בסיסים וספינות: גישות לפריסת כוחות ונכסים בחו"ל

52

פרויקט פריגטה "אדמירל קסטונוב" 22350

מדינות מפותחות שואפות להבטיח את נוכחות הכוחות המזוינים שלהן בכל אזורי כדור הארץ המעניינים אותן. אחד הכלים הטובים ביותר לפתרון בעיה זו הם בסיסים בחו"ל, המסוגלים לקלוט גיבושים של סוגים שונים של חיילים. עם זאת, ישנה דעה לפיה טכנולוגיות חדישות ומבטיחות מאפשרות להסתדר ללא מתקנים מעבר לים ולקבל את כל ההזדמנויות הנדרשות.

שאלה של הכרח


בהצעת פקידים רוסים, נדונה בשבועות האחרונים האפשרות הבסיסית לבנות את הבסיסים הצבאיים שלנו בשטחן של מדינות זרות. כמיקום אפשרי של חפצים כאלה, מדינות אמריקה הלטינית נחשבות - ידידותיות לרוסיה וקרובות ככל האפשר לשטחו של אויב פוטנציאלי מול ארצות הברית.



דעה מעניינת בנושא הבסיסים הזרים הובעה על ידי ראש ועדת הדומא הממלכתית להגנה וסגן שר ההגנה לשעבר אנדריי קרטפולוב. ב-18 בינואר, בתוכנית Soloviev.live, הוא ציין כי טכנולוגיות חדישות בתחום הנשק מאפשרות להסתדר ללא תשתית קרקעית בחו"ל.


"אדמירל גורשקוב" - המוביל של "קליבר" ו"זרקונים"

מעין אלטרנטיבה לבסיסים בחו"ל, כולל. באמריקה הלטינית, בשם היפרסוני оружие והנשאים שלו. אז, בהיותה בנקודה נתונה באוקיינוס ​​האטלנטי, ספינה או צוללת עם טיל היפרסוני יכולה להשלים את משימת הלחימה שהוקצתה ולעזוב מיד את אזור השיגור. עם יכולות כאלה, הצורך בבסיסים בקובה או בוונצואלה פשוט נעלם.

גם א' קרטפולוב ציין את ההבדל המהותי בכושר השרידות והיציבות של חפצים ודגלונים צי. בסיס קרקעי נייח מהווה איום על האויב, אך הוא עצמו פגיע להתקפותיו. ספינות וצוללות, בניגוד אליה, מסוגלות להימלט מההתקפה.

באופן כללי, ראש ועדת דומא סבור שרוסיה אינה זקוקה לבסיסים בשטח זר. הוא גם הציע שהאפשרות של פריסתם אפילו לא נלקחת בחשבון על ידי המחלקות והמבנים הרלוונטיים. עם זאת, הקולונל הכללי לא שלל את הופעת הבסיסים.

בסיס לעומת ספינה


בהתחשב במצב הצבאי-מדיני המדרדר, מוצע לדאוג לפריסת נשק תקיפה במרחק המרבי מגבולותינו ולכל הפחות משטחו של אויב פוטנציאלי. ניתן לפתור משימות כאלה בכוחות ובאמצעים זמינים, למשל בדמות חיל הים, או בעזרת בסיסים חדשים במדינות מרוחקות.


צוללת גרעינית רב-תכליתית "סוורודווינסק" פר' 885 - המוביל התת-ימי הראשון של "זירקון"

לשתי הגישות הללו יש יתרונות וחסרונות מסוגים שונים. יש לקחת אותם בחשבון בעת ​​בניית אסטרטגיות חדשות ובתכנון פיתוח צבאי עתידי. יחד עם זאת, יש לקחת בחשבון את צורכי הכוחות המזוינים ויכולותיהם הכלכליות והאחרות, בעלות חשיבות עקרונית.

לבסיס צבאי מעבר לים יש יתרונות ברורים. במתקן יבשתי ניתן לפרוס את כל היחידות והגיבושים הדרושים, להבטחת פתרון משימות הלחימה וחיפוי מכל האיומים. יחד עם זאת, ניתן לשנות את הרכב חיל המצב ובהתאם את יכולות הבסיס בהתאם לצרכים ולאסטרטגיות העכשוויות.

עם זאת, בניית אובייקט כזה היא מורכבת וגוזלת זמן. יש צורך למצוא מדינה באזור הרצוי שמוכנה לקבל את הבסיס ואת כל הסיכונים הכרוכים בו, לארגן את הבנייה והציוד של המתקנים הדרושים וכו'. יחד עם זאת, הקמת בסיס במרחק רב מהגבולות כרוכה בקשיים ארגוניים, לוגיסטיים ואחרים ידועים. גם תפעול הבסיס שנבנה והוזמן כבר לא יהיה פשוט וזול.


השקת סירת "זירקון" "סוורודווינסק"

שילוב צוללות וספינות שטח של חיל הים בתשתית החוף הקיימת בתפקיד קרבי אינו מחייב ביסודו בנייה חדשה. זאת ועוד, ספינות הצי כבר עושות טיולים לים, כולל. לפטרל באזורים מרוחקים של האוקיינוסים. אזורי סיור הממתינים לפקודות עשויים להיות ממוקמים גם בסמוך לשטחו של אויב פוטנציאלי.

הבעיות בגישה זו הן לרוב כמותיות. למרות כל ההצלחות של בניית ספינות בשנים האחרונות, מספר נושאי הנשק היפרסוני אינו מאפשר עדיין לארגן את החובה המתמדת של קבוצות ספינות גדולות במרחק רב מחופי מולדתם. הגדלת הביצועים הכוללים של הצי והיכולת לגשת לאוקיינוסים דורשת זמן וכסף.

תמיכה לוגיסטית נחוצה לעבודה מתמדת ויעילה בחצי הכדור השני. נקודות MTO עשויות להופיע בנמלים זרים, אך בנייתן עשויה להיות קשורה גם לקשיים מסוימים. עם זאת, פריסת נקודת אספקה ​​היא הרבה יותר קלה מאשר בניית בסיס מן המניין.

בעיה בנשק


בהקשר של בסיס מעבר לים, עולה שאלת הנשק שנועד לאיים על האויב ולהרתיע אותו. אין לנו עדיין מערכות טילים קרקעיות ברמת הביצועים הנדרשת. אולי בעתיד הנראה לעין, יופיעו דגמים חדשים של כלי נשק היפרסוניים יבשתיים. זה גם אפשרי באופן בסיסי לפרוס טווח ארוך תְעוּפָה וכלי טיס טקטיים עם נשק היפרסוני - אם הם מתאימים למשימות שנקבעו.


קורבטות של פרויקט 20380 - "אמיצים" ו"שומרים"

חיל הים, בתורו, כבר מתכונן לקבל נשק היפרסוני סדרתי. השנה יחלו משלוחי טילי זירקון לשימוש ספינות שטח, וגם צוללות יקבלו אותם בעוד מספר שנים. בעזרת טילים כאלה, הצי יוכל לתקוף מטרות בטווחים של לפחות 1000 ק"מ, והיירוט של כלי נשק אלו הוא כיום כמעט בלתי אפשרי.

יש לזכור כי הזירקון, על פי נתונים ידועים, הוא טיל נגד ספינות. בהתאם, ניתן להשתמש בו רק כדי לתקוף מטרות שטח. עם זאת, בהתבסס על הטכנולוגיות של פרויקט זה, ניתן ליצור סוגים אחרים של כלי נשק, כולל. להשמיד מטרות קרקעיות. ברור שפיתוח טיל כזה ייקח פחות זמן, ובטווח הבינוני הוא יוכל להיכנס לשירות.

בנוסף, אסור לנו לשכוח מטילים אחרים על סיפון ספינות רוסיות. למוצרים אלה, הנחותים מה"זירקון" במאפייני הטיסה, יש משימות משלהם ועומדים בהם באופן מלא. בנוסף, הם הופכים ספינה או צוללת לכלי גמיש ויעיל יותר להרתעת האויב או להעברת תקיפות.

