היעילות של ATGM FGM-148 Javelin

222

שיגור הטיל FGM-148 במהלך התרגילים. צילום של משרד ההגנה האמריקאי

מערכות טילי נ"ט אמריקאיות FGM-148 Javelin היו בשימוש פעיל בסכסוכים מזוינים שונים במהלך שני העשורים האחרונים. זה оружие אישר את המאפיינים העיקריים והראה את יכולתו לפגוע במטרות שונות ולפתור משימות שונות, וגם זכה לפרסום טוב. יחד עם זאת, התרגול הראה שה-Javelin אינו נשק אידיאלי, ותוצאות השימוש בו לא תמיד עומדות בציפיות.

פוטנציאל טכני


ה-FGM-148 Javelin ATGM העתידי פותח מאז שנות השמונים המאוחרות על ידי מספר חברות אמריקאיות ואומץ על ידי צבא ארה"ב בשנת 1996. זמן קצר לאחר מכן, הוא הפך לאחד מכלי הנשק העיקריים נגד טנקים בארסנלים שלו. כמו כן הושקו מכירות יצוא. עד כה, מטוסי FGM-148 אומצו על ידי שני תריסר מדינות וצפויות הזמנות חדשות. יוצרו עשרות אלפי מוצרים סדרתיים.



מבחינה מבנית, ה-FGM-148 מחולק למשגר יחידת שיגור (CLU) ומיכל הובלה ושיגור עם טיל. המיכל הוא חד פעמי והוא מושלך לאחר ההשקה. במקום זאת, אחד חדש מחובר ל-CLU, ולאחר מכן ה-ATGM מוכן לזריקה חדשה.

מכשיר ה-CLU מצויד באופטיקה מתקדמת. יש ערוץ יום ושני צילומי תרמית מקוררים עם שדה ראייה והגדלה שונים. תרחיש טיפוסי לשימוש במערכות נגד טנקים מספק שימוש עקבי בהן. ל-CLU יש גם אלקטרוניקה לעיבוד והנפקת נתונים לרקטה לפני השיגור.


טילי TPK בייצור. תמונות לוקהיד מרטין

טיל ה-FGM-148 הוא תחמושת הנעה מוצקה עם ראש ביות אינפרא אדום מקורר וראש נפץ טנדם HEAT. אורך הרקטה 1,2 מ', קוטר, למעט הגאים, 127 מ"מ. בהתאם לשינוי, טווח הטיל מגיע ל-2,5-4,7 ק"מ. חדירה מוצהרת ברמה של 700-750 מ"מ להגנה דינמית.

ATGM "Javelin" מוכן לשימוש באורך של כ. 1,2 מ' וקוטר של פחות מחצי מטר. המסה של המוצר היא 22,3 ק"ג, מה שמאפשר נשיאה על ידי המפעיל. אפשר גם הרכבה על חצובה או הרכבה על רכבים.

שימוש בקרב


הפרקים הראשונים של השימוש הקרבי במערכות הנ"ט FGM-148 בסכסוכים אמיתיים מתוארכים לתחילת שנות ה-XNUMX. אז, מספר לא מבוטל של מתחמים היו בשירות עם היחידות שנשלחו לאפגניסטן. האויב כמעט ולא השתמש בכלי רכב משוריינים, וטילים שימשו להשמדת מטרות אחרות - מבנים, ביצורים, מקלטים טבעיים וכו'. בנוסף, מכשירי CLU שימשו ככלי מעקב רב תכליתי נוח.

במהלך הפלישה לעיראק ב-2003, חיילי ארה"ב השתמשו בכידון בפעם הראשונה על אמת טנקים אוֹיֵב. כפי שדווח, ATGM הראתה יעילות גבוהה. בעזרת CLU, מפעילים מצאו בקלות ונטלו על עצמם מעקב אחר מטרות בכל תנאי, וטילים כוונו בהצלחה ופגעו בטנקים. עם זאת, יש לציין כי לצבא עיראק היו כלי רכב משוריינים מיושנים. הטנקים החדשים ביותר ביחידותיו היו T-72 עם שינויים מוקדמים.


"כידון" בצבא האוקראיני. צילום משרד ההגנה של אוקראינה

באמצע שנות ה-XNUMX, על רקע הידרדרות כללית במצב במזרח התיכון ובצפון אפריקה, החל שוב השימוש הפעיל ב-Javelins. באופן כללי, שימוש כזה היה דומה לזה שהתרחש בעבר באפגניסטן. במקביל, הופיעו יעדים ויעדים חדשים. כך, מערכות נ"ט הוכחו ככלי נוח ללחימה ב"שאהידמובילים" של מחבלים מתאבדים.

טילים לאוקראינה


אחרי 2014-15 בחוגים חצי-צבאיים אוקראינים, נוצר יחס לא בריא כלפי מערכות נ"ט אמריקאיות על סף כת מוזרה. הצבא ביקש לקבל נשק כזה ותלה בו את התקוות הגבוהות ביותר. רצונות כאלה החלו להתגשם בשנת 2018, כאשר ארצות הברית שלחה את המנה הראשונה של מתחמים לאוקראינה. בתחילת 2022 היו לצבא האוקראיני כמה מאות CLU ועוד טילים.

בתחילת השנה החלו מדינות זרות לספק לאוקראינה טילים ומשגרים חדשים, ולאחר ה-24 בפברואר התגברו התהליכים הללו. לפי מקורות שונים, כ-7 מערכות נ"ט נמסרו או נמכרו לצד האוקראיני עד כה. לפי הדיווחים האחרונים, זה שווה ערך לשליש מהמלאי של צבא ארה"ב.

מאז סוף פברואר, הצבא האוקראיני משתמש ב-FGM-148 נגד טנקים וכלי רכב משוריינים אחרים של צבא רוסיה והרפובליקות של דונבאס. תעמולה אוקראינית שופרת על הצלחות יוצאות דופן ועל תבוסה של מספר רב של רכבי אויב. מקורות זרים, שאינם שותפים לאופטימיות כזו, נותנים נתונים צנועים יותר. לדבריהם, כבר נעשה שימוש בכ-200-300 טילים, וחלק ניכר מהם פגע במטרות המיועדות להם.

היעילות של ATGM FGM-148 Javelin

לכאורה, השימוש בכידון על טנק רוסי. ה-mise en scene מצביע על האופי המבויים של הירי, אם כי מוצהרת התבוסה המוצלחת של המטרה האמיתית. תמונה bmpd.livejournal.com

עם זאת, אין אישור לכך. בנוסף, הסטטיסטיקה של נזק ואובדן ציוד רוסי נותרה עלומה. עם כל זה, ישנם מקרים שבהם ציוד רוסי או רפובליקאי מתמודד עם מתקפה. ערעור ראש נפץ טנדם של טיל אמריקאי משמיד באופן צפוי את יחידת ההגנה הדינמית ופוגע בפרטים אחרים - אך חדירת שריון ותבוסה של הצוות או היחידות הפנימיות אינה מובטחת. כתוצאה מכך, השיגור מוצלח רשמית, אך הטנק שומר על ניידות ויכולת לחימה.

יישום ותוצאותיו


ידוע של-FGM-148 ATGM יש מספר יתרונות וחסרונות. חוזקותיו כוללות ממדים קטנים וקלות שימוש, אמצעים אופטואלקטרוניים יעילים למדי, עבודה על עיקרון "השקה ונשכחה" ואיכויות לחימה גבוהות למדי. ישנם גם חסרונות, כמו העלות הגבוהה של המתחם והטילים, וכן טווח מוגבל.

נתונים זמינים על השימוש הקרבי במוצרי Javelin מאפשרים לנו לקבוע בצורה מדויקת יותר את הפוטנציאל האמיתי שלהם. באופן כללי, קל לראות שזה תלוי לא רק במאפיינים טבלאיים, אלא גם במספר גורמים אחרים. אלו הן תכונות הסכסוך ומגוון המטרות הקיימות, הספציפיות של האפליקציה ואפילו רמת ההכשרה של כוח האדם.

זה מוזר שמערכות FGM-148 עבדו על טנקים רק בסכסוכים נפרדים - במהלך המלחמה בעיראק ובמשבר האוקראיני הנוכחי. במקרים אחרים, הטילים שימשו על ציוד של מחלקות אחרות או על מבנים שונים. פרקים כאלה מעוררים עניין מסוים, אך אינם מדגימים את מלוא הפוטנציאל של המתחם.


טנק T-72B3 לאחר פגיעה במספר טילים ורימונים בחצי הכדור הצדדי. הצוות לא נפגע, והטנק יחזור לשירות לאחר תיקונים. מברק צילום / "מבוגר מאדה"

סטטיסטיקה טובה על השימוש במתחם בקיבולת הנ"ט המקורית שלו התקבלה רק בעיראק, כאשר מטרות הטילים היו טנקים מיושנים עם רמת שריון מוגבלת וללא הגנה נוספת. כעת ה-Javelins תוקפים כלי רכב משוריינים רוסיים ואף גורמים להם נזק מסוים. אבל תבוסה והרס במכה אחת, כמו בפרסום, לא סבירים.

לירידה בביצועים זו יש כמה סיבות. קודם כל, יש צורך לציין את הפרטים של האירועים הנוכחיים באוקראינה. לא לכל מפעילי ה-ATGM האוקראינים יש את רמת ההכשרה המתאימה והם יכולים להשתמש בנשק שלהם ביעילות. בנוסף, המתחמים מציגים את התוצאות הטובות ביותר בשטחים פתוחים, ולעתים קרובות מתקיימים קרבות באזורים עירוניים, המגבילים את טווח הצפייה והשיגור.

אם טיל Javelin מצליח למצוא את המטרה וננעל עליה, פגיעה לא מובטחת. פעם, פרסום פעיל של ATGM זה משך את תשומת הלב של לא רק לקוחות פוטנציאליים, אלא גם מעצבים של כלי רכב משוריינים וציוד מגן. זה החל להיחשב כאחד האיומים המודרניים העיקריים על הטנקים ונלקח בחשבון בהמשך פיתוחם. כתוצאה מכך, הצטמצמה הסכנה של טיל ישן יחסית עבור טנקים עם שינויים חדשים עם מיגון מודרני.

מעניינים הם האינדיקטורים הכמותיים של הפעולה הנוכחית של Javelins. עד היום, אוקראינה קיבלה יותר מ-7 פריטים כאלה, אך השתמשה רק בכמה מאות בודדות. במקביל, מספר לא מבוטל של כלי נשק הושמד בתקיפות רוסיות יחד עם מחסנים או כלי רכב. בנוסף, חלק מהמתחמים הפכו לגביעים. להפסדים כאלה יש גם השפעה שלילית על הסטטיסטיקה הכוללת והתוצאות של שימוש קרבי.

תוצאות מעורבות


במהלך פעולתו של FGM-148 Javelin ATGM, הוא פעל היטב באופן כללי. במצבים מסוימים, הוא מימש במלואו את הפוטנציאל שלו ואף חרג מהפונקציות המקוריות, בעוד שבאחרים תוצאות היישום השאירו הרבה מה לרצוי. ניתוח המצב מראה כי האפקטיביות של ATGM זה תלויה לא רק בתכונות הטכניות והמאפיינים, אלא גם במספר גורמים אחרים - מהכשרת המפעיל ועד לתכנון היעד.

באופן כללי, למרות כל המגבלות והבעיות, Javelin נותרה מערכת טילים נגד טנקים מודרנית ויעילה למדי. אל תזלזל בו ותתעלם מהאיום שהוא מהווה. יחד עם זאת, גם לא כדאי לתלות תקוות מוגזמות במתחם ולהפוך אותו למושא פולחן. עם זאת, לגישה האוקראינית עם "כת" והכשרה לא מספקת של מפעילים יש גם השלכות חיוביות. זה מפחית את הסיכונים לחיילים שלנו ומפשט את הפירוז.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

222 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. -16
    21 באפריל 2022 04:35
    RPG Mlyn 7 הוא זול ויעיל מדי!
    1. +17
      21 באפריל 2022 07:34
      ציטוט: קירס
      RPG Mlyn 7 הוא זול ויעיל מדי!

      מדובר בדרך כלל במערכות שונות.משגר רימונים וטילים נגד טנקים
      1. +1
        30 באפריל 2022 16:06
        מבחינת יעילות – מעשית, חברים לכיתה. מבחינת מחיר / איכות, הכידון מבאס גרוע
    2. -11
      21 באפריל 2022 08:08
      ציטוט: קירס
      RPG Mlyn 7 זול ויעיל גם כן

      ובכן, זה נס עבור 200 אלף דולר, תוך התחשבות בהרס האפקטיבי שלו במחסנים ובכבישים, כמו גם לכידה במחסנים... ובכן, מתברר מאוד יקר... טנק, למשל, 2 לימונים של עטיפות ממתקים ירוקים, ואם על זה (בכל העניין) אתה צריך תריסר טילים? ובכן, זה יקר, ובכן...
      1. +20
        21 באפריל 2022 09:12
        עשרה טילים? למה לא שני תריסר? לא שלושה? לא ארבעה?
        באופן כללי, המאמר מבלבל. אין להכחיש את האפקטיביות של המתחם. מספיק לעבור אפילו דרך מקורות רוסיים. אבל המחבר מנסה בכל דרך אפשרית להמעיט בו.
        מטרה כזו הייתה מושגת אם המחבר היה נותן לפחות כמה דמויות ספציפיות. לדוגמה, לפחות האחוז המשוער של ציוד ששרד לאחר פגיעה בו רקטה. אבל אין נתונים כאלה. אבל סוג של סטטיסטיקה צריך להצטבר כבר בחודש וחצי של קרבות. או שאף אחד לא עוסק בניתוח כזה?
        באופן כללי, המאמר אינו אינפורמטיבי. על כלום.
        1. -3
          21 באפריל 2022 09:22
          ציטוט מאת: Baik11
          עשרה טילים? למה לא שני תריסר? לא שלושה? לא ארבעה?

          קרא בעיון. כתבתי על חוסר היעילות של תהליך הכנסת הטילים הללו לאתרי שיגור יעילים. הפסדים במחסנים שנהרסו, נטושים בעמדות וכו'. ובכן, יש הרבה הפסדים כאלה ... אבל אין לי נתונים על השקות מוצלחות.
          1. +7
            21 באפריל 2022 09:29
            אני מאוד קשוב והכל בסדר מבחינת הראייה שלי.
            ההערה הייתה כתריסר טילים לכל טנק.
            1. -4
              21 באפריל 2022 11:18
              ציטוט מאת: Baik11
              ההערה הייתה כתריסר טילים לכל טנק

              הוצאה היא הוצאה. אתה יכול לקבל את הנשק המושלם, ביעילות של XNUMX%, ואתה יכול להביא למקום השימוש לא יותר מיחידה אחת מתוך עשר. זה מוסיף ליעילות היישום.
          2. +3
            21 באפריל 2022 10:19
            ציטוט: יורה הרים
            ציטוט מאת: Baik11
            עשרה טילים? למה לא שני תריסר? לא שלושה? לא ארבעה?

            קרא בעיון. כתבתי על חוסר היעילות של תהליך הכנסת הטילים הללו לאתרי שיגור יעילים. הפסדים במחסנים שנהרסו, נטושים בעמדות וכו'. ובכן, יש הרבה הפסדים כאלה ... אבל אין לי נתונים על השקות מוצלחות.

            כלומר, האם אתה כולל בסטטיסטיקה של השימוש טילים שהושמדו ברצינות בשלב האחסון וההובלה? ואת העובדה שהם עולים לאוקראינה לחינם? או שאתה חושב שהאויב הוא טיפש, כי הנשק שלהם יקר יותר?
          3. +1
            21 באפריל 2022 23:14
            [quote = יורה הרים] [quote = baik] ואין לי נתונים על שיגורים מוצלחים. [/ ציטוט]

            אוי איך! משחק שער אחד? ))) לא ברצינות )))
        2. -5
          21 באפריל 2022 10:45
          אין להכחיש את האפקטיביות של המתחם. מספיק לעבור אפילו דרך מקורות רוסיים

          על מי אין עוררין? )))
          אם Javelin היה יעיל כמו שהתעמולה המערבית משבחת אותו, אז כבר היו הרבה סרטונים ותמונות של השימוש האפקטיבי בו.
          בנוסף, לאחר שהדפו בעזרתה את מתקפת המשוריינים, הם יכלו לצאת למתקפה וללכוד את האזור בו נפגעו המשוריינים ולצלם אותו מכל הזוויות. למרבה המזל, לכל הטלפונים יש מצלמות.
          אבל, כמו תמיד, הטלפונים שלך מתים ואתה צריך לקחת את המילה שלך על זה.
          אבל לפני 2022, איך שיקרה התקשורת האוקראינית? נשרוף את כל הטנקים של הפדרציה הרוסית שיופיעו על אוקראינה. ובכן, שרפת את זה?
          זה כל מה שאתה צריך לדעת על היעילות של Javelin))))
          1. -3
            22 באפריל 2022 05:08
            טוב, אז הטנקים עדיין לא היו בקייב?)))
          2. -1
            23 באפריל 2022 18:34
            למרבה הצער לא Javelin ו-Cornet לא משאירים חתימות, רק בלאק מטאל נשאר שם. לרשת יש סרטון של שימוש בסוג של מערכות נ"ט לאורך מסלול צירים (נראה שאין שם Spikes, זה אומר כידון) מהשיגור לתבוסה, יתר על כן, תבוסה עם פיצוץ של תחמושת.
        3. -7
          21 באפריל 2022 10:52
          כן, המחבר ממעיט מהיעילות של Javelin. אבל יש צורך להיות אובייקטיבי בזמן שלום. אבל במהלך המלחמה, יש צורך לזלזל ביכולות האויב כדי לשמר את המורל של כוחותיהם.
          1. 0
            22 באפריל 2022 15:56
            ציטוט של זאק לוי
            אבל במהלך המלחמה, יש צורך לזלזל ביכולות האויב כדי לשמר את המורל של כוחותיהם.

