה לקרב רגיל, אם ה-STP סוטה כלפי מטה מנקודת הבקרה ביותר מ-5 ס"מ, אז הכוונת הקדמית מוברגת פנימה.
            1. ליאומוביל
              ליאומוביל 30 באפריל 2022 10:46
              0
              והם אמרו לי "עלוב" בשנה הראשונה שלי שמפצה הלוע מפצה על המשיכה כלפי מעלה.... כנראה שיקרו קריצה וזו הזווית "- 4" כדי לפצות על הסרת הראייה הקדמית מהקנה.. הו, הצבא האדום הזה עם ברית המועצות שלו היה מצג שווא. לוֹחֶם
              1. דרואיד
                דרואיד 30 באפריל 2022 10:51
                +1
                אתה צריך קודם כל ללמוד לקרוא ולהבין את מה שאתה קורא, אחרת סוג של זרם תודעה ...
                1. ליאומוביל
                  ליאומוביל 30 באפריל 2022 14:57
                  0
                  כן, איפה אנחנו "מסכנים" קריצה מ"זרם התודעה" ואני שומע... לשון אולי אתה לא צריך לכתוב שום שטות, להסתיר את חוסר היכולת שלך מאחורי קבוצה של מילים לא קוהרנטיות.
                  1. דרואיד
                    דרואיד 30 באפריל 2022 15:03
                    0
                    אולי כדאי, בתור התחלה, לקרוא משהו על הנושא? כדאי להתחיל עם ספרי לימוד של השפה והספרות הרוסית, כדי שיהיה קשר הגיוני בין המסרים שלך, ותוכל לסיים ב"יסודות הירי..." שם נכתב על זווית היציאה ועל הבאתה לקרב רגיל.
              2. סווטייב
                סווטייב 30 באפריל 2022 11:59
                0
                ציטוט של ליאומוביל
                אבל האם הזווית בין הצירים לא משתנה מאורך הישבן?

                לא משתנה. הכתף משתנה.
                ציטוט של ליאומוביל
                זווית -4 ממה?

                פתח את המדריך על נשק קל "יסודות הירי מנשק קל" 1987, קל לחפש באינטרנט. ועיין בפרק "רתיעה של הנשק וזווית היציאה", מאמר 14. ישנן סיבות להופעת זווית היציאה. והוא מכיל גם שגיאה (פגם), שמתגלה בהשוואה לטבלה הראשית AK74, שבה מצוין "מינוס".
                ציטוט של ליאומוביל
                והם אמרו לי "עלוב" בשנה הראשונה שלי שמפצה הלוע מפצה על המשיכה כלפי מעלה.... כנראה שיקרו

                מפצה הלוע מפצה על חלק מהתנועה של הבריח לאחר הירי. המפצה, באופן עקרוני, לא יכול לפצות על זווית היציאה, שכן זווית זו נוצרת לפני שהכדור עוזב את הקנה, והמפצה מתחיל לעבוד לאחר המראה הקליע. ניתן לפצות את זווית היציאה רק באמצעות כוונת, ולהקטין לאפס רק על ידי בחירת הזווית המתאימה בין הקנה לקת, כפי שנעשה ב-SVD.
                ציטוט של ליאומוביל
                הו, הצבא האדום הזה עם ברית המועצות שלו היה מצג שווא.

                לא, בברית המועצות לימדו נכון. אבל איפה לימדו אותך - השאלה. מכיוון שלא ההסברים שלי ולא ההסברים של דרואיד ברורים לך.
                1. IVZ
                  30 באפריל 2022 14:42
                  0
                  כתף הרתיעה אינה זווית, אלא המרחק בין ציר הקדח לנקודת הדגשת הקת כנגד כתפו של היורה. מפצה הלוע משמש לפיצוי על הסרת נשק מקו הראייה במהלך הירי. נסיגה מתרחשת עקב השפעת הרתיעה של הנשק הן על הנשק עצמו והן על היורה. סליחה, אבל אם לשפוט לפי התגובות, אתה בהחלט לא אקדח ואולי אפילו לא איש צבא.
                2. ליאומוביל
                  ליאומוביל 30 באפריל 2022 15:19
                  0
                  אולי אתה עדיין צריך לעשות מראות, וכלי נשק הם קצת יותר קשים מלהכניס עדשות לצינור. עם זאת, לא התייחסתי לשום דבר בנוגע לחינוך שלך, אתה זה שלחשת משהו לזוואריקין על השנה הראשונה. אגב, לא סיימת בית ספר צבאי, לא מחלקה לירי ותותחים. למד את שלך!
                3. ליאומוביל
                  ליאומוביל 30 באפריל 2022 15:46
                  0
                  1
                  ציטוט: Svateev
                  פתח את מדריך הירי "יסודות הירי בנשק קל" משנת 1987,

                  5. על מנת להפחית את ההשפעה המזיקה של רתיעה על תוצאות החצים
                  יהיה בדגימות מסוימות של נשק קל (לדוגמה, הקלאש
                  nikova AK7) נעשה שימוש במכשיר מיוחד - בלם לוע -
                  מפצה. גזים בורחים מהקידוח ופוגעים בקירות הלוע
                  לבלום, להפחית את הרתיעה ולהסיט את הלוע של האוטו
                  מחצלת שמאלה, למטה. - קרא את זה בעצמך. נראה שהם לא קראו אותו מחדש מאז 1987 .. חחח
                  1. סווטייב
                    סווטייב 8 במאי 2022 18:43
                    0
                    ציטוט של ליאומוביל
                    5.

