ביקורת צבאית

אוקראינה. שוב, כלי רכב קלים מחליפים את ה-BMPT

273

מקור: uralvagonzavod.ru



כמה עותקים נשברו בוויכוח הסוער של מומחים על הצורך ב-BMPT, כמה דם אינטרנטי זרם בקרבות של פרשנים למאמרים על מכונה זו ...

הרבה מחלוקות. הרבה בתים של דם.

התוכניות היו לערוך מחזור עבור המכונית הזו, החל מקשה היסטוריה יצירתו בפקודת משרד ההגנה של ברית המועצות (כן, הרעיון של המכונה הזו נוצר על ידי הצבא עצמו). נוסחו מספר פרקים. ואז...אוקראינה הגיחה לעולם בבלתי נמנעת החוצפה שלה.

אני צופה בכרוניקה ומתחיל לרתוח.

כמה מוכר...

אני לא תומך נלהב של הרכב הקרבי המסוים הזה, אבל אני משוכנע בתוקף בצורך בקיומו של מושג כזה בשירות.

דיברנו על משהו כזה בהפסקות העשן, חלמנו בפנטזיות שלנו, בצפון הקווקז. גם שם לא הייתה לנו מלחמה, אלא מבצע, רק נגד מחבלים.

אתה מבין איזה סוג של דבר מסתמן - הצבא במהלך הלחימה חולם על מכונה כזו, והצבא הרב מול ה-GABTU, ערימות של מומחים וכל הקהילה הצבאית מגרדים בראשם ולא יכולים להבין:

- איך להשתמש בזה,
- באיזה אופן באיזה סוג מלחמה להשתמש בו,
- איזה סוג של כוח אדם היא צריכה לעשות,
- היכן לרשום אותו: בגדוד טנקים או רובה ממונע,
- היכן להביא אנשים עבורה ואיפה לשים את המיטות שלהם,
- מה זה בכלל?

אז אולי, אחרי הכל, אחד מאיתנו מיותר?

אני מציע למומחים את הדברים הבאים - לכו ליד איזיום, קייב, גוליאיפול, ניקולייב או אפילו מריופול. גשו ללוחמים שזה עתה עזבו את שדה הקרב, ספרו להם על ה-BMPT ואז שאל:

אתה לא צריך אותה, נכון?

שכחתי להגיד שעדיף לנעול נעלי ריצה טובות. בוא שימושי. זה כל הסיפור.

לגבי הקונספט


אני לא ממש אוהב את השם - BMPT. הטנק הוא לא מכנסיים כדי לתמוך בו. כן, והם תומכים ב"אש", לא ב"מכונה". בתגיל קוראים לה "מסגרת". אבל שיהיה BMPT, זה בסדר.

יש לה לא הרעיון של החלפת רובאים ממונעים בקרב, לא ניתן להחליף אנשים. זה לא יכול "להחליף" 2 כלי רכב לחי"ר ו- MSV. וב"המנוות", למשל, זה יהיה ארוך יותר? כמה יוחלפו?

למה כל השטויות האלה?

התזות העיקריות שלה נוכח מושגים:

- מסלול זחלים,
- טַנק שִׁריוֹן,
- ארטילריה אוטומטית בקליבר קטן.

לשימוש קרבי, זה אוניברסלי מכונת לחימה. המהות שלו:

30 מ"מ תותחים אוטומטיים תאומים תחת הגנה טַנק שריון אנטי בליסטי.

כך צריך לתפוס את זה. רַק. בְּבִירוּר. זה ברור. והיישום שלה יימצא מעצמו. האם אתה מבין? כמובן.

כמובן שנתלו עליו 4 ATGM ו-2 מטולי רימונים אוטומטיים. הם הציבו מראה רב ערוצי נפלא. אבל כל הנשקים האלה ישמשו מעת לעת לפי הצורך בעת פגיעה בסוג מסוים של חפץ או תנאי לחימה.

- היה צורך במדויק zasandalit ב"חלון" - פתח את "התקפה".

- מצאתי (סוף סוף!) את ההזדמנות להשתמש במשגרי רימונים - השתחררתי לתוך האויב בהתפרצויות של שני AG-17Ds.

אבל הנשק העיקרי שלה הוא תמיד, שמע... תמיד, הוא ימצא לעצמו עבודה - שני תותחים אוטומטיים 30 מ"מ 2A42 עם מטען תחמושת של 900 כדורים.

עם מגע אש ישיר של הצדדים היריבים, 70% מהמטרות בשדה הקרב הן מזון לאש בקליבר קטן. כן, מ-5,45 עד 30 מ"מ.

כן, אש בקליבר גדול ו-ATGMs הם המתנות הנכונות והטובות, אבל הקליבר הקטן הוא ששולט בכדור בשדה הקרב. כמו שהבסיס של כל חיילי העולם הוא לא טנק ורקטה, אלא חייל רגלים עם מקלע.

לגבי קליברים


האם הקליבר ה-30 טוב ל-BMPT, או שצריך אחד גדול יותר?

לא בדיוק השאלה הנכונה. לכל קליבר יש את הקסמים שלו. אנחנו צריכים קליבר קטן, בינוני, וגדול.


צילום: Vitaly V. Kuzmin / wikipedia.org

קטן - פוגע בצרורות ומנסר הכל מעט משוריין למחצה.

בינוני - פורץ קופסאות פח רציניות ובמרחק הגון יכול למשוך מישהו בדיוק בזנב.

גדול - הוא פוגע לעתים רחוקות, אבל כמו פיל רגיל וחסר תרבות, הוא הורס כל מה שנמצא בפח. גם מה שלא היה נחוץ.

כולם נחוצים למשימות שלהם.

***
כמו ציד - ירייה עבור חלק, כדור עבור אחרים, כדור עבור דמויות מיוחדות. הרי אף אחד לא יירה בדוב בירייה, ויכעיס את האווזים בכדור? לא יהיה. ול-buckshot יש גם שימוש משלו. אבל אם הם יורים על ברווזים עם זריקה, הם מתקשרים מיד לפסיכיאטריה.

***
יש מטרות לקליבר 57 מ"מ? אם הם באמת, אז אתה צריך לעשות מכונית עם הקליבר הזה.

אבל כל המלח עם המטרות האלה לקליבר до 30 מ"מ רוב באזור המלחמה. אבל ספק רגיל ומוגן של זה נשק לא. ועוד מידע על תחמושת למחשבה:

* 30 מ"מ (BMP-2) - 500 סיבובים בקלטות, מוכן לשימוש.

* 57 מ"מ (BMP-3 "גזירה") - 148. ומוכן לשימוש?

אל תחשוב שאני לא מכבד את ה-57 מ"מ, אני עדיין מכבד אותו. ואני מבין שקשה לדחוף נתיך לתכנות של 30 מ"מ ויש מעט מקום לחומרי נפץ.

אבל... האם אי פעם נפגעת מתפרץ של 30 מ"מ?

זה לא כזה עצוב. די עצוב שם. ואם זה לא הרג אותך מיידית במקום או לא דחס אותו בשברים וכל מיני זבל של ריקושטים - שכב, תקוע בשקט את לוע הפנים שלך איפשהו מתחת לאבנים ולתוך הבורות.

מישהו הורג. מישהו, כמובן, לא. אבל כל עושה בצייתנות להדביק את הדלעת לקרקע או לרצפה, אבל לשכוח את העובדה שאתה צריך לירות. לא אמיתי.
זה מה שעושה פרץ של 30 מ"מ.

הנה זה, המרחב לשילובים, כאשר לאויב ששרד אין הזדמנות לירות עליך בזמן שהוא נמצא מתחת לקו של תותח אוטומטי.

בין הגעת מתנות מרגמה אפשר לירות ואפילו לרוץ קצת.
אפשר לחשב את הזמן בין יריות טנק ואפילו להתחצף קצת עם מטול רימונים מבלי להיכנס לגזרת הירי של PKT.

בינתיים, "מקלע" פועם עליך, אתה יכול רק לזחול משם, אם יש הזדמנות כזו, שכן בקרוב הכל מסביב יתחיל לבעור במובן האמיתי של המילה.

ומה נוכל לעשות בזמן שהאויב שוכב עם פניו המפוארות כלפי מטה, תוך שהוא משביע את שלושים "שלנו"?

נכון - מה שלא יהיה.

בדוק בזהירות את עמדותיו, ירה בו, אסוף את הפצועים שלך משטחים פתוחים, עבר לעמדות חדשות, שתה קפה ברוגע בשמש, ונוכל אפילו לרוץ אל האויב, לבקר בחוצפה כששלושים "שלנו" שוככים.

כאן ישמחו...

נראה שהשלושים לא הרגו כמעט אף אחד באש שלהם, אבל כמה דברים מועילים אפשר לעשות. לא כל נשק רציני יותר מסוגל לכך. זה מסוגל למשהו אחר, אבל לא כולם מסוגלים לזה.

לגבי נושאי נשק


יש לנו תותחי 30 מ"מ על נושאות שריון, רכבי קרב חי"ר, BMDs, MTLBs. מדובר בכלי רכב קרביים משוריינים קלים ובינוניים.

כרגע, בכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, שלושה מושגים של "פלטפורמות" נולדים בייסורים:

- כלי הרכב המשוריינים ביותר,
- רכבי מסילה צפים משוריינים בינוניים,
- רכבי גלגלים צפים משוריין קל.

לכל פלטפורמה יש מגוון שלם של קליברים.

כל כלי הנשק בין הפלטפורמות מאוחדים בינם לבין עצמם. וכל זה נכון קטגורית, אבל זה נושא נפרד לדיון.

אבל מכל זה נובע שכאשר אנחנו, טנקיסטים, הולכים לבצע משימה קרבית, אז הולכים איתנו רכבים, שלעומת הביטחון שלנו הם קופסאות פח. כן, BMP-1, BMP-2 הם פחיות בהשוואה לטנק שלי. וגם ה-BMP-3 עשוי מפח, רק עבה יותר.


צילום: משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית


אבל אנחנו באמת צריכים את הנשק שלהם בשדה הקרב, כי שלושים יש תמיד עבודה בכמויות גדולות.

ומי אמר שחיי המכליות יקרים יותר מהצוות של ה-BMP-2? זה מה שזה...

- אבל תן לי! צועק המומחה הצבאי. - אתה, כמובן, יכול להיות מובן, אתה נלחמת (אני תמיד מתכווץ למילה הזאת), והרגשות שלך משתוללים! אבל עכשיו ה-TBMP T-15 פותח, והוא כולל את כל מה שאתה מדבר עליו, ואפילו נושא חיילים! אין צורך ב-BMPT!

אני לא אתן לזה. זו הסיבה שעכשיו יש גם פעולות איבה, וחלק מההפסדים יכולים להיות להתחמק, אם לחיילים היה BMPT ... זו לא בדיחה.

כן, ביכולת שיש ל-BMPT כרגע, ה-Armata Platform לא צריכה את זה, מכונה אחרת בקליבר בינוני תירשם שם למדי. אבל עדיין אין קו "ארמטה".

וגם אם היו, אז חימוש מחדש של כל החלקים בגל אחד של שרביט קסמים לא יעבוד. בכל מקרה, הקשר בין ה-T-72 ל-BMP-2 היה קיים זמן רב. דווקא בצרור הזה צריך להוסיף את ה-BMPT.

ביחידות בהן T-72s ו-BMP-2 נמצאים בשירות, צריכים להיות גם BMPTs.

דוגמה פשוטה.

איפה האמנות נמצאת תְעוּפָה הצליחו לחרוש הכל - טנקים ו-BMP-2 מגיעים עם ה"שלושים" וחיל הרגלים שלהם.

איפה שהם לא יכלו או מסיבה כלשהי אי אפשר לעשות זאת, טנקים ו-BMPTs הולכים, וה-BMP-2 משחק את התפקיד של נושאת כוח אדם משוריין.

אני חוזר שוב, אנחנו באמת צריכים רכב קרבי מוגן מאוד עם נשק אוטומטי בקליבר קטן.

האם אתה רוצה להוסיף BMPT עם 2 מ"מ לצרור "טנק - BMP-57"? כן, אין בעיה, נשק הגון. אבל קודם כל, בואו נרווה את החיילים עם ה-BMPT ה"ישנים", לקליבר הקטן יש הרבה עבודה לעשות. בואו נסיר את ה-BMP-2 לפחות מהמקומות הקטלניים שלו.

שימוש בקרב


האם אי פעם ראית BMPT בפעולה?


המומחה הצבאי נזכר מיד בסרטון הירי של הרכב משתי חביות ומסכים שהוא מרשים.

ואני זוכר את ההתפעלות שלי כשצפיתי בבדלם המדהים שהתרחש בשדה היעד של מגרש האימונים סטארטל.

לא אהבתי את המכונית עצמה, אלא את הקונצרט העליז סביב כל קו האש הראשי של מנהל הטנק. היה יופי אמיתי לאיש צבא.

אני לא יודע איפה זה יכול להיות לא להגיש מועמדות. היא משתלבת בכל מקום שיש גיהנום. ואם זה לא קיים, היא תיצור אותו יחד עם הטנק.

ל-BMPT יש יציבות לחימה באותה רמה כמו הטנק.

1. פוגעני.

המכונה פועלת בשילוב עם המיכלים. לכל אחד יש את המטרות שלו. יש כאן הרבה מה לכתוב.

כדי להשמיד BMPT, האויב יזדקק לאותה כמות של כוחות ואמצעים כמו להשמיד טנק.

2. הגנה.

אפשר גם לעבוד בשיתוף עם הטנק, אבל גם באופן עצמאי. בתעלה, הצוות כמעט בלתי פגיע, מכיוון שהוא ממוקם בגוף הרכב. BMPT עשוי להיות במילואים כדי למנוע פריצות דרך או התקפות נגד. כאן ה"התקפה" לא תהיה מיותרת כלל - אתה יכול אפילו להכות ממארב על מעז.

3. ליווי של סרטים (עמודות) מעקב ומעורב. עבור BMPT, זה השיר. מבין כלי הרכב המוגנים ביותר, עד כה יש לנו טנק שעושה זאת.


היא זו שיכולה לתקוע את הלוע שלה באדמה בהתפרצויות מתמשכות של התאומים שלה, והיא תעשה את זה אפילו טוב יותר מאשר טנק. כאן, אפילו אש מכוונת אינה חשובה, אלא "לצד" של המארב. השניות היקרות הללו הן חשיבות עליונה עבור שיירה שיכולה להגיע בזמן:

- לברוח, אם אפשר, או

- לרדת, להתפזר ולהספיק לנקוט בהגנה מוכשרת, אם אין דרך אחרת.

4. להילחם בכפר בבניית דיור פרטי.

עדיף להסתכל לתוך החלק הפנימי של החצר "גזעים מלמעלה למטה", בהיותו בגוף המכונית, מאשר על גג הקונג האורל.

5. להילחם בעיר.

כאן אעצור ביתר פירוט. כי זה היה הסרטון ממריופול שזעזע את זכרוני.

ה"פירות" הקלאסיות באוקראינה עדיין אינן גלויות, ולא הייתי רוצה לראות אותן. עץ חג המולד בנוי לא ללחימה ניתנת לתמרון בעיר, אלא ל"נגיסה" בהגנות האויב. צוות תקיפה עם סוג זה של "צוות אש" פשוט הורס את כל מה שמסביבו לזבל. BMPT תהיה שם באלמנט שלה כדי לכסות את הקומות העליונות. מה יקרה לאזרחים בעיר, כתבתי לא כל כך מזמן. זה כאב ישן... חבל שהוא מתגשם... שום דבר טוב.

ובמריופול, אזרח יושב על אזרח ... אתה לא יכול "Yolochka". בהתאם לכך, הטקטיקה של שימוש בכלי רכב משוריינים היא שונה.


צילום מסך מהסרטון הראשון

השריון התגלגל, תופס מחסה. המגדלים התגלגלו כמו אפונה על האדמה, לחשו עם חיל הרגלים, הנהנו בקסדותיהם והלכו "ברגל בטנק" להסתכל על מסלול ההתקדמות והבית ה"בעייתי". הם חזרו והדריכו את המחנה בתוכניותיהם.
הם קפצו לתוך השריון. הם סובבו את הג'ירוסקופ, הפעילו את ה-FCS, דחפו את ה-OF לתוך הקנה. התחלה חדה. הלכנו למושא ההתקפה. נורה תוך כדי תנועה. לַהֲפוֹך. נורה תוך כדי תנועה. עזבנו את אזור הירי. שניות לכל דבר.

ה"יציאה הסורית" הקלאסי. עבודה ללא חי"ר ותמיכה. כיסוי אש חשוב מאוד ברגע כזה. מכיוון שה-BMP-2 לא יצא עם הטנק, זה אומר שהסיכון של משגרי רימונים היה גבוה, וזהו מותו של ה-BMP.

ה-BMPT יכול לספק לא רק כיסוי אש לטנק, אלא גם ליצור תנאי עבודה בלתי נסבלים עבור משגרי רימונים. הטנק יכול היה לפתור את המשימה טוב יותר עם 5-6 יריות. נסיגה תחילה טנק, ואז BMPT.


צילומי מסך מהסרטון השני

טנק ו-BMP-2 ממריאים. יחד הם ממהרים אל האובייקט ה"בעייתי". כלי הלחימה החי"ר מנהל אש מתמשכת כמעט על כל דבר מהמקום שבו מתנה לטנק יכולה לעוף.


הטנק בזמן זה, עם קצב האש המרבי, מחליל את האובייקט, ולאחר מכן, נע לאחור, הוא עוזב את קו האש.


ה-BMP עוזב את האחרון ומשקה ללא הרף הכל מסביב, עד שגם הוא נעלם מקווי האש של האויב. בדרך חזרה, צריח ה-BMP הביט ישר לאחור.

BTR-82A עושה את דרכו בזהירות מתחת לחסות חיל הרגלים אל "הבית הבעייתי".


צילומי מסך מהסרטון השלישי

תור ארוך. המכונית יוצאת החוצה ובתנועה מתמדת קדימה ואחורה, יוצקת אש ברציפות על החפץ בשטח קטן עד שמופיעה שריפה אופיינית.


הצוותים של ה-BMP-2 בסרטון השני וה-BTR-82A בשלישי הם גיבורים שהייתי מחבק בכבוד ואומר להם משפט ארוך, כאשר מכל המילים, רק שתיים לא היו מגונות, אלו "שלמות פסיכוחים". סיכון מטורף על קופסאות פח. מה שעבד במקרים אלו לא כרכבי חיל רגלים וכשריון, אלא כנקודת ירי כיסוי במקרה הראשון ואמצעי להשמדת חפץ במקרה השני. כלומר, כמו BMPT.

הם עשו את העבודה של המכונה ההיא, שהם עדיין לא יכולים להכניס לסדרה רגילה, כי הם לא יודעים... איך להשתמש בה ולמה.

אין לי מילים.

למה זה קורה שוב...

אחרית דבר


זה כאילו אין לנו קליפות T-72 חופשיות ותותחי 30 מ"מ בארצנו. שום דבר מסובך. בלי ילד פלא מסובך. Lisaped הומצא לפני זמן רב והוא די זול. האם באמת כל כך קשה לשים לפחות 3-4 מכוניות בכל BTGr. כלומר, להכניס את ה-MSBR למצב שחפת. חברה של 10-12 רכבים.


תאמין לי, אלה שנלחמים ימצאו להם מקום לשימוש קרבי טוב מאוד.

גם בלי ה-AG-17D, גם בלי "התקפות" ומראות העל, אם זה כל כך יקר.

ורק זוג 2A42 עם 900 זריקות ו-PKT מקורי מאז שנת 2000 משומנים גוף משוריין אמין של הטנק.

ועוד מאיתנו ישרוד.

כדי להשלים את משימת הלחימה הבאה.
מחבר:
תמונות בשימוש:
https://t.me/epoddubny https://t.me/sashakots https://t.me/Sladkov_plus https://t.me/FilatovCorr. https://russian.rt.com/russia/article/808686-rossiya-armiya-terminator-bmpt.// https://anna-news.info/kontrolnye-strelby-bmpt-v-chelyabinskoj-oblasti// https://www.ridus.ru/news/360895//https://live24.ru/politika/v-yaponii-vysoko-ocenili-boevye-vozmozhnosti-i-perspektivy-rossijskogo-bmpt-terminator.html//
273 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. גראץ
    גראץ 5 באפריל 2022 04:41
    +37
    בקרבות עירוניים ופרברים שבהם ציוד נכנס לפיתוח עירוני או כפר, KAZ בהחלט נחוץ, למרבה הצער אנחנו חוסכים בזוטות יחסית, אבל במקביל אנחנו מפסידים פי כמה, כולל אנשים
    1. DominickS
      DominickS 5 באפריל 2022 06:44
      +17
      אני מסכים. לטובה, בתנאים עירוניים, בנוסף ל-KAZ, יש צורך במערכת שתעקוב אחר הנקודות מהן בוצעה ההפגזה על הציוד ותציג אוטומטית את המקום הזה למפעיל, או תסובב את הצריח ותבצע כיוון (או בדרך כלל להגיב אוטומטית לאש). אבל זהו, רק מחשבות. אני לא יודע אם למישהו יש משהו דומה.
      1. אזרחי
        אזרחי 5 באפריל 2022 07:31
        +9
        ברגע שה-BMPT הראשון נשטף בשנות ה-90, המחלוקות לא שוככות, נראה שהם נשטפים, הם אפילו הוצגו במצעד, אבל עדיין אין כתבה אחת על שימוש קרבי או סרטון. אז אפילו הקופסה הקדמית מה-BMPT עולה כסף.
        1. דוקטור18
          דוקטור18 5 באפריל 2022 08:42
          +35
          ציטוט: אזרחי
          ברגע שה-BMPT הראשון נשטף בשנות ה-90, המחלוקות לא שוככות ...

          בכלל לא ברור על מה המחלוקות... האם תריסר נוסף של שלדות T-72 / T-90 באמת בלתי נסבלות לתקציב הביטחון? לִצְחוֹק. ובכן, אם זה לא נחוץ בכלל (מיותר, חסר יכולת לחימה, חסר תועלת), אז הם היו אומרים זאת, אבל אז עולה שאלה נוספת: למה זה נוצר? אחרי הכל, טכניקה כזו לא נולדת מ"מבוקש ריק" של מישהו, מה שאומר שהיה צורך מסוים בה, היו משימות. כן, ולא יכלו להיות בעיות עם סגל היחידות, כי העשורים האחרונים היו תקופה מתמשכת של רפורמות, נוצרו חטיבות במראה חדש, אוגדות פורקו ונוצרו מחדש. במילה אחת, זה מוזר...
          תודה לאלכסיי על העבודה, מאמרים כאלה יוצרים את האתר הזה.
          1. NICKNN
            NICKNN 5 באפריל 2022 10:15
            +14
            ציטוט מאת doccor18
            אחרי הכל, טכניקה כזו לא נולדת מ"משאלות ריק" של מישהו
            נשאר בזכרוני איפשהו שהבמ"ט נוצר לא על פי תקנון משרד הביטחון, אלא דווקא כפיתוח עצמאי ביוזמה אישית של בוני טנקים, ומסיבה זו הכל תואם וקידם כל כך הרבה זמן. לכן, כדי לנטרל את האימוץ לשירות, הם נוצרו "כמו האמור לעיל במאמר "בעיות" עם סיבות מגוחכות לקושי לשנות את טבלת האיוש ודרגת נהג מכונאי... הנצחי לאזור מוסקבה " היוזמה ניתנת לעונש".
            אבל נראה היה שמשהו מתרחש איפשהו שנראה שהם אימצו... כעת, כנראה, ה-MF נחלץ לעזרת משרד הביטחון, ושתי המפלצות הללו יכולות להזיז הרים בכיוון ההפוך.
            ציטוט מאת doccor18
            תודה לאלכסיי על העבודה, מאמרים כאלה יוצרים את האתר הזה.