            כך וכך הם מפחיתים בעוצמה נוראית. למשל מתי בפעם האחרונה שמעתם על המטוסים שהושלכו? ובערוץ VO Telegram משתתף ישיר מדבר על Su34 שהופל לפני היום ושני פטיפונים.
            1. -2
              25 באפריל 2022 12:16
              הם שותקים על האבדות שלהם ומדגישים בקול את אבידות האויב (ואפילו מגזימים בהם) היא נוהג צבאי רגיל. כולם עושים את זה.
        4. 0
          28 באפריל 2022 21:35
          באופן כללי, ישנן אפשרויות רבות לנטרול מורכבות זו. יש כזה SOEP Lipa. זה מנטרל את מחפשת הכידון בצורה יעילה ככל האפשר, ומבלבל אותה לחלוטין. באופן כללי, התאמת מערכת זו לטנקים היא משימה די טריוויאלית.
        5. 0
          30 באפריל 2022 16:08
          בחייך? יְעִילוּת? כן, ואי אפשר להכחיש?!
          1. 0
            30 באפריל 2022 16:21
            כידון יעיל מאוד עם יתרון מוחץ. עם עליונות אוויר. תומך אש עוצמתי. שפע של מתקני מודיעין. כיסוי מובטח. (מתואר לעיל עיראק)
            בהתנגשות עם אויב שווה ערך, ויותר משאיפות מעולה, היעילות יורדת לרמה של משחקי RPG. אבל אי אפשר לדבר על זה. בגלל שזה יקר מדי, משלמי המסים לא יבינו...
            נ.ב. אולי שטויות, אבל קראתי איפשהו - ה-USMC ההירואי דחה את הכידון הזה בגלל חוסר יעילות מוחלט ומשתמש ב-TOU הישן והטוב עם חוטים כמועדף יותר.
            אמנם, הנחתים הם עדיין לוחמים עם התקדמות. הם עדיין לא מחקו את ה-M14 כמרקסיסטית, ודוחים את כל ההתפתחויות החדשות
        6. 0
          10 במאי 2022 16:15
          > אין עוררין על יעילות, אבל אני לא אספק לך הוכחות
    3. -6
      21 באפריל 2022 09:05
      ציטוט: קירס
      RPG Mlyn 7 הוא זול ויעיל מדי!

      הוא מיושן לחלוטין. בקונפליקטים מודרניים, זה כמעט לא קורה.
      1. 0
        30 באפריל 2022 16:23
        מיושן לחלוטין. בקונפליקטים מודרניים, זה כמעט לא קורה.
        לצחוק לצחוק חחח עיכוב
  2. -6
    21 באפריל 2022 05:02
    לא לכל מפעילי ה-ATGM האוקראינים יש את רמת ההכשרה המתאימה
    זו לא סיבה להירגע, אבל הכל קל יותר. וזה גם מאפשר לנו להאמין שהמשלוחים המפורסמים של MANPADS באנגלית לא יביאו הרבה הצלחה, נדרשת שם הכשרת מפעילים רצינית אפילו יותר!
    1. -4
      21 באפריל 2022 05:27
      כן, מפעיל הכידון לא צריך שום הכשרה מיוחדת! הכל די פשוט שם.
      1. +4
        21 באפריל 2022 05:42
        ציטוט של kytx
        כן, מפעיל הכידון לא צריך שום הכשרה מיוחדת!

        והמפעיל של NLAU לא נחוץ במיוחד, אבל לעתים קרובות הם פוגעים לא מלמעלה כמו שצריך, אלא מהצד, כמו מ-RPG בנאלי, כלומר או שהעצבים הם לעזאזל, או שהם לא מודעים ל- מצבים שונים. המפעיל של MANPADS עם הדרכה חיצונית, כמו הבריטים, אז שום דבר לא נוצץ בכלל.
        1. IVZ
          +1
          21 באפריל 2022 10:15
          תמיד יש צורך באימונים וקצת ניסיון קרבי. לכולם יש עצבים. וכאשר, בניגוד לאאמרס, אין מודעות לעליונות המוחצת של המטוס או העליונות האווירית שלהם, והאויב רציני... יתר על כן, כפי שאני מאמין, בתנאים של שליטה גרועה, ATGMs מחולקים לכל אחד לאחר תדרוך קצר.
          1. +1
            21 באפריל 2022 10:17
            ציטוט: IVZ
            יתרה מכך, כפי שאני מאמין, בתנאים של שליטה גרועה, ATGMs מחולקים לכל אחד לאחר תדרוך קצר.

            עכשיו תארו לעצמכם שמדובר ב-MANPADS, ואפילו עם הצורך לעקוב אחר מטרה במהירות גבוהה בטווח הראייה.
        2. +5
          21 באפריל 2022 11:41
          ציטוט: Vladimir_2U
          ציטוט של kytx
          כן, מפעיל הכידון לא צריך שום הכשרה מיוחדת!

          והמפעיל של NLAU לא נחוץ במיוחד, אבל לעתים קרובות הם פוגעים לא מלמעלה כמו שצריך, אלא מהצד, כמו מ-RPG בנאלי, כלומר או שהעצבים הם לעזאזל, או שהם לא מודעים ל- מצבים שונים. המפעיל של MANPADS עם הדרכה חיצונית, כמו הבריטים, אז שום דבר לא נוצץ בכלל.

          זה אפילו יותר קל ב-NLAW. למרות זאת...

          כאן יש צורך לקחת בחשבון הן הכשרה תיאורטית ומעשית, הכשרה פסיכולוגית (אותם עצבים) ותנאי היישום האמיתי.
          לא משנה כמה התיאוריה טובה, אי אפשר בלי השקות מעשיות. עם כל הפשטות של NLAW, צריך לפחות כמה זריקות אמיתיות כדי להתרגל לקת ה"צינור" ולרתיעה. לא משנה מה מישהו אומר, עדיין יש חזרה (השפעה על היורה) משחרור של רקטה ללא משקל, בתוספת פופ די מורגש של המתנע. ואם ברגע זה יורה לא מוכן "איבד" את קו הראייה, אם הרים את הצינור בעל כורחו, תהיה החמצה. ואם ניתן לתרגל NLAW, בתיאוריה, עם לפחות תריסר יריות, כמה טילים יונפקו לאימון כל מפעיל Javelin?

          הכנה פסיכולוגית. הטנק נורא. ובכן, כשהוא שלו - אז הוא כמעט מוכן לנשק את השריון שלו. אבל אם הטנק הוא אויב, ואפילו די קרוב (מה שאופייני ללחימה עירונית), כמה עשרות מטרים, אז זה דבר נורא. הוא מקשקש במשאיות, הדריכה שלו מורגשת דרך האדמה. די קשה להסביר לעצמך שמי שיושב בתוך המפלצת הזו לא יכול לראות אותך. אבל אחרים יכולים לראות - ברגל או מכלי רכב משוריינים אחרים. ואתה "זורח" לכמה שניות, בכל רגע אתה יכול לתפוס הכל - מכדור ושבר ועד הגעת טנק OFS. ללוחם חסר ניסיון יהיה רצון אחד - לירות בהקדם האפשרי, ובלי להתבונן בתוצאה, להידחק לאיזו פינה.
          וניסיון מושג רק על ידי דבר אחד - פעולות לחימה אמיתיות. פחד טנקים, כנראה, לא נעלם לחלוטין מאף אחד, אלא הופך משעמם עם כניסתה של חווית לחימה אמיתית.

          תנאי יישום. כאשר השטח שטוח, אז על אותו NLAW אתה יכול לבחור כל מצב, אפילו פגיעה ישירה, אפילו התקפה מלמעלה, תלוי במטרה. וכאשר מצלמים ממצב מוגבה (למשל, מחלון של בניין רב קומות)? אני לא מומחה NLAW גדול, אבל אני מנחש. שבמקרה הזה אתה יכול לצלם רק במצב "מכה ישירה".
          1. 0
            22 באפריל 2022 09:18
            ואם ניתן לתרגל NLAW, בתיאוריה, עם לפחות תריסר יריות, כמה טילים יונפקו לאימון כל מפעיל Javelin?

            לכידון יש לפחות שני מאמנים
            - מאמן מיומנויות בסיסיות (בכיתה)
            - מאמן שטח
      2. +3
        21 באפריל 2022 07:09
        נכון, מפעיל הכידון לא צריך הכשרה מיוחדת, הוא צריך פלדה פברז'ה.
        1. +11
          21 באפריל 2022 07:36
          ציטוט מאת: Artemion3
          נכון, מפעיל הכידון לא צריך הכשרה מיוחדת, הוא צריך פלדה פברז'ה.

          פברז' דרוש למפעיל הקורנט כדי להחזיק את המטרה כל הזמן שהטיל טס. ואז לירות ולרוץ מ-2-4 ק"מ
          1. +7
            21 באפריל 2022 08:43
            מפעיל הקורנט יכול לשכב 50 מטרים מהמשגר. ויש לו פחות זמן הכנה להשקה.
            1. +2
              21 באפריל 2022 09:54
              מפעיל הקורנט יכול לשכב 50 מטרים מהמשגר. ויש לו פחות זמן הכנה להשקה.

              קביעה מפוקפקת. בזמן שהוא מגדיר את המשגר, פורש למקום בטוח, מדליק את הקונסולה ומכוון את האופטיקה, זה לוקח יותר זמן מאשר לעבוד עם ה-Javelin. ה-Javelin נייד יותר במיקום, ואין לו קרן לייזר חושפת. כל הפעולות לכיוון הטיל למטרה מבוצעות על ידי המחשב המובנה. הוא רואה אותה ועוקב אחר תנועותיה. hi
              1. +1
                22 באפריל 2022 10:12
                ה-Javelin נייד יותר במיקום, ואין לו קרן לייזר חושפת.

                המפעיל לא קולט מיד את המטרה, אלא מוביל את הרקטה בלייזר מעט הצידה או גבוה יותר. בנוסף, הלייזר מאפשר לך לירות על מסוקים במהירות זוויתית גבוהה
                .
                כל הפעולות לכיוון הטיל למטרה מבוצעות על ידי המחשב המובנה. הוא רואה אותה ועוקב אחר תנועותיה.

                השינויים האחרונים של הקורנט עושים את אותו הדבר - הם מגדירים לכידה ומעקב אחר מטרות אוטומטיות.
                .
                בזמן שהוא מגדיר את המשגר, פורש למקום בטוח, מדליק את הקונסולה ומכוון את האופטיקה, זה לוקח יותר זמן מאשר לעבוד עם ה-Javelin.

                ובכן, אז אתה משווה את המתחמים בקטגוריות משקל שונות, והכי חשוב, העלות - רק טיל כידון אחד (לעצמך) עולה כמו שלושה מתחמי קורנט מלאים (למכירה).
                .
                עם כידון, המפעיל חייב לירות תחת אש אויב - רואה את המטרה בעיניים, מהקורנט המפעיל יורה בשכיבה, אולי בשכיבה בגלל מחסה קטן (בערך - המראה למטה, הרקטה למעלה), אולי מרחוק. מפעיל הקורנט יכול לבחור מטווח ירי נוח יותר - ללא אפשרות שהאויב יורה בחזרה לטווח.
                מפעיל הכידון גם צריך זמן נוסף כדי להביא את הנשק לקרב - כדי לקרר את המטריצה, וזה גם הרבה - כל עוד אתה מכוון ומצנן, הם יכולים לנעוץ
                1. +1
                  14 ביוני 2022 16:36
                  האמריקאי גם צריך זמן כדי לכבוש את המטרה עם ראש ביות. באופן מיידי, הראש לא לוכד את המטרה.
                  כן, לקורנט יש שלט רחוק. צפיתי בסרטון שבו הוא הוצג. טאבלט רוסי, גם לצבא, מחובר למתחם בכבלים, זה היה כבר לפני שנה.
                  צפיתי גם לגבי בדיקת פגז טנק חדש. מרחק 4 ק"מ. אברמס, נגרר לרוסיה מעיראק. נורה בהקרנה הקדמית של המגדל - יציאה מאחור, מסתבר דרך. הם ירו מהארמטה. אמרו שזה מתאים שם רק באורך. חדירה עקב ליבה קשיחה במיוחד עשויה טונגסטן חדש .... אני לא זוכר את הסגסוגת יותר, ובכן, מהירות קליע גבוהה מאוד.
                  אתה יכול להגיד עלי הכל, אבל ראיתי את זה ולא חושב שזה זיוף.
            2. 0
              22 באפריל 2022 18:03
              מפעיל הקורנט יכול לשכב 50 מטרים מהמשגר.

              הייתי רוצה לראות תמונות כדי לתמוך בקביעה זו.
              ל"סטוגני" האוקראינית אכן יש שלט רחוק, אבל ה-Tula KBP "לא שלט" באחד דומה על "קורנט" נייד, אם כי, ככל הנראה, משרד ההגנה לא הטיל דרישות כאלה
          2. -1
            22 באפריל 2022 12:42
            ברצינות? איפה לצלם ואיפה לרוץ?))) ל-Javelin יש טווח של 1500 מטר בתנאים אידיאליים, ולא 2-4 ק"מ. ואם אין מטרה ניגודיות תרמית של 14+ מעלות, אז יש לעתים קרובות כשל בהדרכה. אני לא אומר שכאמצעי נגד פילבוקס ופילבוקס, כידון פשוט אפס. אז שתוק ואל תזייף, ילד משוגע. עבור כמות כידון, אתה יכול לקחת 10 ATGM Kornet, Stugna וכו'. ולקבל תרופה אוניברסלית נגד כל איומים, המסוגלת לירות ב-4 ק"מ. ספייק MR/NR הישראלים טובים. אבל מדובר ב-ATGM דור 5 עם אפשרות לתיקון לאחר זריקה וקליעה עיוורת.
            1. 0
              22 באפריל 2022 13:02
              ל-Javelin טווח של 1500 מטר בתנאים אידיאליים, לא 2-4 ק"מ.

              על מה מבוססת הקביעה הזו?
              ואם אין מטרה ניגודיות תרמית של 14+ מעלות, אז יש לעתים קרובות כשל בהדרכה.

              על מה מבוססת הקביעה הזו?
              אני לא אומר שכאמצעי נגד פילבוקס ופילבוקס, כידון פשוט אפס.

              על מה מבוססת הקביעה הזו?
            2. 0
              22 באפריל 2022 16:07
              ציטוט: מומחה 2017
              ברצינות? איפה לצלם ואיפה לרוץ?))) ל-Javelin יש טווח של 1500 מטר בתנאים אידיאליים, ולא 2-4 ק"מ. ואם אין מטרה ניגודיות תרמית של 14+ מעלות, אז יש לעתים קרובות כשל בהדרכה. אני לא אומר שכאמצעי נגד פילבוקס ופילבוקס, כידון פשוט אפס. אז שתוק ואל תזייף, ילד משוגע. עבור כמות כידון, אתה יכול לקחת 10 ATGM Kornet, Stugna וכו'. ולקבל תרופה אוניברסלית נגד כל איומים, המסוגלת לירות ב-4 ק"מ. ספייק MR/NR הישראלים טובים. אבל מדובר ב-ATGM דור 5 עם אפשרות לתיקון לאחר זריקה וקליעה עיוורת.

              ציטוט: מומחה 2017
              אז שתוק ואל תזייף, ילד משוגע

              אתה מלמד את אשתך בחור חכם תגיד את זה למכליות שלנו בקו החזית.
              1. 0
                22 באפריל 2022 22:50
                זה היה הרבה יותר גרוע עבור הטנקיסטים שלנו בקו החזית אם לאוקראינים היו 10 מערכות נ"ט של קורנט במקום כידון אחד. אז אני לא צריך לחטט. ואל תדבר על מיכליות. אי אפשר לרכוב על שטח האויב בצעדת מצעד ללא סיור. ולכידון אין שום קשר לזה.
          3. 0
            30 באפריל 2022 16:28
            והקורנט מכה. והכידון לא מאוד. הקונספט Fire/Forget התברר כנוסית קידום מכירות. והמערכות האמינות ביותר כעת אינן לייזר, לא פיקוד רדיו, ועוד יותר מכך, לא הביות, אלא חוטים ישנים וטובים
        2. +4
          21 באפריל 2022 11:43
          ציטוט מאת: Artemion3
          נכון, מפעיל הכידון לא צריך הכשרה מיוחדת, הוא צריך פלדה פברז'ה.

          פברז' פלדה נחוצים לכל צפר, משגר רימונים ויורה MANPADS. אלא אם כן, כמובן, אתה לא יורה כמו בטווח ירי על איזה זבל שאפילו תיאורטית לא יכול לענות לך.
      3. +5
        21 באפריל 2022 09:03
        כן, מפעיל הכידון לא צריך שום הכשרה מיוחדת! הכל די פשוט שם.

        ראיתי הדגמה חיה של העבודה מהמתחם הזה. הכל באמת די פשוט, אפילו אלמנטרי. באיזה אופן זה דומה לטיפול ממצלמה דיגיטלית מודרנית. על המפעיל לכוון את האופטיקה למטרה, המסך אינו שונה מהמסך של מצלמה או מצלמת וידאו. לאחר מכן סמן את האובייקט מהסמן, המחשב עצמו עוקב אחר תנועתו. לאחר מכן אישור, לחיצה על הכפתור, התחל וחופשי. הטיל יעקוב אחרי המטרה לכל מקום שתנוע, ללא השתתפות המפעיל. ירה ושכח. יחד עם זאת, המטרה אפילו לא תבין שהיא תישרף תוך כמה שניות... הרקטה משאירה שובל עשן בקושי מורגש, שמתפוגג במהירות. זה כמעט בלתי אפשרי לזהות ויזואלית שיגור. המטען המזיק חזק, הוא מושפע מעט מכיסוי רשת כלשהו. כידון אה. דברים מסוכנים! hi
        1. 0
          21 באפריל 2022 09:53
          הרשת מלאה בתמונות של איך הושמדו מטוסי T-72 עם צריחים קרועים.
          1. +2
            21 באפריל 2022 10:06
            אכן, המחזה אינו מיועד לבעלי לב חלש. מיקום מטען התחמושת בגוף הוא נקודת התורפה של ה-72. סיכויי הצוות לשרוד אפסיים. וחוץ מזה, הגג לא מוגן, סביר להניח שהסורגים שהתחילו להיות מונחים למעלה לא יישמרו. יש להודות שה-T-72 לא מתאים למלחמה עם אויב מצויד היטב עם אמצעי הרס מודרניים.
            1. +1
              21 באפריל 2022 10:10
              ציטוט מפיטאר
              יש להודות שה-T-72 לא מתאים למלחמה עם אויב מצויד היטב עם אמצעי הרס מודרניים.

