ביקורת צבאית

תת המקלע החדש "Fort-230" בעיצוב משלו מוכנס לייצור באוקראינה

77

אוקראינה מתכוונת להשיק את הייצור של תת-מקלע חדש Fort-230, שפותח במבצר מדינת ויניצה למחקר והפקה. לדברי המעצב הראשי של KNPO ניקולאי גליבי, החברה מכינה פס ייצור לחדש נשק.


תת המקלע האוקראיני "Fort-230" פותח תוך התחשבות במחקר של הדגימות הטובות ביותר של נשק זה. הוא כולל פעולה אמינה של אוטומציה אפילו בתנאים של זיהום כבד, אמרו היזמים. כלי נשק בתא של 9x19 מ"מ מיועדים לרשויות אכיפת החוק.

נכון להיום, תת המקלע עובר בדיקות מפעל, כתוצאה מכך יתבצע חידוד תוך ביטול ליקויים שזוהו. בשנה הבאה, החברה מתכננת לייצר אצווה ראשונה של אבות טיפוס ולהתחיל בבדיקות ממלכתיות. מכינים קו ייצור להרכבת Fort-230.


לטענת היזמים, תת המקלע משתמש במחסנית בגודל 9X19 מ"מ, מחסנית ל-20 או 30 כדורים מוחדר לידית הנשק, וישנה ידית קדמית מתקפלת לנוחות הירי. הגופים המנהלים, כלומר. תפס מגזין, נתיך, עיכוב החלקה ומתג אש ממוקמים משני הצדדים. התחת טלסקופי, קבוע בשלושה מצבים. על גבי מסילת Picatinny, המאפשרת להתקין כוונות.

האוטומציה של תת המקלע פועלת על עיקרון הרתיעה של תריס חופשי; אפשר לנהל אש בודדת ואוטומטית. טווח ראייה - 200 מטר, קצב אש - 800 כדורים לדקה. אורך ה-PP הוא 600 מ"מ, עם הקת מקופלת - 400 מ"מ, המשקל ללא מחסניות הוא 2,5 ק"ג.
77 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. רטמיר_ריאזאן
    רטמיר_ריאזאן 27 באוקטובר 2021, 15:44
    +9
    אולטרסאונד אוקראיני?! ))
    1. אנדריי ניקולאביץ'
      אנדריי ניקולאביץ' 27 באוקטובר 2021, 16:01
      +3
      ומשומן בשומן חזיר.)
      1. שוריק70
        שוריק70 28 באוקטובר 2021, 07:45
        0
        אני זוכר בזמן מלחמת צ'צ'ניה בצ'צ'ניה טרוריסטים ייצרו תת מקלע של פולק
        זה גם היה "הכי טוב בעולם"
    2. סייגווד
      סייגווד 27 באוקטובר 2021, 17:26
      +5
      במקום זאת, ה-H&K MP7 הגרמני, שהוא מתחת ל-4.6x30 מ"מ, האוקראיני דומה לו מאוד, רק הרבה יותר מרובע ומגושם, כאילו נעשה בעזרת מטחנה וריתוך.
    3. uav80
      uav80 28 באוקטובר 2021, 07:53
      +1
      האולטרסאונד האוקראיני הוא Fort-226

  2. יורה הרים
    יורה הרים 27 באוקטובר 2021, 15:57
    +1
    למדנו את הדוגמאות הטובות ביותר במשך זמן רב ... ועשינו את זה אפילו טוב יותר? זה כבד, למעשה, עבור סוג הנשק הזה...
    1. ז'קט במלאי
      ז'קט במלאי 27 באוקטובר 2021, 16:26
      +13
      ציטוט: יורה הרים
      קצת כבד

      PPK-20 שלנו שוקל קילוגרם יותר, אבל אז אמרו לי שהוא טוב.
      1. יורה הרים
        יורה הרים 27 באוקטובר 2021, 16:34
        +3
        הצעת מחיר: ז'קט במלאי

        PPK-20 שלנו שוקל קילוגרם יותר, אבל אז אמרו לי שהוא טוב

        "... אחת הדרישות העיקריות של חיל האוויר והחלל נגעה להפחתה מירבית בממדי הנשק. בעניין זה קיבל תת המקלע קת טלסקופית, שקופל בהפנייתו קדימה וימינה. בקיפול, PPK-20 עם מתקן לוע סטנדרטי באורך של 410 מ"מ בלבד. מוצרי משקל משלו, ללא תחמושת, מראה וכו' - 2,5 ק"ג ... "
        ובכן לא באמת... עיכוב
      2. אני לא רובוט
        אני לא רובוט 27 באוקטובר 2021, 17:50
        0
        ppk-20, 2,5 ק"ג אלה מחולקים על שתי ידיים, ובעמוד זה, כמעט כל המשקל הוא על יד אחת,
        אבל נראה טוב
        1. קלוצ'רד
          קלוצ'רד 27 באוקטובר 2021, 20:56
          +2
          כידון מתקפל עם נעילה 4 מצבים מלפנים
        2. מייקל הורנט
          מייקל הורנט 27 באוקטובר 2021, 21:27
          -1
          שום דבר טוב בכלל. תת מקלע לשומרים שצריכים לסחוב הרבה ולעתים רחוקות יורים
          1. חתול רוסי
            חתול רוסי 28 באוקטובר 2021, 00:16
            +2
            ציטוט: מייקל הורנט
            . תת מקלע לשומרים שצריכים לסחוב הרבה ולעתים רחוקות יורים
            עמוד-91 ארז
            עבור השומרים, הם כבר עלו עם ה-PP-91 Kedr.
            המדגם הראשון ב-1992. פרק ראשון ב-1993
            אני חושב שאין צורך בעוד "שומר".
            1. Nexcom
              Nexcom 28 באוקטובר 2021, 07:35
              +2
              Cedar כבר תחת 9x19 Steam (כל הקו של המינוח) נסגר מחדש.
            2. מייקל הורנט
              מייקל הורנט 31 באוקטובר 2021, 14:44
              0
              ובכן, זה ברוסיה. ובאוקראינה עלו על זה. אבל אותו סוג של ברי
              הוסף אמה לארז ותשנה את ה-USM וזה אפילו לא יהיה כלום, ובכן, במתחם, ולא כמו שהוא עכשיו, עשה אותו מחדש תחת 7H21
      3. רטמיר_ריאזאן
        רטמיר_ריאזאן 27 באוקטובר 2021, 20:45
        -1
        PPK-20 שלנו שוקל קילוגרם יותר, אבל אז אמרו לי שהוא טוב.


