קטרי קיטור מעבר לאוקיינוס

59

צילום: jury-a-kap.livejournal.com

באופן פרדוקסלי, האובדן הזמני של שטחי ברית המועצות לעת עתה, אם יורשה לי לומר זאת, היה בידי ה-NKPS. אובדן הקטרים ​​והקרונות התברר כלא קריטי - אחרי הכל, הכבישים היו מתחת לכובש. הוא נאלץ לפתח קטר צבאי (על כך נכתב במאמר קודם) כדי ליצור קישורי תחבורה בצירים הללו.

ובשנת 1943 הכל התברר הפוך - האויב החל להתגלגל חזרה מערבה. אורכם של פסי הרכבת החל להתארך, ואז עלתה השאלה כיצד לשרת אותם - בשנות המלחמה ייצרו מפעלינו רק ... 292 קטרי קיטור:

• בשנת 1941 - 200 חתיכות.
• בשנת 1942 - 9 חתיכות.
• בשנת 1943 - 43 חתיכות.
• בשנת 1944 - 32 חתיכות.
• ובשנת 1945 - 8 יח'.



כידוע, המפעלים שפונו לעורף, משוללים מבסיסי הייצור שלהם וקשרים עם קבלני משנה, השלימו בניית קטרים ​​ממלאי לפני המלחמה. רבים מהיצרנים עברו בדרך כלל למוצרים צבאיים וייצרו עבורם חלקים טנקים, רובים, ציוד אחר.

"שה"


במצב זה, ב-10 באפריל 1943, חתם יו"ר הוועדה להגנת המדינה, I. V. Stalin, על צו מס' 3159c: "על הזמנה ומשלוח של קטרי קיטור מארה"ב ומסילות עבור ה-NKPS בשנים 1943-1944"

בעלות הברית הגיבו במהירות, במיוחד מאז היסטורי כבר היה פיגור בתחום הזה.

כאן אנחנו צריכים לעשות סטייה קטנה.

עוד במהלך מלחמת העולם הראשונה הזמינה רוסיה קטרי קיטור באמריקה. כן, הייתה עובדה כזו. בארה"ב ובקנדה יוצרו עבורנו קטרי קיטור, שנמסרו דרך הים, והם הופעלו בבטחה על הכבישים. אלה היו קטרי הקיטור מסדרת E. "אלנה", "אפים", כפי שכינו אותם המכונאים בחיבה. אחת העובדות העצובות היא שבכבשן של קטר כזה נשרף המהפכן סרגיי לאזו.

ועכשיו, גלגל ההיסטוריה עשה תפנית - הזמנה חדשה לקטר קיטור מיושן, באופן כללי, אבל כה הכרחי. יתרה מכך, המכונית הייתה מוכרת, תיקון, תחזוקה ותפעול נותו באגים.

אבל הייתה גם בעיה: "אתמול" היה צורך בקטרים. כלומר, ברית המועצות רצתה להתחיל לקבל אותם עד סוף 1943. מפעלי ALKO ובולדווין, שייצרו בעבר את הקטרים ​​הללו, לא יכלו לבנות מחדש את המפעלים כל כך מהר, ואז הוצע להתחיל באספקת דגם USATC S160 לרוסיה הסובייטית, שתוכנן במיוחד עבור משלוחים להשאלה-חכירה למדינות זרות. באופן קונבנציונלי, ניתן לייחס את הקטר הזה ל"קטרים ​​צבאיים", אם כי נכון יותר יהיה לקרוא לו "קטר ללא מותרות". בעיצובו, הכל הצטמצם לחיסכון בחומרים ולפישוט.

נוסחת גלגל קטר 1-4-0, משקל 74 טון, הספק מכונה 850-1000 ליטר/שניה. מהירות - 70 קמ"ש, אספקת מים - 24,5 מ"ק, פחם - 10 טון.

בתחילה, הוזמנה אצווה של 150 קטרי קיטור, ולאחר מכן גדלה ל-200.

תעשיינים אמריקאים לא אכזבו אותנו - ממש בסוף 1943 הגיעו לברית המועצות הקטרים ​​הראשונים "שה" ("ש" - קטרים ​​רוסיים דומים בנוסחה, "א" - אמריקאיים).

ב-1 בינואר 1944 היו 44 מהם. הם הועברו בספינות של שיירות ימיות לנמלי מורמנסק, ולדיווסטוק ומולוטובסק. משם - ברכבת למוסקבה. עד 1947 הם הובילו את הרכבות ברכבת אוקטובר, ששירתו לכיוון מוסקבה - לנינגרד, וכן על מסילות הברזל הבלארוסית, האסטונית, הוולגה וקאזאן.

בשנת 1957 הוסבו 50 "שא" לגודל 1067 מ"מ ונשלחו לשרת בסחלין.

פרסמתי תמונה של הקטר הזה בשומר המסך.

"אלנה"


עכשיו לגבי הקטר השני.

כפי שציינתי לעיל, היא הייתה מוכרת לעובדי הרכבת הסובייטים תחת הכינוי "אלנה", כאשר "E" הוא סוג של קטר קיטור, ו-"l" היא האות הגדולה של המהנדס א.י. ליפטס, שביצע שינויים רבים בתכנון. שיפורים לרכב.

קטרי קיטור מעבר לאוקיינוס

רבע מאה לאחר מכן, החלו להגיע גם קטרי קיטור מסדרה זו מעבר לאוקיינוס. כבר משופר ועם שינויים קלים. היה תא נהג אחר, מנקה מסלולים מסוג אמריקאי, הופיע סטוקר (מזין פחם מכני) "סטנדרט NT-1". המאפיין העיקרי המבחין: הפנס "נדד" מהארובה שמתחת - לחלק הקדמי.

הודות לשיפורי עיצוב, עוצמת מנוע הקיטור גדלה ב-20-25%.

בקצרה על המכונית: הנוסחה הצירית 1-5-0. משקל - 85-103 טון. הספק - 1950 ל'/ש'. מהירות - 55 קמ"ש.

