ביקורת צבאית

שלב עליון 14S48 "פרסאוס": יסודות לעתיד

235

רקטה "אנגרה-A5" עם במה עליונה "פרסאוס" בדרך לנקודת השיגור


ב-27 בדצמבר התקיים שיגור נוסף של רכב השיגור הכבד אנגרה-A5 בקוסמודרום פלסטסק. על סיפונה של הרקטה היו שלב עליון מבטיח 14S48 "פרסאוס" וסימולטור גודל משקל. עבור אנגרה הכבדה, הטיסה הזו כבר הייתה השלישית, ובמוצר פרסאוס נעשה שימוש לראשונה. עם זאת, בעתיד הוא אמור לתפוס את מקומו בתוכנית החלל הרוסית ולהיות בשימוש נרחב.

בעיות מודרניזציה


המוצר "פרסאוס" הוא השלב העליון המקומי (RB), המיועד לשימוש עם רכבי שיגור של משפחת אנגרה. הוא פותח ב-RSC Energia על בסיס תכנונים קיימים ונכלל במשפחת בלוקי D הוותיקה והמצליחה למדי. ה-14С48 החדש שונה מקודמיו בהרכב רכיבים שונה, ביצועים משופרים וכו'.

מנקודת המבט העיצובית, פרסאוס הוא מודרניזציה עמוקה של סוג RB הקודם 11S861-03 או DM-03. הגרסה הראשונה של Perseus פותחה על ידי Energia בפקודת Roskosmos כחלק מעבודת פיתוח עם הקוד Dvina-DM. אז הונח שהגוש מסוג חדש ישמש תחילה עם טילי Proton-M, ולאחר מכן יותאם לדרישות ה-Angara-A5 המבטיח.

שלב עליון 14S48 "פרסאוס": יסודות לעתיד

שלב עליון 14S49 - גרסה שונה של "פרסאוס"

בהמשך הותאמו התוכניות לפרויקט 14S48. הוחלט לנטוש את התאימות לרכב השיגור פרוטון לנוכח השבתתם הצפויה. כעת נחשבה רקטה אנגרה-A5 כמובילה העיקרית. בהקשר זה נסגר המו"פ של Dvina-DM, ובמקום זאת, בשנת 2014, הם השיקו עבודה דומה, Perseus-KV. ככל הידוע, משרד הביטחון היה כעת הלקוח.

עבודת העיצוב הסתיימה באמצע העשור, ובשנים 2017-18. התחיל תהליך בניית ה"פרסאוס" הראשון. בשלב זה, המפעל לבניית מכונות קרסנויארסק, המפעל המכני של וורונז' ומספר מפעלים נוספים היו מעורבים בפרויקט. בדצמבר 2018 השלים קרסמאש את הרכבת הבלוק הראשון ושלח אותו ל-RSC Energia.

ב-2019-20 השלב העליון של הסוג החדש עבר את בדיקות הקרקע הנדרשות לפני ההשקה העתידית. בתקופה הקרובה צפוי שיגור ראשון של משגר טילים חדש עם טיל אנגרה-A5 כבד. מועד ההשקה כאמור נדחה מספר פעמים, ובשל כך נקבע לדצמבר 2021. במסגרת מו"פ Perseus-KV הוכנו גם כספים להפעלת ציוד חדש בקוסמודרום פלסטסק.


ראוי לציין שה-RB 14S48 כבר הפך לבסיס לעיצוב החדש. על בסיסו, המוצר 14S49 מפותח. הוא יקבל מערכת הנעה שונה וכמה מכשירים, אך יציג ביצועים ברמת פרסאוס. טרם פורסמו תאריכי סיום ותאריך ההשקה הראשונה.

תכונות עיצוב


מבחינת עיצוב, ה-RB 14S48 המבטיח דומה למוצרים הקודמים של משפחתו. למעשה, מדובר במערכת הנעה שעליה מותקנים מסגרת, מיכלי רכיבי דלק וציוד בקרה. כמו כן מסופקים אמצעים להתקנת המטען והרכבת ה-RB על רכב השיגור.

הפרסאוס משתמש במנוע 11D58M להנעה נוזלית הפועל על נפט וחמצן נוזלי. מוצר 14S49 ישתמש במנוע 11D58MF. דחף המנוע ל-14S48 בריק מגיע ל-8500 kgf, זמן ההפעלה הכולל הוא 1200 שניות עם אפשרות הפעלה שבע פעמים. מכלי דלק ומחמצן גדולים יותר ממוקמים סביב המנוע. פרסאוס נושא כמעט 19 טון של רכיבי דלק - פי כמה מהנציגים הקודמים של קו D. משקל עצמי בלוק - 3240 ק"ג.

פעולת היחידות נשלטת על ידי ציוד מתא המכשירים האוטונומי, הבנוי על רכיבים מודרניים. יחידה זו מושאלת כנראה מה-RB הקודם והיא גם אופציונלית. אז, בבלוק 11С861-03, פונקציות בקרת הטיסה, בהיעדר תא מכשירים, מועברות לחללית, שהיא המטען.


השלבים העליונים 11С861-03 ו- 14С48, כמו גם 14С49 העתידי, הם בעלי מספר יתרונות טכניים ותפעוליים חשובים, וגם עולים על המוצרים הקודמים של משפחתם במאפיינים שלהם. ה"פרסאוס" המבטיח תואם לרכב השיגור האחרון, ומאפשר גם להוציא עומסים בדיוק גבוה ויעילות אנרגטית. המוצרים 14S48 ו-14S49 מיועדים להעברת חלליות ממסלול הייחוס למטרה הקרובה לכדור הארץ או ליציאה.

התחלה ראשונה


בחודשים האחרונים התכוננו רוסקוסמוס ומשרד ההגנה באופן אקטיבי לשיגור הניסוי השלישי של רקטה אנגרה-A5, שאמורה הייתה להיות גם הראשונה עבור פרסאוס. ההשקה תוכננה לסוף דצמבר באחד מאתרי הקוסמודרום פלסטסק.

השיגור של רכב השיגור הכבד התרחש ב-27 בדצמבר בשעה 22:00 שעון מוסקבה. כל פעולות טרום ההשקה והשיגור הישיר התרחשו במצב רגיל. הטיסה בוצעה בשליטה של ​​מתחם הבקרה האוטומטי הקרקעי של ה-VKS והמתקנים הקרקעיים של מרכז החלל המבחן הראשי. טיטוב כוחות החלל VKS.

לפי משרד הביטחון, במועד המשוער, מוצר פרסאוס עם דגם מטען בלתי נפרד נפרד מהשלב השלישי והמשיך להיכנס למסלול המחושב. לפי Roskosmos, המטען היה אמור להיכנס למסלול גיאוסטציונרי. לשם כך, תוכנן להשתמש במעגל תלת-פולים טיפוסי בן תשע שעות, המספק ארבע הפעלה של מנוע ה-RB.


עם זאת, טרם הופיע מסר כי מסלול המטרה הושג. יתר על כן, למחרת לאחר ההשקה, הופיעו משאבים מיוחדים זרים חדשות על בעיות. לפי מקורות זרים, פרסאוס הצליח להפעיל את המנועים רק פעם אחת ורק הרים את העומס למסלול בגובה של 176X200 ק"מ. לא ניתן היה להמשיך בתוכנית שלושת הפעימות. בהיעדר פעולה כלשהי, הרפובליקה של בלארוס תסטה מהמסלול בתוך מספר שבועות.

Roskosmos לא הגיב על החדשות הללו. שירות העיתונות של התאגיד הממלכתי מציע לברר את הפרטים עם מזמין ההשקה המיוצג על ידי משרד הביטחון. עם זאת, מחלקה זו לא פירטה את מצב הבמה העליונה ואת העומס המדומה שלה. אולי המצב יתברר בימים הקרובים.

תוכניות לעתיד


למרות שעדיין אין מידע רשמי, יש כל סיבה להאמין שהשיגור הראשון של הפרסאוס לא הצליח. מסיבות לא ידועות, השלב העליון לא הצליח לתת לעומס את הדחפים הדרושים ולהכניס אותו למסלול המתוכנן בגובה של 36 אלף ק"מ. למרבה המזל, כישלון הציוד לא הוביל לאובדן חללית יקרה ומורכבת – כעת דגם המשקל והגודל של העלות המינימלית יעזוב את המסלול.


כעת המומחים של מחלקות הצבא והחלל יצטרכו להבין את המצב הזה, לקבוע את הגורמים לתקלות ולנקוט צעדים ביחס לגושים הבאים של הדגם החדש. לא ידוע אילו יחידות של מוצר 14С48 וכיצד יצטרך להיות סופית, וכנראה, מידע כזה לא ייחשף. עם זאת, כתוצאה מאמצעים אלו יתוקנו ליקויים ואמינות הציוד תגדל.

לעבודות אלו יש חשיבות מיוחדת הן לפרויקט פרסאוס והן לתכנית אנגרה. בלוקים 14S48 ו- 14S49 מתוכננים להיות בשימוש פעיל במשך זמן רב, והם צריכים להראות אמינות גבוהה. יחד עם זאת, התיקון לא צריך להיות ארוך ולגרור את כל מהלך התוכנית. כך, בשנה הבאה מתוכנן לשגר את הפרסאוס השני עם עומס אמיתי בדמות לוויין תקשורת. לחוסר המוכנות של הגוש לאירוע זה תהיה השפעה שלילית על התוכנית הקשורה.

כשלון מזל


מפעלים של תעשיית הטילים והחלל הרוסית התמודדו עם המשימה ליצור רכב שיגור כבד מבטיח ומבצעים בהצלחה את מבחני תכנון הטיסה שלו. כמו כן, הושלם הפיתוח של יחידת אוברקלוקינג חדשה עבורו, ששיפרה את הביצועים. הוא גם הלך למבחני טיסה, אבל השיגור היחיד, כנראה, לא צלח.

עם זאת, העבודה לא נפסקת, ודי ברור מה יקרה בהמשך. מפעלי Roskosmos ימצאו את הסיבות לכישלון וישפרו את השלב העליון החדש, ולאחר מכן יוכלו לפתור את משימותיו במלואן. לפיכך, הכישלון האחרון ייתן תועלת מסוימת ויתרום להצלחה נוספת - אם כי לשם כך יצטרכו מפתחי Perseus להתאמץ.
מחבר:
תמונות בשימוש:
משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית, RSC Energia
235 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Pavel57
    Pavel57 31 בדצמבר 2021 06:16
    -11
    מלחמת הכוכבים מתעכב.
    1. החבר קים
      החבר קים 4 בינואר 2022 01:51
      0
      גיהוק טיפוסי של ציוני נייר.
      כל הצלחות של Roskosmos (RKK), Rogozin, גורמות להתקפי שלשולים אצל הציונים.
      1. ברטקוב אולג
        ברטקוב אולג 8 בינואר 2022 12:16
        0
        דבר נוסף הוא כשמשהו מתפוצץ אצל האמריקאים. שם זה, ללא ספק, הצלחה מתוכננת.
  2. התגובה הוסרה.
  3. יורי 55
    יורי 55 31 בדצמבר 2021 06:37
    +8
    ב-27 בדצמבר התקיים שיגור נוסף של רכב השיגור הכבד אנגרה-A5 בקוסמודרום פלסטסק.

    נראה. להפליא.
    עם זאת, העבודה לא נפסקת, ודי ברור מה יקרה בהמשך.

    תמיד נשמח עם חדשות טובות - זה שלנו, רוסי ...
    1. Cosm22
      Cosm22 31 בדצמבר 2021 10:24
      +21
      האם "חדשות טובות" הן כישלון מזל?
      ואז שלשום, חלק ניסה להוכיח לי שלפרסאוס, כמו כל הפרויקט של אנגרה, יש קשר לוקטור האזרחי של הקוסמונאוטיקה הרוסית (העובדה שהשיגור הזה של האנגרה בוצע על ידי צוות קרבי של כוחות החלל של כוחות התעופה והחלל - זה, כמובן, לא נחשב).
      אז, שוב אני מבהיר: "אנגרה" הוא פרויקט בלעדי לצרכי משרד הביטחון RF והמשרד הוא זה שפועל כלקוח שלו.
      כישלון השיגור השלישי לא צפוי להוסיף מצב רוח טוב לצבא. אחרי הכל, מה הבעיה?
      לא מספיק לשים את ה-RD-191 (צאצא ישיר של הקו הסובייטי של Glushko RD-170/171 LREs) לתוך גליל, להכין צרור נקניקיות מהגלילים האלה ולהציג אותו כפריצת דרך רוסית גרידא בעולם קוסמונאוטיקה (בהמשך, אגב, מתגלים כמה דברים לא נעימים. בפרט, כאלה שהכוח של ה-RD-191 לא מספיק ב-URM, ויש לשדרג את המנוע בדחיפות לגרסת RD-191M כדי להגדיל את הדחף ב-10% לפחות.
      הצבא צריך את הפלט של PN ל-GSO של מסה מסוימת. במקרה זה, לפחות 2,6 טון מפלסצק על האנגרה. ללא ה-RB, האנגרה לא מתאימה לאזור מוסקבה כמוביל. לשם כך, הם נקבו ב"פרסאוס".
      הגדלנו את הקיבולת של מיכלי הדלק, שינינו את המערכת הפנאומטית של "DM-03". כתוצאה מכך, המסה של המאיץ המתדלק הובאה לערך של 21,97 טון. כעת העושר הזה משתלשל מעל ראשינו במסלול ייחוס של 179 על 200 ק"מ, וניתן רק לנחש מה יישרף ממנו ומה יעלה נופלים על ראשנו ביציאה מהמסלול. שכן כבר בהכללה השנייה של השלט הרחוק של הרפובליקה של בלארוס, אירע כשל.
      אחרת, הכל בסדר, מרקיזה יפה. כישלון מזל. זה כל מה שרוסקוסמוס יכול לומר. קל היה לדבר על סדרה של שלוש שנים ללא תאונות, שהשיקה מכשירים ומוצרים רק מהצבר הסובייטי. עכשיו הם השיקו משלהם, רוסית.
      תוֹצָאָה???
      1. יורי 55
        יורי 55 31 בדצמבר 2021 10:41
        +2
        ציטוט: Cosm22
        האם "חדשות טובות" הן כישלון מזל?

        חדשות טובות, אלו חדשות, כשמשהו נוצר יש מאין... כאשר אזרחי המדינה רואים שמחירי המזון והסחורות, הדיור והשירותים הקהילתיים יורדים מה-1 בינואר... כאשר הגרפים של מחלת קוביד, פיגורים בהלוואה, גזרי דין שהורשעו שלא כדין, ולא תנאי התוצאות האקראיות והצנועות של השלטון.
        ומלבד הנושאים הספציפיים של Roskosmos, יש מאות תעשיות אחרות, קטנות וגדולות, שבהן החדשות ה"טובות" הביאו לגידול בעושר של האוליגרכים במאה מיליארד דולר ...
        ויש שיר מאיאקובסקי: "מה טוב ומה רע".
        1. ירחאן
          ירחאן 1 בינואר 2022 00:41
          +7
          ספר לי לפחות מדינה אחת בקמירה שבה המחירים של סחורות ושירותים יורדים))))
          1. כיתה
            כיתה 1 בינואר 2022 07:59
            +2
            ציטוט מאת ירחאן
            ספר לי לפחות מדינה אחת בקמירה שבה המחירים של סחורות ושירותים יורדים))))

            ומיד אתה ממהר לשם? אבל אני לא הולך להאשים את הגבעה, אז אני מודאג מעליית מחירים כאן, אבל לא אכפת לי ממחירי חוץ!
            1. ירחאן
              ירחאן 1 בינואר 2022 16:19
              -9
              סקופים מייבבים הרגע כבר הבנתי. רציתי לחיות כמו בסרטים הוליוודיים - תגשימו הכל ב-100%
              1. כיתה
                כיתה 1 בינואר 2022 22:26
                +3
                ציטוט מאת ירחאן
                סקופים מייבבים הרגע כבר הבנתי.
                שכחו להוסיף על תחתוני תחרה! לצחוק
        2. לקז
          לקז 6 בינואר 2022 01:09
          +1
          הם חייכו על "איפוס" לוחות הזמנים של מחלת קוביד, חובות הלוואות, גזרי דין להרשעות שלא כדין. זה קשה עם קוביד, שום דבר לא יעבוד עד שהנגיף ייכנס לרוסיה המאוחדת. על הלוואות בכלל נוצץ. הָהֵן. אתה תיקח הלוואה, והדוד שלך ישלם עליה? אז אתה יכול פשוט לקחת כסף בלי להתעסק עם כל מיני שטויות. פשוט תבוא ותקח את מה שאתה צריך. ואתה לא צריך לעבוד. מהי השכלתך? זה "לא חוקי" להרשיע על ידי בית המשפט... זה משהו.
      2. יורי 55
        יורי 55 31 בדצמבר 2021 11:00
        0
        ציטוט: Cosm22
        אחרת, הכל בסדר, מרקיזה יפה. כישלון מזל.

        אולי לא הכל טוב, אבל אני רוצה להאמין בטוב יותר מאשר ברע. או ככה:
      3. לוקול
        לוקול 31 בדצמבר 2021 17:46
        -7
        "האם "חדשות טובות" הן כישלון מזל?"


        אני לוחץ ידיים בזעם
        מה מטרת ההשקה? כן, בכך שלאזור מוסקבה יהיו טילים משלו המסוגלים לזרוק מטען למסלולים של 36 ק"מ. זה בדיוק המקום שבו עפים לווייני ה-GPS (ואפילו גבוה יותר), ואם עד כה הפנקייק הראשון יצא גבשושי (פרסאוס), אז האנגרה עבדה כרגיל. כדי שלמשרד הביטחון יהיה כל סיכוי "לאפס" את כל לווייני ה-GPS הצבאיים של אמרס.)))
        1. SergeyBM
          SergeyBM 1 בינואר 2022 11:09
          +10
          זִיוּן.
          איך "לאפס"?
          לווייני GPS אינם נמצאים במסלול גיאוסטציונרי, שם הם יהיו חסרי תועלת.
          והגובה והנטייה שונים...
          הערה מדהימה, כביכול לא לכפר ולא לעיר...
          1. לוקול
            לוקול 1 בינואר 2022 11:42
            -5
            זִיוּן.
            איך "לאפס"?
            לווייני GPS אינם נמצאים במסלול גיאוסטציונרי, שם הם יהיו חסרי תועלת.

            גובה המסלול של לווייני ה-GPS השורשיים הוא 20 ק"מ. הרקטה הייתה אמורה להעביר את המטען לגובה של 000 ק"מ. כלומר, עם שמורה כזו, ניתן לנקות את שטחה של רוסיה מייעוד המטרה של כל לוויינים.
            1. SergeyBM
              SergeyBM 1 בינואר 2022 11:58
              +5
              בהחלט אפשרי להטביע את ה-GPS. האות חלש ואין חסינות להפרעות
              אבל למה לטפס לתחנה גיאוסטציונרית או 20 אלף בשביל זה?
              לעזאזל לא צריך.
              אם לוויין כבר מגרד, הרבה יותר קל להעביר ממסלול נמוך.
              אבל קל יותר לעשות זאת, ללא כל טכנולוגיית חלל

              בכלל לא מהאופרה ההיא
              1. לוקול
                לוקול 1 בינואר 2022 12:05
                +6
                בהחלט אפשרי להטביע את ה-GPS. האות חלש ואין חסינות להפרעות
                אבל למה לטפס לתחנה גיאוסטציונרית או 20 אלף בשביל זה?

                ברור שאתה לא יודע בכלל.
                לווייני ה-GPS הצבאיים העיקריים טסים בגובה של 20 ק"מ, ואי אפשר לתקוע אותם. מגובה זה, הם יכולים למקד ICBM, ולווייני GPS במסלולים נמוכים בהרבה משמשים לשיפור דיוק המיקוד. אבל לוויינים ב-000 ק"מ הם ה"עיניים" העיקריות של הפנטגון. ולהוציאם משם משמע לעשות אמרים "עיוור".
                1. SergeyBM
                  SergeyBM 1 בינואר 2022 12:16
                  +1
                  ואי אפשר לכבות אותם
                  שוב תזדיין
                  קל
                  קופסת וואט אחת תוקעת GPS לקילומטרים
                  הלוויין רחוק, האות חלש
                  אוקיי, אני קושר את זה, הדיון איתך חסר טעם
                  1. לוקול
                    לוקול 1 בינואר 2022 12:23
                    +1
                    "בקלות
                    קופסת וואט אחת תוקעת GPS לקילומטרים"

                    ואכן, מדוע כל הלוויינים הללו, כאשר "קופסה בהספק של וואט אחד תוקעת GPS לקילומטרים"? )))
      4. זניון
        זניון 1 בינואר 2022 17:08
        0
        עד כה הוא סירב לעבוד. אבל, אולי אפשר יהיה לשכנע אותו אם יחליק משהו שמעניין אותו. אבל בעתיד.
      5. סַדרָן
        סַדרָן 1 בינואר 2022 18:11
        +2
        ציטוט: Cosm22
        כעת העושר הזה תלוי מעל ראשינו במסלול ייחוס של 179 על 200 ק"מ, ואנחנו יכולים רק לנחש מה יישרף ממנו ומה ייפול על ראשנו ביציאה מהמסלול.

        ברור שלפי מדריך האימון צריך לכתוב שטויות בפנים חכמים ולהפעיל לחץ על רגשות. "ליפול מהחלל על ראשו". זה מוזר שכל כך הרבה זבל עף בחלל ואפילו לאף אחד לא אכפת, אבל אז זה "נופל".
      6. ברטקוב אולג
        ברטקוב אולג 8 בינואר 2022 12:22
        +1
        השיגור הראשון של הפרסאוס לא הצליח.
        ההשקה השלישית ברציפות של האנגרה הייתה מוצלחת.
        הצבא צריך את הפלט של PN ל-GSO של מסה מסוימת. במקרה זה, לפחות 2,6 טון מפלסצק על האנגרה. ללא ה-RB, האנגרה לא מתאימה לאזור מוסקבה כמוביל. לשם כך, הם נקבו ב"פרסאוס".