                    דנו בזווית היציאה, וזהו אמנות 14.
        2. התגובה הוסרה.
    3. IVZ
      10 במאי 2022 11:00
      0
      ציטוט: Svateev
      נראה שגם מעצב הנשק צריך לדעת את זה. אז זווית יציאת הקליע של ה-AK74 היא מינוס 4 דקות. המינוס הוא למטה.
      בירייה הראשונה, ראשית, מופעלת מכה של גזי אבקה לתוך הקיר הקדמי של תא הגזים ואכן נצפית זווית יציאה שלילית. אבל השפעה זו היא חסרת משמעות בהשוואה לגורמי ירייה אחרים המשפיעים על יציבות הנשק. בנוסף, במהלך ההשפעה שלאחר מכן, גז האבקה, תוך כדי המשך פעולתו על הקליע, יכול לשנות את זווית יציאתו, ובמקרה של זריקת הקנה למעלה, לאחר המראת הקליע, וקטור פגיעת הגז על הוא יופנה מלמעלה למטה. ובכן, יריות עוקבות מהתור ייורו מה"קנה המוטל", וכמות ההטלה עדיין תלויה בכתף ​​הרתיעה.
  28. סווטייב
    סווטייב 29 באפריל 2022 17:38
    0
    מחסנית 6,8x43. למרות שזה לא קרה בארה"ב (ההחלטה מתעכבת)

    כבר התקבל - https://www.thedrive.com/the-war-zone/heres-everything-we-now-know-about-the-armys-new-squad-rifles
    1. צוללן0
      צוללן0 30 באפריל 2022 09:18
      -1
      הקישור אינו 6,8x43.))
      1. סווטייב
        סווטייב 30 באפריל 2022 12:10
        0
        ציטוט של Diver0
        הקישור אינו 6,8x43.

        קישור למאמר "הנה כל מה שאנחנו יודעים עכשיו על רובי החוליה החדשים של הצבא"איפה "מעבר לתחמושת 6.8 מ"מ..." למה אתה לא בן 6,8?
        1. צוללן0
          צוללן0 30 באפריל 2022 17:47
          -1
          בנוסף לקליבר במאפייני המחסנית, ככלל, אורך השרוול מצוין. המאמר, למיטב הבנתי, עוסק במחסנית NGSW .277 SIG FURY. וזו מחסנית אחרת לגמרי, עם הרבה יותר אנרגיה מ-6,8x43. ואורך השרוול שם הוא בערך 51 מ"מ.))
          1. סווטייב
            סווטייב 8 במאי 2022 18:49
            0
            ציטוט של Diver0
            על מחסנית NGSW .277 SIG FURY.

            על פי תוכנית NGSW, מחסנית יחידה לא מוגדרת. נתון כדור בודד ומהירותו ההתחלתית. וכל מתחרה פיתח מחסנית משלו. לאחד המתמודדים יש מחסנית טלסקופית, לשני יש שרוול פלסטיק, למנצח יש מרוכב עשוי מתחתית פלדה וגוף פליז. בקישור שלי, המחסנית של הזוכה, לכן, המחסנית הזו הפכה למחסנית NGSW.
            1. צוללן0
              צוללן0 11 במאי 2022 11:40
              0
              אז אני לא מתווכח, אבל זה לא 6,8x43 (עליו כתבתי למעלה). אולי לא הבנתי אותך ולא התכוונת למחסנית 6,8x43. :)
  29. סווטייב
    סווטייב 29 באפריל 2022 17:54
    0
    מנקודת המבט שלי, הגרסה הצבאית של מחסנית גרנדל בגודל 6,5x39 המיוצרת ברוסיה תהיה התחמושת האידיאלית עבור מקלע צבא רוסי.
    היתרונות שלו הם בליסטיות מעולה,

    ומה מצוין בזה? בליסטיות כמו בליסטיות. אבל מחסנית זו לא פותרת את המשימה העיקרית של קומפלקס רובים מבטיח.
    מהי המשימה? והמחבר הזכיר זאת כלאחר יד - לחורר שריון גוף מודרני. מה שאפילו לא חודר לכדור חודר השריון B-32 מה-SVD ממרחק של 10 מטר.
    יש קריאות להחיות את המחסנית 6x49, כלומר BC3. כאדם שעבד הרבה עם התחמושת הללו (BCS, BC3, BC6 ושוב BC3, ולאחרונה 6,7x49), אני רוצה לומר - אין צורך. 720 מ"מ - אורך חבית עד להתקרב ל-V25 הנדרש. אין עקשנות בתא המטען, למרות החיתוך המצולע (מאולץ החיים). תופעת הנימים, שוב. ואין ייצור של רכיבים, ואין אנלוגים מיובאים, ואין גם אזרחיים,