באמריקה נקראו קטרים ​​אלה "עשר רגליים רוסי". בארצנו הם נרשמו תחת האינדקס "Ea" "סוג "E", אמריקאי".

המכוניות שהגיעו מחו"ל התקבלו בקפידה ונחקרו בקפידה, ולאחר מכן המהנדס המוביל V.V. Ivanov, באמצעות ה-NKPS, הציע ליצרנים אמריקאים לבצע כמה שינויים בעיצוב. אז הופיעו הדגמים "Em" ו-"Emb".

בסך הכל נמסרו לברית המועצות 2 כלי רכב: 047 - "Ea", 1 - "Em" ו-622 - "Emv". קטרים ​​שימשו כמעט בכל קווי הרכבת של החלק האירופי של רוסיה. מאוחר יותר, כאשר מפעלים מקומיים השיקו את הייצור של קטרי קיטור חדשים, המכונות הללו החלו "להיסחט" על כבישי סיביר, טרנסבייקליה והמזרח הרחוק. שם, בכבישים מהירים, שירתו עד שנות ה-412, ובמשלוחים עד שנות ה-13.

ולבסוף, חצי מיתוס, אגדה למחצה.

יש סיפור כזה שבכל קטר קיטור שהגיע לברית המועצות מעבר לאוקיינוס, הוחבאו סט סרבל לחטיבת הקטר, קופסת תבשיל ובקבוק וויסקי.

אין לכך אישור רשמי, אבל לדעת איך "ארזו" הטנקים האמריקאים, אפשר להאמין.


צילום: osd.ru
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

59 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +48
    9 בפברואר 2022 18:03
    לפי המסורת הקבועה, אני מודה לכל הפרשנים והנוזפים - זה מעורר וגורם לך לחשוב)))
    1. +12
      9 בפברואר 2022 18:44
      ובכן, אנו מודים לך על מאמרים מעניינים. הניצחון נחשל במקומות רבים ובציוד שונה. הייתי רוצה לקרוא על האנשים שעבדו על הקטרים ​​האלה
    2. +10
      9 בפברואר 2022 20:16
      איגור, ערב טוב ותודה! חיוך חשבתי שלא יהיה כלום היום, אבל הנה אתה מרוצה. משקאות
      להלן תמונה של קטרים ​​המגיעים אלינו במסגרת Lend-Lease.


      וזו רק גרפיקה יפה של קטר הקיטור USATC S160 האמריקאי שסופק תחת Lend-Lease. חיוך
      1. +9
        9 בפברואר 2022 20:30
        אני מצטרף למילים החמות של המחבר!
      2. +16
        9 בפברואר 2022 20:30
        אגב, דוד קוסטיה, חוזר לשיחתנו על רכבת משוריינת גרמנית עם צריח מ"נמר"... כאן למדתי ספרות, כידוע, שמו אותה מטנק אחר. על מכוניות משוריינות מיוחדות "משחתות טנקים". מפז ד ה' בשנה ה-44.
        1. +8
          9 בפברואר 2022 20:44
          או!!! ועל התודה המיוחדת הזו! חיוך
          כמובן שיכולתי לבלבל בין מגדלי T-V ו-T-IV בסרט שנראה לפני חצי מאה, אבל זה כבר לא חשוב, אבל הדבר החשוב הוא שהגרמנים עדיין שמים מגדלים מהטנקים שלהם ברכבות משוריינות! קריצה ומישהו שכנע אותי שלא.
      3. +5
        9 בפברואר 2022 21:06
        כן, צילום HDR יפהפה
    3. 0
      10 בפברואר 2022 16:24
      תודה, מעניין! וזה לא סביר לגבי וויסקי, היאנקים הם עדיין חמדנים hi
    4. 0
      11 בפברואר 2022 00:29
      תודה למחבר! מאוד אינפורמטיבי. אנחנו מחכים לכתבות חדשות. היסטוריה תמיד מעניינת.
  2. +16
    9 בפברואר 2022 18:11
    סדרת מאמרים מעניינת מאוד, תודה למחבר על עבודתו! hi
  3. +17
    9 בפברואר 2022 18:22
    יש סיפור כזה שבכל קטר קיטור שהגיע לברית המועצות מעבר לאוקיינוס, הוחבאו סט סרבל לחטיבת הקטר, קופסת תבשיל ובקבוק וויסקי.
    למטוס ה-Lend-Lease היה סט מדי טיסה, וכל השאר יכול היה להיות יוזמה אישית של האורזים.
    1. +17
      9 בפברואר 2022 18:26
      ציטוט: טייס_
      למטוס ה-Lend-Lease היה סט מדי טיסה, וכל השאר יכול היה להיות יוזמה אישית של האורזים.

      הם דחפו בקבוק וויסקי לתוך רובי הטנק של שרמן.
    2. +12
      9 בפברואר 2022 20:42
      אני לא יודע כמה אופניים, אבל קראתי שמעיל גשם מעור הוצמד למכוניות כסרבל, שהנהגים לא קיבלו, אלא היגרו לרשויות.
      ואיכשהו משלחת בעלות הברית שהגיעה עם הליווי לא הצליחה להבין מדוע הנהגים שלהם פגשו אותם בקבוצה ליד המזח.
      1. +7
        9 בפברואר 2022 21:48
        אני לא יודע כמה אופניים

        זה לא אופניים, אותו דבר קרה עם סרבל טנקים מעור וקולטים לצוות - המפקדים גנבו הכל. לטייסים היה קל יותר, הם עצמם עקפו את המטוסים, אבל בכל זאת הצליחו לגנוב.
        1. +7
          9 בפברואר 2022 21:56
          אם אני לא טועה, ללוזה היה את זה - מתנות אישיות מהאמריקאים לא הגיעו למכליות, אלא נעלמו בשלב השימור מחדש של הטנקים לאחר ההגעה. ואז החלו להכניס את בקבוקי הוויסקי לחבית, שנאטמה להגנה במהלך ההובלה בים והוסרה ישירות בכוחות.
          1. +20
            9 בפברואר 2022 22:10
            סבא שלי, כשהוא קיבל את השרמן, שבר את הבקבוק. לא ידעתי על המתנה. הם רצו במהירות אל השכנים והצילו את השאר. בתא המטען הייתה גם פחית תבשיל. ובקופסאות עם חלקי חילוף מצאו גרביים סרוגות, כפפות, צעיפים....
  4. +13
    9 בפברואר 2022 18:29
    דגם USATC S160 - תוכנן במיוחד עבור משלוחי Lend-Lease למדינות זרות.