        הו באמת!?
    2. באיקונור
      באיקונור 1 בינואר 2022 17:59
      +4
      ברכות לפלסטסק על השקה מוצלחת!
      שנה טובה לכל מירנינסקים! מרחב שלווה ושלווה, אדיבות, חום, שמחה ומצב רוח טוב מסביב לשעון!
  4. לשאת
    לשאת 31 בדצמבר 2021 06:52
    +20
    כמובן, אתה תמיד רוצה "הכל בבת אחת", אבל כפי שהחיים מראים, כל מערכת מושלמת ומורכבת מבחינה טכנית "נולדת בכאב". ועכשיו, אנגרה הכבדה עפה, אבל הקשר עם פרסאוס לא עבד. זה בסדר, הוא יטוס ויטוס, יבצע את המשימות שלו ויעשה את כולנו מאושרים. שנה טובה !
    1. סרג קם
      סרג קם 1 בינואר 2022 04:45
      +10
      ועכשיו, אנגרה הכבדה עפה, אבל הקשר עם פרסאוס לא עבד. זה בסדר, זה יטוס ויטוס, יבצע את המשימות שלו

      לא הבעיות עם פרסאוס מעצבנות (בדיקות לזה ובדיקות - יש כמה טילים מאסק פוצץ במהלך הניסויים), אלא שקרים והשתקה.
      באתר רוסקוסמוס - ניסוח מעורפל ביותר ואף מילה על הבעיות. בתקשורת הממלכתית המרכזית - דיווחים מנצחים שהמתווה שוגר למסלול.
      כאשר ה-RB לא עבד לאינדיאנים באוגוסט, מדובר בהשקה לא מוצלחת, במקרה של האנגרה, מיד נדלק מצב "זה שונה, אתה לא מבין"
      1. SergeyBM
        SergeyBM 1 בינואר 2022 11:23
        -1
        באתר רוסקוסמוס - ניסוח מעורפל ביותר ואף מילה
        במקרה הזה, זה לא משנה, הכל הופיע מיד ביוטיוב ...
        כמעט אף אחד ממילא לא קורא תעמולה ממלכתית
        ובטוח אף אחד לא מאמין, אפילו מה שנקרא. "פטריוטים" בעצם

        באופן כללי, טוב שהאנגר עבד מצוין
        אולי תהיה תחושה מהבנייה ארוכת הטווח הזו
      2. סַדרָן
        סַדרָן 1 בינואר 2022 18:13
        -3
        כן, שכחת לדווח)))
      3. ברטקוב אולג
        ברטקוב אולג 8 בינואר 2022 12:23
        -1
        ומה אכפת לך למה הכשל התרחש? או שאתה מעצב פרסאוס, ונתוני טלמטריה מוסתרים ממך?
        1. סרג קם
          סרג קם 8 בינואר 2022 12:39
          +3
          ומה אכפת לך למה הכשל התרחש?

          איזה כישלון, ראש אזרח?
          צפו בערוץ הראשון - לא היה כישלון.

          "זהו צעד גדול בחקר החלל החיצון והגדלת כוח הלחימה של המדינה שלנו. ההתחלה הייתה מוצלחת. הצוות הפגין סיבולת, סבלנות, אומץ במהלך ההכנה והמילוי של המשימה החשובה ביותר הזו", אמר סרגיי סורוביקין, מפקד כוחות התעופה והחלל של הפדרציה הרוסית.

          ואל תדבר יותר שטויות על כישלונות, אצלנו הכל מצליח.
          1. ברטקוב אולג
            ברטקוב אולג 8 בינואר 2022 12:41
            -1
            השוקת של מאסק התפוצצה, כולם שמחים, כפי שתוכנן! ואז האנגרה עבדה כמו שצריך, בפעם השלישית ברציפות, אבל משהו עם המטען, ניסיוני, לא זה... הכל, כישלון מוחלט? מה ההיגיון המעניין שלך... האם אתה אוקראיני?
            1. סרג קם
              סרג קם 8 בינואר 2022 14:14
              +2
              אבל משהו עם מטען, מנוסה, לא זה...

              שוב, צפית בערוץ הראשון? שום דבר לא קרה לעומס. שום דבר.
              ההשקה הצליחה. אין מילה על "משהו לא בסדר"
              הכרת תודה, פרסים ואפילו רשמים חיים, במיוחד למי שמשתתפים בהשקה בפעם הראשונה. כמו סגן איבן צ'וגונוב, שרק השנה סיים את לימודיו באקדמיית החלל הצבאית מוז'איסקי.

              https://www.1tv.ru/news/2021-12-28/418786-sostoyalsya_uspeshnyy_ispytatelnyy_zapusk_tyazheloy_rakety_nositelya_angara_a5_s_noveyshim_razgonnym_blokom

              ומי יגיד שמשהו לא בסדר עם העומס - האוקראיני ההוא והטור החמישי
            2. גלב שבצ'נקו
              גלב שבצ'נקו 27 בינואר 2022 12:46
              -1
              מסכת פלקונס - סדרת רכבי השיגור האמינה ביותר בהיסטוריה של האנושות. ולכן זה שיש לו גישה אחרת והוא לא מהסס לשדר בדיקות אב טיפוס בשידור חי ולא מסתיר בעיות - הוא רק מרוויח

              שלנו עוסקים בנטילת כובעים, ואז, כשמשהו משתבש, הוא מיד שותק. זה היה אותו דבר עם השקת Science - איך התחילו הבעיות מהשתיקה שלנו
    2. זניון
      זניון 1 בינואר 2022 21:17
      -4
      או כך. באופן כללי, מה שפרסאוס נגע מובן. במי הוא נגע לעתיד. מה, מישהי הייתה אמורה להפוך לילדה מגבר, אבל התברר כשפרסאוס נגע בזה, שזו לא אישה. אז במי ולמה פגעו. האם הפגיעה נפלה או שקיבלת חבורה?
  5. איבן 2022
    איבן 2022 31 בדצמבר 2021 07:35
    +6
    העומס לא מצטמצם. זה גדל כל שנה. לקול תרועה. מה שגם נעשה שקט יותר בהדרגה. הדבר הגרוע ביותר הוא שהצבר כבר כלול בתוכניות הפיתוח ולאף אחד לא אכפת! זו כבר התמוטטות פסיכולוגית. אם משווים ל"Falcon Heavy" או, אפילו יותר, ל"Energiya-Buran", אז הניסיונות הנוכחיים - "נגעו" בעבר הרחוק....לזמן רחוק, עכשיו כמעט אפי, כשהם ידעו איך מכינים רקטות, אבל כביכול "לא ידעתי איך מכינים נקניק". הפעם אני אסרב לנקניק לשנה החדשה, נראה שיש לזה מחירים ועכשיו ההשלכות ממנו זהות לשיגור הרקטות החדשות שלנו.......טוב, בוא נלך לבית המרחץ.. ... ומה בכלל, אנחנו יודעים עכשיו לעשות מגניב, פשוט לשקר לגבי הצלחה?
    1. דרט2027
      דרט2027 31 בדצמבר 2021 07:47
      -16
      ציטוט: ivan2022
      עם "אנרגיה-בוראן"

      האם זה מנוסר במשך 14 שנים (1974-1988) ואשר ננטש בברית המועצות?
      ציטוט: ivan2022
      וממנו ההשלכות כעת זהות לשיגור הטילים החדשים שלנו

      כמו בכל חדשות חיוביות.
      1. איבן 2022
        איבן 2022 31 בדצמבר 2021 08:05
        +11
        ציטוט מ-Dart2027

        האם זה מנוסר במשך 14 שנים (1974-1988) ואשר ננטש בברית המועצות?

        אהההההההההההההשקה שניהלה שתי השקות מוצלחות עד סוף 1988 וקיבולת 100 טון LEO. והם סירבו לא "בברית המועצות", אלא מברית המועצות עצמה.
        הבעיה היא שכל ה"חדשות החיוביות" שלך - תנו דברים רקובים לפני עשרות שנים. כמו הנקניק הנוכחי שלך.
        אגב, כמה שנים "ראו" עד שניסרו את הקורבט "אג'ייל" שנשרפה לאחרונה? שם שמדבר...
        1. סרג'-667
          סרג'-667 31 בדצמבר 2021 08:25
          -1
          בנוסף, משום מה, זה לא מוגדר.
          1. אינגוואר 72
            אינגוואר 72 31 בדצמבר 2021 08:35
            +1
            ציטוט: Serge-667
            בנוסף, משום מה, זה לא מונח

            כי מישהו כבר הצביע נגד זה.
            1. סרג'-667
              סרג'-667 31 בדצמבר 2021 08:44
              +8
              בצירוף מקרים מוזר, זו לא הפעם הראשונה שאני רואה את זה, אתה שם סימן פלוס על אדם באיזה חדשות על מספרים, וארבעה מינוסים עפים. אני בכלל לא לוחץ על כפתורים, אני רק קורא. אבל הם לא יכלו, במקביל איתי, ארבעה אנשים יביעו את רצונם תוך 10 דקות. מבחינה מתמטית בלבד, אז לפחות נתון בן ארבע ספרות יצטרך להיות בהערכה.
              1. התגובה הוסרה.
                1. לוקול
                  לוקול 31 בדצמבר 2021 17:58
                  +1
                  "הממשל נלחם ב"קיצוניות" כמיטב יכולתו".

                  האתר יכול להיות DDoSited, כלומר לתקוף עם פקודות ברמה נמוכה, שקשה להתגונן מפניהן.
                  1. טַיָס_
                    טַיָס_ 31 בדצמבר 2021 18:33
                    +2
                    זה, כמובן, אולי זה אני בערך + -, אבל היעדר מוחלט של הערות ודירוגים להמחשה מעיד שהעניין לא נמצא בעדרים מחוות הבוטים.
                2. פירמידון
                  פירמידון 31 בדצמבר 2021 21:33
                  +2
                  ציטוט: טייס_
                  גם אני שמתי לב לאפקט דומה.

                  העובדה היא שאתה לא היחיד ששם פלוסים ומינוסים, ויתכן מאוד שברגע שאתה שם פלוס מישהו שם מינוס באותו מקום. ובכן, פלוס ומינוס, כידוע, נותן אפס כתוצאה מכך, כלומר, אתה רואה שאין תגובה לסימן הפלוס שלך. hi
                  1. טַיָס_
                    טַיָס_ 1 בינואר 2022 10:21
                    +2
                    זה רק זה, שברוב המקרים כאלה +- מופיעים בו זמנית, וכאשר לוקחים בחשבון נקודות, לא מתרחשת הפחתה - הכל + והכל - מוצגים. זה רק חסימת תגובות.
              2. אינגוואר 72
                אינגוואר 72 31 בדצמבר 2021 09:26
                0
                ציטוט: Serge-667
                אבל הם לא יכלו, במקביל איתי, ארבעה אנשים יביעו את רצונם תוך 10 דקות.

                בְּקַלוּת. רחף מעל מספר הדירוג של תגובה ותראה כמה פלוסים ומינוסים יש בדירוג. hi
                1. סרג'-667
                  סרג'-667 31 בדצמבר 2021 10:16
                  +5
                  כן, זה מובן, אבל מהר מדי, אתה לא חושב?
              3. ליס-יק
                ליס-יק 31 בדצמבר 2021 12:35
                +6
                זה כבר כמעט חודש. ועל הערות עידוד-פטריוטיות. מינוס לא מונח, אלא על פלוס אמיתי ומשוקלל מפוכח. אני לא חושב שזו תקלה טכנית.
              4. ברטקוב אולג
                ברטקוב אולג 8 בינואר 2022 12:26
                +1
                אני בכלל לא לוחץ על כפתורים, אני רק קורא. אבל הם לא יכלו, במקביל איתי, ארבעה אנשים יביעו את רצונם תוך 10 דקות.

                הָיָה יָכוֹל. לחץ על כפתור "רענן עמוד" לעתים קרובות יותר, והחסרונות-פלוסים ידאגו פחות.
            2. וולדר
              וולדר 31 בדצמבר 2021 10:16
              +2
              גם אצלי לא שמים "פלוס". מקרים מוזרים כאלה עוד לא היו בעבר. מישהו שם איתי "מינוס" באותו זמן (באותה שניה)??
              1. אינגוואר 72
                אינגוואר 72 31 בדצמבר 2021 10:26
                +2
                ציטוט של וולדר
                (באותה שנייה) איתי??

                לא, אתה רואה דף עם הנתונים שהיו רלוונטיים בזמן פתיחתו. כשאתה מדרג, אתה מעדכן את נתוני הדירוג. אם תפתחו את הדף ותשאירו אותו לכמה שעות, ואז תתחילו לדרג, אז המטמורפוזות יפתיעו אתכם בכלל! לצחוק
                אם אדם קיבל פלוסים, אז לפי דירוג תראה כמה אחרים במקום אחד שלך, אם זרקת מינוסים, אז במקום + שלך תראה כמה -. hi
                1. סרג'-667
                  סרג'-667 31 בדצמבר 2021 13:42
                  +4
                  כשעתיים זה ברור, אבל בערך 5 דקות?
                  1. אינגוואר 72
                    אינגוואר 72 31 בדצמבר 2021 13:50
                    0
                    ציטוט: Serge-667
                    כשעתיים זה ברור, אבל בערך 5 דקות?

                    האם אתה מחשיב חוות בוטים? קריצה הם באים בעדרים, בפקודת האוצרת! לצחוק
        2. דרט2027
          דרט2027 31 בדצמבר 2021 09:19
          -6
          ציטוט: ivan2022
          והם סירבו לא "בברית המועצות", אלא מברית המועצות עצמה

          בשנת 1988?
          ציטוט: ivan2022
          היו שתי השקות מוצלחות עד סוף 1988

          אתה יכול למנות את שמות האסטרונאוטים שטסו עליו? זה היה אמור להיות מאויש.
          ציטוט: ivan2022
          קורבטה שנשרפה לאחרונה

          וכמה שריפות וכדומה הוסתרו מהאוכלוסייה בברית המועצות?
          ציטוט: ivan2022
          לתת בשר רקוב לפני עשורים רבים

          זה כשהם ניסו לבנות את אוטופיה והגיעו לבושה כזו שההיסטוריה לא ידעה?
          1. ברטקוב אולג
            ברטקוב אולג 8 בינואר 2022 12:28
            +1
            גורבצ'וב ביקר בבייקונור, הביט בבוראן ואמר שאנחנו לא צריכים את זה, שבעזרתו הופסק המימון. היה צורך לצפות בטלוויזיה ביתר תשומת לב, אבל בחדשות, בתוכנית "זמן", הראו את זה.
            1. דרט2027
              דרט2027 8 בינואר 2022 12:54
              -3
              ציטוט: אולג ברטקוב
              גורבצ'וב ביקר בבייקונור

              ובארה"ב, מי ביקר בפפלאט דומה?
              והיה גם במפגש המעצבים הראשיים?
              1. ברטקוב אולג
                ברטקוב אולג 29 בינואר 2022 00:40
                0
                פנפלאט בארה"ב היה חרא גלוי, לא הצליח לעוף מהמשאב המחושב שלו, ואחרי שתי תאונות די צפויות, שבמהלכן חביות אבקה שהם יכלו לשים רק על ספינה מאוישת הרסו את קולימביה וצ'לנג'ר, האמריקאים השליכו אותם לפח האשפה של ההיסטוריה כדי לא לחרבן אפילו יותר, ובמשך 10 שנים הם טסו לחלל רק בזכות מפגש של קשרים פוליטיים, על ספינות רוסיות. איפה הציוויליזציה הסופר-אמריקאית הזו? ואין לברוח בלי רוסיה, כי רוסיה טסה לחלל כבר 60 שנה, וארצות הברית טסה רק 40 שנה, ואפילו זה לא מצליח.
                ----
                נ.ב., היכן שהטקסט מעוקל, אתה צריך להכניס מילים רעות על האמריקאים - התסריט חותך...)))
                1. דרט2027
                  דרט2027 29 בינואר 2022 07:58
                  0
                  ציטוט: אולג ברטקוב
                  ואחרי שתי תאונות די צפויות

                  והכל היה מושלם עם בוראן? ובאותו זמן הם יכלו לקבל בקלות את כל המידע הדרוש.
                  1. ברטקוב אולג
                    ברטקוב אולג 4 בפברואר 2022 09:52
                    0
                    בוראן טס לחלל פעם אחת, ללא תאונה.
                    או שאתה רוצה להשמיע את הפנטזיות שלך?

                    בזמן שהמייס נבדק, הוא התפוצץ 15 פעמים במהלך השיגורים. כעת הוא בשירות, ותן שם לפחות שיגור חירום אחד (פאח-פאח). כך היה עם בוראן, מה קרה שם ואיך עם דגמים ועמדות כשהמכונית בוצעה באגים, על התוף. הבוראן האמיתי טס לחלל בפעם הראשונה ללא תאונות.
                    אבל שני השיגורים של שבתאי-5, כאשר הוא היה אמור לקחת את המטען המדומה לחלל, הסתיימו בהשמדת הרקטות בטיסה. חצי שנה לאחר הפיצוץ של שבתאי-5 השני, החלו טיסות לירח באולפן הסרטים. רקטות עם דלק חלקי עפו יפה ובאיטיות לשמיים, ונפלו לתוך האוקיינוס.
                    1. דרט2027
                      דרט2027 4 בפברואר 2022 12:40
                      0
                      ציטוט: אולג ברטקוב
                      בוראן טס לחלל פעם אחת, ללא תאונה.
                      אחד. איך זה קרה אחר כך לא ידוע.
                      ציטוט מ-Dart2027
                      ובאותו זמן הם יכלו לקבל בקלות את כל המידע הדרוש.
                      מדוע האמריקאים לא התעניינו בהם זו גם שאלה.
        3. נקרמדלן
          נקרמדלן 31 בדצמבר 2021 13:29
          +8
          אהההההההההההההשקה שניהלה שתי השקות מוצלחות עד סוף 1988 וקיבולת 100 טון LEO.
          .. למה שניים? ) אחד וחצי..)) השיגור הראשון היה מוצלח בערך כמו שהוא עכשיו.. ((המטען (או לוויין צבאי או תחנה..), לא נכנס למסלול והתיז מטה באזור נתון של האוקיינוס ​​השקט...
          1. קאריש
            קאריש 31 בדצמבר 2021 20:21
            +4
            ציטוט של Nekarmadlen
            אהההההההההההההשקה שניהלה שתי השקות מוצלחות עד סוף 1988 וקיבולת 100 טון LEO.
            .. למה שניים? ) אחד וחצי..)) השיגור הראשון היה מוצלח בערך כמו שהוא עכשיו.. ((המטען (או לוויין צבאי או תחנה..), לא נכנס למסלול והתיז מטה באזור נתון של האוקיינוס ​​השקט...

            למה אחד וחצי בוראן לא המריא בפעם הראשונה.
            1. ברטקוב אולג
              ברטקוב אולג 8 בינואר 2022 12:34
              +1
              מערכת Buran-Energy המריאה בפעם הראשונה, ללא תאונות, כמו שעון. זו הייתה מכה רצינית להונאת הירח האמריקאית. אם רקטה N-1 שוגרה רק 4 פעמים, המתכננים הבטיחו שהשיגור ה-7 יהיה ללא תאונות, מהשיגור ה-12 - מאויש, ועכשיו הם מוכרים שהם שיגרו את הרקטה 4 פעמים, וזה לא עבד. בחוץ, הם לא יכלו לעשות את זה, ולכאורה בגלל זה מסיבה כלשהי, התוכנית נסגרה, למרות שהדלק רוקן מהרקטה החמישית, תודלקה, והוצא מנקודת השיגור מבלי לשגר, למרות שהחמישית כבר יכלה לקחת כבוי ללא תאונה.... האנרגיה הזו המריאה בהצלחה מלאה פעמיים, לפי התוכנית. ונשאר לטוס לירח, ולהראות איך זה באמת... ואז הליברלים הניחו את עצמותיהם, אבל השמידו גם את האנרגיה וגם את ברית המועצות כדי לאתחל. לשמור על האמריקנים לבנים, רכים ונהדרים.
              1. קאריש
                קאריש 8 בינואר 2022 13:24
                -1
                ציטוט: אולג ברטקוב
                מערכת Buran-Energy המריאה בפעם הראשונה, ללא תאונות, כמו שעון.

                לא, זה לא המריא, הייתי בתפקיד
                תורן הכבלים לא התרחק והג'ירוקומפאסים לא הסתחררו, השיגור נדחה בדקות האחרונות, הושק תוך שבועיים
                ציטוט: אולג ברטקוב
                . האנרגיה הזו המריאה בהצלחה מלאה פעמיים, לפי התוכנית.

                שוב לא נכון.
                השיגור הראשון עם פריסה בגודל המוני הצליח חלקית (האובייקט לא הוכנס למסלול המחושב) כתבתי על השני,
                ציטוט: אולג ברטקוב
                . ואז הליברלים הניחו את עצמותיהם, אבל השמידו גם את אנרגיה וגם את ברית המועצות כדי לאתחל. לשמור על האמריקנים לבנים, רכים ונהדרים.

                אם אתה מאמין בחדי קרן, זה בכלל לא אומר שהם קיימים בהצלחה.
                1. ברטקוב אולג
                  ברטקוב אולג 15 בינואר 2022 22:23
                  0
                  מה אתה מביא סופת שלגים?
                  "אנרגיה-בוראן" טס בפעם הראשונה. הוא לא התפוצץ באוויר, לא התפרק, "בוראן" לא נשרף מעל האוקיינוס ​​השקט. ובכן, הם נתנו לאנרגיה, בפעם הראשונה, עם דגם לווין, אז מה? מה קרה לבוראן לאחר הפעלת מנועי אנרג'יה? או שיש לך טיעונים שזו לא הייתה הפעם הראשונה, כי אחד המנועים נדחה במהלך הרכבת הרקטה ונשלח לעבודה מחדש?
                  ארצות הברית מעולם לא הצליחה, ועדיין לא מסוגלת, להכניס למסלול מטען בעל מסה כזו כמו בוראן. ומעבורות אמריקאיות מעולם לא הכניסו יותר מ-19 טון למסלול. האם אתה יודע מה ההבדל בין מעבורת לבוראן, או חדי קרן, אדמה שטוחה, הרקיע?
                  1. קאריש
                    קאריש 17 בינואר 2022 08:09
                    0
                    ציטוט: אולג ברטקוב
                    מה אתה מביא סופת שלגים?
                    "אנרגיה-בוראן" טס בפעם הראשונה. הוא לא התפוצץ באוויר, לא התפרק, "בוראן" לא נשרף מעל האוקיינוס ​​השקט

                    אני כותב לך בשחור לבן - סופת האנרגיה לא המריאה בפעם הראשונה.
                    הייתי במשמרת.
                    את הסיבות לביטול ההתחלה כתבתי למעלה
                    הטיסה ההיסטורית של ה"דואט" הזה הייתה יכולה להתרחש 17 ימים קודם לכן, ב-29 באוקטובר. אלא שאז האוטומציה ביטלה את ההשקה של אנרג'יה 51 שניות לפני ההשקה, לאחר שגילתה תקלה באחת המערכות. ב-15 בנובמבר בוצע שיגור הרקטה ושיגור המטוס הרקטי למסלול המחושב במצב רגיל,

                    https://buran.tass.ru/posadka-burana

                    ציטוט: אולג ברטקוב
                    ובכן, הם נתנו לאנרגיה, בפעם הראשונה, עם דגם לווין, אז מה?