אסטרטגיה עתידית


לנושא הבלימה האסטרטגית של יריב פוטנציאלי יש חשיבות קריטית לביטחון ארצנו. לשם כך כבר נוצרו ונפרסו כלי נשק שונים ומפותחים דגמים חדשים, כולל. כיתות חדשות ביסודו. במקביל, נבחנות תוכניות שונות, לרבות אפשרות לפריסת בסיסים חדשים בחו"ל.


"שמירה" בים

עם זאת, רעיונות כאלה לא תמיד מוצאים תמיכה. לפיכך, הגנרל קרטפולוב, בנאומו האחרון, הציע לא להפריז ברעיון של פריסת בסיסים בחו"ל. יש צורך להמשיך בפיתוח הכוחות והאמצעים הקיימים תוך שימוש בטכנולוגיות ודגימות שהופיעו לאחרונה. גישה זו תפתור את כל הבעיות, אבל היא תהיה פשוטה ומהירה יותר.

בבחינת רעיונות כאלה, צריך להיות מודע לקיומם של אמצעים אחרים להרתעה גרעינית וקונוונציונלית. הם כבר עומדים בדרישות, וחוץ מזה, הם מתפתחים באופן פעיל. האם צריך להוסיף להם כוחות ואמצעים אחרים, כולל. פני השטח או מעבר לים - השאלה הגדולה.

לא ידוע איזו מהאפשרויות לפיתוח כוחות הרתעה ייבחרו על ידי משרד הביטחון שלנו. עם זאת, ברור שצעדים אלו יתאימו לצרכים הנוכחיים של המדינה והצבא, לאיומים והזדמנויות. האם יהיה בסיס זר חדש בין הצעדים הללו, הזמן יגיד. המראה של חפץ כזה בהחלט לא ייעלם מעיניהם.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

52 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +1
    25 בינואר 2022 18:12
    אחד הכלים הטובים ביותר לפתרון בעיה זו הם בסיסים בחו"ל, המסוגלים לקלוט גיבושים של סוגים שונים של חיילים. עם זאת, יש דעה ש טכנולוגיות חדישות ומתקדמות לאפשר לך להסתדר בלי מתקנים מעבר לים - ולקבל את כל ההזדמנויות הדרושות.
    בְּדִיוּק! ערמו אי על גדת הדוגר, הציבו רקטות, הצביעו על החוצפה ותנו להם לנסות לישון, פעם אחת. להרגיש
    1. -1
      25 בינואר 2022 19:06
      מדינות מפותחות שואפות להבטיח את נוכחות הכוחות המזוינים שלהן לא בכל תחומי כדור הארץ המעניינים אותם. אחד הכלים הטובים ביותר למשימה זו

      סיריל, בבקשה תקן.
      תודה על המאמר.
      אתה שוקל רק נושאים צבאיים, אבל לא נוגע בנושאים פוליטיים, והם לא פחות חשובים
    2. +3
      25 בינואר 2022 19:25
      ציטוט ממאוריציוס
      בְּדִיוּק! שימו אי על בנק הדוגר, הציבו רקטות, כוונו אל החצופים ותנו להם לנסות לישון, פעם אחת

      אתה לא צריך לשפוך כלום. המרת פלטפורמת הנפט למתחם שיגור של כלי נשק שונים. הרם את דגל סנט אנדרו. כלול בצי, סע למפרץ מקסיקו, ליד האזור הכלכלי של 200 מייל במים ניטרליים. גרור את השני לחוף האוקיינוס ​​השקט.
      1. -4
        25 בינואר 2022 20:56
        לרוע המזל של רבים מהנוכחים כאן, אני (כמו מתגייס רגיל) מסכים עם קרטופולוב - 10 א"ב ב-100 Vee לא יעזור לנו, אבל הם בהחלט יפריעו. השליטה באירואסיה והרחבה ההדרגתית של אותה שליטה ב-+000 ק"מ, + 100 ק"מ, + 500 ק"מ .... כוחות ואמצעים מסורתיים עבור RI-USSR-רוסיה, +++ טכנולוגיות חדשות.

        ב-10 באב יצילו אותנו מהברמלי מדרום ומדרום ממזרח.
        אנחנו נדחס ויצבוט בזוטות. מדברים על העבר הטוטליטרי... ועל עתידה של רוסיה (פוטין אשם בכל)

        יש צורך בבסיסים כדי להפחיד את האמטים...
        אם נתמקח איתם 1-3-5 שנים על שוויון אסטרטגי ואזורים אדומים מעבר לקווים האדומים, זה כבר טוב.
        אז בסיסי לט אם מיותרים.
        אבל באירואסיה הם נחוצים! ו-BBW, אולי באפריקה (בצפון?)

        אך ורק על פי זרימות פיננסיות - להגן על האינטרסים של בנקאים ואנשי עסקים מושחתים ... מסים ובלוטים .......
        כדאיות כלכלית ----- זה חומר כל כך קל ופורח ומריח..
  2. -1
    25 בינואר 2022 18:23
    למה אנחנו צריכים בסיס? למכור את קובה, ונצואלה, ארגנטינה וכו'. S-400 ומערכות חוף... זה יהיה מועיל עבורנו וטוב מאוד. זה כואב לאנגלו-סקסונים... ובמשך תקופת הכשרת הצוות (כלומר, שנה לפחות), המומחים שלנו יישבו עליהם. אגב, הם בהחלט לא יכולים לפגוע בקרקע עם ה-S-400?!
    1. +2
      25 בינואר 2022 19:48
      למכור את קובה, ונצואלה, ארגנטינה וכו'. S-400 ומערכות חוף...

      הבעיה היחידה כאן היא שקובה תשלם C400 במשך כמאה וחצי, ונצואלה וכל שש מאות שנים. וארגנטינה נמצאת בפאליטה בשלושים השנים האחרונות. תמכור אותם, קח את הכסף וקבל נובל במכירות... לצחוק
      1. -2
        26 בינואר 2022 10:09
        ציטוט של Keyser Soze
        ונצואלה וכל שש מאות שנים