    דגם זה לא תוכנן עבור Lend-Lease, אלא במיוחד עבור D-Day. הלקוח שלו היה USATC - חיל התחבורה של צבא ארה"ב. פותחו מספר סוגים של קטרים ​​כאלה, החל ממחלקת USATC S100 המרחפת ועד למחלקת USATC S200 החזקה, תוך התחשבות בפרטים הספציפיים של קווי הרכבת של בתי המבצעים העתידיים, שלאורכם תוכנן להעביר חיילים ולאספקתם.
    1. +8
      9 בפברואר 2022 18:43
      אני לא יודע, ויקטור ניקולאביץ', אני לא יודע...
      הנתונים האנציקלופדיים מספרים סיפור אחר. ואיך אפשר ליצור קטר קיטור ב-1942, למבצע ב-1944? האם זו חשיבה אסטרטגית מדי? ולמה, אם כן, הם נמסרו לראשונה לידי הבריטים?
      אני מדבר על קטר 160 מ'.
      1. +9
        9 בפברואר 2022 19:02
        הנתונים האנציקלופדיים מספרים סיפור אחר.

        מאיזו אנציקלופדיה הנתונים?
        ולמה, אם כן, הם נמסרו לראשונה לידי הבריטים?

        לבריטים (ארבע חברות הרכבת הבריטיות) הועברו 400 קטרי קיטור להגדלת קיבולת מסילות הברזל לקראת "מבצע אוברלורד". 400 נוספים אוחסנו במחסן Ebbw Junction של Great Western. לאחר הנחיתה בנורמנדי, כל הקטרים ​​הללו, גם אלו שהיו מאוחסנים וגם אלו שהיו בשימוש, יצאו לאירופה.
        האם זו חשיבה אסטרטגית מדי?

        פשוט חשיבה נורמלית. כולל לוגיסטיקה. ו-D-Day הוא הכינוי המקובל ליום תחילתו של כל פעולה צבאית שהאמריקאים מתכננים מאז כניסתם למלחמה. לכן, למשל, באותה שנת 1942 תוכננו קטרי הקיטור של USATC S200 Class לתנאי המזרח התיכון, שלאחר נחיתתם באיטליה הועברו לשם.
      2. +4
        9 בפברואר 2022 21:41
        https://preservedbritishsteamlocomotives.com/united-states-army-transportation-corps-2-8-0-mos-wd-austerity-s160/
        כתוב שהשם S160 לא היה בשימוש רשמי, למרות שהיה בשימוש נרחב.
      3. +5
        10 בפברואר 2022 01:24
        ציטוט: מנהיג האדומים
        ואיך אפשר ליצור קטר קיטור ב-1942, למבצע ב-1944? האם זו חשיבה אסטרטגית מדי?

        אז הוא נוצר לא במיוחד עבור "האוברלורד", אלא באופן כללי - עבור נחיתה עתידית באירופה. מה שהיה בלתי נמנע - שכן אירופה מונתה על ידי בעלות הברית כאזור המבצעים העיקרי של המלחמה העתידית עוד בפברואר 1941.
        באופן כללי, תכנון הפעולות הקרקעיות ב-ETVD החל כבר בתחילת 1942 - מבצעים בולרו וראונדאפ. אבל הכוחות והאמצעים לארגון הרגיל של הנחיתה הצטברו רק ב-1944.
  5. +8
    9 בפברואר 2022 18:42
    מאוחר יותר, כאשר מפעלים מקומיים השיקו את הייצור של קטרי קיטור חדשים, המכונות הללו החלו "להיסחט" על כבישי סיביר, טרנסבייקליה והמזרח הרחוק. שם, בכבישים מהירים, שירתו עד שנות ה-60, ובמשלוחים עד שנות ה-80.

    זה היה ככה, בתחילת שנות ה-70, "נשים אמריקאיות" עברו מזבאיקלסק לבורזי.
  6. +2
    9 בפברואר 2022 18:48
    חבל שהמאמר לא מדבר על השיפורים שהוצעו על ידי המהנדסים שלנו
  7. +14
    9 בפברואר 2022 18:53
    אחת העובדות העצובות היא שבכבשן של קטר כזה נשרף המהפכן סרגיי לאזו.
    סוגיה שנויה במחלוקת. אחד ההיסטוריונים המקומיים הסובייטים מצא מסמכים לפיהם לאזו, תחת שמו של האנס קוזלנקו, נורה על אגרסהלד ולאחר מכן נשרף שם. בשנת 1945 עצרו שלטונות SMERSH קוזאק לשעבר בסין, שעמד בגדר על אגרהלד, כאשר הבולשביקים והפרטיזנים שנעצרו בשבי בליל ה-5 באפריל 1920 נורו בכבדות. ביניהם היה האנס קוזלנקו, שבו הכיר הקוזק את לאזו. היפנים צפו בשלווה בהוצאה להורג. גופתו של לאזו נשרפה שם, על אגרהלד.
    המהדורה האחרונה של תולדות המזרח הרחוק של רוסיה קובעת כי למעשה פתחו של תנור הקטר היה קטן מאוד (64 × 45 ס"מ), כמו בקטר הקיטור P-36.
    כן, ובני ארצי טרנסבאיקל לא אהבו את החבר הזה, הוא היה אכזרי עד כאב ואשתו, הקומיסרית אולגה גרבנקו.
  8. +10
    9 בפברואר 2022 21:30
    אב טיפוס USATC S160, KWVR S160

    מכונאים מסכנים במנהרה :))
  9. +1
    10 בפברואר 2022 01:11
    כמעט כל המדינות המעורבות במלחמת העולם השנייה ספגו אבדות עצומות עקב אבדות קרב וזעזועים כלכליים. מלבד שניים - שוויץ וארה"ב. הראשון הגדיל שוב ושוב את היוון הבנק על חשבון הזהב שנבזז על ידי הנאצים. והשני הרוויח כסף טוב על אספקת מוצרים אמריקאים לכל מי שהיה צריך את זה משני צידי החזית.