    V25 זה (מהירות כדור, יש למחבר במרחק של 25 מטר) הוא הקריטריון העיקרי ליכולת החדירה של כדור. ללא הגברת המהירות, אי אפשר להגביר את החדירה. למחסנית 6 * 49 מהירות של כ-1080 מ' לשנייה. אגב, למחסנית ה-6,8 מ"מ שאומצה לאחרונה על ידי האמריקאים יש ככל הנראה אותה כמות, אם כי לעת עתה (כבר חמש שנים!) הם שמרו בסוד איזו מהירות הם הציבו למעצבים, והגבילו את עצמם למילים " הרבה יותר מזה של הנשק הנוכחי".
    באחד הימים האלה כאן - www.svateev-va.rf - אפרסם ניתוח נתונים על תוכנית NGSW האמריקאית. אתה יכול להירשם כדי לקבל חדשות.
    1. IVZ
      29 באפריל 2022 18:50
      0
      בנוסף למהירות הקליע, החדירה מושפעת גם מפרמטרים נוספים, כמו עיצוב הקליע, עומס רוחבי וכו'. אפודים חסיני כדורים מהמעמד שציינת אינם נפוצים, בעיקר בקרב לוחמי קבוצות סער, ושם, ככלל, קרב צמוד.
      1. סווטייב
        סווטייב 29 באפריל 2022 19:17
        0
        ציטוט: IVZ
        למשל עיצוב כדורים,

        כל מה שאפשר כבר נסחט מהעיצוב של כדור הקליבר. לדוגמה,...
        אני מתנצל, אני לא אפרסם כאן הכל, כי המנחים על פרסום המאמרים שלי כאן התחילו לדרוש תשלום כמו עבור פרסום. הם גם יראו בפרטים כעל עקיפת דרישות התשלום שלהם ויאסרו אותי לחלוטין.
        תוך מספר ימים אפרסם NGSW ניתוחים באתר שלי
        www.svateev-va.rf
        בינתיים יש משהו מעניין לקרוא שם.
      2. כאב
        כאב 29 באפריל 2022 19:22
        0
        אם אנחנו רוצים לחדור בביטחון לשריון הגוף ולא רק מטווח קרוב, אז מחסנית 6zh49 לא תספיק, כי המהירות המוצהרת היא 1080 מ' לשנייה. יורד מהר עם המרחק, כאן יש צורך להגדיל את מסת הקליע, אם אתה הולך בדרך זו, לא יכול להיות דיבור על שום ירי במתפרצות, רק יריות בודדות וקנה ארוכה, זה רובה, ולעשות רובה אוטומטי אוניברסלי לא יעבוד
        1. סווטייב
          סווטייב 29 באפריל 2022 19:27
          0
          ציטוט מאגונד
          כאן יש צורך להגדיל את מסת הכדור,

          לא מסה ככזו, אלא עומס רוחבי - היחס בין מסה לחתך. בגדול, אתה צריך לעשות חץ. והם עשו את זה ב-TSNIITOCHMASH. כבר 17 שנים שהם עושים...
          באחד הימים האלה אפרסם אותו באתר האינטרנט שלי www.svateev-va.rf
      3. סווטייב
        סווטייב 29 באפריל 2022 19:23
        0
        ציטוט: IVZ
        אפודים חסיני כדורים מהמעמד שציינת אינם נפוצים

        לעתים קרובות יותר ויותר. זו הסיבה שהאמריקאים התחילו עם תוכנית NGSW מיד לאחר שהתחלנו משלוחים של הרטניק לחיילים עם ה-NIB שלו.
        לוחית השריון ה"קורונדום" שלנו (הרוסית), המגנה מפני כדור SVD, שוקלת כ-4 ק"ג בלבד.
        1. כאב
          כאב 29 באפריל 2022 19:43
          +1
          ציטוט: Svateev
          לא מסה ככזו, אלא עומס רוחבי - היחס בין מסה לחתך. בגדול, אתה צריך לעשות חץ. והם עשו את זה ב-TSNIITOCHMASH. כבר 17 שנים שהם עושים...

          חץ זמין רק בגרסת תת-קליבר, מה שאומר שתצטרכו להגדיל משמעותית את קליבר הקנה, אנו מסתכלים על האקדח של הטנק 120 מ"מ וקוטר ה-BOPS הוא פי כמה קטן מ-20 מ"מ, כלומר יש לשים חץ בקוטר 3 מ"מ לפחות במחבת של 10 מ"מ ואז החצים תמיד איבדו בדיוק לכדורים רגילים וזה היה הגיוני לירות לא עם חץ אחד, אלא עם 7 חצים בבת אחת, אם כי ב מהירות נמוכה יותר, אבל קליבר הקנה יהיה שוב לפחות 10 מ"מ, כלומר, עבור כל אחד, זה רובה לאש בודדת.
          וואו, נמאס לי לכתוב היום.. אם רק מישהו שם סימן פלוס.
          1. סווטייב
            סווטייב 30 באפריל 2022 12:20
            0
            ציטוט מאגונד
            תראה את רובה הטנק 120 מ"מ

            אתה טוען נכון, ביקשת סימן פלוס, שים חחח .
            ואם תקנה את הכרך השלישי של V.N. דבורינינוב, שפיתח את המחסנית בצורת חץ, תקרא בהתלהבות על אותו תהליך בן 3 שנים. ובקרוב אפרסם ביקורת על התהליך הזה באתר האינטרנט שלי www.svateev-va.rf.
            אבל ספרו של דבורינינוב עדיין שווה קנייה, למעשה ספר לימוד על בליסטיקה פנימית ועיצוב מחסניות.
    2. לוקול
      לוקול 29 באפריל 2022 19:50
      -1
      אבל מחסנית זו לא פותרת את המשימה העיקרית של קומפלקס רובים מבטיח.
      מהי המשימה? והמחבר הזכיר זאת כלאחר יד - לחורר שריון גוף מודרני. מה שאפילו לא חודר לכדור חודר השריון B-32 מה-SVD ממרחק של 10 מטר.

