על יציבות ההגנה על ספינות קרב מסוג "סבסטופול" ביחס לפגזים גרמניים 283 מ"מ ו-305 מ"מ

316

לפני זמן מה הצגתי לקורא המכובד מחזור ארטילרי קטן שהוקדש להערכת חדירת השריון של תותחים ימיים כבדים רוסיים וגרמניים של תקופת מלחמת העולם הראשונה. בו ניתחתי את המידע העומד לרשותי על מבחן הירי של שריון רוסי וגרמני, ובאמצעות מחשבון בליסטי ונוסחאות חדירת שריון ידועות, הגעתי לפרמטרים הבאים של מערכות ארטילריה וחדירת השריון שלהן למרחקים שונים. .


לעיון: נתונים על כלי ארטילריה.

על יציבות ההגנה על ספינות קרב מסוג "סבסטופול" ביחס לפגזים גרמניים 283 מ"מ ו-305 מ"מ

וכמובן, מידע בסיסי על ההגנה על סבסטופול.


למרבה הצער, אי אפשר לנתח את התנגדות ההגנה של ספינות קרב מקומיות מסוג סבסטופול רק על בסיס הטבלאות הללו, ולו רק בגלל שהן כוללות רק מידע על הגנה אנכית. לכן, אני מציע לך את החומר הזה.

על יציבות ההגנה האופקית של "סבסטופול"


קחו בחשבון את תוצאות הירי על הסיפון העליון של "כלי החריגה מס' 4" ("צ'סמה"), אשר חיקה את השריון של הסדרה הראשונה של הרדנוטות הביתיות.

ירייה מספר 1 - קליע חודר שריון. מכה. זווית המפגש לא מצוינת, אלא לפי נתונים עקיפים - כ-13 מעלות. המהירות על השריון הייתה 457 מ'/ש', מה שהתאים למרחק של 70 כבלים: אגב, במרחק זה זווית הפגיעה של הקליע צריכה להיות כ-13 מעלות (12,82 לפי החישובים שלי). הפגז, ככל הנראה, התפוצץ ברגע שעבר את הסיפון העליון, ויצר בו חור בגודל 2,3X3,1 מ'. הסיפון האמצעי נוקב בשלושה שברים, הגדול מבין החורים היה 15X20 ס"מ, הסיפון התחתון לא ניזוק. .

ירייה מספר 2 - קליע עתיר נפץ. פגיעה בסיפון העליון בזווית של כ-13 מעלות. במהירות של 457 מ' לשנייה. הקרע, ככל הנראה, אירע ממכה בסיפון העליון. התוצאה היא חור בסיפון העליון 5,25x1,96 מ', בסיפון האמצעי - 5 חורים גדולים עד 0,6x0,6 מ' וכמה קטנים. המוצב המרכזי, הממוקם בסיפון התחתון, ניזוק משבר של 32 ק"ג, אשר עם זאת לא חדר לסיפון התחתון. הסיפון התחתון נוקב בשני מקומות, חור אחד עד 15 ס"מ, השני - עד 10 ס"מ, כאשר במעצר נמצא שבר מהסיפון העליון במשקל 22 ק"ג.

ירייה מספר 15 - קליע עתיר נפץ. פגיעה בסיפון העליון בזווית של כ-5 מעלות. פיצוץ תוך כדי מעבר בסיפון העליון. התוצאה היא חור בסיפון העליון בגודל של 4,3x2,6 מ', הסיפון האמצעי - 12 חורים, הסיפון התחתון - 4 חורים, והגדול בגודל 350x175 מ"מ.

ירייה מספר 16 - קליע חודר שריון. פגיעה בסיפון העליון בזווית של 5 מעלות. לדברי משקיפים, הקליע פילח את הסיפון העליון והתפוצץ ברווח שבין הסיפון. התוצאה היא חור בגודל 2,3X1,64 מ' בסיפון העליון. במקביל, חתיכה מהסיפון העליון בגודל 700X400 מ"מ ניקבה את הסיפון האמצעי ונמצאה בסיפון התחתון, בו עשה שקע של כ-300 מ"מ ארוך.

כמו כן נורו שתי יריות של פגזים עתירי נפץ במשקל 331,7 ק"ג מדגם 1907. זווית הפגיעה (לסיפון) היא 13 מעלות, המהירות על השריון היא 400 מ' לשנייה.

ירייה מס' 4 - עקב טעות, הפגיעה לא הייתה באזור הסיפון העליון, אלא בפינה שנוצרה מהסיפון העליון ולוח שריון מס' 203 (בדיוק המספר, ולא העובי שלצלחת זו היו 125 מ"מ), בזווית לסיפון 13 מעלות . כתוצאה מכך נוצר חור בגודל 1x1,3 מ' בסיפון העליון, הסיפון האמצעי היה מכוסה בשברים ונוקב ב-7 מקומות. מידות החורים נעו בין 25 ל-75 מ"מ. הסיפון התחתון נותר שלם.

זריקה מספר 35 - פגיעה בנקודה נתונה, הזווית לסיפון - 13 מעלות. בסיפון העליון יש חור בגודל 3,2X1,6 מ'. בסיפון האמצעי שלושה חורים גדולים (עד 60X60 ס"מ) וכמה קטנים שמספרם המדויק לא מצוין, אבל יש 4 על הנזק תרשים. הסיפון התחתון נותר שלם, אך נמצאו בו שברים רבים, שלושה מהם גדולים, במשקל של עד 64 ק"ג.

למעשה, ניתן לנסח את תוצאות ההפגזה באופן הבא.



לסיפון העליון חדרו פגזים של 305 מ"מ בכל המקרים. אבל במקביל, היא ביצעה את תפקידה, ואילצה פגזים להתפוצץ או בתהליך ההתגברות עליו, או בחלל הבין-סיפון, וזה תקף הן על פגזים עתירי נפץ והן על פגזים חוצי שריון. במספר מקרים נפלו שברי פגזים בסיפון האמצעי, אך הגורם המזיק העיקרי לסיפון האמצעי והתחתון לא היה הם, אלא שברי הסיפון העליון, דבר שצוין במיוחד על ידי מומחים שבחנו את ההשלכות של פגיעות.

לפיכך, ניתן לקבוע כי הגורם החשוב ביותר בתבוסה של המיגון האופקי היה כמות חומר הנפץ שבקליע, שפריצתו, למעשה, העניקה אנרגיה קינטית לשברי הסיפון המשוריין העליון. יחד עם זאת, האנרגיה הקינטית של הקליע, החשובה כל כך לחדירת שריון של הגנה אנכית, לא שיחקה תפקיד משמעותי בהבסת ה"קרביים" של הספינה דרך הסיפונים.

אז, "מזוודות" עם חומרי נפץ גבוהים של 470,9 ק"ג ביתיים, מצוידים ב-61,5 ק"ג של חומר נפץ, התמודדו עם המשימה שלהם עם "מצוין" מוצק. שתי הפגיעות הללו הובילו לכך שגם הסיפון האמצעי וגם התחתון חוררו, ושברים של עד 22 ק"ג כולל חדרו לתוך האחיזה. במקביל, פגזים חודרי שריון במשקל 470,9 ק"ג הבטיחו חדירת שברים רק מתחת לסיפון האמצעי, והתחתון לא נוקב. ובדיוק אותה תוצאה הוכיחה מוד פגזים קלים יחסית במשקל 331,7 ק"ג. 1907.

מסתבר ש-61,5 ק"ג של חומר נפץ הספיקו בהחלט כדי להרוס את האחיזה מאחורי הסיפון התחתון, אבל 12,8 ו-28 ק"ג שהכילו 470,9 ק"ג של חודר שריון ו-331,7 ק"ג של פגזים עתירי נפץ לא הספיקו לכך.

התותח הגרמני 305 מ"מ/50 היה מערכת ארטילרית מצוינת, אך הפגזים שלו הכילו פחות חומרי נפץ מאשר התחמושת המקומית 305 מ"מ/52. ואם בקליע חודר שריון ההבדל לא היה משמעותי (11,5 ק"ג בגרמנית ו-12,8 ק"ג ברוסית), הרי שהקליע הגרמני עתיר הנפץ נשא רק 26,4 ק"ג של חומר נפץ - פחות מטיל הרוסי במשקל 331,7 ק"ג. 1907. יחד עם זאת, חומר הנפץ עצמו בפגזים רוסיים וגרמניים היה זהה - טריניטרוטולואן.

בהתאם לכך, ניתן להניח כי שריון הסיפון של ספינות הקרב מסוג "סבסטופול" הגן במידה מספקת על ה"קרביים" של הספינה מפני השפעותיהם של פגזים גרמניים בקוטר 305 מ"מ. ברור ש-26,4 ק"ג של חומר נפץ גרמני יספיקו בהחלט כדי להרוס את הסיפון העליון והאמצעי, אבל לא את התחתון. וכמובן, אפילו יותר מכך, טיל חומר נפץ גרמני בקוטר 283 מ"מ, שהיה בו רק 20,6 ק"ג של חומר נפץ, לא יכול היה להספיק לכך.

אבל מה יקרה אם הפגז הגרמני לא יפגע בסיפון העליון, אלא בחגורה העליונה של 125 מ"מ, כלומר, הרווח בין הסיפון העליון והאמצעי?

הגנה על קסמט


הבה ניקח בחשבון את תוצאות ההפגזה של תאים המדמים את הקזמטים של ספינות קרב מסוג "סבסטופול".

אין זה הגיוני לשקול פגיעות בעלות נפץ גבוה בפירוט - הפגזים התפוצצו תוך כדי התגברות על השריון, או, אולי, מיד מאחוריו. בשני המקרים, הנזק התמקם בתוך הקזמט. כך, למשל, ניתן היה לנקב סיפון קזמט 19 מ"מ - אנחנו מדברים על הסיפון האמצעי, שהיה לו 25 מ"מ של שריון מחוץ לקזמט, ורק 19 מ"מ בתוך הקזמט. אבל מתחת לקטע של 19 מ"מ של הסיפון האמצעי, לספינות הקרב מסוג סבסטופול היה מחיצה אנכית של 50 מ"מ ושיפוע של 25 מ"מ ששכבו על יריעות פלדה בגודל 12,7 מ"מ - ועכשיו הן לא נקבו בכל מקרה.

וגם מעט מעניינות אותנו תוצאות הפגזת הקזמט בפגזים חודרי שריון, שבוצעו בזוויות גדולות מאוד (סטייה מהנורמה - 60 מעלות). פגיעות כאלה ניתנו במקרה הגרוע ביותר (להגנה), פגז פרוץ על השריון.

דבר נוסף הוא פגיעה של פגזים חודרי שריון עם סטייה מהנורמה של 8-30 מעלות. למטה, אלא אם צוין אחרת, אנחנו מדברים על מוד של פגזים חודרי שריון במשקל 470,9 ק"ג. 1911.

זריקה מספר 28. המהירות על השריון היא 557 מ' לשנייה, מה שמתאים למרחק של 45 כבלים בלבד. הסטייה מהנורמה היא כ-25 מעלות. לוחית השריון בקוטר 125 מ"מ נוקבה. בקיר האחורי של הקזמט היו מספר חורים, ביניהם שניים גדולים, 375x325 מ"מ ו-325x450 מ"מ. הסיפון האמצעי נוקב בארבעה מקומות (אם לשפוט לפי הציורים, אנחנו מדברים על סיפון קזמט 19 מ"מ), החור הגדול ביותר הוא 350x500 מ"מ, השאר מתוארים כ"קטנים". הסיפון העליון נפוח. ככל הנראה, הפגז נקרע בקסמט, אולי כאשר פגע במחוצה המשוריין האחורי בקוטר 37,5 מ"מ, שכן בקסמט נמצאו שברים רבים, כולל תחתית הקליע.

ירייה מס' 30. מהירות הקליע על השריון היא 457 מ'/ש', מה שמתאים לטווח של קצת יותר מ-70 כבלים. הסטייה מהרגיל היא מינימלית - 8 מעלות בלבד. הקליע ניקב שריון 125 מ"מ, מחיצה אחורית 37,5 מ"מ, סטה כלפי מעלה, ריסק את הקורות שנפלו בדרכו, שוב ירד והתפוצץ בצד הנגדי. נגרם נזק לריצוף 19 מ"מ של הסיפון האמצעי.

ירייה מס' 34. מהירות הקליע על השריון היא 457 מ'/ש', הסטייה מהרגיל היא 25 מעלות. פגע בקצה העליון של הלוח. הקליע פילח את שריון הקזמט בקוטר 125 מ"מ והתפוצץ במחוצה בקוטר 37,5 מ"מ, בעוד המומחים שביצעו את הבדיקה ציינו כי הקליע התפוצץ לפני שהגיע אליו. כתוצאה מכך, המחיצה בגודל 37,5 מ"מ קיבלה פריצה של 1,5X1,5 מטר, גם סיפון הקזמט נחור, אך לא נגרם נזק לסיפון התחתון.

ירייה מס' 38. מהירות הקליע על השריון היא 457 מ'/ש', הסטייה מהרגיל היא 25 מעלות. הקליע חודר השריון לא התפוצץ בגלל נתיך תקול. הוא פירס שריון 125 מ"מ, מחיצה אחורית של 37,5 מ"מ, הקפיץ את הברבטה (הברבטה הישנה של הארמדיל) ובפריצה דרך ציפוי הצד, טס לים.

ירייה מספר 46 מעניינת במיוחד, שכן, בניגוד לכל היריות הקודמות, נעשה שימוש בקליע חודר שריון בסגנון ישן, במשקל 331,7 ק"ג. המהירות על השריון הייתה 525 מטר לשנייה, זווית הפגיעה הייתה אידיאלית, לא הייתה סטייה מהרגיל, כלומר הקליע פגע בצלחת ב-90 מעלות. שריון ה-125 מ"מ נוקב, כמובן, המחיצה האחורית בגודל 37,5 מ"מ קיבלה נזק משמעותי - חור בגודל 820x600 מ"מ והיה "מנוקד בשברים. הפגז שוב התפוצץ בחדר הקזמט, או במגע עם המחיצה בקוטר 37,5 מ"מ, אך סביר להניח שזה היה בחדר הקזמט, שכן אחרת בקושי היו שברים רבים שיכולים "להתיז" את המחיצה.


לוחות שריון קסמט נתונים לאש

תוצאות ההפגזה מעניינות מאוד.

מצד אחד, בהסתכלות על טבלאות החישוב של חדירת שריון, אנו רואים שהאנרגיה הקינטית של קליע בקליבר של 283–305 מ"מ הספיקה למדי כדי לחדור ל-125 + 37,5 מ"מ של חגורת השריון והמחיצה האחורית. - עם מרווח גדול! עובדה זו אושרה בצורה מושלמת על ידי ירייה מס' 38: הפתיל לא פעל, והטיל, שפרץ את ההגנה, עבר דרך "ספינה 4 שלא נכללה". אבל, מצד שני, בשלושה מקרים מתוך ארבעה הספיקה הגנה כזו כדי לגרום לקליע להתפוצץ בתהליך ההתגברות, כך שרק שברים חדרו למחיצה האחורית.

לכן, ניתן להניח שלפגזי 283-305 מ"מ הגרמניים, ש-70 כבלים חדירת שריון הייתה נמוכה יותר מאשר הפגזים המקומיים בגודל 305 מ"מ, היה סיכוי גבוה אף יותר להתפוצץ בקזמט, ולא מחוצה לו. פער כזה עבור סבסטופול לא היה מסוכן, שכן הוא הוביל לנזק רק לחלקים העליונים ו-19 מ"מ של הסיפונים האמצעיים, כמו גם לשברים במחוצה בגודל 37,5 מ"מ. יחד עם זאת, המחיצה האנכית 50 מ"מ הממוקמת מתחת לסיפון האמצעי, השיפועים והחתך האופקי של הסיפון התחתון לא נפגעו בכל מקרה.

המקרה היחיד שבו הקליע בכללותו חרג מהמחיצה האחורית של 37,5 מ"מ נראה יותר כמו חריגה, ככל הנראה, הפתיל עבד באיחור ארוך יותר ממה שהיה מיועד. במילים פשוטות, כאשר הקליע מתגבר על השריון, הוא מאבד חלק מהאנרגיה הקינטית שלו, מהירות הטיסה שלו יורדת, ועיכוב הפתיל, כידוע, נמדד בשברירי שנייה. ככל שהשריון עבה יותר, כך מהירות הקליע מאחוריו נמוכה יותר, בהתאמה, כך הוא יעוף פחות לפני שהפתיל יופעל.

זמן העיכוב שמספקים הפיוזים הגרמניים, לצערי, לא ידוע לי, וחבל. לדעת הפעם, ניתן יהיה לבצע חישוב מדויק ולקבוע את המקום בו אמור להתפוצץ קליע שנורה ממרחק מסוים ושריון חודר בעובי מסוים. אבל ניתן להניח שהפעם עבור הפגזים הגרמניים תאמו בערך את הפגזים הרוסיים. הרי המטרות שהיו אמורות לירות לעברן היו בעלות ממדים דומים, וזמן עיכוב פיצוץ מופרז עלול להוביל לפיצוץ הקליע ולפרוץ את ספינת האויב משני הצדדים. או, נניח, פגז פילח את צריח הקליבר הראשי, ואפילו קבר את עצמו בלוח השריון האחורי, עף דרך הצריח, והפתיל עדיין לא פעל. הקליע ממכות כאלה יכול לקרוס, "בלי לחכות" לפיצוץ. ולכן, אני לא חושב שזמן התגובה של נתיכים ביתיים וגרמניים עבור פגזים חודרי שריון היה שונה מהותית.

כמובן, כדי לאשש את התיאוריה הזו שלי (שכן לא מצאתי את זמן הפיוזים), לא יזיק לאסוף ולנתח סטטיסטיקות באנגלית על פגיעות בספינות בריטיות באותה יוטלנד וקרבות אחרים.

המקורות בשפה הרוסית שניסיתי להשתמש בהם קודם לכן, למרבה הצער, מכילים מספר עצום של שגיאות ואינם מהימנים כמעט. יש הזדמנות כזו עבור יוטלנד, אבל קשה לי להשתמש בה בגלל הכמויות הגדולות של טקסט באנגלית שצריך לתרגם. בהחלט אחזור אליו ברגע שאסיים לתרגם את הדיווחים של הנספחים הבריטים על מלחמת רוסיה-יפן בים.

בינתיים, אני מציין שהתוכניות שיש לי לפגיעה בספינות בריטיות אינן מפריכות את ההנחה שלי שהנזק העיקרי מפגזים גרמניים בגודל 283-305 מ"מ התמקם בתוך הקזמטים של ספינות קרב מסוג סבסטופול.

חגורת שריון ראשית


שקול כעת מכות ברווח שבין הסיפון האמצעי והתחתון.

טוב החדשות טמון בעובדה שכדי לעבור למרחב המצוין, פגזי ה-305 מ"מ הגרמניים היו צריכים להתגבר על חגורת השריון הראשית של 225 מ"מ של ספינות הקרב הרוסיות. החדשות הרעות הן שהם די היו מסוגלים לזה.
לפי החישובים שנתתי לעיל, בתנאים אידיאליים (הסטייה מהנורמה שווה לזווית התקיעה של הקליע), חדר השריון של הדרדנוטס הרוסי על ידי קליע גרמני 305 מ"מ, החל ממרחק של 86,5 כבלים. באשר למרחקי הקרב העיקריים, כלומר 70-75 כבלים, כאן לוחות השריון 225 מ"מ של הסבסטופול יכלו לעמוד במכה רק אם הסטייה מהנורמה הייתה יותר מ-28 מעלות - עבור 75 כבלים ויותר מ-32 מעלות - עבור 70.

אבל…

קליע חודר שריון רוסי של 470,9 ק"ג במהירות של 457 מ' לשנייה על השריון (כ-71 כבלים) וסטייה מהנורמה של 25 מעלות יכול לחדור תיאורטית ל-260 מ"מ של שריון. אבל, חודר רק שריון קזמט של 125 מ"מ (48% מחדירת שריון תיאורטית), הוא כבר לא הגיע למחיצה האחורית של 37,5 מ"מ והתפוצץ לפניו.

קליע רוסי במשקל 331,7 ק"ג שפגע בשריון הקזמט 125 מ"מ במהירות של 525 מ' לשנייה בזווית של 90 מעלות פירס תיאורטית 282 מ"מ של שריון. אבל, ככל הנראה, לאחר שהתגבר על הקזמט 125 מ"מ (44,3% מחדירת השריון המחושבת), הוא גם התפוצץ לפני שהגיע למחיצת 37,5 מ"מ.

מה היו סיכוייו של הקליע הגרמני 305 מ"מ, בעל חדירת שריון תיאורטית של 70-75 מ"מ שריון על כבלים 260-277, לא רק להתגבר על לוח השריון 225 מ"מ (81-86% מהשריון התיאורטי חדירה), אבל גם כדי להגיע לשיפוע 25 מ"מ או מחיצה אנכית של 50 מ"מ?


לדעתי המינימום.

יחד עם זאת, את קרע הקליע במרווח שבין חגורת השריון המנוקבת בגודל 225 מ"מ לשיפוע, הגנת הסבסטופול הייתה צריכה לעמוד. לשיפוע היה פחות שריון מאשר המחיצה המשוריינת בגודל 37,5 מ"מ, אך הוא ממוקם בזווית, מה שככל הנראה השוותה את ההתנגדות שלהם. קרע של קליע חודר שריון בגודל 305 מ"מ יכול, כמובן, להרוס את השיפוע, אבל זה ימצה לחלוטין את האנרגיה שלו. נזכיר כי הפגזים חודרי השריון הרוסים שהתפוצצו בזמן שעברו את הסיפון העליון הרסו את השריון 25 מ"מ של הסיפון האמצעי, אך לא יכלו לפגוע רק בריצוף הפלדה 12 מ"מ של התחתון. אפקט דומה היה צפוי גם כאן. כלומר, גם אם היו נוקבים עליו השיפוע, המורכב מ-12,5 מ"מ ריצוף פלדה ו-25 מ"מ שריון, הרי שהמחיצה הבאה, גם אם כלל לא הייתה מוגנת בשריון, לא הייתה מאוימת. ולספינות הקרב מסוג סבסטופול היה עוד תא אחד בין השיפוע לחדרי המנוע או הדוודים, מרתפי התחמושת.

כן, כמובן, קליעים רוסיים במשקל 470,90 ק"ג חדרו גם את חגורת השריון של 225 מ"מ וגם את השיפוע מאחוריה במהלך בדיקות, והתפוצצו בחדר המכונות. אבל זה קרה במהירות קליעים על השריון של 557 מ' לשנייה, שמתאים למרחק של 45 כבלים בלבד (וגם אז לא תמיד, כפי שמעידה ירייה מס' 28). אתה צריך להבין שבמרחק כזה, אפילו שריון 350 מ"מ של הדרדנוטס הגרמני לא יהפוך למכשול בפני הפגזים שלנו - תיאורטית, הם ניקבו 392 מ"מ של שריון במרחק הזה.

המסקנה מכל האמור לעיל מפתיעה אפילו את המחבר עצמו.

ככל שזה יישמע מוזר, אבל, ככל הנראה, הגנת ה"קופסה" של גופי ספינות הקרב מסוג "סבסטופול" הצדיקה את עצמה לא רק נגד 283 מ"מ, אלא אפילו נגד התותחים הגרמניים החזקים ביותר 305 מ"מ / 50. אני מודה, כשהתיישבתי עם החישובים, הנחתי שהסבסטופול מוגנים פחות או יותר באופן אמין רק מפני תחמושת 283 מ"מ.

אָרְטִילֶרִיָה



אבוי, עם ההגנה על ארטילריה מהקליבר העיקרי, הדברים היו רחוקים מלהיות כל כך ורוד.

אותם לוחות שריון בגודל 203 מ"מ המהווים את המצח של מגדלי ספינות הקרב הרוסיות היו ממוקמים בזווית נטייה גדולה מאוד - כ-45 מעלות. יחד עם זאת, זווית הפגיעה של הקליע הגרמני במרחק של 70–90 כבלים הייתה 11,2–18,4 מעלות. בהתאם לכך, אם יפגע במצח המגדל במרחקים אלו, הסטייה של מסלול הקליע מהנורמה תהיה 26,86-33,8 מעלות.

המעצבים שלנו "לא החזיקו מעמד" רק קצת. במרחק של 90; 85; 80; כבלים 75 ו-70, חדירת השריון של לוח הממוקם בזווית של 45 מעלות עבור ה-198 אינץ' הגרמני הייתה 202; 206; 212; 218 ו-305 מ"מ בהתאמה. תיאורטית, אנו יכולים לומר כי המצח של מגדלי סבסטופול סיפק הגנה מפני פגזים חודרי שריון גרמניים בגודל 85 מ"מ במרחקים של 70 כבלים או יותר. אבל, לדעתי, נכון יותר יהיה להניח שבמרחקים של 90–250 כבלים, המצח של מגדלי הדרדנוט הרוסים היה על סף חדירה - בסבירות שווה, הקליע לא יכול היה לחדור אליו או להתפוצץ פנימה. תהליך ההתגברות על השריון, או בכל זאת להתגבר על המחסום בכללותו. אפשר רק להצטער על כך שעובי הקיר החזיתי לא הועלה ל-305 מ"מ, כפי שנעשה מאוחר יותר בדרדרנות מסוג הקיסרית מריה - כך שהם באמת יכלו להבטיח הגנה מפני פגזי XNUMX מ"מ גרמניים.

כמובן, המצח של מגדלי סבסטופול הגן על עצמו די טוב מפני פגזים של 283 מ"מ - אפשר היה לפרוץ אותו עם אקדח 283 מ"מ / 50 עם פחות מ-55 כבלים.


גג מגדל.

יהיה קשה מאוד להגיד עליה משהו, רק דבר אחד ברור - 75 מ"מ של שריון ממש לא הספיקו להגן עליה. אולי, אם זה היה אופקי, זה היה מספיק כדי לספק ריבאונד. אבל גג המגדלים היה מוטה לכיוון תותח האויב היורה, כך שהסיכון לפיצוץ קליע היה גבוה ביותר, והשריון 75 מ"מ כמובן לא עמד במכה כזו.

ברבטים... זה, אכן, עקב אכילס של ספינות הקרב המקומיות.

השריון של שישה אינץ' מעל הסיפון העליון הציע מעט הגנה מפני כל דבר. על פי חישובים (מבלי לקחת בחשבון את האפשרות של ריקושט), התותח הגרמני 305 מ"מ/50 חדר בביטחון משריון של 152 מ"מ במרחק של 75 כבלים גם בפגיעה בזווית של 45 מעלות, ו-283 מ"מ/50 ב-37 מעלות . יש חור פעור בהגנה על הרדנוטות הרוסיים - הברבטים לא היו מסוגלים לחלוטין "לספוג מכה" ויכלו למלא את תפקידם רק אם הם סיפקו ריקושט קליעים של האויב, ובכן, או פיצוץ ברגע של מכת ריקושט.

הדבר החיובי היחיד היה שהכניסה לברבטים הייתה קשה ביותר. כידוע, המגדלים בגודל 305 מ"מ של ספינות הקרב מסוג סבסטופול היו ממוקמים באופן ליניארי, אך לא מוגבהים, כך שגובה הברבטים מעל הסיפון העליון לא היה אפילו מטר. יחד עם זאת, קוטר הברבט היה כ-10 מ'. בהתחשב בעובדה שבזויות מפגש של 45 ומעלה, ניתן היה לצפות לריבאונד, על מנת לפגוע במתקן של 305 מ"מ בברבטה, הקליע היה צריך ליפול לתוך "חריץ" באורך 5 מ' וגובה פחות ממטר. לפיכך, חולשתה של מיגון הברבט מעל הסיפון הובילה להיווצרות אזור סכנה (עבור כל ארבעת צריחי הסוללה העיקריים) של פחות מ-20 מטרים רבועים לכל צללית ספינת הקרב הרוסית.

מתחת לסיפון העליון, המצב היה קצת יותר טוב.

כן, גם עובי לוחות השריון כאן לא עלה על הדמיון - קטע ה-152 מ"מ של הברבט הסתיים ממש מתחת לסיפון העליון, ובהמשך לסיפון האמצעי, הברבט היה מוגן רק בשריון 75 מ"מ. אבל הגנה כזו הספיקה לחלוטין כדי לשקף שברי הפגז והשריון המתרחשים כאשר פגזי 283-305 מ"מ פוגעים בסיפון העליון - כפי שמוצג לעיל, 37,5 מ"מ מהסיפון המשוריין הספיקו כדי להבטיח פיצוץ של פגזים חודרי שריון. והקטע של 75 מ"מ של הברבט הספיק כדי להגן על צינורות האספקה ​​מפני שברי פגזים בגודל 283-305 מ"מ שהתפוצצו בקיזמט או אפילו על המחיצה האחורית בגודל 37,5 מ"מ.

עם זאת, יש ניואנס אחד לא מוסבר.

בהתמקדות בירי מנוסה, ניתן לטעון שהשילוב של חגורה עליונה 125 מ"מ, מחיצה משוריינת 37,5 מ"מ וברבט 75 מ"מ סיפקה הגנה מקובלת למדי מפני קליעים כבדים, שכן שריון 125 מ"מ הוביל לערעור שלהם לפני שהם מחיצת 37,5 מ"מ. השיג. אבל, אם לשפוט לפי השרטוטים המופיעים במקורות, מחיצה זו לא הגן על החרטום ועל צריחי הירכתיים מהקליבר הראשי. באופן עקרוני, 75 מ"מ של שריון במקרה זה היו צריכים להספיק כדי להגן מפני שברים אם הקליע התפוצץ לפני שהגיע לברבטה, אבל... ואם הוא אכן עף?

מגדל קונינג



הכל די פשוט כאן.

הרובד העליון של מגדל הקונינג, שבעצם הכיל את "כל הדברים הכי מעניינים", היה גליל בעובי דופן של 250 מ"מ. הגנה כזו הייתה די והותר נגד 283 מ"מ / 50 רובים במרחק של 60 כבלים או יותר. אבל מול 305 מ"מ / 50 מגדלי הקונינג היו למען האמת חלשים למדי. אפילו ב-80 כבלים, קליע חודר שריון גרמני בגודל 244 אינץ' יכול לחדור שריון 70 מ"מ, עם פגיעה אידיאלית, כמובן. ובמרחק של 75-260 כבלים, הוא פירס 277-XNUMX מ"מ של שריון.

כמובן, החיתוך היה עגול בחתך, ומכות בזוויות גדולות, עד לריקושט של הקליע, היו יותר מהאפשריות. אבל גם חדירה והתפוצצויות של פגזים ברגע ההתגברות על השריון היו אפשריים. שניהם היו מסוכנים ביותר, שכן גם בלי לעבור בתוך התא בשלמותו, הקליע עדיין יכול היה להרעיף מבפנים שלו שברי שריון שהתנתקו מבפנים התא. יחד עם זאת, הסיכויים למותם של קצינים במגדל הקונינג, התמוטטות מכשירי בקרת אש וכו' היו גבוהים מאוד.

ממצאים


למרחקים של קרבות אש מכריעים בעידן מלחמת העולם הראשונה, שאותם יש להבין ככבלים של 70–75, השריון של ספינות הקרב מסוג סבסטופול העניק ללא חמש דקות את ההגנה האולטימטיבית מפני פגזים של 283 מ"מ / 45 ו 283 מ"מ / 50 תותחים.