        עבורנו, זה טוב, יש לנו מערכת אחרת)))
  3. APASUS
    APASUS 27 באוקטובר 2021, 16:00
    +2
    כלי נשק בתא של 9x19 מ"מ מיועדים לרשויות אכיפת החוק.

    עבור אילו סוכנויות אכיפת חוק באוקראינה, היה צורך בתת מקלע ספציפי כזה
    1. Nexcom
      Nexcom 27 באוקטובר 2021, 16:08
      0
      לפעולות משטרתיות-ענישה, כמובן, ב-LNR-DNR. ופעולות מפלגתיות - על החשבון הזה, בהחלט הייתה הודעה ב-VO שהאירו-שומרים הולכים לפרטיזנים. wassat
  4. אפר קלאס
    אפר קלאס 27 באוקטובר 2021, 16:09
    -2
    תת מקלע אוקראיני "פורט-230"

    אני חושב שהבנתי את סוד השם. מורכב מחלקים מפירוק פורד. לבנים יש ידי זהב.
  5. שבר
    שבר 27 באוקטובר 2021, 16:58
    +3
    דוגמה מעניינת
    1. אפר קלאס
      אפר קלאס 27 באוקטובר 2021, 18:00
      -1
      ציטוט: שבר
      דוגמה מעניינת

      בְּלִי סָפֵק. ומבנים מסוימים מתעניינים בזה מאוד.
  6. התגובה הוסרה.
  7. פיטאר
    פיטאר 27 באוקטובר 2021, 17:05
    +3
    סקירת SMG FORT-230 9x19 Luger
    1. ניקולאי סנקו
      ניקולאי סנקו 27 באוקטובר 2021, 18:52
      0
      ל-PP-2000 יש מגזין ל-40 סיבובים, יש חודרי שריון.
      1. Nexcom
        Nexcom 28 באוקטובר 2021, 10:22
        0
        דגמים ישנים עבור 9x18 PM, שינויים חדשים עבור 9x19 steam. "אוכל" ו-7Hx21 ו-7Hx31. עם Geko מסחרי 9x19 לפעמים מתרחשת תת-חילוץ כפי שנאמר לי.
        40 מטענים חוטאים לפעמים בחסר, במיוחד אם נעשה בהם שימוש אינטנסיבי.
  8. סייגווד
    סייגווד 27 באוקטובר 2021, 17:08
    +3
    בואו נראה איך ה"מכונה" הזו תראה את עצמה בשירות. 2.5 ק"ג ודי קומפקטי, רשויות אכיפת החוק ומחלקות כמובן זקוקות לתוכנה כזו, אבל עבור הכוחות המזוינים אתה צריך תוכנה חזקה יותר, למשל, מתחת ל-9x21 או 5.7x28
    1. רטמיר_ריאזאן
      רטמיר_ריאזאן 27 באוקטובר 2021, 20:47
      0
      עבור הכוחות המזוינים, PP בדרך כלל לא נחוץ לדעתי.

      אני לא יודע על עימות מזוין אחד שבו PPs היו משמשים ביעילות לאחר הופעת רובי סער.
  9. אור ולנטיין
    אור ולנטיין 27 באוקטובר 2021, 17:16
    -2
    עבור 400 מ"מ, 2.5 ק"ג ללא עומס, זה יהיה קשה.
    AKSU 74 ללא מחסניות 2.2 ק"ג.
    קצב האש ינצל במהירות את התחמושת, עם מחסנית פרבלום חזקה יותר, הם כנראה מקווים
    פיצוי על משיכת חבית. הדיוק יכול להיות פחות או יותר, אבל זה לא מתאים ללחימה; הוא מתחמם במהירות יתר על המידה בקצב של 800 ואט/דקה ואתה צריך לשאת מחסניות.
    מסקנה לשומרי ראש כבדה (מיקרו אולטרסאונד שוקל 1.6 ק"ג, בקצב של 1250 wpm).
    אולי לכוחות מיוחדים של המשטרה ולכו, אבל לא לצבא.
    1. סייגווד
      סייגווד 27 באוקטובר 2021, 17:31
      +2
      זה לא מיועד לצבא, הקנה קצר מדי והמחסנית חלשה, כפי שנכתב למעלה במאמר לרשויות אכיפת החוק ולמחלקות אחרות.
      אם ניקח את המידות והמשקל, אז פלוס או מינוס זה לא שוקל יותר מדי עבור קרוביו בסידור הזה:
      Steyr MPi69 - 3,13 ק"ג
      FMK-3 - 3,76 (משוחררים!) ק"ג
      אולטרסאונד בגודל מלא - 3,75 ק"ג
      1. אור ולנטיין
        אור ולנטיין 27 באוקטובר 2021, 18:17
        +1
        "עוזי" - 650 מ"מ / 470 עם משקל ללא מחסניות של 3.5 ק"ג.