      פףף.....
      למה זה לא נשבר? בגלל שהכדור מתעוות כשהוא פוגע, הפוך את הכדור לחזק וזהו. אבל כאן הכל תלוי במחיר של כדור כזה.)))
      V25 זה (מהירות כדור, יש למחבר במרחק של 25 מטר) הוא הקריטריון העיקרי ליכולת החדירה של כדור. ללא הגברת המהירות, אי אפשר להגביר את החדירה.

      המהירות ההתחלתית של הקליע היא כמובן האינדיקטור החשוב ביותר (הוא זה שקובע את הבליסטיקה של הטיסה). אבל החומר שממנו עשוי הקליע משפיע ישירות על יכולת החדירה)))
      1. סווטייב
        סווטייב 30 באפריל 2022 12:26
        0
        ציטוט מאת לוקול
        לחזק את הכדור וזהו

        כמה זה פשוט, אבל חשבנו...
        ציינתי: כדור B-32 לא חודר. ושם הליבה מנצחת - סגסוגת טונגסטן B8. הליבה הזו לא נהרסת לחלוטין, אבל היא לא יכולה לחדור, כי אין מספיק אנרגיה ספציפית. אנחנו צריכים להגביר את המהירות.
        או שאתה חושב שהאמריקאים עוברים מהכדורים חודרי השריון שלהם במהירויות של 900-930 מ' לשנייה לכדור במהירות של כ-1080 מ' לשנייה פשוט כי אין להם כסף לכדורים עם ליבה חזקה?
        1. IVZ
          30 באפריל 2022 12:43
          0
          לגבי המעבר, זה בטוח או שזה רק הולך?
          1. סווטייב
            סווטייב 8 במאי 2022 19:02
            0
            ציטוט: IVZ
            לגבי המעבר, זה בטוח או שזה רק הולך?

            NGSW? בחרנו את המנצח וחתמנו ​​איתו על החוזה הראשון. משהו כמו בדיקות צבאיות מקיפות:
            https://www.thedrive.com/the-war-zone/heres-everything-we-now-know-about-the-armys-new-squad-rifles
            כמובן, NGSW עשוי להתיישן עוד לפני המעבר אליו. כי הוא פורץ את שריון הגוף המודרני עד הקצה, והשריון נמצא בשיפור. ואספקה ​​המונית של NGSW לחיילים עדיין אינה אפשרית בגלל המחסנית החדשה: הבעיה היא פריסת הייצור ההמוני של המחסנית החדשה. הם בונים מפעל מיוחד, כי. Sig Sauer יכול לייצר כמויות מוגבלות.
            התחלתי לפרסם ניתוחים
            http://www.xn----7sbbfbbsa8hm.xn--p1ai/sib.html
  30. IVZ
    30 באפריל 2022 07:20
    0
    ציטוט של Droid
    לא משנה איך הטקטיקה משתנה, אבל הצורך להכות לעתים קרובות יותר ומהר יותר לא נעלם, אלא הופך יותר ויותר חריף. 5,45 אוטומטית תפגע לעתים קרובות יותר מגרנדל, במיוחד ממצבים לא יציבים ולא יציבים. לפי NIB 5,45, זה גם טוב יותר כי זה פוגע לעתים קרובות יותר.

    אז האם ניתן לעבור למחסניות קליבר .17 ו-.22?
    1. דרואיד
      דרואיד 30 באפריל 2022 08:16
      0
      אנחנו כבר על מחסניות קליבר .22 כי 5,45 זה מה שזה. והגרמנים שטפו את ה-MP7 בקליבר .18, שעד 200 מ' עושה כל מקלע רגיל מבחינת יעילות ירי מעמדות לא יציבות, כולל. על מטרות בשילוב נשק ש"ח.
      1. סווטייב
        סווטייב 30 באפריל 2022 12:36
        0
        ציטוט של Droid
        עד 200 מ', כל מקלע רגיל מסוגל לירות ממצבים לא יציבים, כולל. על מטרות בשילוב נשק ש"ח.

        האם זה עם ז'קט קליבר מפלסטיק קל ולכן כל הקליע קל יותר ולכן מהירות הלוע גבוהה יותר באותו מומנטום, או אפילו פחות?
        יש אחד. אבל... זה יותר קל, אחרי הכל, היום או מחר אני אפרסם NGSW Analytics באתר שלי, ועל המחסנית הזו שם.
        1. דרואיד
          דרואיד 30 באפריל 2022 13:25
          0
          לא, עם פלסטיק זה בלגי 5,7x28, אם אני לא טועה. לגרמנים אין פלסטיק בכדור ה-4,6 מ"מ שלהם.
  31. IVZ
    30 באפריל 2022 07:26
    0
    ציטוט: Svateev
    לוחית השריון ה"קורונדום" שלנו (הרוסית), המגנה מפני כדור SVD, שוקלת כ-4 ק"ג בלבד.