        אילו פנטזיות חולות על ונצואלה? מדובר באחת המדינות העשירות ביותר במשאבי נפט, שכל בעיותיה נובעות מהסנקציות האמריקניות וממעצר חשבונות הדולרים שלה. לוונצואלה יש את הצבא החזק והמודרני ביותר באזור ומערכת הגנה אווירית שכבתית מפותחת מאוד.
        אז ראשית, ונצואלה לא צריכה כרגע לרכוש את ה-S-400, יש לה כבר את ה-S-300VE האנלוגי שלה. ועוד שלל מתחמים.
        שנית, ונצואלה משלמת עבור הנשק שסופק עם אספקת נפט, שמגיעה לבתי הזיקוק של החברות שלנו בהודו. ומחירי הנפט הגבוהים בעולם מאיצים את תהליך החזר החוב.
        מאיפה הגיעו החובות של מדינת הנפט שלא הייתה ענייה בעבר?
        מתוך התוכניות החברתיות של צ'אבס ויורשו מדורו. בנייה על חשבון הציבור של דיור סוציאלי לעניים מהפאבלות, בתי הספר, שירותי הבריאות, הצבא - הכל ממולאים סוציאליסטים. לשם כך נלקחו הלוואות במסגרת ערבות אספקת נפט.
        כאן נכנסה ארה"ב.
        תפיסת חשבונות בנק, איסור על עסקאות בנקאיות, אמברגו סחר על רכישת נפט מוונצואלה, תפיסת רכוש בארה"ב.
        בקיצור, כל ארסנל הטרור הממלכתי, למעט תוקפנות ישירה. אבל ארצות הברית נמנעה מתוקפנות ישירה - ונצואלה היא אגוז קשה לפיצוח, ואפשר להיחנק ממנו... או שאולי כל האזור יתלקח.
        אז ונצואלה משלמת חובות, מבצעת עסקאות דרך הסינים ומערכות ההתנחלויות שלנו... באופן עקרוני, סין יכולה לספק את כל היבוא לצרכן עם האספקה ​​שלה, במיוחד מכיוון שההשקעות שלה שם מאוד ניכרות, וכלל לא ניתן ליישם את תוכנית "נפט במקום סחורה" קשה.
        אז לא כדאי להתלבש במדינת קבצנים עם עתודות נפט (ולא רק) ואקלים כאלה. אבל לארגן "נקודת PMTO" ולשכור אי ל-50 שנה, זה יהיה שווה את זה, ודי. וגם בסיס אווירי.
      2. 0
        28 בינואר 2022 11:02
        וכמה ישלמו האוקראינים?, אם אנחנו רוצים לתפוס יתד בתחת של ה-FSA, אנחנו צריכים להקריב משהו...
      3. 0
        1 בפברואר 2022 14:26
        ניתן לקחת את החוב של ונצואלה עם נפט. האמריקאים יקנו אותו מאתנו... ארגנטינה תשלם עבורו, לאחר הפעלת הבריטים במלווינס, ה-s-400 הוא "מן משמיים"... קובה תיתן לנו סוכר או תשכור עיירת נופש לנו במשך 25 שנה. או שאתה לא אוהב את "אתר נופש משלך" ליד ארה"ב?
    2. +3
      25 בינואר 2022 20:41
      זה מצחיק ארגנטינה! תסתכל על מפה גיאוגרפית או פוליטית! (((
      1. 0
        7 בפברואר 2022 15:41
        על המפה אני רואה את איי מלווינס שליד ארגנטינה, שגרמו לסכסוך הארגנטינאי-בריטי יחסית לאחרונה. בריטניה מספקת נשק לאוקראינה. אני חושב שאספקת הנשק שלנו לארגנטינה תעזור לבריטים לחשוב על ההשלכות... אז מה רע במפה?!
    3. -1
      26 בינואר 2022 06:25
      ציטוט: MstislavHrabr
      אבל הם בהחלט לא יכולים לפגוע בקרקע עם ה-S-400?!

      הם בהחלט יכולים.
      אבל בתוך הנראות ברדיו, כלומר. הזדמנות אחרונה להגנה עצמית טהורה.
      יש כבר מספיק כספים לאדמה - גראד, טורנדו, איסקנדר ....
  3. +15
    25 בינואר 2022 19:40
    מעין אלטרנטיבה לבסיסים בחו"ל, כולל. באמריקה הלטינית נקראים כלי נשק היפרסוניים והנשאים שלהם. אז, בהיותה בנקודה נתונה באוקיינוס ​​האטלנטי, ספינה או צוללת עם טיל היפרסוני יכולה להשלים את משימת הלחימה שהוקצתה ולעזוב מיד את אזור השיגור.

    איזה סוג של פנטזיה זה פאריאייב?
    נדמה שהשטות הזו נהוגה על ידי איזה כתב עליון, ולא על ידי סגן שר הביטחון.
    כאן אפילו קשה להתנגד משהו לשטויות האלה, כי איש הצבא הזה עצמו מבולבל בעדותו שלו.
    כמה ק"מ הוא הטווח של כלי נשק היפרסוניים? 1000 - הוצהר, 450 אושרו?
    האם גנרל הנס הזה שכח איך להשתמש בסרגל?
    לאן צריך לגרור את הקורבט או את הצוללת הידועה לשמצה כדי להגיע לאזורים האסטרטגיים של ארצות הברית???
    האם הם שם, תקועים לגמרי על חומרים?
    אהבתי במיוחד את המשפט "עזוב מהר את אזור השיגור". כֵּן. במהירות האור, למעשה. בטווח של 20 קשר.
  4. 0
    25 בינואר 2022 19:47
    יש לזכור כי הזירקון, על פי נתונים ידועים, הוא טיל נגד ספינות. בהתאם, ניתן להשתמש בו רק כדי לתקוף מטרות שטח. עם זאת, בהתבסס על הטכנולוגיות של פרויקט זה, ניתן ליצור סוגים אחרים של כלי נשק, כולל. להשמיד מטרות קרקעיות. ברור שפיתוח טיל כזה ייקח פחות זמן, ובטווח הבינוני הוא יוכל להיכנס לשירות.

    יש לזכור כי הזירקון נוסה הן מול מטרות עיליות והן מול מטרות קרקע נייחות. טכנולוגיות מודרניות מקלות למדי להוסיף טילים נגד ספינות את היכולת לפגוע במטרות קרקע נייחות (INS מודרניות, קרטוגרפיה וניווט לווייני כדי לעזור), הבעיה העיקרית היא רק בראשי נפץ ומחפשים יקרים, שככל הנראה אין צורך בעבודה. על מטרות נייחות.
    1. +1
      26 בינואר 2022 02:54
      ו-GOS יקר, שככל הנראה אין צורך בעבודה על מטרות נייחות

      אם אין הפרעות לניווט לווייני או אם המטרה אינה בבניין צפוף.
      1. -1
        26 בינואר 2022 06:29
        ציטוט מאביאור
        אם המטרה אינה בבניין צפוף.

        וצ'ואו, GOS כבר יודעים להבדיל בין בניין אחד למשנהו?
    2. 0
      30 בינואר 2022 21:37
      ומה הטעם של זירקון לעבוד על מטרות נייחות, נגמרו לנו ה-ICBMs?
      1. 0
        31 בינואר 2022 16:44
        ציטוט של ryusey
        ומה הטעם של זירקון לעבוד על מטרות נייחות, נגמרו לנו ה-ICBMs?

        הכל עניין של זמן טיסה, זמן תגובה לאיום ומה שנקרא שביתת פירוק הנשק. לכן האמריקנים כל כך מודאגים מהפריסה אפשרית של טילים בקובה, ואנחנו באוקראינה ובמדינות הבלטיות.
        אם אפשר להרוס את מערכת הבקרה, מרכזי הקשר והפיקוד במכה הראשונה, הרי שבמכה השנייה, עוד לפני שהאויב ישוב לשלוט, אפשר להרוס את הפוטנציאל הגרעיני, הצבאי והתעשייתי שלו ללא עונש. אבל התרחיש הזה לא ממש עובד עבור ארצות הברית, כי הפוטנציאל הגרעיני העיקרי של טילים בליסטיים נמצא על צוללות.
  5. +2
    25 בינואר 2022 19:56
    הרעיון של טריטוריות מעבר לים חשוב. אבל במצב הנוכחי צריך שיהיה בסיס כזה רק אי שם בים התיכון, ולא מדובר בסוריה, אלא להיפך, קצת יותר רחוק ממנה ומטורקיה.
    זה הכרחי כדי שהצי שלנו, הפועל מול חופי סוריה, במידת הצורך, יוכל לחדש אספקה ​​ולנוח מבלי לצאת מאגן הים התיכון, ויותר מכך, לא לעבור דרך צוואר הבקבוק הצר של הבוספורוס.
    לכן, לאחר ששלחו צי לסוריה, חלק מהצי במשך שנים רבות יכול לבצע משימה קרבית מבלי להתקרב למים טורקיה ולא להיות בסיכון מטורקיה במהלך מעברו במיצר. למשל, אם בונים בסיס חוף גדול בצפון אפריקה, בלוב, אלג'יריה או מצרים. איפה עוד אנחנו צריכים בסיס ימי - בצי האוקיינוס ​​השקט. עם זאת, החוף של צי השקט נראה היטב ליפן ולארצות הברית, ונוכחות של בסיס הרחק מהם, אך עם גישה לאוקיינוס, תיצור קרש קפיצה טוב לתמרון.
    1. +1
      26 בינואר 2022 06:40
      ציטוט: קוק משופם
      אם תבנה בסיס חוף גדול בצפון אפריקה, בלוב, אלג'יריה או מצרים

      פנטזיה, לא מדעי.
      כבר ברור לגבי לוב, יש בלגן, מלחמה, ואפילו לא ברור עם מי לנהל משא ומתן.
      מצרים אינה אחינו, ידידנו או בת בריתנו.
      אלג'יריה, כמובן, קונה מאיתנו (וגם לא מאיתנו) נשק ולפעמים נותנת לספינות לחכות, אבל לא יותר מזה.
      1. 0
        26 בינואר 2022 10:40
        הצעת מחיר: ז'קט במלאי
        מצרים אינה אחינו, ידידנו או בת בריתנו.