              פעם חשבתי שה-T-64/72/80 היו מיושנים מבחינה מוסרית, עכשיו הם כבר מיושנים פיזית. אנחנו צריכים לחשוב מחדש על תפקידם של הטנקים ולשנות אותם מהיסוד מבחינה טכנית.
              1. +5
                21 באפריל 2022 10:22
                אנחנו צריכים לחשוב מחדש על תפקידם של הטנקים ולשנות אותם מהיסוד מבחינה טכנית.


                כבר הרבה זמן מדברים על כך שטנקים הם נשק מיושן, ולדבריהם צריך לנטוש אותם לחלוטין. והאמריקאים לא מכריזים על היורש לאברמס.

                האמת, כמו תמיד, נמצאת באמצע. הטנק נותר כלי נשק אדיר, אבל טקטיקת השימוש במאה ה-72 לא צריכה להעתיק את בליטת קורסק. ונשק נ"ט כף יד - כמו ה"כידון" המוזכרים בכתבה, שה-NLAW הוא איום מסוכן ביותר, ששוב צריך להתמודד איתו בעזרת טקטיקה, ולא באמצעות ריתוך "פלטה" על ה-. גג ה-T-XNUMX. ישנן התייחסויות במאמר להתיישנות של טנקים שנהרסו בכידון, אך אין הסבר מדוע טנקים שאינם מיושנים מוגנים טוב יותר מפני פגיעה בגג?
                1. -7
                  21 באפריל 2022 10:47
                  ציטוט: פרוקטולוג
                  יש לנטוש אותם כליל.

                  הרשות הפלסטינית נטשה אותם לחלוטין, וחיזקה את תפקיד המל"טים והטילים. בריטניה מצמצמת באופן דרמטי את הפארק.

                  ציטוט: פרוקטולוג
                  והאמריקאים לא מכריזים על היורש לאברמס.

                  לפלטפורמה לא נגמר פוטנציאל המודרניזציה, שום דבר חדש לא מוצע באופן עקרוני.
                  ציטוט: פרוקטולוג
                  אשר, שוב, יש להתנגד בעזרת טקטיקה, ולא באמצעות ריתוך "פלטה" על גג ה-T-72.

                  אני מסכים ב-100%.
                  ציטוט: פרוקטולוג
                  האם טנקים שאינם מיושנים מוגנים טוב יותר מפני פגיעה בגג?

                  לטנקים "מערביים" יש יתרון גדול בדמות טרולי המסוגל לשאת משקל של 80 טון ומקום להתקנת ציוד נוסף. הם בהחלט עשויים להביא את KAZ לעבודה בחצי הכדור העליון, רק כל עוד אין איום כזה עבורם. מדינות נאט"ו המובילות כבר ציידו כמה מהטנקים שלהן ב-KAZ קונבנציונלי או חתמו על חוזים לכך.
                  1. +6
                    21 באפריל 2022 16:19
                    ציטוט: OgnennyiKotik
                    לטנקים "מערביים" יש יתרון גדול בדמות עגלה המסוגלת לשאת משקל של 80 טון

                    זה קצת שטויות. הטנקים עצמם כבר עמוסים יתר על המידה, כבר ברכבת יש בעיות בהעברה, והגשרים לא יחזיקו שוטה של ​​80 טון. אתה כותב שטויות.
                2. +8
                  21 באפריל 2022 12:01
                  האמת היא שכעת אנו עדים ל"משבר של פלטפורמות" באופן כללי: ירידה בעמידותם בפני פגיעת כלי נשק (בעיקר מודרכים). אנחנו רואים את זה ביבשה, במים ובאוויר. הציוד הופך במהירות לגרוטאות מתכת, וסוחף את הצוותים. בפלטפורמות שונות מנסים להתמודד עם איומי טילים בדרכים שונות, אבל כפי שניתן לראות, אם יש הצלחה, היא לא יוצאת מן הכלל.
                  אם אנחנו מדברים על ציוד קרקע, אז הוא לא התחיל להבין את הפגיעות שלו אתמול. אבל הבעיה היא דווקא בתפוצה רחבה של נשק נ"ט, כי ההגנה על הטנקים הייתה בדיוק מה שנבנה על סבירות נמוכה להיפגע מ"אדם רגיל". די היה לוודא שאין תותחי נ"ט / מכשולים / מוקשים / טנקים אחרים בכיוון הפגיעה ולך! ועכשיו אתה יכול לצפות לתפיסה ממש מכל מקום, ואם השריון כבר לא ממש "מחזיק", אז קרב היריות "אדם-טנק" הפך ל"גבר-גבר" (או, לפחות, התקרב לכזה), כלומר סיכויים לשערי תבוסה, אם לא שווים, אז התכנסו. וכאן כבר בא לידי ביטוי העיקרון "מבחינה ראשונה - ירייה ראשונה - פגיעה ראשונה", ובשאר דברים שווים, קל יותר לחיל הרגלים לזהות ולזהות טנק מאשר לטנק לייחד חייל טנק מסוכן בשביל עצמו. זו בעיה רצינית. בעבר הייתה מספיק הגנה לפי התרחיש הפסיבי: 1. לא העובדה שהוא יירה (כלום) 2. זה לא העובדה שהוא יפגע (הקושי לירות, למשל, עם "תינוק" ראוי של אגדות) 3. זה לא העובדה שהוא יחורר (DZ + שריון משולב עדיין שווה משהו). עכשיו כל ההסתברויות האלה גדלו והטנקים הפכו לא מרוצים. בתגובה, הם החלו לאמץ בהדרגה טכנולוגיות להגנה על ספינות (היה להם גם שריון, אבל "לא יכלו להתמודד"): כן, אנחנו מחוררים את הספינה ביסודה עם רקטה או טורפדו, ואם כבר לא נוכל לעשות דבר בנידון, אז נשאר רק למנוע מהם להיכנס למסגרת.
                  הבעיה היא שיש מספיק מקום רק לאמצעי פשרה - KAZ, שרואה ותוקפת מטרות בזוויות / טווחי מהירות / טווחי מינימום מהטנק, יעילה בצורה חלשה נגד BOPS, עשויה להיות לא בטוחה לטנק עצמו / לסביבה, כבישים, לא אמינים וכו'. כמובן שזה עדיף מכלום (לא משנה מה מישהו אומר), אבל זה לא מביא שום תרומה מיטבית מכל הצדדים להגנה על כלי רכב משוריינים (כנראה, לכן, זה לא מופץ באופן נרחב ).
                  KAZ מתפתחת ואולי מתישהו היא תשאיר את החסרונות שלה לבד, אבל תפיסה "ימית" אחרת יכולה להאיץ את התהליך הזה או אפילו להפוך אותו לאופציונלי. העובדה היא שניסיון להגן על כל טנק באופן אישי הוא אולי לא הרעיון הטוב ביותר במציאות המודרנית. הצי כבר מזמן חושב במונחים של הזמנות אוניות, כאשר כולם מתמחים בפונקציה כלשהי, ומאפייני הביצועים והמטען של כל ספינה נבחרים עבורו. ואם ב-+/-50 טון לא ניתן להכנס הגנה לכולם, אז אפשר יהיה להקצות לוח נפרד שיעסוק רק בזה? למעשה, זו גם הגנה אווירית עם מטרות ספציפיות: כן, אתה צריך את מהירות התגובה הגבוהה ביותר ודיוק מיקוד, אבל הראות לקילומטרים רבים זה לא כל כך חשוב... יתר על כן, חשוב שהמערכת תפעיל בדיוק על דברים שהם עלול להיות מסוכן לשריון הטנק, ולא על כל מה שעובר על פניו כמו AGS-s או רובאים.
                  להבנתי, במוקדם או במאוחר הם יגיעו לזה. תורה הופיעו כ"מטריות" נגד טילים מהאוויר, עכשיו צריך משהו מטילים מהקרקע. וה"טנקים" עשויים "להרגיש טוב יותר" או להתפתח לעבר תותחים מונעים, והצאצאים של מה שנקרא כיום BMPT יגיעו לחזית.
                  1. +2
                    21 באפריל 2022 12:22
                    אני מסכים. יש חלוקה ל-2 סניפים:
                    1. תותחים מתנייעים כבדים. אקדח 152/155 מ"מ, שריון מחוזק, מערכות הגנה פסיביות ואקטיביות. באופן עקרוני, מטוסי MBT מערביים כבר הפכו לטנקים כבדים והם נעים בכיוון זה.
                    2. BMPT העלה את הדעת עם תותחים אוטומטיים, טילים הפועלים על כלי רכב משוריינים ומטרות אוויריות, מכ"ם ו-ECO. מכונה כזו תוכל לספק הגנה אווירית של האזור הקרוב, השמדת מטרות מסוכנות לטנק, ובעצמה לפגוע בכלי רכב משוריינים של האויב. במלחמות שאנו מנהלים כעת, קיימות 2 סכנות עיקריות של מל"טים ו-ATGM. בארצות הברית, הדברים הבאים נעים ביצירת מכונות כאלה:

                    1. +4
                      21 באפריל 2022 13:05
                      ה-MBT המערביים לא הולכים לשום מקום, גם מבחינה פיגורטיבית (הם לא משנים את היכולות שלהם מבחינה איכותית, אלא רק מנסים לעקוב אחר ההתקדמות), וגם פשוטו כמשמעו - פגרים של 70 טון הם לא אינדיקטור לאיכות, זה אינרציה של חשיבה ומלחמות מראות ש זה גם לא מבטיח בטיחות (כמו גם מחוון כוח/מסה קצת יותר טוב אצלנו, למשל, זה עניין אחר שבמקביל יש לפחות ניידות ויכולת מעבר, והטיל תופס באותו אופן), אבל "הולך" מפריע. העובדה שבכל 5-10 שנים נבנים בטנק כמה מ"מ של שריון חזיתי או כ"ס. מנוע וקוראים לו TANK NEW, כאילו רומזים ש"אין שיטות נגד קוסטיה ספריקין".
                      ה-BMPT לא יעסוק בתפקודי הגנה אווירית (הן מבחינת מל"טים והן מבחינת הגנה מפני טילים), כי זה דורש הרבה גרוטאות מכ"ם מיוחדות (שיגולחו כבר בקרב הראשון, כמו שטויות תלויות אחרות במכולות). מקומות שעבורם זה לא יכול להיות ב-BMPT. והיא תתמודד עם המשימות שלה, והיא תפגע בציוד האויב עד לטנק באש התותח הראשי (או תנסה לעשות זאת) או באמצעות קריאה לתמיכה בצורת טנק קונבנציונלי / מל"ט / מסוק / IS / ירי ארטילרי עם קליע מתוקן מהעומק וכו'.
                      הפונקציה הספציפית של השמדת ATGMs תדרוש גם עיצוב ספציפי (סביר להניח שהוא לא יהיה דומה מאוד לתותח נ"מ קונבנציונלי: לדוגמה, שני מגדלים לאורך קצוות הגוף, כל אחד מנטר את חצי הכדור שלו), אשר לא סביר שישולבו עם שום דבר אחר, או שזה יהיה "לא זה ולא זה". קרבה לקו החזית ולטנקים משלו תדרוש בסיס טנק ורמת הגנה מתאימה.
                      1. 0
                        21 באפריל 2022 13:22
                        המונח BMPT מטעה. מה שנעשה בפדרציה הרוסית תחת השם הזה הוא מלאכה בלתי מובנת.
                        ציטוט מאת CouchExpert
                        פונקציות הגנה אווירית (הן מבחינת מל"טים והן מבחינת הגנה מפני טילים)

                        לכן הבאתי את הפרויקטים M1 AGDS ו-IM-SHORAD, זה בערך מה שצריך למטרות המצוינות.
                        ציטוט מאת CouchExpert
                        לא יכול להיות מקום עבורו ב-BMPT. והיא תתמודד עם המשימות שלה, והיא תתמודד עם ציוד האויב עד הטנק

                        זה דורש רכב חי"ר כבד. כמובן, יש צורך בפריסה מתאימה.
                        לישראל יש את האפשרות הזו:

                        יכולנו לקבל אחד.



                        לפיכך, אנחנו מדברים על 3 מכוניות:
                        1. תותחים מונעים תקיפה
                        2. BMP כבד
                        3. פיתוח של "M1 AGDS ו-IM-SHORAD". הגנה אווירית של האזור הקרוב + סיור.
                      2. +1
                        21 באפריל 2022 14:03
                        ציטוט: OgnennyiKotik
                        לפיכך, אנחנו מדברים על 3 מכוניות:
                        1. תותחים מונעים תקיפה

                        אתה יכול לעזוב לחלוטין MBTs מודרניים ללא שינויים מהפכניים. אם ניתן ליישם את פונקציית ההגנה מפני ATGMs, אזי ניתן לשנות את התכנון הן לחיזוק ההגנה מפני כלי נשק אחרים (מוקשים, אש על הסיפון), והן לקראת הגדלת הנפחים הפנימיים לחימוש.
                        ציטוט: OgnennyiKotik
                        2. BMP כבד

                        רכב לחימה חי"ר כבד הוא דבר מאוד אטרקטיבי, שוב עם ה"רבגוניות הדמיונית" שלו כמו הגנה, ותמיכה, ונחיתה, וסוג של טילים נגד טנקים... אבל למעשה, באמת נדרשות רק שתי הפונקציות הראשונות. של זה, אם אתה מפתח, אשר נזכה לזרוק את השאר ... BMPT. לחבר את הכל ביחד פשוט לא עובד. צפו במלחמות הפנטגון.
                        ציטוט: OgnennyiKotik
                        3. פיתוח של "M1 AGDS ו-IM-SHORAD". הגנה אווירית של האזור הקרוב + סיור.

                        אם אפשר ליישם הגנה מפני ATGM והגנה אווירית במובן הרחב בבניין אחד (שאני באופן אישי מפקפק), אז באמת יהיו 3 כלי רכב. אם לא, אז הגנה אווירית על בסיס קל תישאר כמו שהיא, וה"חיה הקטנה והלא ידועה" תלך עם טנקים ו-BMPT כדי לפתוח את חוד החנית.
              2. +5
                21 באפריל 2022 12:12
                hi
                פעם חשבתי שה-T-64/72/80 היו מיושנים מבחינה מוסרית, עכשיו הם כבר מיושנים פיזית.

                IMHO, מאז 1973 היה צריך להיות ברור שצריך לעשות משהו עם הסדר כזה. אבל לא, בואו נשיג עוד שריון ואקדח אחר. ואנחנו נדחוף את הרקטה לתוך התותח.

                אנחנו צריכים לחשוב מחדש על תפקידם של הטנקים ולשנות אותם מהיסוד מבחינה טכנית.

                לגבי "חשיבה מחדש" יעברו עוד מאה שנים.
                לפי טכניקת IMHO, יש כבר דברים ברורים, לפחות:
                1. יש להגן על BC. אפילו ב-VO כותבים על זה "להשאיר את BC רק בא-ז". אין פגזים בוערים במהירות ותחמושת ללא הגנה.
                2. שוב יש צילום של טנקים ללא DZ PROTECTION מותקנת. או ש"לא היה להם זמן", או ש"לא סיפקו".
                3. אנחנו צריכים את KAZ, כבר אתמול ועם כל הפרספקטיבה. בלעדיו, הטנק חסר הגנה.
                4. אסור שהדלק יהיה עם הצוות.
                5. צריכה להיות "תמיכה אלקטרונית" מהנווט למערכת בקרת הלחימה.
                6. יתכן ויש צורך ב"מגדל צר ויבש".

                בקיצור, מה שיגידו, מסתבר מרכבה. הידיים שלי כבר מגרדות לכתוב עליה כתבה, אבל איכשהו הן מגרדות עד עכשיו. מוצע לישראלים בפורום - הם מסרבים. הם מתעניינים יותר בנושאים אחרים.
                1. -3
                  21 באפריל 2022 13:29
                  ציטוט מאת Wildcat
                  בקיצור, מה שיגידו, מסתבר מרכבה. הידיים שלי כבר מגרדות לכתוב עליה כתבה, אבל איכשהו הן מגרדות עד עכשיו. מוצע לישראלים בפורום - הם מסרבים. הם מתעניינים יותר בנושאים אחרים.

                  לצורך העניין, ארמאטה היא אפשרות מתאימה יותר. הבעיה היחידה היא שלא ניתן למשוך את זה כלכלית וטכנית. ובעיות ענק בייצור ההמוני שלה.
                  1. +2
                    21 באפריל 2022 14:49
                    אין בעיות, פרט למי שיש לו שם מלא ותפקיד.
                    התעשייה יכולה (ו-IMHO רוצה) לשדרג את ה-T72, T80 ו-T90 בפעם הרביעית.
                    אתה יכול לעשות טנק חדש, אבל למה? אם אפשר בכלל להכניס טנקים של גרסאות "עתיקות" לתוך ה-NWO? ראה אילו גרסאות של אותו T72 קבועות בהפסדים על ידי אותו Oryx.

                    שאלה טובה היא עד כמה טוב מגדל לא מיושב עבור MBT וצוות של 3 עם נוף מוגבל של "העיניים".
                2. -2
                  21 באפריל 2022 14:25
                  ציטוט מאת Wildcat
                  1. יש להגן על BC.

                  ואיך להגן עליו עם נפח תפוס כל כך גדול? על טנקים סובייטיים, בניגוד למערביים, ה-BC ממוקם במקום המוגן ביותר - ברצפת BO. באברמס ובנמר חלק מה-BC ממוקם מעל (!) גוף הספינה - במגדל, מוגן מכל עבר בשריון לא יותר מ-70 מ"מ. הָהֵן. גם ליאו וגם אברמס יכולים להיפגע לפני הספירה הן מלמעלה והן מהצד / מאחור. וכל ה"רוע" הבלתי נמנע הזה הקשור ליריות יחידניות לתותח 120 מ"מ.
                  1. +1
                    21 באפריל 2022 14:45
                    על טנקים סובייטיים, בניגוד למערביים, ה-BC ממוקם במקום המוגן ביותר - ברצפת BO.

                    אוומייגוד
                    תראה את הפריסה של ה-BC ב-T72, או משהו...
                    נ.ב. התגובה שלך היא האנאלפביתית ביותר מזה חודשיים, מזל טוב!
                    1. -1
                      21 באפריל 2022 17:12
                      ציטוט מאת Wildcat
                      תראה את הפריסה של ה-BC ב-T72, או משהו...