מגדלי הקונינג, המצח של המגדלים וחגורת השריון הראשית נאלצו לעמוד בפני פגיעות של פגזים בגודל אחד עשר אינץ' אפילו בזוויות הפגיעה המוצלחות ביותר (עבור הגרמנים). פיצוצי פגזים על הסיפון העליון לא היו מזיקים. כמובן שניתן היה לנקב את שריון ה-125 מ"מ של החגורה העליונה והקאזמטים, אך הקרע של קליע ה-283 מ"מ היה צריך להתרחש בחדר הקסמט, מה שלא יכול היה להוביל לנזק משמעותי.

רק גגות המגדלים היו תחת איום, כמו גם קטעים מהברבטות של רובי הקליבר העיקריים מעל הסיפון העליון, פגיעה שלא נותנת ריקושט. עם זאת, השפעת הפגזים על האחרונים, בשל שטח היעד המועט (כאמור לעיל - פחות מ-20 מ"ר לכל הספינה), הייתה אירוע בלתי סביר ביותר. אף על פי כן, עקב אכילס זה מול פגזי ה-283 מ"מ הגרמניים בספינות הקרב מסוג "סבסטופול" היה קיים.

אבל מול מערכת הארטילריה הגרמנית 305 מ"מ, ההגנה על סבסטופול כבר הייתה הרבה פחות יעילה.

במילים פשוטות, לכל מה שהיה מעל הסיפון העליון היה הגנה גרועה. כל פגיעה בצריח הסוללה הראשי הייתה כמעט מובטחת שתוציא את הצריח מכלל פעולה. פגיעה במגדל השקר בסטייה מהרגיל של עד 25-30 מעלות בסבירות גבוהה הובילה לתבוסה של האנשים שבתוכו.

יחד עם זאת, נזק כזה, ככל הנראה, לא יאיים על קיומן של ספינות. פיצוץ פגז גרמני ברגע חדירת שריון 203 מ"מ של מצח המגדלים או מיד מאחורי השריון, כמו גם הפער בעת פגיעה בגג המגדל, היו הורגים כמובן את רוב התותחנים שבו, אבל כמעט לא איימו לפוצץ את המרתפים. רק פגז שחדר ברבט 150 מ"מ על הסיפון והתפוצץ בתוך צינור האספקה ​​יצר סכנה כזו, אבל ראשית, הסיכויים לפגיעה כזו היו מועטים, ושנית, אפילו "כדור זהב" כזה עדיין לא הבטיח. חדירת גלי ההלם והלהבות למרתפי הפגזים והמטענים.

פגיעות במגדל הקונינג היו אירוע נדיר מאוד, וגם כאן הקליע יכול היה לפגוע בזווית נוחה לשריון ולריקושט הרוסי, או, לאחר שהתפוצץ על השריון, לא גרם נזק משמעותי מאחוריו.

יחד עם זאת, פגיעות בגוף הספינה, כלומר בסיפון העליון, בחגורות השריון העליונות והתחתונות, ככל הנראה, לא היו גורמות נזק משמעותי לדרדרנות רוסיות אפילו בזוויות כיוון לא טובות עבורן.

במילים פשוטות, חגורה משוריינת של 225 מ"מ יכולה להינקב על ידי קליע גרמני 305 מ"מ עבור 85 כבלים בזוויות כיוון של 80-100 מעלות, עבור 80 כבלים - 70-110 מעלות, עבור 75 כבלים - 65-115 מעלות ועבור 70 כבלים - 60- 120 מעלות. אבל, אפילו עם ספינת קרב גרמנית או סיירת קרב ב-70 כבלים בזווית כיוון של 90 מעלות, כלומר, במיקום הכי לא נוח לעצמו, סביר להניח שהסבסטופול לא היה מקבל נזק לחדרי דוודים או חדרי מכונות, כמו גם מרתפי תחמושת, אם כי חגורה משוריינת 225 מ"מ, והשיפוע מאחוריה עלולים להישבר.

כמובן, ההגנה על ספינות הקרב הרוסיות הראשונות בקושי יכולה להיקרא מספיקה.

הבה ניקח את אותו קאזמט, בו היו אמורים להתפוצץ פגזים חוקרי שריון גרמניים, שנמתחו בעת פריצת שריון 125 מ"מ. אבל מה אם יתברר שהפתיל פגום ויכבה מאוחר יותר? אבל מה אם קליע עם נתיך כל כך פגום פוגע בקסמט בדיוק מול הברבט של צריח הסוללה הראשי? אז הוא עשוי בהחלט לפרוץ דרך קזמט 125 מ"מ, מחיצה 37,5 מ"מ וברבט 75 מ"מ, ולהתפוצץ בצינור האספקה. וגם אם זה יתפוצץ על ברבט, זה עדיין יעשה עסקים. אין הרבה סיכוי שהכוכבים יתכנסו בצורה כל כך לא נעימה עבור מלחים רוסים, אבל מה אם הם יתכנסו?

ובכל זאת, סבסטופול, ללא כל סכנה מיוחדת לעצמם, יכלה להשתתף בקרב עם כל אוניה גרמנית חמושה בארטילריה של 283 מ"מ (ספינות קרב בדרגת נסאו, ספינות קרב מסוג פון דר טאן, מולטקה וסיידליץ). "). והקרב נגד נושאות של 305 מ"מ / 50 תותחים בכלל לא היה "כרטיס בכיוון אחד" לדרדות הבלטיות שלנו. בהתחשב בעליונות המספרית המשמעותית של ההוכסיפלוט הגרמנית, כמו גם היעדר נתונים מבצעיים ומהימנים על כמה דרדנוטס גרמניים נמצאים כיום באזור הבלטי, זה היה חצוף מאוד לבריאות, אבל עדיין ארבע אוניות קרב רוסיות יכלו לקחת חלק במבצעים, מכסה את פעולות כוחות האור צי. כאשר נפגשו עם דרדנוטים גרמניים 305 מ"מ, ניתן היה להילחם בנסיגה, מה שאיפשר לשמור על האויב בזוויות כיוון שהיו נוחות לנו, ואם קרב כזה יתחיל להתגלגל ללא הצלחה, נוכל לנצל יתרון המהירות.


כידוע, מפקד צי הים הבלטי, ניקולאי אוטוביץ' פון אסן, עמד להשתמש בסבסטופול בצורה הפעילה ביותר, והוציא אותם לים כדי לכסות את פעולות הכוחות הקלים. לאור האמור לעיל, נראה כי מדובר בהחלטה נכונה ומוצדקת לחלוטין. אבוי, מותו בטרם עת של האדמירל הרוסי שם קץ לתוכניות הללו. בשלב זה, בהכרח תתחיל להאמין בגורל האומלל של הצי הרוסי: גם S. O. Makarov וגם פון Essen היו מפקדים נמרצים שנהנו מאהבתם וכבודם של המלחים המשרתים תחתיהם. אם הם היו מצליחים להגדיל את כבוד הדגל של אנדרו הקדוש או לא, אפשר רק לנחש, אבל זה היה יכול לקרות: בינתיים, שניהם מתו לפני שהספיקו לתת קרב רציני לצי האויב.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

316 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +6
    8 בפברואר 2022 18:58
    מאמר טוב כמו תמיד תודה. עם זאת, לדעתי, קשה להסכים עם ההנחה שפגיעה במגדל (עם חדירת מובטחת מעשית של לפחות שברי המגדל עצמו, כי עם "חדירת שריון בגבול" לא נלקחת בחשבון פיצוץ הקליע ) לא יוביל לסכנה רצינית, ההסתברות לפיצוץ היא לפחות פגזים, המטענים במגדל גדולים ביותר. חוסר השלמות של חדרי הצריח בספינות האנגליות של מלחמת העולם הראשונה לא שולל את העובדה שהאש הגיעה לשם לאחר פיצוץ המגדל, עקרונית מדובר גם בחדירה מובטחת של הקזמטים, יש מספיק חומרי נפץ חוץ מזה, הצד כל כך נמוך שכמעט כל חור מאיים בהצפה.
    1. -2
      8 בפברואר 2022 22:15
      ציטוט של ניקו
      מאמר טוב כמו תמיד תודה. עם זאת, לדעתי, קשה להסכים עם ההנחה שפגיעה במגדל (עם חדירת מובטחת מעשית של לפחות שברי המגדל עצמו, כי עם "חדירת שריון בגבול" לא נלקחת בחשבון פיצוץ הקליע ) לא יוביל לסכנה רצינית, ההסתברות לפיצוץ היא לפחות פגזים, המטענים במגדל גדולים ביותר. חוסר השלמות של חדרי הצריח בספינות האנגליות של מלחמת העולם הראשונה לא שולל את העובדה שהאש הגיעה לשם לאחר פיצוץ המגדל, עקרונית מדובר גם בחדירה מובטחת של הקזמטים, יש מספיק חומרי נפץ חוץ מזה, הצד כל כך נמוך שכמעט כל חור מאיים בהצפה.

      הלוח זהה לזה של ספינות הקרב הגרמניות, והאמריקאיות. אז למה אנחנו חושבים ש"סבסטופול" אינה כשירה לים, אבל הגרמנים והאמריקאים פעלו באוקיינוס ​​האטלנטי?
      1. 0
        9 בפברואר 2022 00:21
        אולי בגלל שכאשר ספינות הקרב שלנו ניסו לזוז, הן הפכו ל"סירת חצי מים?" יש מספיק חומר בנושא הזה, קראו
        1. +4
          9 בפברואר 2022 08:00
          החומר באמת מספיק. לא, הם לא הסתובבו
          1. +2
            9 בפברואר 2022 21:27
            אנדריי, הטבלאות שלך לגבי רובי 380 מ"מ גרמניים אינם נכונים.
            בטבלאות ציינת את אורך הקנה כ-50 קליברים, ומסת הקליע כ-800 ק"ג.
            אבל, ה"באיארנס" נשאו רובים באורך קנה של 45 קליברים, עם משקל קליע של 750 ק"ג. במאמר שלך שפורסם באתר זה ב-10.12.2020 בדצמבר XNUMX, ציינת את הערכים הנכונים.
        2. -1
          9 בפברואר 2022 15:50
          ציטוט של ניקו
          אולי בגלל שכאשר ספינות הקרב שלנו ניסו לזוז, הן הפכו ל"סירת חצי מים?" יש מספיק חומר בנושא הזה, קראו

          ובכן, על זה אני מדבר. לסבסטופול יש בעיה, אבל עבור אחרים עם אותו עיצוב, אפילו אף אחד לא מייבב ש"LK זה לשלולית".
      2. +1
        9 בפברואר 2022 04:28
        ציטוט מסדרן
        אז למה אנחנו חושבים ש"סבסטופול" אינה כשירה לים, אבל הגרמנים והאמריקאים פעלו באוקיינוס ​​האטלנטי

        ובכן, לא בכדי "הקומונה של פריז" ("סבסטופול" לשעבר), לפני שעקפה אותה מהים הבלטי לים השחור, נאלצה לשנות את החרטום ולהגדיל את גובה המעוז.
        1. +1
          9 בפברואר 2022 08:00
          זה בכלל לא היה ככה :)
          1. 0
            9 בפברואר 2022 09:50
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            זה בכלל לא היה ככה :)

            אתה, אני מאמין. אבל כמו? אתה יכול להגיד את זה בקצרה?
            1. +8
              9 בפברואר 2022 10:23
              ציטוט מאת: svp67
              אתה, אני מאמין.

              תודה לך!
              ציטוט מאת: svp67
              אבל כמו? אתה יכול להגיד את זה בקצרה?

              אני אעבור על כמה פרטים הערב. אבל באופן כללי זה היה ככה. ב-LK מהסוג הזה, במזג אוויר טרי (אני לא זוכר בדיוק כמה נקודות, אבטל את המנוי בערב) ניתזו האופטיקה של הצריח הראשי בחרטום בעת ירי באף. כדי להימנע מכך, הם המציאו את מבנה העל הזה, ובבלטי זה הצדיק את עצמו לחלוטין - התזות של המגדל וגם של הגשר פחתו באופן דרמטי
              אבל אז, כשספינת המערכה יצאה לים השחור, איש לא חשב שבביסקאיה (ובכלל - גל האוקיינוס) שונה לחלוטין מאשר בים הבלטי. כתוצאה מכך, חיבור האף הפך מ"עוזר" ל"מזיק" - הוא גרף מים ולא נתן לו לצאת מהחזית. כתוצאה מכך נוצר מצב חירום, מים זרמו דרך הסיפון, אך אז הבטנה התפרקה חלקית. כשהיא התפרקה - זהו, נגמרו הבעיות של הספינה :))))))
              כלומר, ההתאמה היא שגרמה לבעיות של ספינת הקרב במהלך המעבר למונדיאל :)
      3. +2
        9 בפברואר 2022 10:34
        [/ ציטוט] המסקנה מכל האמור לעיל מפתיעה את המחבר עצמו. [ציטוט]

        אתה לא צריך להיות מופתע אם אתה מזין נתונים שגויים לחישובים.
        1. שיפוע המצח של המגדלים הוא 40 מעלות, לא 45. לפיכך, המצחים פורצים איפשהו עד 100 kbt.
        2. כאשר פורצים את החגורה באזור VL (ומטר מעל/למטה), אל השיפוע, המרחק קטן מ-37,5 מ"מ של מחיצת הקזמט משריון הקזמט. כלומר, גם אם הקליע יטוס באותו מרחק לפני הפיצוץ, כמו בניסויים, אז רק מחיצה של 9,525 מ"מ יתנגד לשברים, עם כל ההשלכות הבאות: שברים נופלים לתוך ה-MO, KO והמרתפים.
        3. אם, לעומת זאת, ניקח את ההאטה של ​​פגזי ABS גרמניים תוך 0,05 שניות, אז במהירות שיורית של כ-180 מ' לשנייה, הוא יעוף כמעט 9 מ' לפני הפיצוץ, כלומר. מובטח להתפוצץ במרתפים, KO ו-MO.
        מסקנה אחרונה: הגנת קרטון של "סבסטופול", היא גם הגנת קרטון באפריקה.
        1. +1
          9 בפברואר 2022 11:01
          ציטוט: יורה 27
          אתה לא צריך להיות מופתע אם אתה מזין נתונים שגויים לחישובים.

          ובכן בוא נצפה
          ציטוט: יורה 27
          1. שיפוע המצח של המגדלים הוא 40 מעלות, לא 45. לפיכך, המצחים פורצים איפשהו עד 100 kbt.

          יורה 27, אם השיפוע הוא 40 מעלות, ולא 45, אז זה מגביר את ההתנגדות של המצח של המגדל, ולא מוריד אותו. עכשיו, אם השיפוע היה 50 מעלות, אז כן, ההתנגדות הייתה פוחתת.
          ציטוט: יורה 27
          כאשר פורצים את החגורה באזור VL (ומטר מעל/למטה), אל השיפוע, המרחק הוא פחות מ-37,5 מ"מ של מחיצת הקזמט משריון הקזמט. כלומר, גם אם הקליע עובר את אותו המרחק לפני הפיצוץ

          אני תוהה מדוע הקליע, לאחר שניקב 225 מ"מ, צריך לעוף באותו מרחק כמו שהוא ניקב 125 מ"מ. חוקי הפיזיקה לא נכתבים לו, או מה?
          הקליע מוציא כוח אדם כדי להתגבר על המכשול, ככל שהמכשול גדול יותר, כך מהירות הקליע נמוכה יותר לאחר ההתגברות עליו.
          ציטוט: יורה 27
          עם זאת, אם ניקח את ההאטה של ​​פגזי BBS גרמניים תוך 0,05 שניות, אז במהירות שיורית של כ-180 מ' לשנייה, הוא יעוף כמעט 9 מ' לפני הפיצוץ

          ראשית, המאמר מציין בבירור שלא היו לי את הנתונים הללו, ונוכחותם יכולה לתקן את החישוב. שנית, השאלה היא מדוע הפגזים הרוסים התפוצצו קודם לכן. אפשר לייחס הכל לנישואים ולאי דיוקים כמובן, אבל זו תהיה רק ​​גרסה. אז אני מאמין שחישוב אחד לא יספיק, אני אנתח את פגיעות הפגזים הגרמניים ביוטלנד
          1. +2
            9 בפברואר 2022 11:13
            [/ ציטוט] אם השיפוע הוא 40 מעלות, ולא 45, אז זה מגביר את ההתנגדות של המצח של המגדל, ולא מוריד אותו. עכשיו, אם השיפוע היה 50 מעלות, אז כן, ההתנגדות הייתה יורדת. [ציטוט]

            הכל בדיוק הפוך: 40 גרם, - זה שיפוע מהאנך, כלומר מ-40 גרם. יש צורך להחסיר את זווית הפגיעה של הקליע ואז זווית המפגש הסופית נשארת (מהמאונך למישור הלוח).

            יתרה מכך: המרחק מהצד לשיפוע באזור הקו העילי קטן פי שניים עד שלוש מאשר למחיצה האחורית של הקסמט, וזו הסיבה שה-BBS מתפוצץ מאחורי השיפוע, ולא מלפנים של או עליו.

            לא היו לך נתונים, אבל אתה מסיק מסקנות בקנה מידה קוסמי (לא אמשיך את הביטוי הידוע).
            באופן כללי, בשביל לנסות, יתרון מובהק, כתוב יותר, לא משנה מה.
            1. +1
              9 בפברואר 2022 11:37
              ציטוט: יורה 27
              הכל בדיוק הפוך: 40 גרם, - זה שיפוע מהאנך,

              אם מאנכי, אז - כן. רק מה זה משנה מהיסוד? במקרה זה, חדירת השריון ב-75 כבלים תגדל מ-212 שחושב על ידי ממש עד 227 מ"מ. זה ביסודו?
              ציטוט: יורה 27
              יתרה מכך: המרחק מהצד לשיפוע באזור הקו העילי קטן פי שניים עד שלוש מאשר למחוצה האחורי של הקאזט

              וכדי להתגבר על צלחת 225 מ"מ בתנאים אידיאליים, אתה צריך כ-2,3 כוח אדם יותר מ-125 מ"מ
              ציטוט: יורה 27
              לא היו לך נתונים.

              כמובן, אחרי הכל, תוצאות ההפגזה על צ'סמה אינן נתונים.
              1. +2
                9 בפברואר 2022 16:21
                [/ ציטוט] מה זה משנה מהיסוד? [ציטוט]

                שום דבר לא משתנה, חוץ מזה שהמצחים פורצים לא מ-80kbt, אלא מ-100kbt. הקרטון קצת יותר דק ממה שחשבתם.

                בדרך כלל, כוח אדם נשאר שם, הוא יגיע למרתפים ודברים אחרים.
                אגב, יש עוד שני כיווני חדירה מ-75kbt: קאזמט והחלק העליון של ברבט (125 + 150); GP ו-50 מ"מ וירט. מחיצה, עם פיצוץ נוסף על סיפון 12 מ"מ לא משוריין והשברים שחדרו אותו פגעו, שוב ב-ZhVCH של הספינה. במילה אחת, קרטון הוא קרטון ואין להתחמק ממנו.

                ואיפה ההפגזה של "צ'סמה"? ובכן, לא ידעת את הזמן להאט את ה-BBS הגרמני. עכשיו התברר שהם די בקלות מגיעים למרתפים ודברים אחרים.
                1. +2
                  9 בפברואר 2022 18:09
                  ציטוט: יורה 27
                  ואיפה ההפגזה של "צ'סמה"? ובכן, לא ידעת את הזמן להאט את ה-BBS הגרמני. עכשיו התברר שהם די בקלות מגיעים למרתפים ודברים אחרים.

                  יורי, זה יכול להיות כך ואולי לא.
                  ראשית, לא ברור לאיזה עיכוב תוכננו הפגזים שלנו. לא ראיתי את זה ברדולטובסקי
                  שנית, לא לשווא כתבתי על נתונים על פגיעות אמיתיות על ספינות בריטיות - על הסף, התוכניות הזמינות בשפה האנגלית אינן מפריכות את ההנחות שלי.
                  אני מסכים לחלוטין שקליע עם האטה של ​​0,05 שניות צריך לחדור לקאזמט + ברביטה ובתנאים סטנדרטיים לחגורה ושיפוע של 225 מ"מ. אבל במציאות, הם לא עשו זאת, בהתאמה, יש צורך ללמוד את הנושא עוד יותר.
                  ציטוט: יורה 27
                  שום דבר לא משתנה, חוץ מזה שהמצחים לא פורצים דרך עם 80kbt

                  מ-85, לא מ-80.
        2. +1
          9 בפברואר 2022 11:01
          כאן ב-Tsushima, הם פרסמו על נתיכים רוסיים פגומים
          https://gwar.mil.ru/documents/view/6401 … z=64604840 стр. 553
          טוב שהמפקדה לא איפשרה לפון אסן לפעול עם סוואמי, אחרת זה היה מסתבר שצושימה מס' 2, רק מהיר ועם זיקוקים בהירים.
          1. +2
            9 בפברואר 2022 11:38
            ציטוט: יורה 27
            כאן ב-Tsushima, הם פרסמו על נתיכים רוסיים פגומים

            אבוי, הקישור אינו קריא.
          2. +1
            9 בפברואר 2022 15:14
            מצאתי את זה, קרא את זה... מה הטרגדיה הפעם? :))))))
            1. 0
              9 בפברואר 2022 16:13
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              מצאתי את זה, קרא את זה... מה הטרגדיה הפעם? :))))))

              בזמן פון אסן, ל-RIF לא היו נתיכים אמינים עבור ה-BBS, שהתפוצצו בספינות ה-HVCH של האויב.
              1. 0
                9 בפברואר 2022 18:21
                ציטוט: יורה 27
                בזמן פון אסן, ל-RIF לא היו נתיכים אמינים עבור ה-BBS, שהתפוצצו בספינות ה-HVCH של האויב.

                זה לא נובע מהמסמך לעיל. מצוין כי הצינורות של Dzerzhkovich התבררו כלא טובים במהלך ייצור המוני, ומה ספציפית לא מתאים לא נכתב. כשההחלפה התבצעה - זה לא נכתב, מההקשר מסתבר שאפשר היה להחליף אותם בקיץ. נטען כי ההאשמות בקיץ 1915 "אינן מספקות לחלוטין". זה קצת שונה מ"לא טוב".
                1. +1
                  10 בפברואר 2022 12:25
                  [/ ציטוט] ומה ספציפית שלא מתאים לא מאוית. [ציטוט]

                  ישנם שלושה חסרונות בפתיל, או שהוא לא עובד בכלל, או שהוא לא עובד כשצריך, או לסירוגין של שניהם.
                  לא משביע רצון - זה אומר שהנזק לאויב יהיה לא מספק, עם כל ההשלכות הנובעות מכך על הקרטון "סבסטופול".
                  1. +1
                    10 בפברואר 2022 13:24
                    ציטוט: יורה 27
                    לא משביע רצון - זה אומר שהנזק לאויב יהיה לא מספק, עם כל ההשלכות הנובעות מכך על הקרטון "סבסטופול".

                    אני חושב שבמאמר הבא אוכל לתת תשובה מפורטת לכך. אני רק עכשיו מנתח נתיכים גרמניים משביעי רצון... ו- מצטיירת תמונה מעניינת. אבל עדיין לא תרגמתי הרבה.
      4. +1
        14 בפברואר 2022 03:44
        יש סרט "אנחנו מקרונשטט". הוא מכיל צילומים של ספינות הקרב שלנו במזג אוויר לא טוב במיוחד. האף מתמלא.
    2. 0
      9 בפברואר 2022 06:31
      ציטוט של ניקו
      עם זאת, לדעתי, קשה להסכים עם ההנחה שפגיעה במגדל (עם חדירת מובטחת מעשית של לפחות שברי המגדל עצמו, כי עם "חדירת שריון בגבול" לא נלקחת בחשבון פיצוץ הקליע ) לא יוביל לסכנה רצינית

      העובדה היא שרק קליע שנכנס פנימה בשלמותו היווה סכנה רצינית, וזה בספק עבור סבסטופול. אבל אפילו הוא לא מבטיח את מותה של הספינה, שאותה הראה למשל דרפלינגר ביוטלנד
      1. +4
        9 בפברואר 2022 08:30
        גם את הרעיון ש"רק פגז שנכנס לגמרי פנימה הוא מסוכן מאוד" הבנתי מהכתבה, איתה אני ממש לא מסכים. מובטחת חדירת קזמטים (גם עם מוקשים), מובטחת מעשית השמדת שריון המגדלים גם בפגיעה במצח (גם אם הקליע לא עובר לגמרי), מובטחת חדירה של דוקרנים - גזר דין לכל פרויקט, ואפילו יותר מכך לספינה אם מישהו הולך להיכנס עליה לקרב אמיתי (בגלל זה הבריטים לא היו מרוצים מהרבה יותר משוריינים, ואנחנו משבחים את הקרטון - אף פעם לא נלחמנו עליהם ברצינות ולא התכוונו לעשות זאת) + טווח שיוט, או ליתר דיוק היעדרו. וזה לא רק "פחות ממייל ב-12 קשר" - זה מה שיש בקרב לא יהיה יותר דלק לתת מהירות מלאה
        1. +1
          9 בפברואר 2022 08:56
          ציטוט של ניקו
          חדירת קזמטים מובטחת (גם עם מוקשים), מובטחת למעשה הרס של שריון המגדלים גם אם הוא פוגע במצח (גם אם הקליע לא עובר כולו), חדירת דוקרנים מובטחת - משפט לכל פרויקט,

          זה עתה גזרת פסק דין על סיירות הקרב של כיתות מולטקה וסיידליץ.
          ציטוט של ניקו
          הבריטים לא היו מרוצים מהרבה יותר משוריינים, ואנחנו משבחים את הקרטון

          אנחנו לא משבחים, אלא מנסים להעריך את היכולות האמיתיות שלו.
          ציטוט של ניקו
          גם את הרעיון ש"רק פגז שנכנס לגמרי פנימה הוא מסוכן מאוד" הבנתי מהכתבה, איתה אני ממש לא מסכים.

          אתם מבינים, יש לנו מקרים רבים שבהם פגזים פגעו בצריחים וברבטות, חדרו להגנות, או התפוצצו מעל התותחים או לא עברו כולה. והספינות המשיכו להילחם לאחר מכן. ואנחנו מדברים על הבריטים הנפיצים
          1. +2
            9 בפברואר 2022 09:04
            כן, אני מסכים בחלקו, אבל יש לנו די הרבה ספינות "משוריינות", כמו סבסטופול, שכאשר פגז אחר פגע, סחבו את כל הסודות שלהם לעומק כזה, שהפגז עבר כולו למגדל, למרתף או למרתף, או שזה היה שבר של כמה גרמים + מזל (כישלון) אין לנו אפשרות. מסתבר שיכולות להיות לנו רק עובדות אלו המאשרות את דעתך, ורוב העובדות מאששות את הדעה ההפוכה בתחתית, לדעתי זה לא מאשר שאין עובדות כאלה (מבחינת מולטקה ואחרים כמוהו, כן, אף פעם לא כתבתי שרק ספינות רוסיות אינן משוריינות מספיק, רק בגלל שהספינה הזו רוסית, זה לא ישתפר אם השריון שלה הוא דק יותר, טווח השיוט קטן יותר, וקליבר התותחים, כרגיל, כבר נחות מבני זמננו)
            1. 0
              9 בפברואר 2022 09:38
              ציטוט של ניקו
              כן, אני מסכים חלקית, אבל יש לנו די הרבה ספינות "משוריינות", כמו סבסטופול, שכאשר נפגע מפגז אחר, נשאו את כל הסודות שלהן לעומק כזה.

              מה זה, אפשר לשאול? אם אתה מדבר על Invincible ו-Indefatigable, אז ההגנה שלהם הייתה נחותה משמעותית מהסבסטופולס, למרות העובדה ש-Invincible מת במרחק קרב כבלים של 50, שבו חדירת השריון של תותחי 305 מ"מ רוסיים וגרמניים היא כ-360 מ"מ של שִׁריוֹן.
              הספינה היחידה שדומה פחות או יותר לסבסטופול ואבדה היא המלכה מרי.
              1. +1
                9 בפברואר 2022 15:07
                אפילו העובדה שהם מתו מ-305 מ"מ היא לא עובדה, למיטב הבנתי. ולגבי היכן היו הלהיטים ו"האם הקליפה עברה לגמרי" או את התפקיד הראשי שיחקו ע"י פרגמנטים באופן כללי, כמה תיאוריות. כן, ויש עוד דוגמאות רבות שראויות להתייחסות, דעתך לגבי החשיבות המכרעת בצושימה של הפעולה הנפיצה הגבוהה של פגזים יפניים, שבה לא היה דיבור על פריצת שריון בכלל והם מתו, גראף ספי מתחת ל-6 מיילים
                1. -1
                  9 בפברואר 2022 15:19
                  ציטוט של ניקו
                  אפילו העובדה שהם מתו מ-305 מ"מ היא לא עובדה, למיטב הבנתי.

                  אינדפתי מת מ-283 מ"מ, סיפון ה-25 מ"מ שלו לא עמד במכה כזו אפילו באופן עקרוני - פגיעה ליד המרתפים גרמה להתפוצצותם. איזה מקום נמצא כאן סבסטופול?
                  Invincible נורה נקודתית בדיוק מתותחי 305 מ"מ, הכל עשה את דרכו דרכו במרחק כזה. כמו סיירות הקרב הגרמניות
                  ציטוט של ניקו
                  כן, ויש עוד דוגמאות רבות הראויות להתייחסות, דעתך לגבי החשיבות המכרעת בצושימה של פעולת ה-HIGH-EXPLOSIVE של הפגזים היפניים, שם לא דיברו כלל על חדירת שריון והם מתו.

                  אבל מהן השאלות לגבי ההגנה על סבסטופול?
                  1. +1
                    9 בפברואר 2022 15:35
                    יתרה מכך, בקרב ספינות משוריינות שהתרחש רק 6-7 שנים לפני הנחת סבסטופול, אתה ממלא תפקיד מכריע בפעולת הפגזים הנפיצה הגבוהה, וכאן רק חדירת שריון יבש. כתבו לעצמכם "פגיעה ליד המרתפים גרמה לפיצוץ, למה פגיעה ישירה במגדל, הברבט של הקאזטים לא יגרום לזה??? מי מדד מה זה אומר "ליד המרתפים" לא ממש נכון.
                    1. -1
                      9 בפברואר 2022 19:13
                      ציטוט של ניקו
                      יתרה מכך, בקרב ספינות משוריינות שהתרחש רק 6-7 שנים לפני הנחת סבסטופול, אתה ממלא תפקיד מכריע בפעולת הפגזים הנפיצה הגבוהה, וכאן רק חדירת שריון יבש.