        מצרים, כמובן, אינה אח, אלא די ידידה ובעלת ברית, ובסיס באזור סואץ מוצע לנו מזמן.
        דבר נוסף הוא שאתה צריך לעסוק בבניית בסיס בחו"ל כאשר למדינה יש צי. כשיש מה להציב בבסיסים האלה, מאשר להבטיח אספקה ​​ולוגיסטיקה. בינתיים, אנחנו יכולים רק לציין שיש לנו צורך גיאופוליטי בבסיסים, אבל לא מאוד בצי ובאמצעי תמיכה.
        יותר קל בוונצואלה - העסקים שלנו והסינים עובדים שם, שתי הספינות מתעניינות בנו, והמטוסים שלנו יתקבלו, אבל... בשביל מדיניות כזו, יש צורך בחיל הים.
        ובשביל זה זה חייב להיות בנוי.
        וכדי לבנות אותו צריך להחליט משהו עם הנהגת ה-USC, שממעשיה, כביכול, אין יותר נזק מתועלת.
        אם "המאסטרים החדשים של רוסיה" כבר הגיעו לשאיפות, אז טוב לבנות את הצי.
        וכדי לזרז את התהליך הזה, הפעילו את המוח והזמינו את מה שאפשר במספנות סיניות. ספינות אספקה ​​מורכבות, מסוג UDC. 071 ופריגטות 054A המותאמות לדרישות ולמשימות שלנו, הן יכולות לבנות אותנו במהירות ובזול. ולרכז את הכוחות שלנו בבניית סדרה גדולה של 22350M, צי הצוללות (ה"בורייב-K" מונח עם ה-KR כ-SSGN ופיתוח MAPLs בינוניים ומחירים) ומשהו נושאת מטוסים.
        שליט חכם משתמש בכל הזדמנות לטובתו ולטובת מדינתו. הסירוב להזמין שמונה פריגטות ושתי UDC 071 בסין לא יכול להיקרא חכם.
        1. +3
          26 בינואר 2022 13:07
          ציטוט מאת בייארד
          מצרים, כמובן, אינה אח, אלא די ידידה ובעלת ברית, ובסיס באזור סואץ מוצע לנו מזמן.

          מצרים יושבת זמן רב ובתקיפות על מחט האשראי של המונרכיות במפרץ. שאנחנו בשום פנים ואופן לא בני ברית.
          כבר בראשית שלטונו של סאדאת הייתה לנו "מצרים בעלת ברית". חיוך
          1. 0
            26 בינואר 2022 14:42
            הצבא שולט במצרים, וסיסי זוכר מי תמך בו ועזר לו להפיל את כוחם של "האחים המוסלמים". ומי יצר להם את "האחים המוסלמים" הללו והסית אותם. מצרים קונה את הנשק שלנו, נוקטת במדיניות משותפת כלפי לוב, מקבץ תעשייתי והשקעות ניכר של הפדרציה הרוסית נוצר באזור הכלכלי החופשי של סואץ. והציעו לנו בסיס באזור סואץ, לא ימי, אלא להתבסס עד גדוד נחתים + יחידות נוספות - בסביבה הקרובה ל-FEZ ולסייע בהבטחת בטיחות הניווט בתעלה.
            בקיצור, למצרים יש אינטרס, ולא כל כך נגד מישהו, אלא לעצמה.
            וההחלטה לפתוח בסיס בסודן התקבלה לא מתוך טיפשות, אלא כדי להבטיח את בטיחות התנועה - יש לנו תנועת LNG גדולה מהקוטב הצפוני להודו (והודו היא משקיעה משותפת בפרויקט), ו" צווארי בקבוק" חייבים להיות מוגנים ובקרה.
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            כבר בראשית שלטונו של סאדאת הייתה לנו "מצרים בעלת ברית".

            גם כאן, הכל לא כל כך פשוט, זה היה תוצאה של הסכמים שבשתיקה וחילופין לנסיגה של ארה"ב מווייטנאם. באותה תקופה כבר הכבידה עלינו מצרים במלחמות הנצח ובתבוסותיה הקבועות, שלאחריהן דרשה עוד יותר נשק ועזרה... ברית המועצות בכלל, לשם הצלתה, נאלצה לפרוס את צבא המשלחת שלה במצרים (כאגודה צבאית), שכללה חיל הגנה אווירית, תצורות טנקים וחי"ר, עוצבות, תעופה... החיילים והקצינים שלנו מתו שם, ומצב זה עלול להוביל לסכסוך עולמי, עם ארה"ב ונאט"ו על הצד של ישראל.
            ואם בגלל משהו כדאי, והנה... הרצועה של כנופיות ערביות שחולמות על רפובליקה ערבית מאוחדת והרס ישראל... ומפסידות בקביעות במלחמות...
            בקיצור, מצרים הוחלפה אז בווייטנאם, והדטנטה והסויוז-אפולו הגיעו.
            ... ואז ארה"ב התחייבה למצרים מיליארדים שנתיים בסובסידיות ואספקת נשק... אז גם קמפ דייוויד התברר כ"ידידות לכסף". ליתר דיוק, אפילו לא ידידות, אלא "אי מלחמה עם ישראל".
        2. 0
          26 בינואר 2022 13:23
          שוב ספינות סיניות ... כלומר. לא נלקחת בחשבון ההסתברות שאחרי זה נאבד את המספנות שלנו? האם אתה יודע איך הסינים עושים עסקים?
          1. 0
            26 בינואר 2022 15:01
            ציטוט: ברברי25
            ..הָהֵן. לא נלקחת בחשבון ההסתברות שאחרי זה נאבד את המספנות שלנו?

            עד כמה שאני יכול לומר, המספנות שלהם צריכות לעסוק בבניית ספינות מהמחלקות העיקריות, לצורך חידוש חירום של הציים. פריגטות 22350 תקועים במספנות שלנו ללא תחנת כוח של טורבינת דיזל גז, ההשקה של פרויקט 22350M מוכנה - כבר למעשה ולמעשה - משחתת, שמתוכו אמורים להיבנות 20 - 24 חלקים. במספר מספנות בו זמנית. זה מה שמספנות שלנו יועמסו עד עין.
            פריגטות אש"ף המבוססות על 054A נחוצות עבור המים הפנימיים (הים של אוחוטסק, הים של יפן) ולהגנה על אזורי הפריסה של ה-SSBN שלנו. והזמנתם ממספנות סיניות לא תפחית כלל את העומס על מספנות מקומיות.
            אבל הצי השקט יחזק אותו.
            כמו גם הזמנת ספינות אספקה ​​משולבות וסוג UDC. 071, כי כלי הנחיתה שלנו שחוקים וצריך להחליף אותם.
            ציטוט: ברברי25
            אתה לא יודע איך הסינים עושים עסקים?