                      הסתכל... ומה?
                      ציטוט מאת Wildcat
                      נ.ב. התגובה שלך היא האנאלפביתית ביותר מזה חודשיים, מזל טוב!

                      אתה לא סנטה קלאוס, והשנה החדשה חלפה מזמן. האם באמת יש על מה לכתוב? אני חוזר על השאלה: איך להגן עליו עם נפח תפוס כל כך גדול?
                      1. +1
                        21 באפריל 2022 18:10
                        1. "נראה... אז מה?" - הסתכל כמה פעמים שצריך כדי להבין היכן נמצא ה-BC מחוץ ל-AZ.

                        2. "אני חוזר על השאלה: איך להגן עליו בנפח תפוס כל כך גדול?" כמו הישראלים במרכבה, מכולות חסינות אש.
                      2. -2
                        21 באפריל 2022 20:50
                        ציטוט מאת Wildcat
                        תסתכל כמה פעמים שצריך כדי להבין איפה BC מחוץ ל-AZ.

                        שוב פעם - הסתכל ומה? בהמשך, עצתי לך: תראה עם איזה לפני הספירה הם יוצאים לקרב על טנק היום. אני בטוח שתופתע. הטקטיקה חשובה.
                        ציטוט מאת Wildcat
                        כמו הישראלים במרכבה, מכולות חסינות אש.

                        הָהֵן. האם אתה חושב שההחלטה הקונסטרוקטיבית של האמריקאים במהלך מלחמת העולם השנייה היא תרופת פלא? אתה בן חמש?
                  2. -2
                    22 באפריל 2022 20:15
                    ציטוט של DesToeR
                    חלק מה-BC ממוקם מעל (!) גוף הספינה - במגדל, מוגן מכל עבר בשריון לא יותר מ-70 מ"מ.

                    כמתוכנן.במקרה של פיצוץ, גל ההלם חורג מהנפח הראוי למגורים
              3. +1
                21 באפריל 2022 12:21
                פעם חשבתי שה-T-64/72/80 היו מיושנים מבחינה מוסרית, עכשיו הם כבר מיושנים פיזית. אנחנו צריכים לחשוב מחדש על תפקידם של הטנקים ולשנות אותם מהיסוד מבחינה טכנית.

                אני אוהב את הקונספט של ה"מרכבה" הישראלית! ניתן לפגוע בטנק הזה, אבל ברוב המקרים הצוות נשאר בחיים. אנשים יקרים יותר! אני רואה בהמשך הפיתוח של הטנקים הפחתה במשקל עקב אופטימיזציית ההזמנה, מערכות רובוטיות בלתי מאוישות המבוססות על בינה מלאכותית, מערכות בקרה היברידיות, הגנה אקטיבית, טכנולוגיות הסוואה חדשות, רשתות וכו'. כמובן שאנחנו צריכים לשנות את הטקטיקה שלנו! hi
                1. 0
                  21 באפריל 2022 13:31
                  ציטוט מפיטאר
                  מערכות רובוטיות בלתי מאוישות

                  וכל הציוד צריך להיות מתוכנן אופציונלי בלתי מאויש. עכשיו זה לא יקר, תלוי במשימות, השתמש בצוות או הרחק אותו מהציוד.
                2. +2
                  21 באפריל 2022 13:35
                  ציטוט מפיטאר
                  אני אוהב את הקונספט של ה"מרכבה" הישראלית! ניתן לפגוע בטנק הזה, אבל ברוב המקרים הצוות נשאר בחיים.

                  זה סיפור נפוץ או שספרת את יחידת הכוח לשריון?
                  ואם יגיע "פורץ הגג", איך תרגיש ה"מרכבה"?
                  הטנק הזה נשלף רק מסיבה אחת - יש לו KAZ. אבל זה בשום אופן לא קשור לבעיית ההישרדות במיכל הפגוע. אם הם פגעו, אז KAZ לא עזר.
                  כן, טנקים מערביים לא זורקים מגדלים, לא רק בגלל שה-BC ממוקם אחרת, אלא גם בגלל שהמגדל שלהם הרבה יותר כבד. כמה שוקל ה"כובע" של "אברם"? כמעט 40 טון

                  ציטוט מפיטאר
                  אני רואה את המשך הפיתוח של הטנקים כירידה במסה עקב אופטימיזציה של ההזמנה

                  זה אותו דבר שמיושם על טנקים סובייטים/רוסים. אבל אז מה עם המרכבה?

                  ציטוט מפיטאר
                  מערכות המבוססות על בינה מלאכותית, מערכות בקרה היברידיות, הגנה אקטיבית, טכנולוגיות הסוואה חדשות, רשתות וכו'. כמובן שאנחנו צריכים לשנות את הטקטיקה שלנו!

                  כל זה נחוץ גם על טנקי ה"צוות", כל זה יאפשר לקחת אותם לרמה חדשה.
                  1. -1
                    21 באפריל 2022 15:01
                    סטטיסטיקאים אומרים על רמת ההישרדות הגבוהה של צוות המרכבה. הישראלים רגישים מאוד להפסדים. הטנק עצמו, שתוכנן מתוך עין להגנה מירבית של הצוות, יש לזה את חלקו ואת תא המנוע עם תיבת ההילוכים מלפנים. מרכז הכובד מוסט קדימה, בגלל זה יש הגבלה על המסה של השריון הקדמי, אבל הם גם עשו אותו בזווית החדה ביותר. ההיגיון של המתכננים ברור - הטנק עדיין יכול להיפגע מלפנים, אך יחד עם זאת, תא המנוע יגדיל את סיכויי הצוות להישאר בחיים. הטנק יוצא מכלל פעולה, ואנשים יינצלו בזכות יציאה נוחה ובטוחה יחסית מירכתי. הצריח מעוצב בצורה כזו שהוא נותן הגנה מסוימת על הגוף כמו מטריה. לגבי התחמושת, המרכבה מחזיקה אותם בכלי מגן אישיים מיוחדים. זה מאט במידת מה את תהליך ההדבקה, אך מפחית את האיום מהפיצוץ. לכן, המעצבים הישראלים סירבו להשתמש במטען האוטומטי. המיכל התברר כממוגן בצורה מקסימלית, אך כבד מדי, וזו לא בעיה, עבור אדמת תרן ישראל. כיצד ניתן להפחית משקל? גישה משולבת היא הכנסת חומרים חדשים, מעבר לרכבים קרביים בלתי מאוישים רובוטיים וכו'. טכנולוגיות הדור הבא.
                    1. 0
                      21 באפריל 2022 17:18
                      ציטוט מפיטאר
                      אומרים סטטיסטיקאים.

                      אנשים כותבים סטטיסטיקה. ואיך הישראלים כותבים את זה, אנחנו יודעים - בערך כמו הגרמנים בזמן מלחמת העולם השנייה, האמריקאים בכל הזמנים והאויבים הדוהרים שלנו עכשיו.

                      "מרכבה" היא דוגמה מצוינת לאיך אסור לעצב טנקים. והגורם השורשי, שממנו כל החסרונות של הטנק - מפריסת המנוע הקדמי שלו. כתוצאה מכך, קיבלנו סככה ענקית, משוריין חלש יחסית (אפילו בהקרנה חזיתית). מה שמציל את הטנק הוא הנוכחות של KAZ וטקטיקות שימוש מוכשרות.

                      מדוע מניחים MTOs באף על כלי רכב לחי"ר ומשוריינים עדיין ברורה - כדי להבטיח את הירידה והנחיתה של כוחות מירכתיים. זו החלטה כפויה, הישראלים עצמם, מרצונם החופשי, הלכו על זה, ועל טנק, שבו אין צורך בכך כלל.

                      Py Sy להפחית את המסה של טנק עם רמת שריון נאותה, בין היתר על ידי הפחתת נפח השריון. על ה"מרכבה" נראה היה שהוא מנופח בכוונה.
                      1. 0
                        21 באפריל 2022 17:39
                        אנשים כותבים סטטיסטיקה. ואיך הישראלים כותבים את זה, אנחנו יודעים...

                        אני מניח שאתה באופן אישי "מידע מדויק יותר ב-100%", צחאל מעשן בעצבנות בצד ... חחח
                        "מרכבה" היא דוגמה מצוינת לאיך אסור לעצב טנקים.

                        ברור שלמעצבים ישראלים יש דעה שונה משלך. לאחר שבדקנו את ה"מרכבה" בקרבות, החלטנו להמשיך באותו שביל. לאחרונה הייתה כתבה ב-VO על הרעיון של הטנק הישראלי העתידי.
                      2. 0
                        22 באפריל 2022 09:12
                        כת עדי המרכבה כמעט זהה לכת פולחן כידון הקדוש ועדי באירקטור. אלו הם אלו ששמעו את הצלצול איפשהו, אך בשל מיעוט הידע הטכני והאחר והעדר המוחלט של חשיבה, הם אינם מבינים דבר ונאלצים להתמקד בדעתו ה"מומחה" של מישהו. ובאמת מיותר להסביר לאנשים האלה משהו - הכתוב על המרכבה עבורם זהה לכתב הקודש למאמין.
                      3. 0
                        22 באפריל 2022 11:37
                        הכי מצחיק לצחוק כַּת אלה שמקטרים ​​על:
                        כת עדי המרכבה כמעט זהה לכת פולחן כידון הקדוש ועדי באירקטור.
                3. +2
                  21 באפריל 2022 14:31
                  ציטוט מפיטאר
                  אני אוהב את הקונספט של ה"מרכבה" הישראלית!

                  אֵיך? במצח, טנקים מודרניים אינם סובלים מ-ATGMs - יש את השריון החזק ביותר, אבל dvigun יכול להיעצר. Armata בהקשר זה יהיה מעניין יותר, כי. הצוות מופרד מהקליעים בצד אחד ומוגן על ידי השריון החזק ביותר של הטנק בצד השני.
                  ציטוט מפיטאר
                  ניתן לפגוע בטנק הזה, אבל ברוב המקרים הצוות נשאר בחיים.

                  ה-BC במרכבה ממוקם, כמו בטנקים סובייטיים, בגוף האחורי, כלומר. האבטחה שלהם אינה שונה מה"תוף" ב-T-72.
                  1. +1
                    21 באפריל 2022 15:01
                    ה-BC במרכבה ממוקם, כמו בטנקים סובייטיים, בגוף האחורי, כלומר. האבטחה שלהם אינה שונה מה"תוף" ב-T-72.

                    ובכן, מה אני יכול להגיד? "אושר בבורות."
                    1. 0
                      21 באפריל 2022 17:09
                      ציטוט מאת Wildcat
                      ובכן, מה אני יכול להגיד? "אושר בבורות."

                      ומה רע? BC במרכבה ממוקם בחלק האחורי של גוף הטנק, חלק מהתחמושת ממוקם על רצפת ה-BO. נשאלת השאלה: מה הקושי להכות את ה-BC הזה בעזרת Javelins ו-NLAW דרך גג הגוף/צריח או מ-RPG אל הצד? "אושר" זה - לכל אחד יש את שלו.
                      1. 0
                        22 באפריל 2022 01:55
                        "בעזרת כידון ו-NLAW דרך גג הספינה / הצריח או מה-RPG לצד" ///
                        ----
                        גג מגדל מוגן על ידי ציר 150 מ"מ
                        לוחות מתכת-קרמיקה. לוחות והזנה - גם כן. מובטח RPG מרכבה שלא יהיה פירסינג. ATGMs גדולים - יכול 50/50.
                        בנוסף, KAZ Trophy מפיל רימונים ורקטות.
                        הבעיה היא רק OBPS.
                  2. +1
                    21 באפריל 2022 17:48
                    היתרון במיקום הקדמי של ה-MTO הוא שהצוות יכול במהירות ובבטחה יחסית להשאיר את הרכב הפגוע מסתתר מאחורי הגופים. עם ארמטה זה יהיה בעייתי. עבור כל 3 אנשי הצוות, 2 פתחים מסופקים בחלק הקדמי העליון של גוף הספינה. השלישי לתחתית, לא תמיד ניתן להשתמש בו.
                    1. 0
                      21 באפריל 2022 20:47
                      ציטוט מפיטאר
                      היתרון במיקום הקדמי של ה-MTO הוא שהצוות יכול במהירות ובבטחה יחסית להשאיר את הרכב הפגוע מסתתר מאחורי הגופים.

                      הָהֵן. היתרון של נתיב מילוט נוסף דרך המעבר בירכתיים? אבל מה לגבי העובדה שאם טנק נפגע במצח, ה-MTU מובטח להיות מושבת?
                      ציטוט מפיטאר
                      עם ארמטה זה יהיה בעייתי.

                      יש הסתברות לתבוסה, ויש הסתברות לכישלון במקרה של תבוסה. למתווה המרכבה יש חיסרון משמעותי אחד: אי אפשר להגביר באופן קיצוני את ההגנה הקדמית של הטנק, כי. היחידות הכבדות ביותר (MTU, לוחית קדמית של הגוף ומצח הצריח) ממוקמות מול הטנק.
                      1. 0
                        21 באפריל 2022 21:25
                        אבל מה לגבי העובדה שאם טנק נפגע במצח, ה-MTU מובטח להיות מושבת?

                        ומה הטעם בטנק עם צוות מת, שה-MTU שלו שלם?
                        למתווה המרכבה יש חיסרון משמעותי אחד: אי אפשר להגביר באופן קיצוני את ההגנה הקדמית של הטנק, כי. היחידות הכבדות ביותר (MTU, לוחית קדמית של הגוף ומצח הצריח) ממוקמות מול הטנק.

                        הבהרה ראשונה: במרכבה המסה מחולקת מחדש באופן חלקי עקב משקל המגדל המוזז אחורה.
                        שנית: עבור טנקים, כבר לא ניתן להגביר את ההגנה על ידי הגדלת משקל השריון. בנוסף, כבר יש צורך בהגנה מכל היבט, לא ניתן להגדיל אותה כלל על ידי עיבוי השריון. לכן, דרושים פתרונות ומערכים חדשים ביסודו.
                      2. 0
                        21 באפריל 2022 22:11
                        ציטוט מפיטאר
                        ומה הטעם בטנק עם צוות מת, שה-MTU שלו שלם?

                        התבוסה במצחו של הטנק T-72 לא תמיד מובילה למוות של הטנק או הצוות. הטנק יכול לעזוב את שדה הקרב בכוחו שלו. מרכבה היא בהחלט הפסד בלתי הפיך.

                        ציטוט מפיטאר
                        הבהרה ראשונה: במרכבה המסה מחולקת מחדש באופן חלקי עקב משקל המגדל המוזז אחורה.

                        הצריח של טנק המרכבה ממוקם במרכז הטנק, רק החלק האחורי שלו מוזז אחורה. הדפנות והירכתיים משוריינות משמעותית פחות מהמצח, ויש גם דבר כבד כמו תותח מלפנים.
                        ציטוט מפיטאר
                        לכן, דרושים פתרונות ומערכים חדשים ביסודו.

                        התשובה היא הפריסה של אלמטי. הצריח נמצא במרכז הטנק - המסה שלו מפוזרת באופן שווה על המשטח התומך, ה-MTO מאחור ומפצה על משקל השריון הקדמי. הצוות מופרד לחלוטין מתחמושת ודלק/נפט.
                      3. -3
                        22 באפריל 2022 11:30
                        התבוסה במצחו של הטנק T-72 לא תמיד מובילה למוות של הטנק או הצוות. הטנק יכול לעזוב את שדה הקרב בכוחו שלו.

                        התנגשויות חזיתיות אופייניות למלחמות "המאה הקודמת". למלחמות כאלה יוצרו טנקים כמו ה-T-72. בקרבות מודרניים צא לקרב מכל הזוויות. רווית המרחב במגוון כלי נשק נגד טנקים מעלה את השאלה של שינוי מהותי בתכנון כלי הרכב המשוריינים.
                        מרכבה היא בהחלט הפסד בלתי הפיך.

                        האובדן הבלתי הפיך של הציוד הוא פחות רע מהאובדן הבלתי הפיך של הצוות.
                        הצריח של טנק המרכבה ממוקם במרכז הטנק, רק החלק האחורי שלו מוזז אחורה. הדפנות והירכתיים משוריינות משמעותית פחות מהמצח, ויש גם דבר כבד כמו תותח מלפנים.

                        המרכבה רחוקה מלהיות מושלמת, אבל יש לה פתרונות מוצלחים ביסודה שמתקיימים בטנקים של העתיד.
                        התשובה היא הפריסה של אלמטי. ...

                        הצוות מתקשה לצאת בשעת חירום. צריח בלתי מאויש דורש אלקטרוניקה טובה ועובדת. ולפדרציה הרוסית יש בעיות עם אלקטרוניקה ...
                      4. 0
                        22 באפריל 2022 14:03
                        ציטוט מפיטאר
                        בקרבות מודרניים צא לקרב מכל הזוויות.

                        תורת הלחימה "כל ההיבטים" קיימת כבר מאה שנים טובות (ראה פרק "לחימה בסביבה").
                        ציטוט מפיטאר
                        רווית המרחב במגוון כלי נשק נגד טנקים מעלה את השאלה של שינוי מהותי בתכנון כלי הרכב המשוריינים.

                        הרוויה הגבוהה של PTS מודרנית היא שחייבה את המעבר להזמנה מובחנת. לטנקי ה-T-34 וה-KV-1 של שנות ה-30 של המאה הקודמת הייתה הגנת שריון מעגלית מקבילה. הם סירבו לזה, ובכוונה.
                        ציטוט מפיטאר
                        האובדן הבלתי הפיך של הציוד הוא פחות רע מהאובדן הבלתי הפיך של הצוות.

                        אובדן בלתי הפיך של ציוד בקרב יוביל בהכרח ל"נסיגה" בכוח האש הזמין. כתוצאה מכך הדבר יגרום להפסדים נוספים, אם לא בצוות הטנק, אז לפחות בחיל הרגלים. שום דבר אינו בחינם.

                        ציטוט מפיטאר
                        המרכבה רחוקה מלהיות מושלמת, אבל יש לה פתרונות מוצלחים ביסודה שמתקיימים בטנקים של העתיד.

                        הפתרון המוצלח היחיד בטנק המרכבה כיום הוא הגביע. כל השאר לא משמש אף אחד בעולם. לא לקלרק (צרפת) ולא הפנתר השחור (דרום קוריאה) לא משתמשים בהרכב יחידות כזה. יתר על כן, קשה למצוא מערך זה בטנקים המוניים במשך כל התקופה הנראית לעין של התפתחותם. ייחודי. אני לא בטוח, אבל האם הישראלים לא עיצבו במקור את ה-BMP?
                        ציטוט מפיטאר
                        ולפדרציה הרוסית יש בעיות עם אלקטרוניקה ...

