ביקורת צבאית

F-35 מול Su-57: הכל על סף מזויף

171

ואכן, היום (ואמול) מומחים רבים לא שברו יותר ממקלדת אחת, והשוו את אותם מטוסים מהדור החמישי בכל דרך אפשרית. כל מטוסי ה-F-22, F-35, Su-57, J-20, J-31 ואחרים - איך אפשר להשוות ביניהם נכון?


מה פשר המילה "נכון"? קודם כל, זה כאשר מטוס אמיתי מושווה בתנאים אמיתיים.

מה זה "תנאים אמיתיים"? קודם כל, זה שימוש קרבי. הוא, ורק הוא, יכול לתת תמונה מלאה של מה שהמטוס מסוגל.

בארצנו, אמנם לא כמו במערב, אוהבים גם כל מיני "השוואות" ו"ניתוחים", אך למעשה איננו יודעים דבר על המטוסים הללו. יתרה מכך, אנחנו לא באמת יודעים כלום על מאפייני הטיסה של המטוסים האמריקאיים, וזאת למרות שיש להם רמת מידע גבוהה יותר, ויש לנו רמת מודעות גבוהה יותר לגבי הטכנולוגיה של מישהו אחר. ובכל זאת, מידע מובן הוא אפס.

נעשה שימוש ב-F-35. מטוסי F-35B של חיל הנחתים האמריקאי, המבוססים על אסקס UDC, ביצעו יותר מ-100 גיחות לשמי אפגניסטן, עיראק וסוריה. נראה שהם פגעו בטליבאן *, אבל איכשהו זה לא השפיע הרבה על האחרון. אבל הם הגישו בקשה.


מטוסי F-35 של חיל האוויר האמריקני נפרסו לבסיס האוויר האמריקני באד דאפרה באמירויות ומשם הם הטיסו סיורים במרחב האווירי של עיראק. ב-30 באפריל 2019 פגע אחד המטוסים במנהרה לוחמת בוואדי אשי באמצעות פצצה אווירית מתכווננת.

זה כל הנתונים על השימוש ב-F-35. לא הרבה. אבל - זה מתאים לכולם שם, כנראה.

היחידים שבאמת יכלו לדבר על איך ה-F-35 נראה בקרב הם הישראלים. כאן יש להם את ה-35 שעף ללא מנוחה והם משמשים למטרה המיועדת להם. אבל, ראשית, ישראל טובה מאוד בלדבר על ההישגים והניצחונות שלה, ושנית, ה-F-35 הישראלי וה-F-35 האמריקאי הם, כמו שאומרים, שני הבדלים גדולים. הפשטידות דומות, אבל המילוי כל כך שונה...


אין מה לומר על ה-Su-57, 10 הגיחות הללו בסוריה, וכתוצאה מכך היו עד שני קווים בתקשורת המתמחה...

כאן, באופן כללי, אם אנחנו מדברים על מה מתאימים מטוסי הדור החמישי, אם אתה יכול לקחת משהו באופק, אז זה ה-Raptor F-22. המטוס ביצע יותר מאלף גיחות באותה סוריה, ומשהו יכול להיחשב בדוגמה שלו.


עם זאת, לראפטור יש כל כך הרבה חסרונות, שכבר מזוהים ונחשבים מכל הצדדים, עד שאיכשהו זה לא לגמרי רציני לדבר על יכולות לחימה אמיתיות ביחד. כן, המטוס קרבי, הוא יכול לפגוע ולבצע משימות אחרות, השאלה היחידה היא באיזה מחיר.

וכל השאר גם לא הספיקו לעשות משהו כמו שצריך, או שהכל מסווג איכשהו. זה פשוט לא רציני היום לבנות על הדמויות המקוריות במאפייני הביצועים. זה באמת בשביל הבידור של מומחי "ספות", לא יותר מזה.

בואו ניקח מהירות. פרמטר זה אינו חשוב כמו במהלך מלחמת העולם השנייה או, נניח, מלחמת קוריאה. זהה בערך המקרה עם גובה הטיסה המרבי. אף אחד לא יטפס לסטרטוספירה כדי להילחם. "מזבלות הכלבים" של מלחמות העבר שקעו סיפור.

ובכלל, לוחמים איכשהו בכלל לא נכנסים לקרב כל כך מתמרן. אז כאן עולה שאלת יכולת התמרון בזווית מעניינת. איך מתרחשים קרבות אוויר ואיך משתלבים בו מטוסי דור חמישי זה היבט מעניין.

בואו נזכור את קרבות האוויר הדומים פחות או יותר האחרונים בין הודו לפקיסטן בפברואר 2019. המחשה מעולה לדעתי.

מה שאתה צריך לשים לב אליו הוא על מה יצאו הטייסים לקרב. למען האמת - על זבל. מיג-21, מיראז'-2000...


להודו יש כ-300 Su-30MKI בשירות, אך שלחה מיג ישנים להפציץ.


למה? כן, וזה מובן. פקיסטנים יכולים לעוף ולהפיל. לא כל כך טוב, אבל הם כן. מה שהם הוכיחו בהפלת מיג-21 אחד. וה-Su-30 הסתובב מרחוק, ירה טילים וזהו.

ה-Su-30 יקר מכדי להפסיד. העובדה שהפקיסטנים השליכו מטוסי F-16 לקרב מעידה על כך שאלו היו גם מטוסים, שבראותם את הקרקע בעיניים, איש לא יבפח.

Su-30 הוא רק משהו "4+". ואני ממש לא רוצה להפסיד. מה לומר על F-35 ו-22, Su-57 ומטוסי J-20 אחרים?

ואנחנו יכולים לומר את זה: מהירות, גובה ויכולת תמרון הם כבר לא מאפיינים עדיפות. מה הטעם לשרוד מאפייני ביצוע שאין דומה להם ממטוס אם ה-S-400 בכל זאת ישיג את הפער? ומובטח לשלוח לקרקע?

זה מעלה את השאלה: מה אם כן בעל ערך עבור מפציץ-קרב מודרני? בהחלט הטווח, כלומר רדיוס הלחימה וכמות הנשקים שהמטוס יכול לקחת ולהשתמש בו.

התגנבות - כן. ככל שהמטוס יתגלה מאוחר יותר, כך גדל הסיכוי שהוא יפגע ראשון ויבטל את האיום על עצמו.