            וכן, אני תומך בזה.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 5 באפריל 2022 12:21
              +5
              ציטוט: NIKNN
              נשאר בזיכרון איפשהו שהבמ"ט לא נוצר על פי תנאי ההתייחסות של משרד הביטחון, דהיינו כפיתוח עצמאי ביוזמה אישית של בוני טנקים ו
              קצת לא בסדר. הצבא הזמין מכונית אחת, ובנה להם מכונית אחרת לגמרי. מכאן נובעות אי ההבנות.
          2. להבליט
            להבליט 5 באפריל 2022 18:37
            +2
            IMHO במדינה כמחלקה 4 (3 כלי רכב) בפלוגת טנקים או פלוגה נפרדת בגדוד רובים ממונע.
            1. מיליטריסט63
              מיליטריסט63 13 באפריל 2022 01:18
              0
              IMHO במדינה כמחלקה 4 (3 כלי רכב) בפלוגת טנקים או פלוגה נפרדת בגדוד רובים ממונע.
              ובכן, בעצם, אם מחלקה נמצאת בפלוגת טנקים, אז לפי הרגיל (המקביל) זה יהיה - פלוגה במשרה מלאה בגדוד (טנק או רובה ממונע)! ופלוגה אחת לגדוד שלם... זה על כלום! - אפילו BMPT אחד לכל פלוגה לינארית של הגדוד לא מספיק לתת!
        2. ממוצע
          ממוצע 5 באפריל 2022 11:35
          +10
          בינתיים "הצורך בהמצאות ערמומי", בעלי מלאכה משפרים ומודרניים כל מה שהם יכולים. זה בולט במיוחד בדוגמה של הבניינים של DNR, LNR. וכפי שמראה הניסיון שלי, לפרוץ משהו כדאי דרך מיזוג של פקידים מהמתחם הצבאי-תעשייתי ומאזור מוסקבה... קל יותר לעשות את זה במלחמה.
        3. סַפקָן
          סַפקָן 5 באפריל 2022 19:03
          +16
          ציטוט: אזרחי
          אז אפילו הקופסה הקדמית מה-BMPT עולה כסף.

          הכתבה מאוד נכונה, חבל שאסור להפעיל דונדוקים מיניסטריאליים, BMPTs. מתגנבת מחשבה מרדנית שהם לא יכולים לחתוך את זה לעצמם, הם לא מקבלים הרבה, אבל בשביל "קנייה" קטנה הם לא רוצים להרים את הישבן. לכן הם מזילים ריר ב"ארמטה". לעולם לא תהיה "ארמטה" פלטפורמה המונית.
        4. שֶׁלְךָ
          שֶׁלְךָ 6 באפריל 2022 11:08
          -1
          אז במאמר אין דוגמאות היפותטיות לפחות לשימוש במכונה הזו. אפשרי רק בלחימה עירונית ולבד, במקום רכבי קרב חי"ר, משוריינים. אבל זה רכב BMPT - רכב קרבי תומך טנקים. איך היא צריכה לתמוך בהם? יתרה מכך, כיום הוא הוכנס לסגל של מערך טנקים.
      2. SKVichyakow
        SKVichyakow 5 באפריל 2022 14:37
        +6
        ציטוט של דומיניק
        אני מסכים. לטובה, בתנאים עירוניים, בנוסף ל-KAZ, יש צורך במערכת שתעקוב אחר הנקודות מהן בוצעה ההפגזה על הציוד ותציג אוטומטית את המקום הזה למפעיל, או תסובב את הצריח ותבצע כיוון (או בדרך כלל להגיב אוטומטית לאש). אבל זהו, רק מחשבות. אני לא יודע אם למישהו יש משהו דומה.

        אני חושב שמישהו לא נלקח ככותב שותף, למישהו לא הביאו את השלל, אנחנו צופים בגמר כבר הרבה שנים. ובכן, אף אחד ממקבלי ההחלטות לא יקבל שום דבר.
      3. ואנו מארח
        ואנו מארח 7 באפריל 2022 02:36
        +4
        ציטוט של דומיניק
        אני לא יודע אם למישהו יש משהו דומה.

        יש, ולמשך זמן רב. תיארת במדויק את כל הפונקציות של מערכת הגביע (KAZ). במצב אוטומטי, הוא מיירט תחמושת נכנסת ומסובב את תותח הטנק באזימוט ובזווית ההתקפה, ואם אפשר, נועל אוטומטית את המטרה.

        Py.Sy. אני מאוד מסכים עם המחבר. חזק יותר משלושים, הרצון להפוך לשמבל, גורם רק למטח מתותח רב קנה.
    2. ויקטור סרגייב
      ויקטור סרגייב 5 באפריל 2022 07:50
      +9
      רק עכשיו KAZ אינו מגן על חצי הכדור העליון, ואפילו שלו יכול להכות עם שברים. אנחנו צריכים מכשירים שמזהים את האויב לפני שהוא יורה, אנחנו צריכים מצלמים תרמיים ואנטי צלפים, ולפחות כמה חלקים לקבוצה.
      1. ואנו מארח
        ואנו מארח 7 באפריל 2022 02:42
        +3
        ציטוט: ויקטור סרגייב
        אנחנו צריכים מכשירים שמזהים את האויב לפני שהוא יורה, אנחנו צריכים מצלמים תרמיים ואנטי צלפים

        אין צורך במדכא טלפתי? אין צורך לייחס יכולות על טבעיות למערכות שבהן אינך מבין בבירור.
    3. טלוויזיה של אלכס
      5 באפריל 2022 10:54
      +11
      ציטוט: גראץ
      בקרבות עירוניים ופרברים שבהם ציוד נכנס לפיתוח עירוני או כפר, KAZ בהחלט נחוץ, למרבה הצער אנחנו חוסכים בזוטות יחסית, אבל במקביל אנחנו מפסידים פי כמה, כולל אנשים

      שלום

      כמובן, יש צורך ב-KAZ.
      אבל לעיר יש ייחוד:
      1. לא צריך להיות חיל רגלים בקרבת מקום.
      2. המרחק המינימלי לפעולת KAZ.

      בעיר, המגן הטוב ביותר עבור שריון הוא עדיין חי"ר ילידים.

      ליתר דיוק, להיפך - חיל הרגלים "נותן" לשריון מטרות שיש להשמיד ומבטיח גישה-עבודה-נסיגה שלו.
      גישה זו יעילה יותר.
      1. חֲתוּל הַבָּר
        חֲתוּל הַבָּר 5 באפריל 2022 23:49
        +8
        IMHO, הישראלים שנאסרו בזמן הלא נכון בפורום כתבו קודם לכן שיש בעיה של "ק"ז וחיל רגלים", אבל (IMHO): 1) אזור הסכנה לחי"ר אינו גדול (חי"ר אחד נהרג ע"י קז) 2 ) KAZ אפשרי בגזרות מסוימות (מכוסה על ידי חי"ר, IMHO) השבת 3) KAZ יעיל, אפילו 2 סרטונים של יירוט RPG / ATGM פורסמו. מרכבות חדשות, נראה שכולם מקבלים KAZ.
        חבל, לוחמים אה, הם לא איתנו.

        אגב, גנרל הטנק ה"טרי" (01.04.2022/80/XNUMX) של הוורמאכט, IMHO, מותח ביקורת על הטקטיקה שלנו "טנק אחד, ללא חי"ר" וקורא לעמיתו הצעיר לא לקבור את הטנק מבעוד מועד, אלא לעבוד להוציא את האינטראקציה בין הזרועות הצבאיות. משווה בין "אינטראקציה" לנגינה של תזמורת. הוא נוזף בלוגיסטיקה שלנו (אפשר להפעיל "כתוביות-תרגום-רוסית"). רמזים שאנחנו משנות ה-XNUMX.
        1. טלוויזיה של אלכס
          7 באפריל 2022 13:05
          +2
          . ישראלים נאסרו בזמן הלא נכון...
          ... אגב, אלוף הטנקים ה"טרי" (01.04.2022/XNUMX/XNUMX) של הוורמאכט,

          Приветствую.
          hi
          כן, אין מספיק הערות מחברים ישראלים עכשיו, כן.
          זה יהיה מעניין.

          תודה רבה על הסרטון ועל הטיפים לגבי כתוביות.
          אבל, יכולתי רק להפעיל את התרגום לגרמנית לאנגלית....
          יש עצות איך ליצור כתוביות ברוסית?
          אני אהיה אסיר תודה.
          .........
          באופן עקרוני, חיל הרגלים היה תמיד רועה לידנו (עם מזוטה), אבל המציאות הנוכחית עושה שינויים...
          החבר'ה נמצאים במקום, הם יודעים טוב יותר מכל הבחינות - איך לשרוד עם מסד נתונים.))
          1. חֲתוּל הַבָּר
            חֲתוּל הַבָּר 7 באפריל 2022 16:02
            +2
            hi
            "יכול לכלול רק תרגום גרמנית לאנגלית...
            יש עצה איך לעשות כותרים רוסים?"

            סמל ה"כתוביות" בפינה השמאלית התחתונה מפעיל כתוביות (גרמנית תעשה זאת). מימין לסמל ה"כתוביות" נמצא סמל ה"הגדרות" (בצורת גלגל שיניים).
            נלחץ על "הגדרות", תפריט של 4 עמדות קופץ החוצה, לחץ על "כתוביות - גרמנית". יופיע תפריט נוסף ( wassat ) שבו "גרמנית" תסומן בתיבת סימון, ומתחתיה הכיתוב "תרגם". הקש "תרגם". התפריט האחרון ייצא wassat , יש חבורה של שפות בסדר אלפביתי, החל באזרבייג'נית, סובב את גלגל העכבר ל"רוסית" ולחץ עליו. טקסט רוסי יעבור.

            או ככה:
            1. טלוויזיה של אלכס
              9 באפריל 2022 02:47
              +1
              . טקסט רוסי יעבור.

              מובן.
              הכל עובד במחשב.
              ואז ניסיתי את זה בטלפון שלי.
              להרגיש
              תודה !!!
              hi
              פסה, אני פותח את הדלת לארץ זרה.))
              משקאות
          2. חֲתוּל הַבָּר
            חֲתוּל הַבָּר 7 באפריל 2022 16:07
            +4
            אם אהבתם את המיכלית הגרמנית, מצאתי איש נאט"ו אחר (המנחה ירחם עליי על ציטוט עצמי).
            ניתוח מעניין של האפשרויות "מה הלאה" מהאקדמיה הצבאית האוסטרית (קירח - קולונל רייזנר, אם הבנתי נכון את ה"סרגל").

            IMHO, דעתו:
            הוא משבח את הטקטיקות האוסטריות הישנות (לפני 1989): נלחמים על "נקודה חשובה", בעוד ש"jagdkommandos" "חותכים" את התקשורת. הוא אומר שזה עזר גם לאוקראינים.
            משבח את נאט"ו על מודיעין עבור אוקראינה.
            שמירה על קייב עבדה.
            איום הדוד בדונבאס עומד על הפרק.
            אוקראינה ספגה אבדות כבדות; אין לה כוח להתקפה נגדית בקנה מידה גדול.

            אומר "מה הלאה?" אפשרויות:
            1. המלחמה המהירה נכשלה.
            2. מלחמת ההתשה משחקת לידיה של רוסיה (לרוסיה יש יותר משאבים)
            3. מלחמה אזורית (הצדדים יעשו שלום)
            4. "זעזועים בתוך רוסיה".

            בהתייחס לסינים, הוא מדבר על יצירתה האפשרית של הרפובליקה העממית של חרסון.

            בין האפשרויות הוא שוקל גרסה מעניינת נוספת של שביתה "על לבוב מברסט".
        2. AML
          AML 13 באפריל 2022 08:13
          0

          1) אזור הסכנה לחי"ר אינו גדול (חי"ר אחד נהרג על ידי KAZ)

          אז יש רק 3 מקרים של שימוש מוצלח ב-KAZ על ידי ישראל.
          אותו דרוזד בן שבע בצהריים. אני חושב שבזמן הזה המהנדסים חשבו על כל היתרונות והחסרונות, ולא סביר שהכל נשען על פתרון טכני.
      2. ואנו מארח
        ואנו מארח 7 באפריל 2022 02:49
        +1
        ציטוט: Aleks TV
        בעיר, המגן הטוב ביותר עבור ארמור הוא

        החזקה בשדה המידע ומזעור "ערפל המלחמה". יירוט תקשורת רדיו של האויב, זיהוי נקודות חילופי רדיו, שימוש במל"טים ומיני מל"טים.
        חיל רגלים בתפקיד זה הוא כבר אמצעי מאולץ מחוסר חלופה.
    4. Flashpoint
      Flashpoint 5 באפריל 2022 11:22
      0
      ציטוט: גראץ
      בקרבות עירוניים ופרברים שבהם ציוד נכנס לפיתוח עירוני או כפר, KAZ בהחלט נחוץ, למרבה הצער אנחנו חוסכים בזוטות יחסית, אבל במקביל אנחנו מפסידים פי כמה, כולל אנשים

      KAZ בעיר היא לא תרופת פלא, פשוט אין לה זמן לעבוד במרחקים מינימליים. יש מספיק וידאו שבו טנקים יורים מגגות ומקומות עליונות מ-20-100 מטר. אפילו ה-RPG-7 הישן, במיוחד עם צוות טנדם, יעשה דברים. + חיל הרגלים לא יוכל לכסות את הטנק במלואו כאשר ה-KAZ פועל.
    5. צ'יקואה
      צ'יקואה 5 באפריל 2022 14:32
      0
      KAZ יעבוד מצוין כאשר עוברים בטור.
    6. אודן 280
      אודן 280 5 באפריל 2022 17:04
      +10
      האם שמתם לב שלא משתמשים בטכנולוגיה מודרנית פחות או יותר בפעולות קרקעיות. בעיקר ציוד סובייטי בדרגות שונות של מודרניזציה. כן, ה-T-90 כמעט בלתי נראה.
    7. ולדימיר אורלוב
      ולדימיר אורלוב 9 באפריל 2022 10:20
      +1
      הכל לעניין, וזה יהיה נחמד להציל את ה"וונדר וואפן" כמו פגיון למטרות נאט"ו, זה סביר. אבל BMPT כבר זמן רב בשירות. חבל על החבר'ה הצעירים וההתקדמות הייתה הולכת מהר יותר, זה לא רכב קרב חי"ר עם גוף אלומיניום, גם ללא מגדל ראוי למגורים.

      וחברים, לא ברור היכן נמצא לפחות מזל"ט קרקע אחד. עדיף לאבד תריסר מהם
    8. גאריס199
      גאריס199 9 באפריל 2022 23:56
      +1
      למרבה הצער אנחנו חוסכים בזוטות יחסית

      לצערי אנחנו חוסכים באנשים. אנחנו כלום בשבילם.
      וכרגיל, "אין כסף" לרכישת ציוד, נראה שהיה כסף, אבל הוא נעלם לאנשהו, נו, אתה יודע לאן.
      הפרקים שבהם הספקנו לראות את העבודה של ה-BTR-82A פשוט מדהימים. באמת אל תרים את הראש בסערה כזו של אש. ה-BMPT, עם השריון וכוח האש הכפול שלו, יפחיד את האויב. יש פלטפורמה מוכנה שעובדה כבר עשרות שנים, מודול הלחימה מוכן. ובכן, איפה הכל?!
    9. Expert2017
      Expert2017 10 באפריל 2022 01:22
      0
      אתה משוגע ? דברים קטנים? לא ארצות הברית, לא גרמניה ולא צרפת הצליחו ליישם אפשרות עבודה. גביעי ישראל בעיר לא יעזרו. כל הטינסל הזה יופל על ידי צלפים ותותחי 30 מ"מ. חצי הכדור העליון אינו מוגן. עלות התקנת KAZ תהיה בגובה עלות 1/2 מיכל. ואפילו גבוה יותר. 4 מכ"מים, לפחות 2 משגרים, חיישני UV / IR וכו'. אם הכל היה כל כך פשוט, אז כל צבאות העולם היו שמים KAZ משלהם על כל הציוד.
      1. דוֹחֶה
        דוֹחֶה 10 באפריל 2022 01:24
        0
        ציטוט: מומחה 2017
        אם הכל היה כל כך פשוט, אז כל צבאות העולם היו שמים את ה-KAZ שלהם

        כנראה ארשם. יתרון )
  2. נפניה מהספה
    נפניה מהספה 5 באפריל 2022 04:42
    -43
    הרבה מחלוקות. הרבה בתים של דם.

    איזה דם! רק להזיל ריר ולהזיל. מגעיל לקרוא את זה עכשיו, כשהחיילים האמיתיים שלנו נלחמים באוקראינה, מנקים אותה מהנאצים.
    1. אנדריי
      אנדריי 5 באפריל 2022 08:31
      +30
      ליוקה! כתוב... אתה המקרה הנדיר הזה, מאז תקופת "הדוור", וה"קדום" ו"ארמטה", כאשר מדבר אדם, איש, לוחם, שחווה הכל בעור שלו, ו יודע על מה הוא מדבר. אני תמיד קורא אותך, מבין שזה מהלב, ולא מה"ספה" כמו בעיקר כאן, באתר, צמצמתי את האתר ל"מקצוענים". בהצלחה ובריאות.. סגן אלוף! משקאות(אני בסדר)
      1. טלוויזיה של אלכס
        5 באפריל 2022 10:43
        +9
        . הזמנים של "הדוור", וה"עתיק", וה"ארמטה"

        היי חבר!
        hi
        סרגיי (עתיק) מודאג מאוד. הוא נלחם עם האורגניזם שלו, שהחליט לחיות לא לפי האמנה.
        וסרגיי הוא לא האדם שיבקש עזרה...
        אני אצור קשר עם סניה (AVP518), יש לו שבילי פרטיזנים אליו.
        1. אנדריי
          אנדריי 5 באפריל 2022 11:02
          +1
          ציטוט: Aleks TV
          סרגיי (עתיק) מודאג מאוד. הוא נלחם עם האורגניזם שלו, שהחליט לחיות לא לפי האמנה.
          וסרגיי הוא לא האדם שיבקש עזרה...

          ממה שאני יכול... לכתוב.
    2. טלוויזיה של אלכס
      5 באפריל 2022 09:25
      +16
      ציטוט: נפניה מהספה
      הרבה מחלוקות. הרבה בתים של דם.

      איזה דם! רק להזיל ריר ולהזיל. מגעיל לקרוא את זה עכשיו, כשהחיילים האמיתיים שלנו נלחמים באוקראינה, מנקים אותה מהנאצים.

      אין טעם להביך אותי במלחמה.
      זה כמו להפחיד ארנב עם גזר.

      יש לי געגוע חירש, כשהם פרשו שניים מהדיווחים שלי ....
      מה שלומך - לא להבין אותי, אלא להבין אותך? אפילו לא רצון.

      זה מגעיל לקרוא ריר וריר של מי ש....וימשיך לכתוב ריר ונזלת.

      אני אחראי על דבריי.
      מוכן להיפגש באופן אישי עם כל לוחם אינטרנט אמיץ.
      פשוט תסתכל להם בעיניים...
      1. נפניה מהספה
        נפניה מהספה 5 באפריל 2022 09:45
        -28
        מה שלומך - לא להבין אותי, אלא להבין אותך? אפילו לא רצון.

        זה מגעיל לקרוא ריר וריר של מי ש....וימשיך לכתוב ריר ונזלת.

        אני אחראי על דבריי.
        מוכן להיפגש באופן אישי עם כל לוחם אינטרנט אמיץ.

        בכמעט 71 שנותיי ראיתי מספיק אניקה-לוחמות כאלה, שעל הנייר הן נהדרות, אבל במציאות הן זבל.
        אז זה מגעיל אפילו להיכנס איתך לדיון.
        1. טלוויזיה של אלכס
          5 באפריל 2022 10:20
          +14
          . בגיל כמעט 71 אני

          כבוד לגיל.
          . ראיתי מספיק, שעל הנייר - אוגוגו, אבל במציאות - זבל.
          אז זה מגעיל אפילו להיכנס איתך לדיון.

          הסתכלתי גם על השירות שלי.
          פגעת בעצב עם הקומטרים שלך.
          אל תיגע. זה אסור.
          אני לא משחק קרבות.
  3. Velboat
    Velboat 5 באפריל 2022 04:50
    +11
    תודה, זה פשוט וברור. אבל, כדי לקבל החלטה על הכנסת ציוד זה למדינה, החלטות צריכות להתקבל לא על ידי "צוות", עם כל הכבוד כלפיו, אלא על ידי מי שבעצמו "רץ" בצורה הוגנת תחת אש, כולל על ציוד . הייתי צריך לראות את ההשפעה של ה-30 מ"מ AK 630 בעת ירי לאורך החוף. זה רק מטאטא לנקות את שדה הקרב!
  4. Cowbra
    Cowbra 5 באפריל 2022 05:02
    -14
    כן, הכל ברור, שוב golovrtPstvr בעיר היא - ירה 1 בקיר ובחדר crocheao
  5. johnht
    johnht 5 באפריל 2022 05:13
    +14
    רכבי BMPT מעניינים ואני חושב שהם נחוצים. וכפי שניתן לראות מהאירועים בפאתי, הם בהחלט לא יהיו מיותרים כעת. hi
    1. אזור 28
      אזור 28 5 באפריל 2022 06:32
      -20
      הם הועברו לשם ומשהו לא נשמע על השימוש בהם.
      הכותבת, באיזשהו צחוק, מספרת איך טנק, משוריין, רכב קרב חי"ר, קשקושים הלוך ושוב ירו לעבר בית בעייתי, והבמ"ט יתעסקו הלוך ושוב באותו אופן ולא יעמוד במקום. . ATGM ירה דרך החלון? כן, אם ה-ATGM הפתוח לכל הרוחות פשוט לא עובר דרך המקלע.
      הרכב בעייתי. היישום שלו לא ברור.
      1. טלוויזיה של אלכס
        5 באפריל 2022 11:55
        +10
        . המחבר, בסוג של צחקוק, מספר איך טנק, משוריין, רכב לוחם חי"ר מתפרע הלוך ושוב

        אתה יודע, כששכבתי במחלקה ה"ערמומית" של בית החולים המחוזי, הרופא אמר לי:
        - רק הסרקזם הבריא של הצבא שלך יוציא אותך מהטיפש.
        זה הקש שלך לתוך עולם ה"אנשים".
        אז אני ממלא אחר עצתו.
        .....
        אתה כבר מתקשר, אם בכלל.
        איך אני יכול לכתוב.
        ככה זה עובד אצלי.
        1. אזור 28
          אזור 28 5 באפריל 2022 13:08
          -8
          אבל אף אחד לא הגדיר אותנו כטיפשים. אתה נוגע בנושאים די רציניים, אבל כותב אותם, לא הייתי אומר את זה בסרקזם צבאי בריא.
        2. אזור 28
          אזור 28 5 באפריל 2022 13:25
          -4
          כן, כאילו במרדף. אני מסתכל כאן עם מינוסים שהרעיפו עליי איומים בפרשה אישית. אני מקווה שאתה קורא את פיקול - עדיף להיות מאשר להיראות. לא אכפת לי מהחסרונות האלה.
          1. טלוויזיה של אלכס
            5 באפריל 2022 13:40
            +1
            . ואיומים באופן אישי.