            ואיך הצרפתים מובילים אותך לדעת?
            חשוב כיצד תנהל הפדרציה הרוסית את עסקיה.
            יתרה מכך, הזמנה כזו תהיה פרסומת רצינית עבור סין.
            כן, והם עצמם מתעניינים בזה.
            1. -2
              26 בינואר 2022 15:24
              ובכן, הרשו לי לשאול שאלה פשוטה - היכן אוכל להשיג תוספת של טריליון רובל כדי להזמין סדרה מסין של 1 קורבטות ופריגטות? על אודות
              חשוב כיצד תנהל הפדרציה הרוסית את עסקיה.
              בהתחשב באיך משרד הביטחון מתנהל עסקים לאחר הזמנת ספינות מסין, ניתן לסגור את אותו NEA ולחתוך לגרוטאות כי עדיין קשה למצוא מזיקים גדולים יותר מהגנרלים/אדמירלים שלנו
              1. +1
                26 בינואר 2022 15:50
                ציטוט: ברברי25
                ובכן, הרשו לי לשאול שאלה פשוטה - היכן ניתן להשיג טריליון רובל נוסף כדי להזמין סדרה

                בתקציב.
                הוא אימה בפדרציה הרוסית כעודף. בשנה שעברה, אפילו כספי תקציב "חסכו" יותר מטריליון!
                והשנה, עתודות הזהב בלבד התחדשו ב-120 מיליארד דולר (תרגם בעצמך לרובלים), אז זה מספיק לכמעט תריסר תוכניות כאלה. ואחרי הכל, מדובר בסכומים שהתקבלו בשנה אחת, ומשתלשלים ללא מטרה בתרמיל ביצים.
                ומאיפה ציירת טריליון?
                אם הפריגטה שנבנתה לפי הפרויקט שלנו תעלה לא יותר מ-350 מיליון דולר.
                גם אם תבנה 20 פריגטות (ולא 8, כפי שציינתי על ידי), זה יביא ל:
                350 מיליון דולר x 20 יח'. = 7 מיליארד דולר.
                תמורת 700 מיליון דולר. למשך 10 שנים.
                אבל 7 מיליארד דולר. זה עדיין לא טריליון רובל.
                או שספרתם שם גם 4 סוג UDC. 071 וחתיכות 6 - 8 ספינות של אספקה ​​מורכבת?
                ובכן, אולי, אם בכל זאת תעמיס כמו שצריך חלקי חילוף ותחשב את העלות של הכשרת צוותים.

                חיוך אז למה טריליון רובל הפחיד ותמה אותך כל כך?
                רק מעודף בסחר חוץ, הפדרציה הרוסית מקבלת רווח ללא בעלים בשנה עבור מספר תוכניות כאלה.
                וזאת למרות שרוב העלות של הפריגטות הללו תישאר ברוסיה - הנשק וכל מערכות הלחימה מהווים עד 70% מעלות הספינה כולה, והם יהיו רוסים.
                והם יושלמו / חמושים במתקני האבזור של מספנת עמור בולדיווסטוק ובמספנה ולדיווסטוק.
                פחות ממחצית מהטריליון הזה יתנתק מסין. וזה לוקח בחשבון את העלות של ספינות UDC ואספקה.
                ואוניות האספקה ​​המשולבות שלהם התבררו כטובות למדי.
                ציטוט: ברברי25
                בהתחשב באיך משרד הביטחון מתנהל לאחר הזמנת ספינות מסין, ניתן לסגור את אותו ASZ ולחתוך לגרוטאות מכיוון

                חחח מה זה "בגלל"?
                למספנת עמור, בנוסף להשלמת/חימוש הפרגטות הללו (בוולדיווסטוק, לא במתקני האמור שלה), תהיה הזמנה גדולה מאוד ומבטיחה - 6 (שש) משחתות לכל 22350M. ועדה של חיל הים ו-USC כבר ביקרה במפעל, בחנה בתי סירות ומניות, ובדקה את המוכנות להזמנה זו.
                הם צריכים להתחדש ולהתרחב בזמן הנכון, ולא לחשוב על חותכי גז.
                אז - מספנת עמור תהיה מלאה לא רק בקורבטות. הגיע הזמן לפתוח בית ספר מקצועי ובית ספר טכני - לגבש כוח אדם כדי להרחיב את הייצור.
                1. -2
                  26 בינואר 2022 16:05
                  הָהֵן. אנחנו לא מוצאים כסף לפיתוח מספנות ולהעצמת הייצור, אבל נמצא כסף בחדות לרכישת חפצי יד סיניים, במקום זאת, הם יילקחו מתוכנית פיתוח הצי, כלומר. המספנות שלנו לא יקבלו כסף.. כן, גם אם לא טריליון, אבל חצי טריליון זה הרבה כסף. ותוכנית ההשלמה היא פירוט של שרשראות הייצור הנוכחיות, במילים אחרות, NEA אז תחזיר את הכשירות לעוד 10 שנים. כבר כתבתי - אם אתה רוצה להשיג הרבה ספינות במהירות ו- אתה צריך להוציא כסף על פרויקטים סדרתיים, הגברת ייצור והבטחת תיקים גדולים. ולגבי פריגטות ב-NEA, אלו רק הבטחות עד כה עם המקרה הטוב ביותר של בהנפקת הספינה הראשונה מזה 7 שנים, ובהתחשב בגישה של אזור מוסקבה נוכל לקבל שוב בנייה ארוכת טווח מכיוון שה-MO מעולם לא הצליח לתעשיית מהמילה בכלל
                  1. 0
                    26 בינואר 2022 16:51
                    ציטוט: ברברי25
                    הָהֵן. לא פיתוח מספנות והתעצמות הייצור, אנחנו לא מוצאים כסף

                    יש כסף לכל דבר, אבל הם נמצאים במילואים, כי בפדרציה הרוסית, בתור הצד המפסיד במלחמה הקרה, יש חוק קנצלר משלה. המונטיזציה של הכלכלה הרוסית כיום היא 40% מהתמ"ג בשיעור של 100%.
                    בשנות ה-90, המונטיזציה הייתה בדרך כלל 4%.
                    זוכר למה זה הביא?
                    עד סוף 2004, פוטין שילם חובות זרים, ביטל את "חוק שיתוף המוצרים" וכתב מחדש את חוק הקנצלר. העלינו את המונטיזציה ל-40%, ואני מקווה שאתם זוכרים איך המשק נשם (7-10% צמיחת תוצר בשנה) ורמת החיים עלתה. אבל ב-2010, הושגה רמה וצמיחה נוספת הפכה לבעייתית מאוד. במשך כל הסנטימטר מסחר חוץ, על פי הכלל התקציבי, נשלח ל"קופסה", ללא זכות שימוש בה, למעט מקרים בודדים המותרים - השקעות חיצוניות ואירועים בינלאומיים... ובום הספורט החל ב המדינה - האולימפיאדה, ספרטקיאדות, אוניברסיאדות, אליפויות... וכל הזמן בערים ואזורים שונים. בדרך זו, נמשכו כספים מקפסולת הביצים והתפתחה הסביבה החברתית והתשתית של האזורים...
                    מה שקורה עכשיו הוא ניסיון נוסף להיפטר ממעשה הקנצלר, או לפחות לשכתב אותו שוב.
                    הם לא נותנים לנו לשכתב אותו והם לא מאפשרים לנו לבטל אותו. אבל השנה הכל יוכרע.
                    ציטוט: ברברי25
                    וסכימת ההשלמה היא פירוט של שרשראות הייצור הנוכחיות, במילים אחרות, ה-NEA ישחזר את הכשירות לעוד 10 שנים.

                    ובכן, אל תצחיק אותי. הזכרתי את יכולות הציוד של ה-ASSS בוולדיווסטוק יחד עם מספנת ולדיווסטוק, לשם כך הם יצטרכו לחדש את כוח האדם בצורה חדה, כי תהיה עבודה רבה, ולא ניתן לבטל תיקונים ומודרניזציה מתוכננים.
                    ומספנת עמור, כפי שבנתה קורבטות עבור צי האוקיינוס ​​השקט, זה יהיה כך, נזרקו אליה עוד הזמנות, טוב להתמודד עם ההזמנה ולהגביר את הקצב. ויש לו רזרבה מבחינת קיבולות ומגלשות, לכן הם הולכים לבנות שם 22350M. אבל סביר להניח שהמוביל תונח ב-2024 בסנט פטרסבורג, כך שלחברי קומסומול יש זמן להכין את הייצור והכוח אדם. בנוסף, יש להם גם הזמנה ל-RTOs Pacific. הם כבר קיבלו עבודה במשך כמה עשורים קדימה, הם הרוויחו טוב.
                    אבל עד שהתעשייה תצליח לספק כמות ואיכות מספקת של תחנות כוח מקומיות, בניית ספינות תגרום לנזלת בציפייה.
                    GEM ילך - ספינות ילכו.
                    ציטוט: ברברי25
                    - אם אתה רוצה להשיג הרבה ספינות במהירות, אתה צריך להוציא כסף על סדרה של פרויקטים, הגברת ייצור וערבויות של תיקים גדולים.