טווח המכ"ם - כן. ככל שהאויב מתגלה מוקדם יותר, הסיכוי שלו לשרוד קטן יותר.

נשק רקטה. ככל שהטילים מודרניים יותר, כך הם "תופסים" טוב יותר את האויב, וככל שקשה יותר להפיל אותם מהמסלול, כך ייטב.

ציוד לוחמה אלקטרוני - כמובן, זה רק הישרדות בקרב. לבלבל את המכ"ם של האויב וה-GOS של הטילים שלו זו משימה ראשונית וחשובה מאוד.

תמו הזמנים שבהם מטוסים רדפו זה אחר זה ושפכו כדורים ופגזים. עכשיו טילים רודפים, והם עושים את זה טוב יותר ממטוסים מבחינת המהירות וההיענות.

אז אם אתה משווה מטוסים מהדור החמישי אחד עם השני, אז בהחלט לא במונחים של מהירות-גובה-תמרון מיושן.

האפקטיביות של מטוס העתיד עדיין טמונה יותר במאפייני הביצועים של המכ"ם המוטס, ביכולתו להבחין ולקבוע את הפרמטרים של המטרה, כולל זו הלא בולטת. טווח הוא לא רק טווח, אלא הטווח של זיהוי מטרה ברורה.

אבל אף KB לא ישתף את הנתונים האלה. המאפיינים האמיתיים של ציוד רדיו-אלקטרוני על הסיפון הם תעלומה עם שבעה חותמות, והתעלומה הזו מוצדקת לחלוטין. ובכן, מהן המהירויות האלה של 1,1 או 1,3 מאך, אם הרקטה נותנת 6-7M ואתה לא יכול להתרחק ממנה בכל תרחיש מהירות?

אבל הנתונים שיספרו, למשל, על חסינות הרעש של המכ"ם, במיוחד בסביבה אלקטרונית קשה - לא תמצאו את הנתונים הללו בשום מקום. אלה שנכונים. מי צריך - הוא מכיר אותם. אבל לכל השאר, בלשון המעטה, זה מזיק לדעת.

ניתן לקבוע את ההשפעה המפריעה של הפרעות על ידי מדידת יחס האות להפרעה או, ביחידות לוגריתמיות, ההבדל בין רמות האות וההפרעות: α = 10 lg (Pc / Pp) = Lc - Lp. אלפא זה יקבע (בערך מאוד, ברמה של ספר לימוד) את חסינות הרעש של ערוץ אחד בודד. ואף אחד בשכלו לעולם לא ישתף בתוצאות המדידות הללו.

כך שהמספר המראה את חסינות הרעש של המכ"ם לעולם לא יופיע בדיווחים. תראה, אפילו ל"חיפושית" הסובייטית הישנה למדי אין את זה. לא "למקרה", אלא דווקא כי אין צורך.

ובכן, אף אחד לא חושף את הנראות של מטוסים מהדור החמישי. האם זו הסיבה שהאמריקאים כל כך התלהבו בסוריה כאשר שלנו התחילו להטיס שם מטוסי Su-57? חשוב מאוד לדעת באילו טווחים המטוס של אויב פוטנציאלי "זוהר" טוב יותר, באיזו מהירות ניתן לזהות אותו.

לכן, אף אחד לא מספר כיצד ובאילו טווחים ניתן להאיר ביעילות מטוס אויב. ובכן, או מאילו חומרים ובאילו פרופורציות ושילובים מערך האנטנות עשוי עבור מכ"מים מודרניים.

עוד מרכיב חשוב. טילים, במיוחד ארוכי טווח. מה הם יכולים לעשות ואיך? אבל דווקא היכולת של הטיל להדביק במהירות ובבהירות, לאחר שכבש בעבר את המטרה, היא מרכיב חשוב לא פחות מהקרב.

כן, יש קצת מידע על ראשי בות אינפרא אדום, אבל על מערכות הדרכה מודרניות - שקט ושלווה. הכל מאותן סיבות. האויב יכול להיות מופתע לפני מותו.

אז כל ה"השוואות" והוויכוחים האלה לגבי האופן שבו ה-Su-57 שלנו יפוצץ לבד את עקבי ה-F-35 לגזרים הם כולם זיופים מוחלטים שלא לגמרי ברור על ידי מי ובשביל מה. אבל כזה הוא הטבע האנושי: אתה רוצה שהטבע שלך יהיה טוב יותר. אני רוצה להרגיש מוגן מכל הבחינות מפני כל יריב.

כמובן, זה יכול להיות פסימי לומר שהאמריקאים חותמים והתחמשו ואת בעלי בריתם בשבע מאות מטוסי F-35. זה, אם נמדד בסטנדרטים סובייטיים, הוא כמעט שני צבאות אוויר.


בכוחות האוויר והחלל הרוסיים, יש לא רק גדוד, אפילו לא טייסת Su-57. רק אבות טיפוס של טיסה מונים קצת יותר מתריסר.

כי עדיין לא לגמרי ברור לי איך אפשר להשוות מטוסים באופן נורמלי ושפוי בשלבי פיתוח שונים.

בכל מקרה ובכל מקרה: הזמן שבו הושוו המטוסים לפי נתוני מאפייני הביצועים הלך סופית ובלתי הפיך לשכחה. כיום, תמרון גובה-מהירות אינו חשוב כמו התחכום של אוויוניקה.

וכמובן, העלות נשארת נתון עצום וחשוב. בדיוק בגלל העלות, כל מטוסי הדור החמישי האלה, מודרניים מאוד ויקרים מאוד, שימשו אך ורק במקום שלא הייתה אפשרות לאבד אותם. כמובן, הראפטור והברק יכלו להדוף את הסטינגר הקדום באפגניסטן על ידי בלבול בינו לבין מערכות ההגנה שלהם. ומטוסי ה-Su-57 בסוריה כנראה טסו למקום שבו כולם סחפו בעבר את המטוסים בזול הרבה יותר, כמו ה-Su-24 וה-Su-25.

אבל ה-Su-30 בשמי קשמיר העדיפו להתרחק מהאזור שבו אפשר להיתקל ברקטה. יָקָר.

אז למאפיינים הרשומים כבר כדאי להוסיף את עלות המטוס. ואז זו תהיה השוואה אמיתית.