        "עוזי-מיני" -600 מ"מ / 360 - ללא מגזין, משקל 2.65 ק"ג.

        "עוזי-מיקרו" - 468 מ"מ / 282 מ"מ - ללא מגזין 2 ק"ג (לפי מקורות אחרים 1.6 ק"ג.

        H&K (MP-5 בארה"ב) - 700 מ"מ / 550 מ"מ - משקל ללא מגזין 2
        קילו 66.

        אז ה"מבצר" הזה של PP לא מקדים את השאר.

        מחסנית Parabellum 9x19, הידועה גם כמחסנית Luger, היא אחת הטובות ומחסניות האקדח, בכלל לא חלשות, אבל עכשיו זה תלוי גם בשינוי עם "P +" - זו מחסנית עם לחץ מוגבר בקנה .

        במהלך מלחמת העולם השנייה, תת-מקלע סודאייב הטוב ביותר היה בעל קצב אש של 500 סל"ד.
        1. סייגווד
          סייגווד 27 באוקטובר 2021, 18:20
          +1
          אני לא אומר שה-Fort-230 הוא הטוב ביותר, ההשוואה ל-HK MP5 לא לגמרי נכונה - הפריסה שלו לא זהה. זאת אומרת ש-9x19 לצבא חלש אפילו בגרסה עם כדור חודר שריון, כי שריון גוף מודרני 9 מ"מ כבר לא מסוגל לכרסם. מסיבה זו, ה-HK MP7, P90 נוצרו ככלי נשק עבור חיילי הקו השני לחדור ל-SIBZ
          1. אור ולנטיין
            אור ולנטיין 27 באוקטובר 2021, 18:54
            0
            אמרתי על זה - "... אולי זה ילך לכוחות המיוחדים של המשטרה, אבל לא לצבא..."
            אבל אתה יכול להאמין שלתת-מקלע הזה יש שני מגזינים והתחממות יתר מובטחת.
          2. אור ולנטיין
            אור ולנטיין 27 באוקטובר 2021, 19:04
            +1
            המילים שלך הן "... 9 מ"מ לא מסוגל ללעוס אפודים חסיני כדור...."
            וזה תלוי באיזה שריון גוף "נבוח-6" והמקלע יתאפקו בתנאים מסוימים.
            מחסנית הפרבלום / לוגר היא מחסנית אמינה ואחת מהחזקות ביותר וכבר אמרו שעכשיו יש שינוי של ה-"P+" שלה בעוצמה מוגברת, אך נקבעים קריטריונים מעט שונים לנשק משטרתי
            לעשות PP עם פריסה מועתקת למדינה שהייתה מייצרת משהו לחלל זה לא זכות גדולה.
        2. ניקולאי סנקו
          ניקולאי סנקו 27 באוקטובר 2021, 18:54
          0
          לסודיייב הייתה מהירות תריס ארוכה, שאי אפשר לשחזר אותה בפאג הזה.
          1. אור ולנטיין
            אור ולנטיין 27 באוקטובר 2021, 19:25
            +1
            לא רק מהלך ארוך, אלא גם האמינות שלו - SIX חנויות הסתמכו על לוחם אחד עם PPS-42, מה שהצביע על כך שהוא לא התחמם יתר על המידה עם טיפול מיומן.

            PPS הוא תת מקלע אמין של הצבא.
            1. סטרוג דבורניק
              סטרוג דבורניק 28 באוקטובר 2021, 07:32
              0
              האב בחזית אמר שצוות המורים מתחמם, ולמרות שזה היה מאוד...
              אחרי הכל, מתכת לחלוטין (למעט ידית הבקרה) ...
              1. אור ולנטיין
                אור ולנטיין 28 באוקטובר 2021, 14:55
                0
                אבל עובדה היסטורית היא ש-6 חנויות היו אמורות להיות לוחמת עם צוות הוראה.
                כולם מתחממים.
                AKM טריז לאחר 6 מגזינים.
                AKSU 74 אחרי 3 חנויות הוא כזה שלפחות אופים פנקייקים.

                ירי במתפרצות קצרות ומעטפת מקשה אחת עם גוף הסירו כנראה חלק מהחום מצוות המורים.
                לדוגמה, ה-MP40 הגרמני היה מאוד לא אמין בגלל מערכת ההזנה בחנות בעלת שורה אחת של בקבוקים, הובטחה הטיה הקלה ביותר או לכלוך והטיית הזנה, אמנת הוורמאכט אסרה להחזיק בחנות.
                1. סטרוג דבורניק
                  סטרוג דבורניק 31 באוקטובר 2021, 02:47
                  0
                  כל כלי נוטה להישבר במוקדם או במאוחר, בהתחשב בעומס...
                  כלי נשק אינם יוצאי דופן...
                  ברטה 9x19 תישבר לפני פאם 9x18...
                  מעצבים סובייטים יצאו מדרך פשוטה ...
                  AK, PM מה שיגידו, למרות שאוסף של מכוניות זרות טובות יותר מהמקוריות...
                  אולי תא המטען "הביתי" הנכון באמת הוא ה-APS ...
                  הארכיטקטורה והאידיאולוגיה של הנשק היא ייחודית: מחסנית-קנה...
                  מחסנית מתונה + חבית ארוכה + מצב אוטומטי...
                2. מייקל הורנט
                  מייקל הורנט 31 באוקטובר 2021, 14:31
                  0
                  AKM לא נתקע אחרי 6 מג'ים
                  בבדיקות לוודג', הוא נורה בקצב המהיר ביותר האפשרי (הם לא יורים כמו מעולם בקרב) - 10 מגזינים, ב-11 מ' - כן, זה תופס את הוודג'. אבל זה 300 סיבובים ברציפות
  10. אביור
    אביור 27 באוקטובר 2021, 17:28
    +6
    זה נראה כמו MP7A1 מבית Heckler-Koch.
    מחסנית בלבד - קלאסית 9 מ"מ
    קצת יותר כבד, כמובן, התברר, וזה מובן - המחסנית שונה לחלוטין