                    כלום, מוצלח חלקית - כפי שנכתב למעלה. האם יש לך בעיות בהבנת הנקרא?
                    ציטוט: אולג ברטקוב
                    מה קרה לבוראן לאחר הפעלת מנועי אנרג'יה?

                    לאחר הפעלת המנועים? אֵנֶרְגִיָה?
                    אתה בגן?
                    ציטוט: אולג ברטקוב
                    או שיש לך טיעונים שזו לא הייתה הפעם הראשונה, כי אחד המנועים נדחה במהלך הרכבת הרקטה ונשלח לעבודה מחדש?

                    יש לך בעיה מיוחדת בהבנת הנקרא. ולמעלה הוא תיאר את הבעיות שהובילו לכך שקשר אנרג'יה-בורן לא המריא בפעם הראשונה
                    ציטוט: אולג ברטקוב
                    ארצות הברית מעולם לא הצליחה ועדיין לא מסוגלת להכניס למסלול מטען בעל מסה כזו כמו בוראן

                    ארצות הברית בוודאי לא יודעת איך. אז שום דבר שתוכנית מעבורות החלל טסה יותר מ-100 פעמים.
                    וסופת שלגים בגרסה מאוישת - אף פעם.
                    ציטוט: אולג ברטקוב
                    . ומעבורות אמריקאיות מעולם לא הכניסו יותר מ-19 טון למסלול

                    אנרגיה לא עשתה כלום בכלל.
                    ציטוט: אולג ברטקוב
                    האם אתה יודע מה ההבדל בין מעבורת לבוראן, או חדי קרן, אדמה שטוחה, הרקיע?

                    כמובן שאני יודע והרבה יותר טוב ממך.
                    המעבורות טסו יותר מ-100 פעמים, הכניסו למסלול והוצאו מהמסלול ותיקנו מספר עצום של לוויינים במסלול, כולל האבל, בוראן ואנרג'יה לא עשו דבר (כתוכנית). היעילות היא אפס מוחלט.
                    אבוי.
                    1. ברטקוב אולג
                      ברטקוב אולג 18 בינואר 2022 22:29
                      0
                      אז כמה "אנרגיות" התפוצצו על משטח השיגור, האם אתה המטורף שלנו?
                      1. גלב שבצ'נקו
                        גלב שבצ'נקו 27 בינואר 2022 13:02
                        0
                        בדיוק כמו שהוא השלים משימות אמיתיות.וכן, כמובן, רקטות שלא עפות נופלות הרבה פחות בתדירות=) עם זאת, כל אחת מהמעבורות, גם אלו שהתפוצצו, הספיקה להשלים לא מעט משימות לפני התאונה
                      2. ברטקוב אולג
                        ברטקוב אולג 29 בינואר 2022 00:20
                        0
                        אבל אנרגיה עפה, והכניסה 100 טון למסלול, ושבתאי הם רק בחורים טובים בהוליווד. אני מדבר על אנשים טיפשים חסרי מוח שלא יכולים להוסיף 2+2. למשל, ארמסטרונג מעולם לא היה בחלל בחייו, ולכן הוא לא יודע איך נראים הכוכבים שם. מטומטמים חסרי מוח צריכים להתעקש על דעתם, להוכיח את חוסר המוח שלהם, או בכל זאת להבין שארמסטרונג טס על ג'מני, עם אשנב מול פניו של השחקן, וטס על מטוסי רקטה שעלו מעל 100 ק"מ, לכאורה, ובשום מקום לא עשה זאת. ארמסטרונג רואה כוכב אחד, ורק אנשים טיפשים לא יכולים לומר מדוע אדם שלא היה בחלל בחייו נבחר לייצג את הונאת הירח. מניח שלא היו אפשרויות אחרות, השאר היו אותם שקרנים כמו ארמסטרונג? ראיון עם שקרן אמריקאי טיפוסי:
                        https://www.youtube.com/watch?v=T88pzns4tZs
                        https://www.youtube.com/watch?v=54aZdsnrbms&t=1s
        4. ואדים237
          ואדים237 31 בדצמבר 2021 18:39
          -3
          "הם נותנים בשר רקוב לפני עשרות שנים. כמו הנקניק הנוכחי שלך". אם אתה קונה נקניק כזה והולך לאן שמוכרים אותה, זו הבעיה שלך בשוק המלא במוצרים איכותיים. וכן, אנגרה היא עתודה להחלפת פרוטונים מלוכלכים מבחינה סביבתית. אנחנו מחכים להחלפת סויוז 2 - סויוז 5.
          1. אינגוואר 72
            אינגוואר 72 31 בדצמבר 2021 20:12
            +1
            ציטוט: ואדים237
            זו הבעיה שלך בשוק מלא במוצרים איכותיים.

            ואדיק, לכל אדם אינטליגנטי יותר או פחות תהיה שאלה לגבי היחס בין המחירים של מוצרים איכותיים לשכר שמקבל אדם. קריצה
            1. התגובה הוסרה.
            2. ואדים237
              ואדים237 3 בינואר 2022 16:05
              -4
              המשכורת שלך היא גם הבעיה שלך, אם אתה רוצה לקבל יותר, חפש דרכים של צד שלישי להרוויח כסף או עבודה חדשה שבה הם משלמים יותר - המציאות הקשה של ימינו ואף אחד לא יתחמק ממנה אפילו הכי הרבה עתיד רחוק, וכל מה טבעי ואיכותי תמיד יהיה יקר כי הוא מתכלה ודורש מאמץ וזמן לייצור, וזאת אם כל הרשתות הספקולטיביות יושלכו. למות עם זה.
              1. אינגוואר 72
                אינגוואר 72 3 בינואר 2022 22:49
                +1
                ציטוט: ואדים237
                משכורת מייללת - האם גם הבעיה שלך רוצה לחפש יותר דרכים של צד שלישי להרוויח כסף או עבודה חדשה שבה הם משלמים יותר - המציאות הקשה של ימינו

                אנשים שלא מייצרים ערך עודף ולא משפיעים בשום צורה על פתרון המשבר הדמוגרפי לעולם לא יבינו שיש הרבה מקצועות שמקבלים היום פחות מהשכר הממוצע בארץ, וקשה מאוד להתקיים עליהם. זה.
        5. ואדים237
          ואדים237 31 בדצמבר 2021 18:42
          0
          "הה...הה... זה שהיה לו שני שיגורים מוצלחים עד סוף 1988 וכושר נשיאה של 100 טון לכל LEO" הפרויקט נזנח דווקא בגלל עלות השיגורים הגבוהה - פרויקט Buran Energy נוצר עבור הצבא, אבל מבחינה כלכלית המדינה בסוף שנות ה-80 היא כבר לא משכה.
          1. ירחאן
            ירחאן 1 בינואר 2022 02:24
            +2
            אז שם תג המחיר היה קוסמי, וזו הסיבה שתוכנית מעבורות החלל האמריקאית צומצמה. אפילו עם טיסות מעבורות מוצלחות למדי, והיו 135 מהן במהלך כל התוכנית, האמריקאים חזרו לאפשרויות מעשיות יותר לשגר PNs למסלול
          2. ברטקוב אולג
            ברטקוב אולג 29 בינואר 2022 00:29
            0
            ואדים237 (ואדים), אתה משקר יותר גרוע מכלב.
            גורבצ'וב, שמילא את הדרישות של ארצות הברית, פשוט חסם את תוכנית אנרג'יה, הוא הרס את ברית המועצות עם כל המנופים שהיו לו.
            תלמד, אל תלמד! כלכלה מתוכננת היא המצאה של ברית המועצות, זה כאשר ידוע מראש כמה להוציא על תוכנית, ואיזה עומס יהיה זה על כלכלת המדינה. אם משהו היה יקר מדי, הוא היה נזנח לפני שהכסף הוצא על הפרויקט. אפילו רב-טוראיים בברית המועצות ידעו זאת, אבל אתה משקר, ישר בפנים, חסר בושה, רקוב מאוד ושפל. ובכן, זה מובן, ככל שאדם פחות מבין, כך הוא מתמחה יותר במה שהוא לא מבין.
        6. קאריש
          קאריש 31 בדצמבר 2021 20:19
          +7
          ציטוט: ivan2022
          חח..הה... זה האחד שזכה לשתי השקות מוצלחות עד סוף 1988

          גם השיגור הראשון של אנרג'יה היה מוצלח בחלקו - פריסת המסה והגודל לא הוכנסה למסלול המחושב
          השיגור השני (בשילוב עם סופת שלגים) לא המריא בפעם הראשונה (תורן הכבלים 0 לא יצא. השיגור נדחה בשבועיים, על זה כולם יודעים.
          1. ברטקוב אולג
            ברטקוב אולג 29 בינואר 2022 00:33
            0
            או שאולי היו 100 השקות של אנרג'י? ובכן, צ'ו, שקר, אז שקר! התחל, זה כאשר המנועים מופעלים. ברגע שהמנועים של אנרג'יה נדלקו, כלומר התרחש השיגור, שוגר בוראן לחלל, למסלול כדור הארץ. האם בהחלט יש לך מוח, או שתחלוק על כך ששתי ההשקות היו מוצלחות לחלוטין?
      2. אינגוואר 72
        אינגוואר 72 31 בדצמבר 2021 08:05
        +7
        ציטוט מ-Dart2027
        האם זה מנוסר במשך 14 שנים (1974-1988) ואשר ננטש בברית המועצות?

        אתה רציני? האם אתה יודע מדוע תוכנית בוראן צומצמה? עיכוב
        1. סרג'-667
          סרג'-667 31 בדצמבר 2021 08:27
          +9
          הם אפילו לא יודעים למה ברית המועצות קרסה. עכשיו אומרים להם שבגלל העלויות הגבוהות של מרוץ החימוש והיעילות הנמוכה של הניהול הסוציאליסטי)
          1. צפרדע
            צפרדע 31 בדצמבר 2021 16:20
            +7
            עם כל הסלידה מהדמויות האלה קריצה אבל הם אומרים להם את האמת))) אם כי לא כולם. כי גם הראשון וגם השני הספיקו, לצערי. כמובן, לא רק שזה תרם...
            אבל.....אם מדיניות כוח האדם ובהתאם לכך עיקר "מנגנון הניהול האפקטיבי" היו שפויות, לא היו עלויות, לא ממש, בלשון המעטה, אפקטיבי, והניהול החברתי היה טוב יותר. אבל בדרך כלל הם לא מדברים על זה, אחרת נוצרות יותר מדי הקבלות ... ואם אתה זוכר את ניקולאי איבנוביץ', אז ההקבלות לא נגמרות בטוב להרגיש
            נכון, הוא גם עזב את אוניברסיטת קאזאן אחריו, לא רק גיאומטריה.... אבל באוניברסיטה הקרויה על שמו בעיר אחרת, בערב ראש השנה, במקום סבא פרוסט, באים אנשים אחרים, ICHSH, גם הם במסיכות, אם כי ב. סיבה אחרת. ובכן, מחקרים אחרים באופנה עכשיו ..
            המכון לפילוסופיה של האקדמיה הרוסית למדעים (RAS) הוציא 742 אלף רובל. למחקר "האם קיומו של גיהנום הוא רע". יעידו על כך נתונים מאתר הרכש הציבורי.

            באוקטובר הסכם זה מומש. איגור גספארוב (פרופסור חבר, מועמד למדעי הפילוסופיה, עובד באוניברסיטת N.N. Burdenko Voronezh State Medical University ובבית הספר הגבוה לכלכלה (NRU HSE) רשום כספק היחיד של רכש ציבורי.

            בנוסף, על פי אתר הרכש הציבורי, המכון לפילוסופיה של האקדמיה הרוסית למדעים השקיע:

            667 אלף רובל על העבודה המדעית "אלקסיוס מיונג והפילוסופיה האוסטרית של ה-XNUMX - תחילת ה-XNUMX: רעיונות עיקריים ושורשים סקולסטיים מאוחרים". החוזה הושלם לפני שבוע וחצי.
            742 אלף רובל למחקר "חופש חסר תועלת ובעיית הגיהנום". אלכסנדר מישורה (Ph.D., מלמד בבית הספר הגבוה לכלכלה של אוניברסיטת המחקר הלאומית) רשום כספק היחיד של רכש ציבורי. החוזה בוצע באוקטובר.
            686 אלף רובל למחקר "המימד היחסי של בעיית הרוע והתיאודיציה המיסטית". העבודה מתבצעת על ידי בוגדן פאול.


            שוב, טוב.....
            כעת יש לנו רק שלושה דוקטורים לתיאולוגיה ושנים עשר דוקטורים. מדובר באותם רופאים ומועמדים שהתארים שלהם מוכרים על ידי המדינה.

            זה אפריל, אם כי לא הראשון, בערך....
            1. סרג'-667
              סרג'-667 1 בינואר 2022 08:17
              +6
              המכון לפילוסופיה של האקדמיה הרוסית למדעים (RAS) הוציא 742 אלף רובל. למחקר "האם קיומו של גיהנום הוא רע". יעידו על כך נתונים מאתר הרכש הציבורי.

              זה מה שאני מבין!
              ממש על או. הנרי!)))
            2. סַדרָן
              סַדרָן 1 בינואר 2022 18:17
              +1
              נראה כמו זיוף, אתה יכול קישור?
              1. צפרדע
                צפרדע 1 בינואר 2022 22:44
                +2
                מה זה זיוף בדיוק? דוקטורים לתיאולוגיה או מופע מסכות לסילבסטר באוניברסיטה? או נושא נצחי .... תכונות של האיחוד?
                1. סַדרָן
                  סַדרָן 2 בינואר 2022 03:15
                  -2
                  המכון לפילוסופיה של האקדמיה הרוסית למדעים (RAS) הוציא 742 אלף רובל. למחקר "האם קיומו של גיהנום הוא רע". יעידו על כך נתונים מאתר הרכש הציבורי.

                  באוקטובר הסכם זה מומש. איגור גספארוב (פרופסור חבר, מועמד למדעי הפילוסופיה, עובד באוניברסיטת N.N. Burdenko Voronezh State Medical University ובבית הספר הגבוה לכלכלה (NRU HSE) רשום כספק היחיד של רכש ציבורי.

                  בנוסף, על פי אתר הרכש הציבורי, המכון לפילוסופיה של האקדמיה הרוסית למדעים השקיע:

                  667 אלף רובל על העבודה המדעית "אלקסיוס מיונג והפילוסופיה האוסטרית של ה-XNUMX - תחילת ה-XNUMX: רעיונות עיקריים ושורשים סקולסטיים מאוחרים". החוזה הושלם לפני שבוע וחצי.
                  742 אלף רובל למחקר "חופש חסר תועלת ובעיית הגיהנום". אלכסנדר מישורה (Ph.D., מלמד בבית הספר הגבוה לכלכלה של אוניברסיטת המחקר הלאומית) רשום כספק היחיד של רכש ציבורי. החוזה בוצע באוקטובר.
                  686 אלף רובל למחקר "המימד היחסי של בעיית הרוע והתיאודיציה המיסטית". העבודה מתבצעת על ידי בוגדן פאול.
                  אני מדבר על זה.
                  1. צפרדע
                    צפרדע 2 בינואר 2022 23:03
                    +1
                    אז זה נבדק בבת אחת. או שאתה חושב שהתקשורת הפדרלית יכולה לבנות דבר כזה יש מאין וה-RAS הגדול ימחק את עצמו? עדיין אין חדשות, אז זה לא סביר.....
                    Vesti, RBC, RIA.... מה עוד אתה צריך? עַצמוֹ?
                    או שאתה מאוד מצטער שעכשיו במקום "מדענים בריטים" יהיו "רוסים"?
                    1. אזור 58
                      אזור 58 3 בינואר 2022 13:50
                      +1
                      ציטוט של צפרדע
                      אז זה נבדק בבת אחת.

                      ציטוט: Serge-667
                      זה מה שאני מבין!

                      ציטוט מסדרן
                      אני מדבר על זה.

                      באופן מוזר, השורה התחתונה: סך הכל על חשבון כספים תקציביים 0,00 רובל. מה זה אומר?
                      1. אזור 58
                        אזור 58 3 בינואר 2022 22:15
                        0
                        ציטוט מאזור 58
                        מה זה אומר?

                        ציטוט מסדרן
                        אז אתה יכול לקשר?

                        אני אענה בעצמי, אבל יחד עם זאת זה עשוי להיות מעניין עבורך. זהו מענק.
                        הפעם: https://zakupki.gov.ru/epz/contractfz223/card/contract-info.html?id=11063985
                        אלה שניים: https://www.bfm.ru/news/489667
                        נ.ב לא אדבר על מידתיות התשלום, כי אני לא חזק בענייני תיאולוגיה.
                        PPS אני גם רוצה לשאול איזה סוג של מכון זה, אחרת הם עכשיו כמו לכלוך, אבל ... משהו עצלן ...
                    2. סַדרָן
                      סַדרָן 3 בינואר 2022 20:25
                      0
                      ציטוט של צפרדע
                      אז זה נבדק בבת אחת. או שאתה חושב שהתקשורת הפדרלית יכולה לבנות דבר כזה יש מאין וה-RAS הגדול ימחק את עצמו? עדיין אין חדשות, אז זה לא סביר.....
                      Vesti, RBC, RIA.... מה עוד אתה צריך? עַצמוֹ?
                      או שאתה מאוד מצטער שעכשיו במקום "מדענים בריטים" יהיו "רוסים"?

                      אז אתה יכול לקשר?
          2. ואדים237
            ואדים237 31 בדצמבר 2021 18:52
            +2
            "עכשיו אומרים להם שבשל העלויות הגבוהות של מרוץ החימוש והיעילות הנמוכה של הניהול הסוציאליסטי)" וזו עובדה, אבל היו בעיות אחרות - שהובילו לתחילתה של סוף ברית המועצות - 1986 הפך לנקודת האל-חזור.
          3. סרג קם
            סרג קם 1 בינואר 2022 06:00
            0
            הם אפילו לא יודעים למה ברית המועצות קרסה. עכשיו אומרים להם שבגלל העלויות הגבוהות של מרוץ החימוש והיעילות הנמוכה של הניהול הסוציאליסטי)

            ומה רע?
            או שעכשיו תספר מחדש ספר הדרכה חדשני על הבוגד גורבצ'וב, שהרוויח כל כך הרבה כסף על בגידה שהוא נאלץ אז לככב בפרסומת לפיצה?
            1. סרג'-667
              סרג'-667 1 בינואר 2022 08:20
              +2
              ומה רע?


              למדת מתמטיקה בבית הספר? או כמה יסודות של כלכלה? השווה את נתוני ההוצאה על חלל, הגנה וכדומה.
              להיות מופתע)

              ..לספר מחדש את מדריך ההדרכה החדשני על הבוגד גורבצ'וב ..


              אני, קגב, חייתי תחת ברז'נייב, ותחת אנדרופוב, ותחת קוצ'ר, ותחת כל אלה שלאחר מכן.
              אז כן, גורבצ'וב הוא בוגד ו. וזה היה ברור כבר אז. מה שיש עכשיו "חדש" אינו ידוע לחלוטין.
              מישה הוא מדגם של הנבל הטהור ביותר. אבל בגדול, זה רק קצה הקרחון.
              1. סרג קם
                סרג קם 1 בינואר 2022 09:20
                +5
                אז כן, גורבצ'וב הוא בוגד ו. וזה היה ברור כבר אז. מהי "אופנה חדשה" שם עכשיו ממש לא ידוע


                הפעל את ההיגיון.
                אם גורבצ'וב הוא בוגד, אז היה צריך לשלם לו סכום עתק כל כך שהוא היה גר בארמונות.
                עם זאת, הוא כיכב בפרסומות, ובמזון מהיר, כמו שחקן קטן, מה שאומר שלא היה לו כסף.
                אני שותק שזה מאוד חיובי לממשלה הנוכחית להאשים את גורבצ'וב בבגידה - אבל רשמית אף אחד לא מאשים אותו.
                דעתי היא שלא הייתה בגידה. גורבצ'וב יכול היה רק ​​בלבול ולא ידע לייצר. ובלבול בראש מיזם הוא דרך בטוחה להתמוטט, ללא שום בגידה.
                רק שכל מערכת ה-CPSU נועדה לקדם בלבולים, מנהלי עסקים לא זכו להערכה רבה

                למדת מתמטיקה בבית הספר? או כמה יסודות של כלכלה? השווה את נתוני ההוצאה על חלל, הגנה וכדומה.

                מְחוֹשָׁב.
                הוצאות הביטחון בברית המועצות עלו על 14%.
                בשנת 89, מתוך סך של 489 מיליארד רובל, הוצאו 75 מיליארד על הגנה.
                אסור לשכוח את העלויות הנסתרות - העובדה שחצי מהמכונים עשו איכשהו פרויקטים צבאיים, אחזקת מחנות צבאיים, פנסיה צבאית וכו'.
                1. סרג'-667
                  סרג'-667 1 בינואר 2022 09:37
                  -4
                  הפעל את ההיגיון.

                  שכחת מהבוגדים ה"אידיאולוגיים"?
                  אני כמובן לא תומך בגרסה שגורבצ'וב גויס. כל זה שטויות. אבל העובדה שהוא עבר את הכל היא עובדה. ועכשיו אף אחד לא יאשים אותו. באותה מידה, זה בכלל לא משתלם לממשלה הנוכחית, כי זה קיים דווקא בזכות הבוגד הזה. במצעד האחרון, VVP עבר במקום ואפילו לא בירך אותו. אינדיקטור מצוין.
                  לגבי הוצאות הביטחון, הייתי רוצה לשמוע את המקור, כי נתונים השוואתיים אפילו מה-CIA ו-SIPRI מראים נתונים מעט שונים.
                  וכמה "יקרות" היו, למשל, העלויות של אותו אריח מגן חום בוראן, שפותח על ידי המחלקה למדעי החומרים של מכון בנייה אזרחי למדי.
                  1. סרג קם
                    סרג קם 1 בינואר 2022 10:51
                    +6
                    שכחת מהבוגדים ה"אידיאולוגיים"?