                    אז נראה שהדברים הולכים לזה - 22350M הולכים להיבנות בסדרה של 20 - 24 חלקים. , זוהי סדרה גדולה מאוד עבור הפדרציה הרוסית (וגם עבור ברית המועצות). אבל בזמן שהפרויקט מתכונן וה-GEM. הבעיה הישנה היא תיבת ההילוכים.
                    ציטוט: ברברי25
                    ולגבי פריגטות NEA, אלו רק הבטחות עד כה עם המקרה הטוב ביותר של הנפקת הספינה הראשונה ב-7

                    אני חושב שלא פחות מהראשון מוכן ל-ASSS. רק נראה לי שעוד לפני ההנחתה, הפרויקט הזה יסווג מחדש למשחתת, כי ה-VI שלו יגדל עוד קצת, אני חושב עד 8 - 000 טון, כי עכשיו הפרויקט מתחדש שוב, כבר תחת 9 תאים בשמונה UKKS, בתוספת מערכת הגנה מפני טילים משולשת בהשוואה ל-000. אם רק לא התחילו לשפץ את מערכת ההגנה האווירית (RLK), אחרת תהיה שוב בנייה ארוכת טווח. אם בוצעו שינויים, אז כבר בתת-סדרה השנייה, לאחר שבדקנו וניפוי באגים בכלי ניסיוני.
                    ציטוט: ברברי25
                    MO מעולם לא היה מיומן בתעשייה מהמילה בכלל

                    לא הייתי כל כך קטגורי. וזה לא המקרה של תעשיית MO. זה עניינם של התעשייה הביטחונית ושל משרד התעשייה והמסחר. הצבא נותן משימה טכנית ומבצע קבלה. והקשיים בתעשייה הביטחונית נובעים דווקא מקרע של שרשראות שיתופי פעולה ואבדן תעשיות וכישורים. הפדרציה הרוסית היא עדיין לא ברית המועצות - ללא מפעלים אוקראינים ותעשייה אלקטרונית משלה, קשה לבנות אוטרקיה צבאית-טכנית.
                    1. -1
                      26 בינואר 2022 17:03
                      השאירו את השטויות על "מעשה הקנצלר" לאחרים לנושא אחר, והאס"צ החל לבנות לאחר שעבר הליך פשיטת רגל והצליח למחוק חובות + הוכיח שהוא יכול לבנות קורבטות במחיר גבוה מבעבר. אם הצי רוצה להשיג הרבה ספינות ובזמן קצר, אז יש צורך לספק תנאים לבניית ספינות, כלומר. 1) ייצור סדרתי - אין צורך לשנות את הפרויקט, אחרת אין לנו למעשה ספינה אחת בסדרת קורבטות עם ציוד זהה 2) עוצמה וערבות להמשך הסדרה
            2. 0
              26 בינואר 2022 15:26
              שלא לדבר על העובדה שה"קורבט" הסינית היא רמת ה-RTO שלנו, וה"פריגטה" הסינית היא רמת הקורבט שלנו..
              1. 0
                26 בינואר 2022 16:08
                לפריגטה הסינית 48 טילי שטיל. חיוך
                לשם השוואה, על הפריגטה הרוסית 11356 יש רק 24 טילי שטיליה.
                ויש לו VI (054A) 4000 - 4500 טון, אז כל מה שצריך ללוחמה נגד צוללות ולמשימות תקיפה יעמוד עליו.
                כלומר - במקום ובמקום סוללה של 48 טילי "שטיל" מ-2 עד 4 UKKS (הכל תלוי במאזן המשקל ובתוספת הציפה מנורה די גדולה של ה-podkilny GAS מהפר. 20380 שלנו),
                - במקום טילים נגד ספינות PU על המותניים - PU ZUR "Reduta" (מ-24 עד 48 יח') לטווח קצר (עד 40 ק"מ),
                - במקום ת"א - "חבילה-נק,
                - BUGAS,
                - ZAK "דואט" או AK-630.
                המחיר ייצא לא יותר מ-350 מיליון דולר, מתוכם הסינים יקבלו 30 אחוז עבור גוף הגוף, תחנת הכוח ומילוי הספינה הכללית... אולי 35.
                כל השאר - ליצרן המקומי.
                ציטוט: ברברי25
                "קורבט" סינית היא רמת ה-RTO שלנו

                אז RTOs שלנו הם קורבטות קטנות, אנחנו פשוט קוראים להם לפי המסורת הסובייטית.
                1. 0
                  26 בינואר 2022 16:32
                  כבר כתבתי פעם שהתנאים של חוזים כאלה יהיו ארוכים ובאמת קל יותר להשקיע את הכסף הזה במספנות שלנו מאשר לבנות מחדש מספנות כדי "לגמור ספינות סיניות"... ייצור זה לא שתילת תפוחי אדמה בחלקת גן, אלא מתחם ותהליך ממושך ש-MO באופן עקרוני, הוא מסרב לקחת את זה בחשבון, ובמקום ה-WANTS שלי, יש צורך לנסח את ה-TK בצורה ברורה על סמך ה-I CAN... הרי אותן 11356 פריגטות שהימיות ירקו. על נבנו במהירות, אבל עכשיו אותם Karakurts לא יכולים ללדת בגלל העובדה שהחילים רוצים לעצמם מהירות גבוהה יותר
                  1. 0
                    26 בינואר 2022 17:13
                    ציטוט: ברברי25
                    .הרי אותן פריגטות 11356

                    שנבנו תוך 3-3,5 שנים - אלו שיעורי הבנייה האמיתיים שהענף מסוגל להפגין, עם רשתות שיתופי פעולה מתפקדים היטב. אבל אני חוזר בפעם המאה - לאחר ההפסקה עם אוקראינה, אין לנו תחנות כוח משלנו בספינות, ומה שהונפק לאדמירל גולובקו עדיין לא נבדק ולא ייבדק עד הקיץ. האיכות והמאפיינים יאושרו - הפריגטות העומדות על המלאי יושלמו במהירות ובמסגרת זמן מקובלת. אבל אין לנו אפילו מנועי דיזל ימיים רגילים. מנועי הדיזל של קולומנה הם בעלי מהירות נמוכה ואינם מספיקים בכוח (קטר דיזל), והדיזל "כוכבים" טרם הוכנסו לייצור, ולכן ה"קרקורטס" בנויים עם קליפות הממתינות למנועים. ויש בעיות עם תיבות הילוכים, וזו הסיבה שגם תחנת הכוח לקורבטות 20380 \ 20385 מונפקת בקצב לא מקובל.
                    לפני ההפסקה עם אוקראינה, כל תחנות הכוח הגיעו מניקולייב. הזמן שלהם נולד עם קושי.
                    וכל זה הוא תוצאה של חישובים שגויים וטעויות ב-2014, אז ניתן היה להחזיר את אוקראינה, אבל לא היה מספיק רצון.
                    1. -1
                      26 בינואר 2022 17:54
                      1) המנוע כבר בייצור סדרתי
                      2) לאותם כלבי שמירה המבוססים על Karakurt יספיקו מנועי הדיזל הנוכחיים של קולומנה, ושם הם יתחילו לייצר מהירות בינונית
                      3) אנחנו צריכים תיבות הילוכים לתחנות כוח, אבל זו גם לא בעיה גדולה במיוחד. הבדל של 3-5 קשר עבור ספינות BMZ או תזוזה של עד 3 אינו קריטי,
                      4) יש צורך בגישה מאוזנת, כלומר. לא לרסס כסף על הסינים, אלא ללמוד את הבעיות של מספנות ולפתור אותן, והן פשוטות:
                      - עומס חובות של מספנות, שאינו מאפשר גיוס ופיתוח ייצור
                      - הצורך במודרניזציה
                      - חבילה גדולה של הזמנות כלומר. MO חייב להבטיח שבמקרה של ביצוע מוקדם של ההזמנה לסדרה, הם מיד מעמיסים את המספנות ולא חצי שנה הם מקמטים את הציצים והולכים 7 פעמים למספנות שם מסבירים על האצבעות את הצורך בהזמנה עכשיו, ולא בעוד שנתיים..