            ??
            שלח לי הודעה פרטית אם צריך.
            אנחנו נבין.
            1. אזור 28
              אזור 28 5 באפריל 2022 13:49
              -3
              עדיף לא לארגן עימותים בכלל. כתבתי מה שאני לא אוהב בכתבה. אילו בעיות??? לכל אחד יש זכות לדעה שלו. סרקזם והומור צבאי גם הם טובים, אבל אל תעמיסו בהם את הכתבה. ועוד יותר לארגן פירוק אם מישהו לא מאוד מרוצה מזה.
              ________________________________ תכונה.
              לגבי המכונה הזו, אני אישית לא רואה בה הרבה פוטנציאל. היכן שהטנק לא יכול להתמודד עם תותח ה-125 מ"מ שלו, האם ייתכן שה-BMPT יוכל לעשות משהו עם רובי ה-30 מ"מ שלו. איך להשתמש בהם בקרב נשק משולב? איפה המקום שלהם? מהן המשימות שלהם? כן, זהה לאלו של השריון, רכב הלחימה, רק כלי רכב אלו נושאים גם חיילים. ויש להם הרבה יותר הזדמנויות בהקשר הזה.
        3. בייארד
          בייארד 6 באפריל 2022 07:09
          +4
          ציטוט: Aleks TV
          אתה כבר מתקשר, אם בכלל.
          איך אני יכול לכתוב.
          ככה זה עובד אצלי.

          כתוב טוב אלכסיי, והכי חשוב - נכון, אל תשים לב לטרולים.
          איך המכונות האלה חסרות עכשיו בדונבאס ובכלל באוקראינה לשעבר. זה היה חסר במיוחד במריופול, שם הסתובב חי"ר עם מטולי רימונים, טוב שחזירים טרמובריים (יריות) היו בשפע. חבריי נפצעו שם - מטיל רימונים של גדוד סער. כמעט התחרשתי באוזן ימין - 40-50 סיבובים ביום. זה בהחלט יהיה יותר כיף עם הטרמינטורים שם, והטנקים הם זוג טוב.
          נושא ה-BMPT נדון יותר מפעם אחת באתר, אפילו לאחרונה, אבל כל זה היה לפני תחילת המבצע... והמבצע הראה עד כמה כלי הרכב הללו חשובים והכרחיים בכוחות, במיוחד בסכסוך כזה שבו מלחמה מוטלת בערים עם אזרחים. זה המקום שבו יש צורך ברכב תקיפה מוגן במיוחד עם אקדחים אוטומטיים. ואפילו ATGMs בתנאים כאלה הם אופציונליים (קרב עירוני), כי הם יכולים להיות פגיעים לרובאים ורסיסים. רובים, מקלע וטנק לידו.
          הכתבה התבררה כנפלאה, נכונה ומאוד מתקדמת - על נושא היום (כמו שהיו אומרים בימי ברית המועצות). אולי גם עכשיו זה יגיע לפקידי משרד הביטחון איזה ציוד צריך לרכוש. עכשיו . עבור אוקראינה הזועמת עדיין תצטרך להחזיר לנמל הילידים - עניין של ביטחונה והישרדות המולדת. ועבור מכונות כאלה תהיה הרבה עבודה.
          יתרה מכך, הגרסה ה"פשוטה" - רובים, מקלעים, ATGMs (שניתן להסירם גם בקרבות עירוניים צפופים). ואין משגרי רימונים.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 5 באפריל 2022 12:48
        +6
        ציטוט: אזור 28
        אם ה-ATGM, הפתוח לכל הרוחות, פשוט לא עובר דרך המקלע.
        באותם BMPTs שהלכו לחיילים, ATGMs מכוסים בשריון

        ציטוט: Aleks TV
        איך אני יכול לכתוב.
        אלכסיי, אני מברך אותך!
        מאמר לעניין. ציוד חדש מפורסם במצעדים, אך כקונפליקט ניתן לראות את כל מגוון המוצרים שיוצרו בעבר. מפתיע שה-T-62 לא נראה בעמודים. למרות שהוא נתקל בטכניקה חדשה (T-72B3 מ-2016)
        1. אזור 28
          אזור 28 5 באפריל 2022 13:15
          +2
          כן, עם שריון בעובי של שלושה מילימטרים, אתה לא באמת יכול לפרוץ את השריון הזה מ-PM, והמחסנית 9*21 לא תעכב את זה מאוד.
          יש הרבה ציוד חדש - נמרים, מכוניות משוריינות טורנדו. הנה רק הרבה הפסדים ביניהם. כפי שהוסבר לליווי עמודים והסעות ל/סל באזור ב/ד. אבל אין להם על מה להצמיד כמו, למשל, טורנדו או משוריין קל מדי - נמרים, בלינקס.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 5 באפריל 2022 13:49
            +3
            ציטוט: אזור 28
            כן, עם שריון בעובי של שלושה מילימטרים, אתה לא באמת יכול לפרוץ את השריון הזה מ-PM, והמחסנית 9*21 לא תעכב את זה מאוד.
            מאיפה הנתונים האלה הגיעו (בערך 3 מ"מ)? כל ההגנה של מודול הלחימה חייבת להחזיק לפחות את כל הרובים והשברים, אחרת אין טעם לשים אותו.
            ב-TOS -1A "Solntsepyok" הקופסה עם הגזעים זהה, במראה, מכוסה בפח, אבל בגלל המשקל של "פח" זה היה צורך להסיר חלק מהגזעים (לעומת TOS -1 "Pinocchio ")
            1. אזור 28
              אזור 28 5 באפריל 2022 14:00
              +1
              מודול הלחימה חייב להחזיק לפחות את כל הרובה ואת השברים, אחרת זה לא הגיוני לשים אותו.

              כמובן, אבל... הנה דוגמה:
              שריון BTR-80 - מצח הגוף, מ"מ. -10
              לוח גוף, מ"מ -.7
              גג גוף, מ"מ 2.5
              1. Bad_gr
                Bad_gr 5 באפריל 2022 14:40
                +2
                ציטוט: אזור 28
                כמובן, אבל... הנה דוגמה:
                שריון BTR-80....
                ובכן, דרישות האבטחה משתנות עם הזמן. ל-BTR-80 יש, כביכול, התפתחות אבולוציונית באבותיו של ה-BTR-60, ומשם נודדים פתרונות רבים, ואבוי, הם כבר מיושנים. המשך פיתוח קו זה של ה-BTR-90, שהחזיק קליע של 30 מ"מ במצח, ירי נגד פיצול בתוך הגוף, שחייה בים סוער ב-3 כדורים וכו'. זה התקבל לשירות, אך לא נכנס לכוחות (זמני Serdyukov). שפוט את ההגנה של הצד ליד הדלת

                סליחה, אני סוטה.
                ב-BMPT, כל הצוות יושב בגוף הספינה ומכוסה בשריון נגד תותחים. אם אתה גם מגן על הנשק באותו אופן, אז המשקל של המכונה הזו לא יתרומם, אז הנשק כבר היה מוגן רק מפני רובאים.
                1. אזור 28
                  אזור 28 6 באפריל 2022 04:23
                  +1
                  ציטוט מאת: Bad_gr
                  אם אתה גם מגן על הנשק באותו אופן, אז המשקל של המכונה הזו לא יתרומם

                  בשום פנים ואופן לא נאמר....... (טוב וכו'). זה יהיה הרבה יותר קל מטנק.
                  אחת האפשרויות לעשות כמו ב-IT-1
                  1. שֶׁלְךָ
                    שֶׁלְךָ 6 באפריל 2022 11:02
                    +2
                    למען האמת, מכונה חלשה. תותחים קלים, AGS עם טווח ירי של פחות מקילומטר, ATGM פתוחים למחצה וכל זה על משטח טנק. עומס יתר בנשק, הצוות הוא כבר 5 אנשים. איך המפקד ינהל המון כזה או שהצוות עצמו יחליט במי לירות לאן
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 6 באפריל 2022 12:00
                      +1
                      ציטוט: שלך
                      צוות עד 5 אנשים.
                      ב"טרמינטור" - 5 אנשים, בצוות "טרמינטור-2" של 3 אנשים.
                      על ה"טרמינטור" ל-2 אנשים, שיושבים משני צידי הנהג, יש מגדלים סיבוביים עם אופטיקה טובה. כלומר, עיניים נוספות, שמבדילות אותה מהטנק, העיוור כמעט בעיר. המפקד, בעזרת פנורמה, רואה הכל ב-360 מעלות, אלו שליד הנהג רואים הכל בכדור הקדמי (שני הצדדים ולמעלה ולמטה),
                      . באופן כללי, מכונה זו בעלת עיניים גדולות יותר מטנק, ויש לה את היכולת לחסל את האויב שנמצא.
                      ציטוט: שלך
                      איך המפקד ינהל כמות כזו של....
                      ואיך מנהל המחלקה את לוחמיו? והחברות?
        2. טלוויזיה של אלכס
          5 באפריל 2022 13:44
          +3
          . אלכסיי, אני מברך אותך!

          שמח לשמוע, וולודיה!
          hi
          על סמך החומרים שהוא שלח לי בדואר, בהחלט נכתוב מאמר משותף.
          אבל... כנראה מאוחר יותר.
          להרגיש
          עכשיו יש לי את כל המחשבות שלי שם, עם הדלק המקומי שלי .........
          1. Bad_gr
            Bad_gr 5 באפריל 2022 14:45
            +1
            ציטוט: Aleks TV
            אבל... כנראה מאוחר יותר.
            זה מחזיק מעמד, אין צורך למהר.
            ציטוט: Aleks TV
            עכשיו יש לי את כל המחשבות שלי שם, עם הדלק המקומי שלי .........
            אותו דבר יש שם, במיוחד מאז שהוא חי באוקראינה (קירובסק, מחוז דונייצק וצ'רקאסי) לא מעט שנים.
      3. אנדריי 447
        אנדריי 447 6 באפריל 2022 18:33
        +2
        לפי ההערות שלך אתה לא איש צבא ולא היית. טנקים ושאר שריון מתעסקים רק במטרה לא להפוך למטרה נייחת. ואם לשפוט לפי ההודעה שלך, פגעת שוב ושוב ב-ATGM מעופף ממקלע. מה הבעיה ברכב? לדעתך? או שזה סתם באג? הבקשה לא ברורה למי? GRAU או GBTU? העבר לפחות פלוגה אחת (10 כלי רכב) כניסיונית לחטיבת טנקים בדונבס, להסתער על ה-URs, ואז הכל יתברר לגבי המשך השימוש ב-BMPT
  6. eskulap
    eskulap 5 באפריל 2022 05:18
    +13
    אבדות רבות היו יכולות להימנע אם לגנרלים היה שכל, ולמפקד היה תוכנית רגילה, ולא "ערמומית" - בלי זה, נשק סופר-דופר לא יעזור.
  7. קוניק
    קוניק 5 באפריל 2022 05:19
    +8
    כדי להשמיד את האויב יש מספיק ציוד, אבל זה לא מספיק כדי לקבוע היכן הוא נמצא ולבצע ייעוד מטרה. ערימת הנשק הפרימיטיבית על הצריח יוצרת מראה אדיר ומשקל של מטח, בהתאמה מגדילה את צריכת התחמושת לרעידות אוויר עד לגבולות הסביר. אבל כפי שכותב המחבר -

    המגדלים התגלגלו כמו אפונה על הארץ, לחשו עם חיל הרגלים, הנהנו בקסדות והלכו "ברגל בטנק" להסתכל על מסלול ההתקדמות ועל הבית ה"בעייתי". הם חזרו והדריכו את המחנה בתוכניותיהם.

    הָהֵן. אין תקשורת רגילה לאינטראקציה קרבית, ובכל פעם צריך "לשפוך אפונה". אנחנו לא מבינים, הם מנצחים לא במספרים, אלא לפי מיומנות. היכולת לקבוע את מיקומו של האויב, היכולת לקבוע את פגיעותיו, היכולת לבצע ייעוד מטרה והיכולת להשמיד את האויב מבלי לחשוף את עצמו לסיכון מיותר, אך המחבר-

    הם קפצו לתוך השריון. הם סובבו את הג'ירוסקופ, הפעילו את ה-FCS, דחפו את ה-OF לתוך הקנה. התחלה חדה. הלכנו למושא ההתקפה. נורה תוך כדי תנועה. לַהֲפוֹך. נורה תוך כדי תנועה. עזבנו את אזור הירי. שניות לכל דבר.

    עזבנו את אזור הירי... אבל האם היית צריך להיכנס לשטח הירי? ותעלה באש ישירה, ואפילו ממש במרחק של השמדת כל המכשירים האופטיים היפים על המגדל ממקלע פשוט.
    לכן ילדי הפלא האלה לא נראים במבצע המיוחד, זה היה חלק על הנייר, אבל הם שכחו מהנקיקים... והמשוריינים הסובייטיים הישנים משמשים, עם מכשירים אופטיים מינימליסטיים, שקשה אפילו לצלף. מכה ממרחק של 100 מטר.
    ותארו לעצמכם, ייצא סופר-דופר, כולם תלויים עם ATGMs BPMT עם אופטיקה בגודל של שופל, עם תותחי 30 מ"מ עם עכוז לא מוגן תחת אש פגיון ממקלעים ומקלעים של 10-15 יורים מרחוק של מקסימום 150-200 מטר, יושבים במקומות שונים של הבניין, בקומות שונות ו... חוץ מזה, רוקנים בנזין... המודול האופנתי הזה יהפוך לגרוטאות מתכת תוך 5 שניות, מאלף כדורים בלבד נורה על ידי תריסר תת-מקלעים, טוב שרקטות לא נפלו... אז משימוש בטנקים סובייטים, משוריינים ורכבי חי"ר, לא נעזוב. דרושים אמצעי סיור אינסטרומנטלי... צילומי תרמית, מל"טים, סורקי תקשורת, משבשי תקשורת וכו' וכו', ושריון תלוי עם עשרים תותחים ומקלעים רק יעניקו מראה ורווח אדיר ל-UVZ וליוצריו המוכשרים. "של כלי רכב משורינים טיפשים.
    1. lelik613
      lelik613 5 באפריל 2022 06:17
      +3
      אז אתה צריך מגדל פשוט כמו פטיש לשניים 30 מ"מ ללא סלסולים, מוגן מאוד מפני פריצה מלמעלה. אולי צורה מחודדת-חרוטית?
      1. קוניק
        קוניק 5 באפריל 2022 06:37
        0
        אז אתה צריך מגדל פשוט כמו פטיש לשניים 30 מ"מ ללא סלסולים, מוגן מאוד מפני פריצה מלמעלה. אולי צורה מחודדת-חרוטית?

        העיקר להגן על הנשק, גם בטיגריסים הקנה עשה את דרכו מרובה נ"ט.
        1. CouchExpert
          CouchExpert 5 באפריל 2022 17:46
          +7
          אני מסכים עם המחבר שמכונות כאלה כבר היו צריכים להיות מרותקים עד עכשיו, ולא לעסוק בבדיקות אינסופיות ואישורים של מאפייני ביצועים.
          והנה הווריאציה הפשוטה ביותר (אפילו המטופשת ביותר) של "טנק עם אקדח BPM": קח טנק, פרק ממנו אקדח טנק, התקן אותו על את המקום שלה אקדח 2A42. אחד. יחד עם זאת, יש למקם את ציר הטונים שלו רחוק יותר מהיריעה הקדמית של הצריח ממה שהיה לתותח ה-125 מ"מ בעומק הטנק (מספיק מקום) - זה יאפשר לצריח לכסות חלק מהקנה , וגם להגדיל את המקסימום. זווית גזע. האוכל שלה יכול להיות סלקטיבי, או שאתה יכול להתנייד בלעדיו על ידי העמסת פגזים שונים לקלטת אחת (או, למשל, חלוקה טקטית של מטרות בין BMPT-"חומרי נפץ גבוהים" ו-BMPT-"BBshniki"). כאן זה כמו מבחינת זמן / מורכבות היישום. מקלע קואקסיאלי עם תותח, אם הוא מפריע ליישום האמור לעיל, יש להסיר מהמגדל (כאופציה, מותקן בצורה של DBM למטרות עזר, אבל הוא 7,62 - 12,7 שכבר אין צורך, יש 30 מ"מ). מלאו את החללים הנותרים בצריח עם פגזים של 30 מ"מ. את כל. נותר רק להגדיר מחדש את המראות עבור 2A42.
          אין ATGMs, אין AGSs. היית צריך טנק עם "30"? הנה טנק עם "30". ללא תצורה מחדש, מינימום שינויים חיצוניים, במבנה הארגוני הוא מחליף את טנק הקו ביחידת הטנקים (כולל הסבה ישירה ממנו), פועל טקטית בצמוד לטנק ה"אקדח".
          התחל עם זה, בצע שינויים תוך כדי רכישת ניסיון ונתח אותו. נתיבי שדרוג אפשריים:
          1. שינוי צורת הצריח (פנימי וחיצוני) לשימוש רציונלי יותר בנפחים פנימיים על מנת להגביר את עומס התחמושת, גומחה אחורית (כולל ניתנת לניתוק מהיר - להפחתת זמן הטעינה של התחמושת), הפרדה של אנשי צוות מהתחמושת על ידי מחיצה משוריינת (לוחות נוק-אאוט מעל התחמושת).
          2. קירור מים מאולץ של האקדח (ייצוב פיזור, הרחבת יכולות טקטיות מבחינת משך וצפיפות האש).
          3. החלפת האקדח הראשי בעליה בקליבר (הייתי רוצה משהו כמו הגרמני Rh 503 35x228 מ"מ עם תמיכה בפיצוץ מרחוק, 57 מ"מ - לא מציעים).
          4. הגנה על קנה האקדח של האקדח עם מעטפת משוריין (כולל חיקוי של רובי טנקים של טנקים ליניאריים).
      2. Bad_gr
        Bad_gr 5 באפריל 2022 13:04
        +7
        ציטוט מאת: lelik613
        אז אתה צריך מגדל פשוט כמו פטיש לשניים 30 מ"מ ללא סלסולים,
        חפץ 787 "צפע"
    2. Ka-52
      Ka-52 5 באפריל 2022 10:43
      +4
      כדי להשמיד את האויב יש מספיק ציוד, אבל זה לא מספיק כדי לקבוע היכן הוא נמצא ולבצע ייעוד מטרה.

      ובכן, איך מבטיחים חיפוש וייעוד יעדים באזורים עירוניים ולחימה במגע? ובכן בואו ניתן דוגמה. אני אגיד מיד - ההצעה לדימוי תרמי לא תיתן הרבה, לנוכח האורות המרובים של שריפות. זה לא יער דליל ליד מוסקבה.
      היכולת לקבוע את מיקומו של האויב, היכולת לקבוע את פגיעותיו, היכולת לבצע ייעוד מטרה ויכולת השמדת האויב,

      כל אלו מילים יפות ודמגוגיה. בצ'צ'ניה הכל היה פשוט: "הם יורים מהבית הזה, אז צריך להניח את הבית". במריופול זה קצת שונה, אבל בסך הכל זה דומה: טנק או משוריין פגעו במקומות שבהם סביר להניח שהמגנים נמצאים, ואז נכנסה קבוצת תקיפה וניקתה. איך אתה יכול לזהות במיומנות את האויב בבניין בן 9 קומות, אם ה-TG של האויב המורכב ממקלע-רימון-צלף פגע מעמדות נסתרות ומיד לשנות אותן, רץ ברחבי הבית?
      היית צריך להיכנס לשטח הירי?

      ובכן, נסה להילחם בעיר מבלי להיכנס לאזור הירי. אנא שתף ​​את העצה שלך כיצד לעשות זאת.
      ותארו לעצמכם, ייצא סופר-דופר, כולם תלויים עם ATGMs BPMT עם אופטיקה בגודל של שופל, עם תותחי 30 מ"מ עם עכוז לא מוגן תחת אש פגיון ממקלעים ומקלעים של 10-15 יורים מרחוק של מקסימום 150-200 מטר, ישיבה במקומות שונים בבניין, בקומות שונות

      ובכן, אם מפקד היחידה הכניס את הציוד הכבד של הנדוניה לכיס אש כזה, אז הוא חסר ערך כמפקד. ואז הם ישרפו כל ציוד, אפילו היקר ביותר.
      יש צורך בכלי סיור אינסטרומנטלי... מצלמים תרמיים, מל"טים, סורקי תקשורת, משבשי תקשורת, וכן הלאה, וכן הלאה,

      באופן כללי, מתן אמצעים טכניים לחיילים ומתן תמיכה באש ל-SHTG הן שתי משימות שאינן מצטלבות. למה הם צריכים להיות תלויים אחד בשני.
      1. טלוויזיה של אלכס
        5 באפריל 2022 12:47
        +2
        . בצ'צ'ניה הכל היה פשוט: "הם יורים מהבית הזה, אז אנחנו צריכים להשכיב את הבית". במריופול זה קצת שונה, אבל בסך הכל זה דומה: טנק או משוריין פגעו במקומות שבהם סביר להניח שהמגנים נמצאים, ואז נכנסה קבוצת תקיפה וניקתה.

        שלום
        hi
        כֵּן. אני מאשר.))
        . מתן אמצעים טכניים לחיילים ומתן תמיכה באש ל-SHTG הן שתי משימות שאינן מצטלבות. למה הם צריכים להיות תלויים אחד בשני

        יפה אמרת.
      2. קוניק
        קוניק 5 באפריל 2022 13:01
        -2
        איך אתה יכול לזהות במיומנות את האויב בבניין בן 9 קומות אם ה-TG של האויב המורכב ממקלע-רימון-צלף פוגע מעמדות נסתרות ומיד לשנות אותן, מתרוצץ ברחבי הבית?

        לשם כך נדרשות קבוצות צלפים של 10-15 צלפים ומפקד מתאם קבוצתי שעבר תיאום ותקשורת טובה, אשר תופסים בחשאי עמדות בבתים או מקלטים אחרים ומחלקים ביניהם את כל החלונות בבית שיסתערו, כלומר. כל חלון צריך להיות תחת שליטה. כל זה היה כבר במלחמת העולם השנייה. כבר כתבתי על זה. בכל גדוד רובים, מאז אביב 42, הייתה פלוגה נפרדת של תת-מקלעים, שכללה מחלקה של צלפים. מטרת יחידה זו הייתה להשמיד את נקודות הירי של ההגנה הגרמנית במהלך ההתקפה של הכוחות העיקריים של הגדוד. תת-המקלעים והצלפים של הפלוגה הנפרדת הזו התקדמו בחשאי לפני המתקפה, וכאשר יחידות אחרות תקפו, ירו לעבר הגזרות המיועדות, ומנעו מהאויב לירות לעבר השלשלאות המתקדמים.
        1. Ka-52
          Ka-52 5 באפריל 2022 14:11
          +7
          לשם כך נדרשות קבוצות צלפים של 10-15 צלפים ומפקד מתאם קבוצתי שעבר תיאום ותקשורת טובה, אשר תופסים בחשאי עמדות בבתים או מקלטים אחרים ומחלקים ביניהם את כל החלונות בבית שיסתערו, כלומר. כל חלון צריך להיות תחת שליטה.

          ניקולאי, ובכן, זה נאיבי. 10-15 צלפים לתמוך בכל קבוצת תקיפה? זה כמה אתה צריך לעיר - 200, 300 צלפים? האם תביא אותם מכל רחבי רוסיה? כל מפקד קבוצה יזעיק טנק והוא פשוט יהרוס את המחיצות יחד עם המגינים. או שהוא ייקח 5-6 דבורי בומבוס וישרוף את כל הרצפה במקום שבו מבחינים בתנועה. זהו, לא יהיה צורך ב-200 צלפים. אתה כותב אגדות.
          1. קוניק
            קוניק 5 באפריל 2022 14:21
            -1
            או שהוא ייקח 5-6 דבורי בומבוס וישרוף את כל הרצפה במקום שבו מבחינים בתנועה. זהו, לא יהיה צורך ב-200 צלפים. אתה כותב אגדות.

