"התלמיד עלה על המורה": פולין הכריזה על עליונות ה-Perun MANPADS הפולנית על הוורבה הרוסית

אוקטובר 24 2021 51

מערכת ההגנה האווירית הניידת של Perun הפולנית עדיפה על ה-Verba MANPADS הרוסית, אומר המומחה הצבאי הפולני מקסימיליאן דורה במאמר עבור Defence24.

המחבר השווה את המאפיינים הטקטיים והטכניים של ה-MANPADS "Perun" הפולני וה"Verba" הרוסי, ולאחר מכן הגיע למסקנה שהמתחם הפולני עדיף במאפייניו על הרוסי. במקביל, הוא הסתמך על נתונים שהתקבלו מפרסום התקשורת הרוסית, ובפרט - RIA חדשות. סוכנות הידיעות הרוסית פרסמה חדשות על פיתוחו של מתחם נ"מ נייד מבטיח וציטטה את מאפייני הביצועים של ה-Verba MANPADS, מה שמצביע על כך שמתחם זה מסוגל לפגוע במטרות ממרחק של 6 ק"מ ובגובה של עד 3,5 ק"מ. .

ה"מומחה" הפולני הדגיש שה-Perun MANPADS מסוגל לפגוע במטרות במרחק של עד 6,4 ק"מ ועד 4 ק"מ לגובה, מה שאומר שהוא עדיף על זה הרוסי. במקביל, הוא הודה ש"פרון" נוצר על ידי מעצבים פולנים על בסיס MANPADS הסובייטי והרוסי, כלומר "התלמיד התעלה על המורה".

המידע שפורסם בדו"ח RIA Novosti הוא הוכחה נוספת לכך שה-Perun MANPADS הפולני טוב יותר מה-Verba הרוסית, מה שאומר שהוא ככל הנראה הפתרון הטוב ביותר של מחלקה זו בעולם. (...)

- כותב המחבר ומוסיף שמעצבים רוסים לא יוכלו ליצור משהו דומה ל-MANPADS הפולני במשך זמן רב, מכיוון ש"אין להם אלקטרוניקה מודרנית" עקב סנקציות.

ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

חדשות זן מברק

מידע

קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.

יארו פולק

+7

24 באוקטובר 2021, 14:40

עדיף להתקשר ""))
1. פוקלו
  
  +13
  
  24 באוקטובר 2021, 14:55
  
  ציטוט: יארו פולק
  עדיף להתקשר ""))
  
  "מתחם Piorun פותח ואמור להיות מיוצר על ידי המיזם הפולני ZM MESKO ב-Skarzysko-Kamienna, שהוא חלק מ-PGZ, והוא פיתוח נוסף של משפחת Grom MANPADS מתוצרת ZM MESKO. הפיתוח של מתחם Piorun בוצע מבוצע מאז 2006. Grom MANPADS בתחילה (בתצורה של שנות ה-1990 בשם Grom 1) הייתה גרסה מורשית של מערכת ההגנה האווירית הניידת הסובייטית 9K310 "Igla-1" עם טיל 9M313 שונה, מצויד בראשי ביות (GOS) 9E410 מסופק על ידי St. מאז שנת 9, מפעל ZM MESKO מייצר MANPADS שונה בשם Grom 39. ההבדל העיקרי שלו היה טיל שונה המצויד במחפש 9G38 חדש שפותח על ידי LOMO, וראש נפץ חדש עם עלייה מ-9 ל-519 ק"ג. משקל בתחילה, GOS עבור Grom 2000 סופקו גם על ידי LOMO, ורק מאז 2004, הייצור שלהם ממוקם בפולין. מכשיר ההתנעה משתמש בבסיס אלמנט חדש ובסוללות חדשות. יש לציין ששני השינויים של Grom יכולים להשתמש גם במשגרים הסטנדרטיים של Igla-1 ″ (9P519) ו-Igla (9P516) MANPADS.
  מקור: http://nevskii-bastion.ru/piorun-poland/ MTS "NEVSKY BASTION" AVKarpenko
  ובכן, מה אני יכול לומר - מקסידורה הוא בהחלט מומחה, אבל המחט היא לא ערבה
  1. Alex777
    
    +6
    
    24 באוקטובר 2021, 20:38
    
    גם הפולנים וגם האוקראינים ספגו את אותו וירוס נחיתות. פה הם מתחרים, לא ברור איפה ובמה. מצחיק...
    1. פוקלו
      
      +2
      
      24 באוקטובר 2021, 21:03
      
      ציטוט: Alex777
      גם הפולנים וגם האוקראינים ספגו את אותו וירוס נחיתות. פה הם מתחרים, לא ברור איפה ובמה. מצחיק...
      