                      הצי זקוק למוצר MASS, גם תוך פגיעה במאפייני הביצועים
                      1. 0
                        26 בינואר 2022 18:10
                        ציטוט: ברברי25
                        1) המנוע כבר בייצור סדרתי

                        איזה סוג ?? מה שהונח על ה"ראש" אפילו לא נבדק תוך כדי תנועה, והסט השני מוטען רק בגוף הפריגטה הבאה. אין עדיין סדרה, למרות שההזמנה בוצעה.
                        ציטוט: ברברי25
                        ) עבור אותם כלבי שמירה המבוססים על Karakurt, הקולומנה הנוכחית

                        לא, לא מספיק - "Karakurts" לא מיועדים לכאלה. מהמילה בכלל.
                        לא בגודל, לא במחזור, ולא במקומות מבוימים. ואף אחד לא יעשה מחדש את הפרויקט בשביל שטויות כאלה.
                        הם יחכו ל"כוכבים" שלהם ויכנסו בתור.
                        ציטוט: ברברי25
                        הבדל של 3-5 קשר עבור ספינות BMZ או תזוזה של עד 3 אינו קריטי,

                        זה לא כך, והמרדף הלא מוצלח אחר המשחתת האנגלית הוא עד לכך.
                        ציטוט: ברברי25
                        ) יש צורך בגישה מאוזנת, כלומר. לא לרסס כסף על הסינים, אלא ללמוד את הבעיות

                        כל עוד תלמדו את הבעיות, ואחר כך תעשו מודרניזציה, מכשירה מחדש או מכשירה כוח אדם מאפס ותנסו לבנות משהו אחרי כל זה, הצי יהיה ללא ספינות לחלוטין.

                        בעוד שה-CVD שלהם לא מסוגלים לבנות ספינות בגלל היעדר מנועים, הם חייבים להיבנות במקומות אחרים. העיקר לבנות ולהרוות ציים.
                        ציטוט: ברברי25
                        הצי זקוק למוצר MASS, גם תוך פגיעה במאפייני הביצועים

                        הצי צריך ספינות אמיתיות, לא ריקודים עם טמבורין סביב פנטזיות של שדרוגים ללא מנועים.
                        וללא פגיעה במאפייני הביצועים העיקריים.
                      2. -2
                        26 בינואר 2022 19:15
                        עבור קולומנה קורבטות, ומנוע טורבינת הגז כבר בייצור, לגבי Karakurt, עדיין צריך לעשות אותם מחדש תוך התחשבות ב-PLO, אז עדיף לבצע מחדש מיד למנועים רגילים מאשר Zvezda, שאינם שם, כמה Karakurts נמסרו ? כמה מהרגע "אנחנו צריכים Karakurt" מהם בנוי? 3 חתיכות, אבל כמה קניינים וסיורים עם קולומנה? שש חתיכות.. בערך "בכל זאת ה-CVDs שלהם לא מסוגלים", כנראה אין צורך לבנות, מכיוון שאתה מציע לבנות בסין, אתה רק רוצה לשאול ... אתה ייצור בעיניים נראות?
                      3. 0
                        26 בינואר 2022 20:20
                        ציטוט: ברברי25
                        לקורבטות-קולומנסקי

                        הם מיועדים לקורבטים והם הולכים, אבל עם תיבות הילוכים עבורם, הקצב לא טוב במיוחד.
                        ציטוט: ברברי25
                        gtd כבר בייצור

                        טורבינות הגז עצמן אינן בעיה, וכבר מזמן הבעיה שוב בתיבות ההילוכים. רק בהם.
                        ציטוט: ברברי25
                        Karakurts, הם עדיין צריכים להיות מחדש, תוך התחשבות אש"ף

                        מי אמר לך את זה? אף אחד לא ישנה כלום. מחכים להם שם כחמישה-שישה מארז מנועים, לייצור מנועים כמעט חודש הייצור מאפס, שוב תיבות ההילוכים ורק "כוכבי" הדיזל שלהם (לשעבר מנוע מטוס) יכנסו ל"קרקורט" . כחלופה, ניתן להציע כאן רק שני M75 GTUs, אבל זה שוב פרויקט שונה לחלוטין ותיבת הילוכים מורכבת מאוד. אז פשוט חכו למנועים והפעילו אותם.
                        אבל "סופר-קרקורט" יהיה עם תחנת כוח אחרת לגמרי.
                        ועם תזוזה אחרת.
                        ציטוט: ברברי25
                        לגבי "בינתיים הם לא מסוגלים ל-CVDs משלהם", כנראה שאין צורך לבנות

                        ומהי הפנינה הזו?
                        אם הם לא מסוגלים, אז הם לא מסוגלים.
                        הם לא יכולים להתכוון!
                        המשמעות היא שרק גופים שייתקעו על המניות או שישוגרו ריקים יוכלו לבנות.
                        משמעות ההזמנה בסין היא רק שסין לא יכולה לספק לנו מנועי דיזל צרפתיים מורשים בלבד, ניתן לייצא אותם רק כחלק ממוצר. לכן, הסינים הציעו לנו לספק לפריגטות קליפות לרוויה שלנו. אין מוצא אחר.
                        אבל אם ניתן היה להשתמש במנועים בנפרד, אז תחנת כוח כזו (כמו ב-54A) תתאים בדיוק ל-20385 שלנו - במקור תוכנן להשתמש בתחנת כוח על מנועי דיזל גרמניים באותו הספק - 4 על 8 ליטר לשנייה. .. זו פשוט פריגטה תמיד הרבה יותר טובה מקורבטה. במיוחד עבור אותו כסף. (000 מיליון דולר).
                        ובניית פריגטות בסין לא תשפיע על בניית ספינות בפדרציה הרוסית. אלא אם כן זה יאפשר לך ללמוד איך לבנות ספינות, לתרגל את ה-SRZ ואת יכולות ההתאמה של ה-ASZ בהשלמה וכיוונון עדין של גוף סינים.
                      4. -2
                        26 בינואר 2022 21:04
                        עבור קורבטות וכלבי שמירה על בסיס RTOs, קל יותר להרחיב את ייצור תיבות ההילוכים מאשר לתרגם הזמנה לסינים, שלא לדבר על אובדן המוניטין, ירידה בעומס של NEA עקב העובדה שאנו מזמינים 41 מ- סין עבור 20 ספינות שיוחלפו, אז לאחר הבנייה יצטרכו לשתול 11 קורבטות ו-RTOs עם NEAs ליניקה בצורה של כמה פריגטות, ובהכרת משרד ההגנה שלנו, בסופו של דבר הם ימזגו את בניית הפריגטות לטובת הסינים , כי זה לא אמור לחשוב קדימה בצבא לפי אמנה ..
                        אלא אם כן זה יאפשר לך ללמוד כיצד לבנות ספינות, לתרגל את ה-SRZ ואת יכולות ההתאמה של ה-ASZ בהשלמה וכיוונון עדין של גוף סינים.