            ובכן, מה אתה זומם. מיד פצצה נמרצת בבית. חודקובסקי ניסה במשך שלושה שבועות לחלץ את אחת המחלקות שלו, חסומה בבית במריופול, נראה כי הכוחות המזוינים של אוקראינה לא ידעו על נשק הנס.
            1. Ka-52
              Ka-52 5 באפריל 2022 14:28
              +1
              ובכן, מה אתה זומם. מיד פצצה נמרצת בבית. חודקובסקי ניסה במשך שלושה שבועות לחלץ את אחת המחלקות שלו, חסומה בבית במריופול, נראה כי הכוחות המזוינים של אוקראינה לא ידעו על נשק הנס.

              אתה יודע, הניסיון להצחיק רק מחמיר את אי ההבנה שלך לגבי הפרטים של הקרב בעיר.
              חודקובסקי לא יכול היה לחלץ את ה-MTR, כי ראשית, באותו זמן, כוחות ה-DPR רק החלו להסתער על העיר. האויב עדיין היה בעמדות ירי מצוידות בבניינים רבי קומות, והמזרח התקדם דרך השדה והמגזר הפרטי, שם הוא נראה במבט חטוף. לווסטוק לא הייתה עליונות מספרית באזור זה (המשמר הלאומי הצ'צ'ני והנחתים שלנו עדיין לא התקרבו). לכן, עד שלא נפרץ אותו קו ראשון וכוחות ה-DPR לא נקלעו להגנת הנאצים, לא הייתה שאלה של שחרור ה-SSOs, שהיו עמוק בעיר. וסביר להניח ש-200-300 הצלפים שלך כאן לא הביאו יתרונות משמעותיים, גם אם בנס כלשהו אספת אותם בקטע צר של ההתקפה על העיר.
              1. קוניק
                קוניק 5 באפריל 2022 14:34
                0
                לכן, עד שלא נפרץ אותו קו ראשון וכוחות ה-DPR לא נקלעו להגנת הנאצים, לא הייתה שאלה של שחרור ה-SSOs שהיו עמוק בעיר.

                אז אני חושב איך הם שרדו אם חמש דבורי בומבוס שורפות הכל... ותארתי את החוויה של מלחמת העולם השנייה, על השימוש המאסיבי בצלפים.
        2. מיכאילוב V.B.
          מיכאילוב V.B. 5 באפריל 2022 21:58
          +3
          ובכן, זה בדיוק מה שכתוב! השאלה מייסרת כל הזמן - מדוע בבסלאן צלפים לא חסמו את חלונות בית הספר? ואז כל המקלעים ותת-מקלעים, בחלונות, 1-2 שניות לאחר תחילת הבלגן, היו נהרסים, וכל כך הרבה ילדים ואלפובצי לא היו מתים... וילצין סיפר לנו מהמסך ב- בודינובסק שהיו 38 צלפים, על כל מחבל היה צלף לאן המחבל נע. שם והצלף מכוון את הטווח ... אין מילים!
    3. טלוויזיה של אלכס
      5 באפריל 2022 12:07
      +3
      .הרס של כל המכשירים האופטיים היפים

      שלום

      כן, ה"אופנה" המודרנית לאופטיקה ענקית כבר מזמן מטרד. זה לא קרח.
      אני אגיד יותר, אצווה של T-72BA עם תרנים מטאורולוגיים נמסרה לחברה השנייה בקווקז.
      לאחר זמן מה, התרנים הנותרים ... עם מחצלת פורקו.
      ככה...

      . עם עכוז לא מוגן

      זה מה ששמת לב בצדק שלא כולם שמים לב אליו.
      הצוות של ה-BMPT נמצא בגוף המוגן היטב. זה טוב.
      אבל ...
      האם למודול הנשק יש התנגדות לקליעים????
      העיקרון הזה של בניית ה-DUM נמצא באופנה בכל העולם.
      בתור מיכלית, אני לא אוהב את זה.
      לפי דעתי זה... שאלה רצינית.

      אבל אני משוכנע בתוקף בנכונות הרעיון של מכונה כזו.
      1. max702
        max702 5 באפריל 2022 13:33
        +4
        מלון-י ממוקם בצריח הטנק על הנישה האחורית של DUMB עם 12,7-AGS שדרכו המפקד מחפש מטרות בשדה הקרב.. זה הכל מזמן כל זה הוא ואפילו היה בברזל , אבל לא, זה לא מעניין אף אחד... וכן, תקשורת עם מיכליות מעולם לא נוצרה בארה"ב, אפילו במלחמת העולם השנייה היה טלפון לתקשורת עם הצוות במארז משוריין.. הדת שלנו אינו מאפשר. באמצעות מפה אלקטרונית, ייעוד יעד הוא בדיה לא מדעית..
        1. דוֹחֶה
          דוֹחֶה 5 באפריל 2022 13:41
          -4
          ציטוט: max702
          מלון-u ממוקם במגדל הטנק

          איך זה?
          "Bakhcha-U" - מודול קרב אוניברסלי רוסי (מגדל עם מערכת נשק)

          לשים את מגדל הבאצ'י במגדל טנקים? מאטריושקה, לעומת זאת, יעבוד עיכוב

          ציטוט: max702
          על הנישה האחורית DUMB עם 12,7-AGS

          תגיד לי בבקשה איפה ה"גומחה הירכתית" של הטנק. ומה האוכל לצחוק

          מומחים, לעזאזל, רוע אינו מספיק קרץ
          1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
            סרגיי אלכסנדרוביץ' 5 באפריל 2022 14:49
            +4
            בן השיח פשוט התבטא בצורה לא נכונה, סביר להניח שהוא התכוון לנישה האחורית במגדל. המחשבות המובעות די נכונות. אבל אקדח של נונה (וינה, חוסטה, לוטוס) היה נראה טוב יותר, שם הקליבר גדול יותר. עם זווית הגבהה גדולה של הקנה תוך שמירה על אפשרות ירי לאורך מסלול ציר. לאחר מכן, עם פגזים עם פיצוץ מרחוק או ללא מגע, ניתן יהיה אפילו לנקות את הגגות ולהשתמש ברסיסים מבלי להרוס את מסגרות המבנים. ויש צורך במודול נשלט מרחוק עם מקלע לזמן הטעינה מחדש של הרובה. עדיף אפילו להגדיל את המגדל, ובמודול מרוחק נפרד יש תותח 23 מ"מ, ולא מקלע. סוג כזה של טנק עירוני, או אקדח מתנייע משוריין, בעיר ייראה מאוד משכנע, בכפוף למגוון תחמושת.
            1. דוֹחֶה
              דוֹחֶה 5 באפריל 2022 15:05
              -3
              ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
              בן השיח פשוט התבטא בצורה לא נכונה, סביר להניח שהוא התכוון לנישה האחורית במגדל

              כך לצחוק

              - אני לא יודע מהי ה"גומחה האחורית" של צריח טנק. הסבר, אם אפשר
              - עכשיו על המקלע שלנו מונח על צוהר המפקד, מה לא התאים למקום הזה?
              - זה הרגל רע להיות אחראי על אחר, ובכן, מכיוון שכבר התחלנו, בואו נמשיך...
              1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                סרגיי אלכסנדרוביץ' 5 באפריל 2022 15:27
                0
                לגבי החלק האחורי של המגדל, וכך זה ברור. והמקלע על צוהר המפקד לא טוב. בדמות יורה במקלע, מפקד מחבל מתאבד בלחימה עירונית. לכן, יש צורך במודול לחימה נשלט מרחוק. עדיף, זה יהיה שיהיה מקלע עם תחמושת מסביב לצוהר, גם בשלט רחוק וגם לירי ידני, עם יכולת למנוע עיכובים בירי. בערך כמו ב-PRP-5, המקלע עשוי בצורה מאסיבית, אבל עומס התחמושת גדול.
                1. max702
                  max702 5 באפריל 2022 15:54
                  +4
                  הדוחה הוא אזעקה צבוע, אל תשים לב, הוא כאן בעבודה..
                2. דוֹחֶה
                  דוֹחֶה 5 באפריל 2022 17:04
                  -1
                  ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                  המקלע על הפתח של המפקד לא טוב

                  לא בטוח. אהבתי את זה ב-64-ke, וזה די "מרוחק" שם כן

                  ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                  עדיף שיהיה מקלע עם תחמושת מסביב לפתח, גם בשלט רחוק וגם לירי ידני, עם היכולת למנוע עיכובים בירי

                  T64B. הכל שם.

                  הכל כבר הומצא לפנינו (ג). ואז - מספוא, לעזאזל, גומחה... איכשהו דומה לרפת, סלח לי לבקש
            2. להבליט
              להבליט 5 באפריל 2022 18:48
              0
              זה כבר גלגול נשמות של טנק חי"ר עם מודול מה-bmp-3 וה-ags. ארה"ב מפסלת משהו, אבל שוב הם מקבלים אקדח הנעה עצמי נגד טנקים.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 5 באפריל 2022 14:55
            +5
            ציטוט: דוחה
            לשים את מגדל הבאצ'י במגדל טנקים? מאטריושקה, לעומת זאת, יעבוד
            אובייקט-782 (צ'ליאבינסק)
            1. max702
              max702 5 באפריל 2022 15:09
              +2
              דיברתי על אובייקט 782.. נכון, עבר הרבה זמן כדי שאפשר יהיה לסיים את זה.. לפי השכל, באופן כללי, אתה צריך את המגדל שלך מושחז כדי להתעמת עם מצטברים כי RPG/ATGM הוא האיום העיקרי על ה-BT של היום .. עמדת ירי עצמאי שניה היא חובה .. אמנם מזמן כבר דיברו על הכל אבל אף אחד לא הורה על ה- MO .. זה לא בשבילם לשרוף בפחים ..
              RS: לאחר התרגילים עם ה-BMPT, יבקורוב הצהיר שיש מעט ATGMs וזה החיסרון העיקרי.. הלימות הטענה הזו מוטלת בספק..
              1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                סרגיי אלכסנדרוביץ' 5 באפריל 2022 15:31
                0
                רעיון טוב, אבל אני מעדיף את המגדל מה"וינה", הקליבר שם יותר מוצק. ומשהו מקלע כבד, מ-12,7 עד 23 מ"מ, הביא למודול נוסף.
                1. max702
                  max702 5 באפריל 2022 15:45
                  +1
                  "Vena" אין 30 מ"מ בניצוץ, אחרת 120 מ"מ של וינה הוא אנלוגי של קליע 152 מ"מ, המודול יכול להיות אותו קשת, עידן וכל דבר עד MANPADS, ו-30 מ"מ זה לא בעיה אם הוא קם על נמר, אפילו יותר.. ותהיה רק ​​מינוח אחד.. באופן כללי, יש הרבה אפשרויות, אבל איך מרובעת מל"טים רגילה תהיה שימושית! אבל הגנרלים יקרים..
                  1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                    סרגיי אלכסנדרוביץ' 5 באפריל 2022 16:06
                    +1
                    ל"באחצ'י" יש יתרון בדמות ATGM מוכן, אם כי בחירת התחמושת גרועה יותר. אבל המודול ב-BMPT עם שני תותחי 30 מ"מ חלש בבירור מבחינת היכולות של מודול ה-Bachcha או הצריח של וינה.
              2. דוֹחֶה
                דוֹחֶה 5 באפריל 2022 17:19
                -5
                ציטוט: max702
                על חפץ 782 ודיבר

                הם תחבאו 5 אנשים לתוך הטנק... גן חיות, לעזאזל. רעיון גרוע לדעתי שלילי

                ציטוט: max702
                נאותות טענה זו מוטלת בספק.

                הדבר היחיד שאני מסכים איתו. אבל לדחוף את בכצ'ה לצריח הטנק... כן, זה רעיון. עשית לי את הערב, תודה לצחוק
            2. דוֹחֶה
              דוֹחֶה 5 באפריל 2022 17:11
              -4
              ציטוט מאת: Bad_gr
              חפץ-782

              לא היה בסדרה. ואיפה, אגב,

              ציטוט: max702
              לשים את מגדל הבאצ'י במגדל טנקים?

              אבל לא. ולמה התמונות היפות האלה, ידידי? קריצה

              לא בנושא ולא במקום... טוב, זה קורה לבקש
              1. Bad_gr
                Bad_gr 5 באפריל 2022 17:37
                0
                ציטוט מאת: Bad_gr
                אובייקט-782 (צ'ליאבינסק)
                ציטוט: דוחה

                ציטוט: max702
                לשים את מגדל הבאצ'י במגדל טנקים?
                אבל לא. ולמה התמונות היפות האלה, ידידי?
                לא בנושא ולא במקום... טוב, זה קורה

                ובמה נבדל "בחצ'ה" מהמגדל הזה מבחינת חימוש וזוויות הכוונה?
                או האם יש צורך שזה יהיה עם השם "בחצ'ה"?
                1. דוֹחֶה
                  דוֹחֶה 5 באפריל 2022 17:46
                  -2
                  ציטוט מאת: Bad_gr
                  ובמה שונה "בחצ'ה" מהמגדל הזה

                  אני לא יכול לדעת מהתמונה.

                  ציטוט מאת: Bad_gr
                  או שאתה צריך מה יקרה עם השם "בחצ'ה"?

                  לא, זה צריך להיות לפי ההזמנה max702:

                  ציטוט: max702
                  מלון-u ממוקם במגדל הטנק

                  מסתבר - מגדל בתוך מגדל, קאבה. בגלל זה שאלתי את השאלה. אוטומטי RU.

                  זהו, למה אני צוחקת כבר... הכל, כולם מרוצים, תודה לכולם לצחוק
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 5 באפריל 2022 20:09
                    +1
                    ציטוט: דוחה
                    מסתבר - מגדל בתוך מגדל, קאבה
                    לא שמתי לב לזה, שקלתי את האופציה של החלפת הצריח ב-BMP-3 דומה, אבל עם הגנה טובה יותר, שלדעתי היא אופציה לא רעה לעימות בעיר.
                  2. max702
                    max702 5 באפריל 2022 20:32
                    0
                    הדמקה האלה או ללכת? אני מבין שקשה לקיים חשיבה מרחבית, אבל האם אתה יכול לדמיין מודול ללא גוף צריח BPM-3? או שהם לוקחים איפסושניקים רק בחוסר דמיון? בנושא ההצעה, יש שאלות או מה שאתה לא אוהב, אז אתה חולק את החוכמה שלך, אנחנו נבדוק את זה.. ואז בינתיים יש בועות בשלולית ולא יותר..
                    1. דוֹחֶה
                      דוֹחֶה 5 באפריל 2022 20:49
                      -3
                      ציטוט: max702
                      קשה לקבל חשיבה מרחבית

                      כן. במיוחד כשהוא לא שם, ומילים לא מצטברות טוב במשפטים.

                      אחי אתה כתבת את מה שכתבת. "מגדל בתוך מגדל" זה שעשע אותי. לא עוד.

                      אני לא מוכן לדון איתך ברעיונות שלך על בניית טנקים כאן, יש לי אנשים מיוחדים לגמרי בשביל זה. באותו מכון מחקר פלדה, למשל לצחוק

                      ציטוט: max702
                      אז אתה חולק את החוכמה שאנו מעריכים..

                      תיזהר עם האות "אתה"... זה לא מקובל כאן כן
                      1. התגובה הוסרה.
                      2. התגובה הוסרה.
          3. max702
            max702 5 באפריל 2022 15:01
            0
            מכיוון שחלק הירכתיים פותח על מגדל t-90m, כל דבר יכול לעמוד שם עד לעידן עם 57 מ"מ, הוכחת מזמן את כשירותך כמומחה לכולם..
            1. דוֹחֶה
              דוֹחֶה 5 באפריל 2022 17:56
              -2
              ציטוט: max702
              במגדל t-90m, החלק האחורי מפותח שם, כל דבר יכול לעמוד מול העידן עם 57 מ"מ

              אני, רק בשביל הכיף, אשמח לגרום לך לדבר על הנושא הזה עם חבריי מ-NIIStal. אבל אני חושש שהם לא יבינו אותי לצחוק

              ציטוט: max702
              אתה מומחה כבר הרבה זמן כל הוכיח..

              בבקשה תדבר בשביליכשאתה אומר דברים כאלה. אתה תהיה רגוע יותר כן

              מומחה, בנאדם. בְּמֶשֶך לצחוק
              1. התגובה הוסרה.
                1. התגובה הוסרה.
              2. Bad_gr
                Bad_gr 5 באפריל 2022 21:01
                +1
                לסלובקים יש אפשרות טובה מאוד, למה שלא נטפל בזה. והתרגול יראה כמה זה טוב או רע.

                1. דוֹחֶה
                  דוֹחֶה 5 באפריל 2022 21:18
                  0
                  ציטוט מאת: Bad_gr
                  לסלובקים יש אפשרות טובה מאוד

                  מכונה מצחיקה. כלומר, למפקד במקום ל-NSVT יש שני תותחי 20 מ"מ ...

                  ציטוט מאת: Bad_gr
                  והתרגול יראה כמה זה טוב או רע

                  כתוצאה מכך, טנק "מודרן" נותר ללא דרישה. לקוחות זרים לא התעניינו בהם, והכוחות המזוינים הסלובקיים חוו בעיות מימון חמורות. בגלל זה, ה-T-72M2 לא נכנס לייצור, ואבות הטיפוס הבנויים (מקורות שונים מזכירים לא יותר משתי מכונות), לפי כמה דיווחים, הוסבו ל-T-72M והלכו ליחידות קרביות


                  משהו כזה לבקש
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 5 באפריל 2022 21:59
                    0
                    ציטוט: דוחה
                    מכונה מצחיקה. כלומר, למפקד במקום ל-NSVT יש שני תותחי 20 מ"מ ...
                    ציטוט: דוחה
                    מודרניזציה סלובקית של הטנק הסובייטי. T-72M2 Moderna
                    https://topwar.ru/29477-slovackaya-modernizaciya-sovetskogo-tanka-t-72m2-moderna.html

                    מתוך הקישור
                    בגרסה משופרת של טנק Moderna, תותחים 2X20 מ"מ בצידי הצריח הוחלף בתותח אחד 30 מ"מממוקם בצד ימין של המגדל.
                    זה 2A42 (30 מ"מ)
                    1. דוֹחֶה
                      דוֹחֶה 5 באפריל 2022 22:08
                      -1
                      ציטוט מאת: Bad_gr
                      בגרסה המשופרת של טנק Moderna, הוחלפו תותחי ה-2X20 מ"מ בצידי הצריח בתותח אחד 30 מ"מ הממוקם בצד ימין של הצריח.

                      ובכן, נפלא... פשוט לא הבנתי - האקדח הזה מיוצב, לפחות אנכית, או לא. אם לא, אז יש ממנה קצת יותר הגיון מאשר אוטס ב-64-ke. כלומר כמעט לא לבקש

                      ואם כן (אנכית) - אז עדיין אין הגיון קטן. ואם אתה גם מייצב אותו אופקית, אז זה יהפוך את המגדל ... יחד עם האקדח הראשי עיכוב

                      בקיצור - תוכנית שנויה במחלוקת, IMHO.
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 5 באפריל 2022 22:55
                        0
                        ציטוט: דוחה
                        בקיצור - תוכנית שנויה במחלוקת, IMHO.

                        בשבילי זה העיצוב
                        אם הוא מיוצב ועם זוויות ירי טובות (כמו BMP-3) זה יעזור מאוד בעיר
                      2. דוֹחֶה
                        דוֹחֶה 5 באפריל 2022 23:06
                        -1
                        ציטוט מאת: Bad_gr
                        בשבילי זה העיצוב

                        או כאלה לצחוק


                        בדיחה לבקש
                2. max702
                  max702 5 באפריל 2022 21:58
                  0
                  הם שמו 80 מ"מ על ה-T-30, אבל זה לא הרחיק לכת מהניסוי...
                  1. דוֹחֶה
                    דוֹחֶה 5 באפריל 2022 22:02
                    -1
                    ציטוט: max702
                    הם שמו 80 מ"מ על ה-T-30, אבל זה לא הרחיק לכת מהניסוי...

                    עמית, נראה שכבר נפרדנו כאן. אני חוזר, הרעיונות שלך לבניית טנקים מבנאי הלגו לא מעניינים אותי כן
                    1. חֲתוּל הַבָּר
                      חֲתוּל הַבָּר 5 באפריל 2022 23:37
                      0
                      חבל להרגיש , רציתי לדעת איך יסתיים החיפוש היצירתי "איך מפתח הירכתיים על מגדל t-90m, כל דבר יכול לעמוד שם עד לעידן עם 57 מ"מ" ...
                      1. דוֹחֶה
                        דוֹחֶה 5 באפריל 2022 23:55
                        -1
                        ציטוט מאת Wildcat
                        רציתי לדעת איך יסתיים החיפוש היצירתי "איך מפתחים את החלק הירכתיים על מגדל t-90m, כל דבר יכול לעמוד שם עד לעידן עם 57 מ"מ"

                        זה לא בשבילי, זה בשביל היריבה. הוא אמן לגו, למיטב הבנתי. לצחוק
        2. קוניק
          קוניק 5 באפריל 2022 14:15
          0
          שלום

          כן, ה"אופנה" המודרנית לאופטיקה ענקית כבר מזמן מטרד. זה לא קרח.
          אני אגיד יותר, אצווה של T-72BA עם תרנים מטאורולוגיים נמסרה לחברה השנייה בקווקז.
          לאחר זמן מה, התרנים הנותרים ... עם מחצלת פורקו.
          ככה...

          שלום)
          ובכן, לפחות קצת תגובה לתגובה, תודה.
          וזו רק רכילות. רוב האנשים מאוד אוהבים את הארמטה ואת המחסל, אבל למעשה, זה היה בגלל ההגנה הגרועה מפני נשק קל שהם הפכו לנ"ט. ופשוט אין טנק תמיכה חי"ר. פעם, הגרמנים יצרו את השטוג עם תותח בליסטי נמוך 75 מ"מ, בדיוק כדי לתמוך בחיל הרגלים, שהראה את עצמו היטב. נראה לי שלקרבות עירוניים, ואכן, יש צורך בטנק תמיכה חי"ר בדיוק כזה, המסוגל לפגוע ממצב סגור מטווח קצר.
          ולגבי עמידות האופטיקה הנה מאמר 084-089 Tank2.indd | מכשירים ומערכות אופטיות. גלול וחפש.
      2. Ka-52
        Ka-52 5 באפריל 2022 14:37
        0
        האם למודול הנשק יש התנגדות לקליעים????

        זה לא, וזה לא צריך. קשה ולא הכרחי לספק מעמד הגנה כמו במקרה. המודול מיועד לכך והמודול, שפשוט משתנה במקרה של תבוסה על ידי התחמושת שלו.
    4. K-50
      K-50 5 באפריל 2022 19:38
      +1
      ציטוט של Konnick
      .האם היית צריך להיכנס לאזור הירי?