    עם מחסנית כזו, הוא ילך למשטרה, ולהגנה עצמית זה לא מאוד קשה. גם קצב האש בינוני, אך לא קטן
    1. אור ולנטיין
      אור ולנטיין 27 באוקטובר 2021, 20:02
      0
      אני מתנצל, כביכול, כדי להגביר את ההארה העצמית, תגיד לי, מה זה אומר - "... מה שברור - המחסנית שונה לגמרי.."?
      המחסנית עבור PP זה "Fort 230" ועבור "MP-5" זהה - Parabellum 9x19.
      1. -דמיטרי-
        -דמיטרי- 28 באוקטובר 2021, 02:32
        +1
        המחסנית עבור PP זה "Fort 230" ועבור "MP-5" זהה - Parabellum 9x19.


        זה היה לגבי MP-7. ויש לו קליבר 4.6
        1. אור ולנטיין
          אור ולנטיין 28 באוקטובר 2021, 14:31
          0
          זה ברור. ובכן, קשה לזכור הכל, במיוחד חדש :)
          קראתי אותו, "H&K" שוב יצרה דוגמה מעניינת, משקל קל של 1.6 ק"ג, תריס סיבובי וקצב אש של -950 סל"ד.
          קליבר קטן כנראה לא נותן נסיגת רתיעה חזקה.
          1. madrobot
            madrobot 28 באוקטובר 2021, 15:52
            0
            ובכן, אז... המשקל של ה-PP במעגל עם תריס חופשי תלוי רק במשקל התריס עצמו. ניסים לא קורים. פיזיקה היא גברת כל כך מטומטמת. :-) או שאתה עושה את התוכנית הפשוטה ביותר, שבה האינרציה של בורג מסיבי מונעת מהשרוול לעוף מתוך העכוז, או שאתה נועל את הקנה עם כמה זיזים, אבל זה כבר סיבוך הגון של התהליך הטכני. אין דרך אחרת.
            נ.ב: אני לא זוכר איך במיני-עוזי, אבל במיקרו-עוזי, בגלל מידות קטנות, משתמשים בתריס כבד בטונגסטן (תריס חופשי, כן). איך זה משפיע על תג המחיר, אפשר רק לנחש. :-)
      2. אביור
        אביור 28 באוקטובר 2021, 10:41
        +2
        בתחילת שנות ה-4,6, פיתחו הגרמנים והבלגים, תחת המושג "נשק הגנה אישי (eng. Personal Defense Weapon, PDW)", שתי מחסניות דומות בקליבר קטן, הגרמנים - 30 × 5,7 מ"מ, הבלגים - 28 × 7 מ"מ ואקדחים עבורם - מקלעים - גרמנים בעיצוב קלאסי יותר Heckler & Koch MP1 A90 PDW ובלגים - יותר עתידני FN PXNUMX
    2. אור ולנטיין
      אור ולנטיין 31 באוקטובר 2021, 11:10
      0
      להגנה עצמית בכל המדינות המתורבתות, חל איסור על ירי פרצי נשק, וכך גם קיבולת מחסנית של יותר מ-10 כדורים.
      קצב האש של 800 עד 1000 כבר גבוה, למשטרה אין פונקציות לנשק כזה, זה קרב יריות מהיר, שבו הדיכוי העיקרי של 1 או 2 יריב אינו עוד.
      רק לקבוצות כוחות מיוחדים, אבל יש דוגמאות קלות יותר.
      1. אביור
        אביור 31 באוקטובר 2021, 11:25
        -1
        אתה מערבב נשק צבאי, משטרתי להגנה עצמית ונשק אזרחי. אלו דברים שונים.
        המשטרה (שירותי ביטחון, שומרי ראש) והצבא (הגנה עצמית של משוריינים, למשל) מתאפיינים בקצב אש גבוה. זה דווקא מאפיין אופייני לנשק כזה - ממדים קטנים וקצב אש גבוה למרחק קצר יחסית.
        1. אור ולנטיין
          אור ולנטיין 31 באוקטובר 2021, 14:10
          0
          אני פשוט משתף!
          וסליחה, אתה מבולבל.

          הנה דברי על "הענף" - אמר - "... אולי זה ילך לכוחות מיוחדים של המשטרה, אבל לא לצבא..."
          ושם, יש - "... לשומרי ראש, אבל כבדים..."