    ללא ספק, אספקה ​​להשאיל-חכירה מילאה תפקיד חיובי עצום בניצחון על הפשיזם. אבל אספקה ​​לברית המועצות הלוחמת לא הייתה צדקה. על כל מטוס, משאית, קטר קיטור, על כל טון מתכת, אבק שריפה, תבשיל שולם במלואו. יתר על כן, הוא שולם לא רק בזהב ובתכשיטים, אלא גם בתבואה, שהיה חסר מאוד במדינה שלאחר המלחמה. זה היה מאוד כואב, אבל ברית המועצות עמדה בתנאי ההסכם.

    אתה יכול לקרוא על תנאים אלה במקורות פתוחים. לפי הגרסה הרשמית, ברית המועצות הייתה צריכה לשלם רק עבור אותם מוצרים (מטוסים, טנקים, מזון, חומרי גלם וכו') ששרדו במהלך הלחימה אך לא הוחזרו לאחר הניצחון בחזרה לארצות הברית. לדוגמה, אם משאית אמריקאית לא הושמדה בקרב, אז היה צריך להחזיר אותה לאמריקאים, או לשלם עליה ולהשאיר אותה בברית המועצות. ואם הוא נהרס, אז אתה לא צריך לשלם על זה.

    אבל זה שטויות, יגיד כל אדם חושב. למה לשלם על פורד או סטודיבייקר כשאפשר לגייס אותם בקלות כדי להילחם בהפסדים? שום בדיקה לא תגלה את ה"מחיקה" הזו, וניתן להמציא את כל המסמכים התומכים.

    בסדר. האמריקאים אינם טיפשים עד כדי כך שהם מבזבזים ערכים חומריים בתנאים כאלה. למעשה, הכל היה הרבה יותר פשוט. כל יחידת ייצור נרשמה בפרוטוקולי הקבלה והשידור, ולאחר המלחמה הוצגו פרוטוקולים אלו להחזרה. ומכיוון שאי אפשר היה להחזיר את עיקר המוצרים (מסיבות שונות), נצבר חוב מכובד עבור כל הסחורה שלא הוחזרה, שאותה הצליחו להחזיר במלואה רק לפני כמה שנים.

    הנה סיפור כזה עם Lend Lease.
    למי מלחמה, ולמי עסק רווחי.
    1. +2
      10 בפברואר 2022 01:53
      ציטוט: ק"מ-21
      למי מלחמה, ולמי עסק רווחי.

      ואחרי המלחמה, הם לא היו צריכים את הטכניקה הזו. כלי השיט הוטבעו, מכוניות הורשו ללחוץ ממש בנמל ההעברה. כלבים בחציר.
      1. 0
        11 בפברואר 2022 00:49
        רכושם והיה להם הזכות לעשות בו מה שהם רוצים.
    2. 0
      10 בפברואר 2022 09:20
      האם תוכל לתת דוגמאות ספציפיות (עם קישורים למקורות) לכך שארצות הברית הטמיעה את תוכנית Lend-Lease ביחס לגרמניה הנאצית? (הצוללות שלהן, להזכירכם, הטביעו טרנספורט אמריקאי)
      1. 0
        10 בפברואר 2022 11:06
        אני לא כל כך מבין למה אתה דורש ממני את הדוגמאות האלה? הרי מעולם לא טענתי שה-Lend-Lease האמריקאי קשור לגרמניה. דבר נוסף הוא שהעסקים האמריקאים שיתפו פעולה עם הנאצים למרות המלחמה בין שתי המדינות. והעובדות המאששות את התזה הזו ידועות. אבל זה לא היה חכירת קרקע.
        1. 0
          10 בפברואר 2022 16:37
          אם אכן התקיים שיתוף פעולה של יחידים, אז זה לא חל על הממשל האמריקאי והקנה מידה בהשוואה ל-Lend-Lease הוא אפריורי פשוט חסר משמעות.
          למעשה, "כבשים שחורות" כאלה פעלו גם נגד המדינה שלהם, המלחים שלהם והצבא.
          גרמניה הכריזה מלחמה על ארצות הברית ב-11 בדצמבר 1941 (זו הייתה טיפשות עצומה מצידה).
          שאלה: אילו עובדות ידועות?
          1. 0
            10 בפברואר 2022 17:12
            שמעתם על החברה הגרמנית אדם אופל? אני מביא את תשומת לבכם שבמהלך המלחמה החברה הזו ייצרה משאיות ומטוסים עבור הוורמאכט והלופטוואפה. ומצד שני, החברה הזו הייתה חטיבה של הקונצרן האמריקאי ג'נרל מוטורס, כלומר למעשה, היא הייתה תושבת אמריקאית בגרמניה, הרוויחה כסף לאנשי עסקים אמריקאים ושילמה מסים לאוצר האמריקאי. כמובן שממשלת ארה"ב הייתה מודעת למצב הזה ולא היה לו שום דבר נגדו. יתרה מכך, מדיניות ההנהגה האמריקאית תמיד התמקדה בהרחבת תחום האינטרסים האמריקאים ברחבי העולם, כך ששיתוף הפעולה של ג'נרל מוטורס עם הנאצים בארצות הברית התקבל רק בברכה. לכן, אם קונצרן ג'נרל מוטורס נחשב ל"יחידים", אז נוכל להצהיר בבטחה על שיתוף הפעולה של אותם "יחידים" עם הנאצים.
            1. +2
              10 בפברואר 2022 18:27
              בשנת 1939 דרשה ההנהגה הפשיסטית של גרמניה מהחברה להעלות את משאית הבליץ, הוביצרים וחלקי מטוסים, מה שהביא את הנשיא החדש של ג'נרל מוטורס, וויליאם קנודסן, לקבוע באירוניה: "היטלר הפך לשלם וללא מחולק. הבעלים של המפעל הגרמני שלנו, שבעזרתו יש לי הכבוד לברך את כל הבעלים והבעלים המשותפים של הקונצרן...".
              בתקופה שבין 1941 ל-1945 אופל הייתה מאורסת, כמו כל השאר הלאום מפעלים בגרמניה, שחרור נשק וציוד צבאי לצרכי הוורמאכט.
              בשנת 1942, GM סיווגה את אופל כהפסד מלחמה, והעריכה אותה ב-$34. בתמורה, אופל הפכה ל"מודל נציונל סוציאליסטי מפעל".
              באוגוסט 1944 השמידו מפציצים של כוחות בעלות הברית כמעט כליל את סדנאות הייצור של מפעלי אופל.