                    בוגד אידיאולוגי הוא.
                    מערכת שמאפשרת לאדיוט להנהיג נידונה.

                    באותה מידה, הממשלה הנוכחית אינה רווחית כלל

                    רווחי במיוחד.
                    אפשר להאשים הכל בו.

                    לגבי הוצאות הביטחון, אשמח לשמוע את המקור

                    http://alternathistory.com/voennye-rashody-sovetskogo-soyuza/

                    ואסור לשכוח שברית המועצות הייתה מערכת סגורה והסתירה הרבה הוצאות צבאיות - רק מה-CIA.
                    הוצאות אמיתיות יכולות להיות אפילו יותר - זכרו באיזו סדרה הציוד הופק. לא 15-20 מטוסים, כפי שזה עכשיו, אלא מאות. טנקים ורכבי חי"ר לחימה - באלפים
                    1. סרג'-667
                      סרג'-667 1 בינואר 2022 11:06
                      +2
                      בוגד אידיאולוגי הוא.
                      מערכת שמאפשרת לאדיוט להנהיג נידונה

                      כאן אני מסכים איתך לחלוטין. ואם בענייני שימוש בנשק גרעיני יש הגנה מפני טיפש, אז הכנסת אחד לממשלה היא אופציה משתלמת לחלוטין. נחמה אחת, אנחנו לא היחידים שסובלים מזה)
                      ובקישור, מתחת לטבלה:
                      "כפי שניתן לראות מהטבלה, הוצאות הביטחון בברית המועצות לא היו בעלות אופי גבוה מדי. מתחילת שנות ה-1960 ועד אמצע שנות ה-1970 הן נעו בין 10 ל-15% מכלל סעיפי ההוצאות של תקציב המדינה. ומאמצע 1970 -x הפך אפילו לפחות מ-10%. יתרה מכך, גם בתקופה שבה הוצאות הביטחון היו כ-20% (שנות החמישים), הכלכלה הסובייטית הציגה צמיחה מהירה כמעט בכל התחומים.

                      ואז, אתה מבלבל בין המושגים של "חלק מההוצאות התקציביות" לחלק מהתמ"ג.
                      וכך, מהתקציב, באחוזים, הוא כעת לפחות 16.
                      1. סרג קם
                        סרג קם 1 בינואר 2022 15:16
                        +2
                        הוצאות הביטחון בברית המועצות לא היו בעלות אופי גבוה מדי

                        אני אומר לך, הרבה מהנתונים נסגרו והועברו לתעשיות אחרות.
                        בואו נשווה כמה טנקים מיוצרים בשנה עכשיו, וכמה אז.
                        מספר המטוסים, מספר הספינות, ראשי נפץ גרעיניים וכו'.
                        ובכן, ניסים לא קורים, טנק לא יופיע משום מקום. אפשר להתייחס רק למשכורת של הצוות כהוצאות צבאיות (כדי שהאויב לא יידע את נתוני הייצור), או שאפשר להתייחס לכל המחזור הטכנולוגי - ותשלום של כורים שמחלצים עפרות, ועובדי פלדה ומהנדסי חשמל, ומהנדסים וכו'.
                        יותר ממחצית מהציוד שלנו מגיע מברית המועצות - האם אתה יכול לדמיין באיזה נפח ומלאי הוא הופק ...
                        כן, אפילו השוו את גודל הצבא - בברית המועצות בשנה ה-90 היו 4,2 מיליון איש, עכשיו 0,9 מיליון.
                        גם אם לוקחים בחשבון את הירידה באוכלוסייה, עדיין מדובר בעליונות פי 2.
                        אבל יש להאכיל את כל הצבא, להלביש, לבנות עבורם בתים וכו'.
                      2. סרג'-667
                        סרג'-667 1 בינואר 2022 15:53
                        0
                        יותר ממחצית מהציוד שלנו מגיע מברית המועצות - האם אתה יכול לדמיין באיזה נפח ומלאי הוא הופק ...

                        אז ברוב ההתפתחויות המודרניות צומחות רגליים מהעבר הסובייטי.
                        ואין מה להשוות, כי המצב הנוכחי של הענף עלוב, בלשון המעטה. בקצב כזה, בעוד 30 שנה, נישאר בלי צי אוקיינוס ​​בכלל.
                        לכן, יש להאכיל ולהלביש את הצבא בצורה אינטנסיבית יותר))

                        נ.ב אבל זכור את המילה המעניינת "המרה", אבל לא באותו אופן כמו תחת גורבצ'וב.
                      3. סרג קם
                        סרג קם 1 בינואר 2022 16:30
                        +4
                        ואין מה להשוות, כי המצב הנוכחי של הענף עלוב, בלשון המעטה.

                        אה, ובכן, אם אתה לא אוהב את המצב שלנו, בוא נשווה את זה עם סין. אין שאלות לתעשייה הסינית?
                        אז לסין יש צבא של 2 מיליון. לסין יש צבא מיליארד וחצי קטן פי 2 מזה של ברית המועצות ה-0,3 מיליארד.
                        והם מייצרים טכנולוגיה פי עשרה פחות מברית המועצות.
                        כעת לסין יש 6740 טנקים ו-3800 כלי רכב לחי"ר.
                        הרשו לי להזכיר לכם כי בברית המועצות בשנת 1990 היו 63 טנקים, 900 כלי רכב לחי"ר.
                        שוב, עם אוכלוסייה של פי 5 יותר, עם תעשייה מפותחת, סין מייצרת בערך פי 10 פחות ציוד.

                        כמובן שמי שלא מאכיל את הצבא שלו מאכיל את זה של מישהו אחר.
                        אבל הצבא שלו יכול לזלול את המדינה.
                        בכל מקום צריך איזון
                      4. סרג'-667
                        סרג'-667 1 בינואר 2022 17:01
                        +2
                        לסין יש שטח קטן פי שניים אפילו מזה של הפדרציה הרוסית, לסין יש צי אחד, ולברית המועצות היו עד חמישה. לשם הבהירות, יש לך תמונה של אחד מאזורי ההשפעה.
                        הים התיכון, בו תמיד לא היה קר.

                        ל-OpEsk החמישי היו יותר דגלונים מכל הצי הרוסי. זאת למרות שהמשימות נפתרו באופן מקומי, מבלי להסיט משאב משמעותי מצים אחרים. אבל העלויות של צי גורשקוב היו הרבה יותר צנועות ביחס לעלויות הצבאיות הכלליות.
                        וזה בסדר. כי הגבולות שלנו הרבה יותר ארוכים משל סין. למעשה, זה עניין עקרוני. אם אנחנו מתכוונים להמשיך ולחקור את פיה של הוועדה האזורית בוושינגטון, כי "יש לנו הון שם, ילדים לומדים ונשים עם פילגשים בהיפרמרקטים מתעכבים וחיים 360 ימים בשנה", אז אנחנו צריכים לערוך משאל עם, לפרק את נפיק מנשקו ולסיים את שרידי ציוויליזציה עתיקה מפותחת עד למתכת משנית טורקית..
                        התקציב הצבאי אינו מדד לכך שהצבא אוכל את המדינה שלו, אלא מדד לרמת הפיתוח של המדינה ביחס לאינטרסים שלה. בסופו של דבר, אתה יכול לשכור את הצבא הסיני. שיחתכו בשלווה את סיביר ואת המזרח הרחוק, ויתנו להם לשמור עלינו. מה לא אופציה?))
                      5. סרג קם
                        סרג קם 2 בינואר 2022 01:44
                        +2
                        לסין יש שטח קטן פי שניים אפילו מרוסיה

                        נראה שאנחנו מדברים על הוצאות ביטחון כלליות, ומשום מה התחלת לדבר על REASONS.
                        לסין יש צי אחד, בעוד לברית המועצות היו עד חמישה

                        כמובן.
                        ואם ממש משווים את הצבאות, מסתבר שבברית המועצות היו פי 1 יותר חיילים לכל איכר (עובד) מאשר בסין המודרנית. (עם אוכלוסייה של פי 10 יותר, הצבא של סין קטן פי 5).
                        כלומר, לפי הערכות הגיוניות, הוצאות הביטחון בסין קטנות בסדר גודל (פי 10) מברית המועצות.
                        אם אנחנו מתכוונים להמשיך להסתכל לתוך פיה של הוועדה האזורית בוושינגטון,

                        מה יש כאן?
                        הוצאות הגנה לא קשורות להסתכלות בפה של מישהו.
                        התקציב הצבאי אינו מדד לכך שהצבא אוכל את המדינה שלו

                        זה אחד המדדים.
                        אם שליש מהאוכלוסייה פועל באופן ישיר או עקיף להגנה, השאר נאלצים להאכיל אותם. אין זמן לפיתוח, אין זמן להשקעה בפרויקטים מבטיחים.

                        רק דוגמה מוגזמת: מה אם במקום 100 אלף T-54 יופקו מכוניות, ברית המועצות הייתה מייצרת 5 מיליון מהן. שחררנו פחות מוסקבים בכל השנים שחלפו מאז תום המלחמה.

                        אפשר יהיה לפרנס את כל האוכלוסייה, ולא רק את שלנו.
                        אבל משאבים אלה הוצאו על יצירת טנק אחד. והיה מחסור במכוניות ותור ארוך.
                        בסופו של דבר, אתה יכול לשכור את הצבא הסיני.

                        מצרים העתיקה, אגב, עשתה בדיוק את זה. במשך כמה מאות שנים זה היה נורמלי, ואז הכוחות הוציאו את פרעה ושמו את שלהם.
                        אבל ביפן, הצבא שלהם תפס את השלטון, הפך את הקיסר לבובה, עצר את הפיתוח, זרק את המדינה לימי הביניים.
                        וכשהאירופאים הגיעו, הם מיהרו עם חרבות אל התותחים.
                        קיצוניות זה תמיד רע והרסני למדינה.
                      6. סרג'-667
                        סרג'-667 2 בינואר 2022 02:11
                        -2
                        נראה שאנחנו מדברים על הוצאות ביטחון כלליות, ומשום מה התחלת לדבר על REASONS.

                        ואיך אפשר להשוות את הוצאות הביטחון בלי ההקשר של ההוצאה עצמה?
                        סלח לי, האם תזדקק לאותו מספר של מתחמי בסטיון כדי להגן על סין וכדי להגן על קווי החוף של ברית המועצות / הפדרציה הרוסית???
                        ואנשים אליהם? מה לגבי לוגיסטיקת שירות?
                        איך אתה יכול, ככה, בביטחון, לחלק את מספר האנשים במספר הטנקים ולהגיד MANY!
                        בסדר. אם "רבים"...
                        ארה"ב מוציאה יותר מכל אחד בעולם על צרכיה הצבאיים. וכמעט בסך הכל.
                        זה הרבה? או שתקציב ארה"ב מתפוצץ מהתפרים והרשויות מתפקעות מממזרים מכובסים שרוצים בדחיפות למסור את כל הסודות הצבאיים לרוסיה? עוד כמה זמן הם ירקבו שם? על ה"בערך" הקרוב והבלתי נמנע שלהם אני שומע כבר 50 שנה. כמה הם מוציאים על הגנה?
                        שאם במקום 100 אלף T-54 הם היו מייצרים מכוניות, ברית המועצות הייתה מייצרת 5 מיליון מהן

                        ואני אגיד לך מה יקרה.
                        פקקי התנועה יהיו מתים כמו עכשיו. מספר התאונות הקטלניות יגדל. את הבנזין שהצבא צריך ישרפו הסוחרים הפרטיים השמנים והמרוצים האלה, והתחבורה הציבורית תכוסה באגן נחושת.
                        וברית המועצות הייתה קורסת לא ב-91, אלא ב-62
                      7. סרג קם
                        סרג קם 2 בינואר 2022 13:33
                        +4
                        ארה"ב מוציאה יותר מכל אחד בעולם על צרכיה הצבאיים. וכמעט בסך הכל.
                        זה הרבה?

                        זה הרבה.
                        והבעיות של אמריקה נערמות לאט לאט.
                        אמריקה מפצה חלקית על הוצאות הביטחון ביצוא (ברית המועצות לא הצליחה לייצא נשק - זכור כמה חובות נמחקו)

                        פקקי התנועה יהיו מתים כמו עכשיו. מספר התאונות הקטלניות יגדל. את הבנזין שהצבא צריך ישרפו הסוחרים הפרטיים השמנים והמרוצים האלה, והתחבורה הציבורית תכוסה באגן נחושת.
                        וברית המועצות הייתה קורסת לא ב-91, אלא ב-62

                        משהו שיפן לא מתפרקת. ארה"ב לא קורסת.
                        התחבורה היא הדם של המדינה. מעביר משאבים מיוצרים למקום שבו הם נחוצים.
                        כמובן שתחבורה פירושה טיולי ברביקיו, אבל הובלה פירושה גם פיתוח הכפר, עסקים קטנים.
                      8. סרג'-667
                        סרג'-667 2 בינואר 2022 13:52
                        -1
                        התחבורה היא הדם של המדינה. מעביר משאבים מיוצרים למקום שבו הם נחוצים

                        הובלת נוסעים ומטענים, שימו לב (!!!) לא חמישה מיליון מוסקוביטים 412.
                        ולמנגלים בברית המועצות היו טרמפים, לפחות ערימות. ובחוות הקיבוציות כולם היו בטרנספורט. אני לא זוכר שהלכתי. המינימום הוא גדול, המקסימום הוא כיכר או זיל 130.
                      9. סרג קם
                        סרג קם 3 בינואר 2022 00:43
                        +2
                        ובחוות הקיבוציות כולם היו בטרנספורט. אני לא זוכר שהלכתי. המינימום הוא גדול, המקסימום הוא כיכר או זיל 130.

                        זה מה שהיה. נהדר וזיל-130.
                        רק על אופניים אי אפשר באמת לקחת ניכרום, ולנהוג בזיל-130 למען כל דבר קטן זה כל כך תענוג.
                        וכמעט לא היו כיכרות במשקים הקיבוציים - הם ייצרו רק קצת יותר מחצי מיליון. גם כיכרות היו זקוקות מאוד למדינה, כמו גם משאיות קטנות, וגם טרקטורים קטנים. אבל כל זה לא הופק - כי היה צורך לייצר טנקים, טנקים, טנקים.

                        שוב, אני חוזר, מדינה ללא צבא מאכילה צבא של מישהו אחר. זו אקסיומה.
                        אבל כשההוצאות הצבאיות במדינה גבוהות פי 10 לאדם מהשכנות שלה (השוואנו לסין), אין זה מפתיע שהתעשייה הביטחונית אכלה את המדינה.
                        היה גרעון, תלושי מזון (הם הופיעו תחת ברז'נייב, הרבה לפני גורבצ'וב, אגב).

                      10. סרג'-667
                        סרג'-667 3 בינואר 2022 01:47
                        -1
                        קופוני מזון תחת ברז'נייב????? אני שומע את זה בפעם הראשונה)))) תחת ברז'נייב, תרנגולות וחזירים הוזנו בלחם מהחנות, כי תבואה ומזון לבעלי חיים יצאו יקרים יותר במחיר.
                        זה היה רק ​​ב-82, 83.
                        סביר להניח שזה פוטושופ. לא מצאתי שום דבר אחר הולם, מלבד שבשנת 82, באזור וולוגדה, היו בעיות באספקת נקניקים וחמאה. הקופונים הם גורבצ'וב. 1988 ואילך. אבל זו כבר לא ברית המועצות. זה מסוג המילים שיגרמו לי להחרים אותי.

                        אגב, נזכרתי.. בשנת 85 החלפתי נקניק מעושן גולמי לנקניקיית רופא ונקניק דם... לא יכולתי יותר לאכול נקניק מעושן גולמי)

                        והתעשייה הביטחונית לא זללה את המדינה. זה הכל הכוכב של הדמוקרטים. הנתון הנפתח היחיד בכל המקורות הוא 1989.
                        בשנים אחרות, עם כל עומסי ההגנה, הכל היה רגיל והמדינה התפתחה. בעיה נוספת היא שהאנליסטים לא עבדו טוב. גורמים רבים לא נלקחו בחשבון.
                        מאז, לאחר מותו של סטלין, במקום לבנות חברה סוציאליסטית נורמלית, החלו ניסיונות להדביק אלמנטים של נישטיקים בורגניים-קפיטליסטיים לחייהם של הסובייטים, מאז, ברית המועצות התגלגלה. איזו אידיאולוגיה יש כשלאליטה יש הכל בחינם, והאזרחים מקשיבים לייצור חלב. זה מה שהרס את המדינה. שכן, כבר הדור הפוסט-סטליניסטי השני של הנומנקלטורה המפלגתית פשוט נרקב תחת לחץ הפיתויים. אבוי.
                        והצבא היה בסדר. אפילו ניצחנו במלחמת הכוכבים, אם לא מוזר.
                      11. מונר
                        מונר 3 בינואר 2022 05:33
                        +3
                        זה לא פוטושופ. בצ'ליאבינסק הופיעו קופונים לאחר אולימפיאדת 80. גם אני הייתי מרוצה מהקטנים. שהסוג הזה יהיה בחינם. התברר - תורים לפי שעה ותמורת כסף. ולקחת מה שהם נותנים.
                        אבל סיגרי הוואנה היו זמינים באופן חופשי. בקופסאות החומות האלה. האמת שאני לא מכיר מישהו שקונה אותם.
                      12. סרג'-667
                        סרג'-667 3 בינואר 2022 05:43
                        0
                        ובכן, לעזאזל... אחותי הגדולה גרה בוורקוטה עם בעלה וילדה באותה תקופה, הם הגיעו מדי קיץ, באופן טראגי, לים.
                        אז הם היו יותר משגשגים מאיתנו, ואז גרתי עם ההורים שלי בקובאן. אני לא זוכר שהיא התלוננה.
                      13. nov_tech.vrn
                        nov_tech.vrn 5 בינואר 2022 17:10
                        +1
                        קניתי סיגר, אם כי אפילו לא כל שבוע, כדי ליהנות ממנו צריך הרבה זמן פנוי ומצב רוח נכון. ובצ'ליאבינסק היה בית קפה "דולר", אני לא זוכר את השם האמיתי, הייתה גלידה טעימה מאוד. אני לא זוכר קופונים, לא גרתי, אבל ביקרתי בסופי שבוע, אבל היה משהו כמו הזמנות אוכל במפעלים גדולים.
                      14. סרג קם
                        סרג קם 3 בינואר 2022 07:41
                        +2
                        קופוני מזון תחת ברז'נייב????? זו הפעם הראשונה שאני שומע

                        אתה הפעם הראשונה, אבל החברים שלי ערכו קניות עבורם.
                        כמובן שקופונים לא הופיעו במקביל בכל הארץ, היו אזורים עם אספקה ​​טובה יותר.
                        צ'ליאבינסק, מגניטוגורסק - קופונים הופיעו שם בשנת 81.
                        ככל שהגירעון התפתח, הם הוצגו באזורים אחרים.
                        הם הופיעו בכל מקום בשנת 86 - הנה הוכחה, תמליל מפברואר 1986, שאומר שיש צורך לבטל קופונים:
                        "מחירים קמעונאיים בריאים מבחינה כלכלית יצמצמו את הפער בין ההיצע והביקוש, יבטלו קופונים וצורות הפצה אחרות".
                        http://soveticus5.narod.ru/85/xxviit1.htm

                        והתעשייה הביטחונית לא זללה את המדינה. זה הכל הכוכב של הדמוקרטים. הנתון הנפתח היחיד בכל המקורות הוא 1989.

                        רק אמרנו שאסור להאמין במספרים, ושוב אתה מדבר על מספרים :)
                        ובכן, ברית המועצות לא הראתה את כל הוצאות הביטחון.
                        יש לי חבר שהוא צייד. הוא אומר שהוא מוציא מעט על ציד, הוא לוקח בחשבון רק את העלות של מחסניות.
                        והג'יפ, שהוא לקח רק לציד, תחמושת, ציוד - זה לא עלות הציד, זה כל כך...
                        שוב נשווה למדינות אחרות: בסין יש 10 איכרים לאיכר!!! פעמים פחות צבאיות מאשר בברית המועצות. לא תגיד לי עכשיו בפנים רציניות שתפוקת העבודה של האיכר הסיני המודרני נמוך מזה של החקלאי הקיבוצי בברית המועצות?
                        סין בנתה פי 10 פחות כלי רכב משוריינים, העומס לעובד סיני קטן פי 10, מסתבר.
                        עובד סיני יכול להשקיע יותר זמן בבניית בתים, כלי מכונות, דחפורים וכו'.
                        כמובן, אתה יכול לתת סיבות מדוע ברית המועצות בנתה כל כך הרבה, אבל זה לא משנה את העובדה שברית המועצות הוציאה בצורה מוגזמת פי 10 יותר מסין על הגנה.
                      15. סרג'-667
                        סרג'-667 3 בינואר 2022 11:04
                        -1
                        לא תגיד לי עכשיו בפנים רציניות שתפוקת העבודה של האיכר הסיני המודרני נמוך מזה של החקלאי הקיבוצי בברית המועצות?

                        אבל זו שאלה מעניינת! אני כנראה אעשה!!!
                        אבל השאלה חייבת להיות מאווררת היטב. ובאמת להשוות.

                        ז.ס. אני לוקח אותך במילה שלך!
                        אם ברית המועצות "שיקרה כל הזמן לגבי הוצאות צבאיות", מדוע אתה כל כך בטוח שסין כנה במספרים?


                        סין היא בעצם מדינה אגררית שעוברת תיעוש שני. זו הסיבה שהוא מוציא "פי 10 פחות". צריך להסתכל על האיכות של מה שהם עושים..
                      16. סרג קם
                        סרג קם 3 בינואר 2022 13:12
                        +2
                        ז.ס. אני לוקח אותך במילה שלך!
                        אם ברית המועצות "שיקרה כל הזמן לגבי הוצאות צבאיות", מדוע אתה כל כך בטוח שסין כנה במספרים?

                        הם יכולים לשקר לגבי הוצאות.
                        כמה מוסדות סודיים עובדים על נושאים צבאיים וממומנים על ידי האקדמיה למדעים? או מכרה עפרות עובד עבור מפעל הגנה, והגיאולוגיה מממנת אותו...
                        הם שוכבים בארצנו, ובסין, ובאמריקה, כמובן. השאלה היא עד כמה?
                        עשיתי השוואה מבחינת גודל הצבא וכמות הציוד.
                        כמובן, זה לא אינדיקטור מוחלט, אבל רמת ההוצאות המשוערת מראה

                        סין היא בעצם מדינה אגררית שעוברת תיעוש שני.