          כנשק אישי של הזדמנות אחרונה לטייסים ומכליות, זה בדיוק מה שאי אפשר לפי מאפייני הביצוע - לטייסים חשוב לשמור על האויב במרחק של לפחות 50 ועד 150 מ', עד שמגיעים עזרה, ותת-מקלע Fort-230, עם קצב האש והטווח שלו, אינו מתאים לגורם האפשרי של התחממות יתר וסתימה מחר, למרות שהיזמים טוענים לעמידות לזיהום, אבל ה-PP עובד עם תריס פתוח.

          רק "H & K-7" משווה לטובה על רקע זה.
          ולמכליות, הנשק של ההזדמנות האחרונה צריך להיות PP עם קצב של 300 עד 500 סל"ד עם אורך חבית של 250-270 מ"מ.

          אנחנו גם מפתחים תוכנה חדשה לטייסים ואולי למכליות. (נראה שגם בשלב קבלת המדינה) - PPK 20, אבל גם בקצב גבוה לדעתי (800v/mi.)

          לגבי נשק אזרחי, אמרתי בצדק - "... בכל המדינות המתורבתות אסור לירות צרורות בנשק, וכך גם קיבולת מחסנית של יותר מ-10 כדורים..."

          דעתי היא שאין צורך להמציא את הגלגל מחדש, אלא קח את ה-PPS-42/43 ותשנה אותו בטכנולוגיות חדישות (פלסטיק עמיד בפני פגיעות, סטוק חדש, חבית מתוזמנת, כוונת קולימטור) ויהיה סופר PP למיכליות, טייסים וכוחות מיוחדים.
          1. אביור
            אביור 31 באוקטובר 2021, 14:21
            -1
            הערתי על דבריך
            . להגנה עצמית בכל המדינות המתורבתות, חל איסור על ירי פרצי נשק, וכך גם קיבולת מחסנית של יותר מ-10 כדורים.

            כלי נשק להגנה עצמית נבדל בכך שהם אינם מיועדים לפעולות לחימה ארוכות טווח, הם חייבים ליצור צפיפות אש גבוהה בזמן קצר יחסית.
            למרות שהיזמים טוענים שהם עמידים בפני זיהום, ה-PP עובד עם תריס פתוח.

            זה לא קשור לזיהום.
            1. אור ולנטיין
              אור ולנטיין 31 באוקטובר 2021, 14:48
              0
              ואני מבין ממה אתה מבולבל.
              המילים שלך הן ".. נשק להגנה עצמית צריך להיות שונה... צריך ליצור צפיפות אש גבוהה בזמן קצר יחסית..."

              כך מקשרים את "הגנה עצמית" וניהול מבצעים מיוחדים למכלול אחד.

              חפש - לנשק אזרחי, המונח "הגנה עצמית" כעיקר שמקבע את מעמדו, אבל יש הגבלות חמורות על מהירות וקיבולת התחמושת.

              אבל עבור טייסים ונהגי מוניות שנאלצו לעזוב את הנשק ה-MAIN שלהם - את הציוד שלהם, יש מונח רשמי "נשק בהזדמנות אחרונה", הכולל גם אקדח שירות באימונים צבאיים רוסים.


              עבודתם של יחידות משטרה מיוחדות, שירותי מודיעין ושירותי לוחמה בטרור מרמזת על קרב חולף (לא צבאי), ללכוד או לנטרל את האויב בתנאים צפופים (..מבנים, מנהרות, שוחות וכו'), שבו נעשה שימוש בתקיפה. נשק לא נוח או בלתי אפשרי.

              אי אפשר לנהל קרב מן המניין ואפילו הגנה ארוכת טווח עם תת-מקלעים מהירים בגודל קטן.
              PP שלנו "קדר" וההוא "יורק" ולא יורה אחרי 2 חנויות
          2. מייקל הורנט
            מייקל הורנט 31 באוקטובר 2021, 14:38
            +1
            שיעור אש גבוה ב-PPs ו-MPEs קטנים אינו ברכה, אלא רוע, אלא "זה מתברר מעצמו", פשוט מתוקף המבנה. כדי לנטרל תופעה זו, מאטים את קצב האש לפעמים מיוצרים במיוחד, או שהם מואטים על ידי תריס קונסטרוקטיבי (תריס חופשי למחצה, מסה מוגברת וריצה, נעילה עם פתיחה מאוחרת)
            באוקראינית הזו, שום דבר לא נעשה ו-800 סיבובים/דקה הם ללא ספק הערכת חסר. סביר להניח שאנחנו מדברים על 1000-1100 סיבובים/דקה
            850 ר' לדקה זה עבור PPK-20
            1. אור ולנטיין
              אור ולנטיין 31 באוקטובר 2021, 15:11
              0
              מייקל "הורנט", מסכים איתך לחלוטין.
              היו דוגמאות כאשר מעצבים חיפשו דרכים לזלזל בקצב, במשקל התריס, במהלך הארוך או בהתאמה של הגז והמנגנון.
              בידיים חסרות ניסיון, אש מהירה יפה בגודל קטן יכולה להיות הסיבה לכישלון הפעולה.
              האפקטיביות של קצב גבוה מיועדת רק למטרות נעות במהירות, אבל זה סביר יותר למערכות הגנה אווירית ולהשמדה מובטחת של 1 או 2 יריב בסביבה גדולה.
            2. אביור
              אביור 31 באוקטובר 2021, 15:13
              0
              ב-SMGs להגנה עצמית, קצב אש גבוה הוא סימן היכר ללא קשר לגודל.
              ל-PPK-20 יש קצב אש דומה למשקל הנשק.
              הצורה של נשק ההגנה העצמית UPPK-20 לא לגמרי מוצלחת, אבל זה עניין אחר.
              1. אור ולנטיין
                אור ולנטיין 31 באוקטובר 2021, 16:29
                0
                הגנה עצמית עם נשק אוטומטי המסוגל לירות פרצים בפדרציה הרוסית ואפילו בארה"ב אסורה על פי חוק! (אני מאמין באותו חוק בגרמניה ובצרפת).
                הפסק להפעיל את המסוף, שאינך מבין ובעצם נושא מידע אחר.