              https://m.carobka.ru/cars/history/opel/

              המילה "מולאם" בולטת, אתה לא חושב?
              לא הגיוני לחשוב שהיטלר יאפשר ביצוע תשלומים כלשהם למדינה שהוכרזה עליה מלחמה.
              הוא היה צריך מתקני ייצור והוא לקח אותם.

              https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Opel

              כאן זה משך את עיני
              1945 - הנהלת ג'נרל מוטורס הפכה שוב לבעלים של אופל.

              מסתבר שלפני 1945 זה היה אחרת?
              היגיון, חיפוש מידע, שום דבר אחר חיוך
              1. 0
                10 בפברואר 2022 19:06
                ציטוט של 3danimal
                1945 - הנהלת ג'נרל מוטורס הפכה שוב לבעלים של אופל.

                מסתבר שלפני 1945 זה היה אחרת?
                היגיון, חיפוש מידע, שום דבר אחר


                בואו נהיה הגיוניים עד הסוף.
                הלאמת אופל היא רק הנחה שאתה רוצה להתעלם כעובדה. אבל, אם ה"עובדה" הזו באמת התרחשה בהיסטוריה של אופל / ג'נרל מוטורס, אז הם היו כותבים על זה בפירוט מספיק, ומציינים את התאריך המדויק של האירוע הזה. והרמזים שקראתם בויקיפדיה צריכים להיחשב לא יותר מאשר ניסיון למרוח את המפעל האמריקאי המפורסם מהעמוד המביש של ההיסטוריה שלו. יתרה מכך, גם ממשלת ארה"ב מעורבת בבושה הזו.
                1. +1
                  10 בפברואר 2022 19:27
                  יתרה מכך, גם ממשלת ארה"ב מעורבת בבושה הזו.

                  הכיצד?
                  לאחר שהפצצתי את חנויות האופל המולאמת ב-1944? תמיכה בבריטניה, שנמצאת במלחמה עם הנאצים מאז 1939?
                  הלאמת אופל היא רק ניחוש

                  לא קראת את החלק הראשון של התגובה שלי?
                2. 0
                  10 בפברואר 2022 19:51
                  לפעמים כדאי לקרוא את הוויקי באנגלית:
                  https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_General_Motors

                  באביב 1939, ממשלת גרמניה קיבלה על עצמה את השליטה היומיומית במפעלים בבעלות אמריקאית בגרמניה

                  עד אביב 1939 קיבלה ממשלת גרמניה את השליטה היומיומית במפעלים האמריקאיים בגרמניה.

                  (תורגם במיוחד)
                  הם תפסו את המפעלים שהם היו צריכים. כי הם יכלו.
                  1. +1
                    10 בפברואר 2022 21:48
                    אני ממליץ לקרוא מאמר מעניין באתר Military Review (אולי שמעתם?). הנה הקישור:

                    https://topwar.ru/68426-gruzovoy-avtomobil-opel-blitz-rabochaya-loshadka-vermahta.html

                    והנה הציטוט:
                    במרץ 1929 רכשה החברה האמריקאית ג'נרל מוטורס 80% ממניות אדם אופל. במקביל, אופל הייתה החברה הראשונה בגרמניה שהקימה בנק וחברת ביטוח למימון מכירות רכב באשראי. ב-1931 הרחיבה החברה האמריקאית את אחזקתה באדם אופל ל-100% מלא. במקביל, אופל קיבלה 33,3 מיליון דולר אמריקאי עבור שתי העסקאות, והפכה לחברה בת ב-100% של ג'נרל מוטורס. זה מוזר שהחברה הזו מימנה באופן פעיל את ה-NSDAP בבחירות לפרלמנט של 1933. החברה העסיקה כ-13 עובדים שהרכיבו עד 500 מכוניות ו-6000 אופניים מדי יום.

                    בואו נסביר את המצב.

                    ג'נרל מוטורס שיתפה פעולה עם היטלר עוד לפני עלייתו לשלטון, ואף תרמה לעלייתו במימון מערכת הבחירות של NSDAP. מפעלי אופל (קרא: GM) הרחיבו בהצלחה את ייצור המשאיות בתקופה שבה היטלר התכונן בבירור למלחמה עתידית. בשנות ה-1939-40 העביר היטלר (באופן די צפוי) את התעשייה הגרמנית לבסיס מלחמה. אופל נדרשה להגדיל את ייצור המוצרים הצבאיים, שהאמריקאים הסכימו לו ללא התנגדות. הלאמת המפעל תהיה חסרת ערך לנאצים מכיוון שהיא תוביל לסכסוך עם האמריקאים ותפסיק את הייצור. הרי חלק ניכר מהטכנולוגיה היה שייך ל-GM, ורכיבים רבים יוצרו במפעלים בצפון ובדרום אמריקה. כלומר, אופל הייתה בתלות קריטית בחברת האם ולא הייתה לה שמץ של הזדמנות לברוח ממנה. זה היה סגנון העבודה של האמריקאים, שיודעים לכפות את שותפיהם ברצועה קצרה.