                        האם ברית המועצות לא הייתה מדינה אגררית שעוברת תיעוש? והאיכות הייתה כל כך כך, אפילו לציוד צבאי.
                        לצערי, לא נתקלתי בתעופה, אני לא יכול לומר.
                        אבל משאיות צבאיות זולגות רק בדרך.

                        אגב, קצת על כמה הוציאה ברית המועצות על התעשייה הביטחונית:
                        חבר עובד בחלק קטן מהתקשורת, אתה מכיר אותם - צריף אחד בעומק היער.
                        יש בערך 10-15 מהם בסך הכל.
                        אז, עוד בשנות ה-80, הוקצו כ-15 משאיות זיל-157 וזיל-131 לחלק זה.
                        בנוסף, כמה עקבים של Urals ו- MTLBV.
                        כמובן ZILs נרקבים.
                        טיפסתי עליהם והזדעזעתי - מכוניות רבות באמת חדשות, קילומטראז' הוא 100-200 ק"מ
                        אבל כמובן שהכל נעלם.
                        הם אפילו לא עשו אותם קניבלים - היה להם מספיק אוראל.
                        ואי אפשר להחזיק מכוניות באוויר הפתוח ביער.
                      17. סרג'-667
                        סרג'-667 3 בינואר 2022 13:55
                        0
                        אבל כמובן שהכל נעלם.
                        הם אפילו לא עשו אותם קניבלים - היה להם מספיק אוראל.
                        ואי אפשר להחזיק מכוניות באוויר הפתוח ביער.

                        עם זה, כן. הצרה הייתה מוחלטת. לפי איזה עיקרון הציוד הופץ, אני בעצמי עדיין לא הבנתי.
                        לכן, לדעתי, לפחות 30% מציוד כזה שיוצר פשוט לא היה צורך בצבא.
                        הייחודיות של הריאליזם הסוציאליסטי היא כשאף אחד לא אחראי לשום דבר, כי הכל משותף.
                      18. סרג קם
                        סרג קם 7 בינואר 2022 01:55
                        +1
                        הצרה הייתה מוחלטת. לפי איזה עיקרון הציוד הופץ, אני בעצמי עדיין לא הבנתי.

                        יש דעה שכלכלה מתוכננת יכולה להתממש רק אם מחשב-על הוא בשליטה.
                        הוא יוכל להפיץ אותם ללא משוא פנים והולם, והכי חשוב, תוך זמן סביר.
                        אבל עדיין יש שאלה עם משוב
                      19. סרג'-667
                        סרג'-667 7 בינואר 2022 17:03
                        0
                        יש דעה שכלכלה מתוכננת יכולה להתממש רק אם מחשב-על שולט

                        בכלל לא.
                        רוב החברות האמריקאיות הגדולות, בפרט, כמו בואינג, לוקהיד מרטין, ובכלל, כל המרכיבים הצבאיים-תעשייתיים של ארצות הברית פועלות וחיות במשטר פיקוד ושליטה ובכלכלה מתוכננת.

                        זה אנחנו כאן כדי לשפוך מוצרי מאפה על אוזני השוק וחופש התחרות. והכל ברור שם. לא הגשים את התוכנית - הלך לעזאזל.
                      20. סרג קם
                        סרג קם 8 בינואר 2022 03:09
                        0
                        רוב החברות האמריקאיות הגדולות, בפרט, כמו בואינג, לוקהיד מרטין, ובכלל, כל המרכיבים הצבאיים-תעשייתיים של ארצות הברית פועלות וחיות במשטר פיקוד ושליטה ובכלכלה מתוכננת.

                        אתה מבלבל מונחים
                        כלכלה מתוכננת שונה מכלכלת שוק – מי הבעלים ואיך מחלקים כספים ומשאבים, ולא לפי תוכניות.
                        זו רק המילה "תוכנית" שמבלבלת אותך.
                        אפשר לחיות בלי תוכניות בכלכלה מתוכננת, ולתכנן פיתוח בכלכלת שוק.
                        בואינג ולוקהיד לא שייכות בשום אופן לכלכלה מתוכננת, למרות שיש להן תכנון.
                      21. סרג'-667
                        סרג'-667 8 בינואר 2022 03:16
                        -1
                        אתה מבלבל מונחים
                        כלכלה מתוכננת שונה מכלכלת שוק – מי הבעלים ואיך מחלקים כספים ומשאבים, ולא לפי תוכניות.

                        אממ.. לא ממש. במקום זאת, ההגדרה היא כן, נכונה. אבל זה חל יותר על המונח בתנאי צורת הניהול הסוציאליסטית (בעלות ציבורית על אמצעי הייצור ותוצאות העבודה)
                        אבל מה לגבי אותו דייגיזם כמו אחת מצורות הכלכלה המתוכננת? או שלא נראה זאת כצורה של PI?

                        IMHO, העיקר ב-PI הוא לא כל כך הנוכחות של אמצעי ייצור בבעלות משותפת, אלא תכנון מרכזי ו התפלגות התוצאות. מה, למעשה, יש לנו עם אותה בואינג. הם עובדים עבור המחסן. הכלכלה שלהם תלויה רק ​​באופן חלקי בשוק.
                        שכן הם עצמם, כמונופול, יוצרים את השוק הזה.
                        באופן פיגורטיבי, בין אם אתה רוצה בואינג או לא, תקבל בואינג.
                      22. סרג קם
                        סרג קם 8 בינואר 2022 03:27
                        0
                        אבל מה לגבי אותו דייגיזם כמו אחת מצורות הכלכלה המתוכננת?

                        דיריגיזם עדיין היה במצרים העתיקה. וברומא העתיקה. ובאירופה הפיאודלית.
                        זוהי אחת מצורות הכלכלה המתוכננת, אך לא המגדירה. וגם אחת מצורות הכלכלה המסורתית.
                        אני אומר את זה שוב, רק שהמונח "כלכלה מתוכננת" הוא מצער, זה מבלבל.
                        כי היו תוכניות במערכת הקהילתית הפרימיטיבית.
                      23. סרג'-667
                        סרג'-667 8 בינואר 2022 03:33
                        -1
                        אני אומר את זה שוב, רק שהמונח "כלכלה מתוכננת" הוא מצער, זה מבלבל.

                        בסדר. אני מסכים. אבל איך אם כן להתייחס ל"אי-התערבות" של המדינה? אחרי הכל, במקום בואינג, יכלו להיות לפחות לוקהיד וקצת ססנה. אבל הם יושבים בנישה שלהם ולא חוצים. ססנה יושבת בנישה משלה ואינה מטפסת לטיסות בין יבשתיות. האם אתה באמת חושב שבמשך כל כך הרבה שנים מקיומו, הקמפיין הזה לא הצטייד בכספים והזדמנויות להתחרות בגרסת הבואינג רחבת הגוף וארוכת הטווח? הָיָה יָכוֹל? הָיָה יָכוֹל. ולמה אין תחרות של אותו שוק ידוע לשמצה?
                        (טוב, אני כל כך.. מוגזם. אבל הנקודה היא. איפה תחרות בריאה? ואיך תסתיים האבולוציה של הכתבת מונופול?)
                      24. סרג קם
                        סרג קם 8 בינואר 2022 04:13
                        0
                        אבל איך אם כן להתייחס ל"אי-התערבות" של המדינה?

                        ובכן, כמובן שאתה צודק, אין כלכלות "נקיות" לחלוטין.
                        רק שזה בשום אופן לא הופך כלכלה מתוכננת לקיימת במציאות הנוכחית
                      25. סרג'-667
                        סרג'-667 8 בינואר 2022 07:00
                        -1
                        הָהֵן. בואינג ושות', היעדר "שוק שוק", לא משכנע אותך במובן מאליו?))
                        או שזה עדיין #שונה?
                      26. סרג קם
                        סרג קם 8 בינואר 2022 10:59
                        0
                        הָהֵן. בואינג ושות', היעדר "שוק שוק", לא משכנע אותך במובן מאליו?

                        איפה המובן מאליו?
                        אותו מאסק עקף בהצלחה את הבואינג ולוקח אנשים ל-ISS במקום על דרקון, במקום StarLine.
                        במטוסים אזוריים, בואינג נדחקת על ידי בומברדייה ואמברייר.
                        בקטע הבין יבשתי יש מאבק קשה עם האיירבוס.
                        איפה חסר פה שוק?
                        שוב: ברור שאין שוק הוגן אידיאלי, יש לוביזם, יש שוחד, יש פרוטקציוניזם.
                        אבל אלו פרטים.
                      27. סרג'-667
                        סרג'-667 8 בינואר 2022 13:40
                        0
                        אותו מאסק עקף בהצלחה את הבואינג ונושא אנשים ל-ISS

                        הנה הזרם למסכה, בואו לא! יש לו חוזה STATE של מיליארדי דולרים. מהפנטגון.
                        כמובן, הפנטגון בחר בו בתחרות הוגנת ממספר אנשי עסקים ישרים אחרים)))
                      28. סרג קם
                        סרג קם 8 בינואר 2022 14:20
                        0
                        הנה הזרם למסכה, בואו לא! יש לו חוזה STATE של מיליארדי דולרים. מהפנטגון.

                        אה, והיה אמור להכניס לוויינים למסלול בחינם? אתה ברצינות?
                        אם אתה לא רוצה לגבי מסכה, בוא נדבר על אנטארס ואלקטרון.
                        הם גם דוחפים לאט את הבואינג.
                        או שגם תתפלאו שנחתמים איתם גם חוזי STATE?
                      29. סרג'-667
                        סרג'-667 8 בינואר 2022 14:58
                        -1
                        אני לא אתפלא.
                        רק שימו לב!!! (!!!!)
                        אין כאן ריח של כסף פרטי, שוק!
                        איפה התחרות הבריאה שלך וניצחון ההון? :))

                        הכל בגלל גיבנת העבודה, פאנימאש, פרולטרית.
                        ואל הירח, וטנקים להונולולו.
                      30. סרג קם
                        סרג קם 8 בינואר 2022 16:27
                        0
                        אין כאן ריח של כסף פרטי, שוק!

                        רגע, אתה אומר שכאשר הלקוחות בוחרים באופציה הנוחה והזולה ביותר - זו לא מערכת יחסים בשוק?
                        ומה אז?
                      31. סרג'-667
                        סרג'-667 8 בינואר 2022 16:58
                        0
                        ומי אמר שהוא הכי זול? מועיל (למישהו), כן.
                        YF-23A היה זול ומהיר יותר ופחות מורגש, אולם במקרה של נסיבות "מסוימות", "זכה" ב-YF-22.
                        וזו לא תחרות. זהו צו הגנתי למהדרין. לְתַכְנֵן. אין כאן שוק.

                        כלכלת השוק היא אגדה לעניים. תחרות, כל "ההזדמנויות הגדולות לכלכלה חופשית" הן שטויות ותעמולה קפיטליסטית.
                      32. סרג קם
                        סרג קם 8 בינואר 2022 19:16
                        0
                        וזו לא תחרות. זהו צו הגנתי למהדרין. לְתַכְנֵן. אין כאן שוק.

                        שוב, מה התוכנית? למה אתה שוב נאחז במילה הזו. לעזאזל, אפילו במצרים העתיקה, לפני 8 אלף שנה הייתה תוכנית.
                        לתכנון אין שום קשר לסיווג כלכלות. אין סיכוי.
                        בכל כלכלה יהיה תכנון. באופן כללי, לכל.

                        ובכלל מה הקשר לצו ההגנה? מה, בכלכלת שוק, התעשייה הביטחונית לא צריכה להתקיים?

                        ומי אמר שהוא הכי זול?

                        הזולות רחוקה מהמדד העיקרי.
                        לעזאזל, זה מרגיש כאילו אני מדבר עם ילד. אתה לא רוצה לממש את המושגים הבנאליים ביותר. אתה מסתכל על הנעליים שלך קודם כל לא לפי מחיר, אלא לפי מידה. לא היית קונה נעליים 3 מידות קטנות מדי, גם אם הן היו זולות יותר, נכון? ובכן, אל תחשבו על כל העולם כאידיוטים. המחיר אינו המדד העיקרי.

                        כלכלת שוק - אגדות לעניים

                        עם זאת, כל המדינות עברו אליו. לא נותרה מדינה אחת עם כלכלה מתוכננת.
                        אל תחשיב את עצמך כחכם ביותר, אלא כל העולם כאידיוטים.
                      33. AML
                        AML 5 בינואר 2022 10:59
                        0
                        פיתוח וניסויים של נשק גרעיני מומן על ידי משרד החקלאות.
                        באופן קונבנציונלי, הם רצו לבנות כבישים דרך ההרים, אבל זה קשה עם אתים.

                        האנלוגיה עם Solntsepek נמצאת בקרב כימאים, אם כי היא עדיין OMP.

                        IMHO, כל מדינה מסתירה חלק מהמימון לצרכים שלא נאמרו.
                      34. אזור 58
                        אזור 58 3 בינואר 2022 22:49
                        0
                        ציטוט של סרג קם
                        בסין, איכר אחד מהווה 10!!! פעמים פחות צבאיות מאשר בברית המועצות.

                        האם נכון להשוות את מה ש"היה" בברית המועצות למה ש"עכשיו" בסין? לדעתי, כל כך הרבה דברים השתנו בעולם... מטכנולוגיה לשיטות לחימה.
                      35. ואדים237
                        ואדים237 3 בינואר 2022 16:15
                        -1
                        "ואין מה להשוות, כי המצב הנוכחי של הענף עלוב, בלשון המעטה". לאיזו סוג של תעשייה "יעילה" הייתה בברית המועצות שהם קנו את כל מה שהכי מודרני במערב בדולרי נפט, ולעצמם היה מחסור מוחלט ושחרור אשפה מיושן ודליי ברגים - בחיים האזרחיים.
                        עכשיו רוסיה לא עוסקת בטמטום הזה עם שחרור המוצרים למחסן, כי אף אחד לעזאזל לא צריך את זה בתוך המדינה ולא מפיץ את זה ימין ושמאל בחינם לעשרות מדינות נוכלות. אין לנו תעשייה אומללה, אבל אתה אומלל שנשאר מברית המועצות.
          4. MaikCG
            MaikCG 11 בינואר 2022 02:45
            0
            סלח לי, אבל האם קניית תבואה מהאויב היא אינדיקטור ליעילות הגבוהה של הניהול הסוציאליסטי?
        2. דרט2027
          דרט2027 31 בדצמבר 2021 09:21
          -4
          ציטוט: אינגוואר 72
          האם אתה יודע מדוע תוכנית בוראן צומצמה?

          כי זה היה מקופל. תירוצים לא מעניינים.
      3. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 31 בדצמבר 2021 09:48
        +7
        האם זה מנוסר במשך 14 שנים (1974-1988) ואשר ננטש בברית המועצות?

        עיכוב
        האם אתה יכול לדמיין את גודל המשימה?
        השוויתי את ה-RB (מטוס נייר שקופל על ידך בכיתה ג') עם מערכת רב פעמית, גרסה ועם תשתית, יתרה מכך (tu-3)
        "שתיה"?
        כן, אתה לא יכול לסיים את שבט הזרע הנוכחי של הקוסמודרום המזרחי, אבל אתה לא יכול לגבור על אניה -225 ב-100 שנים
        1. דרט2027
          דרט2027 31 בדצמבר 2021 10:13
          +2
          ציטוט מאת ja-ja-vw
          האם אתה יכול לדמיין את גודל המשימה?

          אז מה? יש עובדה.
          ודרך אגב, אם סויוז רוסיה מצליחה להתחדש ולהשתמש באותם טילים, אז הם לא ניסו להחיות את פרויקט בוראן, מה שמרמז שהכל לא היה כל כך ורוד איתו ולא במקרה הוא ננטש בברית המועצות .
          ציטוט מאת ja-ja-vw
          גם ווסטוצ'ני קוסמודרום לא יכול לסיים את זה

          האם זה זה שממנו כבר שוגרו רקטות בהצלחה?
          1. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 31 בדצמבר 2021 11:04
            -4
            הרעיון עצמו נזנח. היא טועה. ולא רק אנחנו.
            רק מי שלא עושה כלום לא עושה טעויות.

            "הַתחָלָה"
            ועוד?
            בואו נראה אם ​​יהיו כשלים ומערות חדשות.
            אם כל כך הרבה נגנב, זה חייב לצאת איפשהו.
            אני אישית אעדיף "להשגר" את עצמי ואת קרובי קרובי לא רחוק מתחנת הרכבת טירוטם:
            והכל נבנה הרבה פעמים מהר יותר ו. Troitelets לא נכלא. אז הם לא גנבו
            1. דרט2027
              דרט2027 31 בדצמבר 2021 12:41
              0
              ציטוט מאת ja-ja-vw
              הרעיון עצמו נזנח. היא טועה. ולא רק אנחנו.
              טוב, לא אמרתי את זה
              ציטוט: ivan2022
              או אפילו יותר, עם אנרג'יה-בורן, אז הניסיונות הנוכחיים

              ציטוט מאת ja-ja-vw
              "הַתחָלָה"
              ועוד?

              האם אתה בהחלט צריך הכי הרבה? בשביל מה? מירוצים לא מובילים לשום דבר כדאי, ולא שמעתי משהו שנושא המחסור בלוויינים במסלול צץ איפשהו.
              ציטוט מאת ja-ja-vw
              והכל נבנה הרבה פעמים מהר יותר ו. Troitelets לא נכלא.

              אני לא יודע לגבי גניבה, אבל זה הרבה יותר מהיר - אז אם זה הופעל, זה לא אומר שהוא נבנה, רק האתר הראשון היה מוכן. הם גם כבר משיקים מווסטוצ'ני, אבל הבנייה לא הושלמה.
              1. ja-ja-vw
                ja-ja-vw 31 בדצמבר 2021 13:42
                0
                1. ובכן, כך הוא השווה ניסיונות עלובים ועזות רוח ריקה ממעט.
                שתיקה צנועה של טיטאן והתפארות של פיגמה. פיל ופאג.
                / בכיף, בקרו בבניין הראשי של אנרגומאש, היכנסו למשרד (כל אחד) מהראש אם תצליחו, ובכן, בהחלט תגיעו למזכירות. גם המכוניות של המנהיגים שם חונות, לא תקציביות.
                2. אני לא צריך יותר מאף אחד.
                אני צריך: FOLK מושקע (כולל שלי) והתוצאה, החזר.
                אתה לא צריך להיות מבקר של לשכת החשבונות של הפדרציה הרוסית, אתה אפילו לא צריך רואה חשבון כדי להבין: 150 מיליון דולר בשנה עבור קזחסטן הם בסדר גודל (אולי שניים) זול יותר, יעיל יותר + מוצרים עקיפים .
                אבל אל תגנוב מהתשלומים השנתיים.
                3. מדרגה, לוויין, עוד מון שהובא לשם הופך לזהוב.
                + גודל חותך מאוד אפשרויות.
                הכל ריק
                1. דרט2027
                  דרט2027 31 בדצמבר 2021 14:50
                  +4
                  ציטוט מאת ja-ja-vw
                  שתיקה צנועה של טיטאן והתפארות של פיגמה

                  הראה, בבקשה, על המפה של ה"טיטאן" הזה.
                  ציטוט מאת ja-ja-vw
                  גם המכוניות של הראשים זוכות לשם, לא חונות מכוניות תקציביות

                  ציטוט מאת ja-ja-vw
                  גם המכוניות של הראשים זוכות לשם, לא חונות מכוניות תקציביות

                  ובברית המועצות לא היו כאלה ששווים יותר מאחרים.
                  ציטוט מאת ja-ja-vw
                  אתה לא צריך להיות מבקר של לשכת החשבונות של הפדרציה הרוסית, אתה אפילו לא צריך רואה חשבון כדי להבין: 150 מיליון דולר בשנה עבור קזחסטן הם בסדר גודל (או אולי שניים) זול יותר, יעיל יותר + דברים טובים עקיפים

                  כלומר, עדיף לשלם למדינה אחרת מאשר לבנות בבית? כן, אפילו ליפול לתלות בחילופי הכוח שם? התחל לספר אגדות על ידידות של עמים.
                  ציטוט מאת ja-ja-vw
                  צעד, לוויין, עוד מון שהובא לשם הופך לזהוב.
                  + גודל חותך מאוד אפשרויות.

                  וברוסית?
                2. ואדים237
                  ואדים237 31 בדצמבר 2021 19:07
                  0
                  "אתה לא צריך להיות מבקר של לשכת החשבונות של הפדרציה הרוסית, אתה אפילו לא צריך להיות רואה חשבון כדי להבין: 150 מיליון דולר בשנה עבור קזחסטן הם בסדר גודל (או אולי שניים) זול יותר, יותר יעיל + טוב עקיף." התוצאה - הטובות יסתיימו כאשר תתרחש הפיכה בקזחסטן במראית עין של זו האוקראינית ושום טיסות לרוסיה לא יהיו טובות יותר בשטח שלו - זה כך למי שלא חושב על העתיד במחשבה .
                  1. MaikCG
                    MaikCG 11 בינואר 2022 03:40
                    +1
                    טוב
                    היה רלוונטי במיוחד לקרוא את הטיעון הזה תוך מספר ימים בלבד.
              2. אזור 58
                אזור 58 3 בינואר 2022 23:02
                0
                ציטוט מ-Dart2027
                לא שמעתי משהו שהשאלה של מחסור בלוויינים במסלול צצה איפשהו.

                זה אתה לשווא. יש מחסור בהרבה מקומות, החל מתחזית מזג האוויר (אנחנו לוקחים נתונים מלוויינים זרים, אבל הם לא תמיד טסים לאן שאנחנו מעוניינים), וכלה בליאנה.
                1. דרט2027
                  דרט2027 4 בינואר 2022 08:12
                  0
                  ומה איתם - הפריסה של שניהם מתנהלת לפי התוכנית, המחזור הרגיל.
                  1. אזור 58
                    אזור 58 4 בינואר 2022 11:16
                    0
                    ציטוט מ-Dart2027
                    הולך לפי התוכנית, המחזור הרגיל.