                אם אתה מתכוון להשתמש בנשק לפני שהעזרה מתקרבת (נשק של הזדמנות אחרונה), למשל, טייס או מכלית נאלצים לעזוב את המכונית, אז יורה מהיר בגודל קטן אינו מסוגל להגן, כי לאחר 40 שניות הוא יתחמם יתר על המידה .
                ספור כמה זריקות בשנייה נותן PP ב-800 סל"ד. (13 יריות בשנייה, זה 2 פרצים קצרים)
                אי אפשר לדבר על דיוק כלשהו, ​​אתה מבלבל בשביל זה מקלעים כבדים, שנועדו לתת צפיפות של 10 כדורים לכל 1.5-2 מטר ריצה תוך שעה בהחלפת חביות.

                אותו יצרן יצר דגם טבעי יותר עבור הכוחות המיוחדים PP "Fort 28", בתא עבור מחסנית 5.7 מ"מ.

                אגב, עם משקל של 2.8-3 ק"ג ומחסנית לוגר 9 מ"מ, הקנה הקצר יוסט מאוד הצידה.
                ב-PPSh 7.62x25, זה הוחלט על ידי משקלו הגדול של הנשק, אפילו האמריקאים, שירו ​​במטווח, ציינו שה-PPSh הוא היחיד שיכול להניח עליו פרץ תוך כדי משיכה של הקנה, אבל יש חוסר ברור של מידות ומשקל
                ול-PPSh ו-PPS 42 היו גזעים ארוכים יותר והסרת חום מחוררת.
                1. אביור
                  אביור 31 באוקטובר 2021, 18:28
                  0
                  . הגנה עצמית עם נשק אוטומטי המסוגל לירות פרצים בפדרציה הרוסית ואפילו בארה"ב אסורה על פי חוק!

                  ברור שאתה לא מבין את ההבדל בין נשק אזרחי להגנה עצמית לבין צבא ומשטרה.
                  עם זאת, מינוי נשק צבאי להגנה עצמית אינו מובן גם לך.
                  ונראה שהם לא יודעים איזה קצב אש היה ל-PPSh.
                  1. אור ולנטיין
                    אור ולנטיין 31 באוקטובר 2021, 19:28
                    0
                    רמזתי פעמיים שאתה לא מבין את ההבדל בין "נשק אזרחי" ל"נשק להגנה עצמית" או "נשק בהזדמנות אחרונה", כל הזמן אתה מדבר בעקשנות על "הגנה עצמית".. :)))

                    אין מונח כזה לנשק צבאי "הגנה עצמית", יש - "נשק של הזדמנות אחרונה" או "נשק של הגנה עצמית".

                    למונח "נשק להגנה עצמית" יש משמעות משפטית מוגדרת היטב הנוגעת לנשק אזרחי.

                    הנה ההגדרה הרשמית:
                    נשק להגנה עצמית ברוסיה הוא קבוצה של סוגי נשק ואמצעים טכניים אחרים שיכולים לשמש באופן חוקי על ידי אדם כדי להגן על חייהם ובריאותם של אנשים שחייהם או בריאותם נמצאים בסכנה כתוצאה מעבירה פלילית או נסיבות אחרות ( הגנה הכרחית).
                    וזה נשק אזרחי.

                    אבל נראה שאתה ומאפייני הביצוע של צוות המורים לא מבינים בדיוק, שכן אתה חושב שעם קנה קצר עם 13 יריות בשנייה, טייס או מיכלית יכולים להתגונן מפני קבוצת תוקפים במטרה ספציפית ללכוד אותו. .
                    נכון, מיכאיל הורנט ציין שלפורט 230 SMG ככל הנראה יש קצב אש גבוה יותר....
                    זה עשוי לעבוד עבור קבוצות משטרה, אבל זה עדיין לא ברור.
                    עד כה, אחת התוכנות הטובות ביותר היא "H&K-7"
                    1. אביור
                      אביור 31 באוקטובר 2021, 20:42
                      0
                      אתה עדיין לא קורא בעיון.
                      בשנות ה-XNUMX, הגרמנים והבלגים החלו תחת המושג "נשק הגנה אישי (eng. Personal Defense Weapon, PDW)"

                      לא אפריע לך...
                      1. אור ולנטיין
                        אור ולנטיין 1 בנובמבר 2021 12:20
                        0
                        מיד הבנתי מאיפה אתה שואב "הגנה עצמית", כלומר ממשאבים ופרסומים זרים, אבל לא אכנס ל"מוזרויות התרגום", אני פשוט אומר - אתה נמצא באתר רוסי ואנחנו דנים, על כמובן, על פי הנורמות והתנאים שלנו.
                        ועל מה אתה בעצם רוצה להתווכח שה-PP האוקראינית החדשה היא הטובה בעולם? :)))