    מדובר בצלחת בעלת שטח קטן יחסית, המוחדרת לכיס של אפוד חסין כדורים. האפוד חסין הכדורים עצמו בתצורה זו, בהתאם לאזור ההגנה, ימשוך 8-16 ק"ג. המסה של שריון גוף נגד פיצול שדה הוא 2,2-4,5 ק"ג.
    1. דרואיד
      דרואיד 30 באפריל 2022 08:18
      0
      כל לוח חסין כדורים של שטח קטן, וההגנה הישנה נגד פיצול 7N6 מלאה חורים במרחקים של מעל 500 מ' ולמה גרנדל כאן?
  32. IVZ
    30 באפריל 2022 08:24
    0
    ציטוט של Droid
    אנחנו כבר על מחסניות קליבר .22 כי 5,45 זה מה שזה. והגרמנים שטפו את ה-MP7 בקליבר .18, שעד 200 מ' עושה כל מקלע רגיל מבחינת יעילות ירי מעמדות לא יציבות, כולל. על מטרות בשילוב נשק ש"ח.

    התכוונתי לתחמושת של אש צדדית.
    1. דרואיד
      דרואיד 30 באפריל 2022 08:37
      +1
      ואיך אתה הולך להכות לעתים קרובות יותר עם כלי נשק בחדרים עבור .22lr במרחק של לפחות 200 מטר? עם הבליסטיקה המחורבנת שלו - מסלול תלול, סחף רוח גדול, זמן טיסה ארוך. אלוהים יברך אותה באנרגיה, יש בעיות רציניות עם מכות.
      1. IVZ
        30 באפריל 2022 09:40
        0
        אני מדבר על מה. ההחלטה על המחסנית צריכה להיות מקיפה, תוך התחשבות לא רק במומנטום הרתיעה, אלא גם שלל פרמטרים אחרים וטווח וחדירה, פעולת עצירה ויציבות מחסום. וכל זה עם עין לעתיד.
  33. IVZ
    30 באפריל 2022 08:49
    0
    ציטוט מאגונד
    החץ זמין רק בגרסת תת-קליבר, מה שאומר שתצטרכו להגדיל משמעותית את קליבר הקנה, אנו מסתכלים על האקדח של הטנק 120 מ"מ וקוטר ה-BOPS קטן פי כמה מ-20 מ"מ, כלומר יש לשים את החץ בקוטר 3 מ"מ לפחות במשטח של 10 מ"מ ואז החצים תמיד איבדו בדיוק לכדורים רגילים

    ולמה בדיוק ב-10 מ"מ, ובמזרן בקוטר קטן יותר, ובכן, באותם 6,5 מ"מ, זה לא יתאים? דיוק? עבור פגזי ארטילריה, זה ברמה, והכדורים פשוט לא הגיעו לשלב של עיבוד הערימה. וכנראה שעדיין אי אפשר לצייר אנלוגיה מכנית בין כדור לקליע 120 מ"מ.
  34. IVZ
    30 באפריל 2022 10:09
    0
    ציטוט מאגונד
    אבל קליבר הקנה יהיה שוב לפחות 10 מ"מ, כלומר, עבור כל אחד, זה רובה לאש בודדת.

    ותת המקלעים הם בקליבר 45 ו-12,7 מ"מ. מכונות שקטות?
    1. כאב
      כאב 4 במאי 2022 08:29
      0
      ציטוט: IVZ
      ולמה בדיוק ב-10 מ"מ, ובמזרן בקוטר קטן יותר, ובכן, באותם 6,5 מ"מ, זה לא יתאים?

      לדוגמה, חץ בקוטר של 3 מ"מ, אורך של 40 מ"מ, משקל של 2.2 גרם, שרוול גלילי של 10 מ"מ מתאים בדיוק, וחבית לאורך קוטר השרוול.
      ציטוט של Droid
      איך אתה הולך להכות לעתים קרובות יותר?

      באופן כללי, מה עדיף להכות לעתים קרובות יותר מאשר קטן וחלש או מכה לעתים רחוקות, אבל גדול וחזק, דוגמאות מציד חזירי בר יכולות להיות 6 מ"מ כוסית 28 חתיכות במחסנית, 2-3 מהם צריכים לפגוע, .. לפי בדרך, האויב בציוד מגן מודרני אתה יכול לפגוע בעצמך ברצינות עם ירי מאקדח 12 ובאופן כללי יותר קשה לפגוע בכדורים, נסה להיכנס לברווז ממקלע, אבל עם ירייה בבקשה.
      1. דרואיד
        דרואיד 5 במאי 2022 18:16
        0
        באופן כללי, מה עדיף להכות לעתים קרובות יותר מאשר קטן וחלש, או להכות לעתים רחוקות, אבל גדול וחזק,


        התשובה ניתנה מזמן - פגע לעתים קרובות יותר. אישור פיצול תחמושת.