                    טוב, כן, נו, כן... רק התוכניות זזות ימינה כל הזמן. ל"ליאן" הובטח סט שלם ב-2013, אבל משהו לא צומח ביחד... מחזור, הנה זה בתנופה, הכל נכון.
                    1. דרט2027
                      דרט2027 4 בינואר 2022 11:31
                      0
                      ציטוט מאזור 58
                      ל"ליאן" הובטח סט שלם ב-2013, אבל משהו לא צומח ביחד...
                      תוכנן במקור לתחילת שנות ה-2000. הייתה בעיה בפיתוח הלוויין החדש Pion-NKS, שקורה תמיד כשמגיעים מוצר חדש. עכשיו זה הושלם, ולוטוס כבר מזמן ייצור המוני
                      1. אזור 58
                        אזור 58 4 בינואר 2022 11:36
                        0
                        ציטוט מ-Dart2027
                        מתוכנן בתחילת שנות ה-2000

                        נו? האם חסרים לוויינים? האם זה בסדר עם סיור וייעוד מטרה?
                        נ.ב. מה לגבי ערוצי תקשורת לרחפנים, האם הכל תקין? האם אנחנו מכסים את כל ה"כדור"?
                      2. דרט2027
                        דרט2027 4 בינואר 2022 12:33
                        -1
                        ציטוט מאזור 58
                        האם זה בסדר עם סיור וייעוד מטרה?

                        יש לנו תחנות קרקעיות ותעופה בגבולות שלנו, אבל עדיין אין לנו מה לכסות את כל הכדור, כי בניית מנשאי CD נכנסה זה עתה לייצור המוני.
                      3. אזור 58
                        אזור 58 4 בינואר 2022 18:32
                        0
                        ההיגיון שלך מוזר: מה שתוכנן לפני עשרים שנה לא נעשה, ו"עדיין אין לנו במה לכסות את כל הכדור", כלומר, אין ייעוד מטרה, ומזל"טים יכולים לטוס רק מעל השטח שלהם, כי שם אין קשר לשום מקום מעל האוקיינוס ​​השקט, ואנחנו יכולים בקלות לחסום את הגישה למטאורולוגיה, אבל הכל בסדר איתנו - לא חסרים לוויינים. הכל בסדר, מרקיזה (ות) יפה...
                      4. דרט2027
                        דרט2027 4 בינואר 2022 18:58
                        0
                        ציטוט מאזור 58
                        ומה שתוכנן לפני עשרים שנה לא נעשה
                        אז אתה יכול רק לתכנן.
                        ציטוט מאזור 58
                        כלומר, אין ייעוד יעד

                        למי? ICBMs יטוסו בכל מקרה, אבל אין עדיין פריגטות ב-TO.
                        ציטוט מאזור 58
                        ואנחנו יכולים בקלות לחסום את הגישה למטאורולוגיה

                        לווייני מזג אוויר משגרים משלהם כבר זמן רב, יהיה צורך להוסיף.
                        ציטוט מאזור 58
                        מל"טים יכולים לטוס רק מעל הטריטוריה שלהם, כי איפשהו מעל האוקיינוס ​​השקט

                        ואיך הם יגיעו לשם? זה עתה התחלנו לבנות נושאות מל"טים בדרגת אוקיינוס.
                      5. אזור 58
                        אזור 58 4 בינואר 2022 21:18
                        0
                        ציטוט מ-Dart2027
                        למי?

                        ציטוט מ-Dart2027
                        ואיך הם יגיעו לשם?

                        טוב אז הכל בסדר. אנחנו לא צריכים יותר. כן, ובמקרה כזה יש לנו כובעים.
                      6. דרט2027
                        דרט2027 4 בינואר 2022 21:24
                        -1
                        ציטוט מאזור 58
                        כן, ולמקרה

                        התהליך נמשך ללא התעסקות וסיסמאות "להדביק ולעקוף".
                      7. אזור 58
                        אזור 58 4 בינואר 2022 21:30
                        0
                        ציטוט מ-Dart2027
                        התהליך נמשך ללא התעסקות וסיסמאות "להדביק ולעקוף".

                        זה אתה על הנקודה. העיקר הוא התהליך.
                      8. דרט2027
                        דרט2027 4 בינואר 2022 22:36
                        0
                        ציטוט מאזור 58
                        העיקר הוא התהליך.

                        העיקר לא להתאמץ יותר מדי.
            2. אזור 58
              אזור 58 3 בינואר 2022 22:55
              0
              ציטוט מאת ja-ja-vw
              הרעיון עצמו נזנח. היא טועה.

              באותה תקופה, הקונספט התאים לזמן. ואז, כן, הם סירבו. אבל זה היה מאוחר יותר.
        2. דוברה_שומר
          דוברה_שומר 31 בדצמבר 2021 20:35
          +2
          Anya-Second, כמה שנים הם "הנדסו מחדש"?
        3. ירחאן
          ירחאן 1 בינואר 2022 02:33
          +1
          ילד אפור שיער, אפילו המדינה העשירה בעולם - ארה"ב צמצמה את תוכנית מעבורת החלל שלה ולא בנתה דבר כמו ה-An 225 כי זה לא היה נחוץ. עכשיו אין בעיה לבנות פרויקטים כאלה, זה עניין של מחיר ומטרה. אין שום מטרה שתצדיק הוצאה כזו. אפילו מטוסים כמו ה-An124 בעולם לא נפלו בידי אף אחד מלבד ארה"ב והפדרציה הרוסית.
          ואף אחד לא טס לירח מאותה סיבה - מה שבשביל זה לא נחוץ לנו לא לאמריקאים - זה לא הגיוני. ואף אחד לא יטוס למאדים עד שהפראיירים של מסכת יתרמו כסף, המדינה לא תתמוך בפרויקט כזה - גם זה לא הגיוני. אפשר להוציא טריליוני בצק בצורה יעילה הרבה יותר בפיתוח הציוויליזציה האנושית על פני כדור הארץ - וזה מובן כעת היטב לכל המדינות בעלות פוטנציאל משאבים טכנולוגיים
          1. SergeyBM
            SergeyBM 1 בינואר 2022 11:39
            -4
            ואף אחד לא טס לירח לאורך זה
            לירח?
            לא עף?!
            ואיפה זה?
            בעולם מקביל?
            מי שלא טס לשם - הסינים לא כל כך מזמן סיפקו אדמת ירח.
            ואין ספק שהסינים ילכו על הירח.
            1. ירחאן
              ירחאן 1 בינואר 2022 16:17
              +1
              אני מדבר על ארה"ב והפדרציה הרוסית - עבור מעצמות החלל האלה, הירח הוא שלב שעבר - אין מה לעשות שם, ההצגות שבוצעו בלימוניות במהלך המירוץ לחלל לא מעניינים עכשיו אף אחד. סין, כן, היא הולכת עכשיו עד הסוף שארצות הברית והפדרציה הרוסית נסעו - ומפעילה מופעי הראווה בלימוניות, אבל ללא מטרה באותה מידה. כן, אולי הם עפים לשם - נוחתים - מסתובבים ונופלים לכדור הארץ. מה המטרה של הליכת הירח הזו? אם אתה שולט בשלל, אז אני מסכים - מצוין.
              גם לנו (רוסקוסמוס) היה רעיון מטורף לטוס לשם ועכשיו מסתובבים עם רעיונות לא פחות מטורפים סביב הירח, אבל דבר אחד טוב שיש אנשים עם מוח שדוחקים את הרעיונות האלה על השולחן - כי יש מספיק משימות עבור Roskosmos ועכשיו כמו לצרכים משרד ההגנה והכלכלה הלאומית של הפדרציה הרוסית והוצאת משאבים על שטויות כמו טיסה לירח היא שיא האידיוטיות.
              מבחינתי, הרעיונות המטורפים של חקר חסר תועלת של הירח ומאדים צריכים להיות מיושמים אך ורק בשיתוף פעולה עם מדינות אחרות, וככל שהמדינות המשתתפות יתנו יותר בצק ומשאבים, כך ייטב - כמו ה-ISS.
              1. דרט2027
                דרט2027 1 בינואר 2022 21:44
                -2
                ציטוט מאת ירחאן
                מבחינתי, הרעיונות המטורפים של חקר חסר תועלת של הירח ומאדים צריכים להיות מיושמים אך ורק בשיתוף פעולה עם מדינות אחרות, וככל שהמדינות המשתתפות יתנו יותר בצק ומשאבים, כך ייטב - כמו ה-ISS

                לא, זה הרבה יותר קל. כדי לחקור אותם, תחילה עליך ליצור מנועים שיוכלו להעביר סחורות במשקל אלפי טונות בזמן סביר. אני לא בטוח שמישהו מאיתנו יחיה לראות את זה.
                1. ירחאן
                  ירחאן 1 בינואר 2022 21:48
                  +3
                  הבעיה היא לא בגודל, אלא בכדאיות - למה? רק תארו לעצמכם באופן היפותטי, ובכן, הם יצרו מנועים, נניח שהם הקימו לתחייה את תוכנית מעבורות החלל ונסעו לירח, הסיעו אותם חזרה לכדור הארץ, דפקו סבתות, עצבנו כמה מאות מטרים של ירוק - בשביל מה? כלומר, גם אם המטרה היא לחלץ משאבים מסוג כלשהו על הירח, אלו צריכים להיות המשאבים שאינם נמצאים על כדור הארץ בכמויות הנכונות, שעלותם תהיה אסטרונומית.
                  1. דרט2027
                    דרט2027 1 בינואר 2022 22:42
                    -2
                    ציטוט מאת ירחאן
                    עצבן כמה מאות מטרים של ירק - בשביל מה

                    ההנחה היא שהעלויות יהיו פחותות בסדרי גודל, שבגללן ניתן להצדיק איכשהו מיצוי של משהו.
                    1. ירחאן
                      ירחאן 1 בינואר 2022 22:57
                      +3
                      מי מניח שזה יהיה פחות בסדרי גודל? גם אם נניח שתותקן תחנת תדלוק במסלול עבור כמה מעבורות Station-Moon, אז פרויקט כזה עדיין יהיה יקר מבחינה אסטרונומית - אך ורק לנסיעות. ואם אנחנו מדברים על מיצוי משאב על הירח, אז זה מעלה את המחיר של תוכנית כזו בסדרי גודל. כי יהיה צורך להקים בסיס על הירח, בנוסף להציב תחנת כוח, גרעינית או תרמית, כדי להבטיח את פעולתם של המנגנונים שיחלצו את המשאב. אם בלי בסיס על הירח ובלי תחנת כוח, אז המעבורת צריכה להוות הובלה למשאב המופק, אבל זה שטויות - כי את העפר יהיה צריך להעשיר במקום - כלומר או על הירח או במעבורת ירח - כלומר, ההעשרה תהיה על הירח, וזה מים, אנרגיה ועוד כל מיני ריאגנטים אחרים - כלומר, המעבורת תהיה לפחות בגודל של מתחם כרייה ועיבוד.
                      בקיצור, אפשר לפנטז כמה אפשרויות שתרצו איך להוציא משאב, אבל יש להשקיע כמות עצומה של משאבים על ארגון מתקני העשרה - גם המתקנים עצמם וגם מקורות אנרגיה, נוזלי תהליך וכו'. פרויקט כזה הוא יקר מבחינה אסטרונומית ומעבר לכוחה של יותר ממדינה אחת על פני כדור הארץ, והכי חשוב, מה המטרה? מה יש על הירח שאינו על כדור הארץ?
                      1. דרט2027
                        דרט2027 2 בינואר 2022 06:29
                        -3
                        ציטוט מאת ירחאן
                        מהי המטרה העיקרית? מה יש על הירח שאינו על כדור הארץ?

                        עצם זה שיש משהו מודה, אם אין משהו ששווה לבנות עבורו גינה, אז כל השאר חסר משמעות.
                      2. ירחאן
                        ירחאן 2 בינואר 2022 15:01
                        +2
                        כיצד הירח מורכב ממצח היה ידוע גם לאחר משימות אפולו של ארה"ב וירח ברית המועצות. אין דבר שקיים על פני כדור הארץ בכמויות מסחריות - לכן, אין צורך לאפשר דבר, הכל כבר ידוע. ואפילו תיאורטית, הלוויין של כדור הארץ לא יכול איכשהו להיות שונה באופן קרדינלי מכדור הארץ.
                        יש תוכנית International Lunar Station (China RF + כל מי שרוצה), אם לשפוט לפי המשימה, זו משימה למצוא מקום טוב לתחנה - בקיצור, לקלוע מקום על הירח שבו יש מים. כלומר, להציב מקום עם המשאב הדרוש במקרה של קולוניזציה עתידית על ידי מישהו. כמו גם חקירה לאותה מטרה להדביק מקומות עם ריכוז גבוה של משאבים - אותו טיטניום, למשל. אין דיבור על כריית שום דבר - המשימה של המשימה היא לסמן את השטח.
                      3. דרט2027
                        דרט2027 2 בינואר 2022 16:47
                        -2
                        ציטוט מאת ירחאן
                        כאילו הירח מורכב ממצח, זה היה ידוע גם לאחר משימות אפולו של ארה"ב וירח ברית המועצות

                        ובכן, הם לא חקרו הכל, אז הכל אפשרי. שמורות, אפילו בכדור הארץ, אינן אינסופיות.
                      4. ירחאן
                        ירחאן 2 בינואר 2022 18:37
                        +2
                        הרזרבות אינן אינסופיות, אך על פני כדור הארץ אין בעיה לארגן את עיבוד הגרוטאות והוא פועל במלוא הפוטנציאל לברזל, אלומיניום, נחושת וכו' וכו'. לגבי מתכות אדמה נדירות (חומרי גלם למיקרו-אלקטרוניקה), גם אם יש עתודות גדולות בשטח הפדרציה הרוסית, אנחנו לא כורים (למרות שניסינו) כי בתור מוצר לא תחרותי יוצא, חומרי גלם סיניים ו יצרנים אחרים זולים יותר. ואלמנטים שאינם נמצאים על כדור הארץ על הירח אפילו לא יכולים להתקיים תיאורטית, סביר להניח שהם אפילו לא במערכת השמש - למרות שההסתברות כמובן היא, אבל קטנה.
                      5. דרט2027
                        דרט2027 2 בינואר 2022 19:16
                        -1
                        ציטוט מאת ירחאן
                        אבל על כדור הארץ אין בעיה לארגן מיחזור
                        אין בעיה. אבל אני חוזר - זה סיכוי רחוק מאוד, כאשר הרבה ישתנה הרבה.
                        ציטוט מאת ירחאן
                        ואלמנטים שאינם נמצאים על כדור הארץ על הירח אפילו לא יכולים להתקיים תיאורטית, סביר להניח שהם אפילו לא במערכת השמש

                        וכאן אפשר רק לנחש. כל הידע שלנו על הרכבם ומקורם של כוכבי לכת אחרים הוא, בגדול, תיאוריה, מכיוון שאין כאן הרבה ניסויים.
                      6. ירחאן
                        ירחאן 2 בינואר 2022 20:19
                        +2
                        איפה לנחש - הירח הוא לוויין של כדור הארץ, הרכבו זהה, בדיוק כמו רוב כוכבי הלכת של מערכת השמש. עתידות זה לאסטרולוגים, אסטרונומיה היא מדע.
                        לגבי העובדה שהרבה ישתנה, כמובן שזה ישתנה, אבל הבעיות העיקריות של האנושות בעתיד הן לא במתכות, אלא במים מתוקים, במזון ובאנרגיה - אם להיות הגיוני. לכן, דווקא התפתחות הציוויליזציה האנושית במונחים כמותיים היא שתדרוש את המשאבים הללו הכי הרבה - כל זה לא על הירח (למעט קרח). יתרה מכך, בעיה זו חושבה עד סוף המאה על ידי ארגונים מוכשרים למדי. כמו האו"ם וה-CIA, שאפשר לסמוך עליהם.
                        לגבי הירח ומשאביו, אין ולא יכול להיות שום דבר אטרקטיבי מבחינה מסחרית לבני כדור הארץ (חוץ למים). למרות שאני יכול לטעות מאוד וייתכן שיש רכיבים שמהם ניתן לייצר דלק רקטות באנרגיה גבוהה, ואז הירח יכול לשמש כנמל קפיצה עבור מעבורות לחקור את אותו מאדים.
                        עכשיו כל הבעיה והעלות הגבוהה של טיסות למקום רחוק היא שבטיולים כאלה יש צורך ליצור בטיפשות תחנת תדלוק במסלול, נמל חלל קפיצה, כביכול. כלומר, החללית העתידית לטיסה למאדים תצא למסלול כמעט על טנקים ריקים וכבר במסלול כדור הארץ היא תתמלא בדלק ובציוד לנסיעה למאדים. מכיוון שהחללית הזו תהווה בית לתושבי כדור הארץ על מאדים - זאת אם היא תוריד אל פני השטח. אמנם ישנה אפשרות שתחנת חלל מסוג ISS תורכב במסלול והיא תיכנס למסלול של מאדים וחבילות עם דלק ואספקה ​​יישלחו לשם באופן קבוע ממסלול כדור הארץ), אבל זה יקר לאין שיעור. עכשיו, אם אתה מארגן קוסמודרום קפיצה וייצור של דלק רקטות על הירח, אז כן, זו אפשרות מעניינת.
                      7. דרט2027
                        דרט2027 2 בינואר 2022 21:36
                        -2
                        ציטוט מאת ירחאן
                        עתידות זה לאסטרולוגים, אסטרונומיה היא מדע

                        מדע הוא מדע, אבל יותר מדי ממנו לא ניתן לאמת על ידי ניסיון.
                      8. ירחאן
                        ירחאן 2 בינואר 2022 21:50
                        +2
                        השיטה של ​​חיטוי וחוקרי טבע היא שלב שעבר מזמן. עכשיו עלי אדמות הכל בנוי לפי חישובים ואין ניסיון, רק חישוב משובח, ועברו 50-60 שנה מאז שהחלו להכניס מחשבים. בארה"ב ובברה"מ בפרט, השאר היו מאוד מפגרים מבחינת מחשבים. הכל מעוצב עכשיו הודות למחשבי-על. השאלה היא כמובן לנתונים ולאמון המומחים, אבל זו מציאות מודרנית - כולם עובדים כך - אחרת זה בלתי אפשרי.
                        כל מה שהאנושות המודרנית עושה הוא מדע - חישוב, אין ניסיון, ניסיון יהיה כשמשהו ייושם. כעת החוויה של כל הדורות של הקיום האנושי בצורה דיגיטאלית תתאים על כונן קשיח אחד, כן, הניסיון של הדורות הקודמים חשוב על מנת לחזור על אותן טעויות ולהאיץ את התקדמות הפיתוח. אבל חדש זה חדש - כאן הניסיון לא משחק תפקיד, אבל הוא נלקח בחשבון כברירת מחדל - זה הגיוני.
                      9. דרט2027
                        דרט2027 2 בינואר 2022 22:03
                        -1
                        ציטוט מאת ירחאן
                        השיטה של ​​חיטוי וחוקרי טבע היא שלב שעבר מזמן. עכשיו עלי אדמות כולם בונים לפי חישובים וללא ניסיון, רק חישוב משובח

                        די נכון, אבל הם התחילו בניסויים, ועל בסיסם הסיקו תבניות ויצרו שיטות חישוב.
                      10. ירחאן
                        ירחאן 2 בינואר 2022 22:12
                        +1
                        כך זה - כעת הצטברות וניהול הנתונים פשוטים הודות למחשבים מודרניים, מגוון תוכנות, מספר עצום של חיישנים שונים ומערכות מדידה המשולבות באופן חופשי. הכל נהדר עכשיו אתה יכול לחשב כל דבר - השאלה היא מי ישלם על זה ומי צריך את זה)
      4. זניון
        זניון 1 בינואר 2022 21:30
        -1
        Dart2027. כך זה היה. אבל היורשים הללו, במקום לנסר בפאזל תכשיטים, לקחו מסור בשתי ידיים ונתנו אותו בידיהם של לא בעלי מלאכה שסיימו אותו. אבל הבעלים לא ראה, לא השגיח. אבל זה היה זול וכסף. לפעמים זה קורה שכוכב הלכת לא רוצה להרפות לשמיים, ואז נשטף למוות.
        1. דרט2027
          דרט2027 1 בינואר 2022 21:40
          -2
          ציטוט מאת zenion
          אבל היורשים הללו, במקום לנסר בפאזל תכשיטים, לקחו מסור בשתי ידיים ונתנו אותו בידיהם של לא בעלי מלאכה שסיימו אותו.

          או אולי זה היה בגלל שלא היה מה לחתוך. באותה תקופה, גם בארצנו וגם בארה"ב, הוציאו הרבה כסף על שואו-אוף ובוראן מאותה סדרה. ההנהגה חכמה יותר עכשיו.
    2. SergeyBM
      SergeyBM 1 בינואר 2022 11:14
      0
      אבל כביכול "הם לא ידעו איך להכין נקניקיות"
      זה "כביכול"
      המוצרים הנוכחיים העשויים מתאית וקרגינן בתוספת בשר דומים רק לנקניקיות.
    3. זניון
      זניון 1 בינואר 2022 21:21
      -1
      איוון 2022. לא קראת עד הסוף בין השורות. הוא פגע בפרסאוס הזה. זה מזכיר לי את סטירליץ. סטירליץ נכנס לרכב ואמר לנהג - גע בו! הנהג נגע. סטירליץ אהב את זה. בדיוק אותו הדבר עם פרסאוס. הוא פגע במישהו או במישהו.
  6. U-58
    U-58 31 בדצמבר 2021 08:24
    +11
    המוביל המריא?
    כבר הישג. הרקטה מורכבת ולא מתקדמת במיוחד מבחינה טכנולוגית. אבל זה עף.
    באשר לשלב העליון, זו הייתה הטיסה הראשונה שלו. מטבע הדברים, בעיות אינן רצויות, אבל די צפויות.
    נזכיר שלפני 40 שנה, כדי להביא את ה-Voevoda לשלמות, תחילה "שרפו" לא פחות מ-26 מנועים על הקרקע (במחיר כולל בלתי אפשרי לפי תקני מימון מודרניים), ולאחר מכן הושק המוביל עצמו שניים תריסר פעמים.
    כתוצאה מכך, עם שמונה השקות לא מוצלחות (זוהה פגם במפעל), הושק המוצר לסדרה.
    אז לטיסה הראשונה של דוושת הגז, המצב, אם כי לא ורוד, עובד די סטנדרטי.
    1. ASAD
      ASAD 31 בדצמבר 2021 09:00
      +15
      מסכים איתך לגמרי, בגלל זה יש מבחנים. אתה רק צריך לכתוב את האמת, יצא מעולה! זה לא עובד, אז אתה צריך לעבוד. במיוחד בחלל קשה להסתיר כשלים. מאסק שורף אבות טיפוס, לא ביישן.
      1. דרט2027
        דרט2027 31 בדצמבר 2021 10:15
        -1
        ציטוט מאת ASAD
        מאסק שורף אבות טיפוס, לא ביישן.