השוואת מטוסים מהדור החמישי, החל מנתוני ביצועי טיסה מיושנים מזמן - זה הרעיונות המטופשים ביותר. ספקולציות על גבול הזיוף.

אנחנו חיים בתקופה קצת אחרת, עם ערכים שונים. צריך להתרגל לזה.
מחבר:
171 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. התגובה הוסרה.
  2. ארון זעבי
    ארון זעבי 27 באוקטובר 2021, 06:43
    +21
    כתוב בצורה מאוד מהורהרת. הערכה.
    1. ja-ja-vw
      ja-ja-vw 27 באוקטובר 2021, 13:37
      +5
      ציטוט: ארון זעבי
      כתוב בצורה מאוד מהורהרת. הערכה.

      ולא הבנתי כלום.
      על מה (היה)?
      ציטוט: מחבר
      האפקטיביות של מטוס העתיד עדיין טמונה יותר במאפייני הביצועים של המכ"ם המשולב,

      כנראה שזה מתאים יותר למטוסי קרב או מיירטים, ולא רק ל"מטוסים"?
      ל-F-117 לא היה רדאר כלל, רק IRADS. אחד ממטוסי הקרב ה"יעילים" ביותר
      עיראק: האפקטיביות (המספר היחסי של גיחות עם תבוסה של מטרות ייעודיות) הייתה, לפי הערכות רשמיות, 80-95%.

      ציטוט: מחבר
      טווח הוא לא רק טווח, אלא הטווח של זיהוי מטרה ברורה.

      מה זה "ברור"
      ובכן וכו' וכו'.
      1. אברון
        אברון 31 באוקטובר 2021, 10:21
        +2
        על מה זה היה? זה שאנחנו לא יודעים כלום על הלוחמים דור 5 ולא אמורים לדעת ולכן יש לשבת על הכהן בצורה שווה ולא להבריק. למעשה, זה כל הפואנטה של ​​המנוגאבוקף האלה.
      2. פטיו
        פטיו 16 בינואר 2022 19:33
        0
        F-117 הוא למעשה מפציץ קל למרות האות F
    2. שאחור
      שאחור 27 באוקטובר 2021, 23:00
      0
      ציטוט: ארון זעבי
      כתוב בצורה מאוד מהורהרת.

      אני מסכים לחלוטין. הרבה זמן לא היו מאמרים רגועים ומאוזנים בנושא זה ב-VO. ולדעתי, סדרי העדיפויות בפיתוח מטוסי קרב מוגדרים בצורה נכונה לחלוטין. אתה כבר לא צריך ללכת לזנב. המלחמה תהיה אחרת.
    3. עָשָׁן
      עָשָׁן 28 באוקטובר 2021, 05:30
      0
      אני לגמרי שותף לדעה שלך.
  3. מנהיג הרדסקינס
    מנהיג הרדסקינס 27 באוקטובר 2021, 06:47
    +12
    עורכים יקרים. יחד עם זאת, בעיות טכניות הופיעו ב-VO - קשה, ולפעמים בלתי אפשרי, לכתוב תגובה על מאמר. זה כבר הוזכר באחד הדיונים. אני מקווה שהעורכים שוקלים אפשרויות לפתרון תוכנית זו.
    לא רק זה – חלק מהתגובות (כמו הראשונה שלי הקשורה למאמר זה) פשוט נעלמות, מה שלא מאפשר לשאר המשתתפים בדיונים להחליף דעות.
    ועכשיו - הצעתי שזה לא נכון להשוות בין מה שלא ניתן להשוות, במיוחד באמצעות דוגמאות של דוגמאות ישנות.
    1. אנדריי מוסקווין
      אנדריי מוסקווין 27 באוקטובר 2021, 07:04
      +4
      זה קורה לי, אתה עונה להערה בשורה אחת, ואחרי "פני השטח" של התשובה מסתבר שהיה דף טקסט. משמעות התשובה אבדה.
    2. ויסריון גולובוב
      ויסריון גולובוב 31 באוקטובר 2021, 20:21
      +4
      כן זה נכון. אתה מעיר הערה, הם נשארים עם זה. ואז הוא מתעורר במקום לא מובן.
  4. svp67
    svp67 27 באוקטובר 2021, 06:51
    +5
    ובכן, מהן המהירויות האלה של 1,1 או 1,3 מאך, אם הרקטה נותנת 6-7M ואתה לא יכול להתרחק ממנה בכל תרחיש מהירות?
    אבל אתה יכול לנסות להתנתק מזה עם תמרון ...
    1. רומן 66
      רומן 66 27 באוקטובר 2021, 07:34
      +1
      בדיוק מה! לא למזבלות כלבים
      1. SovAr238A
        SovAr238A 27 באוקטובר 2021, 11:44
        +6
        ציטוט: novel66
        בדיוק מה! לא למזבלות כלבים

        יכולת תמרון סופר מוגבלת למהירות של 400-500 קמ"ש ...
        מה תעשה אם המהירות שלך תהיה גבוהה יותר?
        1. רומן 66
          רומן 66 27 באוקטובר 2021, 12:27
          +2
          לבלום!!! חחח
          1. SovAr238A
            SovAr238A 27 באוקטובר 2021, 12:50
            +5
            ציטוט: novel66
            לבלום!!! חחח

            ולקבל רקטה בבלימה.
            1. רומן 66
              רומן 66 27 באוקטובר 2021, 13:13
              +6
              עף, בפנים מופתעות
              1. אולג זורין
                אולג זורין 3 בנובמבר 2021 20:50
                +1
                במקום זאת, הוא יתפוצץ במעבר, גם הטילים "התחכמו"
        2. bk0010
          bk0010 27 באוקטובר 2021, 18:01
          -1
          ציטוט: SovAr238A
          מה תעשה אם המהירות שלך תהיה גבוהה יותר?
          אני אסתובב ואעוף משם (אם זה לא קרב כלבים) - לרקטה ייגמר הדלק כדי לרדוף אחרי. ואז אני אסתובב ואענה.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 27 באוקטובר 2021, 21:45
            +5
            ציטוט מ: bk0010
            ציטוט: SovAr238A
            מה תעשה אם המהירות שלך תהיה גבוהה יותר?
            אני אסתובב ואעוף משם (אם זה לא קרב כלבים) - לרקטה ייגמר הדלק כדי לרדוף אחרי. ואז אני אסתובב ואענה.