        ואז מה לא צוטט? איך אתה בכלל מתכוון להגיע ל-200 מ'?
        1. כאב
          כאב 5 במאי 2022 20:14
          0
          ציטוט של Droid

          התשובה ניתנה מזמן - פגע לעתים קרובות יותר. אישור פיצול תחמושת. ואז מה לא צוטט? איך אתה בכלל מתכוון להגיע ל-200 מ'?

          השאלה היא מה עדיף להכות לעתים קרובות יותר מאשר קטן וחלש או להכות לעתים רחוקות, אבל גדול וחזק, אתה יכול לדמיין אחרת
          מה יותר טוב מה-RPK-74 עם צפיפות אש גבוהה, אבל ללא ערבויות לפריצת שריון גוף, או סוג של רובה אוטומטי עם מחסנית 8,6 × 70 מ"מ, אבל עם אחריות,?
          1. דרואיד
            דרואיד 5 במאי 2022 21:08
            +1
            לרובה ממונע רגיל, אם כי חייל חוזה, בהחלט RPK74.
            1. לוח השריון של שריון מודרני לא יחורר לא זה ולא זה.
            2. ולחטוף את הצלחת לתוך הפגר עם פרץ של 5 יריות מה-RPK74, ההסתברות גבוהה בהרבה מאשר בירייה אחת מרובה 8,6 מ"מ.
            1. כאב
              כאב 6 במאי 2022 10:09
              +1
              כן, זה נכון גם עבור רובאי ממונע יוצא דופן, ב-200 מ' ומעלה, אתה יכול לפגוע במטרה מוגדרת היטב רק עם ירייה בודדת ממצב שכיבה, בעוד שיש לזכור שהזמן לכיוון רובה הוא בדרך כלל ארוך יותר מזה של RPK, כלומר, ייתכן שלא יהיה לך זמן לכוון רובה מטרה נע. והמשקל שלו בקליבר 8.6 מ"מ משמעותי, וכפי ששמתם לב, אין ערובה מלאה לפריצת השריון והוא אמין יותר לצילום מקליבר 9.6 מ"מ ומעלה.
              אנו יכולים להסיק שהמעבר מ-5.45 מ"מ, למשל, ל-7.62 מ"מ וקצת יותר הוא מעבר לקופה, חדירה מובטחת של לוחית השריון לא תעבוד, פיזור האש האוטומטי יגדל, צריכת המחסניות לא תפחת , ועומס התחמושת הלביש בהחלט יקטן.
              והכי חשוב, אם האויב עבר בצורה מאסיבית לרובים עם הבטחת חדירה, אז לבישת שריון חסין כדורים תאבד את המשמעות שלו ותוכל להגדיל תחמושת או ציוד אחר, והאויב נגד 5.45 שלך ימשיך ללבוש את השריון הכבד שלו יחד עם כלי נשק בעלי כוח ומשקל מוגברים. וכתוצאה מכך, פחתה בתחמושת
  35. MauZerR
    MauZerR 6 במאי 2022 13:00
    0
    ציטוט: Svateev
    ציטוט מאת Whitefall
    AK12 מפושט בשל העובדה שלעיכוב התריס אתה צריך להחליף מגזינים

    השהיית התריס הוסר כהלכה. זה לא מזרז שום דבר, אלא רק יוצר בלבול לגבי איך לשלוח מחסנית כרגע: לזרוק את התריס או ללחוץ על ידית ההשהיה.