      טוב, מעבר לפינה כדי לירות מאקדח טנק, אבל לפחות הם עוד לא למדו איך לשגר ATGM. לכן, אתה צריך להיכנס לאזור הפעולה של כלי הנשק של האויב, להחליף את עצמך כדי לבצע התקפה פרודוקטיבית בעצמך, ולא רק כדי "לדפוק". עצוב
  8. חיילים ו'.
    חיילים ו'. 5 באפריל 2022 05:49
    -15
    אני חושב שכל הקרבות העיקריים עוד לפנינו. וכל הציוד המודרני נמצא בגדודים של מארבים, או בצבאות הלם פורצי דרך. הכל הולך לקראת התנגשות עם נאט"ו. בחג הפסחא, כולם יתפללו לניצחון הנשק שלהם וילכו. מי במוסקבה, מי בברלין, בריסל. האם גירושם של כמעט כל הדיפלומטים לא מדבר על כך? סימן נוסף יהיה ההתכנסות במחנות ריכוז של אזרחים רוסים החיים בחו"ל במדינות נאט"ו. כל זה כבר קרה בהיסטוריה. לוֹחֶם
    1. ARIONkrsk
      ARIONkrsk 5 באפריל 2022 06:04
      +8
      השתמש במשהו מרושע לצחוק
      1. חיילים ו'.
        חיילים ו'. 5 באפריל 2022 06:11
        -14
        תזכור אותי כשאתה מוצא את עצמך בתעלה עם רימון אחד נגד שני טנקים. לצחוק
    2. גברדיץ77
      גברדיץ77 5 באפריל 2022 09:27
      +6
      ציטוט: סולדטוב החמישי.
      . וכל הציוד המודרני נמצא בגדודים של מארבים, או בצבאות הלם פורצי דרך

      מה יכול להיות יותר עילית בכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית מאשר כמעט כל היחידות והתצורות של הכוחות המוטסים, הטמאנים, קנטמירובצי ואחרים מהמחוז הצבאי המערבי ומהמחוז הצבאי הדרומי שהשתתפו ב-NMD (שהיו הראשונים שסופקו עם מוצרים חדשים)? כנראה סופר-דופר סוד "מארב" BKhVT?
      1. חיילים ו'.
        חיילים ו'. 5 באפריל 2022 09:52
        -10
        האליטה היא אנשים ולא טכנולוגיה, לא משנה כמה היא טובה. זכרו את מלחמת העולם השנייה, כאשר קטיושות, KV-1, תותחים מתנייעים, IS-2, פצצות נ"ט מצטברות, לעת עתה הם היו סוד. וכמה שנים הם חבשו רובה סער קלצ'ניקוב במקרים?
        לכל דבר יש את הזמן שלו. T-14 לעימות עם אברמס, נמר, לקלרק.
        1. חיילים ו'.
          חיילים ו'. 6 באפריל 2022 13:04
          0
          באופן מוזר, יש חסרונות, אבל למה אין הערה נגד זה. נא לנמק את נקודת המבט שלך. לבקש
  9. Setavr
    Setavr 5 באפריל 2022 05:53
    +5
    באופן מוזר, BMPTs עם "Z" זהרו על הרציפים לאוקראינה. מעולם לא ראיתי את זה בקרב.
  10. alekc75
    alekc75 5 באפריל 2022 06:10
    +8
    בשנת 1992 הייתה לנו חיית שילקה - כשדפקת דרך השוחות, חזרת תשרוד = רק לתחתית התעלה!
    1. גברדיץ77
      גברדיץ77 5 באפריל 2022 09:28
      +4
      ציטוט מאת: alekc75
      בשנת 1992 הייתה לנו חיית שילקה - כשדפקת דרך השוחות, חזרת תשרוד = רק לתחתית התעלה!

      שילקה טובה, אבל איזה שריון יש לה, מפלס הטנק? השאלה בכתבה היא על המכונית ה"כבדה".
  11. קוניק
    קוניק 5 באפריל 2022 06:11
    -17
    אוקראינה. שוב, כלי רכב קלים מחליפים את ה-BMPT
    כן, מכיוון שהמשוריינים הסובייטיים, רכבי הלחימה יוצרו מהתנאים לשימושם בלחימה אמיתית, ולא בירי מטווח לעבר מטרות. ההתנגדות של כלי רכב ישנים של חי"ר לירי מנשק קל גבוהה מזו של הארמטה. תסתכל על התמונה של מודול BMPT במאמר זה ותגיד לי מי מכם יחמיץ ממקלע ממרחק של 100 מטר לתוך הזכוכית של מכשיר אופטי, והוא אפילו לא חסין כדורים. איך אפשר להשתמש בזה בלחימה צמודה בעיר, כמה זמן יחזיק מודול זה???
    1. TELEMARK
      TELEMARK 5 באפריל 2022 06:26
      +18
      אני קורא כמה אנשי חזון, ואני לא יכול שלא להתנגד. נחישות ואומץ חברים עם מקלע ליד המחשב פשוט לא מחזיקים. שמעתי יותר מפעם אחת על אש מכוונת לעבר האופטיקה של טנקים מנשק קל. אבל נשאלת השאלה, אבל האומץ מספיק מ-100 מטר, כן, פגע בטנק, ואפילו פגע בו, אבל מה בתגובה, אפילו ממראה שבור, ה-OFS יטוס?
      1. Nexcom
        Nexcom 5 באפריל 2022 06:39
        +1
        הם אפילו לא יעופו לשם - הם יגיעו ויתחילו לחרוש את התעלות בצורת זיגזג יחד עם החצים.
        1. קוניק
          קוניק 5 באפריל 2022 08:05
          -7
          הם אפילו לא יעופו לשם - הם יגיעו לשם ויתחילו לחרוש את התעלות בצורת זיגזג יחד עם חיצים

          למה הם לא חורשים את השוחות ליד אבדייבקה וגורלובקה בזיגזגים?
          1. Nexcom
            Nexcom 5 באפריל 2022 08:11
            -1
            לא השאלה הנכונה.
            1. קוניק
              קוניק 5 באפריל 2022 08:18
              0
              שאלה לא נכונה

              מי חלם
              .הם יגיעו ויתחילו לחרוש את התעלות בצורת זיגזג יחד עם החצים.
              1. Nexcom
                Nexcom 5 באפריל 2022 08:20
                0
                ושם כתוב על ידי שחלמתי על זה?
                אל תדפוק לי את הפנטזיות שלך. כל טוב.
          2. התגובה הוסרה.
      2. קוניק
        קוניק 5 באפריל 2022 06:40
        0
        אבל נשאלת השאלה, אבל האומץ מספיק מ-100 מטר, כן, פגע בטנק, ואפילו פגע בו, אבל מה בתגובה, אפילו ממראה שבור, ה-OFS יטוס?

        ואני מתכוון מלמטה, ממרתף או מבניין מגורים עם דיירים, כפי שזה עכשיו באוקראינה. ולמה OFS, ולמה לא כדור כמו זה של מרכבה או אברמס?
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 5 באפריל 2022 08:05
          -1
          ציטוט של Konnick
          ואני מתכוון מלמטה, ממרתף או מבניין מגורים

          אז רוצו למשרד הרישום והגיוס הצבאי הקרוב והם יתנו לכם לירות על טנקים אוקראינים ממקלע. גיבור אינטרנט, תראה את עצמך במציאות, זה מאוד פשוט.
          1. קוניק
            קוניק 5 באפריל 2022 08:11
            -6
            אז רוצו למשרד הרישום והגיוס הצבאי הקרוב והם יתנו לכם לירות על טנקים אוקראינים ממקלע.

            אז לטנקים של הכוחות המזוינים של אוקראינה אין מראות ענקיים עם חפירה כמו על ה-Armata, T-90M ועל ה-BMPT הזה... וכמעט אין טנקים... אני אשב בבית, אני אקנה בירה לפנסיה
            1. Bad_gr
              Bad_gr 5 באפריל 2022 13:36
              +5
              ציטוט של Konnick
              אז לטנקים של הכוחות המזוינים של אוקראינה אין מראות ענקיים כל כך עם חפירה כמו על ארמטה, T-90M ועל BMPT זה ...

              אי שם בחוץ, במרחב העצום של אוקראינה, נוסעים 10 (?) "הטנקים הטובים בעולם" (T-84BM "אופלוט"). איך אתה אוהב את האופטיקה של המפקד שלהם?
              1. קוניק
                קוניק 5 באפריל 2022 14:02
                0
                אי שם בחוץ, במרחב העצום של אוקראינה, נוסעים 10 (?) "הטנקים הטובים בעולם" (T-84BM "אופלוט"). איך אתה אוהב את האופטיקה של המפקד שלהם?

                סוג של גיגנטומאניה... הם ירסקו את הקאנו הזה אפילו מקילומטר עם מקלע. ובכן, זה זעיר וכנראה שיש שלושה מהם או פחות.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 5 באפריל 2022 15:06
                  +2
                  ציטוט של Konnick
                  ובכן, זה זעיר וכנראה שיש שלושה מהם או פחות.
                  הם מכרו 49 חלקים לתאילנד, עדיין יש להם (לפי ויקה) 3 חלקים, ונראה שהם שלחו אחד לארה"ב (אני חושב שכן, כמודל למי לשאוף אליו)
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 5 באפריל 2022 15:59
                  +2
                  ציטוט של Konnick
                  סוג של גיגנטומאניה... הם ירסקו את הקאנו הזה אפילו מקילומטר עם מקלע.
                  אבל דרום אפריקה שמה את האופטיקה שלה על ה-T-72 שלנו
              2. מומחה מחשבים
                מומחה מחשבים 6 באפריל 2022 00:45
                0
                זה ארון.. המום
          2. SovAr238A
            SovAr238A 5 באפריל 2022 10:01
            +10
            ציטוט: OgnennyiKotik
            ציטוט של Konnick
            ואני מתכוון מלמטה, ממרתף או מבניין מגורים

            אז רוצו למשרד הרישום והגיוס הצבאי הקרוב והם יתנו לכם לירות על טנקים אוקראינים ממקלע. גיבור אינטרנט, תראה את עצמך במציאות, זה מאוד פשוט.


            אני מבין את הרגשות שלך.
            אבל ...
            בעצם העיקרון של סיכול טנקים באזורים מיושבים, בדיוק עיקרון כזה פועל.
            מתחת לשטיח, מלמעלה, מאחור...
            זו הדרך היחידה שבה חי"ר יכול להתנגד לטנקים.
            אז זה היה לפני 80 שנה, ו-60 ו-50 ו-40 ו-20...
            אז עכשיו.
            וזה מהמרתפים ומהחלונות והגגות של בנייני מגורים.
            כי פשוט אין מתקנים אחרים למקלט חי"ר בערים.
            וכך עושים לחלוטין כל צבאות העולם שמגנים על עמדותיהם.
            וכך עשינו.
            ואחרים עשו וממשיכים לעשות זאת.
            1. קוניק
              קוניק 5 באפריל 2022 12:03
              0
              רק שיש אנשים שחושבים שצריך לעמוד מול הטנק עם מקלע ולירות. ניסיתי להסביר שבשימוש במטריצות גדולות של פנורמות טנקים, והגודל נקבע לפי רגישות, הייתה בעיה להגן עליהם מרסיסים וכדורים. טנק או משוריין עם מכשירים כאלה לא צריכים להתקרב לחיל הרגלים, אחרת הטנק יישאר ללא צילומי תרמי יקר, ושאר מכשירים שאינם מוגנים בשריון, ובמקרה של BMPT גם ללא נשק. על, לדעתי, וילונות נדנדה נגד כדורים מותקנים על הנמר, המפתחים שלנו מנסים למזער את החלק המקבל. אם תקליד "מזעור מכשירים אופטיים של טנקים" ב- Yandex, המאמר של מכון המחקר ברוסטוב יהיה הראשון בחיפוש.
          3. מקסים ג'י
            מקסים ג'י 5 באפריל 2022 10:52
            +1
            שיש לנו את כל החיילים בחוזה באוקראינה, את כל המתגייסים (בחורים בני 18-20), כל משטרת המהומות, סוברובצי, כוחות מיוחדים של שירות הכליאה הפדרלי, מס, המשמר הלאומי, משטרה וכו'. בקו החזית, למה אתה שולח לשם אזרחים רגילים?
            ללא כישורים או עם כישורים אבודים ונשכחים.
      3. קוניק
        קוניק 5 באפריל 2022 06:59
        -8
        אז אנחנו מחכים להופעתם של ה-T-90M וה-BMPT עם ארמטה מול התעלות? טוב, טוב, רגע, רק הצבא שלנו לא ישתמש בהם עכשיו.
  12. FoBoss_V
    FoBoss_V 5 באפריל 2022 06:29
    +6
    חיכיתי לכתבה הזו כבר הרבה זמן.
  13. kytx
    kytx 5 באפריל 2022 06:57
    0
    אהה. הכותבת מאוד רגשית. אני כמעט מסכים איתו. אבל .... הקליבר צריך להיות 45 מ"מ. וחבית אחת מספיקה. ATGM ו-AGS אופציונליים.
    1. maksbazhin
      maksbazhin 5 באפריל 2022 16:01
      0
      שניים הם עדיין "מרווח ביטחון" קטן. כואב הכל שם דקיק.
      1. kytx
        kytx 5 באפריל 2022 22:26
        0
        הממדים והמשקל של bk מנוגדים לו באופן מוחלט.
        אנחנו צריכים BC בנפח כדי שלא נהסס לשפוך עליו אש. 2 רובים זה טוב, כמובן, אבל לא מספיק
  14. מוריס812
    מוריס812 5 באפריל 2022 07:32
    0
    אבל אני תוהה, תיאורטית, כאשר BMPT נפגע, ה-BC שלהם לא מתפוצץ כמו זה של טנקים? יהיו גם קונכיות קטנות יותר.
  15. werk326
    werk326 5 באפריל 2022 07:33
    +4
    יש מדריך הדרכה עם ניתוח של הקמפיין הצ'צ'ני, אני לא זוכר מי הכותב. אז, הוא מתאר את השימוש בטנקים במהלך ההתקפה הראשונה והשנייה על גרוזני. בהתאם, במהלך ההסתערות הראשונה, הם פשוט הסיעו את הטנקים לעיר, ללא תמיכה, ובכן, הם נשרפו.
    כשהייתה הסתערות שנייה הוזנקו הטנקים יחד עם השילקי שעבדו בקומות העליונות של המבנים. בהתאם לכך, זה נתן תוצאה. זה היה אחרי היישומים המוצלחים האלה של מתקנים נגד מטוסים. החלה העבודה על ה-BMPT, אבל אז הגיע סרדיוקוב, הם שינו את האסטרטגיה לשימוש בצבא, התברר שלא היה צורך לקחת ערים, הצבא התארגן מחדש כדי לנהל סכסוכים מקומיים, והמכונית הנחוצה הזו נקברה, כמו רבים אחרים. ועכשיו כשאתה באמת צריך את זה, זה נעלם.
    1. סגראביק
      סגראביק 5 באפריל 2022 09:26
      0
      כן, הרפורמות "הגדולות" של סרדיוקוב - טבורטקין עדיין באות לידי ביטוי בצורה השלילית ביותר, הוא הצליח לשבור אז עצי הסקה !!!
    2. גברדיץ77
      גברדיץ77 5 באפריל 2022 09:39
      +7
      ציטוט מאת: werke326
      העבודה החלה על BMPT, אבל אז הגיע Serdyukov, הם שינו את האסטרטגיה לשימוש בצבא

      ואז סרדיוקוב עזב ועברו 10 שנים לאחר עזיבתו, ועדיין כמפקד פלוגה בכוחות במהלך הבדיקה "אבל אני לא יודע, מוניתי לאחרונה"
      1. werk326
        werk326 7 באפריל 2022 14:31
        +3
        10 שנים חלפו, אבל הצבא, שכן הוא התמקד בסכסוכים מקומיים, נשאר אותו הדבר.
  16. ריוואס
    ריוואס 5 באפריל 2022 07:38
    +2
    המומחה הצבאי נזכר מיד בסרטון הירי של הרכב משתי חביות ומסכים שהוא מרשים.

    ל-BMPT יש חבית אחת שיכולה לירות רק חודר שריון, והשני - רק פיצול.
  17. ריוואס
    ריוואס 5 באפריל 2022 07:40
    +4
    אבי אמר שבחזית, הגרמנים השתמשו רבות בארטילריה בקליבר קטן בהגנה על ערים, שלנו קראו לזה כלבים.
    1. kytx
      kytx 5 באפריל 2022 22:23
      0
      הכלב גורר kvk36 למשל
  18. ריוואס
    ריוואס 5 באפריל 2022 07:46
    +3
    כפי שהוכיח הניסיון של הלחימה בסוריה ובהונגריה, קליבר ה-57 מ"מ יעיל יותר לירי לעבר חלונות בניינים.
    בשביל העתיד. אנחנו צריכים בינה מלאכותית עם חיישנים כדי לזהות באופן מיידי את האויב ולפתוח באש על המכונה בגזרות האש המותרות. אפילו להישען החוצה לא יכול היה.
    1. תבריק
      תבריק 5 באפריל 2022 09:50
      +3
      ומי יפנה לבית המשפט כשרובוט כזה יורה באזרחים שתלו דגל לבן מהחלון? ללמד AI לזהות מיהו "צימוק שליו ומי משמש חמוש" הוא עניין של העתיד הרחוק. אבל אתה צריך לעבוד על זה.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 5 באפריל 2022 15:23
        +3
        ציטוט: תבריק
        ומי יפנה לבית המשפט כשרובוט כזה יורה באזרחים שתלו דגל לבן מהחלון? ללמד AI לזהות מיהו "צימוק שליו ומי משמש חמוש" הוא עניין של העתיד הרחוק. אבל אתה צריך לעבוד על זה.
        במשך זמן רב יש מכשיר כזה כמו "Antisniper". הוא מגיב לאופטיקה (ב-360 מעלות): הם יקבעו בדיוק היכן הוא נמצא, והגיע מידע שמכוון מיד נשק למקום הזה.
        זה לא יהיה רע לשים את הדבר הזה על טנק, כי ככלל, כל משגר רימונים, מערכות נ"ט משתמשות באופטיקה להדרכה, והאדם שיושב בטנק יצטרך רק לאשר את השמדת האיום, או לסרב לירות (פתאום זה אזרח במהלך קרב מבניין רב קומות עם משקפת מסתכל על הטנק קרץ ).
  19. ויקטור סרגייב
    ויקטור סרגייב 5 באפריל 2022 07:48
    0
    האם המחבר באמת מאמין ששריון טנקים יציל בקרבות רחוב? זה פרדוקס, אבל בווייטנאם ה-PT76 הראה שרידות, מכיוון שהשריון היה נייר, הסילון המצטבר חדר דרכו, כמעט מבלי להרוס את הטנק. עבור מטיל רימונים או ATGM, זה לא משנה שיש לפניו טנקים או רכבי קרב חי"ר, השריון העליון עדיין לא מציל. העיקר הוא אש, ול-BMP יש מספיק מזה, אתה רק צריך לספק הדרכה ומכשירי בקרה. אנחנו צריכים צילומי תרמית המונית שמזהה את היורה לפני שהוא יורה.
    1. טלוויזיה של אלכס
      5 באפריל 2022 12:22
      +5
      . האם המחבר באמת מאמין ששריון טנקים יציל בקרבות רחוב?

      אבל אני כותב את השורות האלה...
      הטנק עיקש יותר מה-BMP, כלומר. יותר סיכויים לשרוד.
      עבורי, זו רק אקסיומה מהחיים שלי.

      . אנחנו צריכים מצלמים תרמיים מאסיביים שמזהים את היורה לפני שהוא מצלם.

      כן, זה יהיה נהדר.
      במיוחד מאחורי קיר בטון.
      להרוות בכמויות המוניות... עד כה, למרבה הצער, זה מאוד יקר.
      1. ויקטור סרגייב
        ויקטור סרגייב 5 באפריל 2022 13:02
        +1
        כדי לכוון, אתה צריך להישען החוצה מאחורי הקיר, וכאן הדימוי התרמי הוא פשוט נס. אני חושב שהחיים של חייל יקרים יותר מצילום תרמי, ואני חושב שהטנק שהחיילים האלה מכסים יקר יותר מתריסר צילומים.
      2. פוטון
        פוטון 6 באפריל 2022 16:27
        0
        בדוק את מצלמת התרמית Seek Thermal Compact Type-C. כמטרה, לא כל כך. אבל עבור זיהוי עצמים מנוגדי חום עובד נהדר
      3. גאריס199
        גאריס199 10 באפריל 2022 01:27
        +1
        ובכל זאת, למרבה הצער, יקר מאוד.

        יותר ערך מחיי חייל? וכנראה, לפדרציה הרוסית אין כסף, אבל לא, יש כסף. 300 שומן חזיר נסחטו החוצה, ולפחות חינה לממשלה, כולם עליזים ועליזים באותה מידה. הכספות שלהם באחוזות שלהם מפוצצות בכסף, ובקושי יש מספיק מקום במוסכים שלהם כדי להתאים לפורשה אחרת. ומצלמות תרמיות יקרות מאוד.
        1. דוֹחֶה
          דוֹחֶה 10 באפריל 2022 01:40
          -1
          ציטוט של Garris199
          300 שומן חזיר נסחט החוצה, ולפחות חינה לממשלה

          הכסף הזה הוא בטחון להלוואות שכבר נלקחו. לכן לא הוציאו אותם מתחת ל"סחיטה". מתוכם, אגב, החובות הללו עדיין נפרעים.

          ציטוט של Garris199
          הכספות שלהם באחוזות שלהם מפוצצות בכסף, ובקושי יש מספיק מקום במוסכים שלהם כדי לאחסן עוד פורשה.

          קנאה היא דבר רע. היא אוכלת מוח, אין על מה לחשוב.

          ציטוט של Garris199
          ומצלמות תרמיות, אבל מאוד יקרות

          אני מכיר את הטנק די טוב... אבל פשוט היה חסר לי מצלם תרמי עליו, כן... לוחם ישבור הכל - ואפילו יקרע תותח. אמור לי איך? ראיתי את זה בעצמי. לגבי הצילום התרמי... לבקש
  20. גארי לין
    גארי לין 5 באפריל 2022 08:34
    +7
    סלח לי אדם עם ניסיון, אבל אני לא מסכים עם הקליבר. 30 מ"מ נגד חי"ר מאומן זה מפחיד. אהבתי במיוחד את התיאור של איך 30 מ"מ לוחץ על האויב ו"שלנו" מסיימים את הקפה שלהם ועוברים לאגף. אלו אגדות. כל עוד אתה לוחץ עליו, הוא יעוף אז זה יכאב.
    יש למזער את זמן מגע האש ולא לדכא את התוצאה אלא להשמיד חיל רגלים. ורצוי המקלטים ההרוסים של אותו חי"ר. 30 מ"מ זה לא מספיק בשביל זה.
    ממה שנשאר 57 מ"מ. 15 שנים מאז התארסו מחדש. אבל עדיין אין רסיס המוני עם פיצוץ מבוקר. אבל קליע כזה יכול להגיע אפילו לחיל רגלים בקפלי השטח. מאחורי השמיכות.
    אני חוזר בפעם המאה. BMPT הוא הקונספט הנכון. אבל יישום נורא.
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 5 באפריל 2022 09:10
      +6
      הוא, הרסיס הזה עם פיצוץ מבוקר לטנק, כביכול, הוא בצורת קליע פיצול 3vof128 "טלניק", אבל אין מידע על השימוש בו. והעובדה היא שאין צורך להחזיק רסיסים בצורה כה מורכבת. זה די מספיק בביצוע של ZSh1 ו- ZSh2 לתותחים הנעים הקיימים 122 ו-152 מ"מ.
      אגב, ניסיתי להזכיר רסיסים באחד הנושאים על ההסתערות על מריופול, תפסו מספר בלתי נתפס של מינוסים.
      1. גארי לין
        גארי לין 5 באפריל 2022 09:12
        +2
        יש הרבה גולים. המתרגלים בדרך כלל שותקים.
      2. תהילה 1974
        תהילה 1974 5 באפריל 2022 09:52
        +2
        זהו הרסיס הכי גדול עם פיצוץ מבוקר עבור הטנק, כביכול

        נראה שפגזים עם אלמנטים קטלניים מוכנים אסורים?
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 5 באפריל 2022 09:55
          +4
          האם מותר להסתתר מאחורי אזרחים בבניינים רבי קומות? רסיסים היא שיטת ההשמדה הלא הרסנית הנוחה ביותר במקרה זה. מי ומה מותר זו שאלה משפטית, לא צבאית.
          1. תהילה 1974
            תהילה 1974 5 באפריל 2022 10:08
            0
            אני מדבר על אמנות בינלאומיות. תחמושת זרחן אסורה ועוד מספר, אסור להרוג אזרחים וכו'.
    2. טלוויזיה של אלכס
      5 באפריל 2022 12:31
      +4
      . אהבתי במיוחד את התיאור של איך 30 מ"מ לוחץ על האויב ו"שלנו" מסיימים את הקפה שלהם ויוצאים לאגף. אלו אגדות.