      ואז! סוללות הוסיפו עיצוב חדש
  2. פופאנדוס
    
    +2
    
    24 באוקטובר 2021, 21:04
    
    במקביל, הוא הסתמך על נתונים שהתקבלו מפרסום התקשורת הרוסית,
    
    מומחה -
    מְטוּפָּשׁ
2. אלכס ניים_2
  
  +4
  
  24 באוקטובר 2021, 15:02
  
  כפי שאתה "" אל תקרא לזה, כך זה יישאר! אם אין שכל, ואמביציה (במיוחד של האדון) - די והותר!
  1. אלכסנדר 3
    
    +2
    
    24 באוקטובר 2021, 15:29
    
    מה הם ה-Zhiguli שלנו עם מערכת שמע משופרת?
3. knn54
  
  +2
  
  24 באוקטובר 2021, 15:44
  
  האחרון נזכר: "פולין היא בעלת ברית קרובה של ארצות הברית ויכולה להיות ספק אמין של נשק."
  Wszystko, koniec do "Ządła/Оsa".
4. ממוצע
  
  +12
  
  24 באוקטובר 2021, 18:11
  
  TTX MANPADS VERBA הכריז בערוץ הטלוויזיה "Zvezda" ובמהלך המצגת של היצרן - Kolomna "לשכת העיצוב להנדסת מכונות" בפורום הצבאי-טכני הבינלאומי "צבא-2015".
  
  טווח, m - 500-6000;
  גובה הנגע, מ' - 10-4500;
  מסת ציוד צבאי, ק"ג - 17,25;
  מקסימום מהירות יעד במסלול הנגדי, m/s - 400;
  מקסימום מהירות מטרה במסלול ההקפדה, m/s - 320;
  ערוצים ספקטרליים, יח'. – 3.
  טווח הירי וגובה החיבור למטרה של טיל ה-9M336 החדש גדל עקב שימוש בדלק מוצק חדש.
  
  הוא מועבר לחיילים בערכה הכוללת גלאי מטרות מכ"ם בגודל קטן. יתרה מכך, הקישור הטקטי של חיילי רובה או טנקים ממונעים מקבל את המערכת האוטומטית Barnaul-T, המאפשרת למצוא מטרות ברדיוס של 40 קילומטרים, לעקוב אחר 80 מטרות ולחלק אוטומטית ייעודי מטרות למשגרי הוורבה. הנוכחות של ציוד "ידיד או אויב" שוללת את האפשרות לפגוע במטוס ידידותי.
  
  מסקנה: הפולנים, כמו תמיד, מפליצים בקול רם, אך לעתים קרובות עם שפריצים.
  1. Alex777
    
    +3
    
    24 באוקטובר 2021, 21:07
    
    כאן המדינות אינן מסתכנות בהשוואה לוורבה, אבל אלה אותו דבר...
  2. כותנה קולורדו
    
    0
    
    25 באוקטובר 2021, 11:02
    
    ציטוט מ-avg
    TTX MANPADS VERBA הכריז בערוץ הטלוויזיה "Zvezda" ובמהלך המצגת של היצרן - Kolomna "לשכת העיצוב להנדסת מכונות" בפורום הצבאי-טכני הבינלאומי "צבא-2015".
    
    טווח, m - 500-6000;
    גובה הנגע, מ' - 10-4500;
    מסת ציוד צבאי, ק"ג - 17,25;
    מקסימום מהירות יעד במסלול הנגדי, m/s - 400;
    מקסימום מהירות מטרה במסלול ההקפדה, m/s - 320;
    ערוצים ספקטרליים, יח'. – 3.
    טווח הירי וגובה החיבור למטרה של טיל ה-9M336 החדש גדל עקב שימוש בדלק מוצק חדש.
    