            יש לך עומס יתר במהלך תמרון מותר לא יותר מ-8, ויש לה 60 ....
            כן, ו-shunting מיקרו-מנועי על הציר הרוחבי ...
            המספרים לא ליניאריים בכלל...
            לאן תטוסו?
            לאן תפנה?

            עקב הגבלות, רדיוס הסיבוב שלך יהיה 1500 מטר, ושלה יהיה 30 מטר.
            וכל זה במהירויות של עד 2M...
            אי אפשר להתחמק מכדור שכבר נורה. אף אדם אחד בעולם לא התחמק.

            טילים כבר לא עפים במרדף, בעקבות פיית מנועי המטרה....
            1. bk0010
              bk0010 28 באוקטובר 2021, 02:07
              +2
              ציטוט: SovAr238A
              יש לך עומס יתר במהלך תמרון מותר לא יותר מ-8, ויש לה 60 ....
              אני לא אתחמק, ​​אני פשוט אעוף משם. לטיל יש טווח של (נניח) 150 ק"מ, הם ירו אותו מ-100. המשימה שלי היא להספיק לטוס אחורה כדי שלטיל לא יהיה מספיק דלק להגיע אליי ומספיק מהר כדי שלא יהיה לו זמן להדביק אותי במשך 150 ק"מ מהטיסה שלו. יש לה מהירות של 5M, לי יש 2.5M ונכות של 100 ק"מ. הרקטה תעוף את 150 הק"מ שלה תוך 150 / (0.3 * 5) \u100d 100 שניות, ב-0.3 השניות האלה יהיה לי זמן לטוס (2.5 * 100) * 75 \u100d XNUMX ק"מ, בתוספת נכות של XNUMX ק"מ. גב אל גב, כמובן, אבל אני אצליח לברוח.
              אתה עדיין יכול לרדת לקטנים כדי שהטיל יאבד אותי על רקע האדמה. מעקב אחר כלי טיס מ-100 ק"מ על רקע כדור הארץ עבור מכ"ם רקטי לא יהיה קל.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 28 באוקטובר 2021, 11:14
                +2
                ציטוט מ: bk0010
                ציטוט: SovAr238A
                יש לך עומס יתר במהלך תמרון מותר לא יותר מ-8, ויש לה 60 ....
                אני לא אתחמק, ​​אני פשוט אעוף משם. לטיל יש טווח של (נניח) 150 ק"מ, הם ירו אותו מ-100. המשימה שלי היא להספיק לטוס אחורה כדי שלטיל לא יהיה מספיק דלק להגיע אליי ומספיק מהר כדי שלא יהיה לו זמן להדביק אותי במשך 150 ק"מ מהטיסה שלו. יש לה מהירות של 5M, לי יש 2.5M ונכות של 100 ק"מ. הרקטה תעוף את 150 הק"מ שלה תוך 150 / (0.3 * 5) \u100d 100 שניות, ב-0.3 השניות האלה יהיה לי זמן לטוס (2.5 * 100) * 75 \u100d XNUMX ק"מ, בתוספת נכות של XNUMX ק"מ. גב אל גב, כמובן, אבל אני אצליח לברוח.
                אתה עדיין יכול לרדת לקטנים כדי שהטיל יאבד אותי על רקע האדמה. מעקב אחר כלי טיס מ-100 ק"מ על רקע כדור הארץ עבור מכ"ם רקטי לא יהיה קל.


                ועכשיו השאלה היא: איך אתה יודע על שיגור רקטה?
                באיזה מרחק נדלק מחפש הטילים?

                כאשר אתה יודע את התשובות לשאלות אלה, חזור.
                בינתיים אין לך מה לעשות בפורום כמעט צבאי
                1. bk0010
                  bk0010 28 באוקטובר 2021, 12:20
                  -1
                  ציטוט: SovAr238A
                  ועכשיו השאלה היא: איך אתה יודע על שיגור רקטה?
                  על ידי הקרנת המטוס שלך עם מכ"ם אויב במצב הדרכה.
                  ציטוט: SovAr238A
                  באיזה מרחק נדלק מחפש הטילים?
                  באופן כללי לא אכפת. אני לא בוגד ב-GOS.
                  ציטוט: SovAr238A
                  כאשר אתה יודע את התשובות לשאלות אלה, חזור.
                  בינתיים אין לך מה לעשות בפורום כמעט צבאי
                  גם לך.
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 28 באוקטובר 2021, 12:36
                    0
                    [quote = bk0010] [quote = SovAr238A] ועכשיו השאלה היא: איך אתה יודע על שיגור טיל? [/ quote] על ידי הקרנת מטוס המכ"ם של האויב שלך במצב הדרכה.
                    [ציטוט]
                    AFARs מודרניים אינם משנים מצבי פעולה לשיגור טילים והעברת תיקון לאחר מכן ...
                    יתרה מכך, מטוסים מסוג F-35 יכולים לשגר טילים מהצד שלהם, אפילו מבלי להפעיל את המכ"ם. ושימוש במקורות להשגת נתונים על היעד מצדדים ידידותיים אחרים.
                    אז אתה כבר מת.


                    [quote=bk0010]
                    [quote = SovAr238A] באיזה מרחק נדלק מחפש הטילים? [/ quote]
                    באופן כללי לא אכפת. אני לא בוגד ב-GOS.
                    [/ Quote]

                    העניין הוא שעל התקיפה תלמדו רק כאשר מחפש הטילים נדלק במרחק של 2-4 קילומטרים מהמטרה. זה אם במקרה של GLGSN.
                    ייתכן שלא תזהה כלל את ההכללה של IKGSN אם למטוס שלך אין OLS עם כל הזווית.

                    וכן, טילי V-V מודרניים מטווח בינוני וארוך, 98% מהטיסה שלהם עוברים במצב אינרציאלי, ומדי פעם מקבלים תיקון לפי האותות המכונים "דמוי רעש".
                    ולא תלמד כלום על ההשקה.
                    ואתה לא תברח.