    למעשה, העיכוב אינו משנה דבר בתא של המחסנית. יש דרך שנייה ומהירה יותר. לחסידי הקלשמת מספיק למשוך מעט את התריס שנכנס לעיכוב ולשחרר אותו.
  36. אוברשטונג
    אוברשטונג 6 במאי 2022 18:07
    0
    משתמשי פורום יקרים! ספר לי או הסביר את התמונה בתחילת הכתבה: אם אתה מסתכל מקרוב על המקלע של הלוחם, אתה יכול לראות שהבר של מתרגם האש הוזז למטה, כבר מעבר למקלט, עוקף את כל שני ההחתמות- מגבילים, כלומר. ייתכן שהוא לא יהיה קבוע עליהם ויסובב אפילו יותר למטה. זה לא אמור להיות ככה. מכונה פגומה או נישואים. או שאני לא מבין משהו?
    1. דרואיד
      דרואיד 6 במאי 2022 18:21
      +1
      אז זה צריך להיות, יש לו 4 עמדות של המתרגם. יש גם חתך ל-2 זריקות, מעבר למה לעזאזל לא ברור.
      1. אוברשטונג
        אוברשטונג 6 במאי 2022 18:35
        0
        הקרש הזה נראה איכשהו לא מקובל עם קצוות חדים ויכולת לתפוס כל דבר (תחמושת של לוחם, חגורות שונות וכו') באופן מגושם המיקום הנוסף הזה של המוט מיושם, fu.
        1. כאב
          כאב 6 במאי 2022 19:14
          0
          אבל מעניין מה יקרה אם הקנה יתארך בגלל אורך מפצה הלוע, אז יתווספו כ-415 מ"מ ל-70 מ"מ שלו מבלי לשנות את הממדים הכוללים של המכונה, והאם זה באמת נחוץ?
          1. דרואיד
            דרואיד 6 במאי 2022 20:14
            0
            DTK משפר את הדיוק של אש אוטומטית, וכל ההיסטוריה של AK היא מאבק על דיוק של אש אוטומטית. 70 המ"מ הנוספים של הקנה לא יתנו שום דבר מיוחד, והדיוק יחמיר בהתפרצויות.
            1. כאב
              כאב 6 במאי 2022 21:15
              0
              ל-RPK-74 הראשון יש שולחן של 590 מ"מ וללא מפצה, והדיוק טוב, אבל כאן זה יהיה 480-490 מ"מ, אבל בטח היו ניסויים. בנושא זה.
              1. דרואיד
                דרואיד 6 במאי 2022 21:29
                0
                RPK74 יורה בעיקר מדו-פודים ומשקלו פי 1,5 יותר. ואם מהביפוד הפיזור הכולל של ה-RPK74 קטן פי 1,9 (בשטח) מזה של ה-AK74 מהעצירה, אז בעמידה מהיד ההבדל הוא רק פי 1,25.
                1. כאב
                  כאב 7 במאי 2022 07:41
                  0
                  ולמעשה, משקל הנשק משפיע על הדיוק, אם כי מצד שני כולם שואפים להפחית אותו כל הזמן, וזה הגיוני, אבל אפשר להעלות את משקל המקלע מבלי להגדיל את המשקל הכולל של ציוד הלוחם , למשל, השתמשו במגזין בעל קיבולת מוגברת ובהתאם יותר במשקל, או הרכיבו אותו בישבן מכשיר קשר עם סוללה, מחשב בליסטי או משהו אחר, במילה אחת, המשקל יגדל פי 1.5 ו עם זה הדיוק פי 1.25
                  1. דרואיד
                    דרואיד 7 במאי 2022 09:09
                    +1
                    סחיבת 1,7 ק"ג נוספים אפילו על הגב יכולה להיות קשה, והמכונה לא נישאת רק על הגב, אלא פשוט בידיים, ואפילו מתהפכת באופן אקטיבי. וכאן תוספת ה-1,7 ק"ג זה הרבה, אף אחד לא ילך על זה. ב-RPK74, לפחות ברור מה אתה מקבל עבור הקילוגרמים העודפים האלה - זה חבית כבדה ארוכה, מקלט מקלט מחוזק, מקלט מחוזק ולבסוף דו-פוד. כל זה מאפשר לנהל אש ארוכה ואינטנסיבית יותר, ובהתקפה שבה אחד מהעמדות העיקריות של ירי ממכונה אוטומטית השוכבת מיד ה-RPK74 יורה מביפודים וההבדל בדיוק של הירייה הראשונה הוא 2,7 פעמים, והדיוק של הכדורים הבאים בתור שונה פי 17,2 . ומה יקבל המקלע תמורת ה-1,7 ק"ג הנוספים? שיפור של 25% ברמת הדיוק? הרשו לי להזכיר לכם שאוטומציה מאוזנת עם עלייה קלה במשקל נתנה שיפור ברמת הדיוק ממצבים לא יציבים פי 2-3 (לפי אזור), זה לא פי 1,25 עלוב. אבל גם עם תוצאה כזו, היא עפה בתחרות כי צריך לשפר את הדיוק לפחות פי 10, פי 2-3 לא נותן עלייה ניכרת ביעילות הירי.
                    1. כאב
                      כאב 7 במאי 2022 15:15
                      0
                      ציטוט של Droid
                      יש לשפר את הדיוק במינימום פי 10, פי 2-3 אינו נותן עלייה ניכרת ביעילות הירי.

                      10 פעמים!!! יש צורך לנטוש את האש האוטומטית לטובת אחד בודד, אבל לירות עם חיצים של 7 חלקים במחסנית, אבל כאן גם משקל הנשק וגם הרתע יגדלו ... עם זאת, אתה יכול לזכור לפי משקל
                      AK-74 3.6 ק"ג
                      שלושה סרגל -4.5 ק"ג
                      PPSh -5.3 ק"ג
                      מוסקט "Brown Bess", -4.1-4.7 ק"ג
                      רובה דיג צור מהמאה ה-18-19, קליברים מ-4 מ"מ עד 8 מ"מ, (משקל ממוצע בין 5 ל-8 ק"ג, היו עותקים הרבה יותר כבדים כתב צ'רקסוב) ציידים ודייגים מקומיים התנשאו ל"עירוני" עם הרובים שלהם מתחת ל- פריימר, עם גזעים קלים, או עם רובי ציד. במקביל, בנוסף לרובה, נשא איתו הדייג דו-פוד, חוט עופרת או כדורים מוכנים וציוד אחר, מזון, טרף וכו'. והוא עשה סקי
                      לפיכך, אנו רואים שהמושג של נשק כבד הוא מושג רופף, וכנראה ניתן להשתמש בקנה כבד יותר ב-AK-12
                      1. דרואיד
                        דרואיד 8 במאי 2022 19:57
                        0
                        10 פעמים!!! יש צורך לנטוש את האש האוטומטית לטובת אחד בודד, אבל לירות עם חיצים של 7 חתיכות לכל מחסנית, אבל כאן גם משקל הנשק וגם הרתע יגדלו

                        משגי אש AN-94 ו-TKB-0416 התמודדו, כמו גם האקדח כפול קנה AO-63.
  37. IVZ
    14 במאי 2022 15:21
    +1
    ציטוט מאת: surok1
    הנשק של ברישב קיים במתכת ומדגים את מה שהוא מדגים.