    הוא מועבר לחיילים בערכה הכוללת גלאי מטרות מכ"ם בגודל קטן. יתרה מכך, הקישור הטקטי של חיילי רובה או טנקים ממונעים מקבל את המערכת האוטומטית Barnaul-T, המאפשרת למצוא מטרות ברדיוס של 40 קילומטרים, לעקוב אחר 80 מטרות ולחלק אוטומטית ייעודי מטרות למשגרי הוורבה. הנוכחות של ציוד "ידיד או אויב" שוללת את האפשרות לפגוע במטוס ידידותי.
    
    מסקנה: הפולנים, כמו תמיד, מפליצים בקול רם, אך לעתים קרובות עם שפריצים.
    
    בשקית קמח!
טרול רשע

+9

24 באוקטובר 2021, 14:41

כותב המחבר ומוסיף שמעצבים רוסים לא יוכלו ליצור משהו דומה ל-MANPADS הפולני במשך זמן רב, מכיוון ש"אין להם אלקטרוניקה מודרנית" עקב סנקציות.

היא טיפשה.
1. SKVichyakow
  
  +3
  
  24 באוקטובר 2021, 16:41
  
  השבח את עצמך, אל תשתגע.
svp67

+11

24 באוקטובר 2021, 14:43

טוען המומחה הצבאי הפולני מקסימיליאן דורה
איכשהו שם המשפחה גורם לך להיזהר מהמומחה הזה
1. התגובה הוסרה.
  1. ברג ברג
    
    +3
    
    24 באוקטובר 2021, 15:31
    
    עדיף היה שיגידו שמחיר הפולני הגנוב התברר כיקר פי שלושה מזה הרוסי! והעובדה שהמאפיינים שלנו ממעיטים בעובדה זו.
נפניה מהספה

+9

24 באוקטובר 2021, 14:43

ה"מומחה" הפולני הדגיש שה-Perun MANPADS מסוגל לפגוע במטרות במרחק של עד 6,4 ק"מ ועד 4 ק"מ לגובה, מה שאומר שהוא עדיף על זה הרוסי.

בדיוק כמו הבדיחה הישנה:
... אז אתה אומר שאתה יכול
רמון מרקאדר

+6

24 באוקטובר 2021, 14:45

נראה לי שחסרה האות "D" בשם ה-MANPADS הפולנים
1. Nexcom
  
  +1
  
  24 באוקטובר 2021, 20:13
  
  אות זו קיימת, רק בשם הפולני היא אינה מבוטאת בשל המוזרויות של האיות וההגייה הפולנית.
2. מיליטריסט63
  
  0
  
  25 באוקטובר 2021, 02:39
  
  כן כן! ורציתי לציין את זה!
יורה הרים

+8

24 באוקטובר 2021, 14:52

הפולנים הוסיפו 500 מטר לגובה ו-400 מטר לטווח. יחד עם זאת, ה-GOS הוא ביספקטרלי, וב"Verba" הוא תלת ספקטרלי. לא אתווכח, אבל הגובה של ה"ורבה" הוכרז בתחילה גבוה בהרבה, עד 4.5 ק"מ. ואז זה צומצם בצורה דרסטית... אני לא יודע למה.
1. ניקולאביץ' הראשון
  
  0
  
  24 באוקטובר 2021, 16:08
  
  ציטוט: יורה הרים
  גובה ה"ורבה" הוכרז בתחילה גבוה בהרבה, עד 4.5 ק"מ. ואז זה צומצם בצורה דרסטית... אני לא יודע למה.
  
  כן... החלו לקרות "אי הבנות" ממאפייני הביצוע ועד ל"ורבה"! הנתונים ה"אחרונים" של ה"ורבה" עולים בקנה אחד "בדיוק" עם מאפייני הביצועים של ה"איגלו-S"; כלומר, ה"טווח" הוא -6 ק"מ וה"גובה" הוא -3,5 ק"מ! אבל הוא הוכרז במקור מבחינת טווח - עד 6,5 ק"מ וגובה - עד 4,5 ק"מ.. .! 1.מן הסתם כדאי לזכור את המקרה בו הופל טרנספורטר APU של אנובסקי בגובה של לפחות 4 ק"מ! ואז ה-ykpy הכריז שהטרנספורטר הופל מ-MANPADS ורק "Verba" יכול היה להפיל אותו! ה"ז'ו-ז'ו-ג'ו" הזה אינו סתמי? ; 2.האם הם יכולים לסדר מחדש את ה-GOS "Verba" ב-"Iglu-S" ולמסור "חו"ל" כמו "Verba-E" ("ככה...") ?; 3.יש לזכור שראש הנפץ של פרון הוא איפשהו בסביבות 1,8 ק"ג, וראש הנפץ של ורבה הוא לפחות 2,5 ק"ג ...
  1. Mora
    