                    כל הידע שלך מיושן ב-30 שנה.... מאז הופעת ה-AFAR הראשון.
                    אז תלמדו חומר.
                    באמת.
              2. אולג זורין
                אולג זורין 3 בנובמבר 2021 20:52
                -1
                ואם יהיו שני טילים, תרוץ הלוך ושוב? לצחוק
                1. bk0010
                  bk0010 3 בנובמבר 2021 22:30
                  0
                  ציטוט: אולג זורין
                  ואם יהיו שני טילים, תרוץ הלוך ושוב?
                  ובכן, מה אתה, פתאום עייף. אני אתן לעצמי להפיל, כמובן.
                  אבל ברצינות, ברגע השיגור, האויב יידלק איכשהו (עלייה ב-RCS, מכ"ם, לפיד רקטי וכו') וניתן יהיה לשגר אותו.
                  1. אולג זורין
                    אולג זורין 3 בנובמבר 2021 22:35
                    0
                    אני חושש שזה יהיה הדבר האחרון שתעשה לפני מותך ההירואי. והערכתי את ההומור, +
              3. ירחאן
                ירחאן 19 בינואר 2022 09:48
                0
                אתה לא שוכח שמהירות הרקטה היא מקסימלית רק בתחילת הטיסה - ואז היא טסה באינרציה. הרבע האחרון של הטיסה של הרקטה עובר עם ירידה משמעותית במהירות
            2. פרטיזן קרים 1974
              פרטיזן קרים 1974 28 באוקטובר 2021, 11:57
              -2
              לאן תטוסו?
              ..... אבל אתה לא צריך לטוס לאנשהו, להיפך, אתה צריך לטוס לכיוון, ... זה הוכח הלכה למעשה בווייטנאם על ידי לוחמים אמריקאים ... מהירות ההתכנסות הכוללת גבוהה ביותר כך שאפילו ראש נפץ חזק של הגנה מפני טילים במשקל 150 ק"ג עלול להזיק לאובייקט... כך שמהירות ותמרון היא תכונה בסיסית כפי שהייתה והיא
              1. SovAr238A
                SovAr238A 28 באוקטובר 2021, 12:38
                +2
                ציטוט: פרטיזן קרים 1974
                לאן תטוסו?
                ..... אבל אתה לא צריך לטוס לאנשהו, להיפך, אתה צריך לטוס לכיוון, ... זה הוכח הלכה למעשה בווייטנאם על ידי לוחמים אמריקאים ... מהירות ההתכנסות הכוללת גבוהה ביותר כך שאפילו ראש נפץ חזק של הגנה מפני טילים במשקל 150 ק"ג עלול להזיק לאובייקט... כך שמהירות ותמרון היא תכונה בסיסית כפי שהייתה והיא


                אחרי וייטנאם, כמעט כל טילי IK-GSN קיבלו את היכולת לבחור את החימום של הקצוות המובילים של הכנפיים.
                והדרכה, בהתאמה.
                בהתאם, ללכת "על המצח" אינו הפתרון הטוב ביותר.
                הִתאַבְּדוּתִי.
                1. פרטיזן קרים 1974
                  פרטיזן קרים 1974 29 באוקטובר 2021, 09:28
                  -3
                  טילים IK-GSN קיבלו את היכולת לבחור את החימום של הקצוות המובילים של הכנפיים.
                  ........ כן, זה לא משנה מה ה-IR בוחר... מה שחשוב הוא שבזמן של פיצוץ אפקטיבי של הגנת טילים או מטען V-V, חפץ במפגש לא להיות מובס ... העיקר לשים לב בזמן .... אני מקווה שאתה לא צריך לספר שפיצוץ המטען ב-SAM ו-V-V מתבצע מרחוק ... האזור הפגוע הוא שונה מרדיוס של 20 מטר עד 100 מטר, .... כלומר, בהתחשב בסכום מהירויות הטילים, ממוצע של 1000 מ' לשנייה, והתכנסות המטרה היא ממוצע של 600 מטר לשנייה שווה ל- 1600 מטר לשנייה, כלומר באזור הפגוע היעד יהיה רק ​​כמה? pralno ..0.16 שניות לטילי ראש נפץ עם רדיוס הרס של 100 מטר, אך ככל שראש הנפץ קטן יותר, כך קשה יותר
            3. ויקטור דנילוב_2
              ויקטור דנילוב_2 31 באוקטובר 2021, 01:56
              +1
              טילים כבר לא עפים במרדף, בעקבות פיית מנועי המטרה
              יתרה מכך, הם יודעים לחשב את נקודת הסיום של התמרון
              אתה יכול לסובב. כמו לעזאזל במחבת, הם פשוט "מחכים"
    2. א פריבלוב
      א פריבלוב 27 באוקטובר 2021, 09:52
      +10
      ציטוט מאת: svp67
      אבל אתה יכול לנסות להתנתק מזה עם תמרון ...

      אתמול, כן, עדיין אפשר היה להתחמק מטילי אוויר-אוויר ישנים עם ראש תרמי באמצעות מלכודות חום יחד עם תמרונים נגד טילים. אבל היום, מזוג אש ושכח עם זיהוי תמונה ויזואלית בכל הטווחים, פשוט אין סיכוי, אבוי... hi
      1. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 27 באוקטובר 2021, 13:47
        +2
        ציטוט: א' פריבלוב
        אבל היום, מזוג של אש ושכח עם זיהוי תמונה ויזואלית בכל הטווחים, פשוט אין סיכוי, אבוי...

        לא בטוח.
        סלעים הם עדיין אוויר לאדמה.
        לאסוף על הסיפון מערך של נתונים של כל מה שטס, מזוויות שונות, עדיין לא מושך. כן, ולמשך זמן רב זה לא "יתאים"
        ונראה שהתרגול מוכיח זאת.
        ובשאר אתה יכול להילחם
        עקרון הפעולה של כל ההפרעות המסיחות הוא זהה - תחנת השיבוש (SPP) קולטת את אות המכ"ם הגישוש ופולטת תגובה המתאימה לאות המוחזר מהמטרה. מכיוון שלאות התגובה הנפלט יש עוצמה ידועה יותר מזו המשתקפת מהמטרה, מערכות המעקב של המקלט והרדאר מכוונות אליו. לאחר מכן, מתחיל שלב ה"נסיגה" בפועל של מערכות המעקב. מידע כוזב על פרמטרי היעד (לדוגמה, תדירות דופלר או עיכוב זמן) מוכנס בצורה חלקה לאות התגובה הנפלט. בתום שלב ה"נסיגה" מבוטלת ההפרעה הגורמת לתקלה במעקב האוטומטי