                        הנושא של ציוד מיכליות וטייסים בנשק של הזדמנות אחרונה נראה לי מעניין, אבל דעתי היא שלא צריך להיות PP עם קצב אש של יותר מ-350 סל"ד ואורך חבית של פחות מ-200 מ"מ, אבל לא. יותר מ-260.
                        כל טוב. הנושא נסגר!
              2. מייקל הורנט
                מייקל הורנט 3 בנובמבר 2021 20:25
                0
                קצב כזה מתקבל פשוט מתוקף עיצוב פרימיטיבי ללא מעכב, מבחינה מעשית זה כלל לא נחוץ מהמילה. הקצב האופטימלי שיורה מנוסה מסוגל לשלוט בו הוא כ-350-370 סיבובים/דקה, כ-0.15 שניות פיצול.
            3. אור ולנטיין
              אור ולנטיין 31 באוקטובר 2021, 16:48
              0
              לגבי ה-PPK 20 הבעתי את דעתי הצנועה - לפי התיאורים לטייסים זה לא צריך להיות עם קצב אש כזה, אבל הטייסים לא יירו בהם ל-F-16.
              בממוצע, עזרה במגדלור צריכה להגיע תוך שעה, ובמקרים אחרים, המקלע הכבד לא יעזור אם אינך יכול להסתתר.
              1. אביור
                אביור 31 באוקטובר 2021, 18:35
                -2
                הוא נחוץ כדי להסתיר שיש סיכוי שהאויב יגלה את זה.
                ולשם כך אתה צריך צפיפות גבוהה של אש לזמן קצר בזמן שאתה מנתק מגע עם הרדיפה. ברגע שאתה שובר את זה, אם אתה מצליח, נסה להסתיר. כמו כן, אם אפשר, כמובן.
                1. אור ולנטיין
                  אור ולנטיין 31 באוקטובר 2021, 20:01
                  -1
                  הוא ייתן צפיפות גבוהה של אש למשך 3 שניות (2.5 שניות זה 30 כדורים) ובמרחק של 50 מ', בערך.
                  עדיף לשמור על מרחק מאשר "לנשוף" במשך 3 שניות ולעצור.
                  ולהסתתר בטריטוריה של מישהו אחר זה מהקטגוריה של "הוליווד" ... :))
                  לעניין, צפו בסרט "חום בקאבול", כאשר ה-MI הופל, הטייסים הסירו את המקלע המשולב, פתחו את קתות ה-AKS והתכוננו לשקף והפעילו אותו במרחק של 300 מ' משם.
                  אחרת, לא ניתן להכיל את קבוצת החיפוש של האויב, הם ירו קצר, כלומר, לא היה מדובר ב"אש צפופה".
                  1. אביור
                    אביור 31 באוקטובר 2021, 20:43
                    -1
                    אין לי כוונה להתווכח עם הידע שלך בסרטים.
                    hi
                    1. אור ולנטיין
                      אור ולנטיין 31 באוקטובר 2021, 21:45
                      -1
                      וכל טוב לך :)
                      אגב, לא התווכחתי איתך בשום מקום, אלא ניסיתי להעביר לך את האמת, והקולנוע, כידוע, הוא האמנויות המובנות ביותר לאזרחים (הסרט "חום בקאבול").
                      אתה יכול לצפות בסרטון שבו הטייסים שלנו מדברים על אפגניסטן.

                      משום מה אני בטוח שמעולם לא ירתת לא מ-AK או מ-PP.

                      למעשה, כל זה הוא רק מחלוקת (העמדת נקודת מבטו על הנושא הנדון) הגובלת בדמגוגיה.

                      הנושא הוא שבאוקראינה פיתחו את תוכנת "flot 230" 9mm, אם כי תוכנת "Fort 28" מתחת ל-5.7 מ"מ יכולה להיות טובה יותר.
                      אבל עובדה היא שזה חסר תועלת לצבא, ועדיין לא ברור להורות למשטרה או לשירותים מיוחדים אם יש צורך, עם הכמות הנדרשת והאיכות הלא ברורה שלהם, לרכוש משהו שכבר ידוע.

                      זה כל ה"מחלוקת"
                  2. מייקל הורנט
                    מייקל הורנט 3 בנובמבר 2021 20:31
                    0
                    הוא שכח שלפיילוט יש רק 6 חנויות, או במקרה הטוב 8
                    כאן "בכיוון הזה במתפרצות" אתה לא באמת יכול לירות
                    הדרך הטובה ביותר להאט את תנועת קבוצת החיפוש היא לא ירי לכיוונו, אין טלטולים ולא ילדים, אלא פגיעה ספציפית, או לפחות שהכדור יעבור בקרבת מקום. וזה קל ואמין יותר לפגוע באש יחידה. אתה רק צריך להיות מסוגל לצלם במהירות ובדייקנות.
                    1. אביור
                      אביור 3 בנובמבר 2021 22:11
                      0
                      וגם במנוסה. עצור, הקף, ואז שום כישורים לא יעזרו
                      אתה רק צריך להיות מסוגל לצלם במהירות ובדייקנות.