                    לפיכך, יש לנו את כל הזכות שלא יהיו לנו ספקות לגבי השתתפותם של אמריקאים בתוכנית ההפקה של גרמניה הנאצית. ומה שנקרא "הלאמה" של אופל הומצאה על ידי היסטוריונים לאחר המלחמה כדי להציל את פניה של GM. כמו הקידומת AG לשם "אדם אופל". עם זאת, אין ראיות תיעודיות ל"עובדה" זו. עם זאת, כבר דנו בזה...
                    1. 0
                      11 בפברואר 2022 02:04
                      כלומר, אופל הייתה בתלות קריטית בחברת האם ולא הייתה לה שמץ של הזדמנות לברוח ממנה.

                      על סמך מה מסיקים מסקנות כאלה? מכונות נמסרו מארה"ב? שרטוטים רק במשרד הראשי? או מהנדסים וצוות
                      GM רשמה את אופל בהפסד ב-1942 וקיבלה פיצויים לאחר תבוסת הנאצים.
                      בשנת 1944 נהרסו בתי המלאכה של אופל AG על ידי מטוסים אמריקאים ובריטים.
                      אם כבר מדברים על תמיכה מסוימת של מספר אנשים משפיעים בנאצים, אנו יכולים להיזכר גם באדוארד הבריטי, שלא היה מלך זמן רב.
                      מצד שני, שליש מהדלק ששימש בפשיטות של הלופטוואפה על בריטניה היה מנפט סובייטי.
                      1. 0
                        11 בפברואר 2022 02:21
                        בהתבסס על הכרת חוקי העסקים, לפיהם אף משקיע נורמלי לא ישקיע את כספו במפעל מסוכן שניתן לקחת ממנו (להלאים). לכן, כשאומרים לי שהיטלר העז להלאים את המפעלים של התאגיד האמריקאי החזק ביותר, אני מבין בבירור שזה לא יכול להיות. בהצהרות כאלה יש תמיד מלכוד בצורה של קונספירציה של אותו היטלר עם אותם אמריקאים. והלאמה הייתה רק מסך שמאחוריו הוסתרו האינטרסים המשותפים של היטלר וג'נרל מוטורס.
                      2. 0
                        11 בפברואר 2022 08:24
                        ברור לי שזה לא יכול להיות

                        כלומר בבסיס – ניחושים אישיים וודאות?
                        משקיע ישקיע בנכס מסוכן אם המיזם מבטיח להביא תשואות גבוהות.
                        זה יהיה חכם למכור נכס מסוכן, אבל זה היה רווחי מדי, IMHO.
                        אתה יכול לבטח, שלא לדבר על פיצויים לאחר המלחמה.
                        אינטרסים משותפים של היטלר וג'נרל מוטורס.

                        האינטרסים של היטלר היו להרוג חיילים ומלחים אמריקאים. תמכו בדברים כאלה GM, הם יהיו מאוד לא מובנים בארה"ב.
                        למעשה, GM איבדה את השליטה על העסק ב-1941 (השנה שבה הוכרזה מלחמה בין גרמניה הנאצית לארה"ב).
                        שוב, ישנם הבדלים מהותיים בארגון התעשייה בברית המועצות ובארה"ב. למשל, אי אפשר לדמיין את תפקודה העצמאי של כל זי"ל ואת הבעלות שלה על נכסים זרים.
                      3. 0
                        11 בפברואר 2022 11:21
                        ציטוט של 3danimal
                        כלומר בבסיס – ניחושים אישיים וודאות?

                        - נתמך בידע של חוקים אובייקטיביים. אשאל שאלת נגד - האם המסקנות שלך מוצדקות במשהו אחר? האם אתה יכול לספק קישורים למסמכים שאין עליהם עוררין? אה כן, במקום הניסיון האישי שלך בגוגל עם ויקיפדיה...
                        ציטוט של 3danimal
                        משקיע ישקיע בנכס מסוכן אם המיזם מבטיח להביא תשואות גבוהות.

                        הבעיה היא שבכלל כל הארגונים מבטיחים רווחים גדולים. אבל לא כולם עומדים בהבטחותיהם. זה מטומטם במיוחד במקרים שבהם למשקיע אין מינוף על המיזם המושקע והוא מסתמך רק על כנותם של שותפים עסקיים. במקרים כאלה, זה נזרק על 100%.
                        ציטוט של 3danimal
                        זה יהיה חכם למכור נכס מסוכן, אבל זה היה רווחי מדי, IMHO.

                        כל מה שלא מביא להפסדים הוא סביר. אם GM הפסידה נכסים, אז או שהוא פעל בצורה לא חכמה, או שההפסדים שלו היו פיקטיביים. באופן אישי, אני לא מאמין בחוסר הסבירות של GM ונוטה לאופציה השנייה.
                        ציטוט של 3danimal
                        אתה יכול לבטח, שלא לדבר על פיצויים לאחר המלחמה.

                        האם אתה חושב שמבטחים אינם מעריכים כלל את הסיכונים בהשקעה בגרמניה הנאצית? לא, יקירי, אין טיפשים בעניינים כאלה. סיכונים גבוהים או שלא יבוטחו על ידי איש, או שפרמיית הביטוח תהיה דומה למחיר הנכסים המבוטחים.
                        ציטוט של 3danimal
                        האינטרסים של היטלר היו להרוג חיילים ומלחים אמריקאים. תמכו בדברים כאלה GM, הם יהיו מאוד לא מובנים בארה"ב

                        ימין. לכן הועלה המחזה עם הלאמה פיקטיבית. רשמית, GM איבדה את המפעל והציגה את עצמה כקורבן של הנאציזם. אבל למעשה, GM המשיכה בשיתוף פעולה מועיל הדדי עם הנאצים, אבל ויקיפדיה לא דיווחה לך על כך.
                        ציטוט של 3danimal
                        למעשה, GM איבדה את השליטה בחברה ב-1941 (בשנה שבה הוכרזה מלחמה בין גרמניה הנאצית לארה"ב)

                        למעשה ??? האם יש לך מסמכים המאשרים עובדה זו והאם תוכל להתייחס אליהם? לֹא? אה כן, יש לך גוגל עם ויקיפדיה...