        כן, והאמריקאים משנים באופן אינטנסיבי את הלוחמה האלקטרונית EA-18 Growler
        1. hexenmeister
          hexenmeister 27 באוקטובר 2021, 14:15
          +3
          ובשאר אתה יכול להילחם
          לא כל כך פשוט! עוד במחצית השנייה של שנות ה-80, נודע מערכת של אמצעים שאפשרו "לא להגיב" לכל הפרעה מסיחת דעת. אבל באופן כללי, אני מסכים, יש מעט הפרעות, רק התערבות לא יכולה להיחשב תרופת פלא מוחלטת לשיבוש מתקפה, זה ש"יתפקד בצורה יותר פרימיטיבית" ממה שהאויב יפסיד.
        2. SovAr238A
          SovAr238A 28 באוקטובר 2021, 12:42
          +1
          ציטוט מאת ja-ja-vw
          ציטוט: א' פריבלוב
          אבל היום, מזוג של אש ושכח עם זיהוי תמונה ויזואלית בכל הטווחים, פשוט אין סיכוי, אבוי...

          לא בטוח.
          סלעים הם עדיין אוויר לאדמה.
          לאסוף על הסיפון מערך של נתונים של כל מה שטס, מזוויות שונות, עדיין לא מושך. כן, ולמשך זמן רב זה לא "יתאים"
          ונראה שהתרגול מוכיח זאת.
          ובשאר אתה יכול להילחם
          עקרון הפעולה של כל ההפרעות המסיחות הוא זהה - תחנת השיבוש (SPP) קולטת את אות המכ"ם הגישוש ופולטת תגובה המתאימה לאות המוחזר מהמטרה. מכיוון שלאות התגובה הנפלט יש עוצמה ידועה יותר מזו המשתקפת מהמטרה, מערכות המעקב של המקלט והרדאר מכוונות אליו. לאחר מכן, מתחיל שלב ה"נסיגה" בפועל של מערכות המעקב. מידע כוזב על פרמטרי היעד (לדוגמה, תדירות דופלר או עיכוב זמן) מוכנס בצורה חלקה לאות התגובה הנפלט. בתום שלב ה"נסיגה" מבוטלת ההפרעה הגורמת לתקלה במעקב האוטומטי

          כן, והאמריקאים משנים באופן אינטנסיבי את הלוחמה האלקטרונית EA-18 Growler


          עקרון הפעולה של GOS AMRAAM D - פשוט יודע לשלב את עבודת ה-GOS שלו כמו במצב אקטיבי. כמו גם באופן פסיבי, כמו PRLR. בהתאם, הפרעות אלה על התוף. לא תהיה לו הפרעה לליווי...
          1. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 28 באוקטובר 2021, 13:03
            +1
            ציטוט: SovAr238A
            עקרון הפעולה של GOS AMRAAM D - פשוט יודע לשלב את עבודת ה-GOS שלו כמו במצב אקטיבי. כמו גם באופן פסיבי, כמו PRLR.

            ביתר פירוט בבקשה
            ב-"D" הוסיפו רק תקשורת דו-כיוונית עם הספק ו-INS משופר, עם שבבי GPS מעודכנים.
            איך אדם כזה "פסיבי"?
            איך PRLR לעבוד "D" לא יכול
            מעקב אחר מטרות מכ"ם פעיל בטילים מודרך, שימוש בהנחיית ניווט פרופורציונלית וזיהוי מטרות בתדר רדיו פעיל (RF)

    3. טים ורנר
      טים ורנר 27 באוקטובר 2021, 11:44
      0
      זה היה אפשרי לפני 50 שנה.
      זה מאוד לא סביר כרגע. טילים הם שונים, חכמים
    4. onstar9
      onstar9 31 באוקטובר 2021, 05:46
      0
      ציטוט מאת: svp67
      ובכן, מהן המהירויות האלה של 1,1 או 1,3 מאך, אם הרקטה נותנת 6-7M ואתה לא יכול להתרחק ממנה בכל תרחיש מהירות?
      אבל אתה יכול לנסות להתנתק מזה עם תמרון ...