                        זה בכלל מבריק.. בואו נהרוס את ייצור הספינות, אבל שיפוצני ספינות ילמדו איך להחליף ציוד.. וכן, על ספינות ללא מנועים, הם לא ויתרו לנו, על הזמן שהם יכולים לבנות ולנהוג הגופים שלהם אלינו ב-NEA הרבה יותר קל ומהיר הם יבנו את אותם בניינים על פרויקטים שכבר מוכחים.. הם לא מסוגלים, מה שאומר שיש בעיות והן לא נפתרות על ידי "תיקון" הצבא המטופש הבנאלי, אלא נפתרות על ידי גישה מתחשבת וסדר.. אתה רואה כמה זה יצא מצחיק.. פעם אחת יחד עם הג'קט התחילו על "אנחנו צריכים בדחיפות להזמין קורבטות ופריגטות בסין", ובסופו של דבר אמרת ש"טוב, הסינים, בשעה הכי טוב, יוכל לבנות לנו קליפות" ..
                      5. -2
                        26 בינואר 2022 19:15
                        וכן, לגבי פנטזיות, זה בשבילך, שהוא "מאיפה להשיג את הכסף, מהביצה" ...
                      6. 0
                        26 בינואר 2022 20:23
                        ציטוט: ברברי25
                        "מאיפה אתה מביא את הכסף - מהביצה

                        כתבתי - "מהתקציב" כי זה עודף כרוני, והתוכנית תדרוש לא יותר מ-700 מיליון דולר. בשנה.
                        כאשר משלמים לקבלן סיני לא יותר מ-250 מיליון דולר. בשנה .
                        הנותרים 450 מיליון - ברובלים ושלהם.
                      7. -2
                        26 בינואר 2022 21:05
                        למה לעזאזל אנחנו צריכים להזמין קליפות בסין, כאשר NEA יכולה לבנות אותם בעצמה?
                      8. -1
                        26 בינואר 2022 21:09
                        מספנות יכולות להבטיח קצבי בנייה גבוהים של אותו סוג של אוניות עם שרשרת טכנולוגית מבוססת עם קבלני משנה והזמנה גדולה או באמצעות שכירת נוספות. כוח אדם, או באמצעות גידול כוח אדם ליחידת בנייה.. במילים אחרות, או להשתמש בתנאי 600 מתקינים על 10 ספינות שהונחו בו זמנית, או להשתמש ב-300 על 10, אבל בשיעור של 60 מתקינים על 2-3 ספינות במקביל, כאשר על הנותרים מתבצעות עבודות הכנה עם העברת חטיבות לאחר מכן לאניות חדשות, אבל זה מצריך הזמנה גדולה ומימון רגיל - אם משרד הביטחון יזרוק מיליארד לכל ספינה, זה יאפשר לך לבנות אותם בשלווה פי אחת וחצי מהר יותר
  6. +8
    25 בינואר 2022 20:14
    ההבדל המהותי ביחס לבסיסים זרים בין רוסיה לארה"ב הוא שאנו רוצים להשיג בסיסים על מנת לאיים על האויב, וארה"ב בונה בסיסים על מנת לשלוט על האזור בו נמצא הבסיס! wassat

    הדרך האמריקאית נכונה! בעזרת הבסיס, אתה דופק אזור שלם מהאויב, ומגביל את היכולות שלו! ככל שאתה שולט ביותר אזורים, כך יש לאויב פחות הזדמנויות, הוא מוגבל בפעולות. ולא הזרקונים שלכם הם הקושרים את מעשיו, אלא כוחות בעלי בריתכם! אשר זירקונים יהיו רק יתרון. הבטחת ההגנה על הבסיס בעצמך היא קשה ביותר, אך ההסתמכות על הגנת הכוחות המזוינים של בעל ברית היא אמיתית!
    הבסיס הוא בראש ובראשונה מנהל מדיניות אזורית, ולא מקום שממנו נאיים על השבדי.
    1. -1
      25 בינואר 2022 20:53
      הכל בתיאוריה. בפועל, מההיסטוריה הקרובה, גרמניה בתקופת הרייך ה-3 יכלה לספר הרבה על מה שנדרש כדי להסתמך על בעלות ברית במקרה של אויב חזק. זה טוב אם הם פשוט בוגדים, או שהם יכולים להפוך כידונים נגדך.
    2. -1
      26 בינואר 2022 10:59
      ציטוט מאת Eroma
      ! בעזרת הבסיס, אתה דופק אזור שלם מהאויב, ומגביל את היכולות שלו!

      די צודק. ובהתחשב בכך שלונצואלה יש את מאגרי הנפט הגדולים והצבא החזק ביותר באזור, ולניקרגואה יש פרספקטיבה אסטרטגית ענקית במונחים של בניית תעלת ניקרגואה עבור ספינות בכל גודל (שתעלת פנמה אינה יכולה יותר והיא עמוסה), וקובה הוא פשוט ממוקם טוב מאוד לשלוט בכל החופים המזרחיים והדרומיים של ארצות הברית, אז הבסיסים שלנו יקלקלו ​​את דמו של היריב די הרבה, והאינטרס הכלכלי באזור זה לא קטן ועלול לשלם את ההוצאות הקרובות.
      אם נוצר איחוד צבאי-פוליטי של המדינות הללו, בהשתתפות, נניח, רוסיה, איראן, ואולי אפילו DPRK (מעצמה סוציאליסטית גרעינית שזקוקה לנפט ונעלבת מארה"ב)... סין בדרך כלל הולכת ברגל. בפני עצמו... אז זה יכול להתברר כשילוב מאוד מעניין... ורשתות כלכליות.
      וקשקוש מאוד כואב לארה"ב.
  7. +4
    25 בינואר 2022 23:25
    יש לזכור כי הזירקון, על פי נתונים ידועים, הוא טיל נגד ספינות. בהתאם, ניתן להשתמש בו רק כדי לתקוף מטרות שטח.
    והנה שוב השאלה שעליה החברים-לחיים לא יכולים לענות בדרך כלל היא TsU ...
  8. +1
    26 בינואר 2022 06:20
    לא ידוע איזו מהאפשרויות לפיתוח כוחות הרתעה ייבחרו על ידי משרד הביטחון שלנו.

    אבל סיריל בנה מאמר שלם....
    זה מה שתמיד קינאתי בו. אז להיות מסוגל לעשות חומר לכמה עמודים יש מאין זה כשרון אמיתי.
  9. +2
    26 בינואר 2022 09:44
    עם זאת, הקולונל הכללי לא שלל את הופעת הבסיסים.

    ....ואחרי המילים הללו, מתחיל רומן פנטזיה ברוחו של אלכסנדר רומנוביץ' בליייב!
    אחד הכלים הטובים ביותר לפתרון בעיה זו הם בסיסים בחו"ל, המסוגלים לקלוט גיבושים של סוגים שונים של חיילים.

    דרכה אני גם חולם על קוטג' קיץ בקוט ד'אזור ...
  10. 0
    26 בינואר 2022 12:31
    נראה לי שהמקום הכי נוח לבסיס בים התיכון הוא קרתגו. מבחינה היסטורית, זה המקום שבו אתה יכול לשלוט על כל דרום אירופה, המזרח התיכון. שדה תעופה, בסיס טילים עם איסקנדרים, בסיס ימי. בתמורה לבסיס, הציעו לתוניסיה זרם של התיירים שלנו פלוגה של גברים ירוקים קטנים שיעזרו לקציני אכיפת החוק המקומיים. לרמות לוֹחֶם
  11. -1
    26 בינואר 2022 12:56
    כן, אי בוונצואלה למשך 50 שנה לא יהיה רע. חטיבת ZRS-400/500 שם, "Shell", "Bastionchikov". שים את המסלול על 3000 מטר. אה... אתה יכול לארגן תמרונים משותפים כמה פעמים בשנה עם נחיתות. קובנים, וניסואלים, ניקרגוואים...
  12. 0
    28 בינואר 2022 21:02
    הבסיס טוב. אבל אם הדרקון מת והבסיס מת. כל עוד הדיקטטור חי ומאפשר זה אפשרי. ואז, כמו "משמר הפרשים הוא קצר מועד (של הדיקטטור)", לאסוף מטבעות? סודן?? האם עם מדיניות חוץ לא עקבית, אפשר לתבוע משהו? כן, הופיע עט טוש ואני מבקש להחזיר את הקווים האדומים שלי החל משנת 1997, או מה שלא עשינו כל הזמן הזה. פעילות מפוקפקת ביותר.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"