                        ציטוט של 3danimal
                        שוב, ישנם הבדלים מהותיים בארגון התעשייה בברית המועצות ובארה"ב. למשל, אי אפשר לדמיין את תפקודה העצמאי של כל זי"ל ואת הבעלות שלה על נכסים זרים.

                        חוקי הכבידה האוניברסלית, התרמודינמיקה וכל השאר פועלים בדיוק באותו אופן בשטח של ארה"ב וברית המועצות כאחד. באותו אופן, חוקי העסקים זהים בכל הטריטוריות. כלומר, מיזמים יעילים מתפתחים, בעוד שאינם יעילים פושטים רגל.
                      4. 0
                        11 בפברואר 2022 12:45
                        רשמית, GM איבדה את המפעל והציגה את עצמה כקורבן של הנאציזם. אבל למעשה, GM המשיכה בשיתוף פעולה מועיל הדדי עם הנאצים, אבל ויקיפדיה לא דיווחה לך על כך.

                        מה יש לך באופוזיציה? תקשורת עם החלל? להסתמך על ההיגיון הבלתי ניתן לטעות שלך? האם אי פעם חשבת שאתה מנסה להגן רק על תיאוריה שאתה אוהב?
                        באותו אופן, חוקי העסקים זהים בכל הטריטוריות. כלומר, מיזמים יעילים מתפתחים, בעוד שאינם יעילים פושטים רגל.

                        תן לי להזכיר לך שבאיגוד לפתיחת עסק הייתה כתבה עד 7 שנים. אתה תהפוך לקפיטליסט.
                        ובאיחוד, מפעלים לא יעילים נתמכו בצורה מוצלחת למדי במשך שנים מכספי תקציב (מה שהפך לסיבה חשובה למשבר החמור במשק).
        2. +2
          11 בפברואר 2022 00:54
          הרשו לי להזכיר לכם שעד לדקות האחרונות ממש לפני עלות השחר ב-22 ביוני 1941, ברית המועצות סחרה עם גרמניה - הדרגים האחרונים עם נפט וחומרי גלם חצו את הגבול דקות לפני המתקפה - כך שהפחיתו את מגעי הסחר בין ארה"ב לגרמניה עד 8 בדצמבר 1941 הוא צבוע.
          1. -1
            11 בפברואר 2022 01:25
            זה היה לפני המלחמה. עם פרוץ המלחמה הסתיימו הדרגים.
            במקביל, האמריקאים שיתפו פעולה עם היטלר לאורך כל המלחמה.
            אתה קולט את ההבדל?
            1. +1
              11 בפברואר 2022 01:39
              האם יש לך בעיות בחשיבה לוגית ובקריאה?
              לאחר תחילת המלחמה (או אפילו לפניה) שסופק על ידך אופל הולאמה - במילים אחרות, הם נלקחו מהבעלים - אז לא היה שיתוף פעולה בזמן המלחמה, כי אז זו כבר לא הייתה חברה אמריקאית.
              1. 0
                11 בפברואר 2022 01:48
                מסתבר שהאמריקאים קנו מהגרמנים את מפעלי אופל, השקיעו בהם כסף רב, ציידו אותם בטכנולוגיות ייצור, הקימו ייצור מכוניות ממדרגה ראשונה, והיטלר זרק אותם בתור אחרון הפראיירים? האם אתה באמת מאמין שהאמריקאים כל כך תמימים ואינם מבטחים מפני מקרה כזה?
                1. 0
                  11 בפברואר 2022 12:49
                  והיטלר זרק אותם בתור הפראיירים האחרונים? האם אתה באמת מאמין שהאמריקאים כל כך תמימים ואינם מבטחים מפני מקרה כזה?

                  ומה הם יכלו לעשות להיטלר ב-1941? שום דבר.
                  הם הצליחו ב-1944, להפוך את חנויות הייצור להריסות, וב-1945 הם קיבלו פיצוי טוב (כבר לא מהיטלר, הוא ניסר את עצמו בפחדנות).
                  אמרתי לך, זה הכל סוג של שרשרת לוגית שלך, המבוססת על "רגשות" ותיאוריות קונספירציה לבקש
      2. -1
        10 בפברואר 2022 12:58
        לאמריקאים לא היה Lend-Lease עם גרמניה. אבל היה שיתוף פעולה. חפש באינטרנט ספר מאת סופר אמריקאי, "עסקים עם האויב"
    3. 0
      11 בפברואר 2022 00:47
      והשני הרוויח כסף טוב על אספקת מוצרים אמריקאים לכל מי שהיה צריך. משני צידי החזית.

      אמירה די נועזת

      אבל אספקה ​​לברית המועצות הלוחמת לא הייתה צדקה. על כל מטוס, משאית, קטר קיטור, על כל טון מתכת, אבק שריפה, תבשיל שולם במלואו. יתר על כן, הוא שולם לא רק בזהב ובתכשיטים, אלא גם בתבואה, שהיה חסר מאוד במדינה שלאחר המלחמה. זה היה מאוד כואב, אבל ברית המועצות עמדה בתנאי ההסכם.