      לא, לא אגדות.
      אם התורים כמעט רצופים, זה לוחץ טוב מאוד.
      כך עבד ה-BTR-82A על המסך השלישי מהסרטון.

      אני אגיד יותר, כשכל קליבר יותר מ-7,62 עובד, אנשים מנסים לא לבלוט בזמן שיש תור.
      לדוגמה, 12,7 "מכובד" מאוד על ידי כולם.))
      אלו המציאות, אין טיפשים.

      . BMPT הוא הקונספט הנכון. אבל יישום נורא.

      כן, יש עבודה לעשות.
      במיוחד, כפי שכתבתי למעלה - התנגדות קליעים של המודול.

      והקליבר...
      כן, אין פתרון מושלם. ויש על מה לדבר.

      מטרת המאמר היא להסיר את ה-BMP כאשר השימוש בו הוא קטלני.
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 5 באפריל 2022 14:58
        0
        אז מדוע רכב הלחימה הכבד שנוצר על רציף אלמטי אינו מרוצה? רק כי זה עדיין לא מוכן. אחרי הכל, בכל זאת, רובאים ממונעים יצטרכו להיות מועברים ל-BMP, ועדיף שהוא יהיה כבד ובו בזמן מסוגל לתמוך את הטנקים באש.
      2. גארי לין
        גארי לין 5 באפריל 2022 18:29
        +2
        הסר BMP היכן שהשימוש בו מסוכן. מסכים על כל ה-100.
        עמידות המודול בלחימה אמיתית. לא נוגד דיכאון. ומודעות למצב.
        אנשים מאומנים מבינים מה עובד ומבין שבמקום שבו הם עובדים זה יכול להיות רע. בגלל זה הוא לא יושב. ולמיטב יכולתו, הוא עושה משהו. חבית אחת לכמה מטרות לא תעבוד. לכן, מי שנמצא מחוץ לגזרת הירי עלול בהחלט לפגוע. אם מצויד.
        לכן בדיונים בנושא BMPTiP אני תמיד מדבר על הנשק הרב-ערוצי. רצוי 3 ערוצים עצמאיים.
    3. DominickS
      DominickS 5 באפריל 2022 13:14
      0
      קליעים עם פיצוץ מבוקר נחוצים כבר זמן רב. הם יכלו לפנות מבנים ולפגוע בחיל רגלים במקלטים ובתעלות.
      1. גארי לין
        גארי לין 5 באפריל 2022 18:31
        -1
        באופן מסיבי. ולא יקר. 1 57 מ"מ יחליף 5-7 30 מ"מ.
  21. ויקטור דמצ'נקו
    ויקטור דמצ'נקו 5 באפריל 2022 08:34
    +3
    מחבר: על מה אתה מדבר? כאן וממש כאן נאמר שוב ושוב: בכל המחלקות של מחוז מוסקבה יש פרקטים ושיקופנטים עם פקידים, והם מאטים כל עסק חדש, לא משנה כמה זה יקרה! אחרי הכל, על עיכוב של כל, אפילו העסק שבו חייו של אדם תלויים, אבל לא תהיה דרישה שלא נקבעה בהוראות! והם לא מבקשים מהפקידים שלנו את קריסת כל עסק! מה שאנו למרבה הצער רואים בזמן הנוכחי ... am עיכוב
    1. דוֹחֶה
      דוֹחֶה 5 באפריל 2022 08:46
      -2
      ציטוט: ויקטור דמצ'נקו
      בכל המחלקות של מחוז מוסקבה יש פרקטים וסיקופנטים עם פקידים, ומאטים כל עסק חדש

      מגניב. אז קח ביטוי אחד ושחרר אותו הכל MO RF... מקצוען, אל תיקח טוב
      1. ויקטור דמצ'נקו
        ויקטור דמצ'נקו 15 באפריל 2022 16:36
        -1
        היום אנחנו נלחמים כבר חמישים יום. זה נכון?או שאני אומר משהו לא בסדר? אתה יכול לציין את התוצאה? אני לא נוגע בתוצאות פעולות האיבה בערים, אבל! חסימת הגבולות עבור חיל האוויר האוקראיני היא החובה הקדושה של משרד ההגנה של RF. עד כה אנו רואים שהפטיפונים עדיין מבצעים פשיטות על שטח הפדרציה הרוסית, אזרחים מתים, והדבר הגרוע ביותר הוא ילדים! איך אפשר להסביר לילד מה קרה? אני לא! אם התעמולה שלנו לא הייתה צועקת מכל ברזל שפשוט אין לנו איפה לשים את מערכות ההגנה האווירית שלנו, שהן מכסות לחלוטין את כל האופקים מכל אמצעי להתקפה אווירית, אז איכשהו הייתי שותק, אבל, סלח לי, בשבילי, הדוגמה היא סשה לבד, בהיותו בטרנסניסטריה, עצר את המלחמה בפקודה אחת! הוא נתן פקודה להפיל את הפטיפון, וכאשר ראש ההגנה האווירית הכריז שהוא לא ינוף אצבע בלי פקודה ממוסקבה, הוא עצר את הכריש הזה! ומיד כל הבעיות נפתרו! אנחנו יודעים איך להילחם, אנחנו רק צריכים להגדיר משימות אמיתיות, ואם נתערב בבלגן הזה, אז לעזאזל אל תפגע ביעדים בחירות! יש הרבה שאלות ל-MO, אם הן יושמעו, אז האיסור יינתן לי לפחות לשנה, אם לא לתמיד, כי בלי "המחצלת הצבאית הגדולה והחזקה" האחראי לא יגיע!
  22. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 5 באפריל 2022 08:52
    +8
    אלכסיי, אתה יכול אפילו להסתכל על פניו של אדם שבגללו (כולל) טנק עם תותחי 30 מ"מ לא נמצא בצבא. ליתר דיוק, יש ילד פלא שאף אחד לא צריך.

    ב-5:56 הוא אומר שהמעצבים חיבלו ב-TK מהצבא. ברור ופריך. טוב לדעת מדוע החבלה נבעה מטמטום או בגידה.

    לדעתי, אנחנו מדברים על 2 מכוניות.
    אתה כותב והחיילים צריכים רכב לחי"ר כבד, כלומר. ציוד עם שריון כמעט טנק ותותח אוטומטי 30-50 מ"מ. במערב, יש הרבה דוגמאות דומות.


    אנחנו גם יוצרים אותם, אבל ארוכים עד כאב. לתקופת המעבר, יש צורך לייצר כלי רכב כבדים של חי"ר מגוף T-62/72 מוגמר - זה מהיר וזול. היתרון של הניסיון בכך מספיק.



    המכונית השנייה היא BMPT אמיתית עם תותחים אוטומטיים, טילים הפועלים על כלי רכב משוריינים ומטרות אוויריות, מכ"ם ו-ECO. מכונה כזו תוכל לספק הגנה אווירית של האזור הקרוב, השמדת מטרות מסוכנות לטנק, ובעצמה לפגוע בכלי רכב משוריינים של האויב. במלחמות שאנו מנהלים כעת, קיימות 2 סכנות עיקריות של מל"טים ו-ATGM. בארצות הברית, הדברים הבאים נעים ביצירת מכונות כאלה:

    1. טלוויזיה של אלכס
      5 באפריל 2022 12:35
      +5
      . אלכסיי, אתה יכול אפילו להסתכל על פניו של אדם שבגללו (כולל) טנק עם רובי 30 מ"מ לא נמצא בצבא. ליתר דיוק, יש ילד פלא שאף אחד לא צריך.

      Приветствую.
      hi
      כן, תודה על התגובה והסרטון.
      רציתי לכתוב על משהו דומה בסדרת מאמרים על יצירת קונספט כזה.
      אני אשים אותו בקופה שלי.
      אולי אז יהיה אפשר לעשות שיטתיות.
    2. חֲתוּל הַבָּר
      חֲתוּל הַבָּר 5 באפריל 2022 15:43
      +5
      כמו! hi
      זה יהיה נחמד לקבל גם BMPT וגם BMP כבדים. אבל BMPT אפשרי כאן ועכשיו, ו-BMP כזה נמצא בעתיד נפלא.... כן, ו-BMPT נחוץ יותר עכשיו, IMHO.
    3. קוניק
      קוניק 6 באפריל 2022 06:26
      +1
      לדעתי, אנחנו מדברים על 2 מכוניות.
      אתה כותב והחיילים צריכים רכב לחי"ר כבד, כלומר. ציוד עם שריון כמעט טנק ותותח אוטומטי 30-50 מ"מ. במערב, יש הרבה דוגמאות דומות.

      סרטון מעניין. תגובות ביוטיוב מזכירות את התגובות המקומיות... ה-BMPT שלו לא יהרוס את ארמטה, יש לה KAZ, Afghanit... אבל הטריק הוא זוג רובי 30 מ"מ, שנגדם KAZ חסר אונים. כאשר הוא מקבל פרץ של רובי 30 מ"מ, ארמטה פשוט מאבד את כל כלי הנשק, הופך לעיוור וחסר הגנה מפני ATGMs.
      למרות שגם ה-BMPT שלו חסר הגנה, יש צורך להעביר את הנשק לצריח אמיתי עם מתקן ATGM שיורה דרך הקנה כמו ב-BMP-1, רק בצריח חדש ומלא, שיש לו תאום 30 מ"מ, ובו יכול המצלם התרמי להסתתר בצריח בקרב צמוד עם חיל רגלים.
  23. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 5 באפריל 2022 08:55
    +6
    קאז, מזל"טים, רובוטים, תקשורת אמינה ואז אתה יכול לקבל את המכונית הזו. עם זאת, אני בטוח שרבים ראו סרטונים של איך ה-BTR-4 האוקראיני עם מצלם תרמי ובלוק של 2 תותחי אש מהירה הראה את עצמו בצורה מושלמת
  24. לא_לוחם
    לא_לוחם 5 באפריל 2022 09:00
    0
    הם הציבו מראה רב ערוצי נפלא.

    אבל מכאן ביתר פירוט. קראתי שהסיבה העיקרית לנטישת ה-BMPT היא שה-FCS, ה"עיניים" של הטנק זהות לאלו שעל הטנק עצמו. הכל מאוחד, וגם אם יש לנו SLA טוב יותר, למה אי אפשר לשים אותו על טנק? ומה לאקורדיון כפתור עיזים אם המטרה מורגשת בו זמנית הן על ידי הטנק והן על ידי רכב התמיכה עצמו?
    האפליקציה עליה כותב המחבר היא מילת המפתח "בית בעייתי", כלומר המטרה כבר ידועה מראש.
  25. מיכאיל ליטבינוב
    מיכאיל ליטבינוב 5 באפריל 2022 09:04
    +5
    זה מדהים עד כמה ההיסטוריה של הנשק הרוסי גדושה באינטרסים של עיירות קטנות - יש כל כך הרבה פרויקטים הגיוניים! ומוחלט! אי הבנה של הסיבות לאי יישומם.
    מתי נפסיק לצאת לציבור... אגב – מעניין למה אסור להסיע את ה"ארמטה" הזו בפאתי? כן, עם מערך מתוכנן - לראות איך זה בעסק? או שהניטים מלוטשים?
  26. ולרי זרובנקו
    ולרי זרובנקו 5 באפריל 2022 09:04
    +3
    אז אני מבולבל, אבל איפה המחסל?
  27. חַשׁמַלִי
    חַשׁמַלִי 5 באפריל 2022 09:05
    +2
    נראה לי ש-57 מילימטרים זה התחמושת הוורסטילית והחזקה ביותר, טווח התחמושת יכול להיות רחב מאוד. מאורניום מדולדל ועד כל מיני חומרי נפץ גבוהים, חוצבי בטון ונקב. השימוש בפיצוץ שניתן לתכנות מאפשר לנקות ביעילות את גזרת המגורים ולהציל את הלוחמים. באופן כללי, ללא AI, התבוסה האפקטיבית של האויב כבר אינה מספקת, וכל הגורמים של הפיזיולוגיה האנושית, זמן התגובה והעייפות משפיעים. לכן, אם מניחים על השריון קומפלקס רב-חביות אוטומטי של צלפים, אף אחד בדעתו לא יצוץ מהכיסוי!
  28. huntsman650
    huntsman650 5 באפריל 2022 09:09
    +1
    זה לא לגמרי ברור, הם הודיעו על תשלומים גדולים עבור פציעות ומוות של hp. אבל השלל על ציוד HP תקוע בתמונות תרמיות. האם הם לא הצילו חיים רבים?
  29. סרגיי אלכסנדרוביץ'
    סרגיי אלכסנדרוביץ' 5 באפריל 2022 09:26
    +3
    כל זה, כביכול, מופשט ומעורפל. האמצעי העיקרי והבלתי מנוצח בהסתערות הערים היה ונשאר טנק. הוא זה שצריך להצטייד באמצעים ללחימה בעיר. הוא זקוק למקלע כבד במודול הנשלט מרחוק ולקליע רסיסים כדי לירות מבלי להביט בחזיתות של בניינים רבי קומות ולאורך הרחובות. בנוסף לרסיס הרגיל, יש אפילו פיתוח בצורת קליע פיצול 3vof128 "טלניק" עם פיצוץ מרחוק.
    אם טנקים המצוידים במעמיסים אוטומטיים אינם מסוגלים להשתמש ברסיסים פשוטים, יש להחזיר את ה-T-62 לשירות, לאחר שביצע את המודרניזציה הדרושה. מכיוון שהתותחים המונעים העצמיים של אקאטסיה מסוגלים לירות ישירה עם רסיסים, זה לא תמיד נוח לשימוש בעיר בגלל שריון לקוי וקצב אש נמוך.
    מקלע כבד על טנק יכול להיות מצויד בכדורי נפץ, לא משנה כמה הם יקרים. וכבר השתמשו במקלע לירי לעבר פתחי חלונות ספציפיים.
    על הטנק להסתייע ב-BMPT T-15 כבד, המסוגל גם להעביר ולפנות רובאים ממונעים. והבמ"ט לא מספקת מסירת כוח אדם, ואיתה שוב לא ברור כיצד יגיע כוח האדם לשדה הקרב וכיצד יפונה.
    1. DenVB
      DenVB 5 באפריל 2022 15:43
      +2
      ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
      בנוסף לרסיסים הרגילים, יש אפילו פיתוח בצורת קליע פיצול 3vof128 "טלניק" עם פיצוץ מרחוק.

      למה "כבר בכלל קיים"? לפני זמן רב, ל-T-90 הייתה מערכת פיצוץ מרחוק של Ainet עם פגזי ZOF26. והקונכיות האלה אפילו שימשו בקמפיין הצ'צ'ני (אני לא זוכר את הראשון או השני), עם תוצאות טובות.
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 5 באפריל 2022 15:54
        +5
        ב-72 אין מערכת כזו. ושוב, לא שומעים על יריית הרסיסים. ואני מניח שאני בפיגור בזמנים, ובנוסף לא מיכלית.
        1. DenVB
          DenVB 5 באפריל 2022 16:11
          +1
          ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
          ב-72 אין מערכת כזו.

          זו לא תוכחה בעיניי, אני מקווה. לא אני, תחת זעקות ההצטיידות בדגמים העדכניים ביותר, סיפקתי לצבא טנקים שהיו מיושנים לפני שלושים שנה.
    2. מסריח
      מסריח 9 באפריל 2022 14:21
      0
      כדורי נפץ אינם יקרים. אבל אסור בתכלית האיסור. כבר מאז 1899!
  30. מבחנים
    מבחנים 5 באפריל 2022 10:30
    +3
    Aleks TV (Aleksey), יקירי, תודה רבה על המאמר. מבחינה רגשית - כן, בעסקים - כן. שוב - תודה!
  31. זאורבק
    זאורבק 5 באפריל 2022 10:37
    +1
    ה-BMPT זוהר בשלב הראשוני .... אבל זה לא נראה לעין. 2 יחידות 2a42 או 1x76 מ"מ C60 .... עם תאומים 12,7 או 14,5 מ"מ ..... וללא מערכות נגד טנקים מובנות (תלוי באקדח)
  32. אלכסנדר גלאקציוב
    אלכסנדר גלאקציוב 5 באפריל 2022 10:41
    +6
    אלכס על המאמר + hi הם בטח יחשבו על BMPTs עוד 10 שנים, גנרלים פרקט כאן בוריסוב קרא על נשק המבוסס על עקרונות פיזיים חדשים, אמא שלהם לא צריכה כלום חוץ מלגלח את התקציב, אנחנו עדיין נלחמים על BMP1s ו shilkas, ככה הם תגיד לנו באנלוגי הטלוויזיה בעולם לא, ושימו משקפיים בצבע ורדרד, הכל סופר מודרני ואין לו אנלוגים בעולם
  33. אלכסנדר גלאקציוב
    אלכסנדר גלאקציוב 5 באפריל 2022 10:44
    +2
    אפילו לא ראיתי את ה-BMPT 2 המבוסס על ה-T 72b pradva בלי ה-AGS, ובכן, תאנים איתו בינתיים, אבל תן לצבא בטענה שהם פשוט אוספים אבק בהאנגר
    1. Bad_gr
      Bad_gr 5 באפריל 2022 15:41
      0
      ציטוט: אלכסנדר גלאקציוב
      אפילו לא ראיתי BMPT 2 מבוסס על T 72b
      BMPT-72 "Terminator-2" היא גרסה זולה יותר של BMPT "Terminator". הלכתי לצבא רגיל (לא זול יותר).
      זה ה-terminator BMPT (שכבר נמצא בצבא)

      - BMPT-72 "Terminator-2"
  34. קונסטנטין שבצ'נקו
    קונסטנטין שבצ'נקו 5 באפריל 2022 11:21
    0
    המחבר, מדוע משתמשים במשוריינים במריופול, ולא ב-terminator-2 (BMPT)? מהם החסרונות של הרכב הזה מול ה-BTR 82-A, המשמשים באופן פעיל בקרבות עירוניים.
  35. 501 לגיון
    501 לגיון 5 באפריל 2022 11:31
    +1
    מסכים לחלוטין עם המחבר.
    אפשר היה לפחות בחטיבות מוגבלות להפעיל אותם בלחימה אמיתית
  36. ביירט
    ביירט 5 באפריל 2022 11:39
    0
    "כרגע, שלושה מושגים של "פלטפורמות" נולדים בכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית:

    - כלי הרכב המשוריינים ביותר,
    - רכבי מסילה צפים משוריינים בינוניים,
    - רכבי גלגלים צפים משוריין קל.
    אני לא מבין למה שניים משלושת המושגים צפים? יש הרבה נהרות באוקראינה, היכן יושמה המיומנות הזו? דוגמה: הם מראים מעבר פונטון טרי שנבנה, על פני צפון דוניץ, כך נראה, יש שורה עצומה של אנשים שרוצים לחצות, כולם יכולים תיאורטית לשחות, אבל אף אחד לא מטפס למים, לא BMP ולא MTLB. תן לכולם גשר. והמיומנות של עופות מים מציבה מיד צלב נועז על כל המשאלות כדי להגדיל את השריון והנשק. אז האם הוא נחוץ?
  37. Prizr
    Prizr 5 באפריל 2022 12:03
    +2
    אם אני יושב בתעלה, אני לגמרי תלוי בכוכב, כמה פגזי 30 מ"מ, ללא פיצוץ מרחוק, יירו לכיוון שלי. תאמין לי, זה לא מפחיד.
  38. דימון-צ'יק-79
    דימון-צ'יק-79 5 באפריל 2022 12:40
    +2
    אני לא יודע למה בכלל היה צורך "לגדר את הגינה" עם סוג זה של טרמינטור)), כאשר יש כבר יותר פשוט, זול, מוגן יותר בהשוואה למיכל הבסיס BMPT "צפע" על 787. ולהחליף רובי סער 30 מ"מ עם 57 מ"מ ו-NURSs עם מקלעים, למשל 12,7 מ"מ או 14,5 מ"מ, ואז בשילוב עם טנק זה יהיה נשק יעיל אדיר, ובכן, זה בהחלט יהיה טוב יותר מאשר BTR82 או BMP2 !!! ובהתחשב בכך שהאבטחה של צריח ה"צפע", במיוחד בהקרנות הרוחביות והאחוריות, טובה בהרבה מה-T72 ואחרות כמוהן, כמו גם היעדר תחמושת בפנים, המכונה הזו פשוט אידיאלית בתנאי לחימה עירונית.
    אבל למעשה, לא "צפעים", לא "טרמינטורים", אלא כל אותם BatRs מקרטון ובהי ...



    1. tank64rus
      tank64rus 5 באפריל 2022 18:57
      0
      כן, יש רק 9 מהם במחוז הצבאי המרכזי.
      1. דימון-צ'יק-79
        דימון-צ'יק-79 6 באפריל 2022 10:34
        0
        השמטה בלתי נסלחת, כמו גם היעדר קורגאנים, בומרנגים ואפילו מספר מספיק של BMP 3.

        אני רק שותק לגבי ה"ארמטה" ורכבי הלחימה הכבדים, לפחות על בסיס t 72 או T55, ובכן, למה אנחנו יותר גרועים מהישראלים?! הם לא מעמיסים, הם פשוט לוקחים את הישן והטוב לא תמיד את הציוד שלהם ונלחמים בדגימות הגונות מאוד! יש לנו את זה מלא בזה ועם כל הכבוד, אבל ה-t72 צריך תחליף מהותי ואנחנו אפילו לא מדברים על ה"ארמטה" היקרה, אז השתמשו בטכניקה הזו לייצור רכבי חי"ר ותמיכה באש (זה פשוט מר תסתכל על ה-BMDs המצולמים, שלפי נדמה לי, הם בדרך כלל כאן לא במקום, אין מצב!!!)

  39. חֲתוּל הַבָּר
    חֲתוּל הַבָּר 5 באפריל 2022 13:12
    +6
    hi
    כמו תמיד, מאמר טוב ולעניין. מוריד את הכובע.

    * 30 מ"מ (BMP-2) - 500 סיבובים בקלטות, מוכן לשימוש.
    * 57 מ"מ (BMP-3 "גזירה") - 148. ומוכן לשימוש?
    אל תחשוב שאני לא מכבד את ה-57 מ"מ, אני עדיין מכבד אותו. ואני מבין שקשה לדחוף נתיך לתכנות של 30 מ"מ ויש מעט מקום לחומרי נפץ.