                      סלח לי, אבל זה דבר אחד - קרב הארמדילים על 25-30 כבלים, ושונה לגמרי - קרב הדרדנוטס. שני תקופות שונות. ה"נשר" נפגע... ובכן, הרבה נתונים שונים, בואו ניקח פחות או יותר ממוצעים, 76 קונכיות, בראש - הרבה יותר.
                      ביוטלנד פגעו בספינה עד 30 פגזים, בדרך כלל פחות. ובדרך כלל גרמו נזק חמור רק במקרה של התמוטטות השריון.
                      ואסור לשכוח שהטקטיקות היפניות הצליחו עבורם בעיקר בשל העובדה שלרוסים לא היו פגזים חודרי שריון טובים.
                      יחד עם זאת, במאמר, שקלתי בנפרד את נושאי השימוש בפגזים עתירי נפץ, והשפעתם על סיפוני הספינות (הם היו טובים יותר מחוררי שריון, אבל רק עם מספר רב של חומרי נפץ) ועל קאזמטים (גרוע מכך). אז אני לא מבין למה אתה לא מרוצה.
                      1. -1
                        9 בפברואר 2022 21:30
                        הטקטיקה היפנית הצליחה בזכות מהירות מעולה.
                        יתרה מכך, הטקטית שרוז'דסטבנסקי נתן להם, ולא הטכנית.
                      2. +2
                        13 בפברואר 2022 10:16
                        ליפנים לא היה יתרון גדול במהירות.
                        זה היתרון הטכני.
                        למשל, "מיקאסה", החדש מבין היפנים.
                        בבדיקות הראו מהירות של 18 קשר.
                        אבל, עם פיצוץ מאולץ לתוך הדוודים.
                        ומאז 1893 החלו הבריטים לנטוש את הנוהג הזה.
                        מאז, פיצוץ מאולץ יכול להוביל לפיצוץ של דוודים, הרס של מכונות וקרע של צינורות קיטור. יתרה מכך, המעבר לדודי צינור מים רק החמיר את המצב.
                        ללא אוויר כפוי, מיקאסה הראה מהירות של 17 קשר.
                        זה נבדק בעקירה רגילה. ליתר דיוק, בתכנון תזוזה נורמלית. אבל, לספינה היה עומס בנייה של 784 טון. ועתודת הפחם עם תזוזה רגילה של 700 טון.
                        כלומר, התזוזה הרגילה האמיתית הייתה יותר מהתזוזה הרגילה בתכנון ב-784 טון.
                        העקירה הכוללת של מיקאסה היא העקירה הרגילה ועוד 810 טון פחם. ההבדל בין 784 ל-810 טון אינו גדול. וזה אומר שהתזוזה הרגילה האמיתית של ה-Mikasa תאמה למעשה את העיצוב המלא.
                        והסה"כ בפועל עלה על התכנון בכמות עומס הבנייה. אבל, ספינת הקרב נכנסה לצושימה עם עומס מבצעי גדול אף יותר, לפי חישובים של כ-2191 טון, ובהתחשב בעומס הבנייה, כ-2975 טון לתקינות התכנון. ובאיזה מהירות יכול היה מיקאסה לנסוע לצושימה?
                        והיה גם "פוג'י", שכבר ביולי 1904 לא יכול היה לעבור מהר יותר מ-15 קשר. כל היפנים נכנסו לצושימה עם עומס גדול. המהירות האמיתית של שני המחלקות היפניות הראשונה והשנייה לא יכלה לעלות על 14 קשר.
                        היסטוריה היא דבר מצחיק, אבל היא התחילה להתפורר לא מנוסובסקי ופומנקו, אלא מאנשי טכנולוגיה שהחלו להטיל ספק במסקנות של היסטוריונים של מדעי הרוח.
                        רוז'דסטבנסקי, לו היה מקשיב לעצת הקצינים ופרק את הספינות מאספקה ​​מיותרת בקרב, ושולח טרנספורטים ברחבי יפן (מיצרים ממוקשים - לאחר מחשבה) או למעצר, בהחלט יכול היה לשמור על מהירות טייסת של 13 קשר.
                        תרגילים באנגלית, שבהם שני קשרים נתנו לכאורה יתרון שאין להכחישו, הם רק צד אחד של המטבע.
                        צד שני - תמרונים גדולים של הצי הצרפתי ב-1910. הניתוק המהיר (17 קשר) לא יכל לנצח טקטית את הניתוק המהיר (13,6 קשר) עקב התמרון האקטיבי של האחרון. מסקנה צרפתית: יש צורך בהובלה של שישה קשרים לפחות.
                      3. +2
                        9 בפברואר 2022 21:57
                        ממה אני לא מרוצה? מסקנות. לפעמים נדמה, עם כל הכבוד, שמאמרים נכתבים על ידי שני אנשים שונים. בסיס דוקומנטרי מאוד מעניין ומסקנות פנטסטיות לחלוטין לרוב אפילו לא קשורים למחשבות שלהם מהמאמרים, שלא לדבר על המסקנות המבוססות. (או לפחות דעות) של מתנגדים. ולא רק אדמירלי ספות כמוני, אלא אמיתיים מהציים הטובים בעולם.למה הם סבלו שם?האם חיזקו את השריון של ליזקה? מאיפה אפשר להשיג "עובדות" שהן (עובדות) באות ממאמרים, ועדיין לא כולן תורגמו... והאנשים האלה לא לקחו מידע מ"עובדות" אלא בחנו את הספינות שלהם שהגיעו אחרי קרבות אמיתיים (ב שספינות הקרב ה-SUPER שלנו מעולם לא היו, והן לא נקרעו במיוחד). זה כנראה בדם שלנו... גם על בורודינטסב, הם היו כותבים עכשיו משהו כמו "אם רק כן, אם רק", אז נכתוב ל אותם ... ועל הקליפות שלנו היו כותבים שהם "הקדימו את הזמן, היו הראשונים, הטובים וכו'. אבל התברר למעשה - זילך. הקרב הראשון - ואין מה לכתוב יותר אותו דבר עם רמת סבירות גבוהה היה קורה עם סבסטופול.
                      4. 0
                        10 בפברואר 2022 06:20
                        ציטוט של ניקו
                        ולא רק אדמירלי ספות כמוני, אלא אמיתיים מהציים הטובים בעולם.למה הם סבלו שם?האם חיזקו את השריון של ליזקה?

                        כי היריבים של קווינס היו ספינות קרב אחרות לגמרי עם רובים שונים לגמרי
                        ציטוט של ניקו
                        גם על הבורודינטים, עכשיו הם היו כותבים משהו כמו "לו רק, אם רק", אז היינו צריכים אותם...

                        מצטער, אבל אני לא יכול להפריך את ההשערות שלך.
                        ציטוט של ניקו
                        בסיס דוקומנטרי מעניין מאוד ומסקנות פנטסטיות לחלוטין

                        נבנה אך ורק על הבסיס הזה. שאלה נוספת היא שהם לא מתאימים לך, כי הם לא מתאימים לתמונת העולם שלך.
                        ציטוט של ניקו
                        לעתים קרובות אפילו לא קשור למחשבות שלהם ממאמרים

                        מחובר לגמרי.
                      5. +1
                        27 בינואר 2024 02:40
                        הוא לא מרוצה מהעובדה שספינות קרב רוסיות/צאריות לא נראות רע כמו שהן אמורות להיראות לדעתו
                  2. +2
                    9 בפברואר 2022 16:57
                    אנדריי, למען האמת, אם הספינה הזו הושקה בשנת 1903 והיא תצליח להגיע לצושימה, אתה חושב שתהיה לה סיכוי לשרוד בראש הטור ???? (בלי לקחת בחשבון את מספר הרובים שלו, בבקשה, אנחנו מדברים על שריון) ולמרות שלא היו פירסינג שריון בכלל....
                    1. +2
                      9 בפברואר 2022 19:16
                      ציטוט של ניקו
                      אנדריי, למען האמת, אם הספינה הזו הושקה בשנת 1903 והיא תצליח להגיע לצושימה, אתה חושב שתהיה לה סיכוי לשרוד בראש הטור ????

                      נתחיל באחד פשוט - אובדן השליטה והתבוסה של מגדל הקונינג בדגם ובדמותו של סובורוב מוטלים בספק רב. נזק להגאי, ממנו יצאה הספינה מכלל פעולה - גם כן. השבתת המגדלים מתחת למכות המזוודות אפשרית, אבל הסיפור עם המאמרינים נלקח בחשבון, כך שיהיה הרבה יותר קשה לדפוק אותם. קרש מעל הים - בלתי פגיע.
                      איך לנצח אותו? :))))))))
                      1. 0
                        9 בפברואר 2022 21:34
                        למה אתה מתכוון ב"מזוודות"?
                        קליעים באורך מוגדל, בשל צפיפות הצבר הנמוכה יותר של קליעים דלי נפץ גבוהים בעלי דופן דק ?
                        היפנים לא שינו את מערכות אספקת הקליעים, שהם לא היו מסוגלים להן, ולכן הם יכלו להשתמש רק בפגזים אנגליים סטנדרטיים. ולא קונכיות נס מיתיים.
                      2. +1
                        13 בפברואר 2022 10:25
                        שתי דוגמאות.
                        ראשית, יפני.
                        סיירות משוריינות בדרגת Asama נשאו תותחי 203 מ"מ.
                        קליע אנגלי רגיל בקליבר זה היה בעל מסה של 118 ק"ג.
                        באסאמס נעשה שימוש בטיל "קולוניאלי" קל במשקל 95,3 ק"ג. הם לא יכלו להשתמש בפגזים רגילים, המעליות לא אפשרו. היפנים לא יכלו ליצור אותם מחדש.
                        הדוגמה השנייה היא רוסית.
                        בשנת 1907 אומץ קליע חדש בקוטר 305 מ"מ, שאורכו גדל. היה צורך לבצע מחדש את המעליות, מה שמוזכר.
                        מסקנה: קליע נס יפני באורך מוגדל ("מזוודה") פשוט לא יתאים למעלית רגילה, ואין מידע על שינוי המעליות.
                      3. -4
                        9 בפברואר 2022 23:50
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        ציטוט של ניקו
                        אנדריי, למען האמת, אם הספינה הזו הושקה בשנת 1903 והיא תצליח להגיע לצושימה, אתה חושב שתהיה לה סיכוי לשרוד בראש הטור ????

                        נתחיל באחד פשוט - אובדן השליטה והתבוסה של מגדל הקונינג בדגם ובדמותו של סובורוב מוטלים בספק רב. נזק להגאי, ממנו יצאה הספינה מכלל פעולה - גם כן. השבתת המגדלים מתחת למכות המזוודות אפשרית, אבל הסיפור עם המאמרינים נלקח בחשבון, כך שיהיה הרבה יותר קשה לדפוק אותם. קרש מעל הים - בלתי פגיע.
                        איך לנצח אותו? :))))))))

                        "הלוח מעל הים אינו פגיע." וכמה גבוה מעל הים "אתם חושבים שהקאזמט מחורר על ידי פגז כלשהו? וכמה חביות מזוט היו צריכות להיות על הסיפונים אם הדוברות האלה יכלו לשחות (בדיוק לשחות" , ולא להגיע) למיצר צושימה ? טווח השיוט (החסכוני) היה קצת יותר מהבורודינים, עם מבער לאחר (אם המכוניות יכלו לעמוד) הגרגרנות הייתה פשוט מפלצתית, גם על זה אתה שותק כשמדברים על כושר ים.
                      4. +5
                        10 בפברואר 2022 06:15
                        ציטוט של ניקו
                        "הלוח מעל הים אינו פגיע." ובאיזה גובה מעל הים אתה חושב שהקאזמט מחורר מכל קליע?

                        סלח לי, אבל הנה זה כבר סוף סוף "סוסי פוני, אנשים ומטחים של אלפי רובים מעורבבים בחבורה". שאלת אותי על המצב הספציפי של הרי"ב - מה יקרה אם תעמיד את סבסטופול בראש הטור בצושימה. ובצושימה לא נרשמו חדירות שריון מעל 75 מ"מ. אז קאזמט 125 מ"מ יש את ההגנה האולטימטיבית
                        ציטוט של ניקו
                        וכמה חביות מזוט היו צריכות להיות על הסיפונים אם הדוברות הללו יכלו לשחות (דווקא לשחות, "ולא להגיע) למיצר צושימה?

                        בכלל לא.
                        ציטוט של ניקו
                        הטווח (הכלכלי) היה קצת יותר מבורודינו

                        ובכן, כן, בערך פעם וחצי. מכיוון שסבסטופול פחות או יותר אישר את הנתונים שלהם, בורודינו לא.
                        ציטוט של ניקו
                        בזמן השריפה האחורית (אם המכוניות יכלו לעמוד) הגרגרנות הייתה פשוט מפלצתית, אתה גם שותק על זה כשמדברים על כושר ים.

                        איזה מבער אחר? :))))))) ליד המבער, סבסטופול מנופף בטוגו בעט והולך לוולדיווסטוק :)))))) על מה אתה מדבר? מהי כושר ים? בסבסטופול, ב-4-5 נקודות של צושימה, הגרוע מכל יציף את האופטיקה של מגדל החרטום. ובכן, הבריטים בוולס נלחמו עד ברכיים במים נגד ביסמרק, וכלום - הם הפילו ספינת קרב גרמנית בכל זאת.
                        אולי כבר מספיק מיתולוגיה?
                      5. -1
                        10 בפברואר 2022 17:15
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        ובכן, הבריטים בוולס נלחמו עד ברכיים במים נגד ביסמרק, וכלום - הם הפילו ספינת קרב גרמנית בכל זאת.

                        אולי בכל זאת לא תגזים? :)
                        ברור שלא האוקיינוס ​​אשם בניקוז הסתום בתא הטעינה של מגדל A... :)
                      6. +1
                        10 בפברואר 2022 17:41
                        ציטוט מאת: Macsen_Wledig
                        אולי בכל זאת לא תגזים? :)

                        בשביל מה שקניתי - בשביל זה אני מוכר. אם יתברר שזה מוגזם - באופן לא מודע.
                        ציטוט מאת: Macsen_Wledig
                        ברור שלא האוקיינוס ​​אשם בניקוז הסתום בתא הטעינה של מגדל A... :)

                        והעובדה שהמים נשפכו למגדל בנחלים היא, באופן כללי, גם לא אשמת האוקיינוס ​​:))))
                      7. +1
                        10 בפברואר 2022 17:46
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        והעובדה שהמים נשפכו למגדל בנחלים היא, באופן כללי, גם לא אשמת האוקיינוס ​​:))))

                        המעצבים אשמים... מה שליץ' כותב בדוח שלו.
                        יש להתאים יותר ניקוזים בחדר הטיפול בקונכיות ולשקול מערכת של ניקוז מים בשילוב ניקוז משופר בחלקים העליונים של המבנה המסתובב.
                      8. -4
                        10 בפברואר 2022 17:19
                        המשפט שלך על האופטיקה המוצפת של המגדל כבר הופך לפטיש. דעותיהם של אנשים אחרים, גם הקצה של הביטוי הזה לא מושך אותך.בדרפלינגר, ה-FOOD נכנס למים תוך כדי תנועה, בסבסטופול, כאשר משווים את גובה ה-BOW, לא יכלו להיות בעיות, זה ברור. הביטוי "מבער" משמש ביחס לספינות קרב מסוג סבסטופול ברוב הספרות, בין אם נרמזים ניסיונות לתת מהירות מלאה, כלומר החרירים פועלים במצב מיוחד (מבער). אני מניח שגם כמה אנשים טיפשים כתבו שם, אתה יודע טוב יותר.וכן, הבריטים נלחמו. סבסטופול-???? לא. ותוך כדי לחימה, הבריטים הסיקו מסקנות לגבי בוקינג, שרידות, כושר ים מנוגדים לשלך, הניסיונות שלך להיראות תמיד בדעה הפוכה מהרוב..... לפעמים הרוב צודק wassat
                      9. +3
                        10 בפברואר 2022 18:21
                        ציטוט של ניקו
                        המשפט שלך על האופטיקה המוצפת של המגדל כבר הופך לפטיש

                        וזה לא הופך את זה לפחות הוגן.
                        ציטוט של ניקו
                        על Derflinger, בתנועה, ה-FEED נכנס מתחת למים, בסבסטופול, כאשר משווים את גובה ה-BOW, לא יכלו להיות בעיות, זה ברור.

                        ניקו, אבל בלי התקפי זעם, זה אפשרי? :))))
                        אף אחד לא אומר שסבסטופול היו ספינות סופר-כשירות לים. אבל העובדה היא שכושר הים הלא חשוב שלהם לא מנע מהם להילחם, למרות שזה יגרום אי נוחות מסוימות. אבל כתבנו על כושר הים הירוד של סבסטופול, וכולם התחילו להתעלף: "אוי, יש לו כושר ים גרוע, איך יכולת להילחם על זה?!". והעובדה שבכל ציי העולם לחבורה של ספינות הייתה כושר ים לא חשוב באותה מידה, אבל באותו זמן נלחמו כרגיל, לא אכפת לך.
                        הנה הצפה כזו עם מעט התרגשות - זו קטסטרופה

                        אבל הצפה כזו של החרטום על המלכים בים, כביכול, אינה רגועה יותר - זה נורמלי, ספינת קרב קרבית!

                        את העובדה ש"הוד" המפורסמת כונתה על ידי מלחים בריטים "הצוללת הגדולה ביותר של ה-KVMF" מעולם לא שמעתם, לכו, מעולם.
                        אתה כאן זוכר את ה-REV... ומה, אתה חושב שלאסמואידים היפנים היו כושר ים טוב יותר מסבסטופול? ברצינות?:))))
                        ציטוט של ניקו
                        הביטוי "מבער אחר" משמש ברוב הספרות ביחס לספינות קרב מסוג סבסטופול, אם הניסיונות נועדו לתת מהירות מלאה, כלומר חרירים פועלים במצב מיוחד (מבער אחר)

                        מי היה מאמין:))))) תודה שפתחת את עיניי לעולם :))))
                        ועכשיו תורי. מהירות השריפה בסבסטופול, עוד לפני המודרניזציה, הגיעה ל-23 קשר. מהירות העמודה היפנית היא מקסימום 15-16. כמה זמן לדעתך היפנים יצליחו לירות בסבסטופול אם זה נותן מבער אחר? :))))
                        ציטוט של ניקו
                        וכן, הבריטים נלחמו. סבסטופול-???? לא. ולחימה, הבריטים הסיקו מסקנות לגבי בוקינג, שרידות, כושר ים הפוכות משלך

                        סליחה, אבל חוסר ההיכרות שלך עם מסקנות בריטיות לא יכול להצדיק את האדישות שלך
                        הקטע על כושר הים היה משועשע במיוחד - ובכן, כן, לאחר שהחליטו שה-KVMF זקוקה מאוד לספינות קרב כשרות ים, הם בנו סדרה גדולה לאחר המלחמה של "מלכים" עם הדרישה לספק ירי באף, שהוקרב למען כושר הים ( ללא תחזית, ללא הגבהה לחרטום)
                        או, קחו, למשל, שייטת קרב של בנייה צבאית

                        אה כן, שכחתי לגמרי. כן כמובן, זה שונה

                        אתה, בתפיסת השחור-לבן שלך את העולם, אפילו לא מבין שאני בכלל לא קובע בשום מקום שלסבסטופול הייתה הגנה טובה. אני מנתח רק שאלה מקומית - האם זה יכול לעמוד ב-BBs הגרמני עם קליבר של 283-305 מ"מ. אותם בריטים, בעידן הסופר-רדנוטס, התכוננו להתמודד עם קליברים שונים לגמרי...
                      10. 0
                        10 בפברואר 2022 19:15
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אבל הצפה כזו של החרטום על המלכים בים, כביכול, אינה רגועה יותר - זה נורמלי, ספינת קרב קרבית!

                        אם נחזור לקרב במצר דנמרק, אז התותחן הבכיר של "הנסיך מוויילס" כותב את הדברים הבאים על ביצועי האופטיקה
                        זה הותיר את מגדלי הטווחים הדופלקסים של Director Control Tower בגודל 15 רגל ו-14 אינץ' שהיו גבוהים ונקיים מרסס, אבל הטווח היה קיצוני עבור מגדרי טווח קטנים כאלה.
                      11. +1
                        10 בפברואר 2022 20:22
                        למרות שקופמן צדק בזה :) הוא כתב שמדדי הטווח של המגדלים לא ממש ראו את המטרה, ושרק אלו על הבמאים עבדו, אבל הבסיס שלהם לא תאם את רצינות הרגע :)
                      12. +1
                        10 בפברואר 2022 22:05
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        רצינות הרגע :)

                        שם, כל ה-SUAO לא התאים לרצינות הרגע... :)
                        מערך התותחנים הראשי בשל המגבלה הטכנית שלו לא הצליח לעבור מטווחים עד שהטווח הצטמצם ל-24,000 יארד
                      13. +1
                        11 בפברואר 2022 06:58
                        ציטוט מאת: Macsen_Wledig
                        שם, כל ה-SUAO לא התאים לרצינות הרגע... :)

                        חסכון אדוני! :)
                      14. 0
                        11 בפברואר 2022 17:29
                        כל זה מילים, ואתה צודק, באמת לא הייתי במצב הרוח הכי טוב. קריצה עם זאת, מה שאתה צריך לעשות ממאמר למאמר (המחזור האחרון על סבסטופול, למשל) הוא להשוות את הספינה הרוסית הטובה ביותר עם ה-WORST (או אם היא ניטרלית לחלוטין, רחוקה מספינות האויב הטובות ביותר, או באנגלית, ו אפילו טוב יותר כמו בפעם הקודמת עם ספינות ממעמדות אחרים (שייטי קרב) מדבר בעד עצמו על התכונות של "המוצר המקומי הטוב ביותר" הזה לשון ברור: אם אתה משווה בין הטובים לטובים ביותר, דעתך לא תבוסס בכלום, מה שאומר שאם העובדות סותרות, על אחת כמה וכמה מהעובדות?
                      15. +1
                        11 בפברואר 2022 17:35
                        ציטוט של ניקו
                        כל זה מילים, ואתה צודק, באמת לא הייתי במצב הרוח הכי טוב.

                        נו טוב, למי לא קורה hi
                        ציטוט של ניקו
                        עם זאת, מה שאתה צריך לעשות ממאמר למאמר (המחזור האחרון על סבסטופול, למשל) הוא להשוות את הספינה הרוסית הטובה ביותר עם ספינות האויב הגרועות ביותר.

                        כן, מעולם לא השוויתי משהו עדיין :))

                        ציטוט של ניקו
                        ואפילו טוב יותר כמו בפעם הקודמת עם ספינות ממעמדות אחרים (שייטי קרב)

                        רק שהחתולים הבריטיים במשהו משמורת דומה (אריה טייגר) היו אלה שהחזיקו מעמד היטב נגד האש הגרמנית. בגלל זה אני משרטט הקבלות - אם הם החזיקו מעמד טוב, למה סבסטופול יחזיק מעמד יותר גרוע?
                        עם זאת, במסגרת המחזור הזה, אני הולך להשוות את סבסטופול (ומריה) עם כמעט כל מה שהפליג בים :) לפחות עם ה-LKR וה-LK של הגרמנים, ועם הבריטים 343 מ"מ - בטוח.
                        בוא, יהיה מעניין :)
                      16. +1
                        11 בפברואר 2022 17:50
                        "זה יהיה מעניין" - אני מקווה שאתה הסופר היחיד שבגללו אני עדיין מסתכל דרך VO. (אותן השוואות ינצחו פעמים רבות, לדעתי, אם היית כותב משהו כמו "ברור שהספינות הללו לא יכלו להתחרות עם הספינות הטובות ביותר של זמנן, עם זאת..." ואז זה יהיה אפשרי עם מצפון נקי להמציא תנאים ולחשב את הסיכויים) לצחוק
                      17. +1
                        13 בפברואר 2022 10:30
                        המהירות של היפנים לא יכולה להיות גבוהה מ-14 קשר.
                        15-16 קשרים הם מאותה סדרה כמו ה-680 קמ"ש סדרתית La-7.
                        מואר מכסה המנוע בעל אוריינטציה פטריוטית, לא יותר.
                      18. 0
                        13 בפברואר 2022 11:44
                        ציטוט מאיגנוטו
                        המהירות של היפנים לא יכולה להיות גבוהה מ-14 קשר.

                        בעולם האלטרנטיבי-היסטורי שלך - בהחלט. במציאות הוא הגיע בקלות ל-15 וכנראה אפילו ל-16 קשר.
                      19. +1
                        14 בפברואר 2022 04:26
                        כאן, כנראה, יש לומר שהם יכלו לתת 15-16 קשר. אבל במלוא המהירות כל הקרב פשוט לא ריאלי. אז 14 הוא מספר אמיתי.
  2. +10
    8 בפברואר 2022 19:02
    בהתאם לכך, ניתן להניח כי שריון הסיפון של ספינות הקרב מסוג "סבסטופול" הגן במידה מספקת על ה"קרביים" של הספינה מפני השפעותיהם של פגזים גרמניים בקוטר 305 מ"מ.

    אפשר לנחש, אבל אפשר להשוות.
    העובי המרבי של הסיפונים המשוריינים של ספינות קרב מסוג "סבסטופול": עליון - 37,5 מ"מ, אמצעי - 25 מ"מ, תחתון - 12 מ"מ. סה"כ - 74,5 מ"מ.
    העובי המרבי של הסיפונים המשוריינים של ספינת הקרב של המלכה אליזבת: עליון - 44 מ"מ, אמצעי - 25 מ"מ, תחתון - 76 מ"מ. סה"כ - 145 מ"מ.
    כתוצאה מכך, בעקבות תוצאות יוטלנד, הבריטים ראו בהגנה כזו לא מספקת מפני אותם פגזים גרמניים בקוטר 305 מ"מ והחלו לחזק אותה.
    1. +9
      8 בפברואר 2022 20:21
      אני חושש שיש כאן טעות. ראשית, עד כמה שאני זוכר, לא היו תבוסות של ספינות הקרב של המלכה אליזבת דרך הסיפון על ידי ה-CMU, ושנית, לא יכלו להיות להן סיפון של 145 מ"מ. 44+25 מ"מ. 76 מ"מ היה להם שיפוע
      1. +3
        8 בפברואר 2022 20:58
        לא הייתה חדירת דרך של ההגנה האופקית ביוטלנד. אבל היו מקרים של חדירת שברים גדולים לחלל התת-סיפון, דבר שנחשב בלתי מתקבל על הדעת.
        אתה צריך לחפש תוכנית הזמנות.
        1. +1
          9 בפברואר 2022 06:37
          ציטוט מאת Undecim
          אתה צריך לחפש תוכנית הזמנות.

          עם תוכניות הזמנות בריטיות, הכל מאוד מסובך. היא נצפתה :)))) נמאס לי פעם להתמודד עם ספינות קרב מסוג "Rivenge" של 5 סיפונים - ולכל אחת יש לפחות סוג של שריון. אבל הם לא התאימו, כלומר היכן שסיפון אחד היה משוריין, השני לא היה משוריין. לכן, העובי הכולל עדיין לא היה כל כך חם
          ציטוט מאת Undecim
          לא הייתה חדירת דרך של ההגנה האופקית ביוטלנד. אבל היו מקרים של חדירת שברים גדולים לחלל התת-סיפון, דבר שנחשב בלתי מתקבל על הדעת.

          די צודק. אז אחרי הכל, השמורה האנכית של סבסטופול לא הגנה מפני זה - 37,5 + 25 מ"מ מהעליון והאמצעי עשו את דרכם בכל המקרים. שאלה נוספת היא שכאשר פגזים חוצבי שריון פגעו ונושאים מעט יחסית חומרי נפץ 331,7 ק"ג של חומר נפץ עתיר נפץ, הכל היה מוגבל לכך, והסיפון התחתון 12 מ"מ (משוריין) לא פרץ דרך
          1. +2
            9 בפברואר 2022 07:22
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אז אחרי הכל, ההזמנה האנכית של סבסטופול

            אשם, אופקי כמובן
          2. 0
            9 בפברואר 2022 08:28
            לא פרץ דרך

            או שהיא עברה. עכשיו לעולם לא נדע.
            1. +1
              9 בפברואר 2022 08:50
              לא הייתה חדירה אחת במהלך הבדיקות. הם חדרו ל-12 מ"מ רק אם מוקש עם 60 ק"ג של חומר נפץ פגע בראש
          3. +2
            9 בפברואר 2022 11:52
            עם תוכניות הזמנות בריטיות, הכל מאוד מסובך. היא נצפתה

            יש להם דפוסים נורמליים. מטבע הדברים, עובי ההגנה האופקית שונה במקטעים שונים.

            זהו קטע לאורך המסגרת באמצע הספינה של ספינת הקרב בדרגת המלכה אליזבת. הכל נראה בבירור - המצודה ושלושה סיפונים. ראיתי התפלגות מפורטת של עובי הסיפון במקומות שונים איפשהו. 145 מ"מ - טעיתי בחישוב, המקסימום הוא 95 מ"מ. בכל מקרה, זה יותר טוב מהסבסטופולס, ובכל זאת, גם הבריטים וגם הגרמנים אחרי יוטלנד חשבו שההגנה האופקית אינה מספקת.
            1. 0
              9 בפברואר 2022 13:19
              ציטוט מאת Undecim
              יש להם דפוסים נורמליים.

              כן, איך לומר?
              לפי חלק מהנתונים, סיפון המצודה לא היה משוריין בשום מקום, פרט לאזור בו היה גם גג הקזמט של האקדח 152 מ"מ, ושם הוא מורכב מלוחות שריון של 25,4 מ"מ. מסתבר שההגנה המצוינת של ה"ריבנג'י" התקבלה לאורך כל הדרך מהמגדל השני בקליבר הראשי ועד למגדל הקונינג האחורי. עם זאת, על פי מקורות אחרים, לסיפון המצודה הייתה הגנה גם מחוץ לקזמט - בחרטום, עד המגדל הראשון בקליבר הראשי 2 מ"מ, בירכתי, עד הברבט של המגדל השלישי, 1 מ"מ (זה מוצג בתרשים מהספר של O. Parks)
              מתחת היה הסיפון העליון - זו הייתה ה"רצפת" של הקאזמט ודרס את החגורה העליונה של 152 מ"מ, ממשיך, כמובן, הלאה אל חרטום וירכתי הספינה. אבל הוא היה משוריין רק באזור המוגבל בחגורה של 152 מ"מ וחוצה, כלומר מהמגדל ה-1 ועד ה-4 של הקליבר הראשי, כולל. העובי שלו היה משתנה, נע בין 25,4 ל-31,7-38 מ"מ, לצערי, לא הצלחתי להבין בדיוק היכן הבדיל השריון.
              ליש"ט - החלק האופקי עבר בגובה הסיפון העליון (בגובה הקצה העליון של חגורת השריון 152-330 מ"מ) לכל אורכו, ועוביו היה 50,8 מ"מ מעל מחסני התחמושת ומעל המנוע. חדרים, אבל חדרי הדוודים, ככל הנראה, היו מוגנים רק בשריון 25,4 מ"מ. הקטע האופקי של הסיפון המשוריין חובר לקצה התחתון של החגורה המשוריינת הראשית בשיפועים בעלי עובי של 50,8 מ"מ לאורך המצודה.
              בסך הכל, זה די מסתורי.
              ציטוט מאת Undecim
              מקסימום - 95 מ"מ.