      אתה יכול "לנסות"... אבל אתה לא יכול להמר על "לנסות".
    5. BastakarapuzikI
      BastakarapuzikI 31 באוקטובר 2021, 13:21
      +2
      זה סופר ניתן לתמרון, וכך גם התגנבות.
      לא נשק מוחלט, אבל איפשהו, במצבים מסוימים, נותן צ'אנס.
      וקודם כל, יכולת תמרון-על נחשבת כמאפיין של שלדת המטוס.
      ככל שכושר העל-תמרון גבוה יותר, כך ביצועי הטיסה הכוללים של המטוס גבוהים יותר, יציבות, שליטה בכל המצבים וכו'.
      זה לא רק כדי להתחמק מהרקטה, היא תשמש במהלך כל המבצע, ואלה הם הגורמים של מזג אוויר גרוע, ציפורים שנכנסות למנוע וכו'.
    6. svoroponov
      svoroponov 3 בדצמבר 2021 01:41
      -1
      אם זיהית שיגור טיל לעברך בזמן, אז יש תמרונים נגד טילים שיכולים לשבש את לכידת ראש הביות.
      בתנאים מודרניים לא יהיו אלה מאפייני הביצועים של מטוסים שילחמו, אלא היכולות האמיתיות שלהם, המיומנות והסיבולת של הטייסים. בנוסף, יש צורך לקחת בחשבון את ההפסדים וחוסר היכולת של מטוסי ההכוונה ותנאי מזג האוויר האמיתיים. , שטח, תפעול מערכות הגנה אווירית ודיכוי אלקטרוני, ריצוד של טייסים עקב השימוש בכלי נשק על הלוח שלך ובעת ירי ושיגור טילים - רק כדי לירות אחורה והשלכה ואובדן תקשורת עם נקודות הנחייה עקב תבוסתם. כן, הרבה דברים.
      אגב, אפילו ציוד ישן לא יכול להילחם רע עם הבנייה המתאימה של טקטיקות. מיג-21 ביזון הסיע אמריקאים ב-F-15 בקרבות אימונים אוויריים.
      אם כבר מדברים על הינדו. הוא הופל על ידי הפקיסטנים עקב אימונים לקויים. מנקודת התצפית הודיעו לו על שיגור רקטה לעברו, אך לא עשה דבר, כלום.
      עכשיו לישראל ולשימוש ב-F-35. הם יורים מהמרחב האווירי של לבנון או מהמים הנייטרליים של הים התיכון ואז נסוגים בפתאומיות לשטחם. אם אתה משגר טיל הגנה אווירית אז היירוט יהיה מעל שטח ישראל וזו בעצם מלחמה, כאן מנצלים את המצב הזה היהודים
      היו מקרים של שיגור טילים ופצצות על ידם, כאשר הצדדים שלהם פלשו קלות לשטח סוריה באזור הבסיסים האמריקאים, ויצאו מיד למרחב האווירי של עיראק או ירדן. אבל לסורים באזורים אלה אין כמעט הגנה אווירית.
      ובכן, וגם, ציוד אמריקאי, בעצם כמו לוחמים, נועד להילחם עם אויב חלש, כמו שאומרים בתנאי מזג אוויר פשוטים. אוספים את הלוויינים שלהם לקבוצה גדולה, בלעדיהם הם חוששים להילחם או לא יכולים להתנגד בתוקף.. בנוסף, ההכנה המוסרית של המחלקה העיקרית שלהם חלשה מאוד. שם, אנשי צבא רבים הם בעיקר בזכות אזרחות, פינוקים ללימודים עתידיים וכו'.
      הם, כמו אנשי מקצוע, לא רוצים למות על אדמות זרות, והם לא ירצו. כן, ועצם ההכשרה של אנשי מקצוע סובלת.
      באסטוניה החליטו להראות שיק - נחיתה בלילה. התוצאה - 12 אנשי מקצוע הלכו למיטות אשפוז ובהמשך לבתי חולים באירופה.
      1. א.ח.52
        א.ח.52 3 בדצמבר 2021 13:46
        +1
        לפני שבועיים, בלילה נחיתה בבלארוס, שתי 200 בבת אחת. לכן, אין צורך להתעסק.
        1. svoroponov
          svoroponov 6 בדצמבר 2021 11:38
          0
          בבלארוס כשיורדים בתרגילים סמוכים ללחימה זה דבר אחד אבל באסטוניה בזמן נחיתה, יחד עם זאת אף אחד לא דרש מהם את הנחיתה הזו, כי הם רק הגיעו. הנחיתה בוצעה בשטח מישורי באזור שדה התעופה, בו היה אמור הלוח לנחות, כמעט ללא רוח, אם כי בלילה.
      2. anthonindex
        anthonindex 18 בדצמבר 2021 15:14
        -2
        ציטוט מאת: svoroponov
        אם אתה משגר טיל הגנה אווירית אז היירוט יהיה מעל שטח ישראל וזו בעצם מלחמה

        הישראלים כבר יירטו כמה טילי הגנה אווירית סוריים מעל שטחם, והמלחמה מתנהלת שם. רקטה יותר, רקטה פחות.
  5. טפטיאר
    טפטיאר 27 באוקטובר 2021, 06:55
    +6
    אין מה להשוות. באזרחי השוו את מספר הכידונים/סברס. ועכשיו ? איך להשוות יחידות קרביות מסוג Su-57 ו-700 F35 .. ניתן להשוות אבות טיפוס לאבות טיפוס, שגם לאויב הפוטנציאלי יש הרבה... שונים.
    במקרה של "מקרה גדול" התעשייה שלנו לא מוכנה לחלוטין לפצות על אובדן הנשק המודרני.
    אז ארמטה ו-Su-57 הם לא טכניקה מבטיחה, לא נשק של העתיד, ולא הפגנת יכולות.
    זו טכניקה למצעדים, לא יותר.
    1. KCA
      KCA 27 באוקטובר 2021, 07:02
      -7
      האפשרות שהמטכ"ל שלנו סבור, על סמך הנתונים הידועים להם, שלפיה, נניח, ה-SU-27SM3 מסוגל להתנגד בהצלחה ל-F-35 בקרב אוויר ולבנות מאות SU-57 בשלב זה היא אמצעי מוגזם. , אתה לא שוקל? מהו האויב האמיתי של מאות מטוסי T-14? T-72 פולנים? או אברמס הוותיק שרכשו הפולנים, שבשל בעיות לוגיסטיות יהפכו לנקודות ירי ניידות ולא יעברו את גבולות פולין?
      1. מרומן 1984
        מרומן 1984 27 באוקטובר 2021, 07:39
        +5
        ציטוט מ-KCA
        האפשרות שהמטכ"ל שלנו סבור, על סמך הנתונים הידועים להם, שלפיה, נניח, ה-SU-27SM3 מסוגל להתנגד בהצלחה ל-F-35 בקרב אוויר ולבנות מאות SU-57 בשלב זה היא אמצעי מוגזם. , אתה לא שוקל? מהו האויב האמיתי של מאות מטוסי T-14? T-72 פולנים? או אברמס הוותיק שרכשו הפולנים, שבשל בעיות לוגיסטיות יהפכו לנקודות ירי ניידות ולא יעברו את גבולות פולין?

        אברמס בדיוק באותו הזמן הם קונים שינויים חדשים, אחרונים עם קומפלקס ההגנה האקטיבית של Trophy. והם קונים מטוסים F-35A. ומה יש לנו בקלינינגרד? לתעופה ימית T-72B3M, Su-27SM, יש כמה Su-30 ס"מ, שלא יסתדרו עם מזג האוויר עם הברים הישנים.
        1. אלכסנדר סקליטסקי
          אלכסנדר סקליטסקי 27 באוקטובר 2021, 08:10
          +1
          וכמה מהיחידות האלה הם קנו?
          1. מרומן 1984
            מרומן 1984 29 באוקטובר 2021, 17:06
            +1
            ציטוט: אלכסנדר סקליטסקי
            וכמה מהיחידות האלה הם קנו?