                        למה אתה חושב ככה? יש אלקטרוניקה לשיגור מכשירים לחלל, אבל עבודה על כדור הארץ... כל כך גרוע.
                      5. +2
                        22 באפריל 2022 14:22
                        תורת הלחימה "כל ההיבטים" קיימת כבר מאה שנים טובות (ראה פרק "לחימה בסביבה").

                        זה נקרא לבלבל חם עם רך.
                        מה הקשר בין "קרב מוקף" ל"קרב מכל הזוויות"?
                        הרעיון של השני הופיע עם הצגת האלקטרוניקה, כאשר טילים מונחים התאפשרו. Vseperekursnost - זהו היעדר תלות של התוצאה של השימוש בנשק על זווית המטרה.
                        אובדן בלתי הפיך של ציוד בקרב יוביל בהכרח ל"נסיגה" בכוח האש הזמין. כתוצאה מכך הדבר יגרום להפסדים נוספים, אם לא בצוות הטנק, אז לפחות בחיל הרגלים.

                        שוב חם עם רך.
                        והאובדן הבלתי הפיך של הצוות, בנוסף לאובדן הציוד הבלתי הפיך, אינו מוביל למשיכה? הוא נוסע בדיוק אותו הדבר.
                        למה אתה חושב ככה? יש אלקטרוניקה לשיגור מכשירים לחלל, אבל עבודה על כדור הארץ... כל כך גרוע.

                        ושוב חם עם רך.
                        מכשירים שוגרו לחלל באמצעות אלקטרוניקה לפני חצי מאה. אז זה הטיעון.
                      6. +1
                        22 באפריל 2022 17:11
                        ציטוט: ספקן שפל
                        זה נקרא לבלבל חם עם רך.

                        רבותי "מומחים", אני שואל שאלות פשוטות, אבל אני מקבל מילים בתגובה:
                        1) מדוע ה-LAYOUT של מיכל המרכבה נותן יתרון על פני המתווה הקלאסי? תחמושת, צוות נמצאים באותם מקומות כמו בכל שאר הטנקים.
                        2) למה אתה שוקל את האופציה של מוות מיידי של הטנק כשהשריון הקדמי פגום במתווה הקלאסי ומתעלם מהפיכת טנק המרכבה לפילבוקס. מדוע לא נשקלת האפשרות כאשר הטנק נפגע, אך לא איבד את ניידותו וחבר צוות אחר (שורד) בטנק T-72 / אברמס / נמר יכול להוריד את הרכב ההרוס משדה הקרב בכוחות עצמו.
                        3) למה אתה מתעלם מכך שהמאפיינים ה"מופלאים" של המרכבה מבחינה ביטחונית "נקנו" לא בחינם, אלא על ידי הגדלת המסה ל-70 טון כבר EMNIP ?! האם אתה חושב שמשקל הטנק ותורת השימוש ב-BTT "שונה"?
                        נ.ב. אם ישראל רואה במאפייני המרכבה משביעי רצון בהתאם לדוקטרינת ה-OWN של שימוש בטנקים, אז למה עלה בדעתך שדוקטרינה זו מקובלת על כוחות המזוינים של RF? יש צורך לרקוד מהכיריים, כלומר. מהצבא והשקפותיהם על תפקידו ומקומו של הטנק בצבא.
                      7. -2
                        22 באפריל 2022 17:27
                        חבר "מומחה".
                        הצבעתי לך על תזות מפוקפקות או שגויות ספציפיות של הפרשנות שלך. מה הקשר למה שכתבת עכשיו לתגובה שלי אליך?
                        או שרצית גם לדון איתי על הטנק הישראלי?
                      8. -1
                        22 באפריל 2022 21:57
                        ציטוט: ספקן שפל
                        הצבעתי לך על תזות מפוקפקות או שגויות ספציפיות של הפרשנות שלך.

                        התזות שלך שנויות במחלוקת לפחות, במיוחד לגבי קרב כל הזוויות. אבל מה לגבי התעופה שמנהלת את הקרב הזה ממש מאז שנות ה-60 של המאה הקודמת? אולי לא רק שריון מעניק חיים, אלא גם טקטיקות ואפילו אסטרטגיה יכולים להגביר את יכולת ההישרדות של המכונה? לא... האם צריך 150 מ"מ במעגל? בנוסף, הם לא עונים על אף אחת מהתזות בפירוש שלי. שאליו טרחתם לכתוב משלכם.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        או שרצית גם לדון איתי על הטנק הישראלי?

                        לא, כתבתי את התגובה שלי לאדם אחר.
                      9. 0
                        25 באפריל 2022 09:21
                        התזות שלך שנויות במחלוקת לפחות, במיוחד לגבי קרב כל הזוויות. אבל מה לגבי התעופה שמנהלת את הקרב הזה ממש מאז שנות ה-60 של המאה הקודמת?

                        ותעופה רק מאשרת את מה שאמרתי
                        Vseperekursnost - זהו היעדר תלות של התוצאה של השימוש בנשק על זווית המטרה.

                        מאז עלתה השאלה של ביטול ההגבלות המוטלות על השימוש בטילים, בהתאם למסלולים המתקרבים או העוקפים.
                        אולי לא רק שריון מעניק חיים, אלא גם טקטיקות ואפילו אסטרטגיה יכולים להגביר את יכולת ההישרדות של המכונה? לא... האם צריך 150 מ"מ במעגל?

                        ולא אני ולא יריבך אפילו רמזו לעלייה בעובי השריון.
                        שינוי הפריסה או שימוש ב-KAZ האם זה שווה ערך ל"150 מ"מ במעגל" להבנתך?
                        בנוסף, הם לא עונים על אף אחת מהתזות בפירוש שלי.

                        אלו אינן שאלות, אלא הצהרות. ראה בעצמך על ידי התבוננות בקטעים שציטטתי מהודעתך. אתה מציע להגיב ל... קביעות?
                      10. -2
                        22 באפריל 2022 18:16
                        ציטוט של DesToeR
                        אם ישראל רואה במאפייני המרכבה משביעי רצון על פי דוקטרינת ה-OWN של שימוש בטנקים, אז מדוע עלה בדעתך שדוקטרינה זו מקובלת על כוחות המזוינים של RF? אתה צריך לרקוד מהכיריים,

                        יש צורך לרקוד מהפסדים.
                      11. 0
                        22 באפריל 2022 22:02
                        ציטוט מפילאט 2009
                        יש צורך לרקוד מהפסדים.

                        כן? שמעתי שהפנצרוואפה ספג פחות אבדות משמעותית מה-BTT של הצבא האדום במהלך מבצע מצודה. האם אתה בטוח שהפסדים, ולא מילוי המשימה, הם המדד הבלתי מעורער להצלחתו של ציוד?
                      12. -2
                        30 באפריל 2022 13:41
                        ציטוט של DesToeR
                        שמעתי שהפנצרוואפה ספג פחות אבדות משמעותית מה-BTT של הצבא האדום במהלך מבצע מצודה. האם אתה בטוח שההפסד, לא השלמת המשימה

                        זה מסביר שברית המועצות איבדה 11 מיליון וגרמניה 5 מיליון אנשי צבא
                      13. 0
                        30 באפריל 2022 21:18
                        ציטוט מפילאט 2009
                        זה מסביר שברית המועצות איבדה 11 מיליון וגרמניה 5 מיליון אנשי צבא

                        אגב, זה גם מסביר מדוע הרייך השלישי איבד את כל ארצו, אבל ברית המועצות לא. מישהו "דמקה", ומישהו "לך". אני מעדיף "ללכת" בענייני חיים ומוות. אתה, כנראה, חשוב יותר מ"דמקה".
                      14. -1
                        1 במאי 2022 18:36
                        ציטוט של DesToeR
                        מדוע הרייך השלישי איבד את כל ארצו, אבל ברית המועצות לא.

                        כאן אתה יכול להתווכח מדוע גרמניה הפסידה. אני לא חושב שברית המועצות הייתה מנצחת אם ארה"ב תספק לגרמנים Lend Lease
                      15. 0
                        30 באפריל 2022 23:37
                        לגבי ההפסדים של הרייך השלישי ב-5 מיליון (!) כנסו לכאן: https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html. ואנחנו מוארים. כן, כן, גם גנרלים גרמנים משקרים, במיוחד אם ה"זיכרונות" שלהם נכתבו לאחר מלחמת העולם השנייה.
                      16. 0
                        1 במאי 2022 18:33
                        ציטוט של DesToeR
                        לגבי ההפסדים של הרייך השלישי ב-5 מיליון (!) כנסו לכאן: https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html. ואנחנו מוארים. כן, כן, גם גנרלים גרמנים משקרים, במיוחד אם ה"זיכרונות" שלהם נכתבו לאחר מלחמת העולם השנייה.

                        הפסדים אינם נספרים על בסיס זיכרונות.
                      17. -1
                        22 באפריל 2022 15:59
                        טימור ענה לך. הוא צודק, אתה מבלבל דברים.
                      18. +1
                        22 באפריל 2022 01:57
                        "חסרון משמעותי אחד: אי אפשר להגביר באופן קיצוני את ההגנה הקדמית של הטנק" ///
                        ---
                        זה נכון. המצח של חיל המרכבה בדרך כלל חלש משמעותית מזה של אברמס.
                      19. -1
                        22 באפריל 2022 11:33
                        זה נכון. המצח של חיל המרכבה בדרך כלל חלש משמעותית מזה של אברמס.

                        אבל מצד שני, צוות המרקובה בכללותו מוגן טוב יותר ויש לו יותר סיכויים לצאת עם המכונית ולהישאר בחיים מאשר לצוות אברמס. אנשים הם בעלי ערך רב יותר, הטכנולוגיה יכולה לרגש הרבה.
                4. +2
                  21 באפריל 2022 22:36
                  המרכבה-4 מוגן טוב יותר מטנקים אחרים
                  גג מגדל. מעל הראשי, די דק
                  (כמו כל שאר הטנקים) שריון פלדה
                  לוחות מתכת-קרמיקה מחוברים
                  עובי 15 ס"מ.
                  קשה לומר אם הם יעמדו בטנדם
                  ראש נפץ Javelina.. מה
                  אבל ה-NLAW יינצל מהמכה.
                  למרות שפתרון מלא לבעיה יהיה
                  התקנה של המכ"ם החמישי וה"יורה" השלישי של KAZ
                  גביע לטנק.
            2. +1
              21 באפריל 2022 13:09
              למלחמה עם אויב מצויד ומאומן, הכל לא מתאים. כל טנק יידפק, רק קצת פחות או קצת יותר.
          2. 0
            21 באפריל 2022 10:06
            אף אחד לא מתווכח על זה. זה מתחם טוב. אבל תמיד יהיה עימות בין המגן לחרב. בתנאים מסוימים, החרב זוכה, בתנאים מסוימים, במגן.
          3. 0
            21 באפריל 2022 11:44
            ציטוט: מיץ אורפן וחיילי העץ שלו
            T-72 עם צריחים מנותקים

            אפילו יותר תמונות כאלה מה-T-64. האם שרפו אותם גם עם כידון?
            1. +1
              21 באפריל 2022 22:39
              90% מהמיכלים השבורים בתמונות הם T-72.
              ויחיד T-64, T-80 ו-T-90.
              אבל עשרות מטוסי T-64 נתפסו כגביעים,
              נטוש ללא דלק או פגזים.
              1. 0
                22 באפריל 2022 01:42
                חחח צפו פחות ב-ukroTV וב-BBC.
                זו רוסיה בכל העולם שמחפשת משוריינים ישנים, ולא ukrovermacht דורשת "עוד טנקים" מבעליה
          4. 0
            30 באפריל 2022 16:32
            הרשת מלאה בתמונות
            זה בסדר, לאחרונה צפיתי בסרט, יש זבל עם שלושה ראשים שעף על פני השמים ואש מהנחיריים... לצחוק
    2. התגובה הוסרה.
      1. +3
        21 באפריל 2022 09:41
        ציטוט: OgnennyiKotik
        במהלך המלחמה הזו, איבדנו (תמונה/ראיות וידאו) 525 טנקים

        הָהֵן. שם, חלק מהחלק האחורי של כל טנק יוצג ויחשב כהוכחה לכך שמדובר בטנק רוסי. זה אותו דבר עם תעופה האתר הזה הוא שטות גמורה.
        מישהו לפני האמריקנים מזהה לפחות פי עשרה הבדל בהפסדים בין שלנו ל-ukrovermacht, מסתבר, לפי אתר זה, האם ה-APUs איבדו 5000 טנקים?
        אל תכבד את עצמך, סמוך על האתר הזה!
        1. -2
          21 באפריל 2022 13:14
          ציטוט: Vladimir_2U
          ציטוט: OgnennyiKotik
          במהלך המלחמה הזו, איבדנו (תמונה/ראיות וידאו) 525 טנקים

          הָהֵן. שם, חלק מהחלק האחורי של כל טנק יוצג ויחשב כהוכחה לכך שמדובר בטנק רוסי. זה אותו דבר עם תעופה האתר הזה הוא שטות גמורה.
          מישהו לפני האמריקנים מזהה לפחות פי עשרה הבדל בהפסדים בין שלנו ל-ukrovermacht, מסתבר, לפי אתר זה, האם ה-APUs איבדו 5000 טנקים?
          אל תכבד את עצמך, סמוך על האתר הזה!

          ומי מזהה הבדל של פי 10, אל תשתף? ניתן להעריך את אבדות האויב בקירוב. או לספור את הגופות. בכל מקרה, הכוחות המזוינים של אוקראינה היו צריכים להסתיים עד עכשיו, לפי ההיגיון של מוסקבה אזור.
          1. -2
            21 באפריל 2022 16:14
            ציטוט מפילאט 2009
            ומי מזהה הבדל של פי 10, לא לשתף?

            אני מצטער, 1 עד 6
            הרוסים פתחו במבצע ביתרון של אחד לשלוש, או אחד לארבע בצד האוקראיני. אבל בכל זאת, ההפסדים בשבוע האחרון מראים 1 ל-6 לטובת הרוסים.

            https://rus-loh.livejournal.com/916423.html?ysclid=l290jeyskx
            סליחה, לא 5 אלף. ukrotankov ו -3 אלף.

            ציטוט מפילאט 2009
            בכל מקרה, הכוחות המזוינים של אוקראינה כבר היו צריכים להסתיים, לפי ההיגיון של אזור מוסקבה.
            אתה לא מבלבל את ההיגיון שלך עם נורמלי. MO מציין כ-1500 אוקרוטנקים, והיו עד 3000 מהם בתחילת ה-SpO.
            1. -1
              22 באפריל 2022 18:27
              ציטוט: Vladimir_2U
              MO מציין כ-1500 אוקרוטנקים

              MO יכול להראות כל דבר. אני לא מאמין לו מהמילה בכלל
              1. +1
                24 באפריל 2022 10:10
                אתה יכול לסמוך על התקשורת האירופית והאוקרוסיטים הלא ראויים. וה-MO האוקראיני. הם יספרו לך הכל שם. בכנות, בכנות. :)))
      2. -3
        21 באפריל 2022 10:54
        במהלך המלחמה הזו איבדנו (תמונה/ראיות וידאו) 525 טנקים, מתוכם 275 נדפקו, 250 הושארו על ידי הצוות מסיבות טכניות. משוריינים/רכבי חיל רגלים הושמדו - 547 יח', נזרקו - 456 יח'.

        ושוב אתה משדר תעמולה אוקראינית, עם זאת, לא היית צריך לצפות לשום דבר אחר.))))
        אוקראינה מחפשת ברחבי העולם כלי רכב משוריינים כדי לפצות על ההפסדים שלה, אשר מאושרים על ידי נתונים של משרד ההגנה הרוסי.
        אם הפדרציה הרוסית איבדה 525 טנקים באוקראינה, איך אתה משקר כאן, אז היא כבר הייתה מסלקת את כל המחסנים ויחידות הטנקים שלה כדי לפצות על ההפסדים האלה. אבל זה אפילו לא קרוב, אחרת היללה של התקשורת הליברלית כבר הייתה עומדת, אתה לא יכול להסתיר את זה.
        אז שקרים ו-OgnennyiKotik הם כעת מילים נרדפות ב-VO.
      3. -1
        21 באפריל 2022 12:15
        אלו רק החודשיים הראשונים של NWO.
      4. -5
        21 באפריל 2022 12:15
        זבל מוחלט, צריך לאסור אותם
        1. +1
          24 באפריל 2022 10:12
          הבעיה היא שהם יוצאים מהאיסור וממשיכים לגרור תעמולה אוקראינית לאתר.עד האיסור הבא.
  3. התגובה הוסרה.
    1. התגובה הוסרה.
      1. התגובה הוסרה.
  4. -3
    21 באפריל 2022 05:19
    דבר טוב, זה יהיה נחמד לפתור את הבעיה של מערכת לשימוש חוזר כמו השלבים של אילון מאסק קריצה
    1. +3
      21 באפריל 2022 07:13
      ציטוט: RaptorF22A2
      זה יהיה נחמד לפתור את הבעיה של מערכת לשימוש חוזר כמו השלבים של אילון מאסק

      בְּדִיוּק! התגעגעתי... חזרתי בחזרה ל"בעלים"... רק אם יחזור הרשע: וה"בעלים", בשמחה על כך שנפטר מה"כידון", כבר שתה ואכל, ולא השאיר לו כלום. .. אז אני לא יודע מה יהיה! לבקש
  5. +4
    21 באפריל 2022 05:34
    אני חושב - אני אפילו בטוח - שנעשים סטטיסטיקות וניתוחים מעמיקים בכוחות. אני גם בטוח שלא נדע את תוצאות הניתוח בקרוב מאוד. בינתיים - ככה, הרהורים
    1. +1
      21 באפריל 2022 09:21
      ציטוט מ-kig
      אני גם בטוח שלא נדע את תוצאות הניתוח בקרוב מאוד.