                      טייס לומד משהו אחר לגמרי.
                      כאן "בכיוון הזה במתפרצות" אתה לא באמת יכול לירות

                      הכוונה לכמה רודפים מפוזרים בריצה על פני שטח קשה, ללא נשימה, לא תעבוד בכל מקרה. הם לא יתנו לך לירות יותר מדי זמן.
                      האטתי אותם באש - ורצתי לנסות לנתק מגע. אם יש לך מזל, כמובן. פשוט אין טקטיקה אחרת.
                      אין טמבל ואין ילדים

                      תן להם בראש בעוד דקה - הם יקיפו אותך ואחרי זה יפגעו בך כדי שלא תוכל לברוח, הם ילחצו אותך באש ויקחו אותך בשבי - במקרה הטוב. במקרה הגרוע, הם יקיפו אותך ויירו בך בשלווה בגב.
                      זה אלמנטרי.
                      1. מייקל הורנט
                        מייקל הורנט 7 בנובמבר 2021 09:18
                        0
                        עם מצב "רוץ וירה" זה, אתה צריך לצלם יחיד - יהיו מספיק מחסניות למשך זמן רב יותר, אתה יכול לשמור על "דיכוי" זמן רב יותר
                        בהיעדר מקלע, ניתן לדכא את האויב רק על ידי פגיעה בו או בקרבתו. צילום פרץ בכיוון הזה לא יגדיל את האפשרות לכך בשום אופן, והמחסניות יגמרו מהר מאוד
                      2. אביור
                        אביור 7 בנובמבר 2021 11:45
                        +1
                        לא ניתן יהיה להאט אותם לבד בריצה. אלא אם כן תחזיק זמנית עד שתגיע למקום נוח לברוח מהמרדף.
                        וכל הזמן השקיה מתפרצות - גם לא יעבוד. המחסניות יגמרו, הקנה יתחמם יתר על המידה.
                        מצאתי מקום נוח להפרדה - מדוכא לזמן מה באש צפופה - לשם כך נועד קצב אש גבוה - ומיד זינקתי קדימה, מנסה לנתק מגע ולהיעלם משדה הראייה שלהם. ואז לשנות כיוון ולרוץ להתחבא.
                        אם זה יצליח, כמובן.
                2. מייקל הורנט
                  מייקל הורנט 3 בנובמבר 2021 20:21
                  0
                  אז אפילו 600 סיבובים/דקה - 10 לשנייה, זה הרבה, זה יצא משליטה. אבל כדי להשיג אפילו 600 סיבובים / דקה, אתה צריך מבנה מיוחד, אתה צריך מוח עיצובי. הגרמנים יצרו מעכב פנאומטי ב-MP-38/40/42 שלהם, כתוצאה מכך, הקצב שלו היה 450 רנדה לדקה, אבל יש גם יציאה של תריס ומסה שלו. ואז הם מפסלים איך זה ייצא, בלי מעכב, כתוצאה מכך, הקצב הוא 1000 סיבובים/דקה, אבל ב-TTX עושים חיסור יצירתי וכותבים 850))))
                  תירה לעבר המטרה בקצב הזה והכל יתבהר מיד. באופן כללי, יורה מנוסה כלל אינו זקוק למצב מתפרץ; כאשר יורים יריות בודדות, מספר מטרות נפגעות מהר יותר ומדויק יותר מאשר בעת ירי מתפרץ
                  צפה בסרטוני צילום מהיר במיוחד בערוץ MTB Pathfinder.
  11. שמן
    שמן 27 באוקטובר 2021, 17:59
    -4
    עיוור ממה שהיה.
  12. אינקוויזיטור
    אינקוויזיטור 27 באוקטובר 2021, 18:15
    +1
    נראה כמו זה.
    1. uav80
      uav80 28 באוקטובר 2021, 07:58
      0
      כבר לא CBJ-MS השוודי

      1. מייקל הורנט
        מייקל הורנט 31 באוקטובר 2021, 14:39
        0
        שוודית לשבב - במחסנית 6.5x19
        מבחינה מבנית, אין שום דבר מעניין
  13. רווק
    רווק 27 באוקטובר 2021, 19:04
    0
    תן להם לבדוק איך קלאש נבדק. ואז להתפרק בידיים
  14. מייקל הורנט
    מייקל הורנט 27 באוקטובר 2021, 20:24
    0
    אפשרות ללא מוצא, הארגונומיה הזו עבור 9x19 כבר מיושנת ללא תקנה ונחשבת כלא מתאימה לדגם מודרני
  15. ג'אן
    ג'אן 27 באוקטובר 2021, 20:38
    +2
    מה אני אגיד, ה"אוקראינים" קיבלו PP טוב !! כל הכבוד!!! כן, הם קרעו את הגרמנים, אבל הם לקחו את זה עם "גרזן". אבל, לדעתי, הרבה יותר אטרקטיבי מה"קלשונקה" האחרון! אהבתי במיוחד את העובדה שהם לא פחדו "ללקק" את ה-MP7 והפכו את ידית התריס לנייחת בזמן הירי! יש ספק לגבי אמינות, אבל אם הם לא יטבלו, אז עם הזמן הם יביאו את זה ל"מוח".
    1. מייקל הורנט
      מייקל הורנט 31 באוקטובר 2021, 14:42
      0
      ממש שום דבר מעניין. PP אחר לא ברור לאף אחד. נושאי המגן של הכוחות המיוחדים יש בדיוק
      הידית הקבועה פירושה שאי אפשר לשלוח מחסנית בשקט לתוך החדר. כמו גם סגירת התריס בכוח עם טריז. ל-M4 / M16 יש רמק נפרד, אבל כאן הוא לא
    2. אור ולנטיין
      אור ולנטיין 31 באוקטובר 2021, 22:38
      0
      ומאיפה הביטחון שמדובר ב"PP טוב"?
      מהוראות השימוש ב"פורט -230"?
  16. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 28 באוקטובר 2021, 00:13
    +2
    הייתי צריך לקרוא, אי שם בשנת 2014, מאמר על ייצור נשק קל באוקראינה תחת ה"סימן המסחרי" ,, Fort ,,! אז... כמעט כל (טוב, אולי כמעט כל...) הדגמים היו עותקים מורשים של ה"יורה" הישראלי!