    +24
    
    24 באוקטובר 2021, 16:18
    
    הנה לך, ~~סגן רז'בסקי בא והשמיע הכל~~ ניקולאביץ' בא והסביר הכל (נזכרה בדיחה)
  2. ברברי25
    
    0
    
    24 באוקטובר 2021, 17:18
    
    אין זה סביר שמישהו ימריא את ראשו ויסדר את ראשו מחדש, אלא הם החליטו לא לזרוח נדוש
2. התגובה הוסרה.
3. אור ולנטיין
  
  +2
  
  24 באוקטובר 2021, 22:29
  
  "Mountain Shooter" אמרת בצדק - ל"ורבה" יש ספקטרום אולטרה סגול, ושני טווחים של אינפרא אדום + הגנה מפני הפרעות, וזה כשלעצמו כבר לא רע.
  אני אישית לא שמעתי על הירידה, אבל מאפייני הביצועים נלקחו רשמית עד 6.5 ק"מ ו-4.5 ק"מ לגובה, מסוף ברית המועצות. מאפיינים מסומנים באופן מסורתי להלן עבורנו, ועבור אמריקאים לפי השוק, עבור א. מכירה טובה
  מוערך יתר על המידה ונטען על ידי בדיקות "מעבדה" בתנאים אידיאליים.
  
  לכן, אני לא אתפלא ש"ורבה" קולע עד 6 ק"מ לגובה.. :))
4. מיליטריסט63
  
  -1
  
  25 באוקטובר 2021, 02:41
  
  לא אתווכח, אבל הגובה של ה"ורבה" הוכרז בתחילה גבוה בהרבה, עד 4.5 ק"מ. ואז זה צומצם בצורה דרסטית... אני לא יודע למה.
  זאת כדי שה"חברים" המערביים שלנו יירגעו .....
רוס 56

0

24 באוקטובר 2021, 14:59

תן להם לדבר, לשון בלי עצמות. לפי מעשיהם יזכו להם.
שינקין

+1

24 באוקטובר 2021, 15:07

אז הפולנים התחילו למדוד את עצמם עם "מציצים", אחרת רק הסינים עם האמריקאים והמאזפינים איכשהו הכירו ...
COMMANDERDIVA

+1

24 באוקטובר 2021, 15:20

כאן, ככל הנראה, מהלך יחסי ציבור של הפולנים, ההזדמנות להיכנס לשוק הבינלאומי עם MANPADS משלהם, שנוצרו על בסיס סובייטי / רוסי, וזה אומר "באופן אמין" עבור כל העולם, ובכן, הוסף יחסי ציבור על אלמנט חדש בסיס, שרק הפולנים ולא אף אחד אחר
1. Nexcom
  
  0
  
  24 באוקטובר 2021, 20:17
  
  אז הם אומרים על הגרסה הפולנית של רובה סער ומקלע קלצ'ניקוב שהם טובים יותר מהרוסים.
Basarev

-7

24 באוקטובר 2021, 15:34

אבל מקסימיליאן צודק במשהו. אלקטרוניקה מחליטה, ובלעדיה, אנחנו אכן יכולים לאבד לחלוטין את המנהיגות ב-MANPADS. אז עדיף לא לצחוק על שם המשפחה והמקור הפולני, אלא לגרד בראש על שחזור עמדות באלקטרוניקה. זה פשוט קשה ויקר.
1. טרנין
  
  +6
  
  24 באוקטובר 2021, 15:50
  
  ציטוט: בסרב
  ומגרד את הראש לגבי שחזור עמדות באלקטרוניקה. זה פשוט קשה ויקר.
  