    אל תחשוב שגם אני לא מכבד 57 מ"מ, זה פשוט לא זמין בנפחים הנדרשים.
    אז יהיו 57 מ"מ בקנה מידה תעשייתי ועם פיצוץ שניתן לתכנות במרחק, אז ניתן יהיה לקבוע. ועכשיו - "maemo sho maemo" - 30 מ"מ ..
    ו-IMHO, כדי לפשט, אתה יכול להסתדר עם תותח 30 מ"מ אחד, על חשבון אחר אתה יכול לפחות AGS17 אחד מהפגוש (כדי לירות בהם "ב-360" - אתה צריך להזיז את המכונית) לתוך המגדל: 360 מעלות עבור ה-AGS, שיכול להיות די טוב אז "לזרוק" זה טוב.
    לאותן מטרות ש-30 מ"מ לא מספיקים להן - יש Attack.

    השריון התגלגל, תופס מחסה. המגדלים התגלגלו כמו אפונה על האדמה, לחשו עם חיל הרגלים, הנהנו בקסדותיהם והלכו "ברגל בטנק" להסתכל על מסלול ההתקדמות והבית ה"בעייתי". הם חזרו והדריכו את המחנה בתוכניותיהם.
    הם קפצו לתוך השריון. הם סובבו את הג'ירוסקופ, הפעילו את ה-FCS, דחפו את ה-OF לתוך הקנה. התחלה חדה. הלכנו למושא ההתקפה. נורה תוך כדי תנועה. לַהֲפוֹך. נורה תוך כדי תנועה. עזבנו את אזור הירי. שניות לכל דבר.
    - כמובן, הייתי רוצה שלמשוריינים וחיל הרגלים תהיה תקשורת רדיו, כדי שב"יבשה" מול האויב לא "ישרוקו".
    או דיבורית מרוחקת אחרת ל-TPU, רק "לא בקרבת מקום" כמו שהיא, אלא במרחק 50 מטרים.
    ובכן, או אם אין דיבורית ל-50 מטר, אין רדיו, האם אפשר למצוא טלפון שדה ב"פחים" ולחבר אותו לירכתיים וללמד אותם איך להשתמש בו נכון?
    הנה איך עוד ב-M47 עשו את זה כדי לפתוח את הקופסה עם אגרוף ואצבעות?


    זה כאילו אין לנו קליפות T-72 חופשיות ותותחי 30 מ"מ בארצנו. שום דבר מסובך. בלי ילד פלא מסובך. Lisaped הומצא לפני זמן רב והוא די זול.
    ... רק זוג 2A42 עם 900 כדורים ו-PKT מקורי עם 2000 משומן בגוף משוריין אמין של טנק.
    ועוד מאיתנו ישרוד.
    כדי להשלים את משימת הלחימה הבאה
    - אכן!

    אני מציע למומחים את הדברים הבאים - לכו ליד איזיום, קייב, גוליאיפול, ניקולייב או אפילו מריופול. גשו ללוחמים שזה עתה עזבו את שדה הקרב, ספרו להם על ה-BMPT ואז שאל:
    אתה לא צריך אותה, נכון?
    שכחתי להגיד שעדיף לנעול נעלי ריצה טובות. בוא שימושי. זה כל הסיפור.
    IMHO, אנשים עסוקים אחרי הקרב. אבל
    צבא גדול מול ה-GABTU, חבורה של מומחים וכל הקהילה הצבאית מגרדים בראשם
    קצת רופף, IMHO.
    מכיוון שהזמנים כעת צמחוניים, ו"כמו תחת סטאלין" אינך יכול לירות על "אי ביצוע תפקידים" ו"רשלנות", אז האפשרות הטובה ביותר תהיה:
    1. "מומחים הבאים - ללכת ליד Izyum, קייב, Gulyaipole, Nikolaev או אפילו Mariupol"ולא לטיול, אלא להשתתפות אישית ב-NWO.
    2. ו"רק מחוץ לקרב"שאל שאלה - תוך שבועיים אתה רוצה להחזיר ספינות ל-BMP2 או BMPT? הו, כמה ניסים עושים מומחים אם ניתנת להם בחירה כזו!
    בעוד שבועיים יהיה BMPT.
    אבל אם זה לא נעשה, אז תחילה לאחר ה-SVO יתקיים כנס מדעי ומעשי, לאחר מכן עבודת גמר בהתמחויות צבאיות, ולאחר מכן - עד "לפחות 10 BMPTs".

    ל-BMPT יש עוד פלוס גדול - 5 אנשי צוות במקום 3. מבחינת לחימה, מדובר בעוד שני זוגות עיניים שעוקבים אחר האויב ויכולים להשמיד אותו. כאן ראוי לכתוב על "קוואדקופטר מתרמיל", שאותו יוכל איש צוות אחד לשגר ולשלוט בו (כדי לראות בבירור את המטרות, ו"מטרות" כדי שלא יראו את ה-BMPT), אבל שבו 200 tr. לקחת MO? ואם תתקין גם יחידת כוח עזר בירכתי כדי שהמנוע לא ינוע כל הזמן? זה גם לא יקר, זול יותר מהמשאב של מנוע טנק?
    1. טלוויזיה של אלכס
      5 באפריל 2022 16:42
      +4
      . או דיבורית מרוחקת אחרת ל-TPU, רק "לא בקרבת מקום" כמו שהיא, אלא במרחק 50 מטרים.
      ובכן, או אם סט המטרים

      שמח לשמוע.
      hi
      תיאורטית אפשר לעשות זאת.
      יש יציאה למנוי TPU "חיצוני", אבל רק על ה"שריון", לנחיתה.
      אפשר להאריך ולתקן לנוחות העבודה מה"קרקע".
      הם עשו משהו כזה...

      להאריך ב-50 מטר?
      אני אפילו לא יודע כמה זה יהיה פרקטי.

      אבל אתה עדיין צריך לצאת ולראות הכל בעצמך על הקרקע.
      לפעמים תעבור עם תותחן ועם מכונאי.
      אז זה רע לראות מהטנק...

      ועשינו את זה ועכשיו מזוטה עושה את אותו הדבר.
      1. חֲתוּל הַבָּר
        חֲתוּל הַבָּר 5 באפריל 2022 23:22
        +4
        בעלי הון ממשיכים לעשות זאת.

        https://archive.org/details/greatbookoftanks0000mill/page/432/mode/2up?q=telephone


        "לרוב הטנקים בשירות צבא ארה"ב וחיל הנחתים האמריקני בין ה-M4 שרמן ל-M1 אברמס היה טלפון חי"ר.
        ... טנקים של חיל הנחתים האמריקני M48A3 שנפרסו במהלך מלחמת וייטנאם כללו טלפונים של חי"ר, כולל אחד עם שלוחה של 35 רגל כדי לאפשר לחיל הרגלים להתרחק מהטנק בזמן הירי. [18] בתוכנית "מוד B" הם הועלו והרחיקו ממגן הבוץ האחורי כדי שלא יסתבך בסבך בזמן שהטנק נע בג'ונגל צפוף... בניגוד לטנקים אמריקאים קודמים, כולל ה-M60 , טנקי M1 אברמס בתחילה לא היה טלפון טנק. משמעות הדבר היא שתקשורת עם חיל רגלים מקומי הצריכה הקצאת תדר רדיו כדי לתקשר איתם. [20] האמינו כי טלפון החי"ר גורם לחיל הרגלים המדברים בו להפוך ללא מוגן ולמטרה לכוחות האויב. [21] ...חסרון זה תוקן בשנת 2006 עם עדכון TUSK (ערכת שרידות עירונית של טנק) עבור ה-M1 אברמס, שיושם במהלך מלחמת עיראק וכלל טלפון טנק שהותקן בחלקו האחורי של הטנק מעל המסלול הימני. . "https://thereaderwiki.com/en/Tank_phone


        בשעה 04.25 אפשר לראות איך הדבר הזה עבד בווייטנאם.

        כמובן, זה 2022 בחצר, אני רוצה מערכת תקשורת מודרנית יותר, כמו טאבלט עם תמונה של "חברים או אויבים" וחיבור סגור, אבל... כדי שאף אחד לא ידפוק על הצוהר עם ישבן רע, אתה יכול לצרף לא רק טלפון, אלא גם אינטרקום וידאו (זול וכעס) להרגיש .

        ואם תתחצף לגמרי, וה-MO היליד שלך יאפשר לך לקחת איתך את כל מה ש"אתה יכול לקחת מהמדף תמורת כסף", כלומר דבר נפלא כמו GPS מסחרי / ניווט גלונאס עם מפות.
        לא שמעתי מ"שלנו" (אולי כבר שם?), אבל כמה פעמים נתקלתי בזיכרונות "שלהם" מה-DB 2014-2015: זה לילה, חושך, אתה נוהג בטנק בשביל אף אחד יודע איפה, לפחות תשאל איפה אתה בצד הדרך. ואיך הופיע הנווט (קצת לא נוח, היית צריך לנסוע עם צוהר פתוח), אז יופי, לפחות אתה יודע איפה אתה נמצא.
        "נווט בכל טנק" עבור ה-MO שלנו זה כנראה גם "דבר יקר מדי בשביל כסף" (יש מצפן, מפה וטחב בצד הצפוני של העץ להרגיש ), אבל עדיין במחיר לאדם אחד "הרמה".
        מי לא רוצה לקפוץ בטעות לאוקראינים המרושעים לארוחת ערב - הנווט הוא דבר הכרחי עבורו ...
        1. DenVB
          DenVB 9 באפריל 2022 11:50
          +2
          ציטוט מאת Wildcat
          כמובן שהשנה היא 2022, אני רוצה מערכות תקשורת מודרניות יותר, כמו טאבלט עם תמונת "חבר או אויב" וחיבור סגור, אבל...

          מערכת תקשורת זו נמכרת בכל חנות ונקראת נתב Wi-Fi. להרגיש

          ציטוט מאת Wildcat
          ואם תתחצף לגמרי, וה-MO היליד שלך יאפשר לך לקחת איתך את כל מה ש"תוכל לקחת מהמדף תמורת כסף

          אני זוכר מהשירות שלי בן חודשיים שאפילו את הסוודר שלי לא היה אפשר ללבוש תחת ה"אפגני". הפרת שמלה! ואז, כנראה, יגידו: ערפול אמצעי תקשורת!
    2. Devil13
      Devil13 5 באפריל 2022 22:26
      +2
      200 אלף על רקע מחיר הטנק זה דבר מה בכך. נכון, מ-MO זה כבר לא יעלה 200 אלף, אלא כמה מיליון....
      וגם את היכולת לסמן מטרות. המל"ט זיהה נקודה, סימן סימן על המראה שלך, כן... אלקטרוניקה מודרנית לא מסובכת במיוחד, הישראלים בדרך כלל עשו את "הקירות השקופים" של הטנק מהמצלמות ושליטה מלאה בשטח כמו מכוניות עם מצלמות.
      אני כבר שותק שזה רק נוף של 360 מעלות עם חיישני תנועה על הגג של הנברשת - הו, זה די שימושי
  40. סינית
    סינית 5 באפריל 2022 13:30
    0
    בעיר, ואפילו ביער, הטנק מתקשה, אמנם יש מספיק מקום על הצריח לתותח 30 מ"מ, אבל עדיין צריך לעבוד עם מישהו בזוג, אבל אה, אפשר להגיד שם אינו שריון. מעבר לנהר, מטוס עם שריון צירים הראה את זה היטב, היה לו אלקטרוניקה מודרנית .... וטנק ללא מכסה, מטרה קלה ... אבל עם מתקרב קרוב או משני צדדים, ברגל, הם פשוט לא מסוגלים לכסות.
  41. מוביק
    מוביק 5 באפריל 2022 13:52
    +4
    למה לתת את הציוד היפה והמגושם הזה, הם ישברו אותו שוב, הוא מיועד לרכיבה במצעדים. למצעד, יפה. ותנו להם לצאת לקרב על משוריינים.
  42. timohhin-aa
    timohhin-aa 5 באפריל 2022 14:13
    +3
    השאלה היא - מה המכונה הזו יכולה לעשות שטנק לא יכול לעשות?
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 5 באפריל 2022 15:04
      +1
      הטנקים נותרו ללא יריות רסיס וכעת הם מחפשים בכאב אחר דרכים להגן עליהם בעיר.
      1. timohhin-aa
        timohhin-aa 7 באפריל 2022 13:43
        +1
        ובכן, החזירו את הזריקות.
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 7 באפריל 2022 15:14
          0
          עד כמה שידוע לי, ל-T-90 ול-T-80 המשודרג יש כעת את היכולת להשתמש בפגזים עם פיצוץ מרחוק, ואולי הם יחזירו רסיסים מתחת לפתיל הזה.
    2. טלוויזיה של אלכס
      5 באפריל 2022 15:34
      +6
      ציטוט מאת: timokhin-aa
      השאלה היא - מה המכונה הזו יכולה לעשות שטנק לא יכול לעשות?

      שלום, אלכסנדר.

      הטנק, ככוח הפגיעה העיקרי, נדחק תמיד לעומקו.
      אבל 125 מ"מ לא יכול להיות אוניברסלי.
      כל קליבר ונשק טובים בנישה שלו.

      בשילוב עם ה-T-72, ה-BMP-2 מספק אש מצוינת, אך זהו ארון קבורה לצוות כאשר עובדים במקומות בהם הטנק עיקש פחות או יותר.

      זה נלקח בחשבון בפלטפורמת Armata.
      T-14 ו-T-15 מוגנות באותה רמה, בהיותם נשאים של קליברים שונים.
      הכל בסדר כאן.

      אבל חבורה של T-72 ו-BMP-2 עדיין תהיה בצבא במשך זמן רב. ה-BMPT הוא CARRIER של נשק ה-BMP-2 ברמה המוגנת ברמת הטנק.

      אז הטנק וה-BMPT יכולים לפעול יחד (כשהוא חם), זהים בהגנה, אבל עם קליברים שונים המשלימים זה את זה.
      BMP-2 פועל כנושא כוח אדם משוריין.

      בקיצור, כן.
      זה הנושא של מאמר נפרד.
      סליחה, אני כותב תזה - זה קשה בטלפון.
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        אנדריי מצ'ליאבינסק 5 באפריל 2022 15:55
        +8
        אבל הכל הוסבר טוב מאוד. תודה רבה על המאמר! הרי כל הניואנסים האלה שאתה מתאר לגמרי בלתי נראים מספת הקרב (זה מה שאני אומר כנהג ספות צבאי מנוסה).
        מעולם לא טענתי שיש לי כל ידע על כוחות קרקע מודרניים, והנושא של ה-BMPT היה לגמרי לא מובן לי. בזכותך התגבשה הפאזל ועל כך שוב - תודה!
        1. טלוויזיה של אלכס
          5 באפריל 2022 16:34
          +6
          . מעולם לא טענתי שיש לי כל ידע בכוחות היבשה המודרניים.

          שמח לשמוע את אנדרו.
          hi
          אל תדאג.))
          המחזור שלך על תחילת מלחמת העולם השנייה אפילו הראה את המומחים.
          (אנחנו על "אתה" כמו...)).)
          טוב
          הרבה זמן לא התלוננתי על מאמרים.))
          קריצה
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            אנדריי מצ'ליאבינסק 5 באפריל 2022 16:58
            +7
            אלכס, צהריים טובים! בעצם, כן, על "אתה", זה פשוט שלא דיברנו הרבה זמן ואני קצת... להרגיש
            ולגבי מלחמת העולם השנייה - כן, שם אני פשוט מבין משהו, אבל זו היסטוריה. המודרניים הרבה יותר גרועים.
            שאין כתבות אבל אין זמן, אנחנו על האוזניים מתחילת המבצע המיוחד, אתם מבינים איך זה השפיע על המשק. אמנם הפער לא נראה, אבל חבל כי זה עולה הרבה דברים טובים.
      2. זר 1985
        זר 1985 6 באפריל 2022 21:30
        0

        עכשיו אתה מבלבל בין הגנה מפני אקדח טנק ו-ATGM / RPG.
        1. טלוויזיה של אלכס
          6 באפריל 2022 23:48
          0
          . עכשיו אתה מבלבל בין הגנה מפני אקדח טנק ו-ATGM / RPG.

          איך אפשר לבלבל את זה?
          בבקשה תבהיר למה אתה מתכוון.
          1. זר 1985
            זר 1985 7 באפריל 2022 10:50
            +1
            איך אפשר לבלבל את זה?

            אני לא יודע, אבל ככה זה עובד.
            אתה מבין שהתקציב הצבאי אינו חסר מימד, אם הוא מגיע לאנשהו, אז במקום אחר...
            באוקראינה אוקראינה (שוב!) בא לידי ביטוי הצורך להילחם בכוח אדם מסוכן לטנקים (ליתר דיוק, לכל רכבי הקרב המשוריינים בכלל).
            כלומר, הסכנה העיקרית שוב (!) היא ATGM / RPG. כלומר, ניתן להוציא את אותו הכסף על חיזוק ההגנה על רכבי לחימה חי"ר (NKDZ 4S24 - פותח ב-2006), שיפור המודעות למצב (צילום תרמי, מערכות זיהוי לייזר למכשירי סיור אופטיים), תקשורת (דיגיטל), כוח אש (עבור לדוגמה, המודרניזציה של מתחם סניה 83t888-1.7, או ליתר דיוק החלפה ב"וינה"). יש הרבה בעיות לא פתורות וה-BMPT בכלל לא במקום הראשון כאן.
            1. טלוויזיה של אלכס
              7 באפריל 2022 12:51
              +2
              . אתה מבין שהתקציב הצבאי אינו חסר מימדים,


              שלום

              עכשיו אני מבין על מה מדובר.
              יש לך הערות טובות על מאמרים שונים, סליחה שאני לא יודע את שמך.
              אנסה לענות ביתר פירוט:

              כן, EDZ 4S24 הוא גרסה "קלה" של Contact. שם, ה-BB הוא חצי יותר (0,14 שווה ערך ל-TNT) ופולימר מוקצף לבלימה חלקה של הלוחות. ניתן להתקין אותו על כלי רכב לחי"ר ועל נושאות חיל משוריינים.
              זו שאלה ישנה וכואבת, למה זה לא מותקן בצורה מאסיבית על רכבים משוריינים קלים. לפחות ב-BMP-3 הוא חזק יותר.

              אבל חיל הטנקים עדיין לא בר השוואה מבחינת חדירת שריון. במיוחד VLD.
              בהתאם, אפשר גם לבקר ב-KDZ חזק יותר, כמו Relict ומחוצה לו, שיכול להילחם עם טנדם (ב-BMPT Relict).
              רכב המבוסס על טנק עדיין עיקש יותר בהשוואה לרכב משוריין קל, אפילו עם EDZ 4S24.
              אבל, המסר העיקרי של הערתך הוא שונה - האפקטיביות של הכסף שהושקע. התקציב הצבאי אינו חסר מימד... כן, כמובן.
              יש לך המלצות מצוינות (!), אבל... הן עולות כסף פנטסטי, בהשוואה לשחרור של אצווה של BMPTs, אפילו בערכת הגוף ה"זהובה" שבה הוא עשוי.

              מודעות למצב היא חלומות החלומות שלי ודוקטורט לא גמור...
              מי יפתח אותו, הוא ימשיך לשלוט בכדור בשדה הקרב.
              המסקנה המעשית שלי היא שלא כל כך קשה להשמיד את האויב, הרבה יותר קשה לזהות אותו בזמן ולסווג נכון את מידת הסכנה שלו. מי שיעשה את זה ינצח.

              ב-T-72B3 שלנו, אפילו למפקד עדיין אין מצלמת תרמית. וכשהתותחן יורה מסוסני-יו, המפקד... מעשן במבוק. המערכת "כפולה" לא נחשבת, היא ערוץ אחד.
              זה רק איש מערות!!!
              ציידו את המפקד בצורה רגילה ויעילות הטנק תגדל פי כמה.
              אבל, הכל תלוי בכסף... אז יהיו שני T-72B3s ולא שלושה במודרניזציה הנוכחית.
              האם אתה מדבר על צילומי תרמית המונית, מערכות זיהוי לייזר לסיור אופטי, או התאמה לאחור של אמת המים R-168 בטאבלטים גרפיים ושאר דברים טובים, וזה די אמיתי, יש מחברים ...
              לא אמיתי. אהה.
              גם ESU TK פותח. אם כי אותה קונסטלציה ואנדרומדה.
              ואיפה הם? באוקראינה? זה ב"קישור טקטי"? לא.....

              כן, כל מה שאתה כותב צריך להיעשות. אבל זה כסף. כסף גדול. ואז... מפקד הטנק נתן לך דוגמה עם מצלם תרמי, וזה הרבה פחות כסף.
              וה-BMPT? אולי זול יותר.
              ........
              המסר של המאמר שלי הוא ליצור קו זמני של כלי רכב משוריינים עד שתהיה "פלטפורמת ארמטה" מוגנת במיוחד.
              הכינו חבורה של כלי רכב מוגנים באותה מידה עם כלי נשק שונים המשלימים זה את זה: T-72B3 - BMPT.
              BMP-2 כאן פועל כנושא כוח אדם משוריין. (ומומר טוב יותר BMO-T).
              וכדי להשתמש בצרור הזה בפעולות האיבה הכי "חמות", שבהן ה-BMP-2 לא מושך.
              אגב, אלו לא הפנטזיות שלי, אלא ה-TTZ המקורי ב-BMPT.))
              אבל זה נושא למאמר נפרד.

              נ 'ב
              ו-EDZ 4S24 אתה רק צריך לבקר את כל רכבי הלחימה והמשוריינים.
              וגם כדי לבצע הגנה נורמלית על גג צריח הטנק על ידי פיתוח והתקנה של KDZ ממצטברים טנדם - שוברי הגג מתחילים לשלוט בכדור.
              שני האירועים הללו עולים פרוטות בלבד ואינם דורשים זמן רב - אבל זה לא נעשה...

              אני לא מגזים, אני אומר את זה כמו שזה...
              אלכסיי.
              1. זר 1985
                זר 1985 7 באפריל 2022 18:30
                +1
                יש לך הערות טובות?

                תודה רבה לך. ולדימיר.
                זו שאלה ישנה וכואבת.

                סביר להניח, בגלל המשקל, זה מפחית את המשאב, או שהיכולת להתגבר על מחסומי מים בעצמם אובדת.
                אבל חיל הטנקים

                רק שהסרת 44 BMP-2 מהם גם לא טובה, הם לא יעשו את אותו מספר BMPTs בכל גדוד, אחד לא יכול להחליף את השני. למרות העובדה שיש כבר זמן רב אפשרויות למודרניזציה של אותו צמד, לפחות Berezhok.
                ב-T-72B3 שלנו

                כי באותם ימים שהזמינו את ה-B3 (אפשרות לשדרוג תקציב), התקציב אפשר 60-65 T-90, או 120-180 T-72B3, למרות שרוב צי הטנקים הוא T-72B.
                הנושא הוא למעשה רב פנים, ומבוסס על התעשייה הביטחונית המקומית. לדוגמה:
                https://lopatov-45.livejournal.com/18452.html
                מכשיר זיהוי אופטיקה דו-ערוצי שיכול לפעול במצב אוטומטי, עצם החלפת ה-LPR-1.
                הכינו חבורה של מכונות מוגנות באותה מידה

                רק שגדוד מותנה על רכב קרב חי"ר ייחלש מזה (אם נוציא את רכבי הלחימה מפקודת הקרב), בנוסף הנושאים המצוינים של מודרניזציה של נשק וציוד צבאי תקפים בכל גרסה של עבודת הגדוד (בתאריך הצעדה, תוך כדי מערך ההגנה האווירית, בהתקפה, ההגנה, ליווי הטורים, כאשר פועלים פנימה במסגרת תקווד, ברגל).
              2. התגובה הוסרה.
      3. timohhin-aa
        timohhin-aa 7 באפריל 2022 13:45
        0
        אבל חבורה של T-72 ו-BMP-2 עדיין תהיה בצבא במשך זמן רב. ה-BMPT הוא CARRIER של נשק ה-BMP-2 ברמה המוגנת ברמת הטנק.