              אני מאמין. אבל - מה בדיוק המקסימום. לפי Rivenge, קיבלתי את זה ככה.
              מעל חדרי הדוודים הגיעה ההגנה האופקית הכוללת ל-82,5 מ"מ (25,4 מ"מ מסיפון המצודה, 32 מ"מ מהסיפון העליון ו-25,4 מ"מ מהראשי). ההגנה האופקית העמידה ביותר הייתה מעל המרתפים - בעצם אותם 82,5 מ"מ (31,7 מ"מ מהסיפון העליון ו-50,8 מ"מ מהסיפון הראשי), אבל באזור המגדל האחורי - 107,9 מ"מ (גם 25,4 מ"מ) של הסיפונים האמצעיים), ולחדרי המכונות הייתה אותה מיגון לכמחצית מאורכם, רק שם, במקום הסיפון האמצעי, נוצרה הגנה נוספת על ידי "גג" הקזמט - סיפון חזוי 25,4 מ"מ. מעל מכשירי ההיגוי ההגנה הייתה 76-102 מ"מ.
              ציטוט מאת Undecim
              בכל מקרה, זה יותר טוב מהסבסטופול, ובכל זאת, גם הבריטים וגם הגרמנים אחרי יוטלנד חשבו שההגנה האופקית אינה מספקת.

              עוד לפני יוטלנד, סברנו שההגנה האופקית של סבסטופול אינה מספקת, אך עם זאת היא יכולה בהחלט למלא את תפקידיה מול פגזים בגודל 283-305 מ"מ.
              1. +1
                9 בפברואר 2022 13:22
                היא יכלה לעשות את זה

                ואולי היא לא עשתה את זה. בכל מקרה, הצאר ומפקדי הצי הצאר נמנעו בנחישות מכל נסיון להבהיר סוגיה זו במצב אמיתי. הם כנראה ידעו משהו.
                1. +1
                  9 בפברואר 2022 15:20
                  ציטוט מאת Undecim
                  ואולי היא לא עשתה את זה.

                  בתיאוריה, הרבה אפשרי - בפועל, במהלך ההפגזה, הביצוע היה 100%
                  ציטוט מאת Undecim
                  בכל מקרה, המלך ומפקדי הצי המלכותי

                  אסן כבר לא מלכותי? :)))
                  ציטוט מאת Undecim
                  הם כנראה ידעו משהו.

                  העליונות הכללית והמרובה בכוחות ההוכסיפלוט, והם מעולם לא ידעו כמה דרדנוטס יש בבלטי. האם זה לא מספיק?
                  1. 0
                    9 בפברואר 2022 16:19
                    בפועל, במהלך ההפגזה, הביצוע היה 100%

                    בפועל, אף פגז לא פגע בספינות הקרב הללו. מאוחר יותר, במלחמה אחרת, לעומת זאת, נפלה פצצה, יתרה מכך, עם השלכות קטסטרופליות, אבל זה כבר סיפור אחר.
                    העליונות הכללית והמרובה בכוחות ההוכסיפלוט, והם מעולם לא ידעו כמה דרדנוטס יש בבלטי. האם זה לא מספיק?

                    ובכן, כן, לספור את הדרדנוטס הגרמני הייתה בעיה. האם אתה יכול לשלוח ארמדילים ישנים לקרב בעליונות כוללת ומרובה?
                    1. +1
                      9 בפברואר 2022 19:20
                      ציטוט מאת Undecim
                      בפועל, אף פגז לא פגע בספינות הקרב הללו.

                      סליחה, אבל כאשר קליע פוגע בסיפון, זה תרגול, התאים זהים
                      ציטוט מאת Undecim
                      מאוחר יותר, במלחמה אחרת, לעומת זאת, נפלה פצצה, יתרה מכך, עם השלכות קטסטרופליות, אבל זה כבר סיפור אחר.

                      מה שאין לו שום קשר לשיחה שלנו.
                      ובכן, אף פעם לא פגז, ואפילו עם תכולה עצומה של חומרי נפץ
                      ציטוט מאת Undecim
                      ובכן, כן, לספור את הדרדנוטס הגרמני הייתה בעיה. האם אתה יכול לשלוח ארמדילים ישנים לקרב בעליונות כוללת ומרובה?

                      והאם שלחו הרבה? :)))) ברצינות, רק אסן הוציא את זה. "סלבה" זה לא ויכוח, היא נשלחה לקרב פתוח, אלא כדי להגן על עמדת מוקשים, שאיש מלבדה לא יכול היה להגן עליה בגלל גיוס.
                      1. 0
                        9 בפברואר 2022 19:58
                        התאים זהים

                        הפגזים אינם זהים, לא ריאלי לדמות את כל תנאי הירי.
                        מה שאין לו שום קשר לשיחה שלנו.

                        זה מה שכתבתי - סיפור אחר.
                        היא נשלחה לקרב פתוח ולהגן על עמדת מוקשים

                        ומה מנע ממך להיכנס לקרב פתוח? לגרמנים היו פחות כוחות ליניאריים.
                      2. +1
                        10 בפברואר 2022 11:40
                        ציטוט מאת Undecim
                        הפגזים אינם זהים, לא ריאלי לדמות את כל תנאי הירי.

                        ובכן, אם כן, לוותר לחלוטין על ניסיונות האנליטיקה? שוב, יש כאן חוסר עקביות לוגי. אתה כותב שהאדמירלים הצארים לא מיהרו להילחם כי הם ידעו משהו. אבל יכלו לדעת רק מההפגזה של צ'סמה, ואתה כותב שנתוני ההפגזה מועילים מעט.
                        ציטוט מאת Undecim
                        ומה מנע ממך להיכנס לקרב פתוח? לגרמנים היו פחות כוחות ליניאריים.

                        מתי זה? אני לא מבין על מה אתה מדבר, סלח לי בנדיבות hi
                      3. 0
                        10 בפברואר 2022 15:33
                        אני לא מבין על מה אתה מדבר, סלח לי בנדיבות

                        אני סולח.
      2. -3
        8 בפברואר 2022 21:11
        את מלאיה הפגועה נגררה, זה נס שהצוללת הגרמנית לא הצליחה להגיע לטווח התקיפה
        1. +3
          9 בפברואר 2022 06:43
          ציטוט מאת ריארואב
          מלאיה הפגועה נגררה

          מציאויות חלופיות - באתר אחר
  3. +6
    8 בפברואר 2022 19:03
    זמן העיכוב שמספקים הפיוזים הגרמניים, לצערי, לא ידוע לי, וחבל. לדעת הפעם, ניתן יהיה לבצע חישוב מדויק ולקבוע את המקום בו אמור להתפוצץ קליע שנורה ממרחק מסוים ושריון חודר בעובי מסוים. אבל ניתן להניח שהפעם עבור הפגזים הגרמניים תאמו בערך את הפגזים הרוסיים.

    בהערות שלי על סיידליץ והקרב על יוטלנד, יש לי ערך מאוחסן עבור השהיית פתיל הקליע של 28 ס"מ Psgr. L / 3.2 (m.Hb) הוא 0.035 שניות, לצערי לא רשמתי מאיפה נכתב הערך הזה לבקש
  4. -10
    8 בפברואר 2022 19:16
    ניסיון נוסף של המחבר (שמנסה לטייח את רוז'דסטבנסקי) להראות איזה לוקס אימתני מסוג סבסטופול (טוב, כן, רוז'דסטבנסקי, אם הוא לא היה מת עם 4 סבסטופולים, כל הוכסיפלוט היה מתפזר) רק עכשיו, עם יוטלנד, הלוקס הבריטי של טייסת 5 (סוג המלכה אליזבת) קיבל נזק כבד בהזמנת 330 מ"מ (לא הכל כמובן) ולבסוף, קראתי על ירי לעבר chesme שהוסב, שם על נפילה לתוך החגורה הראשית ובית הגלגלים, מאוד לא אופטימי ביקורות, אבל לגבי כושר ים זה בדרך כלל חושך
    1. -1
      8 בפברואר 2022 22:19
      מה רע בכשירות ים? לגרמנים / האמריקאים / האיטלקים / האוסטרים יש את אותם צדדים, אף אחד לא אומר כלום.


      1. +2
        9 בפברואר 2022 06:35
        תמונות של ספינת הקרב "סבסטופול" לפני ואחרי המודרניזציה. הכל די ברור.


        שימו לב לקצה האף.
        1. +1
          9 בפברואר 2022 15:47
          בסבסטופול, הלוח גבוה יותר מבחינה ויזואלית מזה של דפלינגר. ולמה כושר הים נמוך יותר בסבע?
          1. 0
            9 בפברואר 2022 17:13
            אולי זה לא הגובה של הצד, אלא קווי המתאר?
      2. +2
        9 בפברואר 2022 18:21
        ראיתם תמונה של "דרפלינגר" במלוא המהירות? :)
        1. +1
          9 בפברואר 2022 20:49
          ציטוט מאת: Macsen_Wledig
          ראיתם תמונה של "דרפלינגר" במלוא המהירות? :)

          אלו העלויות של הטורבינות הראשונות ללא תיבת הילוכים. מאוחר יותר, ספינות קרב מהירות החלו להרחיב את הירכתיים כדי להגביר את הציפה במלוא המהירות.
    2. Hog
      +3
      8 בפברואר 2022 23:44
      בהזמנת 330 מ"מ נגרם נזק כבד

      זה נהדר שאתה מודע לחגורת ה-330 מ"מ, אבל חבל ששכחת את הגובה שלה, כמה היא בקעה מהמים, למטר, ואפילו פחות כשהיא עמוסה במלואה (אני בכלל שותקת לגבי מזג אוויר טרי) ?
      ההגנה הצדדית העיקרית שם היא 152 מ"מ, וכאשר הם נקבו, הקליע התפוצץ מעל סיפון של 25 מ"מ (אני חושב שהכל ברור בכל מקרה).
      לבסוף, קראתי על ירי לעבר chesme שהומר, יש ביקורות מאוד לא אופטימיות על נפילה לחגורה הראשית וחיתוך

      כמובן, הם עדיין ירו מאקדח חזק יותר, עם פגזים טובים יותר.
      ובכן, לגבי כושר ים, זה בדרך כלל חושך

      ובכן, לא דיברו עליה.
      נ.ב.: בואו נזכור את יוטלנד, לפי התוצאות שלה, התברר שחגורת ה-229 מ"מ של שייטות הקרב הבריטיות די החזיקה את המכה.
    3. +4
      9 בפברואר 2022 06:47
      ציטוט מאת ריארואב
      רק עכשיו, עם יוטלנד, ה-LC הבריטי של הטייסת החמישית (סוג המלכה אליזבת) קיבל נזק כבד בהזמנת 5 מ"מ

      מה זה "רק"? אתה בכלל יודע שהשריון 330 מ"מ על הבריטים מעולם לא נוקב כך שהפגז הגרמני עבר דרכו? ונזק כבד לספינות קרב בריטיות נגרם מפגיעות בקזמטים, מתחת לקו המים וכו'. מדוע החגורה הצרה של 330 מ"מ לא הגנה בשום צורה?
      ציטוט מאת ריארואב
      ולבסוף, קראתי על ירי לעבר צ'סמה שהומר

      האם זה בסדר שכל החישובים שלי ניתנים דווקא על דוגמאות מההפגזה של "צ'סמה"?
      ציטוט מאת ריארואב
      יש ביקורות מאוד לא אופטימיות על נפילה לחגורה הראשית וכריתה

      כמובן. חגורת השריון הראשית נוסתה במהירות קליעים על השריון של 557 מ' לשנייה, שהתאימה למרחק של 45 כבלים. בעזרתו פילח הקליע הרוסי 392 מ"מ של שריון.
  5. 0
    8 בפברואר 2022 20:11
    מעניין אם יש סטטיסטיקות על השמדת ספינות קרב מאש של פגזים מודרניים יותר? מצטבר למשל? עד כמה זה מסוכן לו?
    1. +6
      8 בפברואר 2022 20:27
      ציטוט: איגור ליטווין
      מעניין אם יש סטטיסטיקות על השמדת ספינות קרב מאש של פגזים מודרניים יותר? מצטבר למשל?

      פגזים מצטברים כבר הומצאו כשספינות קרב היו נחלת העבר.
      ולמה פגזים כאלה לפגיעה במטרה כמו "ספינה גדולה"?
      - החור מהסילון המצטבר קטן למדי בקוטר. כלומר, דרך כל כך הרבה מים, אפילו הספינה המושפעת לא תרוויח
      - קשה לפגוע בפנים. הרי לא מספיק לפרוץ את הלוח, צריך לגעת במשהו חשוב, שמסתתר עמוק בפנים ולעיתים סגור במערכות פחות חשובות. הסילון המצטבר אינו אוהב מרחקים ארוכים ומכשולים בצפיפות משתנה (לפחות אוויר-פלדה-אוויר). הָהֵן. ההפרדה הרגילה עם מרחק גדול בין המחסומים המשוריינים מפלסת את כוחו של הסילון המצטבר. והספינה (במיוחד ספינת קרב או ספינת קרב) היא דבר גדול, מטוס ההצטיינות פשוט יתפוגג. מיכלי דלק, מיכלי מים, בורות פחם ואפילו תאים ממולאים בתאית (שהיה נהוג בעבר) יתרמו לכך במידה קיצונית.

      ובכן, אתה יכול אפילו לנקב 500 מ"מ של שריון (יתר על כן, החור יהיה 50 מילימטר מקסימום), ואז? ואז אפילו מחיצה בסנטימטר במרחק של שלושה מטרים יעכב את הסילון. הכל, היא רק תשאיר בו חלל.

      אם כי, למען ההגינות, אזכיר כי לטילים המקומיים Kh-22 נגד ספינות היה ראש נפץ מצטבר. אבל באותה תקופה הספינות כבר לא היו משוריינות.

      עבור טנקים, אלה דברים יעילים, כי במידות של טנק אי אפשר ליישם מחסום גדול פיזית.
      1. +1
        8 בפברואר 2022 21:03
        ציטוט של Tomcat_Tomcat

        אם כי, למען ההגינות, אזכיר כי לטילים המקומיים Kh-22 נגד ספינות היה ראש נפץ מצטבר. אבל באותה תקופה הספינות כבר לא היו משוריינות.

        בתחילה, לטיל נגד ספינות P-15M "Termit" היה ראש נפץ גבוה במשקל 513 ק"ג (375 ק"ג של חומר נפץ). אבל אז הם החליטו שדי בפעולה אחת עם נפץ גבוה.
    2. +1
      9 בפברואר 2022 05:55
      ציטוט: איגור ליטווין
      מעניין אם יש סטטיסטיקות על השמדת ספינות קרב מאש של פגזים מודרניים יותר?

      יש אחד בארכיון האינטרנט.
      בפרק הזמן שבין מלחמת רוסיה-יפן לתחילת מלחמת העולם הראשונה, ירו הבריטים בארבע ספינות קרב של טייסת שהוצאו משימוש עם פגזים חדשים באותה תקופה.
      1. 0
        13 בפברואר 2022 10:40
        מעניין לא פחות הוא הירי ב-20 בינואר 1925 כמטרה של אוניית המערכה "מונרך" שהושבתה מסוג "אוריון".
    3. 0
      14 בפברואר 2022 04:35
      במיכל עם חזית 180 מ"מ קליע מצטבר עושה חור ברגע שמכניסים עיפרון.
  6. +5
    8 בפברואר 2022 20:13
    זמן העיכוב שמספקים הפיוזים הגרמניים, לצערי, לא ידוע לי, וחבל. לדעת הפעם, ניתן יהיה לבצע חישוב מדויק ולקבוע את המקום בו אמור להתפוצץ קליע שנורה ממרחק מסוים ושריון חודר בעובי מסוים.


    Rdultovsky V.I. "מתווה היסטורי של התפתחות הצינורות והנתיכים מתחילת השימוש בהם ועד סוף מלחמת העולם 1914-1918"

    "הפגזים הגרמניים ששימשו בקרב יוטלנד (איורים 223 ו-224) והנתיכים היו בעיצוב מודרני לחלוטין ועשויים היטב. הפגזים הועמסו ב-TNT, נלחצו בלחץ חזק לתוך דמקה גלילית ומתולתלת, שהוכנסו לחזקות. תיקי תיקיות עם חיתוך קדמי קהה. בחלק האוגיבלי של תא הקליע הונח על פרפין דק עץ דמוי עץ עשוי מעץ יבש או נלחץ מקמח עץ. מוקף בשכבות ביניים רכות יחסית. כל זה הגביר את ההתנגדות של ציוד ושיפור פעולת חור השריון. החיסרון בשיטת ציוד זו היה ירידה ניכרת במטען המתפרץ, מאחר שדופן המארז והרווח המלא בפרפין הפחיתו את נפח הנפץ האפשרי בכ-10% בהשוואה לחומר המילוי. שלך ישירות לתוך הקליע. לנתיכים היה מכשיר פשוט למדי, ובניגוד לדגימות שהיו בארטילריה הקרקעית הגרמנית, לא היו מנגנוני בטיחות מפני פיצוץ מקרי של פריימרים. הם מוצגים באיור. 110 (ראה עמ' 127), ו-225-227. לנתיכים הייתה האטה אחת קבועה -0,05 שניות. ולא דרש שום התקנה לפני הירי, שכן האמינו שתותחים גדולים שיועדו להשמדת החלקים החיוניים של ספינות משוריינות לא יצטרכו לירות בציפייה לקליע מהיר. זה תרם להידוק הפתיל והאיץ חלקית את הירי.
    1. 0
      8 בפברואר 2022 22:22
      ציטוט: אלכסנדר
      זמן העיכוב שמספקים הפיוזים הגרמניים, לצערי, לא ידוע לי, וחבל. לדעת הפעם, ניתן יהיה לבצע חישוב מדויק ולקבוע את המקום בו אמור להתפוצץ קליע שנורה ממרחק מסוים ושריון חודר בעובי מסוים.


      Rdultovsky V.I. "מתווה היסטורי של התפתחות הצינורות והנתיכים מתחילת השימוש בהם ועד סוף מלחמת העולם 1914-1918"

      "הפגזים הגרמניים ששימשו בקרב יוטלנד (איורים 223 ו-224) והנתיכים היו בעיצוב מודרני לחלוטין ועשויים היטב. הפגזים הועמסו ב-TNT, נלחצו בלחץ חזק לתוך דמקה גלילית ומתולתלת, שהוכנסו לחזקות. תיקי תיקיות עם חיתוך קדמי קהה. בחלק האוגיבלי של תא הקליע הונח על פרפין דק עץ דמוי עץ עשוי מעץ יבש או נלחץ מקמח עץ. מוקף בשכבות ביניים רכות יחסית. כל זה הגביר את ההתנגדות של ציוד ושיפור פעולת חור השריון. החיסרון בשיטת ציוד זו היה ירידה ניכרת במטען המתפרץ, מאחר שדופן המארז והרווח המלא בפרפין הפחיתו את נפח הנפץ האפשרי בכ-10% בהשוואה לחומר המילוי. שלך ישירות לתוך הקליע. לנתיכים היה מכשיר פשוט למדי, ובניגוד לדגימות שהיו בארטילריה הקרקעית הגרמנית, לא היו מנגנוני בטיחות מפני פיצוץ מקרי של פריימרים. הם מוצגים באיור. 110 (ראה עמ' 127), ו-225-227. לנתיכים הייתה האטה אחת קבועה -0,05 שניות. ולא דרש שום התקנה לפני הירי, שכן האמינו שתותחים גדולים שיועדו להשמדת החלקים החיוניים של ספינות משוריינות לא יצטרכו לירות בציפייה לקליע מהיר. זה תרם להידוק הפתיל והאיץ חלקית את הירי.

      ולמה הם דחסו עצים ופרפין? מה הטעם?
      1. +2
        8 בפברואר 2022 23:41
        במהלך שנות מלחמת העולם הראשונה, הגרמנים השתמשו ב-TNT לא פלגמטי. לכן, נעשה שימוש ב"שכבות רכות" המרככות את הפגיעה בחומרי נפץ כדי שמטען הנפץ TNT לא יתפוצץ מעצמו כאשר הקליע יעבור דרך לוחות שריון עבים יחסית.
    2. 0
      9 בפברואר 2022 06:48
      ציטוט: אלכסנדר
      לנתיכים הייתה האטה אחת קבועה -0,05 שניות.

      תודה רבה! החמצה
  7. +5
    8 בפברואר 2022 20:14
    היריות הגרמניות המוצלחות ביותר על יוטלנד

    נתונים ממארדר. הוא מתייחס לפסטפילד. די ישן, אבל בקירוב הראשון זה יתאים

    חדר לשריון של וורספייט (13 אינץ') ב-10500 יארד (52 מונית)
    5 חדירות של שריון 9 אינץ' (אחד באריה, אחד בנסיכה רויאל, כשלוש בקווין מרי) מבין החמישה הללו, הפגיעה הרחוקה ביותר הייתה באריה בשעה 4:14 מ-600 יארד (72 מונית) השריון של מגדל Q היה מקורות אחרים מצביעים על כך שהפגיעה הייתה במפגש בין השריון האנכי לבין הגג, ולכן לא לגמרי רלוונטי להחיל אותה על השריון של סבסטופול. גם מרחק הזריקה מצוין אחרת, למשל, 16 יארד -500 מונית.
    אפשר רק לנחש לגבי קליבר הפגזים של 12 או 11 אינץ'.
    לפי הדיווח של מפקד הנסיכה רויאל, אחד הפגזים הגרמניים 12 אינץ' פגע בצריח B, אך לא חדר לשריון (המרחק לא מצוין בדו"ח) מתחת לחדירת השריון, ככל הנראה הכוונה לנזק, צריח ה-X, אבל שם פגיעת השריון הייתה קטנה יחסית
    הכל לפי שריון אנגלי, שהיה לו מאפיינים מעט טובים יותר מאשר אנלוגים (כמה טוב יותר זה בהחלט לא מובן)
    לפיכך, יש מעט חומר או מאוד קטן

    ברור שבמרחקי לחימה אמיתיים, סביר להניח שהגרמנים יפרצו את חגורת סבסטופול, אבל אפשר רק לנחש על התגברות על פגיעת השיפוע והשריון
    1. +1
      9 בפברואר 2022 07:00
      ציטוט מאת מהנדס
      נתונים ממארדר. הוא מתייחס לפסטפילד. די ישן, אבל בקירוב הראשון זה יתאים

      אבוי, זה לא יעבוד
      ציטוט מאת מהנדס
      חדר לשריון של וורספייט (13 אינץ') ב-10500 יארד (52 מונית)

      חדירת שריון היא כאשר הקליע עובר דרך השריון בכללותו. זה לא היה
      ציטוט מאת מהנדס
      5 חדירות של שריון 9 אינץ' (אחד באריה, אחד בנסיכה רויאל, בערך שלוש בקווין מרי)

      מתוכם, המלכה מרי לא אושרה בשום דבר, כי הספינה מתה, למרות העובדה שעדי ראייה צפו פגיעה אחת במגדל (ולא ידוע באיזה חלק, לא העובדה שזה היה 229 מ"מ) ושתי פגיעה במגדל. אזור המגדלים.
      ציטוט מאת מהנדס
      מבין חמשת אלו, הפגיעה הרחוקה ביותר הייתה באריה בשעה 4:14 מ-600 יארד (72 מונית). השריון של צריח ה-Q נחדר.

      זה לא נתונים מדויקים במיוחד.
      ללא ספק הפגיעה החמורה ביותר הייתה זו בצריח 'Q' בשעה 1600 כאשר הטווח היה בערך 16,500 יארד. פגז זה, אשר הוערכה כבעלת זווית נפילה של כ-20 מעלות לאופק, פגעה בפינה הימנית העליונה של יציאת האקדח השמאלית, שנוצרה על ידי המפגש בין לוח החזית המרכזי בגודל 9 אינץ' וגג 3'/4 אינץ'. .
      1. +1
        9 בפברואר 2022 09:35
        מספיק להבין שהנתונים לא מספיקים.
        את מספר הפגיעות בשריון 229 מ"מ ניתן לספור על אצבעות יד אחת, המלכה מרי נמצאת בתחתית, וללא המלכה מרי נקבל אוטומטית שגיאת הישרדות.
        בנוסף היחס בין איכות השריון האנגלי והרוסי, אבל אלו הם זוטות על רקע הבעיה למעלה
      2. 0
        9 בפברואר 2022 21:39
        מתוכם, המלכה מרי לא אושרה בשום דבר, כי הספינה מתה, למרות העובדה שעדי ראייה צפו פגיעה אחת במגדל (ולא ידוע באיזה חלק, לא העובדה שזה היה 229 מ"מ) ושתי פגיעה במגדל. אזור המגדלים.


        ו? אתה אומר, "להיכנס לקאזטים זה לא מפחיד".
        ביתן בוער עם מחסניות מתגלגל מטה אל המרתפים בקליבר המוקשים הסמוכים למרתף הסוללות הראשי.
        מה הלאה?
  8. +3
    8 בפברואר 2022 20:35
    לא מומחה, לכן שאלה למחבר.
    - אנדריי, מה יקרה אם לא תחורר את חגורת השריון הראשית, אלא העליונה, זו שגובהה 125 מ"מ - אז הסיפון הדק והשיפוע, והנה הם, הפנימיים הנחשקים?

    - למיטב הבנתי, החגורה המשוריינת תחורר בכל מקרה בכל מרחקי הקרב האמיתיים (פרט לאותם מצבים שבהם האונייה נמצאת בזוויות חדות מאוד לפגזים. מה ההסתברות להוציא את הספינה מכלל פעולה (שלילה) זה של יכולת הלחימה שלו) עם פגיעות כאלה? הצפה של תאים, כמה זה האם זה קריטי?
    אנדריי, קשה מאוד להאמין שהסיפונים יעמדו אנכית (או קרוב ל) קליע נופל - רק 37, 19 ו-12 מ"מ, וניתן להתעלם מהאחרון - גם אם הקליע יתפרץ עליו או ייסגר, הוא יתעלם. לִפְרוֹץ. מסתבר שלקרב ארוך טווח היה אפילו יותר התווית נגד לסבסטופול מאשר קרב צמוד?

    - אני מסכים לגבי המגדלים, אני עצמי תמיד התעניינתי בסיבה לשימוש בשריון גג משופע. אחרי הכל, הקליע לא נופל שטוח, כבר על ציר, המעצב, כביכול, יצר תנאים נוחים יותר לחדור אליו.
    1. +11
      8 בפברואר 2022 20:58
      ציטוט של Tomcat_Tomcat
      לא מומחה, לכן שאלה למחבר.

      אני מבקש את סליחתך, אבל אתה משחק עכשיו עם פרופסור קרילוב, שהאמין שפגזי ביסמרק במרחק של 18 ק"מ נפלו על סיפון הוד בזווית של 60 מעלות. :)

      המסלולים שציירת אינם ניתנים למימוש עבור ארטילריה ימית בטווחים אמיתיים של לחימה ארטילרית.
      1. +2
        8 בפברואר 2022 21:51
        ציטוט מאת: Macsen_Wledig
        המסלולים שציירת אינם ניתנים למימוש עבור ארטילריה ימית בטווחים אמיתיים של לחימה ארטילרית.

        כל דבר קורה. הטורקים ירו בחזרה מהבריטים עם מרגמות והוביצרים. ואפילו פגע. אבל לאוניות הקרב, כפי שהתברר, לא היה במה לרסק סוללות הוביצר.
        1. +4
          8 בפברואר 2022 22:51
          ציטוט מאת: סקסה סוס
          כל דבר קורה.

          כל דבר... אבל אנחנו מדברים על קרב ימי.
          1. +2
            9 בפברואר 2022 20:43
            ציטוט מאת: Macsen_Wledig
            כל דבר... אבל אנחנו מדברים על קרב ימי.

            נראה היה שהבריטים אוהבים להילחם בים. כשנלסון ורודני עשו את זה, הם חשבו הרבה זמן אם 150 מ"מ של סיפון שריון יספיקו להם או שעדיף לעשות 200 מ"מ. על רקע זה, אני לא מאמין בספיקת סיפון משוריין של 25 מ"מ.

            אצל אנדריי הכל בנוי בדרך כלל על השערות והנחות, והנה. לדעתו, הקליע פשוט חייב להתפוצץ על הסיפון הראשון, העליון של 37 מ"מ. ואם לא? בטיפשות, הרגישות של הפתיל לא מספיקה, או להיפך, פתיל "חכם" שמחכה למכה לתוך שריון אמיתי.. ואז חדירה ופגיעה בתאים התחתונים עם כל קליע מובטחת ב-11 ו-12 אינץ'.
      2. 0
        8 בפברואר 2022 21:54
        ראשית, אני לא משחק עם אף אחד (לפחות אם יש, אז באופן לא רצוני), אני רק חושב
        שנית, האם הקליע לא יכול היה לפגוע בזווית של 45? בהתחשב במרחק ובמהירות של הקליע, מדובר במקרה אמיתי מאוד.
        1. +5
          8 בפברואר 2022 22:53
          ציטוט של Tomcat_Tomcat
          שנית, האם הקליע לא יכול היה לפגוע בזווית של 45? בהתחשב במרחק ובמהירות של הקליע, מדובר במקרה אמיתי מאוד.

          תיאורטית, אולי.
          אבל לא במרחק של קרב הים של אותה תקופה, ומלחמת העולם השנייה, בכלל...
    2. +2
      8 בפברואר 2022 21:13
      בזווית כזו כמו שציירת (במיוחד בתרשים השני), אפילו פצצות אוויר לא תמיד נופלות. לגבי תותחים ימיים כבדים של תקופת מלחמת העולם הראשונה, זווית נפילת הפגזים במרחק הירי המרבי לא תעלה על 30 מעלות לאופק.
      1. 0
        8 בפברואר 2022 21:57
        ציטוט: בורמן82
        לגבי תותחים ימיים כבדים של תקופת מלחמת העולם הראשונה, זווית נפילת הפגזים במרחק הירי המרבי לא תעלה על 30 מעלות לאופק

        במקרה זה, אתה צריך להתמקד בהגנה אנכית, וליישם הגנה אופקית אחרת, בצורה פשוטה - סיפון עליון עבה ותחתון נגד פיצול. הקליע מתרוצץ (בזוויות של 30 מעלות או פחות) או מתפוצץ על הסיפון העליון. למה הם עשו את זה אחרת?
        1. 0
          8 בפברואר 2022 22:31
          ציטוט של Tomcat_Tomcat
          ציטוט: בורמן82
          לגבי תותחים ימיים כבדים של תקופת מלחמת העולם הראשונה, זווית נפילת הפגזים במרחק הירי המרבי לא תעלה על 30 מעלות לאופק

          במקרה זה, אתה צריך להתמקד בהגנה אנכית, וליישם הגנה אופקית אחרת, בצורה פשוטה - סיפון עליון עבה ותחתון נגד פיצול. הקליע מתרוצץ (בזוויות של 30 מעלות או פחות) או מתפוצץ על הסיפון העליון. למה הם עשו את זה אחרת?