  זה לא מספיק כדי להיכנס מיד לפאניקה ולגרד את הראש בגלל הצהרת מומחה אחד (או אולי לא מומחה).
  1. פופאנדוס
    
    -1
    
    24 באוקטובר 2021, 21:11
    
    מוּמחֶה
    
    על מי אתה מדבר? גוף זה לקח מידע טכני מהתקשורת.
    כמה התגרשו מומחים כַּיוֹם.
2. אור ולנטיין
  
  0
  
  25 באוקטובר 2021, 11:19
  
  מה לגבי עבודה
  MANPADS הרוסי באולטרה סגול, באינפרא אדום ובאמצע אינפרא אדום קשור איכשהו ל"אובדן המנהיגות ב-MANPADS"? :))
יוג

-1

24 באוקטובר 2021, 15:56

הצבא הפולני כבש את ורשה, והרוסים עזרו מעט לשחרר את ברלין...
1. Nexcom
  
  +2
  
  24 באוקטובר 2021, 20:08
  
  שרוסים בכלל עזרו לכולם במלחמת העולם השנייה בלבד - אתה עדיין מקשיב לאאמרים. עד שהאמריקאים לא פתחו חזית שנייה, נקודת המפנה לא הגיעה. ואם הפשקים לא היו מקיימים מרד בוורשה, הרוסים היו מתקדמים הרבה יותר. כן, שמענו את השירים האלה. במיוחד מפשקס - הם עדיין זמרים.
  (סרקזם).
זניון

-1

24 באוקטובר 2021, 16:13

פולנים "ורבו" שינו את שמה לפולנית והוא הפך ל"פר...און" הטוב ביותר.
דזפדת

0

24 באוקטובר 2021, 16:36

המתחמים החדשים שלנו כבר נמצאים בפיתוח. אז בואו נראה "כמה זמן הם לא יכולים"!
התגובה הוסרה.
אור ולנטיין

+1

24 באוקטובר 2021, 17:15

דבריו של Pan M. Dur (לפי הטקסט) - "... MANPADS" Perun "מסוגל לפגוע במטרות במרחק של עד 6,4 ק"מ ובגובה של עד 4 ק"מ..)

ועכשיו בואו נסתכל על מאפייני הביצועים של ה-Verba MANPADS:
- MANPADS "טווח מטרות פגיעה - מ-500 עד 6500 מ'. גובה מטרות פגיעה - מ-10 עד 4500 מ'. מהירות מטרות פגיעה - 400 מ' לשנייה (1400 קמ"ש) במסלולים חזיתיים, עד 320 מ' לשנייה במסלולי התדירות.

בהתבסס על מאפייני הביצועים של "Perugn" הפולני אינו עולה על מאפייני הביצוע של "Verba".
וחוץ מזה, אנחנו עדיין לא יודעים את הטעינה של ה-MANPADS הפולנים ומערכת ההדרכה באנטי-שיבוש.

אז פאן דורה כנראה מחשיבה את כולם כטיפשים או שאינם מסוגלים לאמת את מאפייני הביצועים של שני ה-MANPADS, כשמדברים על "העליונות של Perun MANPADS..." :))
1. Nexcom
  
  0
  
  24 באוקטובר 2021, 20:32
  
  אז הפולנים, ובכן, אתה צודק.
זיגפריד

+1

24 באוקטובר 2021, 17:41

ציטוט: יורה הרים
הפולנים הוסיפו 500 מטר לגובה ו-400 מטר לטווח. יחד עם זאת, ה-GOS הוא ביספקטרלי, וב"Verba" הוא תלת ספקטרלי. לא אתווכח, אבל הגובה של ה"ורבה" הוכרז בתחילה גבוה בהרבה, עד 4.5 ק"מ. ואז זה צומצם בצורה דרסטית... אני לא יודע למה.

הוריד כדי לעוף נמוך יותר
HMR333

0

24 באוקטובר 2021, 19:22

המתחם הפולני האחרון הוא הטיפש הטוב ביותר שנאמר))
ניקולאי סנקו

0

24 באוקטובר 2021, 21:02

טוב, לעזאזל עם דורה....
גנרל בורות החול

0

24 באוקטובר 2021, 21:22

הגרסה הניידת של המתחם בקומפוזיציה ובעיצוב חוזרת כמעט לחלוטין על המתחם הרוסי "איגלה"