        רק שהוא אפילו מכריז על פיצוץ כשמנסים לשגר אותו כהצלחה, ואנחנו פשוט מתחילים לצרוח שזה אסון והכל נעלם.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 31 בדצמבר 2021 12:24
          +11
          ציטוט מ-Dart2027
          ציטוט מאת ASAD
          מאסק שורף אבות טיפוס, לא ביישן.

          רק שהוא אפילו מכריז על פיצוץ כשמנסים לשגר אותו כהצלחה, ואנחנו פשוט מתחילים לצרוח שזה אסון והכל נעלם.

          לא היו לו פיצוצים כשניסה להתניע.
          הפיצוצים היו על בדיקות בקנה מידה מלא, הרבה פעמים חרגו מהפרמטרים ההפעלה.
          1. דרט2027
            דרט2027 31 בדצמבר 2021 12:33
            -8
            ציטוט: SovAr238A
            הפיצוצים היו על ניסויים בשטח

            מה נודע לאחר הפיצוצים.
            ודרך אגב, מה הטעם בבדיקה עם פרמטרים שלא עובדים בעליל?
            1. דוברה_שומר
              דוברה_שומר 31 בדצמבר 2021 20:40
              +4
              אז הוא לא שתק ולא נשבע, כמו משרד ההגנה והרפובליקה של קזחסטן במצב הזה....
              1. דרט2027
                דרט2027 31 בדצמבר 2021 21:18
                -3
                ציטוט: Watchman_barge
                אז הוא לא שתק ולא נשבע,

                ציטוט מ-Dart2027
                מה נודע לאחר הפיצוצים.

                כלומר, אם זה התפוצץ, אז הפריסה.
                1. זלין
                  זלין 2 בינואר 2022 11:04
                  +3
                  כן, העובדה היא שהמסכה הכריזה תחילה על כל הפרמטרים של הבדיקות, ואחר כך עשתה בגלוי את התחקיר, וכינתה כשלים כשלים
                  1. דרט2027
                    דרט2027 2 בינואר 2022 11:49
                    -1
                    ציטוט של זלין
                    מאסק הכריז לראשונה על כל פרמטרי הבדיקה

                    כלומר, הוא אמר מראש שהוא הולך לפוצץ את זה? אני לא זוכר משהו כזה.
                    1. זלין
                      זלין 2 בינואר 2022 12:48
                      +3
                      ולא היו כל כך הרבה פיצוצים, במקור הוא התכוון לפוצץ את 3 אבות הטיפוס של Starship (בדיקות ללחץ יתר במיכלים), והם התפוצצו, למרות שבמהלך הבדיקה השנייה מכסה הטנק נתלש, והמסכה אמרה ש זה היה משקוף וזה לא היה צריך להיות ככה, אבל זה היה אמור לשלוף את השסתום, מה שקרה בבדיקות הבאות, אבל הפיצוצים במהלך מבחני טיסה לא תוכננו אלא היו צפויים בדרגה גבוהה מאוד של סבירות , הקפיצה הראשונה הייתה בדיקה של מערכת בקרת הטיסה, והיא עבדה במשך 5, ואז אב הטיפוס היה יושב מי ברצינות לא ציפה, הוא לא התיישב, אב הטיפוס השני לא הצליח להפעיל את המנועים לאחר ההפיכה ו הועף באוויר כדי לא להתרסק על מנחת השיגור, הבדיקה הוכרזה כלא מוצלחת, השלישית המריא, נפל והתיישב, אך משהו דלף בקווי הדלק והוא התפוצץ, הבדיקה נחשבה מוצלחת, כל המשימות הושלמו, רגלי הנחיתה נשלחו לתיקון, הקווים חוזקו, הקפיצה הרביעית הצליחה לחלוטין, פיצוצים נוספים במהלך המבחן לא היו כאלה עד כה, הניסוי הגדול הבא הוא שיגור המסלול של כל מערכת ה-BFR, הנחיתות של החללית והמאיץ אינן מתוכננות, השלבים יוצפו במדויק (ינסו לפגוע בדיוק בנקודה המתוכננת , אבל נאמר מראש שהעבודה הרגילה של 30 ודורסים והפרדת השלבים, ואם לאחר מכן יתחילו מנועי ספינת הכוכבים והיא תעשה לפחות טיסה תת-מסלולית, אז זה סוף סוף יפגע בך, ואם זה נכנס למסלול... זה עוזב אותו והמדרגות נוחתות בנקודות הנתונות, אז זו תהיה הצלחה מדהימה שעבורה נלקחת המסכה ב-30 אחוז אם אני לא טועה, אז למה לצפות מאסק תמיד אומר מראש, ומכיוון שהכל קורה בשידור חי, המשקופים נראים מיד והוא לא משתיק אותם, המסכה לוקחת כסף לא מתושבים רגילים, אלא מדאדקים מאוד רציניים ומקרנות עשירות, אלה שהם קונים לעתים רחוקות מאוד עבור יחסי ציבור זולים, ותירוצים בוציים יש סיכוי גבוה יותר לפגוע במסכה, ובאופן כללי, השאפתנות של פרויקט Starship כל כך גבוהה שכל כיסוח היא ניתנת למחילה במהלך היישום שלה ואין טעם להסתיר אותה, ולהיפך, ההכרזה על תוכנית הבדיקה גורמת לביטחון מוגבר שהמסכה אכן נחוצה
                      1. דרט2027
                        דרט2027 2 בינואר 2022 14:16
                        -3
                        ציטוט של זלין
                        בדיקות לחץ יתר במיכל

                        מאסק כנראה לא יודע מה זה חישובי חוזק, שהם הצליחו לעשות כבר N שנים?

                        ציטוט של זלין
                        עם זאת, במהלך הבדיקה השנייה, מכסה המיכל נתלש, והמסכה אמרה שזה ג'וינט וזה לא היה צריך להיות ככה

                        שהריתוך נעשה אוטומטית, ולא על הברך, הוא גם לא יודע?
                        ציטוט של זלין
                        מאסק לוקח כסף לא מאנשים רגילים, אלא מדאדקים מאוד רציניים ומקרנות עשירות

                        במילים אחרות, פרויקט פרסום בארה"ב.
                      2. זלין
                        זלין 2 בינואר 2022 14:58
                        +3
                        מאסק כנראה לא יודע מה זה חישובי חוזק, שהם הצליחו לעשות כבר N שנים?

                        אף על פי כן, כולם מבצעים בדיקות בקנה מידה מלא, וכנפי כלי טיס גמורים מכופפים עד שהם נסדקים, ומכוניות מוכות בקירות, וכל מיני חתיכות ברזל נמתחות ודחוסות, נהוג לאשר את התיאוריה עם תרגול, לא כל הבדיקות הללו מראות, אבל חלקן, כולל מסכות, כן

                        שהריתוך נעשה אוטומטית, ולא על הברך, הוא גם לא יודע?

                        ריתוך חיכוך הוא לא טכנולוגיה חדשה, אלא צעירה, וציוני פלדה אלה לא בוצעו בעבר בנפחים מספיקים כדי לחשב במדויק את התהליך הטכני, עם זאת, יש לציין שכל ההתפרצויות התרחשו כאשר חוזק התכנון הוגדל, אשר נראה שהחללים עדיין ידעו שכן, אבל הם רצו לוודא שוב, בנוסף, זה יעזור להסמכה נוספת ב-FAA וב-NASA, שם אתה עדיין צריך להפגין עומסים מקסימליים
                        וכן, Spaces היא חברה פרטית וצריכה פרסום, גם כדי למשוך לקוחות וגם משקיעים, והמשרד הזה לא נסחר בבורסה וקשה למשוך משקיעים עם פרסומות פשוטות ודוחות פיננסיים ושידור מסביב לשעון של כל מה שקורה בבוקה צ'יקה, זה כמו שיטה מקורית, וכפי שהראה בפועל, שיטה יעילה מאוד לגיוס כספים, והם צברו 4 מיליארד השקעות, אבל כנראה לא מספיק מהן, ומאסק נאלץ למכור מספר מסוים של טסלה. מניות, וזה בתורו משפיע גם על המשקיעים, באופן כללי, זה יוצא הכי טוב שאפשר, ועד עכשיו זה עובד.
                        אבל אם Starship תיושם במלואה ועם כל המאפיינים המוצהרים, אז כל שאר יצרני שירותי ההשקה יהיו חמוצים מאוד (אבל קשה להאמין)
                      3. דרט2027
                        דרט2027 2 בינואר 2022 16:54
                        -1
                        ציטוט של זלין
                        וכנפי מטוסים מוכנים מכופפים עד שהם נסדקים
                        מוּכָן? ואיך אז הם עפים עם כנפיים סדוקות?
                        ציטוט של זלין
                        ומכוניות פגעו בקירות
                        זה כאשר הם בודקים כיצד תנהג מערכת חילוץ הנוסעים. עבור רקטה, זה קצת לא רלוונטי.
                        ציטוט של זלין
                        טכנולוגיית ריתוך חיכוך אינה חדשה
                        זה לא עניין של טכנולוגיה, זה עניין של תרבות. הם בישלו שם בלי לבנות בתי מלאכה מיוחדים.
                        ציטוט של זלין
                        וכן, חלל היא חברה פרטית.

                        עם גג המדינה. אתה באמת חושב שהמשקיעים שם כל כך טיפשים שהם יתנו כסף לחברה שטוענת שהמטרה שלה היא לאכלס כוכבי לכת אחרים?
                      4. דוברה_שומר
                        דוברה_שומר 6 בינואר 2022 12:54
                        +1
                        אני זוכר את הבדיחה הישנה על "המסור החשמלי היפני" וחוטבי העצים הקשוחים של קולימה. כשאחד אחד הם החליקו אליה בולי עץ עבים יותר ויותר, והגיעו עם קרדן מ-KAMAZ ... להרגיש
    2. Cosm22
      Cosm22 31 בדצמבר 2021 11:38
      +8
      אבל מי מתווכח עם זה?
      LKI על כך ו-LKI לזהות את כל החסרונות וההחמצות.
      רע זה משהו אחר. מקומם את הפרימיטיביות של התעמולה שלנו. עד כדי אבסורד.
      כל פרויקט נייר או דגם פלסטיק מוצג כבר כמוצר סדרתי שהניח את כל המתחרים על השכמות, כי אין לו אנלוגים בעולם.
      מה קרה במקרה הספציפי הזה?
      כישלון.
      נֶקֶר.
      המשימה - השקת ה-PN ב-GSO - לא הושלמה, מטרת השיגור לא הושג.
      איך התקשורת הרשמית הרוסית מכסה עובדה זו?
      לאחר קריאות "הורה" נמרצות לאחר ההתחלה - שתיקת מוות. בתוך יומיים. איך אתה לא רוצה להודות בכישלון, נכון? זו הסיבה שרוסקוסמוס נפגע כפור, לאחר יומיים הועברו כל החצים למשרד ההגנה של RF - "השיגור היה צבאי, לא מבייקונור, לא מהמזרח ואפילו לא ממרכז החלל של גיאנה, אלא מקוסמודרום צבאי. לקוח ההשקה הוא משרד הביטחון. כל ההערות הן מהמחלקות הצבאיות". כך ענה דמיטרי סטרוגובטס, מזכיר העיתונות של המחלקה. ומה לקחת מ-MO? אם כל המידע הנוגע לו הוא סודי לחלוטין?
      אז הרוסי צריך לעקוב אחר מהלך האירועים האמיתי על פי מידע מתקשורת זרה. טוב שלפחות NORAD מספקת נתונים אמינים.
      אבל האם זה המקרה?
      1. דרט2027
        דרט2027 31 בדצמבר 2021 12:52
        -8
        ציטוט: Cosm22
        לאחר קריאות "הורה" נמרצות לאחר ההתחלה - שתיקת מוות.

        במהלך השיגור נבדקה הרקטה עצמה, ולא השלב העליון, כך שה"מהר" היה די הגיוני - זה עבד מצוין.

        מזל טוב הפיקוד על כוחות החלל של רוסיה, צוות הקרב של הקוסמודרום פלסטסק, ההנהגה והצוות של מרכז חרוניצ'ב, NPO Energomash, NPTsAP, TsENKI - עם ההשקה המוצלחת של האנגרה הכבדה!
        בוא נלך, יקירי!
        עכשיו אנחנו מחכים פעולת השלב העליון "פרסאוס" שפותחה על ידי RUK "Energia".

        פרסאוס היה אמור להיכנס למסלול בתוך כמה שעות, אז גם הדממה מובנת - הם חיכו למה שיקרה.
        ציטוט: Cosm22
        איך אתה לא רוצה להודות בכישלון, נכון?

        תשאלו את מאסק שעבורו כל פיצוץ הוא הישג.
        1. Cosm22
          Cosm22 31 בדצמבר 2021 16:11
          +11
          תשע שעות זה לא יומיים. זה ראשון.
          שנית, יידעו שיש דבר כזה TMI. ונתונים על כישלון ההשקה השנייה של השלט הרחוק הועברו מיד באמצעות טלמטריה. לאחר מכן, הכל התברר: הרפובליקה של בלארוס לא תעזוב את מסלול הייחוס. והנתון של 36000 הוא כבר חלום בלתי מושג. למה עוד לצפות? לפי מזג האוויר בים?
          עם מאסק, כל פיצוץ באמת מספק מידע רב ערך ומקרב את הפרויקט לגמר. שכן לא מונעים מוצרים מן המניין, אלא אבות טיפוס. אתה יכול להסביר מה זה? זוהי רק מעטפת עם מנועים, קווים, אספקת הדלק המינימלית המחושבת וציוד הטלמטריה המינימלי הדרוש לביצוע קריאות. ומקסק משיקה את אבות הטיפוס שלה בדיוק כך שיתפוצצו, יתפוצצו ונופלים בשלב הראשוני. שכן גישה מעשית כזו נותנת מידע בסדר גודל יותר מאשר מידול מתמטי או ריצות על הספסל. אגב, יש לך מושג איזה גודל צריך להיות ספסל המבחן של Starship? וכמה יעלה הבניין הזה? ולמה לעזאזל מאסק צריך את זה? אם הוא הלך בדרך אחרת, אופטימלית יותר, מעשית וזולה?
          והאחרון. מאסק, בניגוד לרוסקוסמוס, אינו מסתיר אשפה מתחת לשטיח. הכישלון אינו משתיק. ומתקדמת בעקשנות ועושה את עבודתה. לכן, פלקון כבר מחוץ לתחרות, ו-Starship נמצאת בתחילת מסלול ההתחלה. אבל כאן, לעומת זאת, ה-FAA שמה חישור בהגה.
          1. דרט2027
            דרט2027 31 בדצמבר 2021 17:26
            -8
            ציטוט: Cosm22
            תשע שעות זה לא יומיים. זה ראשון.

            ואתה צריך להתחיל לצעוק שומרים בחשד הראשון?
            ציטוט: Cosm22
            נתונים על כישלון ההשקה השנייה של השלט רחוק הועברו מיד באמצעות טלמטריה.

            אם המנוע לא התניע מיד, זה לא אומר שהוא לא יתניע מאוחר יותר, עצלן מכדי להסתכל, אבל היו תקדימים, והיחידה הזו מיועדת לתשע התחלות.
            ציטוט: Cosm22
            עם מאסק, כל פיצוץ באמת מספק מידע רב ערך ומקרב את הפרויקט לגמר. שכן לא מונעים מוצרים מן המניין, אלא אבות טיפוס.

            לדברי מאסק עצמו, לאחר הפיצוצים.
            אבל "זה שונה".
            ציטוט: Cosm22
            אם הוא הלך בדרך אחרת, אופטימלית יותר, מעשית וזולה?

            וכל השאר כל כך צרי אופקים, שכל כך הרבה שנים הם לא חשבו על דבר כל כך פשוט, ברצינות?
            ציטוט: Cosm22
            והאחרון. מאסק, בניגוד לרוסקוסמוס, אינו מסתיר אשפה מתחת לשטיח. הכישלון אינו משתיק. ובעקשנות
            עוסקת ביח"צ ובפרסום.
            אם המקרה של ברית המועצות שבו "לא נפל כלום" בכלל.
            1. Cosm22
              Cosm22 31 בדצמבר 2021 23:17
              +3
              בדיוק בגלל שכל השאר כל כך צרי אופקים הם נגררים אחרי מאסק.
              דווקא בגלל שלא חשבו על הדברים האלמנטריים שמאסק הגיע אליהם בזמנו.
              זו הסיבה שה-F-9 שלו שולט כעת ב-LEO וב-GEO, ול-Starship יש את כל הסיכויים להתעלות על ההישג הזה.
              כי יש אנשים שרואים רחוק יותר מאחרים, חושבים טוב יותר מאחרים, מבינים את מהות הדברים טוב יותר מאחרים.
              וזו הסיבה ש-Roscosmos בבעלות המדינה של הפדרציה הרוסית לעולם לא תהיה אפילו בשורה אחת עם החברה הפרטית של מאסק. לעולם לא.
              1. דרט2027
                דרט2027 1 בינואר 2022 09:37
                -4
                ציטוט: Cosm22
                בדיוק בגלל שכל השאר כל כך צרי אופקים הם נגררים אחרי מאסק.

                כן, איזה סוג של אנשים צרי אופקים עבדו בתוכנית החלל של ברית המועצות - משנות ה-50 ועד שנות ה-90, במשך 40 שנה הם לא יכלו לחשוב על זה.
                1. זלין
                  זלין 2 בינואר 2022 11:13
                  +1
                  וזה קורה כל הזמן, אפילו פתרונות ברורים ושטחיים לא שמים לב למומחים במשך שנים, עד שאחד מהם מצליח לשים לב לזה ולפרוץ דרך
                  1. דרט2027
                    דרט2027 2 בינואר 2022 11:48
                    -6
                    ציטוט של זלין
                    עד שאחד מהם מצליח להבחין בכך ולפרוץ דרך

                    וקורה גם שמישהו פשוט מתגלה כאיש יחסי ציבור מיומן ועושה עניין נדוש.
                    1. זלין
                      זלין 2 בינואר 2022 12:09
                      +2
                      אחד לא מפריע לשני בכלל, ואפילו עוזר, ואם מוצר ראוי עוקב אחרי הייפ מיומן, אז זה נקרא הצלחה
                      1. דרט2027
                        דרט2027 2 בינואר 2022 14:19
                        -4
                        ציטוט של זלין
                        מוצר ראוי אחריו, אז זה נקרא הצלחה

                        כמו זה?
                        https://www.gazeta.ru/tech/2021/04/19/13564508/tesla_death.shtml
                      2. זלין
                        זלין 2 בינואר 2022 15:18
                        +2
                        ומה זה קשור לזה? זה טייס אוטומטי, לא תחליף לנהג, ל-txla יש עוזר מאוד מתוחכם, אבל זה לא רכב בלתי מאויש, לא עלה בדעתי להחליף למושב נוסע ולא לנהוג במכונית בכלל, אבל בשביל הכיף אני צילמה סרטונים כמה פעמים (לא אגב אלא הנוסע) איך אני יושב ולא נוגע בכלום, אבל היא הולכת לבד, אבל בכל זאת הלכתי בכביש וידעתי מראש שזה לא רכב בלתי מאויש, אבל פשוט מאוד מועיל בניהול שלה, ומאחורי הטסלה התכונות האלה התחילו לשמש את כל מי שלא התעצל, מכונית הקיה נירו השנייה שלנו, והיא גם עוזרת מאוד בנהיגה, וכבר הוכח שמכוניות מצוידות ב כל מיני עוזרים נקלעים לתאונות בתדירות נמוכה יותר, והביטוח עבורם זול פי שניים.
                        כן, אולי אני לא אובייקטיבי, אבל אני כל כך אוהב את טסלה שזה פשוט תענוג ילדותי, אבל אחרי הכל, גם כל שאר היצרנים יצאו לאותה הדרך, אז קשה שלא להודות שטסלה חוללה מהפכה בתעשיית הרכב
                      3. דרט2027
                        דרט2027 2 בינואר 2022 16:46
                        -1
                        ציטוט של זלין
                        ומה זה קשור לזה?
                        אז זה לא עוד יחסי ציבור מאסק?
                        ציטוט של זלין
                        לא עלה בדעתי להחליף למושב נוסע
                        קרא את המאמר, הוא שם.
                      4. זלין
                        זלין 2 בינואר 2022 18:08
                        0
                        התאגיד עצמו הזהיר שוב ושוב את לקוחותיו כי FSD אינה מערכת נהיגה אוטונומית, והנהג עדיין חייב לשים לב לכביש. המכונית עוקבת אחר תשומת הלב של הנהג בעזרת חיישן הממוקם על גלגל ההגה.

                        זה אומר הכל, אבל העובדה שזו הייתה הפעם הראשונה שבה אף אחד לא נהג, לא אומרת כלום על טסלה בכלל, ב-99% מכל התאונות הקודמות עלי אדמות מישהו נהג, אז מה? כן, המסכה עוסקת ביחסי ציבור אגרסיביים, אבל הוא צריך לעשות את זה, כן, הפרסומת הזו השפיעה עלי, כמו מאות אחרים, אבל יחד עם זאת אני אוהב את המוצר, זה לא אכזב אותי, אלא שימח אותי אני, כמו לקוחות רבים אחרים של טסלה ו-speyex
                      5. דרט2027
                        דרט2027 2 בינואר 2022 19:13
                        -2
                        ציטוט של זלין
                        כן, מאסק עוסק ביחסי ציבור אגרסיביים, אבל הוא צריך לעשות את זה, כן, הפרסומת הזו השפיעה עלי, כמו מאות אחרים

                        כלומר, כאשר מאסק משכנע לראשונה אנשים פשוטים שהוא כביכול יצר טייס אוטומטי, ואז מתברר שזה לא בדיוק מה שנהוג להבין במילה הזו, זה רק פרסומת רגילה, וכל מה שיש לו הוא לא מאוד פשוט, קטן קשיים אבל אם משהו משתבש או שההצהרות התבררו כאופטימיות יותר מהתוצאות, האם זה כישלון, אסון, שקר וכו'?
                        אפשר יהיה לתת ניתוח של התופעה המודרנית, שהולכת ומקבלת אופי פתולוגי יותר ויותר. זו הרוסופוביה של כמה אנשים רוסים... נהגו לומר לנו, ובאמת חשבו כך, שברוסיה שונאים את היעדר זכויות, חוסר חופש העיתונות וכו'. וכן הלאה, שהנוכחות הבלתי מעורערת של כל זה בו היא שהם אוהבים את אירופה... ועכשיו מה אנחנו רואים? ככל שרוסיה, השואפת לחופש גדול יותר, טוענת את עצמה יותר ויותר, סלידה של האדונים האלה ממנה רק מתעצמת. הם מעולם לא שנאו את המוסדות הישנים עד כדי כך שהם שונאים את המגמות המודרניות של המחשבה החברתית ברוסיה. אשר לאירופה, אם כן, כפי שאנו רואים, שום הפרות בתחום הצדק, המוסר ואפילו הציוויליזציה לא הפחיתו במעט את נטייתם כלפיה... במילה אחת, בתופעה שאני מדבר עליה, ניתן אל תדבר על עקרונות ככאלה, רק אינסטינקטים...
                        פדור איבנוביץ' טיוצ'ב
        2. קאריש
          קאריש 31 בדצמבר 2021 20:27
          +8
          ציטוט מ-Dart2027
          במהלך השיגור נבדקה הרקטה עצמה, ולא השלב העליון, כך שה"מהר" היה די הגיוני - זה עבד מצוין.