          לרצות זה לא מזיק, לא לרצות זה מזיק))) רק הספינה לא עשויה מגומי, שכן אתה בעצמך שמת לב שהדגש צריך להיות על הגנה אנכית. וכך הם עשו, ואז לא הייתה די תזוזה לכל הרצועה, וכל מה שנותר ניתן לסיפון. סיפון עליון עבה אחד יהיה רצוי, אך גם הגדלת המשקל העליון אינה מומלצת במיוחד. ואם אתה עושה את זה על האמצעי (הסוללה), אז הקזמטים יישארו ללא הגנה ממוקשים ורסיסים.
          1. 0
            8 בפברואר 2022 22:40
            קסמטים בסבסטופול וכך כמעט ללא הגנה. המחבר עצמו מזכיר זאת. אולי היו צריכים להשאיר אותם בלי שריון בכלל - השריון ממילא לא הציל ממוקשים חזקים (להיפך, הוא רק החמיר עם שבריו), והנוקב פשוט היה עף ישר דרכו מבלי לגרום נזק רב המשרתים?
            אבל אני לא מדבר על זה. אני מבין מדוע שריון סבסטופול לא האיר בעובי. אנחנו לא מדברים על זה, אלא על זוויות ההתרחשות הסבירות של פגזים. אם לאורך מסלול עדין, אז אנחנו צריכים שריון צד וסיפון עליון עבה (זה שמונח על החגורה המשוריינת), אבל ערכת השריון של סבסטופול מציעה אחרת.
            מהן זוויות הפגיעה של פגזים גרמניים במרחק של 70 כבלים? (אני לא טרול. מעניין אותי להבין)
            1. +2
              8 בפברואר 2022 22:43
              לא יודע לגבי זוויות בכלל. מה שאתה מציע מובן. אני עצמי חושב שכן. אתה מקבל תוכנית של הכל או כלום. אבל על חשבון
              יטוס ישר דרך
              זו גם טעות, בנוסף לקליברים גדולים, יש אחרים. הם גם חשבו כשהם הזמינו את ה"ורנגיאן" שבגללה מגנים, הם מפריעים. ואז כל מי שהיה על הסיפון נכסח עם רסיסים.
              1. 0
                8 בפברואר 2022 22:50
                לא הותקנו מגנים על ה-Varyag, אם אני לא טועה, בגלל הפחתת משקל. ובכן, באותה תקופה מרחק הקרב היה שונה לחלוטין - הרבה יותר קטן, שגם קליברים בינוניים ואפילו ארטילריה של מוקשים היו מסוכנים. איכשהו לא סביר שספינת קרב תתקל בסיירת או משחתת שתפגע בה באש ישירה. הכל, כמובן, יכול לקרות, אבל ספינות כאלה נוצרו ללחימה ליניארית עם הסוג שלהן. ונראה היה שמרחקי הקרב עד אז (ביחס לצושימה) גדלו.
                1. +2
                  8 בפברואר 2022 23:00
                  לא, לא בגלל המשקל. מהם 12 מגנים? האם הם ישקלו הרבה? זה היה מחושב שהפגזים לא יתכופפו. לא הכל היה כל כך ברור באותה תקופה. הייתה החוויה של צושימה.
                  1. התגובה הוסרה.
                2. +2
                  8 בפברואר 2022 23:58
                  ציטוט של Tomcat_Tomcat
                  לא הותקנו מגנים על ה-Varyag, אם אני לא טועה, בגלל הפחתת משקל

                  בוואריאג לא הוצבו מגנים מסיבות של הקטנת גודל המטרה - כדי להפחית את הסבירות לפגיעה ישירה של קליע לתוך אקדח. רק היפנים לא היו ג'נטלמנים) והשתמשו בפגזים עתירי נפץ במקום פגזים חודרי שריון.
              2. 0
                8 בפברואר 2022 22:56
                ציטוט מסדרן
                הם גם חשבו כשהם הזמינו את ה"ורנגיאן" שבגללה מגנים, הם מפריעים. ואז כל מי שהיה על הסיפון נכסח עם רסיסים.

                הדבר העיקרי עבור אנשים היה להתאים לתוך 6000 טון, ואת השאר מאוחר יותר.
            2. +4
              8 בפברואר 2022 23:55
              ציטוט של Tomcat_Tomcat
              מהן זוויות הפגיעה של פגזים גרמניים במרחק של 70 כבלים? (אני לא טרול. מעניין אותי להבין)

              מישהו בכלל שם לב לטבלה בכתבה? זוויות הפגיעה במרחק של 70 כבלים עבור קונכיות בקליברים שונים הן מ-11,04 עד 13,26 מעלות.
            3. 0
              14 בפברואר 2022 04:42
              זה סוקרה פעמים רבות. היה צורך בשריון כדי למזער נזקים מפגזים עתירי נפץ. לחור בשריון אין קצוות קרועים וניתן לתיקון. מסיבה כלשהי, "סבסטופול" נחשבו לפגזים עתירי נפץ. אפקט צושימה.
          2. 0
            9 בפברואר 2022 21:44
            מה שמזכיר מאוד את תכנית ההזמנות של סיירת משוריינת.
            המנגנונים והמרתפים שלו היו מוגנים בצורה מהימנה על ידי סיפון קרפיון, והתותחים נותרו לרוב ללא הגנה.
      2. +1
        8 בפברואר 2022 22:27
        אתה לא 45 מעלות. וכל ה-60 ויותר. הסבר בקצרה על האצבעות. מה ייפול קליע בזווית כזו. יש צורך לצלם או בזווית גדולה יותר מזו של LK PMV. ובכן, בזווית של 45 לאופק, או השתמשו בזריקה מופחתת. כלומר, הוביצר. שאף אחד לא יעשה.
    3. +1
      9 בפברואר 2022 07:02
      ציטוט של Tomcat_Tomcat
      אנדריי, מה יקרה אם לא תחורר את חגורת השריון הראשית, אלא את העליונה, זו שגודלה 125 מ"מ - אז הסיפון הדק והשיפוע, והנה הם, החלק הפנימי הנחשק?

      זווית נפילה בלתי אפשרית :))) לתותחים גרמניים, אפילו ל-90 כבלים, במקרה הטוב, 22 מעלות, ולכם, באופן ישיר, 70 מעלות :)
      1. 0
        10 בפברואר 2022 14:11
        אנדריי, תוכל לנתח את הלהיטים של פגזים במאראט ומהפכת אוקטובר? תודה על המאמר, מעניין מאוד.
  9. +1
    8 בפברואר 2022 20:42
    מאמר טוב
  10. +6
    8 בפברואר 2022 20:52
    פתיל גרמני לקונכיות ימיות בקליבר בינוני וגדול (Bd. Z. f. Sp. Gr. m. K.) (איור 110) מורכב מצינור (איור 111), נפץ ב-50 גרם חומצה פיקרית עם מכסה הקשה של כספית פולמינאט וזכוכית הצתה מפלדה.
    מאפיין של הפתיל הוא הנתיך הצנטריפוגלי המקורי של הנגיחה, המורכב מחמישה כבשים 1 המחזיקים זה את זה וננעלים על ידי בוכנת שקיעה 2. לפני הירי, בוכנה זו נתמכת על ידי קפיץ ספירלי 3, וברגע העקירה הוא מתיישב לתחתית ומשחרר את הכבש הראשון, אשר תחת פעולת הכוח הצנטריפוגלי מסתובב על צירו ומשחרר את הקוביה השנייה. לפיכך, סיבובים עוקבים של הכדורים פותחים את הדרך לתנועה קדימה של החלוץ 4 עם ה-primer-gniter 5. העוקץ b שטוח, בשרוול מחורר מיוחד 7.
    בחלק העליון של הצינור יש שרוול עם מצת אבקה.
    ניתן לראות את מיקומם של המתים לפני הירייה באיור. 112.
    האטה היא כ-0,05 שניות, ערכה מצוין בתחתית הנפץ.
    לנתיך אין אמצעי בטיחות נגד פעולה ספונטנית של פריימרים קטנים וגדולים ונתיך נגד הפוגע שנכנס לקצה במהלך מעוף הקליע. הוא נחות מהנתיך הרוסי 8DT מבחינת בטיחות בעת ירי, אך יש לו יתרון על פני האחרון בנוכחות מנחה. הנתיכים מהסוג המתואר צוידו בפגזים של 21, 24, 28 ו-30,5 ס"מ של חיל הים הגרמני. רובים ופגזים בקוטר 38 ס"מ לא השתתפו בקרבות הימיים של מלחמת העולם, אלא שימשו בחזית היבשה להפצצת דנקרק וורדן. הנתיכים לקליעים ארוכי הטווח שלהם היו מאותה מערכת, אך לא היה להם מנחה.



    1. 0
      8 בפברואר 2022 22:04
      מגניב) רק רציתי לכתוב שההאטה של ​​פירסינג שריון באותם ימים (והיא לא השתנתה מאוחר יותר - למעט אולי קצת יותר גבוהה) הייתה בערך 0,05 שניות. לאמריקאים יש פחות. היפנים עבור הפגזים של ספינות הקרב שלהם לקח 0,07 שניות. למעשה, עבור פתיל חודר שריון עדיף זמן עיכוב פתיל ארוך יותר (בגבולות סבירים) - הקליע הולך עמוק יותר. אף אחד לא התכוון לירות בהם לעבר המשחתות.
      1. 0
        8 בפברואר 2022 22:59
        ציטוט של Tomcat_Tomcat
        רק רציתי לכתוב שההאטה של ​​פירסינג השריון באותם ימים (וזה לא השתנה מאוחר יותר, למעט אולי קצת למעלה) היה בערך 0,05 שניות.

        ב-Bdz C / 38 הגרמני מאוחר יותר זה היה 0,035
        1. 0
          8 בפברואר 2022 23:25
          זה לא חצי-פירסינג בשריון?
          1. 0
            9 בפברואר 2022 00:04
            גם לפירסינג בשריון וגם לחצי שריון (לא משנה איך קראו להם הגרמנים):
        2. 0
          9 בפברואר 2022 07:02
          ותודה רבה, מקסים!
  11. 0
    8 בפברואר 2022 22:00
    שאלה למחבר. על ריקושטים של פגזים מחפצים שאינם גדולים במיוחד בסטנדרטים של ספינות קרב כמו מגדלים מבולבלים ומגדלים עם דוקרנים. הניסויים של 1913 הראו לרוסים משהו על תופעה כזו כמו שברים משניים שנוצרו מהחומר של הקיר האחורי של לוח השריון, מנותקים ממנו מבפנים על ידי פגיעת קליע שלא מסמרה את השריון? היפנים סבלו בעבר מהתקפות כאלה של פגזים רוסיים.
    1. -2
      8 בפברואר 2022 22:33
      בגלל זה, שריון הכריתות והמגדלים של הקוד האזרחי היה עשוי משריון רך, כמעט פלדה מבנית.
      1. 0
        8 בפברואר 2022 23:00
        ציטוט מסדרן
        בשל כך, השריון של הבקתות והמגדלים של הסוללה הראשית היה עשוי משריון רך, כמעט פלדה מבנית

        זה בדיחה?
        1. 0
          8 בפברואר 2022 23:01
          לא. מה הרגע גילית?
          1. 0
            9 בפברואר 2022 15:24
            ציטוט מסדרן
            לא. מה הרגע גילית?

            אתה טועה בגדול. המצח / צידי המגדלים, ומגדלי הקונינג של סבסטופול היו עשויים מפלדה מבוטנת, אני לא אגיד מיד על גג המגדלים
            1. 0
              14 בפברואר 2022 04:49
              הצד החיצוני של השריון מקרבור. והחלק הפנימי נשאר חם או מוקשה. תלוי במצב. אבל התרמיסטים אמרו לי שבכל מקרה, החלק מתרופף מעט במהלך המלט. באופן כללי מתקבלת תכונה טובה - קרום חיצוני קשה ואמצע צמיג.
              1. 0
                14 בפברואר 2022 07:01
                ציטוט של mmax
                הצד החיצוני של השריון מקרבור. והחלק הפנימי נשאר חם או מוקשה.

                וכל זה נחשב לשריון מוצק. שלא כמו הומוגנית, שבה שכבת פני השטח אינה עוברת הליך המלט
                1. 0
                  14 בפברואר 2022 11:49
                  יתרה מכך, אף אחד לא עלה בדעתו אפילו למלט את הלוח משני הצדדים.
                  1. +1
                    14 בפברואר 2022 12:46
                    כמובן. כי לוחית השריון "דו-צדדית מבוטנת" תפסיד בגדול על החד-צדדית
              2. 0
                14 בפברואר 2022 17:47
                ציטוט של mmax
                תלוי במצב. אבל התרמיסטים אמרו לי שבכל מקרה, החלק מתרופף מעט במהלך המלט. בְּ

                בייצור הפלטה בשיטת קרופ, לאחר צמנטציה של ה"פנים", הצלחת נורה פעמיים נוספות פעמיים: ב-900 (קירור בשמן) וב-650 מעלות (קירור במים).
                1. 0
                  14 בפברואר 2022 17:54
                  תודה.
                  אני כותב את השורה הזו כדי שההערה תעבור משקאות
                2. 0
                  14 בפברואר 2022 19:38
                  ו-650 מעלות (קירור במים)

                  לאחר מכן חותכים אותו לגודל, מחממים שוב ל-650 מעלות ומכופפים לצורה הרצויה מתחת למכבש.
                  1. 0
                    14 בפברואר 2022 19:47
                    ציטוט של rytik32
                    שוב מחומם ל-650 מעלות ומתכופף לצורה הרצויה מתחת למכבש.

                    בלי סדקים...
          2. 0
            9 בפברואר 2022 18:25
            ציטוט מסדרן
            לא. מה הרגע גילית?

            איפה רואים הוכחות?
            אין לשלוח לויקיפדיה. :)
        2. 0
          8 בפברואר 2022 23:05
          הנה דוגמה. https://ru.wikipedia.org/wiki/STS_(steel) קרא מאמרים על שריון במשך זמן רב. למדו הרבה דברים מעניינים.
          1. התגובה הוסרה.
      2. +2
        9 בפברואר 2022 00:20
        ציטוט מסדרן
        בגלל זה, שריון הכריתות והמגדלים של הקוד האזרחי היה עשוי משריון רך, כמעט פלדה מבנית.

        ציטוט מסדרן
        הנה דוגמה. https://ru.wikipedia.org/wiki/STS_(steel) קרא מאמרים על שריון במשך זמן רב. למדו הרבה דברים מעניינים.

        האמריקאים השתמשו בפלדת STS להגנה נגד פיצול - אופקית (סיפון נגד פיצול) ומקומית (ברבטות קלות סביב מתקנים נגד מטוסים, הגנה על עמדות הנחייה וציוד חשוב אחר על תרנים ומבני על) בעוביים של עד 102 מ"מ. עבור השריון האנכי ה"עבה" של המגדלים, הם השתמשו בשריון הומוגני (מחלקה B), וזה רחוק מלהיות פלדה מבנית רכה.
    2. +2
      9 בפברואר 2022 07:05
      ציטוט: stafford41
      הניסויים של 1913 הראו לרוסים משהו על תופעה כזו כמו שברים משניים שנוצרו מהחומר של הקיר האחורי של לוח השריון, מנותקים ממנו מבפנים על ידי פגיעת קליע שלא מסמרה את השריון?

      קשה לומר. כתבתי על שריון אופקי - שם, כאשר קליע התפוצץ על סיפון 37,5 מ"מ, ההריסות של הסיפון הזה הפכו לאלמנט הפגיעה המסוכן ביותר. כשפורצים שריון אנכי, היו גם שברי שריון, אבל לרוב כתבו בלי לפרט איזה נזק נגרם מאיזה שבר. אבל אם השריון לא נשבר... – אראה, אענה בערב
  12. +6
    8 בפברואר 2022 22:12
    כמו תמיד, החומר מעניין. EMNIP, יש לך משהו דומה, שם יקר hi , זה כבר היה ב"סבסטופול". פשוט עצלן מכדי לחפש. היום, לפי הבנתי, רק ניתוח מפורט יותר מה
    אני אביע את דעתי גרידא, בלי לטפס במספרים.
    הכל יחסי. הספינות הונחו ב-1909. ואז, באופן תיאורטי בלבד, קליבר 12" נחשב לעיקרי. ובהתחשב בחוויה העצובה של צושימה, הרוסים ניסו לכסות את השטח החופשי המקסימלי האפשרי בשריון. זו הסיבה שהם הלכו על דילול. באופן תיאורטי, כמובן, אנו יכולים להניח במתיחה גדולה כי קליע חודר שריון, אם הוא מתפוצץ כהלכה ממש מאחורי השריון, אז סדרה של פאלו דקיקים, שיפועים של הסיפון המשוריין, הגנה נגד פיצול מאחורי השריון הראשי לא יאפשרו את המוצרים של הפיצוץ לחדור לתוך ה-CMO. אבל שוב, זה הכל תיאוריה. , כבר בנוי "באדן" עם 15 "אמנות. הבריטים כבר בנו ספינות עם 13,5 "ו-15" ארטילריה בעוצמה ובעיקר.
    מה שיגידו, לא משנה כמה קשה תצייר חישובים על הנייר, המציאות היא שההגנה על סבסטופול היא החוליה החלשה ביותר במאפיינים שלהם. כוח אש ומהירות ברמה. אבל בואו נהיה כנים - הניסיון של אותה יוטלנד מלמד שהם פוגעים בברבטים, ועוד יותר במגדלים. ו"סבסטופול" עם השריון 152 מ"מ-203 מ"מ שלהם מסוכן בדרך כלל לשחרר לים.
    כאשר נפגשו עם דרדנוטים גרמניים 305 מ"מ, אפשר היה להילחם על הנסיגה

    ציינת את השריון של הטרוורסים? למעבר שריון החרטום היה 50 מ"מ, ובאמצע צריח החרטום 125 מ"מ. מעבר הירכתיים היה מרשים יותר - 125 מ"מ, באזור הברבט של מגדל הירכתיים 200 מ"מ. אז הקרב על הנסיגה מסוכן אפילו יותר (באופן תיאורטי בלבד) מול 12 התותחים של הגרמנים. לבקש
    אז אני נוטה יותר אליך.
    אבל מה אם יתברר שהפתיל פגום ויכבה מאוחר יותר? אבל מה אם קליע עם נתיך כל כך פגום פוגע בקסמט בדיוק מול הברבט של צריח הסוללה הראשי? אז הוא עשוי בהחלט לפרוץ דרך קזמט 125 מ"מ, מחיצה 37,5 מ"מ וברבט 75 מ"מ, ולהתפוצץ בצינור האספקה. וגם אם זה יתפוצץ על ברבט, זה עדיין יעשה עסקים. אין הרבה סיכוי שהכוכבים יתכנסו בצורה כל כך לא נעימה עבור מלחים רוסים, אבל מה אם הם יתכנסו?

    עוד יש להודות להקב"ה שלא ניתן היה הלכה למעשה לאמת את נכונות מסקנותינו בבחירת עובי השמורה... לבקש
    היו, כמובן, מספר ספינות קרב עם אותו עור דק כמעט. אותם "Erin", "Canada", "Egincourt" באנגלית - אבל אלו ספינות למדינות שלישיות. זה מוצר שסיפק את הלקוחות. שם, 229 מ"מ היו נורמליים ללקוחות. עבור עצמם, אותם בריטים בנו ספינות עם חגורה ראשית של לפחות 305 מ"מ למלחמת העולם הראשונה. ובכן, אנחנו לא מחשיבים את אספניה עם ה-203 מ"מ שלה - זו בדרך כלל אפשרות תקציבית. אז אפילו על רקע ספינות הקרב של המדינות המובילות בדור הראשון, הסבסטופול היו הכי לא מוגנות. וההגדלה של קליבר התותחים העיקריים בדורות הבאים, באותו הזמן שאיתם נכנסו הסבסטופול לשירות, בדרך כלל זורקת אותם לתחתית. היו גם "קונגו" יפניות עם ה-203 מ"מ שלהם, אבל יש סיכוי גבוה יותר שיירות מאשר ספינות קרב. ובנוסף יישום ספציפי משלה.
    אז אך ורק מבחינת הזמנה, אפילו תיאורטית, "סבסטופול" חלש. יש יותר מדי נקודות תורפה למען האמת מול קליע של 305 מ"מ. אותה יוטלנד הראתה שעד 203 מ"מ כל שריון חדר בהצלחה על ידי קליע של 305 מ"מ. ואלה מגדלים, דוקרנים, חוצות...
    ערכה של ספינת הקרב הוא לא רק בכוח ארטילרי, אלא גם ביכולת לעמוד בכוח כזה.לרוסים היה חוסר איזון ברור לטובת הראשון ביחס לשני.
    דעתי האישית. hi
    1. 0
      8 בפברואר 2022 22:30
      ציטוט: רוריקוביץ'
      ובהתחשב בחוויה העצובה של צושימה, הרוסים ניסו לכסות את השטח החופשי המקסימלי האפשרי בשריון.

      שכן ספינות אלו כונו "פרויקט המבוהלים" (שלא ייעלבו הפטריוטים). ניתן היה "למרוח" את השריון על כל הלוח רק בדרך אחת עם תזוזה שפויה - על ידי הפחתת עוביו. מה שהם עשו. במקביל, פיחות בהגנה מפני פירסינג בשריון.
      אלמלא הניסיון של הרוסים-יפנים, אז, כנראה, בראש מפוכח, הם היו מגיעים לתוכנית ההגנה האמריקאית - צד חיצוני עבה לא משוריין שפועל כ"פומפיה" - כיתת נתיכים, ו חגורת שריון עוצמתית החבויה בפנים. שוב, זה לא כיסה כמעט את כל שטח ההקרנה המשולבת, אלא התרחש רק במצודה.
      1. 0
        9 בפברואר 2022 07:15
        ציטוט של Tomcat_Tomcat
        שכן ספינות אלו כונו "פרויקט המבוהלים" (שלא ייעלבו הפטריוטים). ניתן היה "למרוח" את השריון על כל הלוח רק בדרך אחת עם תזוזה שפויה - על ידי הפחתת עוביו.

        אז לגרמנים יש שטח צד משוריין כמעט לא פחות

        מי הפחיד אותם? :)
        ציטוט של Tomcat_Tomcat
        במקביל, פיחות בהגנה מפני פירסינג בשריון.

        היא פשוט נחשבה מספיקה נגד פירסינג בשריון
        ציטוט של Tomcat_Tomcat
        אלמלא הניסיון של הרוסים-יפנים, אז, כנראה, בראש מפוכח, הם היו מגיעים לתוכנית ההגנה האמריקאית

        רק עכשיו, מלבד האמריקאים, איש לא הגיע אליה - לא הגרמנים ולא הבריטים
        ציטוט של Tomcat_Tomcat
        צד חיצוני עבה לא משוריין, הפועל כ"פומפיה" - כיתת נתיכים, וחגורת שריון עוצמתית החבויה בפנים.

        למעשה זו לא הייתה הגנה טובה במיוחד. מאוד לא מאוד טוב
        1. 0
          9 בפברואר 2022 12:23
          אנדריי היקר! האם אין תוכנית דומה (עם פירוט לפי הזמנה) של קרוזר הקרב דרפלינגר? ואחר כך, חוץ מעבודתו של Muzhenikov V.B. לא מצא משהו מתאים.
          המחזור שלך על ספינות מלחמת העולם הראשונה עדיין רודף אותך, כל כתבה היא כמו מתנה.
          1. 0
            9 בפברואר 2022 15:26
            בבקשה, תמיד שמח לעזור!

            ציטוט של ספרינגיין
            המחזור שלך על ספינות מלחמת העולם הראשונה עדיין רודף אותך, כל כתבה היא כמו מתנה.

            תודה רבה, כיף לשמוע! hi
        2. 0
          9 בפברואר 2022 21:52
          צד לא משוריין, ומאחוריו חגורה משוריינת?
          אז, לסיירות המשוריינות היה אחד דומה.
          סיפון משוריין עם שיפועים, שהגן על מנגנונים ומרתפים כאחד.
      2. +1
        10 בפברואר 2022 20:59
        הם היו מגיעים לתוכנית ההגנה האמריקנית - צד חיצוני עבה לא משוריין שפועל כ"פומפיה" - כיתת נתיכים, וחגורת שריון עוצמתית החבויה בפנים.
        מושג שגוי שנזנח. עדיף שתהיה חגורה עבה מבחוץ ומחיצות משוריינות מבפנים. זה יותר קל ויעיל ככה.
    2. 0
      9 בפברואר 2022 01:34
      Dreadnought 279 + 203 (כאשר לסבסטופול יש 225 מוצק), ו-0, כאשר C 125
      בלרופון 254+203; 0
      קולוסוס 279+203; 0
      אוריון 305+229; 203
      ארין אותו דבר
      אגינקורט 229+152; 152
      קנדה 229+179
      המלכה אליזבת 330+152; 152

      זה קצר מאוד.
      אז מה עם סבסטופול הכי לא מוגן - אתה לשווא
    3. +2
      9 בפברואר 2022 19:31
      ציטוט: רוריקוביץ'
      ציינת את השריון של הטרוורסים? למעבר שריון החרטום היה 50 מ"מ, ובאמצע צריח החרטום 125 מ"מ. מעבר הירכתיים היה מרשים יותר - 125 מ"מ, באזור הברבט של מגדל הירכתיים 200 מ"מ.

      זה לא מעבר של המצודה :)))) אבל לפני מעבר המצודה, היה צורך לפרוץ עוד 37,5 מ"מ מהסיפון, מה שיקשה מאוד על הפגזים הגרמניים. לסיידליץ יש עד 200 מ"מ, יתר על כן, הם ישרים :)
      ציטוט: רוריקוביץ'
      למעבר שריון החרטום היה 50 מ"מ, ובאמצע צריח החרטום 125 מ"מ.

      50 היה מחיצה בקסמט, וכדי להגיע אליו היה צורך לעבור סיפון 37,5 מ"מ, והסיפון ...
      ציטוט: רוריקוביץ'
      מה שיגידו, לא משנה כמה קשה תצייר חישובים על הנייר, המציאות היא שההגנה על סבסטופול היא החוליה החלשה ביותר במאפיינים שלהם.

      כמובן, מי יכול להתווכח. אבל לא כל כך חלש מול הספינות הגרמניות עם ארטילריה 283-305 מ"מ שלהן. ונגד הבריטים עם הפגזים חודרי השריון המגעילים שלהם והימור על ערעור מיידי...
    4. 0
      9 בפברואר 2022 21:49
      למה לדלל את עובי החגורה?
      עובי חגורת "בורודינו" הוא 194 - 203 מ"מ.
      1. 0
        10 בפברואר 2022 03:45
        ציטוט מאיגנוטו
        עובי חגורת "בורודינו" הוא 194 - 203 מ"מ.

        ביחס לפחדים הראשונים של מדינות אחרות. כן זה נאיבי להאמין שעד 1909 הרוסים לא ידעו את המאפיינים העיקריים של ספינות ממעמד זה שנכנסו לשירות והיו בבנייה בחו"ל.
  13. -3
    8 בפברואר 2022 22:42
    לבסוף, הערכת מומחה טובה של הגנת השריון בפועל של "סבסטופול" !! למרות הפחדנות והפחד התזזיתיים לאחר הירי בטדרוב!!! עכשיו הכרחי!!! מאמר על ההתנגדות של אוניות קרב גרמניות ושיירות קרב נגד שנים עשר הסנטימטרים שלנו !!! ואם קליבר ארבעים! (גובן - יוסטתיוס) זה בדרך כלל יהיה מדהים!!!!
  14. +3
    8 בפברואר 2022 22:49
    אנדרו, ערב טוב! כל המסקנות שלך מבוססות על האטה של ​​נתיכים רוסים, שברור שהוזלה. זה ניכר מאותם ניסויים שאליהם אתה מתייחס. הפתיל של קליע חודר שריון חייב להיות מתוכנן להתפוצץ בחלקים החיוניים של הספינה לאחר פריצת מספר מחסומי שריון. עבור פגזים רוסים, זה לא היה המקרה: הפגז יכול תיאורטית לחדור לכל המכשולים, אבל הוא התפוצץ הרבה קודם. לא סביר שהגרמנים עשו את אותה טעות. עם האטה גדולה יותר של נתיכים גרמניים עבור פגזים חודרי שריון, סבסטופול נראה חלש מאוד.
    1. +1
      9 בפברואר 2022 07:16
      ציטוט: בוריס1812
      לא סביר שהגרמנים עשו את אותה טעות.

      ובכן, קוראים יקרים, הם נתנו לי את האטת הפגזים הגרמניים. אני אספור!
  15. +3
    8 בפברואר 2022 23:44
    בינתיים, שניהם מתו לפני שהספיקו לתת קרב רציני לצי האויב.

    שלום אנדריי!
    המאמר מוצק, מתי יש לך זמן? hi
    אסן, עד כמה שידוע לי, מת מדלקת ריאות או שחסר לי משהו?
    מוות בטרם עת, כמובן בחור
  16. 0
    8 בפברואר 2022 23:50
    ציטוט של Tomcat_Tomcat
    שנית, האם הקליע לא יכול היה לפגוע בזווית של 45? בהתחשב במרחק ובמהירות של הקליע, מדובר במקרה אמיתי מאוד.


    עיין בטבלה במאמר. במרחק של 90 כבלים (מאוד ניכר לאותה תקופה), זוויות הפגיעה היו 279 מ"מ - 305 מ"מ קונכיות 18-22 מעלות. הרובים האלה לא יכלו לספק זווית פגיעה של 45 מעלות. לא היו להם מספיק זוויות גובה מקסימליות של הגזעים בעת הירי.
  17. 0
    9 בפברואר 2022 01:11
    ציטוט מסדרן
    מה רע בכשירות ים? לגרמנים / האמריקאים / האיטלקים / האוסטרים יש את אותם צדדים, אף אחד לא אומר כלום.



    קודם כל, גובה קצה האף וצורתו. ומבחינת "אף אחד לא אומר כלום" - כאן לא צריך להקשיב, אלא לקרוא. במאמרים של אותו אנדריי על "סבסטופול" היה אזכור של פיד דרפלינגר (אם אני לא טועה) למשל. יש מספיק עובדות על איך כבר במהלך הפעולה היה צורך לשנות את צורת החרטומים של ספינות שונות (ועל הבעיות של הקומונה הפריזאית בפרט)
    1. +2
      9 בפברואר 2022 07:21
      ציטוט של ניקו
      במאמרים של אותו אנדריי על "סבסטופול" היה אזכור של דרפלינגר (אם אני לא טועה) שהירכתיים שלו הוצפו בתנועה, למשל.

      ואפילו תמונה מהממת של התהליך
  18. 0
    9 בפברואר 2022 10:47
    בהתאם לכך, ניתן להניח כי שריון הסיפון של ספינות הקרב מסוג "סבסטופול" הגן במידה מספקת על ה"קרביים" של הספינה מפני השפעותיהם של פגזים גרמניים בקוטר 305 מ"מ. ברור ש-26,4 ק"ג של חומר נפץ גרמני יספיקו בהחלט כדי להרוס את הסיפון העליון והאמצעי, אבל לא את התחתון.

    לא ניתן לומר כי שריון הסיפון "הגן במידה מספקת על פנים הספינה" אם הרס כזה מתרחש בשני הסיפונים הראשיים. הסיפון התחתון הוא רק 12 מ"מ ואינו יכול להגן על דבר.
    בנוסף, יש "פנים" חשובים מאוד של הספינה הן מתחת לסיפון העליון והן מתחת לסיפון האמצעי.
    1. +1
      9 בפברואר 2022 11:07
      ציטוט: קוסטדינוב
      הסיפון התחתון הוא רק 12 מ"מ ואינו יכול להגן על דבר.

      הסיפון התחתון לא נוקב בכל מקרה במהלך ההפגזה של הסיפון העליון בפגזי AP ומוקשים יבשתיים עם תכולת נפץ של 28 ק"ג. נמצאו עליו שברים, ומכאן עולה כי השילוב של 37,5 מ"מ + 25 מ"מ החליש במידה מספקת את כוח הקרע ולא איפשר נזק מתחת לסיפון התחתון.
      ציטוט: קוסטדינוב
      לא ניתן לומר כי שריון הסיפון "הגן במידה מספקת על פנים הספינה" אם הרס כזה מתרחש בשני הסיפונים הראשיים.