        אז הטנק וה-BMPT יכולים לפעול יחד (כשהוא חם), זהים בהגנה, אבל עם קליברים שונים המשלימים זה את זה.


        ובכן, אני רוצה להבהיר מהי התוספת.
        מה אפשר לעשות עם 2X30 מ"מ + ATGM, מה שטנק עם סט תחמושת שונה לא יכול לעשות, כולל פיצול פגזי רסיס ו-TUR.
        1. טלוויזיה של אלכס
          8 באפריל 2022 16:43
          +2
          . מה ניתן לעשות עם 2x30 מ"מ ...
          .... מה שטנק לא יכול לעשות


          ובכן, למה אז בכלל: מקלעים, מקלעים ושאר רובאים? לאחר מכן עלינו לזרוק אותם, מכיוון שיש לנו טיפש בעל קדח חלק של 125 מ"מ.
          ומי שעדיין מרתקים ניידות ג'יהאד עם 12,7 מ"מ ו"עגלות" עם תאום של 23 מ"מ הם כנראה אנשים טיפשים...
          כן, ל-12,7 ול-23 יש נישה משלהם.
          ול-30 מ"מ יש משלו.
          1, זריקת חודר השריון שלה רצינית מאוד. מוריד הכל חוץ מהטנק. כן, והוא יכול להבריא, היו תקדימים.
          פיצול נפץ גבוה, בנוסף למטרה הישירה שלו, גם ... מצית הכל היטב. כן, הוא חלש, אבל אם יש הרבה כאלה? והנה התכונה השנייה של 30 מ"מ:
          2. פרץ ירי. איכות פשוט מדהימהjackhammer". וכנראה הדבר החשוב ביותר. יש מקום לדמיון. לפעמים כמה פרצי 30 מ"מ מהירים יותר להתמודד עם שתי מטרות קטנות מאשר טנק.
          3. זווית הגבהה גבוהה, שאי אפשר לטנק. אתה יכול לקרוא את זיכרונותיהם של ה"אפגנים". איכשהו הם העריכו מאוד את ה-30 מ"מ, למרות שהיו להם גם טנקים.
          ובקווקז היה לנו את זה פשוט שאין לו תחליף במדד הזה.
          4. זריקות זולות, לוגיסטיקה נוחה. ציוד והכנה קלים יותר. למה צריך לשכוח את זה?
          למה לבזבז זריקת 125 מ"מ במקום שבו פרץ של 30 מ"מ יכול לפתור את הבעיה?
          ........
          נזכרתי: פתחתי את הקופסאות ביריות טנק, ועל הפגזים קלידוסקופ של "+" ו-"-". לאחד יש "+++", לשני יש "- - -". סימן אחד נותן הבדל של 10 גרם. איך להסיע אותם יחד לתוך המסוע?
          ובכן, זה כך, המילים...)))
          .......

          כתבתי בקצרה. זה הנושא של מאמר נפרד. אם אתה מעוניין, חפש את המבחנים שלה באינטרנט, יש הרבה כאלה. Kubinka 1979, אימוץ ה-BMP-3 וכו'.
          לכל נשק יש שימוש משלו.
          1. timohhin-aa
            timohhin-aa 8 באפריל 2022 22:11
            0
            זה הנושא של מאמר נפרד. אם אתה מעוניין, חפש את המבחנים שלה באינטרנט, יש הרבה כאלה. Kubinka 1979, אימוץ ה-BMP-3 וכו'.
            לכל נשק יש שימוש משלו.


            ובכן, התשובה היא לא.
            1. טלוויזיה של אלכס
              9 באפריל 2022 01:36
              0
              . ובכן, התשובה היא לא.

              קיבלת את הקונספט.

              קשה לי להאמין שאתה לא יכול להבין את ההבדל בין 125 מ"מ ל-30 מ"מ.
            2. DenVB
              DenVB 9 באפריל 2022 11:40
              +1
              ציטוט מאת: timokhin-aa
              ובכן, התשובה היא לא.

              יש לך דרך מוזרה לתקשר. אתה שואל שאלה, הם כותבים תשובות מפורטות ומפורטות שאתה מבטל להן את המנוי ברוח "אין תשובה" או "לך לקייב ותשאל".
              1. timohhin-aa
                timohhin-aa 10 באפריל 2022 01:13
                0
                אז למחבר אין תשובה.

                שאלתי שאלה:

                מה אפשר לעשות עם 2X30 מ"מ + ATGM, מה שטנק עם סט תחמושת שונה לא יכול לעשות, כולל פיצול פגזי רסיס ו-TUR.


                האם אתה רואה את תשובת המחבר לזה?
                בזמן שכתבת על UVN. ובכן, כן, אני מסכים עם זה.
                אבל המחבר לא כתב כלום.
                1. DenVB
                  DenVB 10 באפריל 2022 01:43
                  +1
                  ציטוט מאת: timokhin-aa
                  האם אתה רואה את תשובת המחבר לזה?

                  כן.
                  ציטוט מאת: timokhin-aa
                  בזמן שכתבת על UVN.

                  לא רק על UVN.
                  ציטוט מאת: timokhin-aa
                  אבל המחבר לא כתב כלום.

                  ובכן, מה שתגיד.
                  1. timohhin-aa
                    timohhin-aa 10 באפריל 2022 19:47
                    0
                    כן


                    ציטוט בבקשה
                    1. DenVB
                      DenVB 10 באפריל 2022 20:18
                      +1
                      ציטוט מאת: timokhin-aa
                      ציטוט בבקשה

                      לא אמשיך את הדיון בסגנון הזה. בבקשה, סלח לי.
                      1. timohhin-aa
                        timohhin-aa 10 באפריל 2022 23:05
                        0
                        כן בבקשה.
    3. DenVB
      DenVB 5 באפריל 2022 16:17
      +1
      ציטוט מאת: timokhin-aa
      מה המכונית הזו יכולה לעשות שטנק לא יכול לעשות?

      ובכן, למשל, UVN גדול משמעותית.

      או, אם נתעלם מהשם ונסתכל מהצד השני - מה המכונה הזו יכולה לעשות שה-BMP-2 או BTR-82A לא יכולים לעשות?
      1. Devil13
        Devil13 5 באפריל 2022 22:29
        0
        לעמוד בפני להיטים ממשחקי RPG והכל "יותר"
        1. DenVB
          DenVB 5 באפריל 2022 22:47
          -1
          נכונה. בניגוד ל-BMP-2, הדבר הזה יכול לשקוע. ואם תשים עליו KAZ עם הגנה של חצי הכדור העליון, אז הכידון לא יהיה לה כלום.
      2. timohhin-aa
        timohhin-aa 7 באפריל 2022 18:26
        0
        ובכן, למשל, UVN גדול משמעותית.


        טוֹב. מְקוּבָּל.
        כלומר, בעצם צריך טנק עם אקדח 30 מ"מ רק בשביל זה?
        1. DenVB
          DenVB 7 באפריל 2022 20:30
          +1
          ציטוט מאת: timokhin-aa
          כלומר, בעצם צריך טנק עם אקדח 30 מ"מ רק בשביל זה?

          לא. למרות שזה הרבה בקרבות עירוניים. טיעונים אחרים כבר הובאו כאן בדיון. בקיצור: קצב אש גבוה, מהירות הצבעה גבוהה, עומס תחמושת גדול. בנוסף הפוטנציאל להפגזה אוטומטית של מטרות מתעוררות. אם נשלב זאת עם ההבנה של העובדה שלא כל המטרות דורשות קליע של 125 מ"מ, הרי שהרכב בכלל לא נראה כמו טנק מוחלש בכוונה.

          אפשר אפילו לדמיין את היווצרות הקרב של קבוצת שריון סער ללחימה עירונית. משני צידי הרחוב שני טנקים (גרסת ברלין), במרחק קצר מאחוריהם שני BMPTs, במרחק קצר מאחוריהם משוריינים כבדים (בדומה ל"נאמר") עם חי"ר. אם לכולם יש KAZ, אז אגרוף כזה יכול לספק מכות חזקות מאוד.
          1. timohhin-aa
            timohhin-aa 8 באפריל 2022 22:12
            0
            אפשר אפילו לדמיין את היווצרות הקרב של קבוצת שריון סער ללחימה עירונית. משני צידי הרחוב שני טנקים (גרסת ברלין), במרחק קצר מאחוריהם שני BMPTs, במרחק קצר מאחוריהם משוריינים כבדים (בדומה ל"נאמר") עם חי"ר. אם לכולם יש KAZ, אז אגרוף כזה יכול לספק מכות חזקות מאוד.


            ובכן, עכשיו בואו נראה איך זה במריופול כרגע, אנחנו חושבים.
            1. DenVB
              DenVB 8 באפריל 2022 22:36
              +1
              תודה על תשובתך המהודרת והמנוסחת.
            2. טלוויזיה של אלכס
              9 באפריל 2022 02:15
              +1
              ציטוט מאת: timokhin-aa
              אפשר אפילו לדמיין את היווצרות הקרב של קבוצת שריון סער ללחימה עירונית. משני צידי הרחוב שני טנקים (גרסת ברלין), במרחק קצר מאחוריהם שני BMPTs, במרחק קצר מאחוריהם משוריינים כבדים (בדומה ל"נאמר") עם חי"ר. אם לכולם יש KAZ, אז אגרוף כזה יכול לספק מכות חזקות מאוד.


              ובכן, עכשיו בואו נראה איך זה במריופול כרגע, אנחנו חושבים.

              אל תאשים אותי שקפצתי פנימה.

              אין על מה לחשוב.

              עקרון זה של בניית רכבים משוריינים עם מדף נקרא "אדרה".
              זה טוב מאוד, זה לא ישים במריופול, שכן עם היווצרות כזו של OG (קבוצת אש), כל קבוצת התקיפה יכולה רק להתקדם.
              הפלוס שלה - היא תנסה הכל.
              מינוס שלו - זה יהרוס הכל.
              יש הרבה אזרחים במריופול.
              ........
              אנשי המאגר במריקה חכמים מאיתנו, שחושבים ליד המחשב.
              מהמשוריינים שיש להם הם סוחטים כל מה שאפשר וטקטית עושים הכל נכון.

              אין לנו שום טכנולוגיה אחרת.
              1. timohhin-aa
                timohhin-aa 10 באפריל 2022 23:09
                +2
                אין על מה לחשוב.

                עקרון זה של בניית רכבים משוריינים עם מדף נקרא "אדרה".
                זה טוב מאוד, זה לא ישים במריופול, שכן עם היווצרות כזו של OG (קבוצת אש), כל קבוצת התקיפה יכולה רק להתקדם.
                הפלוס שלה - היא תנסה הכל.
                מינוס שלו - זה יהרוס הכל.
                יש הרבה אזרחים במריופול.
                ........
                אנשי המאגר במריקה חכמים מאיתנו, שחושבים ליד המחשב.


                אנשים במריק אקאצייה מוציאים באש ישירה, כי אין מספיק טנקים של 125 מ"מ. והם עובדים על צלפים עם טנקים, כי האויב יושב מאחורי חומות בטון, ואתה צריך להכניס כדור לתוך פרצה בגודל של שני אגרופים, שעבורה אין לנו לא רובים ולא יורים (בניגוד, אגב, מ ukrov), או לשתול קליע, אשר מובטח לפרוץ את הקיר העבה של בניין המפעל, מחוזק גם מבפנים במשהו, אל תביא את הרכב המשוריין לאש RPG.

                כאן ניסיתי לרמוז לך ולתומכיך, אבל...
    4. Devil13
      Devil13 5 באפריל 2022 22:35
      +1
      לירות מכל זווית גובה, לספק אש צפופה עם קצב אש גבוה, ולמנוע את האויב מלנטות החוצה.
      ובכן, נראה שבשל המצלמות הנוף טוב יותר מזה של טנק.
      ויש עוד ראשי צוות, הם רואים יותר.

      לטנק תמיד יש שלוש בעיות:
      סקירה וסקור שוב - אתה נמצא בקופסת ברזל גדולה עם חריצי צפייה קטנים, במקרה הטוב עם כמה מצלמות ומראות.
      אתה לא רואה מה משמאלך, מה מימינך, איפה האויב.
      באופן עקרוני, לפי רישומי הקרבות, אתה לא רואה כלום. שהוא גדול עיניים או יהיר - הוא צודק.

      וטנקים לעיר טובים יותר מ-152 מ"מ. חומרי הנפץ גדולים יותר, ההשפעה המזיקה היא גם... והפיצול יהיה, אבל עם פיצוץ מרחוק... רסיסים. אה, חלום.
      בברלין 45, היה נושא נהדר: KV-2 או SU-152 היו מובטחים לשבור חצי מהבית בשביל זריקה. ולאורך הרחובות הם הלכו בגרסה 2 של טנקים וחיפוי חי"ר... אבל זו כבר מלחמה, לא NWO.
  43. דניאל דמיטרינקו
    דניאל דמיטרינקו 5 באפריל 2022 14:17
    +1
    כן, כן, הרעיון של המכונה הזו נוצר על ידי הצבא עצמו

    כמו גם כל שאר המוצרים של החימוש והציוד הצבאי, שמראהו והמפרט הטכני נוצרים על בסיס מכון המחקר המרכזי N של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית
    (N הוא מספר שלם מ-1 עד ≈100)
  44. APASUS
    APASUS 5 באפריל 2022 14:29
    0
    בקרבות עירוניים יש צורך בסט של אמצעים. החל מציוד תקיפה, לוחמה אלקטרונית וכלה במל"טים קמיקזה.
  45. דמיורג
    דמיורג 5 באפריל 2022 14:57
    +3
    תחליף טיפוסי של רך לחום. תשאלו את הלוחמים במריופול.....ותשאלו אותם אם הם רוצים לעבור ל-T-15, או לפחות לשנות את ה-BMP-2 ל-BMP-3? אנשים בקו החזית היו אוהבים פוני ורוד, אם רק האויבים ימותו מהר יותר, וללוחמים הייתה סיכוי גדול יותר לחזור הביתה.

    למה יש מכוניות נוספות בפלוגה/גדוד? מי מונע במחלקה, במקום שלושה BMP-2 + BMPT / טנק, להמיר ארבעה BMPs מ-T-72, עם Berezhok מעולה? במקום 3 * 1 30 מ"מ + 1 * 2 30 מ"מ + AGS תאומים יהיו 4 * 30 מ"מ + 4 AGS. מספר משגרי ה-ATGM יהיה גדול יותר בברז'קוב. כן, יש פחות חיילים בכל מכונית. אבל כל השלדה מאוחדת.

    דעתי על הספה, BMPT הוא פרויקט שנולד מת. פעם, אביה הקדמון נועד ללוות את העמודים בהרים. וזהו, שום קרבות עירוניים. במקום להשקיע כסף רב בייצור ותחזוקה של משוריינים נוספים בקווי החזית, הרבה יותר קל וזול לפתור את הבעיה באמצעות העברת קואורדינטות המטרות בזמן אמת לתותחנים של הגדוד/החטיבה. ולהחליף את BMP-2 עם BMP-3 (עם אותו Berezhkom) / Kurganets. אם אתה באמת רוצה, אז תיצור רכבי חיל רגלים מן המניין מה-T-72.

    נראה לי שזה מאוד לא בסדר לייצר גופים בחברות קטנות ובינוניות רק בשביל לירות ברחובות.
    1. טלוויזיה של אלכס
      5 באפריל 2022 15:43
      +5
      . ארבעה כלי רכב לחי"ר שהוסבו מ-T-72, עם ברז'וק יפהפה?

      שלום

      מי יאפשר זאת?
      אל תחלום על זה אפילו...
      היה רעיון:
      טנק, BMPT ומשוריין כבד, קחו לפחות TBMO הדוק יותר מכימאים, זרקו את המתלים מתחת לדבורי הבומבוס ואת נושאת השריון המוגמרת המבוססת על הטנק עם נחיתה א-לה BMP-3.

      ואם תוקעים DUM עם 30 מ"מ בתוך משוריין שכזה, אז... אין צורך ב-BMPT.
      נו, איפה כל זה????
      לא
      זה נתקע.
      אומרים שזה לא מבטיח...
      ..............
      ומה לעשות עם הרבה BMP-2s? - GABTU יגיד זאת...
      Eprst.
      1. פרס.
        פרס. 5 באפריל 2022 22:37
        +3
        ציטוט: Aleks TV
        טנק, BMPT ונושאת כוח אדם כבדה, קח לפחות TBMO הדוק יותר מכימאים

        משוריין כבד על בסיס טנקים יהיה שימושי מאוד לקבוצות תקיפה שעובדות עם טנקים. זה בהחלט אפשרי ליצור אחד על בסיס BMO-T, עבור 4-6 צנחנים לכל רכב.

        עבור נושאת שריון כבדה, יש צורך לא להגדיל את מספר החיילים, אלא להיפך, לצמצם אותו. זה ייעל את ממדי נושאת השריון, תוך שמירה על אבטחה ונוחות טובה של הכוחות. בנוסף, במקרה של תבוסה, זה יקטין את ההפסדים.
        עבור נושאת שריון כבדה (תפקיד התמחות-הובלה), בנוסף ל-BMPT (תמיכת התמחות-אש), ניתן יהיה לבצע "אופציה ביניים" על בסיס טנק אחד לכל, שבו היו זוג או שלושה צנחנים. נוסף לפונקציית האש.

        לגבי נושא המאמר, אני מסכים.
        1. טלוויזיה של אלכס
          5 באפריל 2022 23:37
          +3
          . אֲבֵדוֹת.
          לנושא שריון כבד (תפקיד התמחות-הובלה), למעט BMPT (תמיכת התמחות-אש),

          שלום שומר ישן.

          בסך הכל אנחנו מקבלים חבורה:
          טנק, BMPT, TBTR.
          ניתן לחלק כל קליבר בין מכונות.
          תחליף ראוי למדי לליין הארמטה לפני הופעתו.

          אחרי הכל, דיברנו על זה ב-VO לפני כ-7 שנים ...
          בדיוק זה.
          לפני 7 שנה...
    2. DenVB
      DenVB 5 באפריל 2022 17:14
      +5
      ציטוט של דמיורג'
      במקום להשקיע כסף רב בייצור ותחזוקה של משוריינים נוספים בקווי החזית, הרבה יותר קל וזול לפתור את הבעיה באמצעות העברת קואורדינטות המטרות בזמן אמת לתותחנים של הגדוד/החטיבה.

      כן. לוחמה ממוקדת רשת. אולי בעוד עשרים או שלושים שנה נגיע לניסים כאלה של ציוויליזציה. כשהסגנים הנוכחיים נכנסים למטה הכללי ולמשרד הביטחון.

      ודרך אגב, אם זה ייושם, סביר להניח שלא יהיה צורך בטנקים. למה לירות אש ישירה של 125 מ"מ כשאפשר לירות 152 מ"מ ממצב סגור? אבל קליברים קטנים (30-57) יישארו מבוקשים לאש ישירה בגלל מהירות ההצבעה הגבוהה ועומס התחמושת הגדול.

      ציטוט של דמיורג'
      אם אתה באמת רוצה, אז תיצור רכבי חיל רגלים מן המניין מה-T-72.

      אם אתה מסתכל על זה בראש פתוח, אז ה-BMPT הוא BMP כזה. דהיינו, להובלת חיל רגלים בקרב, צריכים להיות משוריינים כבדים, בדמות ה"אחרית" הישראלית או ה-BMO שלנו.

      כן, פנטזיות...
  46. DenVB
    DenVB 5 באפריל 2022 15:36
    0
    ואני מבין שקשה להכניס לנתיך 30 מ"מ הניתן לתכנות

    קל מאוד להכניס את זה לשם.
  47. ויקינג 1966
    ויקינג 1966 5 באפריל 2022 15:40
    0
    אפשר רק להוסיף שהרבה יותר משתלם להילחם בצלפים בקומות העליונות של בניינים עם מקלע 30 מ"מ ולא עם קנה טנק. זה משתלם יותר הן עבור הבניין והן עבור חיל הרגלים המכוסה.
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 5 באפריל 2022 16:18
      -1
      אבל לא, פיצול נפץ גבוה או קליע רסיסים עם פיצוץ מרחוק יכולים להרוס כוח אדם בפתחי חלונות רבים בבת אחת, ומקלע 30 מ"מ יכול לעבוד רק בנקודה אחת.
      1. ויקינג 1966
        ויקינג 1966 7 באפריל 2022 11:15
        0
        אז זה עדיף על 150 ק"ג. פצצה אווירית או חבילת ברד יהרסו מיד את כל הבניין ויפתרו את הבעיה עם נקודות ירי ואזרחים במרתפים. לפני שאתם מפריכים, תארו לעצמכם שהשריפה תבוצע על דירתכם או על דירתם של יקיריכם, שיושבים באותו זמן במרתף... דמיינתם? ומה יותר משתלם? קו 30 שינתץ את הקיר הקדמי ויפגע באחד הנושא הראשון מבלי להשפיע על הקירות הנושאים האחרים (הצד) והגג, או מוקש יבשה 125 מ"מ שיעלה את כל הקירות למייבש שיער מזוין , להרים את הגג, או אפילו לקפל את הדירה והדירות שלך גבוה ומטה???
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 7 באפריל 2022 15:10
          -1
          הקליע הנזכר מתפוצץ כעשרה עד שנים עשר מטרים לפני המטרה ואינו יכול לפגוע במבני הבניין.
    2. DenVB
      DenVB 5 באפריל 2022 16:28
      +2
      זה גם רווחי יותר מבחינת תחמושת. 900 יריות ל-BMPT לעומת 22 במקלע ל-T-72 (בדרך כלל אף אחד לא לוקח יותר). גם אם שולחים 10 יריות בכל פעם, מסתבר ש-90 "התפרצויות" - פי ארבעה יותר מטרות ירו.
  48. לקסי
    לקסי 5 באפריל 2022 16:15
    +6
    לרוע המזל, המאמר שלך הוא רק קול שקט בים של דממה קולנית של MO
  49. tank64rus
    tank64rus 5 באפריל 2022 18:56
    +3
    כמה נכתב בדוחות AVN על ה-BMPT. יש לה משימות רבות וליווי של מערכות טילים למטרות שונות וטורים ופעולות לוגיסטיות עם טנקים בשדה הקרב ושימוש כנקודת בקרה קדמית למערכות רובוטיות קרביות רב תכליתיות כמו Uran-9, ועבודה בשילוב עם מערכות TOS. כל זה היה, אבל הדברים עדיין שם. כעת ירק העמוד ילך, משריינים שוב ילוו אותו. ובכן, המחבר כבר כתב הכל על הקרב בעיר. אגב, ישנם פטנטים של הפדרציה הרוסית לחיזוק החימוש של ה-BMPT. המודולריות של מערכות הנשק, הטבועה בתפיסת המכונה עצמה, מאפשרת לעשות זאת.
  50. יבגני סלזנב
    יבגני סלזנב 5 באפריל 2022 20:03
    0
    מסתבר שמשרד הביטחון לא מעוניין בדגם הזה ולא יודע באיזה דוכן לשים אותו. בנוכחות רכבי לחימה רגילים של חי"ר ומשוריינים בעלי נשק דומה. וייתכן שיש שריון בשטח, למרות שהמתקפה נמצאת תחת דיכוי התנגדות אש. ובעיר גם יעשן כמו טנק ללא כיסוי חי"ר ורכבי משלוח חי"ר של אותם רכבי חי"ר ושריונות. אם לא תזהה ודיכאת התנגדות באופן פעיל, שום שריון לא יעזור. זאת מלחמה.