          כן, בדיוק אותו הדבר, אתה עדיין אומר שהעבודה הסדירה של מכבי האש והמנקה נבדקה.
          תגובתך דומה להערות משרד ההגנה הסורי - הופלו טילים של חיל האוויר הישראלי - נזק חמור נגרם למטרות התקיפה.

          ציטוט מ-Dart2027
          פרסאוס היה אמור להיכנס למסלול בתוך כמה שעות, אז גם הדממה מובנת - הם חיכו למה שיקרה.

          כאילו זה יבוא מעצמו, פתאום יש לך מזל, או שזה יישכח, הם לא ישאלו
          ציטוט מ-Dart2027
          תשאלו את מאסק שעבורו כל פיצוץ הוא הישג.


          1. דרט2027
            דרט2027 31 בדצמבר 2021 21:18
            -9
            ציטוט מאת קאריש
            כן, בדיוק אותו הדבר, אתה עדיין אומר שהעבודה הסדירה של מכבי האש והמנקה נבדקה.

            כלומר, אין מה להתנגד.
      2. נקרמדלן
        נקרמדלן 31 בדצמבר 2021 12:57
        +2
        [quote][מה קרה במקרה הספציפי הזה?
        כישלון.
        נֶקֶר.
        המשימה - שיגור רכב השיגור ל-GSO - לא הושלמה, מטרת השיגור לא הושגה./quote]. … אחר הצהריים טובים ! אבל זכרו את ההשקה הראשונה של RN Energia. גם השיגור התרחש, רק המטען לא הגיע למסלול... רק שזה לא היה דגם, אלא איזשהו לוויין צבאי או תחנה כמו... והבא עם בוראן היה מוצלח יותר..)
    3. זניון
      זניון 1 בינואר 2022 21:37
      0
      U-58. זה לא נכון לכתוב על מה שהיה לפני ארבעים שנה. אתה יודע היטב שמלבד ערדליות שום דבר לא עבד, אבל אפריקה הייתה מאושרת. אז היה צריך לבחור בין ערדליות, רקטות או להפוך את המדינה. המדינה התהפכה. אני יכול רק לומר שבשנות ה-60 עבדתי במפעל שיצר מוצרים כאלה וזה הצליח בפעם הראשונה, כי הוא הורכב על ידי מומחה, טרנר. ואז הלקוח הצבאי לא התלוצץ, האיום היה רציני. הם עבדו - מומחים עם שכל, ולא כאלה שכינו עצמם מומחים.
      1. U-58
        U-58 2 בינואר 2022 08:37
        0
        למה אתה מזהה את ההשוואה כלא נכונה?
        התחלתי לעבוד בתעשייה לפני 38 שנים בדיוק. היא (התעשייה), למרות כל החתירה החדשנית שלה קדימה, שמרנית משהו. והשמרנות הזו מוצדקת בהרבה מקרים, כמה שזה מגעיל אותי אישית.
        הפיתוח של חפצים חדשים מתרחש על פי התוכניות הישנות שנקבעו. אבל עם ההבדל המשמעותי היחיד שמימון ב"תנאים החדשים" של קפיטליזם טרי אינו מאפשר להתנדנד לעשרות מבחנים הכרחיים. הכל מתכווץ ומתכווץ. אם זה טוב או רע זה לא עלינו לשפוט.
        מומחים כבר לא "אותם", אם כי ביניהם יש די חכמים ונאגטס. אז לא הכל אבוד בממלכה שלנו.
        ואפילו עם ההידרדרות הכללית של הכל והכל, כולל. מטלורגיה ואלקטרוניקה (שלא קיימת כלל לאור דרישות היום), אנחנו יכולים גם להמציא וגם לעשות.
        אם אנחנו מפנטזים על הגדלת המימון ב-50% לפחות, אז אין שום מכשול בדרך שלנו בכלל.
        אז הבעיות טמונות לא באישיותו של הצ'יף בצלחות, אלא ברמות הנמוכות של המערכת: כסף, כוח אדם תעשייתי, תוכניות עכורות למשיכת כספים לכיס האישי של כמה טריקים, בעיות של ספקים בעלי ברית, החלפת יבוא לאור העובדה שזה הוכרז, אבל רחוק מלהיות תמיד אפשרי.
  7. וולדר
    וולדר 31 בדצמבר 2021 10:12
    +5
    Roscosmos כבר הודיעה רשמית כי שלוש ההשקות הבאות של ה-Angara-A5 יהיו עם שלבים עליונים של Breeze-M. כלומר, "פרסאוס" נגנז לעת עתה.
    1. Cosm22
      Cosm22 31 בדצמבר 2021 12:23
      +2
      כן זה כן.
      נכון, משרד הביטחון מתכנן לשגר שלושה שיגורים ב-2022, מתוכם רק 2 שיגורים מהשיגור A-5, אחד יהיה קל.
      אבל ה-RB עבור ה-A-5 הוא "בריזה-מ".
      אז איזה סוג של "פרסאוס" יש לעתיד - רק "פרסאוס" עצמו יודע.
    2. ואדים237
      ואדים237 31 בדצמבר 2021 19:11
      -5
      כנראה בגלל שבאנגרה 5 ישיקו מטען אמיתי, אז מותקן Breeze M.
  8. פיטאר
    פיטאר 31 בדצמבר 2021 10:22
    +5
    כשלון מזל

    בתור חובב אסטרונאוטיקה, הלוואי שבעתיד יהיה רק בהצלחה! טוב
  9. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 31 בדצמבר 2021 11:33
    -5
    מפעלי Roskosmos ימצאו את הסיבות לכישלון וישפרו את השלב העליון החדש, ולאחר מכן הוא יוכל לפתור את משימותיו באופן מלא. לפיכך, הכישלון האחרון ייתן תועלת מסוימת ויתרום להצלחה נוספת - אם כי לשם כך יצטרכו מפתחי Perseus להתאמץ.
    באופן כללי, טוב מאוד שעד כה אנחנו מרגישים רע!

    אנחנו שוב במערה?
  10. senima56
    senima56 31 בדצמבר 2021 12:43
    +4
    משהו לא הולך טוב עם יחידות האצה שלנו (RB). ל"בריזה" היו בעיות תמידיות, עכשיו ה"פרסאוס" החדש מתחיל את אותו הדבר ... לרמות אני לא "מקרקר", אלא: "אולי צריך לשנות משהו בקונסרבטוריון?!" hi
    1. ואדים237
      ואדים237 31 בדצמבר 2021 19:13
      -7
      או אולי בדוק את המפתחים והמאבחנים של תוכנה לאיתור יחידות.
    2. קאריש
      קאריש 31 בדצמבר 2021 20:30
      +6
      ציטוט מאת: senima56
      משהו לא הולך טוב עם יחידות האצה שלנו (RB). ל"בריזה" היו בעיות תמידיות, עכשיו ה"פרסאוס" החדש מתחיל אותו דבר... אני לא "מקרקר", אלא: "אולי צריך לשנות משהו בקונסרבטוריון?!"

      כי השלבים העליונים הם רק תוספת לטילים סובייטים ישנים - הסובייטי הישן עובד, אבל רוגוזין החדש - אבוי.
      1. זניון
        זניון 1 בינואר 2022 21:48
        0
        זה פשוט והייתי הראשון שחשב על זה. עד שלא יכתבו, לפחות איפשהו שאין אנלוגים, זה לא יעוף.
  11. telobezumnoe
    telobezumnoe 31 בדצמבר 2021 18:39
    +1
    ציטוט מאת ASAD
    מאסק שורף אבות טיפוס, לא ביישן.

    אז הוא עושה את זה יותר מפעם אחת בכל עשר שנים, וזה כמובן זרימת עבודה עיצובית רגילה
  12. fa2998
    fa2998 31 בדצמבר 2021 21:04
    -1
    ציטוט: אינגוואר 72
    האם אתה יודע מדוע תוכנית בוראן צומצמה?

    דעתי היא שבוראן היא תשובה למעבורות אמריקאיות, והן מפחיתות את עלות השיגור לחלל. אז רק הטנק הוצא משימוש במעבורות, הכל חזר לעניינים. הוצאנו את כל רקטת אנרג'יה, לחבורה של מנועים. . hi עם ההגעה!
    1. אינגוואר 72
      אינגוואר 72 31 בדצמבר 2021 21:39
      -2
      ציטוט: fa2998
      הוצאנו את כל רקטת אנרג'יה, לחבורה של מנועים.

      מה לגביהם? עיכוב
      העיצוב דומה, רכב השיגור והשלבים העליונים הם חד פעמיים, או שאני לא יודע משהו?
      וכן. כמובן עם הבאות! משקאות
      P.S.
      1. פאן_הרביו
        פאן_הרביו 1 בינואר 2022 13:53
        +4
        העיצוב דומה, אבל אחרת fa2998 כתבתי.
        בשאטל מנועי ההנעה נמצאים על המעבורת עצמה ועושים שימוש חוזר, הבמה הכתומה היא רק מיכל דלק ורק הוא חד פעמי. הבוסטרים הצדדיים נדגגו והשתמשו בהם שוב.
        בבוראן לא ניתן היה להציב את המנועים על המעבורת, הם עומדים על הבמה המרכזית ובהתאם יוצאים לפח יחד עם בוסטרים צדדיים חד פעמיים.
      2. ואדים237
        ואדים237 3 בינואר 2022 16:25
        -2
        למי שלא בקי – מנועי הטורבו-סילון הצדדיים של השאטלס היו ניתנים לשימוש חוזר אבל אפילו זה לא הפך את ההשקה לזול.
        1. אינגוואר 72
          אינגוואר 72 3 בינואר 2022 22:46
          -3
          ציטוט: ואדים237
          למי שלא בקי – מנועי הטורבו-סילון הצדדיים של השאטלס היו ניתנים לשימוש חוזר

          כבר לעס את הנושא. ואדיק. אני לא יודע הכל, ולא טענתי אחרת. קריצה
    2. ירחאן
      ירחאן 1 בינואר 2022 02:47
      +3
      אתה שואל על הסיבה לסגירת תוכנית מעבורות החלל - עדיין היה מרכיב פיננסי גרידא - השיגורים גדלו כל הזמן במחיר, שיגורים קיצוניים היו פשוט אסטרונומיים במחיר ואנשים חכמים בנאס"א חשבו שמשתלם יותר לתת לרוסים שלל לאספקת סחורות ונוסעים ל-ISS. זה חסך מאות מטרים של צמחייה ירוקה של נאס"א. אני חושב שהנהלת נאס"א שתתה ובילתה בווגאס במשך חודש על בונוסים אחרי שהם סגרו את הקטע היפה הזה של תקופת המלחמה הקרה.
      1. ברטקוב אולג
        ברטקוב אולג 15 בינואר 2022 22:12
        0
        ציטוט מאת ירחאן
        אתה שואל על הסיבה לסגירת תוכנית מעבורות החלל - עדיין היה מרכיב פיננסי גרידא - השיגורים גדלו כל הזמן במחיר, שיגורים קיצוניים היו פשוט אסטרונומיים במחיר ואנשים חכמים בנאס"א חשבו שמשתלם יותר לתת לרוסים שלל לאספקת סחורות ונוסעים ל-ISS. זה חסך מאות מטרים של צמחייה ירוקה של נאס"א. אני חושב שהנהלת נאס"א שתתה ובילתה בווגאס במשך חודש על בונוסים אחרי שהם סגרו את הקטע היפה הזה של תקופת המלחמה הקרה.

        אתה משקר, אם כי, אולי, אולי מתוך בורות. ואם הרוסים לא היו נושאים את האמריקאים? מעבורת החלל היא חתיכת חרא הגונה, שחוברה בחיפזון במסע אמריקאי עיוור כדי לעקוף סוף סוף את ברית המועצות. מתוכנן בצורה גרועה, וכן, עיצוב לא רציונלי לא כלכלי לדרך היחידה להיכנס למסלול. האם אתה במקרה שייך לשטוחי הארץ המאמינים בבריחת האמריקאים לירח? פשוט, דחיית ההסעות בגלל העלות הגבוהה, זה הפטפוט הפוליטי הרגיל. האם יש דרך להסביר מדוע הם נדחו? וכמו שהמחירים המטופשים עלו - לא ויכוח בכלל, זה רק תירוץ.
        נציג ארצות הברית ינער מבחנה עם אבקה לבנה ויגיד שיש נשק כימי בעיראק, וכולם מאמינים לו, כמוך. הם הפציצו את עיראק, אבל אין נשק כימי. איפה הכימיה??? אנחנו טעינו...
        ובכל השאר יש לסמוך על האמריקנים, הם אומרים רק את האמת, תמיד רק את האמת העירומה... תוריד את המשקפיים הוורודות, זו מדינה מרמה ושפלה שבה היכולת לשקר נחשבת לאדם הטוב ביותר. איכות.
        1. ירחאן
          ירחאן 15 בינואר 2022 23:20
          0
          אבל כן, אולז'קה יודעת טוב יותר מהספה איך הדברים בנאס"א))) ATP שוכן) תמשיך ללכת)))
    3. ברטקוב אולג
      ברטקוב אולג 18 בינואר 2022 22:45
      0
      ציטוט: fa2998
      ציטוט: אינגוואר 72
      האם אתה יודע מדוע תוכנית בוראן צומצמה?

      דעתי היא שבוראן היא תשובה למעבורות אמריקאיות, והן מפחיתות את עלות השיגור לחלל. אז רק הטנק הוצא משימוש במעבורות, הכל חזר לעניינים. הוצאנו את כל רקטת אנרג'יה, לחבורה של מנועים. . hi עם ההגעה!

      התוכניות כללו שימוש חוזר של צמתי אנרגיה, רק שהליברלים הצליחו להרוס את ברית המועצות. בסין היו יורים בהם בקיר מזמן. הודות לשימוש חוזר וטכנולוגיה אמריקאית, המעבורות הביאו את ארצות הברית למקום הראשון המוחלט מבחינת גופות בחלל. וכך נמחקו ההסעות הרבה לפני תום חיי השירות המשוער, כי היו הרבה יותר גופות. שיגור חללית מאוישת לחלל על חביות אבקה יכול להיות רק שלם [צנזורה], או בסופו של דבר, פוליטיקאים נואשים. והם היו צריכים למהר, כי עד 1981 אף אמריקאי לא היה בחלל. ולבסוף, זה קרה, ובוודאי הרבה יותר ממה שהיה לברית המועצות, ותמיד בפאר ודגלים... פוליטיקאים מהללים את ההצלחות המפוקפקות של ארצות הברית בחלל, צווחים עם רוק על השפתיים, כמה יפה אמריקה... וזה מכרסם בי השאלה היא, אם למעבורות היו מנועים עם דלק גנרטור לאחר שריפה, אז למה הם כל כך התלהבו מה-NK-33 שהם התחילו לקנות אותם מרוסיה, ולמה הם קנו רישיון לדומה מנועים? היה להם את זה כבר, עם שריפה לאחר, בהסעות? למה לקנות רישיון ולהילחם במשך עשרות שנים בניסיון לחזור על מה שנקנה מרוסיה עם סט מלא של תיעוד? למעבורות Vedt כבר יש את זה, כביכול אמריקאי בלבד!
      1. fa2998
        fa2998 19 בינואר 2022 17:38
        -1
        ציטוט: אולג ברטקוב
        התוכניות כללו שימוש חוזר של צמתי אנרגיה, רק שהליברלים הצליחו להרוס את ברית המועצות.

        לשתול "אנרגיה"? כן, מאסק יאבד את שינה! הוא שותל את הקלמרים שלו בתאונות, ואז הרוסים שותלים רקטה סופר-כבדה, תשתגע! wassat
  13. ont65
    ont65 1 בינואר 2022 05:30
    +3
    היו בעיות עם ההשקה הזו כבר מההתחלה, אולי בגלל תוצאות האבחון של RB. אני ממש לא רוצה לחשוב שבסופו של דבר ההשקה בוצעה בעזרת פטיש ואמא של מישהו. גם הפער בין שנתיים של בדיקה לפני ההשקה לבין התוצאה מדאיגה. בסיפור הזה, כמו בסיפור השקת המודול ל-ISS, אולם, כמו אחרים, ישנם מאפיינים משותפים. מסתבר שהכל באקראי. הבה תנופף במחתה, ואז ה' יענה.
  14. avaks111
    avaks111 1 בינואר 2022 08:16
    +1
    קרא את צ'רטוק "רקטות ואנשים", כמה קשה היה לשלוט ב"שבע"! כמה תאונות! זהו תהליך טבעי של שליטה בטכנולוגיה חדשה הכל יסתדר... עם הזמן
    1. ont65
      ont65 2 בינואר 2022 07:37
      0
      לא הזמנים והאנשים האלה. רק מאסק עובד על Starship ככה עכשיו. כל השאר מעדיפים לצלם מההתחלה ולבשל אותו שוב. יש לנו הרבה משטחי שיגור והם מאוד יקרים. פרסאוס היה אמור לעבוד, השיגור היה צורך כדי לאמת את המאפיינים המוצהרים, כי. הבלוק הושק לא חדש, אלא השינוי שלו עבור האנגרה. לעבודה זו הוקצה כסף רב. זה היה אמור לספק גידול של 30% במטען שנמסר ל-GSO. וכתוצאה מכך, אפס נתונים על הדברים החשובים לעתידה של בלארוס. השאלות רק גדלו.
  15. 16112014nk
    16112014nk 1 בינואר 2022 14:19
    +1
    כשלון מזל

    זה מתוך הסדרה - "צמיחה כלכלית שלילית". ©
  16. דגוני
    דגוני 1 בינואר 2022 20:34
    +1
    Ndia. העובדה שאנגרה עבדה כרגיל היא כבר יתרון.
    העובדה שהאוברקלוקר לא מילא את תפקידו?
    ובכן, הוא די חדש. למרות שבנוי על התפתחויות העבר. ג'מבים וחוסר עקביות בטכנולוגיה מורכבת תמיד מתוקנים על ידי סדרה של השקות וחשיפה.
    אבל בהתחשב בקצב השחרור, פתרון הבעיות יתעכב במשך זמן רב.
    באופן כללי, החלל מתרחק מהר יותר ויותר.
    כדי להבין את האמת הזו, פשוט פתחו את הוויקי והסתכלו בסטטיסטיקות ההשקה!
    בשנות ה-70 וה-80 שיגר האיגוד כמעט אלף חלליות במשך עשור עם שיעור תאונות של 1.3%
    אז ההסתברות לסיים את בלוק המאיץ בעתיד הקרוב לא זורחת.
  17. ברטקוב אולג
    ברטקוב אולג 15 בינואר 2022 21:48
    0
    ציטוט מ-Dart2027
    ציטוט: אולג ברטקוב
    גורבצ'וב ביקר בבייקונור

    ובארה"ב, מי ביקר בפפלאט דומה?
    והיה גם במפגש המעצבים הראשיים?

    פפלאט דומה בארה"ב היה קשקוש מוחלט, איכשהו מרושל. רק מטומטמים גמורים, ובכן, ואפילו האמריקאים, משתמשים בחביות אבקה כדי להסיג ספינות מאוישות. רוסיה וברית המועצות, למשל, מעולם לא השתמשו בחביות אבקה לנסיגה של ספינות מאוישות, אלא רק נסיגה חד פעמית של לוויינים עבור ICBMs בתפקיד.
    אז, שתי חביות אבקה בצדי המעבורת נתנו רעידות כה חזקות שהספינות ממש התפרקו. ההגנה התרמית ירדה כל הזמן, ועדיין צריך לחפש את הסרטון של איך נראים קוסמונאוטים באיגודים, ואסטרונאוטים במעבורות, במהלך ההמראה, נושא סודי. האמריקאים רועדים כמו על שייקר, והדיוט מיד יתהה אם הטיפוס האמריקאי הוא הטוב ביותר, למה הם רועדים שם כל כך!? אפילו אדם אנאלפבית לחלוטין יכול לנחש שרעד הוא רע.
    ושם הם רעדו, רעדו, ואז באם, והצ'לנג'ר. חבית האבקה נשרפה, ומיכל המימן הוצת. ואז באם! קולומביה... אריחי מיגון החום נפלו מהטלטול, ונשרפו בתאנה. והאמריקאים שרטו בראשם, אבל המעבורות לא יכולות לעוף מהמשאב שלהן בשום אופן, מקסימום מחצית מהמוצהרים, אם לא פחות, ובגרוטאות. ומדינה סופר דופר נהדרת כזו במשך 10 שנים עוויתות נותרה ללא סוף סוף כל אמצעי להיכנס למסלול, והרוסים נאלצו לשלם ולשלם כדי שייקחו אותם ל-ISS. ולפי התנאים הראשוניים ותנאי ההתייחסות, ההסעות נאלצו לטוס עד עכשיו.
  18. אנכונשה
    אנכונשה 9 בפברואר 2022 23:33
    0
    כלום, הכל יסתדר עם יחידת האצה הזו, ובכן, הראשונה גבשושית, אבל אחרי הכל, בתהליך יצירת המנוע במהלך הבדיקה בשלבים האחרונים, הכל היה בסדר. אחרי הכל, מבקרים ואתם, לא תמיד הכל רגיל, אפילו במיטה עם אשתך..
  19. ברטקוב אולג
    ברטקוב אולג 12 בפברואר 2022 22:49
    0
    ציטוט מ-Dart2027
    ... כפי שזה היה עוד לא ידוע.

    איך זה לא ידוע? הליברלים החלו להרוס את כל מה שמהווה איום על הכלכלה האמריקאית. אחרת איך רוסיה עצמה לא התפרקה לכמה מדינות...