    היו אבות טיפוס לתחמושת שונות גם כאן וגם בצ'כוסלובקיה, שם, למיטב ידיעתי, קנו פטנט. אף אחת מהדגימות לא הוכנסה לשירות ואף לא הועברה להפעלת ניסוי, למרות שהצ'כים קידמו דגימות באופן פעיל, כולל. לשווקים זרים. אלו רק עובדות. אני מבין שדת מבוססת על אמונה, לא על עובדות. ובכן, "ברוך המאמין", אין כאן תועלת להתווכח ולהוכיח.
    1. כאב
      כאב 16 במאי 2022 09:33
      0
      ניסיון להפוך נשק לחזק יותר, יעיל יותר, רב תכליתי יותר ויחד עם זאת קל, פשוט בעיצובו ומדויק (כגון שבט, קוצר, גיימר על הצינור), זה אותו דבר כמו פירוק מכונית עם מפתח אחד, והגיע הזמן לדבר לא על הדרישות למקלע מודרני, אלא על הדרישות למעצב הנשק, כדי שלא יגדור עיצובים בלתי נתפסים שבהם תוכל להסתדר עם ביצוע סימטרי פשוט של חלקי אוטומציה של תריסים , ברצוני להעביר את הרעיון הפשוט הזה למוחו של המעצב, אוטומט עם קינמטיקה סימטרית אינו דורש מתלים עם גלגלי שיניים ל"איזון" או מפרקי התפשטות לוע ל"פיצוי"
  38. el_soldado
    el_soldado 22 במאי 2022 11:19
    0
    מנקודת המבט שלי, הגרסה הצבאית של מחסנית גרנדל בגודל 6,5x39 המיוצרת ברוסיה תהיה התחמושת האידיאלית עבור מקלע צבא רוסי.

    הגרסה הצבאית של ה"גרנדל" (מחסנית 6.5 מ"מ מבוססת על מארז המחסניות משנת 1943) פותחה ונבדקה בברית המועצות עוד ב-1963. ואז זה נשכח בצדק, שכן העתיד 5.45x39 עלה על זה מבחינת ההסתברות לפגיעה במטרות

    רובה הסער 6P38, שאומץ לאחרונה על ידי יחידות הכוחות המיוחדים, למעט עיצוב המקלט ה"שבור למחצה" שלו, הוא מבחינה מבנית אותו AEK

    רובה סער Kord-5.45, שנוצר על בסיס ה-AEK-971, הוכנס לשירות תחת הסמל GRAU 6P67
    1. IVZ
      22 במאי 2022 18:41
      0
      המצב השתנה עם הפטרון. כבר מאפגניסטן עלתה השאלה של החלפת מחסנית 5,45 בחזקה יותר. התמוטטות ברית המועצות מנעה. מאז המצב רק החמיר. :6,5 מ"מ. המחסנית אינה תרופת פלא לעתיד, אלא אפשרות זולה כיום. מאפייני ההסתברות לפגיעה וההסתברות לפגיעה במטרה קרובים, אך עדיין שונים.
      1. el_soldado
        el_soldado 23 במאי 2022 17:57
        0
        > כבר מאפגניסטן, עלתה השאלה של החלפת מחסנית 5,45 בחזקה יותר
        האם זה? שם כל עוד אני זוכר. בעצם עם החלפת מחסנית רובה-מקלע-ירייה עתיקה עם שלושה קווים שהם תקפו, תחילה ב-3.5/10 מ"מ עם SPEL, ואז ב-6x49 בכדור קונבנציונלי.

        > מאפייני ההסתברות לפגיעה וההסתברות לפגיעה במטרה קרובים
        אלו מאפיינים קשורים, שכן ההסתברות לפגיעה קשורה ישירות להסתברות לפגיעה.
        ול-6.5 יש בייגלה בעת ירי מתפרצים (וזה, להזכירכם, עדיין יש לנו את המצב הראשי), ההסתברות לפגיעה נמוכה מזו של 5.45x39, ואפילו ה-b/c הנלביש עם מסה נתונה פחותה. . וכאשר יורים בסינגל בקרב אמיתי, 5.45 בגלל פחות רתיעה ושטיחות גדולה יותר במרחקים בינוניים יהיו לפחות לא יותר גרועים
        למעשה, 6.5 יכול לנצח רק במרחקים של יותר מ-400 מטר וכאשר יורים רגוע על מטרות נייחות, כלומר במטווח / על מטווח
  39. סלדקוב רוסלן
    סלדקוב רוסלן 28 ביוני 2022 21:11
    0
    כדי לצלם מקלאש, אתה צריך לשאוב קצת. הקת בעת ירי חמצמץ פושט לתוך הכתף, ובירי מתפרצים, הקנה מוביל למעלה וימינה, מה שלא תורם לדיוק. כדי לשמור את המכשיר הזה על המטרה, אתה צריך כפות, כמו של שוורצנגר. וכן, אמין. הטווח והחדירה טובים. אבל לא אידיאלי.