      מה אלו? בכל ספינות העולם של אותם זמנים, התאים שמעל הסיפון התחתון היו מוגנים מאוד וניתן היה לפגוע בהם גם דרך הסיפון וגם דרך הצד (חגורת שריון עליונה, קזמטים)
    2. 0
      9 בפברואר 2022 21:55
      ואם הגרמנים לא הפחיתו את מסת הקליע, אלא המשיכו להשתמש ב-Psgr L / 3,4 במשקל 450 ק"ג?
      1. +2
        10 בפברואר 2022 11:36
        ציטוט מאיגנוטו
        ואם הגרמנים לא הפחיתו את מסת הקליע, אלא המשיכו להשתמש ב-Psgr L / 3,4 במשקל 450 ק"ג?

        היה לנו 470,9 ק"ג.
      2. 0
        10 בפברואר 2022 15:03
        ומתי היה לקליע הגרמני Psgr L / 3,4 מסה של 450 ק"ג?
        1. +1
          12 בפברואר 2022 07:27
          התותח 305 מ"מ SK L/50 הוכנס לשירות בשנת 1911.
          בתחילה, אקדח זה היה מצויד בפגזים חודרי שריון Psgr L / 3,4 במשקל 450 ק"ג. ומהירות התחלתית של 762 מ' לשנייה. אבל, במהלך המלחמה, הפגזים הללו ננטשו, ובמקום זאת הם קיבלו פגז Psgr L / 3,1 במשקל 405,5 ק"ג. ומהירות התחלתית של 855 מ"ש. כלומר, עברנו למושג "קליע קל – מהירות גבוהה". בתחילה, הקליע הגרמני 305 מ"מ היה שני במסה רק לזה הרוסי, היה שווה לזה האוסטרו-הונגרי, ועלה על כל האחרים.
          אגב, היה לנו גם קליע כבד יותר מדגם 1911, במשקל 470,9 ק"ג.
          זהו קליע מדגם 1912, במשקל 511 ק"ג. אבל, ככל הנראה, התברר שהוא כבד מדי עבור האקדח. כן, והמהירות הראשונית הייתה פחותה.
          מעניין שהבריטים השתמשו בקליע 305 מ"מ במשקל 386 ק"ג, הקל מבין הקליעים בקליבר הזה במלחמת העולם הראשונה. המסה שלו תאמה למסת הפגזים שעדיין היו בשימוש על ספינות קרב ב-REV.
          1. 0
            12 בפברואר 2022 11:30
            ציטוט מאיגנוטו
            בתחילה, אקדח זה היה מצויד בפגזים חודרי שריון Psgr L / 3,4 במשקל 450 ק"ג. ומהירות התחלתית של 762 מ' לשנייה. אבל, במהלך המלחמה, הפגזים הללו ננטשו, ובמקום זאת הם קיבלו פגז Psgr L / 3,1 במשקל 405,5 ק"ג. ומהירות התחלתית של 855 מ"ש.

            אפשר לדעת מה מקור המידע הזה?
            1. 0
              13 בפברואר 2022 08:33
              בדרך כלל, כשהם שואלים מה אפשר לקרוא על ספינות הקרב הגרמניות של מלחמת העולם הראשונה, הם מזכירים את V.B. Muzhenikov. כן, הוא היה הראשון שהחל לכתוב על ספינות הקרב הגרמניות של מלחמת העולם הראשונה. אבל, למען האמת, העבודות שלו מאוד בינוניות: לעתים קרובות, מדובר בערימה פשוטה של ​​מידע המוצג בצורה לא הגיונית, חלקית, לפעמים מאוד כאוטי.
              בשנת 2005 פרסמה ההוצאה "ספר צבאי" את יצירתו של פצ'וקוניס נ.י. "דרדנוטס של הקייזר. אגרוף הפלדה של הפוליטיקה האימפריאלית."
              מידע על קונכיות של 450 ק"ג מתוך ספר זה. בסוף הספר רשימת מקורות, לרבות זרים, שעל בסיסם כתב המחבר את ספרו.
              השני, לגמרי לא צפוי, ודי במקרה, מקור מידע פתוח מצדי, היה המגזין המקוון Navygaming - הפלטפורמה הרשמית למשחק World of Warships. באופן מוזר, אבל מגזינים שמוקדשים לסוג אחד של ספינה, ואשר מתפרסמים במרווחים של שלוש עד שמונה בשנה, החל מ-2013, התבררו כטובים מאוד מבחינת עיבוד חומרי. הנרטיב מאוד הגיוני, מוכשר, מבוסס על מקורות. רשימות מקורות, כולל זרים, נמצאות בכל גיליון של כתב העת.
              ספינות קרב מסוג "קייזר" מוקדשות למספר שש לשנת 2011.
              וגם בגיליון הזה יש מידע על 450 ק"ג. פגזים.
              כתב העת זמין באינטרנט, ניתן להורדה בקלות, וגם עותק נייר זמין לפי בקשה.
          2. 0
            12 בפברואר 2022 11:31
            ציטוט מאיגנוטו
            בתחילה, אקדח זה היה מצויד בפגזים חודרי שריון Psgr L / 3,4 במשקל 450 ק"ג. ומהירות התחלתית של 762 מ' לשנייה. אבל, במהלך המלחמה, הפגזים הללו ננטשו, ובמקום זאת הם קיבלו פגז Psgr L / 3,1 במשקל 405,5 ק"ג. ומהירות התחלתית של 855 מ"ש.

            איפה אפשר לקרוא על זה?
            1. 0
              13 בפברואר 2022 08:35
              בשנת 2005 פרסמה ההוצאה "ספר צבאי" את יצירתו של פצ'וקוניס נ.י. "דרדנוטס של הקייזר. אגרוף הפלדה של הפוליטיקה האימפריאלית."
              מידע על קונכיות של 450 ק"ג מתוך ספר זה. בסוף הספר רשימת מקורות, לרבות זרים, שעל בסיסם כתב המחבר את ספרו.
              השני, לגמרי לא צפוי, ודי במקרה, מקור מידע פתוח מצדי, היה המגזין המקוון Navygaming - הפלטפורמה הרשמית למשחק World of Warships. באופן מוזר, אבל מגזינים שמוקדשים לסוג אחד של ספינה, ואשר מתפרסמים במרווחים של שלוש עד שמונה בשנה, החל מ-2013, התבררו כטובים מאוד מבחינת עיבוד חומרי. הנרטיב מאוד הגיוני, מוכשר, מבוסס על מקורות. רשימות מקורות, כולל זרים, נמצאות בכל גיליון של כתב העת.
              ספינות קרב מסוג "קייזר" מוקדשות למספר שש לשנת 2011.
              וגם בגיליון הזה יש מידע על 450 ק"ג. פגזים.
              כתב העת זמין באינטרנט, ניתן להורדה בקלות, וגם עותק נייר זמין לפי בקשה.
              1. 0
                13 בפברואר 2022 11:17
                ציטוט מאיגנוטו
                בשנת 2005 פרסמה ההוצאה "ספר צבאי" את יצירתו של פצ'וקוניס נ.י. "דרדנוטס של הקייזר. אגרוף הפלדה של הפוליטיקה האימפריאלית."
                מידע על קונכיות של 450 ק"ג מתוך ספר זה.

                בדיחה של הומור היא שב"Merkbuch_über_die_Munition" אין 30,5 ס"מ על קליע כזה.

                ציטוט מאיגנוטו
                כתב העת זמין באינטרנט, ניתן להורדה בקלות, וגם עותק נייר זמין לפי בקשה.

                אני מכיר את החבר'ה האלה - אני אשאל... תודה.
  19. +1
    9 בפברואר 2022 10:56
    לכן, ניתן לשער שלפגזי 283-305 מ"מ הגרמניים, שחדירתם פחותה של שריון ב-70 כבלים מאשר הפגזים המקומיים של 305 מ"מ, נטו אף יותר להתפוצץ בקזמט, ולא מחוצה לו.

    אם החדירה מספיקה למדי כדי לחדור למקום בו מתפוצץ הקליע חודר השריון, הדבר תלוי באמינות הפתיל. הצופים הגרמנים במלחמת העולם הראשונה עבדו טוב מאוד.
  20. +2
    9 בפברואר 2022 11:05
    ככל שהשריון עבה יותר, כך מהירות הקליע מאחוריו נמוכה יותר, בהתאמה, כך הוא יעוף פחות לפני שהפתיל יופעל.

    ההשהיה משתי צלחות מרווחות פחותה מאחת עם אותו עובי כולל.
    זמן העיכוב שמספקים הפיוזים הגרמניים, לצערי, לא ידוע לי, וחבל.

    זמן ההשהיה של פגזים חודרי שריון גרמניים היה מספיק כדי לחדור 125 + 37,5 מ"מ ולהתפוצץ לאחר חדירה. והם עבדו די טוב.
  21. 0
    9 בפברואר 2022 11:14
    ולמה פגזים כאלה לפגיעה במטרה כמו "ספינה גדולה"?
    - החור מהסילון המצטבר קטן למדי בקוטר.

    זה תלוי בסוג המטען המעוצב. ניתן לחדור חור קטן כדי לחדור בקוטר של 3-4 קליעים או גדול כדי לחדור בקוטר אחד או פחות.
    דוגמה: בהצטיינות. מטען בקוטר 400 מ"מ יגרום לנזק גדול מאוד בשריון בעובי של פחות מ-400 מ"מ.
  22. +2
    9 בפברואר 2022 11:37
    מה היו סיכוייו של הקליע הגרמני 305 מ"מ, בעל חדירת שריון תיאורטית של 70-75 מ"מ שריון על כבלים 260-277, לא רק להתגבר על לוח השריון 225 מ"מ (81-86% מהשריון התיאורטי חדירה), אבל גם כדי להגיע לשיפוע 25 מ"מ או מחיצה אנכית של 50 מ"מ?

    סיכויים גדולים מאוד הוכו, אלא אם כן הקליע נפל מתחת לפחם המתאים. 225 + 50 מ"מ זה בערך 245 - 250 מ"מ בשכבה אחת. אם לקליע, לאחר חדירת 225 מ"מ, יש מהירות שיורית של כ-250 מ' לשנייה תוך 0,035 שניות, הוא יעבור יותר מ-8 מטרים, ואם 0,05 שניות. יותר מ-12 מטר.
  23. +2
    9 בפברואר 2022 11:42
    יום טוב! תודה אנדרו על פוסט נוסף! מאוד מעניין, אינפורמטיבי, וכמובן, הזדמנות לדיון. זה יהיה מאוד מעניין לקרוא מאמר דומה עם חישובים, אבל עבור ספינות הקרב שלנו מהים השחור מסוג הקיסרית מריה. ובכל זאת - למה אנחנו חושבים ששריון 125 מ"מ הוא חגורת השריון העליונה? ככל הנראה, חגורות השריון הראשיות והעליונות של ספינות הקרב שלנו מחוברות לאחת משותפת אחת, ו-125 מ"מ היא עדיין הגנה חזיתית רציפה של הקזמטים.
  24. 0
    9 בפברואר 2022 12:54
    מה אלו?

    אספקת פגזים למגדל. מתחת לסיפון האמצעי בתרשים אני לא רואה בוקינג.
  25. +3
    9 בפברואר 2022 19:19
    תודה לך אנדריי!
    כמו תמיד, הכל מעניין.
    הרשו לי להעיר כמה הערות:
    1. שמירת חפיסות, כפי שהתגלתה מהפגזת הצ'סמה, אינה מספקת לחלוטין, ובוצעה התאמה הוגנת בפרויקט איזמעיל. העובדה היא שקליע חומר נפץ בקליבר גבוה ירסק את הסיפון העליון (1,5 אינץ') ללא דיחוי, ושברים (של הפגז והסיפון) ייכבו על הסיפון האמצעי (1,0 אינץ') עם חדירתו המקומית. אבל חצי שריון פירסינג - זה יחורר לחלוטין את העליון ויעבוד על האמצעי עם תוצאה צפויה. הסיפונים עצמם, עם יחס בין הגודל הליניארי המופחת לעובי > 60, מתקשרים עם הקליע לא כמו לוחות קשיחים, אלא כממברנות, מה שמוביל לאובדן מהיר בהרבה של יציבות המחסום וחדירת הקליע כמו שלם מעבר לזה. נכון, יחד עם זאת, הוא לא מסתובב כמו הקוסם נ' אוקון, אבל עדיין, הוא מהווה סכנה גדולה לספינה אם הפתיל לא יפעל לפני המפגש עם המכשול העיקרי. אז בזוויות פגיעה <15 מעלות, סביר להניח שריקושט, ובזוויות של מעל 20 מעלות, חדירה אפשרית עם השלכות חמורות.
    2. הרגע הכי לא נעים עבור דרדנוטס מסוג "סבסטופול" הוא קרב במרחקים בינוניים (60 - 70 מונית), שבו ממש הכל פורץ דרך. יתרה מכך, הבאת האויב לזווית חדה אינה פותרת את הבעיה בשל הגידול במספר הפגיעות בהקרנה האופקית והחדירות של ההקרנה החזיתית של המגדלים (הנה הצד ההפוך של דיאגרמת הפגזות השיא!) , ברבטים וטרברסים. לא משנה איך תמשכו את "סבסטופול" לקו הקרב, הם לא ישמרו על ה"גרמני". עבור לחימה בעמדת ארטילריה מוקשים, ההיפך הוא הנכון. למרחקים ארוכים, קליע כבד לטווח ארוך עולה על מתחריו מבחינת דיוק והשפעה הרסנית. וקטלניות נגד שריון הסיפון מספיקה לפחדים וליריבים שלנו - למעשה, מי שפוגע ראשון.
    אז המסקנה: לקרב במפרץ פינלנד, זה היה מספיק דרדנוטס להגנת החוף עם שני מגדלים של שלושה רובים, מנועי קיטור (לא צריך לתמרן הרבה), מערכת הזמנות אמריקאית (פגיעה למרחקים ארוכים היא נדירה , ואובדן הציפה אינו מאיים). ונדרשו דרדנוטים במהירות גבוהה רק על הים השחור, שעתיד היה להפוך לאולם המבצעים העיקרי של האימפריה הרוסית.
    1. 0
      9 בפברואר 2022 21:44
      ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
      הפחדים של הגנת החוף הספיקו לקרב במפרץ פינלנד

      אז זהו, שהרעיון של BBO השתלב בצורה מושלמת בתנאי הים הבלטי, ו-Veinämöinen ואילמרינן הפיניים כנראה הפכו לטובים ביותר עם רובי העשרה אינץ' ארוכי הטווח שלהם עם זוויות אנכיות ענקיות שמאפשרות לך לירות, כולל מעמדות סגורות, בגלל האי למשל.
      ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
      ודרדנוטים מהירים היו צריכים רק על הים השחור

      והנה מישהו ברפובליקה של אינגושטיה עשה את ההיפך, והפחית את המהירות המצוינת של פולטבה עבור ספינות הקרב של הים השחור.
      1. 0
        14 בפברואר 2022 11:54
        הרעיון של ספינות קרב אלה פותח על ידי קציני ה-RIF לשעבר לא
        ומהירותן של ספינות הקרב של הים השחור ירדה עקב צמצום האורך והגדלת הרוחב על מנת רק לגזור משקל להגנה.
        1. 0
          14 בפברואר 2022 20:38
          ציטוט של mmax
          ומהירותן של ספינות הקרב של הים השחור ירדה עקב צמצום האורך והגדלת הרוחב על מנת רק לגזור משקל להגנה.

          זה מה שהפתיע אותי, יתרון טקטי חשוב - מהירות, הוחלף בהגדלה זעומה בהגנה.
    2. 0
      14 בפברואר 2022 05:08
      דוק, עם אותה מדיניות מלכותית, הם התכוונו להתאחד עם מי בבריתות. כאילו, גם לנו יש דרדנוטס.
  26. 0
    10 בפברואר 2022 10:56
    קרא שוב את המאמרים הקודמים.
    תודה לך, אנדריי, על המשך הניתוח הטכני המעניין של ספינות ארטילריה כבדות. ועל התחשבות בסבירות להתנגשות עם הוכסיפלוט בתנאי הים הבלטי - תודה מיוחדת.
    חשוב להבין: מה צריכה להיות הטקטיקה של ארבעת "סבסטופול" עם תשעה דרדנוטים מסוג "קייזר" ו"קניג" (התרחיש הריאלי ביותר לקיץ-סתיו 1915 במקרה של מתקפה כללית של מעצמות המרכז בחזית המזרחית).
    אני חושש, אין מה להציע חוץ מקרב עורף במרחק המקסימלי, וזה גזר דין למבצע אנטי אמפיבי.
    1. 0
      10 בפברואר 2022 12:32
      [/ ציטוט] חשוב להבין: מה צריכה להיות הטקטיקה של ארבעת "סבסטופול" עם תשעה דרדנוטס כמו "קייזר" ו"קניג" [ציטוט]

      בעזרת זווית נפילה גדולה של ה-ABS, נסו לפגוע באויב דרך הסיפונים, מהמרחק המקסימלי האפשרי.
      1. 0
        10 בפברואר 2022 14:35
        הָהֵן. לא ניתן יהיה לתקוף באופן נחרץ את היחידות הגרמניות הנוחתות. אז הסיפור של חסימת הצי שלנו בקרונשטאדט יחזור על עצמו, ובכן, אם החיילים הגרמנים לא היו עצורים על קו הפנתר.
        1. 0
          10 בפברואר 2022 17:18
          ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
          הָהֵן. לא ניתן יהיה לתקוף באופן נחרץ את היחידות הגרמניות הנוחתות. אז הסיפור של חסימת הצי שלנו בקרונשטאדט יחזור על עצמו, ובכן, אם החיילים הגרמנים לא היו עצורים על קו הפנתר.

          אתה יכול לתקוף, אבל כשספינות אויב מתקרבות, תצטרך להילחם על הנסיגה (כפי שכתבת), - זה המקום שבו אין MAP ו-MP. איפה שיש, המצב טוב יותר - בזמן שהם סורקים, יש זמן לירות.
    2. +2
      12 בפברואר 2022 10:47
      ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
      חשוב להבין: מה צריכה להיות הטקטיקה של ארבעת "סבסטופול" עם תשעה דרדנוטים מסוג "קייזר" ו"קניג" (התרחיש הריאלי ביותר לקיץ-סתיו 1915 במקרה של מתקפה כללית של מעצמות המרכז בחזית המזרחית).

      בהחלט ננתח בעתיד את העימות עם הקניגס והקייזר. אבל אני מציין שאין טקטיקה יעילה של 4 ספינות מול 9.
    3. +1
      12 בפברואר 2022 22:41
      המשימה פשוטה מאוד. יש צי גרמני, שהוא קטן מהאנגלי, אבל גדול מהרוסי. ויש אנגלית, שהיא לא רק גדולה יותר מגרמנית, אלא שהיא גם בנויה מהר יותר. כלומר, לא משנה כמה Gohseeflotte עולה על הצי הבלטי, כל אובדן של כוחות ליניאריים אינו מקובל עבורו. יתרה מכך, זה יכול לקרות לא רק בגלל הקרב הארטילרי, אלא גם על מוקשים (כמו שקרה עם באיירן) או מצוללות.
      מה דעתך כאן...
      1. +1
        14 בפברואר 2022 14:19
        נקודה טובה, איבן!
        אז יש צורך להחליט אם הצי הבלטי יוכל לנצח את הטייסת השלישית של ספינות הקרב של Hochseeflotte, עם פעולות נחרצות של האחרונה. מטה - נסיגה ממלחמת האימפריה הרוסית עד חורף 3/1915. במונחים גרמניים.
  27. +1
    10 בפברואר 2022 12:02
    האם הוא היכה את רובי ה-280 וה-305 מ"מ הגרמניים כדי להוריד את המטען?
    ואז ההקרנה האופקית היא המטרה העיקרית בטווח קרוב והחדירה אפשרית ומסוכנת מאוד.
    1. 0
      10 בפברואר 2022 14:30
      היה, אבל הם לא השתמשו בזה. המטען חולק לראש (מחסנית) ולראשי (בשרוול). 34,5 / 91,0 ק"ג, בהתאמה. אבל ההוכסיפלוט לא למד ירי רכוב ולא ראה ברצינות את איום התבוסה דרך הסיפון.
      1. 0
        10 בפברואר 2022 17:40
        ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
        היה, אבל הם לא השתמשו בזה. המטען חולק לראש (מחסנית) ולראשי (בשרוול). 34,5 / 91,0 ק"ג, בהתאמה.

        העובדה שהחיוב היה מחולק לשני חלקים, אינה אומרת שניתן היה להשתמש בחלקים אלו בנפרד.
        1. 0
          10 בפברואר 2022 19:07
          פחית. ואפילו בשימוש, אבל בארטילריה קרקעית.
          1. 0
            10 בפברואר 2022 22:07
            ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
            ואפילו בשימוש, אבל בארטילריה קרקעית.

            אנחנו עדיין מדברים על הים... :)
            1. 0
              11 בפברואר 2022 09:48
              ואלו אותם 38 ס"מ / 45 SK L / 45, רק בחזית המערבית (שם אין שינוי).
              שם גם התאמנו עם מטענים, הגדילו את הראש ל-96 ק"ג עם תוספת של 32 ק"ג (העיקרית בשרוול 90 ק"ג), ועם פגזים, ציידו מחדש את קליבר 4,1 סטנדרטי נפץ גבוה (1560 מ"מ) עם חדש קצה בליסטי 16 crh, מביא את אורך הקליע ל-2052 מ"מ. ואז הגיע הזמן לפגזים קלים מיוחדים ואבק שריפה חדש.
              מטענים שונים נורו לעבר מטרות שונות, תוך בחירת המסלול האופטימלי.
              1. 0
                11 בפברואר 2022 18:37
                ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                ואלו אותם 38 ס"מ / 45 SK L / 45, רק בחזית המערבית (שם אין שינוי).

                מה זה משנה אם לא נעשה שימוש בתרגילים כאלה בספינות של הצי הגרמני? :)
    2. 0
      10 בפברואר 2022 17:33
      ציטוט: קוסטדינוב
      האם הוא היכה את רובי ה-280 וה-305 מ"מ הגרמניים כדי להוריד את המטען?

      לא היו פגזים צבאיים...
      1. 0
        11 בפברואר 2022 21:48
        ציטוט מאת: Macsen_Wledig
        לא היו פגזים צבאיים...

        אתה צוחק או לא מהנושא? האישום כלל לפחות שני חלקים.
        טעינה קדמית: 57 פאונד. (26 ק"ג) RPC/12 (820 ו-410 x 18/8)
        טעינה עיקרית: 174 פאונד. (79 ק"ג) RPC/12 (1230 ו-615 x 18/8)

        זה עבור רובי פון דר טאן, ולדוגמה - "28 ס"מ / 45 (11") SK L / 45 "
        1. +1
          11 בפברואר 2022 22:23
          ציטוט מאת: סקסה סוס
          אתה צוחק או לא מהנושא? האישום כלל לפחות שני חלקים.

          קמראד, העובדה שהמטען הקרבי המלא לתותחי הצי הגרמני היה מורכב משני חלקים, במקרה זה, המטענים הקדמיים (בכובע) והאחוריים (בשרוול), לא אומר שמטענים אלו ניתן ליישם בנפרד...
          אם הגרמנים עשו זאת על ספינות, אז, אם זה לא מקשה עליך, עיין בכל מסמכי רגולציה גרמניים רלוונטיים.
          1. 0
            11 בפברואר 2022 23:30
            יקירי, יש עוד חיובים. זה שהוא העיקרי ושמונח בחצי השרוול הוא גם מורכב. עם זאת, ציון ישיר של החיוב העיקרי והנוסף כשלעצמו מאשר כי ניתן, וככל הנראה, נעשה בהם שימוש בגרסה קטומה. אין תוספת.
            1. +2
              12 בפברואר 2022 11:20
              ציטוט מאת: סקסה סוס
              זה שהוא העיקרי ושמונח בחצי השרוול הוא גם מורכב.

              אתה צוחק או לא מהנושא? (עם)

              ציטוט מאת: סקסה סוס
              עם זאת, ציון ישיר של החיוב העיקרי והנוסף כשלעצמו מאשר כי ניתן, וככל הנראה, נעשה בהם שימוש בגרסה קטומה. אין תוספת.

              ספר לנו איך "תחתוך" את זה...
              1. 0
                12 בפברואר 2022 20:32
                ציטוט מאת: Macsen_Wledig
                ספר לנו איך "תחתוך" את זה...

                ואיפה בתמונה רואים את אותו כובע משי עם "Fore Charge" ?? לצחוק
                1. +1
                  12 בפברואר 2022 21:04
                  ציטוט מאת: סקסה סוס
                  ואיפה בתמונה רואים את אותו כובע משי עם "Fore Charge" ?? צוחק

                  אז כתבת שאפשר "לפרק" את המטען בשרוול...
                  זה שהוא העיקרי ושמונח בחצי השרוול הוא גם מורכב.

                  והכובע... ובכן, הנה מכסה בשבילך.

                  איך תחתוך אותו?
                  1. +1
                    12 בפברואר 2022 21:17
                    ציטוט מאת: Macsen_Wledig
                    והכובע... ובכן, הנה מכסה בשבילך.

                    האם אתה לוקח דוגמה מה"חבר" הקנדי שלנו? הוא אוהב לטרול עם תמונות מטופשות ולא רלוונטיות במשך יומיים או שלושה..

                    האם אתה בעצמך לא רואה שבתמונה הראשונה יש שרוול, ומשקל שונה לגמרי מוצג? לרמות
                    1. +1
                      12 בפברואר 2022 21:47
                      ציטוט מאת: סקסה סוס
                      האם אתה בעצמך לא רואה שבתמונה הראשונה יש שרוול, ומשקל שונה לגמרי מוצג? שׁוֹטֶה

                      אני מעדיף להאמין למסמכים הגרמניים...
                      איך להאמין לך - הבחירה היא שלך.
                      1. 0
                        13 בפברואר 2022 00:18
                        ציטוט מאת: Macsen_Wledig
                        אני מעדיף להאמין למסמכים הגרמניים...

                        אני לא קורא גרמנית וההפניות המתמשכות שלך לתמונות בוציות לא מסבירות לי כלום. אני רואה חצי קליפה ותוספת תשלום, שמצאת בעצמך בתמונות. לסיכום, זה ההאשמה העיקרית של האקדח 11 של הגרמנים. אבל על מה מבוססות הקביעות העקשניות שלך שאסור להשתמש בהן בנפרד, לא מובנת לי. העובדה שחצי פגז יכול לעבוד בלי חזית, תשלום נוסף ברור לכל אחד.
                      2. +1
                        13 בפברואר 2022 11:21
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        אבל על מה מבוססות הקביעות העקשניות שלך שאסור להשתמש בהן בנפרד - אני לא מבין.

                        מכיוון שסוג זה של יישום של המטען למחצה האחורי אינו בהוראות. מסיבה זו כתבתי לך למעלה
                        אם הגרמנים עשו זאת על ספינות, אז, אם זה לא מקשה עליך, עיין בכל מסמכי רגולציה גרמניים רלוונטיים.

                        אבל "לא שמת לב" לשאלה הזו...
                      3. 0
                        13 בפברואר 2022 20:02
                        ציטוט מאת: Macsen_Wledig
                        מכיוון שסוג זה של יישום של המטען למחצה האחורי אינו בהוראות.

                        כלומר, אתם בטוחים לחלוטין שמכיוון שהאפשרות הזו לא מוזכרת בהוראות העומדות לרשותכם, הדבר בלתי אפשרי לחלוטין!?? wassat

                        ולמה החלטת פתאום שיש לך את כל הוראות הירי מימי מלחמת העולם הראשונה?

                        סלח לי, אבל אי אפשר לקרוא לטענה שלך אחרת מאשר הזוי לחלוטין. השימוש במטען חלקי מובן מאליו במצבים רבים, הפגזה על מטרות חוף היא הברורה שבהן.

                        אני לא רואה סיבה להתווכח עם הגרמני, אורדונג קודם כל! אבל בכל זאת, אני ממליץ בחום לחטט בהוראות מתחילת המאה הקודמת. פתאום אתה עצמך תשנה את השקפותיך בהשפעת הוראות שהתגלו לאחרונה.
                      4. +2
                        13 בפברואר 2022 20:41
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        כלומר, אתם בטוחים לחלוטין שמכיוון שאופציה כזו לא מוזכרת בהוראות העומדות לרשותכם, הדבר בלתי אפשרי לחלוטין!?? wassat

                        ולמה החלטת פתאום שיש לך את כל הוראות הירי מימי מלחמת העולם הראשונה?

                        מסיבה זו אני מבקש מכם להביא את המסמכים הרלוונטיים, שידברו על אפשרות של ירי מטען "לא שלם".

                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        סלח לי, אבל אי אפשר לקרוא לטענה שלך אחרת מאשר הזוי לחלוטין. השימוש במטען חלקי מובן מאליו במצבים רבים, הפגזה על מטרות חוף היא הברורה שבהן.

                        הצג את המסמכים: הבדיות שלך לא מעניינות אותי.

                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        אבל בכל זאת, אני ממליץ בחום לחטט בהוראות מתחילת המאה הקודמת. פתאום אתה עצמך תשנה את השקפותיך בהשפעת הוראות שהתגלו לאחרונה.

                        מבחינתי, כרגע זו המשימה שלך... :)
                      5. 0
                        14 בפברואר 2022 11:14
                        אתה תמיד צריך הוכחות, מקסים!
                        נתתי מידע על השימוש של ימי 38 ס"מ / 45 SK L / 45 (המידע נמצא בעבודתו של Vinogradov S.V.) בחזית היבשה. מכאן המסקנה המתבקשת: הם יכולים ואיך הם יכולים, אבל הם לא השתמשו בזה בחיל הים.
                      6. 0
                        14 בפברואר 2022 17:40
                        ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                        נתתי מידע על השימוש של ימי 38 ס"מ / 45 SK L / 45 (המידע נמצא בעבודתו של Vinogradov S.V.) בחזית היבשה. מכאן המסקנה המתבקשת: הם יכולים ואיך הם יכולים, אבל הם לא השתמשו בזה בחיל הים.

                        אז אין לי שאלות לגבי השימוש בחזית היבשה...

                        ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                        מכאן המסקנה המתבקשת: הם יכולים ואיך הם יכולים, אבל הם לא השתמשו בזה בחיל הים.

                        שוב, מחשבות ומשאלות... :)
                      7. 0
                        14 בפברואר 2022 19:30
                        איפה הדמיון כאן? - כל העובדות!
                        או שאתה חושב שעבור גרסאות יבשתיות של תותחים ימיים, בוצעו פגזים ומטענים בעמדות ליד ורדן? לא, במפן, במגרש האימונים הימי.
                        אגב, היה גם פיתוח של תחמושת לתותחי חוף, ואוו, כמה הם שונים מאלה ימיים.
                      8. +1
                        14 בפברואר 2022 19:50
                        ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                        איפה הדמיון כאן? - כל העובדות!

                        עובדה היא כאשר אתה מביא מסמך על שימוש במטענים מופחתים על ספינות לירי כאב.

                        ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                        מה לגבי גרסאות יבשתיות של פגזי תותחים ימיים

                        למעלה כתבתי לך שאין לי שאלות לגבי השימוש ב-38 ס"מ בחזית היבשה.
                      9. 0
                        14 בפברואר 2022 20:09
                        עובדה היא כאשר אתה מביא מסמך על שימוש במטענים מופחתים על ספינות לירי כאב.