      ובכן למה. אנו רואים את תוצאות הניתוח ישירות בזמן אמת על ידי הופעת הטנקים של ה-LPR וה-DPR. ללא מצחייה והגנות אחרות מ"ג'ווילינים נוראים". זה מצביע על כך שאלו שנלחמים בחזית רואים באיום הזה (תבוסה בחצי הכדור העליון) כמשני, לא משמעותי ובלתי סביר ביותר.
      נראה שכת הכידון בצרות. לבקש כמו כת הבירקטאר :waat: קורבנות השיווק קריצה
      1. -5
        21 באפריל 2022 09:57
        ציטוט של SanichSan
        ללא מצחייה והגנות אחרות מ"ג'ווילינים נוראים".

        זה מוסבר בפשטות. הגנה זו חסרת תועלת ואף מזיקה. זה יושם וצבא הפדרציה הרוסית מוגבל, רק ביחידות המחוז הצבאי הדרומי.
  6. +2
    21 באפריל 2022 05:44
    ובכן, צרחות על ילד פלא הן אבחנה אופיינית לכל העדות, במיוחד עבור פאשיסטים.
    PC: ראה איך הם מיד התלקחו וגירדו על הענף - אוי, הכותב מכחיש שג'בלין אחד הורג 8 טנקים ושני ליטקים! לצחוק
    1. -1
      21 באפריל 2022 08:37
      גם פטרל, פוסידון, אוונגרד שייכים לכאן?
      1. -1
        21 באפריל 2022 09:24
        ציטוט: GRIGORIY76
        גם פטרל, פוסידון, אוונגרד שייכים לכאן?

        הם חלים? נראה שעדיין לא. ומשתמשים בכידון עם bayraktars והם לא הדגימו שום דבר יוצא דופן לבקש
        1. -3
          21 באפריל 2022 10:13
          ציטוט של SanichSan
          ציטוט: GRIGORIY76
          גם פטרל, פוסידון, אוונגרד שייכים לכאן?

          הם חלים? נראה שעדיין לא. ומשתמשים בכידון עם bayraktars והם לא הדגימו שום דבר יוצא דופן לבקש

          מאיפה ניתוח כזה? אם התקשורת מדברת על 300 טילים בשימוש, ו-500 טנקים אבדו, אז כמובן שהם לא הוכיחו כלום. תמשיך להאמין לקונשנקוב
          1. +3
            21 באפריל 2022 11:48
            ציטוט מפילאט 2009
            התקשורת מדברת על 300 טילים בשימוש, ו-500 טנקים אבודים

            יש לך סטטיסטיקה רשמית על הפסדים בציוד? כנראה פספסתי משהו, מעולם לא שמעתי על זה. שתפו (אל תציעו את מקור המטה הכללי של הכוחות המזוינים של אוקראינה)?
            1. -4
              21 באפריל 2022 13:07
              ציטוט של Tomcat_Tomcat
              ציטוט מפילאט 2009
              התקשורת מדברת על 300 טילים בשימוש, ו-500 טנקים אבודים

              יש לך סטטיסטיקה רשמית על הפסדים בציוד? כנראה פספסתי משהו, מעולם לא שמעתי על זה. שתפו (אל תציעו את מקור המטה הכללי של הכוחות המזוינים של אוקראינה)?

              אף אחד לא יודיע לך על הפסדים רשמיים, למעלה האתר מוצע עם מכוניות מתועדות
              1. +4
                21 באפריל 2022 13:28
                ציטוט מפילאט 2009
                לעיל זכתה בהצעה לאתר

                עוד תעמולה.
              2. +2
                21 באפריל 2022 16:24
                ציטוט מפילאט 2009
                למעלה, האתר מוצע עם מכוניות מתועדות

                מתועד על ידי מי? התמונה שעליה יש ספק מתועדת אוטומטית כאובדן טנק רוסי. אבל בהפסדים אוקראינים כותבים רק את אלו שאי אפשר לברוח מהם.
          2. -2
            21 באפריל 2022 12:19
            מאות כידון נתפסו על ידי ה-DPR
      2. -4
        21 באפריל 2022 09:37
        S-300/400/500, Topol-M, לוחמה אלקטרונית, Pantsir, Armata, Su-57... לא, על מה אתה מדבר? "זה שונה." אתה צריך להבין את הדברים האלה!
  7. +4
    21 באפריל 2022 05:56
    המתחם כבד מאוד ובסך הכל, מה שמפחית מאוד את יכולת התמרון איתו.
    לדעתי, ה-ATGM "Corsair" האוקראיני הראה יעילות רבה, עם יכולת השלט הרחוק שלו
    1. +6
      21 באפריל 2022 06:53
      ציטוט מאת: svp67
      לדעתי, ה-ATGM "Corsair" האוקראיני הראה יעילות רבה, עם יכולת השלט הרחוק שלו

      השלט רחוק מצויד ב-ATGM "Stugna-P" ...! למיטב ידיעתי, ל"קורסייר" אין דבר כזה! כן, והם התכוונו להשתמש בו בהתחלה מהכתף או להסתמך על המעקה של התעלה... רק מאוחר יותר, בהתעקשות הצבא, נתנו לו "חצובה"! ATGM זה נחשב קל; קליבר = 107 מ"מ וטווח = 2,5 ק"מ .... אז תחשבו כמה יעיל זה יכול להיות כש"יורים" ב"מצח"!
      1. +3
        21 באפריל 2022 12:02
        ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
        השלט רחוק מצויד ב-ATGM "Stugna-P" ...! עד כמה שידוע לי, ל"קורסייר" אין כזה

        כן, ל"סטגונה" יש יחידת שלט רחוק (עד 50 מטר, בערך)

        ל"קורסייר" אין דבר כזה. הוא הוצב בתור "תקציב מאוד" כידון "לירי מהכתף.
        "קורסייר" היא מלאכה מוזרה מאוד, אבל "סטגונה" התבררה כמתחם מסוכן למדי.
        1. 0
          21 באפריל 2022 13:40
          עכשיו גם לקורנט יש שלט כזה
          1. 0
            22 באפריל 2022 18:08
            עכשיו גם לקורנט יש שלט כזה

            הוכח עדות לנוכחות שלט רחוק עבור "קורנט" נייד
  8. 0
    21 באפריל 2022 06:14
    אתה יכול להתווכח כמה שאתה רוצה

    לא לכל מפעילי ה-ATGM האוקראינים יש את רמת ההכשרה המתאימה והם יכולים להשתמש בנשק שלהם ביעילות. בנוסף, המתחמים מציגים את התוצאות הטובות ביותר בשטחים פתוחים, ולעתים קרובות מתקיימים קרבות באזורים עירוניים, המגבילים את טווח הצפייה והשיגור.


    אבל העיקר נשאר

    אם טיל Javelin מצליח למצוא את המטרה וננעל עליה, פגיעה לא מובטחת.


    וזה אומר הכל ואי אפשר להצדיק את זה ביכולתו של הכידון לפגוע בסככות, לולים וציוד מיושן ללא חישה מרחוק.
  9. התגובה הוסרה.
    1. +2
      21 באפריל 2022 06:37
      4,7 ק"מ? "שמעתי" נתונים שונים במקצת ... נו, נו טוב (!) ... בכל מקרה, זה עבור השינוי האחרון, שלא נשלח לאוקראינה! נתונים "רשמיים" ("מובטחים") הם 2,5 ק"מ! (כן, היו מקרים שה-GOS "לקח" מרחקים ארוכים יותר, כי המנוע יכול לגרור כידון אפילו 4 ק"מ, אבל זה עניין של מקרה!)
      1. +7
        21 באפריל 2022 06:49
        המחבר מתמרן מילים כמו ברמן מנוסה עם משקאות.
        אז מסתבר – זה נראה כמו דבר מסוכן, אבל... לא מסוכן.
        דוגמא? ציטוט:
        מקורות זרים שאינם שותפים לאופטימיות כזו נותנים נתונים צנועים יותר.

        מה זה הפרסומים האלה? איזה מספר?
        כאן אני "רוע" באתר הייבוא ​​של oryx עם ראיות תמונות ווידאו. שם, המספרים משתנים כל הזמן, ולרוב לא בכיוון שלנו.
        ובכן, או תמונה של טנק שעמד בשלוש פגיעות.
        כבר לא NLAW, אלא פשוט טילים ומשום מה האיור הזה הוא למאמר עם "כידון" ...
        1. 0
          21 באפריל 2022 07:25
          ציטוט: מנהיג האדומים
          המחבר מתמרן מילים כמו ברמן מנוסה עם משקאות.
          אז מסתבר – זה נראה כמו דבר מסוכן, אבל... לא מסוכן.
          דוגמא? ציטוט:
          מקורות זרים שאינם שותפים לאופטימיות כזו נותנים נתונים צנועים יותר.

          מה זה הפרסומים האלה? איזה מספר?
          כאן אני "רוע" באתר הייבוא ​​של oryx עם ראיות תמונות ווידאו. שם, המספרים משתנים כל הזמן, ולרוב לא בכיוון שלנו.
          ובכן, או תמונה של טנק שעמד בשלוש פגיעות.
          כבר לא NLAW, אלא פשוט טילים ומשום מה האיור הזה הוא למאמר עם "כידון" ...

          Oryx אם אתה מסתכל, אז השיער עומד על קצה, אלא אם כן כמובן הכל נכון שם. אולי זה נראה לי, אבל נראה שחלק מהתמונות משכפלות זו את זו.
          1. +1
            21 באפריל 2022 13:50
            ציטוט של לקס
            Oryx אם אתה מסתכל, אז השיער עומד על קצה, אלא אם כן כמובן הכל נכון שם. אולי זה נראה לי, אבל נראה שחלק מהתמונות משכפלות זו את זו.

            יש שגיאות ואי דיוקים. הייתי מעריך טעות של 5%. האתר לא הבחין בשקרים גמורים, אני צופה שם יותר ממלחמה אחת, הכל דופק. ל-+ הגדול ביותר יש תמונות / צילומי מסך. וזכור את ההפסדים של הפדרציה הרוסית + LDNR שם, הם לא חולקים אותם, וזה נכון.
            1. +1
              21 באפריל 2022 19:28
              ציטוט: OgnennyiKotik
              ציטוט של לקס
              Oryx אם אתה מסתכל, אז השיער עומד על קצה, אלא אם כן כמובן הכל נכון שם. אולי זה נראה לי, אבל נראה שחלק מהתמונות משכפלות זו את זו.

              יש שגיאות ואי דיוקים. הייתי מעריך טעות של 5%. האתר לא הבחין בשקרים גמורים, אני צופה שם יותר ממלחמה אחת, הכל דופק. ל-+ הגדול ביותר יש תמונות / צילומי מסך. וזכור את ההפסדים של הפדרציה הרוסית + LDNR שם, הם לא חולקים אותם, וזה נכון.

              כלומר, אם אתה מסתכל באתר הזה ואיך אתה אומר שהכל נכון! מסתבר שהפדרציה הרוסית + LDNR ספגו הפסדים בציוד, כמעט פי 3,5 יותר מהאוקראינים.
              אז מי יכול לסמוך על הנתונים הרשמיים של MORF או רואי חשבון אשר מסיבה כלשהי מאמינים כי האוקראינים כמעט לא מאבדים ציוד. חודשיים של מלחמה והם ספרו 900 יחידות אבודות באתר הזה. אתה בעצמך מאמין בזה!?
              1. -2
                22 באפריל 2022 18:30
                ציטוט של לקס
                אז מי צריך לסמוך על הנתונים הרשמיים של MORF או רואי חשבון שמשום מה מאמינים שהאוקראינים כמעט ולא מאבדים ציוד

                עבורך, ה-MO הוא האמת האולטימטיבית? כמה מהמטוסים והמסוקים שלנו אבדו לפי הנתונים שלהם?
                1. +1
                  22 באפריל 2022 19:30
                  ציטוט מפילאט 2009
                  ציטוט של לקס
                  אז מי צריך לסמוך על הנתונים הרשמיים של MORF או רואי חשבון שמשום מה מאמינים שהאוקראינים כמעט ולא מאבדים ציוד

                  עבורך, ה-MO הוא האמת האולטימטיבית? כמה מהמטוסים והמסוקים שלנו אבדו לפי הנתונים שלהם?

                  האם משרד הביטחון של RF פרסם נתונים על ההפסדים שלנו בטכנולוגיה?
                  מבחינתכם, מסתבר האמת האולטימטיבית, מדובר באתר זר בו נזרקים תמונות וסרטונים של שמיר, שם כתוב על כך קצת יותר נמוך.
                  זה טוב כשהטכניקה זהה, אתה יכול לרשום את ההפסדים שלך כהפסדים בצד השני. צלם תמונות וסרטונים מהזווית הנכונה ושלח אותם למנהלים תמימים של אתר זר.
                  1. -1
                    22 באפריל 2022 20:09
                    ציטוט של לקס
                    ציטוט מפילאט 2009
                    ציטוט של לקס
                    אז מי צריך לסמוך על הנתונים הרשמיים של MORF או רואי חשבון שמשום מה מאמינים שהאוקראינים כמעט ולא מאבדים ציוד

                    עבורך, ה-MO הוא האמת האולטימטיבית? כמה מהמטוסים והמסוקים שלנו אבדו לפי הנתונים שלהם?

                    האם משרד הביטחון של RF פרסם נתונים על ההפסדים שלנו בטכנולוגיה?
                    מבחינתכם, מסתבר האמת האולטימטיבית, מדובר באתר זר בו נזרקים תמונות וסרטונים של שמיר, שם כתוב על כך קצת יותר נמוך.
                    זה טוב כשהטכניקה זהה, אתה יכול לרשום את ההפסדים שלך כהפסדים בצד השני. צלם תמונות וסרטונים מהזווית הנכונה ושלח אותם למנהלים תמימים של אתר זר.

                    העובדה היא שהוא לא פרסם, אבל הוא מפרסם בעליזות את ההפסדים של אוקראינה.
        2. -4
          21 באפריל 2022 07:29
          כל "המשמר החמישי ת"א" שרף ""?
          כמו ליד פרוחורובקה...
          1. 0
            21 באפריל 2022 08:04
            לא יודע. מספרי יחידות מוזכרים רק בדוחות של משרד ההגנה של אוקראינה. אבל שם אתה צריך "לחלק" בשניים)
            1. +2
              21 באפריל 2022 08:18
              אתרים זרים לא יכולים לשקר...
        3. +2
          21 באפריל 2022 07:41
          תגובות ביקורתיות כלפי מחבר זה יוסרו. השתמש בפחות מים במאמרים שלך.
          1. +4
            21 באפריל 2022 08:03
            תגובות רבים "הוסרו". גם בלי זכות כתיבה...
            ואחרי הכל, הרבה הגיוניים. אנציקלופדיות אמיתיות.
            אני מקווה שהם יוחזרו לאחר SVO ....
        4. +3
          21 באפריל 2022 08:04
          ציטוט: מנהיג האדומים
          המחבר מתמרן מילים כמו ברמן מנוסה עם משקאות.
          אז מסתבר – זה נראה כמו דבר מסוכן, אבל... לא מסוכן.
          דוגמא? ציטוט:
          מקורות זרים שאינם שותפים לאופטימיות כזו נותנים נתונים צנועים יותר.

          מה זה הפרסומים האלה? איזה מספר?
          כאן אני "רוע" באתר הייבוא ​​של oryx עם ראיות תמונות ווידאו. שם, המספרים משתנים כל הזמן, ולרוב לא בכיוון שלנו.
          ובכן, או תמונה של טנק שעמד בשלוש פגיעות.
          כבר לא NLAW, אלא פשוט טילים ומשום מה האיור הזה הוא למאמר עם "כידון" ...

          כן, והטווח של המחבר קטן מדי, אבל קצת יותר גדול מדי
        5. -1
          24 באפריל 2022 10:06
          עד כמה האתר הזה נכון? לפעמים אי אפשר לקבוע את שייכות הציוד שיש גם לרוסיה וגם לאוקראינה מהתמונה. אף פעם אי אפשר לדעת מה האוקראינים צילמו. )) האם אתה מציע ש"ג'נטלמנים יקבלו את המילה שלהם". ? כמו שרלטנים של חתולים? ובכל זאת, הם גררו קישורים מהצנזור שלך או אפוסתרוף! :)))
      2. +7
        21 באפריל 2022 09:22
        ובכן, נו טוב (!) ... בכל מקרה, זה השינוי האחרון, שלא נשלח לאוקראינה!

        השינוי ה"חדש ביותר", בעל טווח של 4 ק"מ, קיים כבר 16 שנים.
        נתונים "רשמיים" ("מובטחים") הם 2,5 ק"מ! (כן, היו מקרים שה-GOS "לקח" מרחקים ארוכים יותר, כי המנוע יכול לגרור כידון אפילו 4 ק"מ, אבל זה עניין של מקרה!)

        הנתונים הרשמיים של Raytheon הם מ-65 עד 4000 מטר.
        זה לא על המקרה, ולא על הרקטה, זה על האלקטרוניקה והאופטיקה של אותה יחידת שיגור קרבית. אפשרויות ניידות למודול הבקרה הגבילו את יכולות הרקטה ל-2,5 ק"מ (CLU Block I) ול-4 ק"מ הנוכחיים (LCLU). כאשר מותקן על אותו סטרייקר באמצעות אופטיקה של סטרייקר, הרקטה פשוט סוחטת את אותם 4,7 ק"מ במצב ישיר.
        ל-FGM-148 יש חיסרון אחד משמעותי - העלות הגבוהה.
        יש גם אחד לא משמעותי - תנאי מזג האוויר יכולים להשפיע על לכידת יעד ה-GOS. אבל התנאים של סופות חול ואסונות מזג אוויר דומים עבור שטחה של אוקראינה אינם רלוונטיים.
        1. 0
          21 באפריל 2022 11:53
          ציטוט: ספקן שפל
          השינוי ה"חדש ביותר", בעל טווח של 4 ק"מ, קיים כבר 16 שנים.