      אני לא מבין - הרי למטה כתבת את הכללים ל"תשלום" ל-L ותשלום על כל מטוס, טנק וכו'. אין דיבור. והם שילמו בזהב עבור משלוחים מבריטניה שלא כוסו על ידי L-L
      1. 0
        11 בפברואר 2022 00:57
        ציטוט של קונסטנטי
        אני לא מבין - הרי למטה כתבת את הכללים ל"תשלום" ל-L ותשלום על כל מטוס, טנק וכו'. אין דיבור.

        כדי להבין את ה"פרדוקס" הזה, אין להוציא אותו מהקשרו, אלא לקרוא את ההערה עד הסוף. כי אפילו נמוך יותר תיארתי את חוסר העקביות של הכללים הללו ובכך הדגמתי שלא יכולים להיות כללים כאלה, והכללים האמיתיים היו שונים לחלוטין
        1. +1
          11 בפברואר 2022 01:00
          זו רק הפרשנות הסובייקטיבית המוטה שלך לגביהם. החוזה של LL היה מדויק מאוד, וסעיפים שלו ציינו הן החזר ותשלומים עבור רכוש ללא פגע ולא הוחזר (שהיו חומרי משלוח דה יורה).
          1. 0
            11 בפברואר 2022 01:18
            וכיצד לא הוחזרה אחריותו של החייב בנכס עקב הרס המצוין בחוזה ל-ל?
            1. 0
              11 בפברואר 2022 01:36
              בהסכמה להשתמש ב-L-L, ברית המועצות הסכימה אוטומטית להוראותיה.
              https://loveman.sdsu.edu/docs/1941LendLeaseAct.pdf
              וזה נתן לנשיא ארה"ב הרבה חופש פעולה מבחינת אספקה ​​וכל מה שקשור.

              זה הועיל לשני הצדדים - ארה"ב חיזקה את הגנתה (זו הייתה המשמעות של מעשה זה) וברית המועצות שרדה בזכות ל-ל. כך הוא שרד - בלעדיו לא יהיה לו ממה לייצר מטוסים, טנקים, לא היה לו תחבורה, מזון בכמות הדרושה כדי להשקיע את כל מאמציו בייצור נשק - אפילו בלי לספור את הטנקים או המטוסים שהתקבלו.
              1. 0
                11 בפברואר 2022 01:52
                נא לא להשאיר את התשובה, כי התשובה הזו חשובה מאוד להבנת המצב. אני חוזר על השאלה:

                כיצד ניזוק, הושמד או הוצא אחריותו של החייב לרכוש במהלך פעולות האיבה שנקבעו בחוזה L-L?
  10. +2
    10 בפברואר 2022 06:57
    "ובשנת 1943 הכל התברר הפוך - האויב החל להתגלגל חזרה מערבה. אורכם של קווי הרכבת החל להתארך, ואז עלתה בחדות השאלה כיצד לשרת אותם" - "עד הקיץ משנת 1942, שטח התנועה הצטמצם ב-40% - מ-106 אלף ק"מ עד 62 אלף. השאר נתפסו על ידי הגרמנים. ורשת מצומצמת בהרבה יכלה לקבל שירות מלא על ידי צי קטן בהרבה של קטרים. יתרה מכך, כ-6000 קטרים ​​ראשיים ב-1941 הוצאו מהאזור המאוים ובמשך זמן מה הם עמדו במילואים, משם נסוגו בהדרגה לתנועה".
    כאן הם הופעלו מחדש והתחילו לשרת ולהעניק גביעים (כ-2 במהלך המלחמה)... ובכן, אלו של Lend-Lease יצאו מ-1944 של השנה - בעיקר מהאמצע בכמות המשתווה לאלו של גביעים...
  11. +3
    10 בפברואר 2022 07:50
    תודה על החומר, כתוספת, קישור למאמר על אופן מסירת הקטרים ​​מעבר לאוקיינוס.
    http://photoship.ru/index.php?option=com_k2&view=item&id=3:klara-tsetkin&Itemid=184
  12. +1
    11 בפברואר 2022 00:39
    מאוחר יותר, כאשר מפעלים מקומיים השיקו את הייצור של קטרי קיטור חדשים, המכונות הללו החלו "להיסחט" על כבישי סיביר, טרנסבייקליה והמזרח הרחוק. שם, בכבישים מהירים, שירתו עד שנות ה-60, ובמשלוחים עד שנות ה-80.


    האם היא הייתה אמורה להחזיר את הציוד שהתקבל בחכירה לאחר תום המלחמה לארה"ב בהתאם לחוזה?

    נ.ב. אגב, האמריקאים סיפקו למלחמה כמעט פי 10 יותר קטרי קיטור ממה שיוצרו בברית המועצות - בעצם עמוד קטן דרכה
    1. 0
      13 במרץ 2022 11:30
      שבעה או שמונה אלפים קטרי קיטור עמדו במילואים לאורך כל המלחמה ומ-8000 עד 15000 עבדו על הקו, זה אני לגבי אחוז ההלוואה-חכירה לצי קטרי הקיטור של המדינה
  13. +1
    11 בפברואר 2022 15:07
    אני מצטער. אולי מחוץ לנושא, אבל גם לגבי בסדר. כְּבִישׁ. בשנות ה-2000 הגיע קטר דיזל אמריקאי למחסן הקטר Novaya Chara, אני לא זוכר את המותג. אז מעליות 3 המקטעים שלנו הולכות מאוד עם הרכבת, המעליות הן 18 אלפיות, העשן יורד אמא אל תדאגי! אמרסקי 2-section גורר את אותה רכבת ללא מאמץ! ואתה אפילו לא יכול לראות את העשן! ומה שהכי מעניין, היו שני מהנדסים אמריקאים במחסן, ואסור בתכלית האיסור לאחר הנסיעה לנגב שמן ונוזלים אחרים בכל מקום. כתוצאה מכך, זוגות הגלגלים לא יכלו לעמוד בכך, ההשכרה נוצרה במהירות. הזמנו מערכות גלגלים חדשות, חיכינו יותר מחודש, ואז החלפנו אותם ושלחנו את הקטר לאנשהו לסורגוט או אפילו יותר צפונה.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"