                        אז כתבתי NOT USED IN THE FLEET. אבל להיות - הם נבחנו ונבדקו לא רק במגרש האימונים, אלא גם בירי חי.
                      10. 0
                        14 בפברואר 2022 20:31
                        ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
                        אז כתבתי NOT USED IN THE FLEET.

                        אבל אנחנו מדברים על ספינה ארטילריה... :)
                      11. 0
                        14 בפברואר 2022 20:33
                        ציטוט מאת: Macsen_Wledig
                        הצג את המסמכים: הבדיות שלך לא מעניינות אותי.

                        יקירי, אתה בעצמך לא סיפקת מסמכים המאשרים את דבריך. יתרה מכך, בצלחת האחרונה, חתיכה שגזרת ממנה בקפידה, מוזכרת רק מטען חלקי של 70 ק"ג. בינתיים טעינה מלאה עבור 112 - 105 ק"ג. אבל אין מילה על המטען הקדמי בצלחת הזו.

                        נראה שאתה כבר מבולבל בטיעונים שלך. לצחוק
                      12. 0
                        14 בפברואר 2022 20:53
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        אבל אין מילה על המטען הקדמי בצלחת הזו.

                        אם היה לך רעיון לגבי החומר, היית יודע שלגרמנים היו מסמכים שונים לחצי המטען הראשי והקדמי (כמו גם אימונים, הכשרה וכו'). זה בערך המטען למחצה הקדמי...


                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        אתה בעצמך לא הבאת מסמכים המאשרים את דבריך.

                        מה הבאת? לא רק רוצה לקבל את המילה שלך...
                      13. 0
                        14 בפברואר 2022 23:14
                        ציטוט מאת: Macsen_Wledig
                        מה הבאת? לא רק רוצה לקבל את המילה שלך...

                        שכחת איך מנוסחת השאלה:
                        האם הוא היכה את רובי ה-280 וה-305 מ"מ הגרמניים כדי להוריד את המטען?

                        התשובה ברורה - כן, זה היה. אני לא יודע איך הגרמנים השתמשו בזה בפועל, אבל הייתה הזדמנות כזו.

                        אגב, נראה שאתה מתעמק במסמכים של ימי מלחמת העולם השנייה. עד אז הצטמצם השרוול, ולכן היחס בין המטען הקדמי הנוסף לראשי הפך לכ-1/2. במהלך מלחמת העולם הראשונה, עבור כל הקליברים, היחס היה בערך 1/3.
                      14. 0
                        15 בפברואר 2022 17:45
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        אגב, נראה שאתה מתעמק במסמכים של ימי מלחמת העולם השנייה. עד אז הצטמצם השרוול, ולכן היחס בין המטען הקדמי הנוסף לראשי הפך לכ-1/2. במהלך מלחמת העולם הראשונה, עבור כל הקליברים, היחס היה בערך 1/3.

                        תסתכל היטב על הנתונים על גודל צינורות האבקה שלקחת ב-NavVips ואלו המופיעים בטבלאות: תראה שהם זהים... :)

                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        התשובה ברורה - כן, זה היה. אני לא יודע איך הגרמנים השתמשו בזה בפועל, אבל הייתה הזדמנות כזו.

                        אני מבין... זה כמו לשחק שח עם יונה. ;)
                      15. 0
                        15 בפברואר 2022 21:33
                        ציטוט מאת: Macsen_Wledig
                        אני מבין... זה כמו לשחק שח עם יונה. ;)

                        יונה אתה אפור הכנפיים שלנו! wassat

                        הטענות הן פיזית שניים. אתה יכול לירות אחד, אין מכשולים טכניים לכך.

                        אתה זה שחייב להסביר לנו מאיזו סיבה זה פתאום אסור בהחלט לגרמנים. נא לספק את המסמך הרלוונטי. אתה, להיפך, נתקלת בסוג של מחלוקת תיאולוגית. מסע פרסום אתה פשוט לא מבין שיש באמת שני אישומים .. קריצה
                      16. 0
                        15 בפברואר 2022 21:41
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        הטענות הן פיזית שניים. אתה יכול לירות אחד, אין מכשולים טכניים לכך.

                        המטען הוא אחד, הוא רק מורכב משני חלקים והתכונות הבליסטיות ההכרחיות של הקליע מושגות באמצעות שני המטענים למחצה.

                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        אתה זה שחייב להסביר לנו מאיזו סיבה זה פתאום אסור בהחלט לגרמנים. נא לספק את המסמך הרלוונטי. אתה, להיפך, נתקלת בסוג של מחלוקת תיאולוגית.

                        לא, אני לא הולך לעשות את העבודה שלך בשבילך... :)

                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        מסע פרסום אתה פשוט לא מבין שיש באמת שני האשמות .. קריצה

                        אל תשפוט אחרים בעצמך... ;)
                      17. 0
                        16 בפברואר 2022 00:19
                        ציטוט מאת: Macsen_Wledig
                        המטען הוא אחד, הוא רק מורכב משני חלקים והתכונות הבליסטיות ההכרחיות של הקליע מושגות באמצעות שני המטענים למחצה.

                        טען שניים. הם אפילו ארוזים אחרת, אחד בשרוול מתכת, השני בשקית משי. לשון

                        איזה סוג של "מאפיינים בליסטיים" של טיל עתיר נפץ היית צריך פתאום ?? אל תעשן את השטויות ההולנדיות האלה, אתה כבר מדבר.. לצחוק

                        לא הבאת שום טיעון. או שתצדיק את האמירה המטורפת שלך או אל תטעה את הקוראים.
                      18. +1
                        16 בפברואר 2022 17:55
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        לא הבאת שום טיעון. או שתצדיק את האמירה המטורפת שלך או אל תטעה את הקוראים.

                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        אל תעשן את השטויות ההולנדיות האלה, אתה כבר מדבר.. צוחק

                        כפי שאני רואה זאת, בהיעדר טיעונים אחרים, פנית להעלבות, לאור המשך הדיון איתך, אני רואה בכך פסול...
                      19. +1
                        16 בפברואר 2022 19:48
                        ציטוט מאת: Macsen_Wledig
                        אני לא חושב שכדאי להמשיך את הדיון איתך.

                        כְּמוֹ כֵן. התשובה ברורה ממבט ראשון, אבל בתמימות נפלתי על הטרולינג הפרימיטיבי שלך.
          2. +2
            14 בפברואר 2022 05:16
            האמריקאים עסקו בשטויות כאלה כשהיה צורך להפציץ את איי האלמוגים במשך זמן רב.
            ואף אחד לא צריך לירות מחופה על ספינות נעות. עם אחוז הפגיעות שהיה, גם הפחתת זה בירי רכוב היא בזבוז מסוכן.
  28. +3
    10 בפברואר 2022 19:05
    אנדריי, צהריים טובים!
    מה היו סיכוייו של הקליע הגרמני 305 מ"מ, בעל חדירת שריון תיאורטית של 70-75 מ"מ שריון על כבלים 260-277, לא רק להתגבר על לוח השריון 225 מ"מ (81-86% מהשריון התיאורטי חדירה), אבל גם כדי להגיע לשיפוע 25 מ"מ או מחיצה אנכית של 50 מ"מ?

    כל הזדמנות!
    לפי הנוסחה של דה מאר, 225 + 50 חלש באופן ניכר מ-275. לכן, ככל הנראה קרע הוא במהלך המעבר של שפוע או מחיצה.
    העיכוב של הפגזים הגרמניים היה די גדול ...
    1. 0
      12 בפברואר 2022 10:36
      ציטוט של rytik32
      כל הזדמנות!

      אתה טועה
      ציטוט של rytik32
      לפי נוסחת דה מאר, 225+50 חלש באופן ניכר מ-275.

      ו-125 + 37,5 הוא פחות מ-225 + 50 באופן ניכר, אבל הקונכיות שלנו "נתקעו" שם באופן קבוע.
      ציטוט של rytik32
      העיכוב של הפגזים הגרמניים היה די גדול ...

      מה עם שלנו? :)
      1. +1
        12 בפברואר 2022 16:26
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        ו-125 + 37,5 הוא פחות מ-225 + 50 באופן ניכר, אבל הקונכיות שלנו "נתקעו" שם באופן קבוע.

        מנקודת מבט של חדירת שריון, 125 + 37,5 הוא הזרעים של קליע חודר שריון 12 אינץ'.
        אבל איזה סוג של פיוז היה בו לא ברור, מכאן אני לא יכול להגיד שום דבר על העיכוב.
        1. 0
          12 בפברואר 2022 21:35
          דזרז'קוביץ' צדק.
          1. 0
            12 בפברואר 2022 22:28
            לדז'רז'קוביץ' היה יותר מפתיל אחד)))

            אגב, מצאתי את תוצאת הירי בניסין במהלך התרגילים ב-25 באפריל 1905: 6 מתוך 24 8-dm. משום מה, תוצאה זו לא נרשמה בגרסה המקוצרת של דיווחי הנספח.
            1. 0
              12 בפברואר 2022 23:31
              ציטוט של rytik32
              לדז'רז'קוביץ' היה יותר מפתיל אחד)))

              10DT
              1. 0
                13 בפברואר 2022 00:39
                השהיה 0,15 ... 0,3 שניות אם המעכב עובד, אחרת ללא דיחוי, כמו נתיך אינרציאלי רגיל.
                1. 0
                  13 בפברואר 2022 10:30
                  ציטוט של rytik32
                  השהיה 0,15...0,3 שניות

                  איפה הנתונים, אלכסיי? ברור שזה שטויות. באיחור כזה, הפגזים היו אמורים לחדור את סבסטופול משני הצדדים ולהתפוצץ אי שם באזור פריז...
                  1. 0
                    13 בפברואר 2022 10:51
                    איפה הנתונים, אלכסיי?

                    ונתונים ותרשים מטרטיאקוב
                    עם עיכוב כזה, פגזים

                    לא הזמנתי בטעות "אם המעכב עובד"
                    מסיבה זו הופסקה הייצור של 10DT והוחלף באחד פשוט יותר.
                    1. +1
                      13 בפברואר 2022 11:59
                      ציטוט של rytik32
                      ונתונים ותרשים מטרטיאקוב

                      ובכן, טרטיאקוב בבירור פישל, האם זה באמת לא מובן? ל-BB אין השהייה של 0,15 שניות. ככל הנראה, עיכוב כזה היה בנתיכים למרגמות (שאליהם הייתה יד לדז'רז'קוביץ').
                      הפגזים שלנו, כשחדרו ל-125 מ"מ מהחגורה המשוריינת, שמרו על מהירות של 200-300 מטר, עצלן מכדי לספור. אפילו 0,15 נותן 30-45 מ' מי יעשה עיכוב כזה?!

                      ציטוט של rytik32
                      לא הזמנתי בטעות "אם המעכב עובד"

                      אז האמירה שלך שגויה לחלוטין. האם אתה יכול לדמיין את העיצוב של הפתיל Dzerzhkovich? אין שם "מעכב" שעלול "להיכשל", אבל יש בדיקה שבפגיעה בעוצמה מספקת חוסמת את הנתיב ה"ישיר" אל חומר הנפץ, ומאלצת אותו "לעקוף" דרך המעכב.
                      אם הצ'ק נחתך, לאחר מכן זריקה עם עיכוב. אם הצ'ק לא נחתך, לאחר מכן הפסקה מיידית. כלומר, תקלה בפתיל תוביל לקרע של הקליע על השריון, אך לא לחדירתו לקזמט.
                      ציטוט של rytik32
                      מסיבה זו הופסקה הייצור של 10DT.

                      ושוב אתה טועה. הפתיל של Dzerzhkovich עבד כרגיל במהלך הבדיקות של Chesma. הבעיות איתו החלו כאשר הוא הושק לייצור המוני, ואז הוא הוסר.
                      1. 0
                        13 בפברואר 2022 12:22
                        אם הצ'ק לא נחתך - לאחר מכן הפסקה מיידית

                        כאן, ככל הנראה, במהלך הבדיקות על צ'סמה, הצ'ק לא נחתך.
                        לכן, הפער הוא מיד מאחורי השריון.
                        כלומר, תקלה בפתיל תוביל לקרע של הקליע על השריון, אך לא לחדירתו לתוך הקזמט.

                        זה דורש לפחות נתיך ראש ישיר.
                        הפער מיד מאחורי השריון או במהלך המעבר שלו (בהתאם לעובי השריון ומהירות הקליע) אופייני רק לנתיך אינרציאלי.
                      2. +1
                        13 בפברואר 2022 13:17
                        ציטוט של rytik32
                        כאן, ככל הנראה, במהלך הבדיקות על צ'סמה, הצ'ק לא נחתך.
                        לכן, הפער הוא מיד מאחורי השריון.

                        אוקיי, ציין לפחות מקרה אחד כאשר קליע AP פגע בשריון הקזמט בזווית שלא כללה ריקושט (מספר יריות נורו בחריגה מהרגיל של 60 מעלות) והקליע התפוצץ
                        ציטוט של rytik32
                        ממש מאחורי השריון

                        רמז - לא היו כאלה.
                        ציטוט של rytik32
                        זה דורש לפחות נתיך ראש ישיר.
                        הפער מיד מאחורי השריון או במהלך המעבר שלו (בהתאם לעובי השריון ומהירות הקליע) אופייני רק לנתיך אינרציאלי.

                        כדאי שנפנה למקצוענים - רדולטובסקי. הוא כותב שהבדיקות הראשונות (לפי תוצאותיהן סוכמו הצינורות)
                        ירי מנוסה הראה שה-10 אינץ'. פגזים חודרי שריון במהירות של כ-550 מ' לשנייה ברגע הפגיעה חודרים 6 אינץ' רגיל. לוחות מוצקים, סיכת החוט מנותקת, השסתום סוגר את המעבר הישיר אל החזיז, הנתיכים פועלים באיחור ונותנים פיצוצים מלאים מאחורי הלוח ב-60-70% מהמקרים. ההפסקות הנותרות מתרחשות במהלך המעבר של הלוח.

                        באופן כללי, המהות של פתיל Dzerzhkovich היא שבאופן גס, הניצוץ פוגע מיד בחזיז, או שמעכבת האבקה נשרף תחילה ואז מצית את החזיז. לפיכך, או שיהיה עיכוב, או שזה יעבוד כמו מוקש.
                      3. 0
                        13 בפברואר 2022 14:43
                        באופן כללי, המהות של פתיל Dzerzhkovich היא שבאופן גס, הניצוץ פוגע מיד בחזיז, או שמעכבת האבקה נשרף תחילה ואז מצית את החזיז. לפיכך, או שיהיה עיכוב, או שזה יעבוד כמו מוקש.

                        ובכן, פתחתי את הפרוטוקולים של ירי לעבר "צ'סמה" ומה אני רואה?
                        צינור Dzerzhkovich עם האטה קצרה.
                        זה לא 10DT!!!
                        מה המחלוקת אם כך?
                      4. +1
                        14 בפברואר 2022 07:38
                        ציטוט של rytik32
                        זה לא 10DT!!!

                        כל זה הוא 10DT העתידי. ובכן, למען טוהר הניסוי, בואו ננתח את התוצאות של זריקות עם צינורות שונים (אחרי הכל, הם ירו גם צינור Morved) ונשווה עם העבודה של צינורות גרמניים
                      5. 0
                        14 בפברואר 2022 19:22
                        לצערי, אין לי נתונים על נתיכים ביתיים.
                        יש סטטיסטיקה טובה לגרמנית, למשל, לפוזירבסקי.
  29. +1
    10 בפברואר 2022 19:54
    תודה על הפרסום! אני מאוד שמח שזה הופיע, אתה יכול לקרוא חומר טוב בהנאה. אבוי, קראתי את זה באיחור - לאחרונה אני ממעט ללכת ל-VO, זה הפך לעניין מעט.
    1. 0
      12 בפברואר 2022 10:37
      יום טוב, שמח שאהבת! :)
  30. 0
    10 בפברואר 2022 23:20
    שלום, באופן כללי, הכל ברור עם סבסטופול, אלו היו ספינות קרב בינוניות 305 מ"מ, היו ספינות קרב טובות מהן, אבל הן היו גרועות יותר.
    באופן כללי, לא רע בהתחשב בכך שמדובר בספינות הקרב הראשונות.
    אחר כך היו ספינות קרב מסוג "הקיסרית מריה", שלמרות שתיקנו כמה דברים, היו מאוחרות מדי.
    ולמה היה צורך ב"ניקולאי 1" אני לא מבין בכלל, אולי הוא היה הופך לספינת הקרב הטובה ביותר של 305 מ"מ, אבל אילו ספינות קרב של 305 מ"מ היו ב-1914?
    עדיף שהם יקנו ספינת קרב בקוטר 343 מ"מ המיועדת לטורקיה.

    ודרך אגב, עד כמה לדעתך הצליח הפרויקט של ספינת הקרב 1915 מבובנוב?
    1. 0
      11 בפברואר 2022 09:57
      "הקיסר ניקולאי הראשון" היא החלטה נכונה לחלוטין (חוץ מהמהלך). הספינה שהונחה למעשה בזמן מלחמה כללה פתרונות שנבדקו על דרדנוטס סדרתי (עיצוב גוף, שריון, מנגנונים וארטילריה) וניתן היה ליישם על חשבון התעשייה המקומית (למעט טורבינות). יחד עם זאת, עקב הסרת מגבלות העקירה האידיוטיות, הוא יאבד את כל החסרונות של פרויקט הקיסרית מריה ויהיה חזק יותר מההתחדשות הפוטנציאלית של הצי הטורקי. חבל שחבלנים בשלטון בשליטת ארצות הברית לא אפשרו את השלמתו לאחר מלחמת האזרחים. האלטרנטיבה היא עוגה בשמיים ("ישמעאל").
      ספינת הקרב של פרויקט 1914 GUK מתוארת בצורה הטובה ביותר בעבודתו של S.E. וינוגרדוב "הענקים האחרונים של הצי הקיסרי הרוסי" "הדפס גליה" סנט פטרסבורג 1999. הערכתו ניתנת שם גם. לדעתי ספינת קרב כזו היא פרי הקרנה ולא תוכל להיות מיושמת על ידי התעשייה המקומית ב-10 השנים הבאות, בהתחשב בקצב התיעוש ובמצבה הפיננסי של האימפריה הרוסית (עם התפתחותה השלווה של המדינה). בנוסף, הפרויקט מכיל פתרונות אחוריים לשנת 1914 כמו הצבת המגדל המרכזי בין חדרי הדוודים לטורבינות, טורבינות קיטור ליניאריות, הצבת ארטילריה נגד מוקשים בקיזמטים על סיפון סוללות נמוך ומערכת ההזמנות. שאינו מתאים ליכולות הארטילריה של יריבים פוטנציאליים.
      1. +1
        11 בפברואר 2022 19:53
        הסיפור שונה לחלוטין. בתחילה רצו לצייד את ספינת המערכה הרביעית של צי הים השחור בתותחי 4 מ"מ, והגידול בממדי גוף הספינה נובע בדיוק מכך. אבל כשהתברר שלא הכל כל כך טוב עם תותחי 356 מ"מ, ותותחי 356 מ"מ יוצרו המוני, הוחלט לחמש את ניקולאי בארטילריה של 305 מ"מ, ולהשתמש בעקירה הנוספת כדי לחזק את השריון של ספינת קרב רביעית של צי הים השחור.
      2. -1
        12 בפברואר 2022 07:05
        למה חבלנים בראשות ארה"ב?
        הכוח במדינה היה שייך למעשה לקומינטרן, בו שלטו גרמניה וארה"ב, אבל בריטניה עמדה מעל לכל זה.
        למעשה, אירועי 1937 הם ההדחה מהשלטון של אלה שעבדו עבור גרמניה. לא ניתן היה לעשות זאת לחלוטין, כתוצאה מכך הם הובסו ב-1941.
        1. -1
          14 בפברואר 2022 11:10
          תראה מי זה אחינו הבכור ל' ברונשטיין (טרוצקי). כן, וכל הגשטים של המעצמה הסובייטית הצעירה (כולל אספקת חצי האי קרים) - דרך המבנים האמריקאים של התוכן הציוני.
    2. 0
      12 בפברואר 2022 07:10
      מבחינת חימוש, הם היו די ברמה.
      מחלקה רחבה מלאה של ספינת הקרב מסוג אוריון עם תותחי 343 מ"מ - 5670 ק"ג.
      מחלקה רחבה מלאה של ספינת הקרב "סבסטופול" עם תותחי 305 מ"מ - 5640 ק"ג.
      בנוסף, בשל נוכחותם של 12 תותחים, האפס עם 4 אקדחים מהיר יותר.
    3. +1
      12 בפברואר 2022 10:44
      ציטוט מאיוונטנק
      אחר כך היו ספינות קרב מסוג "הקיסרית מריה", שלמרות שתיקנו כמה דברים, היו מאוחרות מדי.
      ולמה היה צורך ב"ניקולאי 1" אני לא מבין בכלל, אולי הוא היה הופך לספינת הקרב הטובה ביותר של 305 מ"מ, אבל אילו ספינות קרב של 305 מ"מ היו ב-1914?

      למעשה, הכל כאן מאוד מאוד קשה. כדי להבין מדוע היה צורך בניקולס 1, תחילה עליך להבין מדוע היה צורך ב"מריה". והכל בכלל לא מובן מאליו. אבל אני הולך לעשות את זה
      ציטוט מאיוונטנק
      עדיף שהם יקנו ספינת קרב בקוטר 343 מ"מ המיועדת לטורקיה.

      השאלה היא שהקיסריות פשוט נוצרו נגד ספינות קרב של 343 מ"מ
      ציטוט מאיוונטנק
      ודרך אגב, עד כמה לדעתך הצליח הפרויקט של ספינת הקרב 1915 מבובנוב?

      קשה לומר מיד, אבל אני נוטה להעריך את זה בצורה חיובית
  31. 0
    11 בפברואר 2022 12:58
    ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
    חבל שחבלנים בשלטון בשליטת ארצות הברית לא אפשרו את השלמתו לאחר מלחמת האזרחים. האלטרנטיבה היא עוגה בשמיים ("ישמעאל").

    בכל המקרים, היה צורך לא רק להשלים את הבנייה, אלא גם לבצע מודרניזציה עמוקה של ניקולאי (כמו ב-Par. Komune / Sevastopol - הזמנת סיפון נוספת, כדורים, חיזוק ארטילריה נגד מטוסים וכן הלאה). לספינת הקרב הזו, כמו לכל קודמותיה ולכל שאר הפרויקטים של אותה תקופה, יש שריון אופקי גרוע מאוד, ללא ארטילריה נגד מטוסים וללא הגנה נגד טורפדו, לא מספיק למלחמת העולם השנייה.
    עם הכסף הזה (השלמה ומודרניזציה עמוקה של ספינת הקרב הישנה) הם יצרו לפחות סיירת חדשה אחת, שהיא טובה ויעילה מאין כמותה. הסיירת נאלצה לפגוע רק ביבוש והוא יכול היה לעשות זאת בקלות רבה. גם הוא יכול בקלות להדביק כל ספינת מלחמה אחרת בים השחור ולפגוע חזק ממנו בהרבה. הארטילריה הנ"מ והשריון האופקי של הסיירת טובים יותר מספינת הקרב הישנה והמהירות גבוהה ביותר מ-12 קשר.
    1. 0
      11 בפברואר 2022 14:03
      התכוונתי להשלמה בשנים 1924-1928. עם שינויים מינימליים. הכל: שריון, כלי רכב, צריחי סוללה ראשיים, ארטילריה נגד מוקשים היו זמינים (מ"הקיסרית מריה" ו"הקיסרית קתרין הגדולה" הם גידלו בשנים 1918 - 1919 בסבסטופול ואחר כך EPRONOM בנובורוסייסק). המודרניזציה היא מאוחר יותר בשנים 1936 - 1940. הגנה אופקית 38 + 63 מ"מ, אנכית 270 מ"מ + שיפוע 75 מ"מ - נגד הרובים של ה"גובן" יותר ממספקת. על הסיירת - אני לא מבין, אתה מדבר על וורושילוב?
      1. 0
        11 בפברואר 2022 14:09
        ואת ספינת הקרב ב-1930 עדיין היה צריך להסיע מהים הבלטי לים השחור.
      2. 0
        14 בפברואר 2022 05:27
        מה לעזאזל ההשלמה בשנות ה-20? עם מי להילחם? טורקיה נמצאת באותה חורבות כמו רוסיה. קרניים ורגליים נשארו מהארץ. ואז כמאל אטאטורק הוא כמעט בן ברית. אנחנו פשוט אסון. אין אפילו קטרי קיטור. אף אדם שפוי לא יסיים לבנות דרדנוט מיושן.
        1. 0
          14 בפברואר 2022 10:45
          ולמה ניסו להחזיר את "הקיסר אלכסנדר השלישי" מביזרטה? על קטרי קיטור - בדרך כלל גשטף טהור, הם ידעו לבנות את עצמם, אבל הם התקדמו עם בירור עם גרמניה ושוודיה. והם עסקו בהשלמת סיירות בעלות ערך נמוך בהתמדה כזו!
          וספינות הקרב, בכל זאת, שוחזרו.
          1. 0
            14 בפברואר 2022 11:44
            אתה יכול לשאול איך שאתה רוצה. אבל "אלכסנדר 3" צף. ונראה שהוא חי. ובכל זאת לאחר ששקלו + ו- סירבו. והיו סיבות רבות להשלמת בניית סיירות. אפילו מכירה. הרפתקאות, אבל זה נשמע אותו דבר. ואני לא חושב שזה יהיה שימושי עבורנו אם הסיירות האלה לא היו במלחמה. ואניות המערכה היו מוכנות ותוקנו המשרתים. השאלה היא מתי? ולא היה צורך לסיים אותם.
            1. 0
              14 בפברואר 2022 11:54
              אם מדינה צריכה צי, אז היא לא יכולה לעמוד במקום בפיתוח שלה. הצי הוא תענוג יקר והוא דורש מתקני ייצור וכוח אדם. אז אפשרו ספינות הקרב לשמור על הצבא והתעשייה במצב טוב. כתוצאה מהשהיית ספינת הקרב, הצי והתעשייה איבדו את כוח האדם היקר ביותר ופריצת הדרך של המחצית השנייה של שנות ה-30 נכשלה בבושת פנים.
              1. 0
                14 בפברואר 2022 14:31
                אז לא הייתה כושר ייצור כזה.
                אפילו למנצח, כמו בריטניה הגדולה, נגמר הכסף. ובחופשות ספינות הקרב אזלו המומחים לספינות קרב ותותחים.
                אחרי מלחמת האזרחים היינו בונים רק ספינות קרב... כשבכלל היה צריך להתחיל הכל מחדש.
                מתחו את הרגליים לאורך הבגדים.
                1. 0
                  14 בפברואר 2022 20:35
                  קרא את S.E. Vinogradov "הענקים האחרונים של הצי הקיסרי הרוסי" "Galea Print" סנט פטרסבורג 1999. ניתן ניתוח אובייקטיבי לחלוטין של היכולות התעשייתיות של האימפריה הרוסית הקשורים לבניית הצי. העובדה שהמפעלים לא שוחזרו לאחר מלחמת האזרחים היא הכשרון של אלה שהעלו את המדינה על כביש ה-NEP בתקווה ל"עסק קטן" הידוע לשמצה. אז היה צורך לבצע תיעוש חירום באמצעים דרקוניים. כאן, אגב, גם אוזני ארצות הברית בולטות.
                  אגב, מפעלי סנט פטרבורג לא נהרסו כל כך - הם היו בטלים, כן.
  32. 0
    11 בפברואר 2022 18:14
    ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
    התכוונתי להשלמה בשנים 1924-1928. עם שינויים מינימליים.

    אני מצטט: "מוכנות ספינת הקרב בכללותה, על פי הערכות הוועדה לפיקוח על בניית אוניות בים השחור, חצתה את קו ה-60%. הוערכה מוכנות הטורבינות הראשיות עם אביזרים. ב-46%". כדי להשתתף במלחמת העולם השנייה, המודרניזציה היא גם בלתי נמנעת, שמשמעותה הוצאה גדולה נוספת של כספים. אבל הרבה דברים לא ניתנים לתיקון. אז אי אפשר להדביק את יבוז גם אחרי המודרניזציה.
    התכוונתי שהיקף כזה של השלמה ולאחר מכן מודרניזציה של ספינת הקרב מונע מהצי את הכספים לבניית סיירת חדשה אחת כמו וורושילוב או מולוטוב.
    1. 0
      14 בפברואר 2022 05:29
      ל"גובן" ולצוות הגרמני היו בעיות עם הדוודים. הוא בקושי עזב את שלנו. ואחרי המלחמה, הוא בקושי הצליח אפילו ללכת במהירות הזו.
      אבל זה כל כך .... הערות. לא קשור למציאות של שנות ה-20.
    2. 0
      14 בפברואר 2022 10:53
      בינתיים התרחשה העברת ספינת הקרב מהים הבלטי וגם המודרניזציה שלה התרחשה.
      השלמה (וועדה שנבחרה במיוחד עם הוראות חשובות רלוונטיות מההנהגה תכתוב כל דבר) היא יעילה כאשר משתמשים בציוד הארטילרי והשריון של הקיסרית מריה שלא נפצעו בפיצוץ ובטביעתה של הקיסרית קתרין הגדולה. וזה יותר מ-100%!
  33. +1
    12 בפברואר 2022 15:11
    ציטוט של Tomcat_Tomcat
    ציטוט: איגור ליטווין
    מעניין אם יש סטטיסטיקות על השמדת ספינות קרב מאש של פגזים מודרניים יותר? מצטבר למשל?


    אם כי, למען ההגינות, אזכיר כי לטילים המקומיים Kh-22 נגד ספינות היה ראש נפץ מצטבר. אבל באותה תקופה הספינות כבר לא היו משוריינות.

    בדיוק עם הטיל הסובייטי בחשבון שאני כותב, הייתה לו סוג של חדירת שריון מפלצתית על ידי מטוס מצטבר, זה נראה 12 מטר, נכון אם בכלל. בנוסף, האם יש דבר כזה "גרעין הלם", האם לנשק כזה יהיה קליבר קטן יחסית נגד ארמדיל אם נשקים כאלה יופיעו קודם לכן?
    1. 0
      12 בפברואר 2022 15:42
      ציטוט: איגור ליטווין
      בנוסף, האם יש דבר כזה "גרעין הלם", האם לנשק כזה יהיה קליבר קטן יחסית נגד ארמדיל אם נשקים כאלה יופיעו קודם לכן?

      עם טקטיקות קרב - זה די סביר... :)
      1. 0
        12 בפברואר 2022 21:02
        ציטוט מאת: Macsen_Wledig
        עם טקטיקות קרב - זה די סביר... :)

        זה נכון! פגע בו פגע בו! טוב
    2. +2
      12 בפברואר 2022 21:00
      ציטוט: איגור ליטווין
      בדיוק עם הטיל הסובייטי בחשבון שאני כותב, הייתה לו סוג של חדירת שריון מפלצתית על ידי מטוס מצטבר, זה נראה 12 מטר, נכון אם בכלל. בנוסף, האם יש דבר כזה "גרעין הלם", האם לנשק כזה יהיה קליבר קטן יחסית נגד ארמדיל אם נשקים כאלה יופיעו קודם לכן?