          האם הם לא "כופפו"? חחח זה אומר, לדעתך, שהוא הופיע בשנת 2006. לפי המידע שלי, לאחר 2010 ... שינוי אחד "שווה" הוא התאריך: 2018 ... שינוי F עם ראש נפץ מצטבר מצטבר והוגדל לטווח של 4 ק"מ. החיילים בשנת 2020...
          1. +3
            21 באפריל 2022 12:12
            לא, אני לא. כן, ירי ל-4 ק"מ אפשרי מאז 2006. ולמה יש שינוי F? בו, ממה שמשפיע ישירות על השימוש הקרבי, רק המראה של ראש נפץ רב תכליתי. עם שינוי C, 4 ק"מ בהחלט זמינים - אני חוזר שוב שהנקודה היא לא ברקטה, אלא ב-CLU. השתמשו ב-CLU Block 0, לא בלוק 1, ואפילו תשכחו מ-2,5 ק"מ - מקסימום 2.
            לעובדה שהכל סובב סביב טווח של 2,5 ק"מ אין קשר קטן למרכיב הטכני, גם בדגמים העדכניים ביותר בהוראות השימוש תראו טווח פעולה של 2,5 ק"מ - ראו זאת בתור תורת שימוש, ולא מגבלה טכנית.
            1. +6
              21 באפריל 2022 12:53
              טווח של 2,5 ק"מ - ראה בכך תורת שימוש, לא מגבלה טכנית.
              IMHO, עבור טנקים בתיאטרון המבצעים האירופי, 1,5 ק"מ נחשב למרחק המציאותי ביותר לגילוי הדדי ולחימה.
              הישראלים, IMHO, אפילו עד 1973 התאמנו לירות עד 2,5 ק"מ לקרב טנקים.
              טווח 4 ק"מ (עם קו ראייה למטרה) הוא בונוס למצב נדיר מאוד.
              1. +1
                21 באפריל 2022 13:06
                כי אם אתה נותן לטנקים של האויב 2-3 ק"מ לעמדות החיילים שלך, אז עשית טעויות בתכנון והסיור שלך לא עובד. גם לישראלים וגם לאמריקאים יש דעה מאוד נחרצת בעניין הזה. אני מסכימה איתו.
            2. 0
              21 באפריל 2022 15:54
              ציטוט: ספקן שפל
              ולמה יש שינוי F?

              כן, הנה מה! האינטרנט הופך להיות די לא אינפורמטיבי ... לא כל כך קל למצוא נתונים כאשר יחידת LWCLU החלה להיכנס לחיילים! אז צריך "לסובב"... למשל, לשינוי F יש טווח של 4 ק"מ... מה שאומר שהותקן CLU "קל"... F נכנס לכוחות מאז 2020... אהה ! אז, LWCLU הופיע לא יאוחר מ-2020! וכן הלאה...! (קראנו: לשינוי יש טווח של 4 ק"מ והוא מסופק משנת 2017... אז הוא מצויד בבלוק "קל"... וכן הלאה...)
              1. 0
                21 באפריל 2022 16:08
                כדי שאוכל לנתח את הידיעה הזו ביתר פירוט, הייתי רוצה להבין מאיפה הבאת אותה. יכול להיות שזו פשוט צורה כל כך לא מוצלחת של הצגת החומר שעלולה להטעות אותך.
                נ.ב חבל להודות, אבל רק הקטע של דובר הרוסית באינטרנט הופך ללא אינפורמטיבי (((אין בעיות כאלה בקטע של דובר האנגלית. הדבר היחיד הוא שכמעט תמיד צריך לשלם בו כדי לקבל ערך מֵידָע.
              2. +1
                21 באפריל 2022 16:18
                אגב, בזכותך נאלצתי לרענן את זכרוני, והתברר שהיא אכזבה אותי, אני מפזרת אפר על הראש. LCLU הופיע למעשה אחרי 2010, ב-2013. ב-2006 - בלוק I.
                ומשלוחים של טילים עם ראשי נפץ רב-תכליתיים נקבעו לשנת הכספים 2016. מסתבר שהמשלוחים התעכבו ב-4 שנים אם גיליתם שהחלו ב-2020. ההחלפה המלאה של בלוק I ב-LCLU תתרחש לפני 2023.
                נ.ב עקבתי אחרי החימוש מחדש של "האויב הפוטנציאלי" באתר www.dote.osd.mil. אבל עכשיו אין לנו גישה אליו.
                1. +1
                  21 באפריל 2022 17:10
                  ציטוט: ספקן שפל
                  אני מפזר אפר על ראשי

                  הנה אתה רואה! ואני "תודה" לך כוס מלאה של ליקר ביתי (טעים, אבל חזק... חזק, אבל טעים!) "נופפה" בצער! דרכה ובכן, עכשיו... זה קורה! הכל טוב שנגמר בטוב! קריצה ולגבי ראש הנפץ הרב-תכליתי... אכן (!), העיכוב הגיע מהאמריקאים! כן
      3. -3
        21 באפריל 2022 09:56
        ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
        4,7 ק"מ? "שמעתי" נתונים קצת שונים... נו, נו טוב (!).

        אלו שינויים חדשים.
  10. +1
    21 באפריל 2022 07:00
    hi אם רק זה לא הגיע ל"ספייקים"...
    1. 0
      21 באפריל 2022 10:45
      ישראל אסרה להעביר אותם לאוקראינה.
    2. -1
      21 באפריל 2022 10:55
      מה, ספייק הרבה יותר טוב?
      1. +3
        21 באפריל 2022 11:12
        ציטוט של זאק לוי
        מה, ספייק הרבה יותר טוב?

        על הראש עדיף, תלוי בשינוי, על שני ראשים. יש לנו מזל גדול שישראל ביסודה לא מוכרת נשק לאוקראינה. המל"טים שלהם, מערכות הלוחמה האלקטרונית, נשק הטילים עדיפים על כל דבר בעולם.
        1. +1
          21 באפריל 2022 12:40
          עכשיו יהיה:
          זה הכל קריקטורות!
          מפעילים לא מאומנים!
          לאסור תעמולה!
          האוקראינים עדיין לא יכולים!
          איך כולכם שוכבים כאן


          IMHO, וזה יגיע לספייקים.
          האיזון בין האינטרסים של הפדרציה הרוסית וישראל - אנחנו לא מאפשרים נשק רציני להיכנס לאזורים רגישים לישראל, ישראל לא מספקת לגאורגיה/אוקראינה - כבר הופר "דה פקטו". עד כאן ה-S300 לסוריה וקסדות ושריון לאוקראינה, אבל הדעה בישראל ברורה בצד מי וזו רק ההתחלה.
          "שר הביטחון בני גנץ חתם לראשונה על אישור לאספקת קסדות ושריונות גוף לאוקראינה. גנץ הודיע ​​לשר ההגנה של אוקראינה כי אישר רכישת ציוד מיגון למחלצים וארגונים אזרחיים אוקראינים.
          "הקרח נשבר", התייחס שגריר אוקראינה יבנה קורנייצ'וק להחלטת גנץ.
          ....ולדימיר זלנסקי ביקש עזרה גם בסוגים אחרים של נשק הגנתי - בפרט, מערכות הגנה מפני טילים:
          "למה שלא נשיג ממך נשק? למה לא הצטרפת לסנקציות נגד רוסיה? כולם יודעים שהגנת הטילים שלך היא הטובה בעולם. אתה גדול, אתה יודע להגן על עצמך. עזרו לנו להגן על עצמנו, להגן על אוקראינים, יהודים אוקראינים".
          לאחרונה החלה רוסיה לגלות חוסר שביעות רצון ממדיניות ישראל ואף האשימה את ירושלים ב"שאיפה להסיט את תשומת הלב מכיבוש השטחים הפלסטיניים. שגריר ישראל אלכס בן צבי זומן למשרד החוץ הרוסי "לקבלת הסבר".
          "
          https://news.israelinfo.co.il/politics/102337
          1. +1
            21 באפריל 2022 13:05
            ציטוט מאת Wildcat
            וזה יגיע לספייקים.

            אני לא חושב שלהנהגת הפדרציה הרוסית וישראל יש קשרים הדוקים מדי, יותר מדי אינטרסים משותפים. תחמושת, תרופות וכו' אפשרי בהחלט.
            1. +3
              21 באפריל 2022 13:15
              למנהיגי ישראל ואוקראינה יש קשרים הדוקים.
              ובנט הוא לא ממש נתניהו.
              בלשון המעטה, יש מדינה שבמידת הצורך, Artsau19 "יכולה לחזור עליה".
              בוא נחכה ונראה מה עוד תיתן ישראל לאוקראינה.
              1. 0
                21 באפריל 2022 13:34
                ציטוט מאת Wildcat
                בוא נחכה ונראה מה עוד תיתן ישראל לאוקראינה.

                "באנגליה* אין בעלי ברית קבועים, אין אויבים קבועים. אַנְגלִיָה* יש רק אינטרסים קבועים"
                *החלף את השם של כל מדינה.
  11. +1
    21 באפריל 2022 07:01
    יקר, כמובן, לפי מרתף הבטון של סבתא ג'וזפין "כידון"... אבל בגלל הכלכלה, הצוות רצה להשלים אותו ב"לייזר" "גריפין"!... ובכן, זה כאילו החלטנו משלים את "קורנט" עם "בולאט". ...
  12. +1
    21 באפריל 2022 07:44
    איפה היה האתר עם המשוריינים שנפגעו מאז 2014, האם הוא חי? מישהו משתף קישור?
    נ.ב המחבר ביצע ניתוח המבוסס על נתונים חברתיים. רשתות חיוך
  13. +2
    21 באפריל 2022 07:53
    היעילות של ATGM FGM-148 Javelin

    בהתבסס על ניתוח השימוש הקרבי במערכות נגד טנקים של Javelin נגד ציוד רוסי במהלך המבצע באוקראינה, המודרניזציה שלהם עשויה להתחיל. קודם כל, ראש הביות של הטיל יעבור שינויים. תהליך השדרוג ייקח הרבה זמן.
    ל-FGM-148 Javelin ATGM אין מערכת זיהוי מטרות. אם הוא יימסר, המחיר יעלה מ-200 דולר ל-0,5-1 מיליון דולר.
    https://www.gazeta.ru/army/news/2022/04/19/17595548.shtml?
  14. -7
    21 באפריל 2022 07:56
    מבחינת מחיר/איכות מדובר במתחם יקר וכמעט חסר תועלת ולכן כולם משתמשים ב-Toy ו-Kornets. למעשה, האמריקנים השתמשו ב-Jewelins כ-RPG, לא חבל לזרוק 300 דולר כדי לירות על חומה בעיר, לא שלהם.
    1. +1
      21 באפריל 2022 09:00
      זה לא 300! ורק 000$...
  15. MVA
    +6
    21 באפריל 2022 08:03
    ריאבוב קיריל, לפחות הכרת את הנושא שאתה כותב עליו? היכן יקבלו ה-T-72B3 וכל טנקים אחרים של הפדרציה הרוסית יחידות הגנה דינמיות בחצי הכדור העליון? והתמונה שלך מזויפת, זה לא כידון שעבד, זה פוגע בהריסה, ולא בחצי הכדור הצדדי :) כדי להגן מפני כידון, הם בונים לולים תוצרת בית כאלה.
    [מרכז]
    1. 0
      21 באפריל 2022 08:53
      והם אמרו על התמונה שהיו 3 NLAWs.
    2. 0
      21 באפריל 2022 08:59
      והם גם מעמיסים בכל מיני אמצעים מאולתרים... תיקים, קופסאות וכו'.
    3. -3
      21 באפריל 2022 13:32
      "זה לא הכידון שעבד, הוא פוגע במעוך, ולא בחצי הכדור הצדדי." לכידון שני מצבי פעולה, התקפה מהגבעה והתקפה בהקרנת הצד, המפעיל יכול להחליף אותם ולבחור את הרצוי.
      1. MVA
        0
        21 באפריל 2022 14:58
        בהקרנת צד הם משמשים על ביצורים נייחים, על טנק רק נכה נפש יפגע בהקרנת צד אם הטווח מאפשר (בגבול הטווח בהקרנת צד מוצדק).
  16. -3
    21 באפריל 2022 08:42
    עם דיווחי חוצפה על יעילות והצלחה, הם היו אמורים להשמיד את כל הטנקים הקרביים שלנו ואת אלה שאינם מעורבים בסכסוך.
    1. MVA
      -1
      21 באפריל 2022 09:27
      הכל בעצם בלתי אפשרי. אולם משימה זו אפשרית רק עבור האדון אלוהים.
  17. +1
    21 באפריל 2022 08:52
    איפה המידע בפועל? ובכן, הם ירו לעבר ה-T-55 וה-T-72 מוקדם בעיראק, הם ניקבו. מה יש באוקראינה, אף אחד לא יודע. ואף אחד לא יגיד לפני הניצחון, אבל מספר הטילים בשימוש, ובכן, גם שלנו משתמשים, טילים רבים אובדים במחסנים ובזמן ההפגזה. או קבור בכפרים בגליציה. אולי 10 אחוז מהזמינות מגיעות להשקה. יש הרבה חפצים משוריינים בקרב ובנוסף לטנקים, אפילו יותר מטנקים, וגם יורים עליהם ממה שיש בהישג יד, לא סביר שיש הבדל ל-BTR-82A, הם יפגעו בו. מ"ג'ולין", או מ"בסון" עתיק. סילון יפגע במשהו חשוב, הוא יהיה רע, הוא לא יפגע, זה יהיה רק ​​חור.
  18. -1
    21 באפריל 2022 08:52
    במהלך פעולתו של FGM-148 Javelin ATGM, הוא פעל היטב באופן כללי. במצבים מסוימים הוא מימש במלואו את הפוטנציאל שלו ואף חרג מהפונקציות המקוריות... באופן כללי, למרות כל המגבלות והבעיות, ה-Javelin נותרה מערכת טילים נגד טנקים מודרנית ויעילה למדי. אל תזלזל בו ותתעלם מהאיום שהוא מהווה...

    דעה כזו, המובעת במאמר באתר פטריוטי רוסי, צריכה להיות מובנת כך: "מתחם Javelin הוא נשק יעיל מאוד. קטלני לכלי רכב משוריינים".
    1. -8
      21 באפריל 2022 11:07
      דעה כזו, המובעת במאמר באתר פטריוטי רוסי, צריכה להיות מובנת כך: "מתחם Javelin הוא נשק יעיל מאוד. הוא קטלני עבור כלי רכב משוריינים".

      אז איפה הסרטון של האפליקציה בקרב אמיתי על טנקים, והכי חשוב איפה היעילות? ))))
      אפילו בסוריה יש הרבה סרטונים על השימוש ב-Javelin, אבל לא באוקראינה))))
      אם הכידון היה יעיל כמו שכולכם שוכבים כאן, אז בעזרתו אפשר היה להפיל את כל טנקי האויב ולצאת למתקפת-נגד, הרי המשוריינים של האויב הופלטו, נכון?
      אבל זה אפילו לא קרוב, אין אפילו תמונה של טנקים הרוסים עם טנק שפורץ דרך לחצי הכדור העליון.
      אבל במילים, כן - כידון יש לך אימבה עזה.
      אבל איפה העובדות? )))
      1. -1
        21 באפריל 2022 12:04
        כשה"סטוגנה" עובד, לא קשה לעשות סרטון עם טלפון, להסיר את המוניטור של המתחם, ויש הרבה סרטונים כאלה באינטרנט, עם טנקים פגומים, נושאות משוריינים, "סולנצפקס" וציוד אחר. עם Javelin זה לא יעבוד - אין מוניטור, אז הסרטון מצולם לעתים רחוקות, אבל הם כן.
        ביוטיוב תוכלו למצוא סרטון מהרחפן:

        כאן בשעה 2:44 ניתן לראות בבירור את עבודתו של "Javelin":
      2. 0
        22 באפריל 2022 18:36
        ציטוט מאת לוקול
        אבל איפה העובדות? )))

        העובדות הן שרוסיה מציינת זמן לחודש השני, ומספר האסירים המוצעים להחלפה מתקרב ל-500
  19. -3
    21 באפריל 2022 09:00
    ציטוט: GRIGORIY76
    גם פטרל, פוסידון, אוונגרד שייכים לכאן?

    מסיבה כלשהי, לא שלנו, אלא כלי תקשורת אמריקאים מאוד צועקים עליהם, שהם מפגרים מאחור בהיפר-סאונד, ויש לאסור לחלוטין את פוסידון באמנת START החדשה. אז זה הפוך איתם - יש נשק והם עובדים, אבל אין כתות. כאן, למשל, עם הפטריוטים, איך? הם לא יכולים להפיל, אבל יש כת - ילד פלא. ה-F-35 לא היה שימושי בשום מקום, והגרמנים רואים אותו עם מכ"ם פסיבי לאורך 200 ק"מ, אבל יש כת של אי נראות.
    והוואנגארד הטיח את הבונקר האנטי-גרעיני בטיל אחד, ואף אחד לא צועק שהונגארד לבדו ינצח את כל העולם, PKK ז'בלין עם bayraktar. או זמבולט
    1. -1
      21 באפריל 2022 13:19
      כיום, העדות של ילדי הפלא האפירליסטים הם עזים במיוחד-מינוס. יצאנו ישר להתקפה. הם התכוונו לשחרר את וולין-קלין לצחוק
  20. -1
    21 באפריל 2022 09:08
    באופן כללי, אני רוצה להיזכר בקטע מספרו של אלכסיי איסייב "10 המיתוסים של מלחמת העולם השנייה" כבר ב-2005, הפרק על טנקי פלא. למעשה, ניתן לדפוק כל טנק לחלוטין. ולא רק ממארב, אלא אפילו במצח, בכל צבא קוהרנטי היו אותם תותחי נ"מ בקליבר של 75 מ"מ או יותר, ומדברים על איזו הגנה אמיתית נגד ה-PAK-40, "אהט-אהט. "17 פאונד, או תותחי נ"מ סובייטיים 85 מ"מ אינם נחוצים, זה רק טנקים חדשים ביסודו לייצור, וזה יותר קשה מהגדלת כוח הנשק. T-34-85 ב-42 דרש 4-5 מכות כדי להיכשל, ב-45 1.8. האם זה מנע איכשהו לחיילי הטנק הסובייטיים להיכנס לברלין? רק שעם כמה טקטיקות נכונות אפשר לפתור את שאלת ההישרדות של טנקים מוגנים בינונית על ידי הפלת נשק נ"ט. ואצל ה"ג'בלינים" הכל כאן בדיוק אותו דבר, עוד לפני השיגור יושמדו חלק מהטילים. ובכל מקרה, לכל טנק אויב יש להצטייד לפחות תריסר טילים.
    1. MVA
      -4
      21 באפריל 2022 09:22
      נו, טוב, עוד לפני ההשקה :) Jewelin לא צריך קו ראייה ישיר, אפשר לשגר אותו מכסה, רק למעלה, והוא ימצא את הטנק בעצמו. מעניין מאוד כמה תכשיטים יהרסו אם הם יושבים במקלט (קפלי צמחייה, מבנים וכו')?
      1. +1
        21 באפריל 2022 09:58
        Jewelin לא צריך ראות ישירה, אפשר לשגר אותו מהכיסוי, רק כלפי מעלה, והוא ימצא את הטנק בעצמו.