איפה זה השתתף בפעולות איבה, הא?))
IVF איך

0

25 באוקטובר 2021, 01:51

השם עצמו, פרון אינו פרון, אבל יכול לחגוג.
רקס רוסן

-1

25 באוקטובר 2021, 03:54

מעניין. וחולדות פולניות טעימות יותר מאלה של מוסקבה...
הברון פרדוס

-5

25 באוקטובר 2021, 05:43

פשוט קראתי את התגובות ונדהמתי. לא היטלר ב-1941 ולא היפנים ב-1905 לימדו אותך כלום. בקע ולעג. במקום להבין מה בדיוק עשו הפולנים. זה אפשרי (אני חוזר על אפשרי) שהם קיבלו או פיתחו (בפולין אין רמה כזו של שחיתות וקיצוצים כמו ברוסיה), משהו חדש. אולי אחד ה"מנהלים האפקטיביים" הרוסים או מדענים בשכר נמוך או סטודנטים לתארים מתקדמים באוניברסיטאות ובמכוני מחקר מכר להם משהו נדוש. ומה... שום דבר אישי, רק עסקי. קפיטליזם בחצר... יתכן שהם קיבלו את הטכנולוגיה מהמנועים או פיתחו גרסה משופרת של הדלק וקיבלו טווח ארוך יותר. ל-SAM מספר פרמטרים שלפיהם היא מוערכת: טווח, דיוק, מהירות מטרות שיירטו, גודל ראש נפץ, סוג ראש נפץ ונתיך. הפולנים לא אמרו שום דבר ספציפי חוץ מהטווח. הם בהחלט יכולים לפתח משהו בעצמם, מכיוון שלא היה להם את ההרס של שנות ה-90 והם לא הפסידו 10-20 שנה. הם, באופן נדוש, או הצרפתים או הבריטים או האמריקאים היו יכולים להעביר משהו. סוג של טכנולוגיה למנועים, או למערכת הנחייה. אתה לא יודע כלום. לא ספציפי, אבל הצחוקים כבר התחילו. אדולף אלויזוביץ' לא לימד אותך דבר ב-1941. כן, בגדול, עד 1945, הגרמנים נשכו די בכאב. לפני שאתה לועג וצחוק, אתה יכול להסתכל על הפרטים? איזה מנוע יש שם. איזה דלק. במה זה שונה מהמקור? איזה ראש נפץ? איזה נתיך, איזו מערכת הנחייה? קודם כל צריך להסתכל, להשוות ולחשוב, ורק אז להסיק מסקנות. ואני אוהב את השם PERUN. אוקיי, שם חזק. באופן כללי, ICBMs צריכים להיקרא Gungnir. כטב"מים סיור צריכים להיקרא Huginn ו-Muninn :-) ו-SSBNs צריכים להיקרא Iormungandr :-), אם זה מתעורר - הכל kirdyk כן, כבה את האור, רוקן את השמן, "קח חולצות ותחתונים ורוץ אל בית הקברות, קחו את המקומות הטובים ביותר" :-) איך משיטים שיחת יאכטה... נו, הבנתם.
1. אור ולנטיין
  
  0
  
  25 באוקטובר 2021, 09:43
  
  ראשית, אנחנו לא דנים ב"SAM", אלא "MANPADS" - זה לא אותו דבר.
  שנית, זה לא אצלנו ואפילו לא אצל הצבא של פולין, אלא אצל פאן מ' דור.
  
  "ביקורת צבאית" - בפולין, הבדיקות של MANPADS "Perun" החדשות מהייצור שלהם נכשלו שוב, מדווח TASS בהתייחס לעיתון הפולני Rzeczpospolita.
  
  אף אחד לא מפריע לך להשוות את מאפייני הביצועים של שני ה-MANPADS.
  
  ל"ורבה" לפולנים, כמו לטייוואן :)))
דוס

-1

25 באוקטובר 2021, 07:18

רשע אתה! אתה לא נותן לפשקס לחלום!
אלכסנדר ווילוקוב

+1

25 באוקטובר 2021, 13:58

לנאצים היו גם מטוסים וטנקים טובים יותר. זה לא עזר להם. הכל היה טוב יותר לאמרס בסומליה, ומה הטעם? לטליבאן יש צבא על טוסטוסים ואת מי הם הביסו? להזכיר......
kosicina-1mail.ru

0

26 באוקטובר 2021, 10:56

ובכן, מה אתה יכול להגיד כאן... שם משפחה שמדבר...
גדוד בנייה מילואים

0

27 באוקטובר 2021, 13:00

בשם "המחבר" הערך של הניתוח ברור.