      בואו נשקול בנפרד את "ליבת השביתה" ואת הסנדק. "הלם ליבה" הוא סנדק שמן ללא פוקוס. מסתבר שכדור מתכת עם חדירה שווה לכמחצית מקליבר המשפך. למען ההבנה, ל-RPG-7 של מהדורות מאוחרות יותר יש קליבר של ראש נפץ של 93-105 מ"מ, חדירה ברמה של 500-750 מ"מ. ליבת פגיעה באותו קליבר תהיה בעלת חדירה של כ-50 מ"מ. "ליבת ההלם" נחותה בהרבה מהסנדק מבחינת חדירה, אולם כדור זה שומר על חדירה למרחקים גדולים, 50 ואפילו 100 מטר. מה שמאוד נוח למכרות נ"ט למשל, שקל להכין בקליבר גדול, עם דלי למשל :)

      עם זאת, לרקטות המודרניות יש אפשרות נוספת לשימוש בהצטיינות, בצורת מטען מוביל, ואחריו הליבה הראשית החודרת בפגז כבד. קום עושה חור קטן (אך ארוך) שמחליש את חוזק ההגנה ועוזר לראש הנפץ הראשי, החודר, לפרוץ את פנים החפץ ולהתפוצץ שם. ממש במרכז האובייקט המוגן.
      1. 0
        14 בפברואר 2022 05:32
        בכל מקרה, יש לשקול את הדברים הטנדם הללו באופן ספציפי. נותר לראות איך קליע משני חודר שריון (או איך שלא קוראים לו?) בשריון עבה ילך אחרי קומג'ט. כן, וברור שהמסה של הקליע המשני תהיה קטנה.
        באופן כללי, הנושא כעת לא רלוונטי, ואז בלתי אפשרי.
        1. 0
          14 בפברואר 2022 20:45
          ציטוט של mmax
          כן, וברור שהמסה של הקליע המשני תהיה קטנה.

          משני שם רק סנדק. והמסה העיקרית של חומרי הנפץ בליבה החודרת. טילים אלו נגד בונקרים פותחו, כולל משוריינים. זה העניין - להביא את המטען למרכז.
      2. 0
        14 בפברואר 2022 05:37
        ובכן, וכל "הליבות" הללו פוגעות בטנק או בצד או מלמטה או מלמעלה.
  34. 0
    14 בפברואר 2022 11:06
    עבור תחמושת טנדם:
    זה יעיל ביותר, מכיוון שהוא פותר את המשימות הבאות:
    1. המטען בצורת ראש (לא יעיל בגלל מהירות הסיבוב הגבוהה) מבלי לחדור לחגורה הראשית הורס לחלוטין את שכבת המלט ומעמיד את הצלחת בנקודת המגע במצב פלסטי, כך שהקליע חודר השריון הראשי שאחריו הוא מובטח שתפלור מכשול כזה בשלמותו.
    2. בעת מפגש עם שריון ממוגן, המטען בצורת ראש הורס את המגן על פני שטח גדול והקליע חודר השריון הראשי פוגש את המכשול הראשי עם כובע חודר שריון שמור.
    3. בעת מפגש עם מבני-על ודפנות לא משוריינים, המטען המצטבר של הראש הורס את יריעות הציפוי על פני שטח גדול, מכניס שברים וגל הלם מאחוריהם (זכור את הקרב של 24.05.1941/XNUMX/XNUMX), תוך ערעור המטען בצורת ראש. מובטח שיוביל לתחילתו של הפתיל הראשי והפיצוץ חודר שריון מאחורי המחסום.
    1. 0
      14 בפברואר 2022 12:07
      עד כה, יש תחמושת טנדם עם שני מטענים בצורת. איך זה יהיה עם פירסינג שריון עדיין לא ידוע.
      המסך נלחץ ממש כמו שריון דק רגיל עם חור קטן.
      פגזים מצטברים הופיעו במהלך המלחמה. לגבי השנה ה-41 יש ספק. ומה היה שם? איזה קרב ב-41 במאי כן, והמטען המעוצב לא הורס הכל מסביב. לפעמים אנשים ב-BMP נשארו בחיים לאחר שנפגעו מרימון RPG.
      1. 0
        14 בפברואר 2022 14:03
        נשקלה יעילותו של קליע חודר שריון טנדם נגד שריון ספינות קרב.
        קליע הטנדם מורכב מחלק מצטבר ראש עם פתיל ראש מיידי הממוקם בקצה הבליסטי, לאחר מכן שכבת ביניים (כדי למנוע פיצוץ מוקדם של הקליע הראשי, ולאחר מכן הקליע חודר השריון בפועל עם כובע. דוגמה לכך היא עיצוב של קליע 380 מ"מ OPfK 1936 של ספינת הקרב "Richelieu" עם מיכל ראש עם חומר נפץ וצבע.
        קרב 24.05.1941/XNUMX/XNUMX - קרב "ביסמרק" ו"הנסיך יוג'ין" נגד "הוד" ו"הנסיך מוויילס". חפש בגוגל, קרא את זה - זה מעניין.
        מטענים מעוצבים ידועים עוד מימי פעולות הדינמיט והכרייה. ובשל הסיבוב המהיר של הקליע, אפקט ההצטברות מתקבל במיקוד מרומז, אזור היישום של סילון ההלם גדל וכוח החדירה אובד. מכאן ההשפעות שתוארו לעיל.
        1. 0
          14 בפברואר 2022 14:32
          אני לא זוכר משהו עם הגרמנים והבריטים על ספינות קרב וכו' פגזים מצטברים. ולאף אחד לא היו אותם. והם לא ניסו.
        2. 0
          14 בפברואר 2022 17:51
          ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
          קרב 24.05.1941/XNUMX/XNUMX - קרב "ביסמרק" ו"הנסיך יוג'ין" נגד "הוד" ו"הנסיך מוויילס". חפש בגוגל, קרא את זה - זה מעניין.

          ומה הקשר לקרב במצר דנמרק לתחמושת מצטברת?

          ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
          קליע הטנדם מורכב מחלק מצטבר ראש עם פתיל ראש מיידי הממוקם בקצה הבליסטי, לאחר מכן שכבת ביניים (כדי למנוע פיצוץ מוקדם של הקליע הראשי, ולאחר מכן הקליע חודר השריון בפועל עם כובע. דוגמה לכך היא עיצוב של קליע 380 מ"מ OPfK 1936 של ספינת הקרב "Richelieu" עם מיכל ראש עם חומר נפץ וצבע.

          טוב אתה פנטסטי...
  35. 0
    14 בפברואר 2022 14:39
    הנה עוד אחד. אולי מישהו יבהיר.
    בהחלט יתכן שהתעשייה שלנו בזמן תכנון ספינות קרב לא יכלה לייצר צלחות עבות מ-229 מ"מ. אין לשלול אפשרות זו.
    אם כי מה שהכי מדאיג אותי הוא שבמכרז זכתה Blom und Voss. וכך החגורה הייתה בדרך כלל 152 מ"מ (!!). מְשׁוּנֶה.
    1. 0
      14 בפברואר 2022 15:15
      ציטוט של mmax
      הנה עוד אחד. אולי מישהו יבהיר.
      בהחלט יתכן שהתעשייה שלנו בזמן תכנון ספינות קרב לא יכלה לייצר צלחות עבות מ-229 מ"מ. אין לשלול אפשרות זו.
      אם כי מה שהכי מדאיג אותי הוא שבמכרז זכתה Blom und Voss. וכך החגורה הייתה בדרך כלל 152 מ"מ (!!). מְשׁוּנֶה.

      152 מ"מ - זה בקצה של אוגוסט 1907, עבור "B & F" - 203 מ"מ.
      עובי הלוחות הוגבל על ידי המשקל המרבי של המטיל, בגודל של Sev, עובי הלוח יכול להיות 270 מ"מ. הם פשוט מרחו את השריון בשכבה דקה, שטח גדול.
    2. +2
      14 בפברואר 2022 19:20
      ציטוט של mmax
      בהחלט יתכן שהתעשייה שלנו בזמן תכנון ספינות קרב לא יכלה לייצר צלחות עבות מ-229 מ"מ.

      יכול, עד 270 מ"מ בוודאות
      1. 0
        14 בפברואר 2022 19:25
        היא יכלה לא רק 270 מ"מ, אלא גם יצרה לוחות של 270 מ"מ, 320 מ"מ ו-370 מ"מ עבור תאים ניסויים במגרש האימונים Rzhevka בשנת 1914 באיכות גבוהה למדי.
        1. +2
          14 בפברואר 2022 20:26
          לא.
          ניתן לייצר צלחת אחת בגודל 370 מ"מ. אבל עבור הייצור ההמוני שלהם, היה צורך מודרניזציה של הייצור הזה מאוד. באופן סדרתי, הם יכולים לנקוט עד 270 או עד 275 מ"מ
          1. 0
            14 בפברואר 2022 20:45
            גודל 5100 x 2400 יכול.
            הצלחות ביסודו לא היו מזויפות, אלא מגולגלות. מזויפים ו-406 מ"מ עשו!
  36. 0
    14 בפברואר 2022 14:46
    הרשו לי לסכם את השיח על קונכיות מודרניות נגד ארמדיל:
    מסתבר שספינות מודרניות עם קליברים קטנים יחסית של ארטילריה (130 מ"מ, 152 מ"מ) לא יעשו כלום לאניות קרב. בעימות היפותטי שכזה, אפשר להמר רק על טורפדו, טילים וכלי טיס מבוססי נושאות.
    כולם מסכימים?
    1. +2
      14 בפברואר 2022 15:29
      טוב, חוץ מהעובדה שהיו זורקים פגזים - כן. אבל לגרום נזק קריטי - לא. אבל, למשל, קרב לילה עם המשחתת המודרנית יחסית שלנו עם תותחי 130 מ"מ יהיה סיוט. כל מה שלא עומד מאחורי השריון היה נהרס. ואז הפגזים היו נגמרים. היחידה יורה מהר מדי. למרות שאפילו פגז אחד 152-305 מארמדיל הופך את החיים של ספינה מודרנית להגרלה. למרבה המזל, המהירות גבוהה יותר לצחוק
      ומבחינת כוח האש של רובים אוטומטיים, פריסות כאלה. לסיירת "טייגר" עם 4 תותחי 152 מ"מ הייתה כושר ירי של 12 תותחי 152 מ"מ על סיירות מהדור המוקדם. זה אפילו מפחיד לדמיין כמה כל "רואנוק" יכול לשלוח.
      יש יריות של איזה סיירת יורה - "דה מוין" או "סאלם". מהר מאוד. אם לוקחים בחשבון את העובדה שהרדאר יכול לתקן את הכוונה בהתאם לטיסת הקליע, זה לא ייראה מספיק לאף אחד. זה הכרחי לסובב כדי שאתה עצמך לא עד שמן.
  37. 0
    14 בפברואר 2022 18:35
    עוד שאלה לחטיף: מה הסיכוי לאיווה משודרגת, נניח, עם 16 אינץ', עם חגורה משוריינת של 307 מ"מ, בקרב היפותטי אך ורק על רובים נגד ארמדיל? פגישה כזו נראית קטלנית עבור ארמדיל, בעיקר בשל הדיוק, הטווח וקצב האש של איווה.
    1. 0
      14 בפברואר 2022 18:43
      ציטוט: איגור ליטווין
      עוד שאלה לחטיף: מה הסיכוי לאיווה משודרגת, נניח, עם 16 אינץ', עם חגורה משוריינת של 307 מ"מ, בקרב היפותטי אך ורק על רובים נגד ארמדיל?

      בעצם ענית לעצמך...
      ציטוט: איגור ליטווין
      פגישה כזו נראית קטלנית עבור ארמדיל, בעיקר בשל הדיוק, הטווח וקצב האש של איווה.
    2. 0
      14 בפברואר 2022 18:56
      ספינת הקרב סלבה נזקקה לכמה פגיעות יעילות כדי להציף אותה מאוחר יותר. רק 305 מ"מ.
      לספינת הקרב "פרובנס" היו 4 פגזים להצפה עצמית.
      כזה הוא היחס של עיצוב מיושן, מול קליע רגיל.
  38. 0
    14 בפברואר 2022 19:03
    ענה למקסים.
    יש לחזור לתחילת הדיון על כדאיות השימוש בתחמושת מצטברת:
    (איגור ליטוין)
    8 בפברואר 2022 20:11
    מעניין אם יש סטטיסטיקות על השמדת ספינות קרב מאש של פגזים מודרניים יותר? מצטבר למשל? עד כמה זה מסוכן לו?

    (איגור ליטוין)
    12 בפברואר 2022 15:11
    בנוסף, האם יש דבר כזה "גרעין הלם", האם לנשק כזה יהיה קליבר קטן יחסית נגד ארמדיל אם נשקים כאלה יופיעו קודם לכן?

    הנה ההערות שלי.
    1. האם ניתן להכין קונכיות כאלה? - בקלות! דגם קליע OPfK צרפתי 380 מ"מ. 1936 מכיל כמעט את כל האלמנטים הדרושים לכך (חוץ מהבולם).
    2. אם היו פגזי טנדם על ביסמרק (ראש מצטבר + חודר שריון קונבנציונלי), אז על הנסיך מוויילס ב-24,05.1941 במאי XNUMX, אם יפגעו בגשר המצפן, ההשלכות עלולות להיות הרבה יותר קשות.
    אגב, לפני כשלושים שנה, מהנדסי טנקים אמרו כי פגזים משולבים כאלה נועדו לתותחי טנקים בקוטר 130 מ"מ, אך עקב צמצום תוכנית הטנקים הכבדים המבטיחים בוטלו הניסויים שלהם.
    1. 0
      14 בפברואר 2022 19:52
      ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
      2. אם היו פגזי טנדם על ביסמרק (ראש מצטבר + חודר שריון קונבנציונלי), אז על הנסיך מוויילס ב-24,05.1941 במאי XNUMX, אם יפגעו בגשר המצפן, ההשלכות עלולות להיות הרבה יותר קשות.

      אבל למה? למה הוויכוחים האלה על סוס כדורי בוואקום?
      1. 0
        14 בפברואר 2022 20:24
        הייתה שאלה (לא שלך, הוד מלכותך) יש תשובה, מהו קליע טנדם שרלוונטי נגד הגנה על ספינות קרב.
        Saxhorse כותב:
        עם זאת, לרקטות המודרניות יש אפשרות נוספת לשימוש בהצטיינות, בצורת מטען מוביל, ואחריו הליבה הראשית החודרת בפגז כבד. קום עושה חור קטן (אך ארוך) שמחליש את חוזק ההגנה ועוזר לראש הנפץ הראשי, החודר, לפרוץ את פנים החפץ ולהתפוצץ שם. ממש במרכז האובייקט המוגן.

        בעיקרון, מדובר בנשק נגד בונקר, אבל מותאם לקליע הראשי, הוא לגמרי אנטי קרב. למה נימוקים - כן, רק תוהה מה יכול להיות (ואני לא חובב AI).
        זו התוצאה:
        על גשר המצפן של הנסיך מוויילס, כולם היו מתים, הקליע חודר השריון עצמו היה מתפוצץ מחוץ לספינה;
        פגז שצלל מתחת לחגורתו של "הנסיך מוויילס" היה מתפוצץ ב-PTZ - ההשלכות אינן ודאות;
        סביר להניח ש"הוד" לא מת (אם ניקח את המסלול התת-ימי בתור הראשי).
        1. 0
          14 בפברואר 2022 20:30
          ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
          בעצם זה נשק נגד בונקר,

          למעשה, נגד טנקים, כדי להתגבר על שריון דינמי... :)

          ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
          על גשר המצפן של הנסיך מוויילס, כולם היו מתים, הקליע חודר השריון עצמו היה מתפוצץ מחוץ לספינה;

          כולם שם מתו או נפצעו קשה. ליץ' ואחד המסמנים לא מתו רק בגלל שהם יצאו, כביכול, "לרחוב".
          1. 0
            14 בפברואר 2022 20:50
            1. נגד טנקים - שניים מצטברים במקביל. אנטי-בוקר - ראש מצטבר עוצמתי עם מיקוד פרבולי (נקודה גדולה) ואחריו פיצוץ נפחי רב עוצמה בקליפה חזקה. בשימוש ממטוסים.
            2. זה לא יעזור לליך עם האותת ללכת איתם..
            1. 0
              15 בפברואר 2022 05:11
              השימוש בתחמושת פיצוץ בנפח בים אינו ריאלי. בחוץ זה בלתי אפשרי. הספינה זזה, מה שאומר שתמיד יש רוח. אפילו ברוגע. זה יפוצץ את כל תערובת הנפץ. זה מאתאן פשוט. זה רק גז.
              ובפנים הוא גם לא אמיתי. לא ידוע לאיזה נפח ייכנס הקליע. אם אין שם מקום, לא תיווצר תערובת נפיצה.
              והפגיעה ב-BB עשתה עבודה טובה. רק תסתכל על התמונה.
              עכשיו אין רובים כאלה ופגזים כאלה. יש צורך להשתמש בעובדה שאתה יכול לזרוק מהמטוס. כאן אנחנו מתרפים.
              1. 0
                16 בפברואר 2022 04:52
                איפה כתבתי על השימוש בתחמושת פיצוץ נפח נגד ספינה? קרא בעיון!
                1. 0
                  16 בפברואר 2022 04:59
                  האם אנחנו עדיין מדברים על ספינות או על בונקרים? מה הקטע עם הבונקרים? אם לגבי טנקים - טוב, אולי. יש שריון בעובי שאנחנו צריכים.
                  1. 0
                    16 בפברואר 2022 07:09
                    עוד פעם אחת למכליות:
                    תחמושת טנדם הקיימת היא משני סוגים:
                    1. נ"ט מצטבר / מצטבר;
                    2. אנטי בונקר מצטבר / נפץ גבוה.
                    תחמושת טנדם לספינות קרב יכולה הייתה להיווצר בשנות ה-30 של המאה העשרים. זה יהיה מצטבר / חודר שריון, יספק חדירה של כמעט כל שריון עבה עם הכנסת קליע חודר שריון מאחורי המחסום. בנוסף, הוא יהיה יעיל הן נגד שריון ממוגן והן נגד צדדים ומבני-על לא ממוגנים. אבל זה לא נוצר.
        2. 0
          14 בפברואר 2022 22:08
          ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
          הייתה שאלה (לא שלך, הוד מלכותך) יש תשובה, מהו קליע טנדם שרלוונטי נגד הגנה על ספינות קרב.

          כשהם למדו איך לייצר תחמושת מצטברת חזקה (וזה דורש הרבה: מנתיכים ועד לייצור מאוד מדויק של משפכים), אז ספינות הקרב כבר נחתכו לגרוטאות
  39. 0
    15 בפברואר 2022 17:06
    ציטוט של mmax
    ל"גובן" ולצוות הגרמני היו בעיות עם הדוודים. הוא בקושי עזב את שלנו. ואחרי המלחמה, הוא בקושי הצליח אפילו ללכת במהירות הזו.
    אבל זה כל כך .... הערות. לא קשור למציאות של שנות ה-20.

    Goeben / Yavuz גם עבר מודרניזציה (כולל דוודים בסוף שנות ה-20) והוא הפך אפילו למהיר יותר מאשר ספינות הקרב הרוסיות הישנות.
    1. +1
      16 בפברואר 2022 05:03
      "גובן" .. "גובן"... והמציאות הפוליטית היא כזו שבסבסטופול היו גם "גובן" וגם ציים שלמים של האנטנט. וכולם היו צריכים לגלגל חכות. כלומר, הטכנולוגיה ביישומתה לפוליטיקה משחקת את התפקיד של "כאן ועכשיו". ואז... זה יכול בקלות להתברר כמיותר לחלוטין.
  40. -1
    15 בפברואר 2022 17:15
    ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
    בינתיים התרחשה העברת ספינת הקרב מהים הבלטי וגם המודרניזציה שלה התרחשה.
    השלמה (וועדה שנבחרה במיוחד עם הוראות חשובות רלוונטיות מההנהגה תכתוב כל דבר) היא יעילה כאשר משתמשים בציוד הארטילרי והשריון של הקיסרית מריה שלא נפצעו בפיצוץ ובטביעתה של הקיסרית קתרין הגדולה. וזה יותר מ-100%!

    ובכל זאת, אין צורך להשלים את ספינת הקרב מהים הבלטי. הספינה תעקוף והספינה תושלם - הבדל גדול. יתרה מכך, יש כבר 100% ספינת קרב מוכנה שניתן לעקוף. אם אפשר להשתמש בציוד מסויים של ספינות טבועות כדי להשלים את בניית ספינת הקרב, עדיין יש הוצאה גדולה מאוד.
  41. +2
    15 בפברואר 2022 18:00
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    לא.
    ניתן לייצר צלחת אחת בגודל 370 מ"מ. אבל עבור הייצור ההמוני שלהם, היה צורך מודרניזציה של הייצור הזה מאוד. באופן סדרתי, הם יכולים לנקוט עד 270 או עד 275 מ"מ

    ברוסיה יכלו לייצר, במידת הצורך, לוחות שריון ו-370 מ"מ או יותר אפילו במלחמת העולם הראשונה. דבר נוסף הוא שכאשר עובי הלוחות עולה על 280-300 מ"מ בערך, ההתנגדות מתחילה לעלות לאט יותר מהעובי. לכן, שריון מרווח (צד + שיפוע בזווית) מצלחות בעובי קטן יותר נראה טוב יותר.
  42. +1
    15 בפברואר 2022 18:20
    עבור הפחות מעניינים, לא מדובר בהשלמה של ניקולאי, אלא באפשרות של סיירות חדשות מול יבוז.
    ביבוז הטווח המרבי של הקליבר הראשי הוא פחות מ-22 ק"מ, שכן זווית הגובה (ב-1918) לא עלתה על 22,5 מעלות. לסיירות הסובייטיות החדשות יש אפשרות תיאורטית לשמור על מרחק של 23-25 ​​קילומטרים (בשל מהירות גבוהה) ולהפגיז את יבוז מחוץ להישג ידם של רוביו. עם 180 מ"מ אלו, פגזי סיירות במרחקים אלו עוברים דרך השריון האופקי של ספינת הקרב ומסוגלים להנחיל לה תבוסות קטלניות.
    1. 0
      15 בפברואר 2022 21:33
      ציטוט: קוסטדינוב
      מרחק של 23-25 ​​קילומטרים (בשל מהירות גבוהה) וירי לעבר יבוז מחוץ להישג ידם של רוביו.

      מה הסטטיסטיקה של פגיעות במרחקים כאלה.
    2. 0
      16 בפברואר 2022 07:03
      הסיירות החדשות נכנסו לשירות עם צי הים השחור ב-20.06.1940/14.06.1941/1928 וב-XNUMX/XNUMX/XNUMX, בהתאמה. ספינת הקרב "ניקולאי הראשון", כאשר הושלמה תוך שימוש ברכוש הקיים של "הקיסרית מריה" ו"הקיסרית קתרין הגדולה", ניתן היה להשלים בשנת XNUMX. לאניות אלו לא היו מגבלות כלשהן על עיתוי הבנייה והמימון שלה.
  43. 0
    16 בפברואר 2022 11:08
    ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
    הסיירות החדשות נכנסו לשירות עם צי הים השחור ב-20.06.1940/14.06.1941/1928 וב-XNUMX/XNUMX/XNUMX, בהתאמה. ספינת הקרב "ניקולאי הראשון", כאשר הושלמה תוך שימוש ברכוש הקיים של "הקיסרית מריה" ו"הקיסרית קתרין הגדולה", ניתן היה להשלים בשנת XNUMX. לאניות אלו לא היו מגבלות כלשהן על עיתוי הבנייה והמימון שלה.

    האם זה נכון שעבור הספינות הסובייטיות של אותן סדרות, נעשה שימוש בקנה אקדח של ייצור צארי?
  44. +1
    16 בפברואר 2022 12:50
    ציטוט מאת: Macsen_Wledig
    ציטוט: קוסטדינוב
    מרחק של 23-25 ​​קילומטרים (בשל מהירות גבוהה) וירי לעבר יבוז מחוץ להישג ידם של רוביו.

    מה הסטטיסטיקה של פגיעות במרחקים כאלה.

    עד כמה שידוע לי, במלחמת העולם השנייה קרבות ארטילריה בים הם אירוע נדיר ביותר, ועוד יותר קרבות ממרחק רב. אבל באותם מקרים נדירים שבהם ירו למרחקים כאלה, התקבל אחוז נכבד של פגיעות - למשל, שרנהורסט פגע ב-Glories and Warspite בג'וליו צ'זארה ב-24 ק"מ. למרחקים ארוכים הם ירו היטב ופגעו (על מטרות ביבשה, מאחר שלא נפגעו בים) ובסיירות סובייטיות חדשות.
    בנוסף, חשוב כאן מאוד שספינה אחת תהיה מסוגלת לירות לעבר אחרת, ושאחת לא מסוגלת להגיב.
  45. +1
    16 בפברואר 2022 13:18
    ציטוט: ויקטור לנינגרדץ
    הסיירות החדשות נכנסו לשירות עם צי הים השחור ב-20.06.1940/14.06.1941/1928 וב-XNUMX/XNUMX/XNUMX, בהתאמה. ספינת הקרב "ניקולאי הראשון", כאשר הושלמה תוך שימוש ברכוש הקיים של "הקיסרית מריה" ו"הקיסרית קתרין הגדולה", ניתן היה להשלים בשנת XNUMX. לאניות אלו לא היו מגבלות כלשהן על עיתוי הבנייה והמימון שלה.

    השלמת ספינת הקרב עד 1928 פירושה תחילת השלמתה לא יאוחר מ-1925-26. לא היה אז כסף להשלמת ספינת הקרב. אחר כך, במאמץ רב, הם השלימו את בניית הסיירת הישנה. לדוגמה, הקווקז האדום הושלם בשנים 1927 עד 1930. ובשנת 1929, סבסטופול הקיים כבר על הים השחור, שלא היה צורך להשלים, ובשנים 1930-38 הוא תוקן ומודרניזציה. זו אותה תקופה שבה ראו כסף והחלו לבנות סיירות חדשות.
    השלמת ומודרניזציה של חלופת ניקולאי: השלמת סיירות ישנות + תיקון ומודרניזציה של ספינת קרב ישנה קיימת או בניית סיירת חדשה אחת.
    במילים אחרות, בשנת 1941 ניתן היה לנצח את ניקולאי + סיירת חדשה אחת, או סבסטופול + 3 סיירות ישנות + שתי סיירות חדשות באותו הכסף.
  46. +1
    19 בפברואר 2022 10:52
    תודה לך אנדריי! מאוד מעניין ואובייקטיבי! בניגוד לנקודת המבט המבוססת על החולשה הקיצונית של הגנת ה"סבסטופול" .... האם תחשבו על הגנה על ספינות גרמניות תחת אש ה"סבסטופול"? יהיה מעניין להשוות את המאבק שלהם.
    1. +1
      19 בפברואר 2022 13:18
      ציטוט: אנדריי טמייב
      ואתה מחשיב את ההגנה על ספינות גרמניות תחת האש של "סבסטופול"? יהיה מעניין להשוות את המאבק שלהם.

      בהחלט ובאופן מוחלט. אבל קודם, בואו נסיים עם סבסטופול :) hi
  47. 0
    19 בפברואר 2022 14:14
    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
    עם זאת, במסגרת המחזור הזה, אני הולך להשוות את סבסטופול (ומריה) עם כמעט כל מה שהפליג בים :) לפחות עם ה-LKR וה-LK של הגרמנים, ועם הבריטים 343 מ"מ - בטוח.
    בוא, יהיה מעניין :)

    אנחנו מחכים! מאוד מעוניין לדעתך
  48. 0
    20 בפברואר 2022 09:27
    ציטוט מאת: Macsen_Wledig
    המטען הוא אחד, הוא רק מורכב משני חלקים והתכונות הבליסטיות ההכרחיות של הקליע מושגות באמצעות שני המטענים למחצה.

    חלוקת המטען הקרבי לחלקים נעשתה למען נוחות עבודתם של משרתי התותחנים. אבל בשום אופן לא להבטיח את האפשרות של ירי חצאי המטען. אני לא זוכר משהו עבור התותחים של ספינות קרב של 1 מגה-בייט, כדי שזה בכלל יידון.
    ועבור תותחים עם טעינת מכסה, כמו 12-dm / 52 שלנו, השימוש בחצי מטען מוטל בספק טכנית בכלל. ראשית, הקליע מוזן לתוך הקנה עד הסוף, לאחר מכן חצי המטען הראשון כל הדרך לתוך הקליע, ואז חצי המטען השני עד לראשון. יתר על כן, המכבש פועל במצב אוטומטי. אם ה-aoluzaryad יובא אל הקליע, אין זה עובדה שהוא יתלקח כאשר הצינור יורה. יתכן שפורץ הלהבה פשוט לא יקבל את זה.
    לכן, למשל, עבור ירי מעשי, נעשה שימוש במטענים קלים מיוחדים, אך ארוכים כרגיל.
  49. 0
    23 באפריל 2022 02:35
    אבל האם לא היו בורות פחם בין השיפועים לחגורת השריון הראשית? אם היו, מדוע החישובים לא מתחשבים בנוכחותם? למיטב הבנתי פחם, כולל. והיה די הרבה נערם בין הסיפונים. בעת בדיקת stoelba על chesma, נוכחותה לא נלקחה בחשבון. במציאות, כאשר לוקחים את הקרב בעמדת ארטילריה מוקשים, עתודות הדלק יהיו מקסימליות. כשיש פחם בין הטנקים המשוריינים, אנו מקבלים למעשה את השריון הרב-שכבתי הקלאסי, בעל התנגדות גבוהה בהרבה מאשר הומוגנית או מרווח זה מזה.

    https://www.korabli.eu/galleries/bronenoscy/roiya/lineynye/imperatrica-mariya/izobrazheniya/otseki-imperatrica-mariya
    נ.ב. אני חושד שלוקח בחשבון את בורות הפחם, המצודה של סבסטופול ופגזי באיירן בגודל 380 מ"מ יכולים להחזיק. 305 - אותו דבר כמעט מכל מרחק. למרות שזה משחק לשני הכיוונים, גם לגרמנים היה פחם.
  50. 0
    23 באפריל 2022 03:11
    באשר להגנה על מגדלים וברבטים, כפי שמראה בפועל (יוטלנד, דוגר בנק, קרב במצר הדני ואחרים), כמעט כל פגיעה של קליע כבד במגדל / ברבט, גם ללא חדירה מלאה, מובילה לכישלונו. - או טריזים או להביס את הקרביים עם שברי שריון משניים - אולי זה יותר חשוב כאן לא רק חדירת שריון, אלא מספר חומרי הנפץ בטיל. ככל הנראה, פגיעת קליע של 471 ק"ג בצריח / ברבט קניג / באיירן מובטחת להשבית אותו. כאן, עיצוב תאי ההעברה חשוב יותר משריון, כדי שהאש במגדל לא תתפשט למרתפים.
  51. 0
    27 באוגוסט 2022 15:41
    כמובן, לא היית צריך להשוות את סבסטופול עם הבריטים.

    אחרי הכל, התותחים שלהם לפני מלחמת העולם השנייה היו פשוט חדירת שריון גרועה להחריד.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומרב לב; פונומרב איליה; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; מיכאיל קסיאנוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "מדיהזון"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"