        לא
        1. MVA
          -2
          21 באפריל 2022 10:10
          כן. אחד המצבים, אבל המטרה חייבת להיות מחוממת היטב (ירי מתותח, למשל, או מנוע ממושך). אתה יכול גם לרסק את הכוונת, אז תהיה מטרה ספציפית, אבל גם לכידה אוטומטית אפשרית.
          1. +3
            21 באפריל 2022 11:41
            לא. יש רק מצב ביות אחד (אתה מבלבל עם שני מצבי תקיפה) - המפעיל בוחר את האזור שממנו נלקחת תמונת אינפרא אדום, שנשמר בזיכרון הטיל. ללא השלמת הפעולה הזו, ההשקה בדרך כלל בלתי אפשרית.
            הנה פעולה זו במדריך הדרכה 09397B-12/1A (TM 9-1425-688-10)



            עוד יותר אינפורמטיבי כתוב בחוזר הדרכה 3-22.37
            1. MVA
              0
              22 באפריל 2022 11:46
              כיצד קשור חוזר הדרכה 3-22.37 למפרטי המוצר? ברור שאם האש מכוונת, צריך ללמוד לכוון. אין צורך ללמד אש אוטומטית. והכוונה ברוב המקרים היא הכרחית. שדה הקרב האמיתי מלא בפולטי חום (שריפות, פיצוצים וכו'). תראו את הפרסומת של Texas Instruments jdavelin (vidia) יש דוגמה ישירה לאופן שבו טנק שנמצא בצד השני של גבעה קטנה (ללא קו ראייה) נפגע. אתה חושב שאם הוא לא היה יכול לעשות את זה, המפיק היה מצלם פרסומת כזו?
              1. 0
                22 באפריל 2022 12:02
                כיצד קשור חוזר הדרכה 3-22.37 למפרטי המוצר?

                הדבר הישיר ביותר הוא שהוא מבהיר חד משמעית שאין אש "אוטומטית". וזה לא היה אמור.
                אש אוטומטית לא צריך להיות מאומן.

                כמובן שלא - כי אין אש אוטומטית
                בדוק את המודעה של Texas Instruments jdavelin

                תן לי קישור, אני אסתכל.
      2. +1
        21 באפריל 2022 11:12
        קשה לחיות בלי קורס פיזיקה בבית ספר יסודי? אפשר אפילו להאמין שקרינת אינפרא אדום תעבור דרך הקיר. "Jevelin" דורש לשמור על המטרה בטווח ראייה למשך זמן מה, כדי שהראש יוכל להתחיל לעקוב אחר מקור החום, או להפעיל את מצב משגר הרימונים הרגיל, אם אתה צריך לפוצץ את האסם, או טנק עם מנוע סרק. . איך זה שם בקרב עם שריפות חזקות בקרבת מקום, אני בכלל HZ. ירי מנשק תגובתי במקומות סגורים הוא בדרך כלל מסוכן יותר עבור היורה מאשר עבור האויב.
        1. +3
          21 באפריל 2022 11:46
          או הפעל את מצב משגר הרימונים הרגיל, אם אתה צריך לפוצץ אסם, או טנק עם מנוע סרק.

          אין "מצבי משגר רימונים קונבנציונליים")))
          תמיד "מצב בית" עבור ניגודיות אינפרא אדום.
          1. -1
            21 באפריל 2022 13:56
            למד חומר. אם צריך לפוצץ חפץ שלא מקרין כלום אז ה"ג'ולין" משמש במצב טיסה בקו ישר. כן, וכנגד מטרות מקרינות, יש לפחות 2 מסלולים.
            1. +4
              21 באפריל 2022 14:10
              למד חומר.

              ובכן, איפה אני יכול


              האם אתה מבין את המושג "ניגודיות"? אין צורך להקרין שום דבר, מספיק להיות מנוגד.
              נ.ב אני חושד שגם אתה מבין "מצב טיסה ישר" פשוטו כמשמעו))
      3. +1
        21 באפריל 2022 15:13
        קראת את התגובה של חברנו הבולגרי? שם על הכוונה מתואר בבירור. מה עוד - רק לעלות, והוא ימצא את הטנק בעצמו? עוד חובב וונדרוופל.
  21. -1
    21 באפריל 2022 09:36
    אם אתה מאמין לאישורי הצילום מאתר Oryx, אז האפקטיביות של ATGM זה היא ברמה גבוהה.
    למרות שהתמונה די לא נעימה...

    לפי התמונה מה-T-72B3 כתבו שזה NLAW, למרות שאין לכך אישור. לא ידוע מה נורה לעבר הטנק הזה.
    1. 0
      23 באפריל 2022 10:53
      אני מסכים, לא ידוע במה הוא נפגע, אבל קודם כל אנחנו מדברים על שלוש יריות נגד טנקים. לא מדובר על מזל, אלא על נס אמיתי. עם זאת, החינוך הנוצרי שלי מאלץ אותי להכיר בקיומם של ניסים.
  22. 0
    21 באפריל 2022 09:36
    ציטוט מאת maksbazhin
    איפה היה האתר עם המשוריינים שנפגעו מאז 2014, האם הוא חי? מישהו משתף קישור?
    נ.ב המחבר ביצע ניתוח המבוסס על נתונים חברתיים. רשתות חיוך

    https://lostarmour.info/ Был такой сайтик. Но сейчас не грузится. И Tor -ом не грузится. И Tor сам не подключается. Короче, похоже, война...
  23. 0
    21 באפריל 2022 13:24
    ואיך מחפש אינפרא אדום של רקטה לוכד מטרה שאינה מנוגדת בתחום ה-IR, נניח אותו מבנה מבוצר, אם התמונה התרמית שלו מתמזגת עם תמונת הטמפרטורה של הנוף?
    1. +3
      21 באפריל 2022 14:00
      טמפרטורת הסביבה שלך משתנה במהלך היום, תהיה לך ניגוד בכל מקרה אמיתי, שכן חומרים שונים מצטברים, שומרים ומפיצים חום בדרכים שונות. לא כל כך קל להפוך את המטרה ללא ניגודיות, הישראלים והסקנדינבים כבר מזמן תמהים מהבעיה הזו, גם אנחנו פועלים בכיוון הזה.
  24. 0
    21 באפריל 2022 14:16
    במהלך הפלישה לעיראק ב-2003, כוחות ארה"ב השתמשו ב-Javelin לראשונה על טנקי אויב אמיתיים. כפי שדווח, ATGM הראתה יעילות גבוהה.

    אני תמיד זוכר את הסרטון הזה, ה-FGM-148 Javelin פשוט משמיד את הטנק, לא דופק אותו. ג'דיי עם חרב לייזר, כמעט כלום
  25. -3
    21 באפריל 2022 14:17
    אם תלמדו היטב את ההוראות למתחם הנ"ט של Javelin, תגלו שכדי להכין את הנשק לירי צריך להשלים EIGHT! פריטים, הביצוע של כל אחד מהם לוקח בממוצע 45-50 שניות. עיכוב זה, כאשר המטרה נמצאת בקו ראייה, גם למרות מערכת ההדרכה המתקדמת של מתחם הנ"ט, עשוי להיות האחרון בחייו של המפעיל. יתרה מכך, מה שמכונה "הגבעה" של טיל Javelin מסוגלת לפעול רק בטווח שבין 1300 ל-2400 מטר, היאנקים היוזמים שותקים על כך והדבר המעניין ביותר הוא שחיל הנחתים האמריקני נטש את ה-Javelins, ואמר שהם צריכים נשק מוכן לירי מיד, ללא הכנה.
    1. +1
      21 באפריל 2022 14:42
      למי הסיפורים האלה מיועדים?
      1. +3
        21 באפריל 2022 15:05
        לרוב הפורום.
  26. -3
    21 באפריל 2022 19:38
    כידון, כידון... אף וופל פלא אחד לא קובע את התוצאה של קרב, קרב, ועוד יותר מכך, מערכה. הכל נקבע על ידי איזון, מודרניות כללית ומיומנות של המבנים המשתתפים בפעולות.
  27. +1
    21 באפריל 2022 19:38
    הכתבה עוסקת בכלום. על איזו יעילות נוכל לדבר (או לנחש) כאשר שום דבר לא ידוע על תוצאות היישום. באופן אישי, לכמה מסקנות, הייתי רוצה לדעת את הדברים הבאים:
    - מספר הטילים שנורו לעבר מטרות
    - מספר הטילים שפגעו במטרה
    - מספר המטרות שהושמדו לחלוטין (רצוי עם ציון כמה טילים הוצאו בממוצע על מטרה שהושמדה)
  28. -2
    22 באפריל 2022 12:55
    למרות כל המגבלות והבעיות, ה-Javelin נותרה מערכת מודרנית ויעילה למדי של טילים נגד טנקים.


    ... צעצוע ממשחקי מחשב ... אויב אמיתי (ולא "ברמלי" על שייטן-מובייל) ותנאים אמיתיים ישימו הכל במקומו .... אבל איזה רווח!
  29. 0
    23 באפריל 2022 10:47
    זה לא מקובל לקדם ניצול של נשק. כלי נשק הם מכונות ויש לשפוט אותם באופן אובייקטיבי. להגיד שה-Javelin לא יעיל או יקר זה שטויות. כשאתה שואל את העלות של משהו, זה אומר שאתה לא יכול לקנות אותו. כמובן, כמו כל מערכת נשק, היא לא יעילה במאה אחוז. אבל בהחלט יותר ממה שרבים חושבים. לדעתי הדרום קוריאני AT-1K Ray Bolt מעניין בתעשייה. הוא דומה ל-Javelin בסגנון הנהיגה שלו, כוח ראש נפץ וטווח, ועולה פחות אבל עולה עליו. לוקח בערך 30 שניות לטיל Javelin לקרר מכשיר מצמד מטען (IR-CCD) לצורך הדרכה. במבט ראשון זה נראה קטן, אבל בשדה הקרב זה לא. הסיבה לכך היא שהיורה חייב להחזיק משגר רקטות כבד על כתפו ולכוון למשך 30 שניות לפחות. בינתיים, אם מתגלה מיקומו של טנק אויב, לא ניתן להשלים את המשימה ולא ניתן להבטיח את חייו של היורה.
    מצד שני, Hyungung אימצה מצלמת CCD אינפרא אדום לא מקוררת ומצלמת אור נראה. זה מאפשר לך לכוון במהירות ולירות ביום ובלילה. בנוסף, ריי בולט עולה פחות מ-Javelin. לאחר האירועים באוקראינה, שוק הטילים נגד טנקים "משוגרים ונשכחים" מראה סימנים של צמיחה נפיצה. לגבי עתיד הטנקים, אז, אולי, כאן צריך להתחיל לחשוב במונחים של טנקים בשלט רחוק.
  30. 0
    24 באפריל 2022 22:21
    "סטוגנה" יהיה מעניין יותר
  31. 0
    28 באפריל 2022 21:26
    עובד הכי טוב בשטחים פתוחים. אבל בשטחים פתוחים, טנקים, ככלל, הולכים לאחר אימון באזור זה על ידי סולנצפק ופינוקיו. כאילו המכונות הללו נוצרו כדי לעבוד בשילוב עם טנקים. קדם וחוץ. הנה צירוף מקרים כזה.
  32. -1
    21 במאי 2022 10:51
    היעלמותם של רשתות הצריח שנעשו כדי להגן מפני הכידון ממחישה בבירור שהוא לא היה ילד פלא בכלל
  33. 0
    21 במאי 2022 10:52
    בשל מהירות הטיסה הנמוכה, אמצעי נגד יעיל יהיה:
    אחד . רכבים עם מתחם "בייקל" כחלק מיחידות טנקים (על בסיס ה-T-1, שכן נדרשת יציבות קרבית בקו ראשון עם טנקים).
    2. הכנסת אלמנטים של שליטה ממוקדת רשת על ידי שתי תת-היחידות והפצת נתונים על כלי הנשק בשימוש האויב עם אפשרות לירות את כוח האש הקרוב ביותר הן על מי שהשתמש בנשק והן על הנשק עצמו (בזה מארז, טילים).
    3. להשמדה יעילה של טילים, יש צורך להכניס יריות 30 מ"מ עם פיצוץ מרחוק לטווח התחמושת.
    4. הכנסת KAZ מאסיבית לכוחות שריון (אובדן טנק וצוות מאומן אינו דומה לעלות של KAZ).
    1. 0
      22 ביוני 2022 17:42
      הטמעת אלמנטים של ניהול ממוקד ברשת כחטיבות

      בעולם הוואקום הכדורי. מכליות רוסיות משתמשות במכשירי מכשירי באו פנג הסיניים, שאותם רכשו מכספם.
      לא ניתן היה ליישם את מה שהצעת בימי שלום, איך אתה מציע לעשות זאת כעת, בתנאים של הגבלות חיצוניות שלא ניתן היה להעלות על הדעת בעבר?
      IMHO, הם ילחצו "בדרך הישנה" פשוט לפי מספרים, יצברו בהדרגה ניסיון ולא יתחשבו בהפסדים. כמה אנשים יש לנו עם הכנסה של פחות מ-20000 רובל?
      אני עכשיו הרעיון ברור מדוע יש כל כך מעט "מעמד הביניים" ו-100000+ רובל מתקבל על ידי לא יותר מ-10-15% מהאוכלוסייה.
      כדי להשמיד טילים ביעילות, יש צורך להכניס יריות 30 מ"מ עם פיצוץ מרחוק לטווח התחמושת.

      איפה משיגים?? במיוחד עכשיו?
      החדרה מאסיבית של KAZ לכוחות שריון (אובדן טנק וצוות מאומן אינו דומה לעלות של KAZ).

      עד כה, רק ישראל וארה"ב הצליחו להציג באופן מסיבי את KAZ (רכישת 1200+ ערכות מישראל).
      ואפילו הם לא עובדים נגד פורצי הגג. מערכת Quick Kill שפותחה (אך נעצרה) בארה"ב תתאים כאן:

      בגלל מהירות האוויר הנמוכה

      המהירות מספיקה לטווח של 3 ק"מ.
      זה לא הופך את המפעיל לפגיע (בניגוד ל-ATGMs מהדור השני).
      שימו לב: ה-Jevelin ATGM משתמש במנוע בעל עישון נמוך, כמעט בלתי אפשרי להבחין בטיל. וגם - יש לו וקטור דחף מתכופף, המאפשר לך לבצע תמרונים אנרגטיים.
  34. 0
    11 ביוני 2022 10:11
    מכשיר יעיל מאוד, שאין להשוות לחלוטין עם RPG ...
  35. 0
    22 ביוני 2022 17:36
    יש גם חסרונות, כמו העלות הגבוהה של המתחם והטילים

    ממש לא רלוונטי. הטנק הפגוע יקר בסדר גודל (פי 10). ה-ATGM מיוצר על ידי המדינה העשירה בעולם (מלבד כסף, יש טכנולוגיה, כוח אדם מיומן, כל הרכיבים המורכבים לכך), ונותן אותו בחינם. כל הדיבורים על "בואו נראה איך אוקראינה תשלם אחר כך" הם אבסורדיים, כי במקרה של תבוסה, סביר להניח שהיא פשוט תחדל להתקיים, תצורף.
    מפה עדכנית ב-SPIEF מעידה על התוכניות הללו.
    1. 0
      22 ביוני 2022 18:13
      הנה המפה הזו:
  36. +1
    3 ביולי 2022 17:15
    כידון בסכסוך הזה הוא ממש לא נשק יעיל. יש רק סיבה אחת, העליונות המוחצת של כוחות בעלות הברית בארטילריה ובתעופה.
    אין טריזי טנקים עם חי"ר ממונע שעליהם ניתן להשתמש בבטחה בכלי נשק אלה ללא סיכון גדול של השמדה מיידית. ולכן הם לא משתמשים ולכן משאירים מספר רב של תותחי נ"ט לא בשימוש בעמדות. גם בעיר אין אפשרות לפנות, מקרים בודדים של פנייה. אף אחד מהכוחות המזוינים של אוקראינה לא רוצה להיות מחבלים מתאבדים .... לכן, גורל הנשק הזה, בגדול, יושמד במחסנים או ייתפס על ידי בעלות הברית))
    אבל לכוחות בעלות הברית יש הרבה יותר אפשרויות להשתמש בו, וכאן זה יהיה הרבה יותר יעיל!
    1. +1
      5 ביולי 2022 11:11
      האפקטיביות של מערכות נ"ט היא היחס בין מספר שיגורי הטילים למספר המשוריינים המושפעים שאינם מסוגלים להמשיך ולהילחם. כל הדיבורים האלה על הרס במחסנים ותפיסת מתחמים שאינם בשימוש, לא עוסקים ביעילות של כלי נשק. טיפשים ופחדנים יכולים להפוך אפילו את כלי הנשק הטובים ביותר לבלתי יעילים. דוגמאות בהיסטוריה הקרובה - די והותר! יתרה מכך, גם כוחות בעלות הברית של הג'וולינים והעוקצים כבר משתמשים בו. בוא נחכה להתרשמות שלהם
  37. +1
    5 ביולי 2022 11:09
    אני חושב שהמומחים שלנו כבר בודקים ATGMs שנתפסו. היו קצת סבלניים, ויופיע אינפא. לאחר שננקטו כל האמצעים הדרושים, המידע בהחלט יופיע, אני חושב שיהיו תמונות. וזה טיפשי להמעיט בסכנה של מערכות נ"ט ולהשוות אותן ל-RPG... לפני מספר שנים כתבו על החיסרון העיקרי של ג'בלין מול מערכות הנ"ט שלנו - הרבה מאוד זמן ליזום את המתחם. עד שכל הג'ירוסקופים מסתובבים וכל המערכות יופעלו, הטנק יכול לעזוב. עד 22-30 שניות, אם הזיכרון משרת. מערכות נגד טנקים מקומיות מתחילות הרבה יותר מהר (אני לא זוכר את המספרים עכשיו)

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומרב לב; פונומרב איליה; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; מיכאיל קסיאנוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "מדיהזון"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"