            250 מיכלי M1A2 Abrams SEPv3.
            בחישוב שלנו מדובר ב-8 גדודי טנקים.
        2. svoroponov
          svoroponov 3 בדצמבר 2021 02:03
          0
          מה בדיוק יש בקלינינגרד, המטה הכללי לא מדווח לנו. אבל האזור שונה. גם האדמה לאברמים מועילה מעט, הם נתקעים באדמה כזו. בנוסף מחושבים הגשרים שלנו ל-50 טון ומשקלו הוא 70 טון.אם הוא מובל בנגררים אז לא עוברים איתו מתחת לגשרים קטנים. בנוסף, הזחלים שלהם פגיעים למוקשים, ותאים עם מנוע מחולל פגיעים ל-RPG. יש עוד דבר אחד - הם עמידים בפני כפור עד -30 מעלות.
      2. cmax
        cmax 27 באוקטובר 2021, 07:51
        +5
        ציטוט מ-KCA
        האפשרות שהמטכ"ל שלנו סבור, על סמך הנתונים הידועים להם, שלפיה, נניח, ה-SU-27SM3 מסוגל להתנגד בהצלחה ל-F-35 בקרב אוויר ולבנות מאות SU-57 בשלב זה היא אמצעי מוגזם. , אתה לא שוקל? מהו האויב האמיתי של מאות מטוסי T-14? T-72 פולנים? או אברמס הוותיק שרכשו הפולנים, שבשל בעיות לוגיסטיות יהפכו לנקודות ירי ניידות ולא יעברו את גבולות פולין?

        הם לא רואים את זה, כי זה אינדיקטור ליכולת של המשק לייצר ציוד חדש במהירות ובכמויות הנדרשות לכוחות. ומה שיש לנו, כלום. לא נושאת המשוריינים של בומרנג, לא ה-Su-57, לא הארמדה, לא ההגנה הפעילה על טנקים, לא המתקן הלא נדיף על צוללות, לא המקבילים הרוסים של הכידון, ולא רחפני התקיפה עם הטילים המתאימים, וגם לא מטוסי AWACS החדשים, כבר נכתבו על הצי בעבר, וכן הלאה וכן הלאה וכן הלאה. דוגמה נוספת... לוויין הסיור החדש עבד חודש - חודש וחצי ויצא ממסלול, זה כל מה שזמין במציאות.
        1. svoroponov
          svoroponov 3 בדצמבר 2021 02:10
          -1
          אתה יודע, דיסאינפורמציה של האויב, גם ביצוע פעולות צבאיות מוזרות. לפעמים לבכות שהכל רע וכולנו נמות מחר מועיל מנקודת המבט של מידע מוטעה לאויב.
          לפעמים בעיתונות אומרים: במפעל כזה ואחר מפתחים כאלה ואחרים. האם אתה חושב שזה משהו שיוצא לפועל עד שיתחיל ייצור המוני, זה ייקח כמה שנים. רק בזה או אחר, כבר בחיילים בסדרה קטנה או כבר בתפקיד קרבי.
      3. טפטיאר
        טפטיאר 27 באוקטובר 2021, 08:57
        +6
        כמה צריך להעביר את ה-Su 57 והארמט לכוחות כרגע ?? יש מספרים, אז ה-MO שלנו צריך את הטכניקה הזו.
        למעשה - ? כמה ?
      4. SovAr238A
        SovAr238A 27 באוקטובר 2021, 11:45
        +1
        ציטוט מ-KCA
        האפשרות שהמטכ"ל שלנו סבור, על סמך הנתונים הידועים להם, שלפיה, נניח, ה-SU-27SM3 מסוגל להתנגד בהצלחה ל-F-35 בקרב אוויר ולבנות מאות SU-57 בשלב זה היא אמצעי מוגזם. , אתה לא שוקל? מהו האויב האמיתי של מאות מטוסי T-14? T-72 פולנים? או אברמס הוותיק שרכשו הפולנים, שבשל בעיות לוגיסטיות יהפכו לנקודות ירי ניידות ולא יעברו את גבולות פולין?


        מלחמות מתחילות פתאום!
        1. KCA
          KCA 3 בנובמבר 2021 18:45
          -1
          מעולם, "סערת המדבר" לא הייתה בהכנה ליותר מתשעה חודשים, פתאום, נכון? ולסכסוך צבאי עם הפדרציה הרוסית, אפילו כמה שנים של הכנה לא יספיקו, לעזאזל כמה זמן לוקח לטוס מרמשטיין לצ'ליאבינסק, למשל, ואפילו לנהוג בטנק זה בדרך כלל בלתי אפשרי, ואפילו פרטיזנים נדבקים נדבק למשטחי החלקה
      5. onstar9
        onstar9 31 באוקטובר 2021, 05:50
        0
        ציטוט מ-KCA
        האפשרות שהמטכ"ל שלנו סבור, על סמך הנתונים הידועים להם, שלפיה, נניח, ה-SU-27SM3 מסוגל להתנגד בהצלחה ל-F-35 בקרב אוויר ולבנות מאות SU-57 בשלב זה היא אמצעי מוגזם. , אתה לא שוקל?

        ובכן, אם אתה חושב כך, אז האמריקנים יצרו את ה-F-35 לשווא... מסתבר שהוא לא טוב יותר (או כמעט לא טוב יותר) מה-Su-27 שלנו. זה כל כך פשוט...
      6. andreykolesov123
        andreykolesov123 3 בנובמבר 2021 18:21
        0
        ציטוט מ-KCA
        מהו האויב האמיתי של מאות מטוסי T-14? T-72 פולנים? או אברמס הוותיק שרכשו הפולנים, שבשל בעיות לוגיסטיות יהפכו לנקודות ירי ניידות ולא יעברו את גבולות פולין?

        טנקים לא ילחמו עם טנקים במלחמה עתידית, למעט מקרים בודדים, ראה המלחמה בקרבאך.
    2. Evillion
      Evillion 27 באוקטובר 2021, 08:34
      -13
      הכל ברור יותר מקייבישו.
  6. פופאנדוס
    פופאנדוס 27 באוקטובר 2021, 07:18
    +2
    מיכאיל מיכאילוביץ' זה אתה?
    ואכן, היום (ואמול) מומחים רבים לא שברו יותר ממקלדת אחת, והשוו את אותם מטוסים מהדור החמישי בכל דרך אפשרית.

    כבר שמעתי את זה לפני כמה ימים בשידור של Vesti FM.
  7. קאריב
    קאריב 27 באוקטובר 2021, 07:39
    +2
    ציטוט: פופאנדוס
    מיכאיל מיכאילוביץ' זה אתה?
    ואכן, היום (ואמול) מומחים רבים לא שברו יותר ממקלדת אחת, והשוו את אותם מטוסים מהדור החמישי בכל דרך אפשרית.

    כבר שמעתי את זה לפני כמה ימים בשידור של Vesti FM.

    יותר נכון, לא הוא. במקום זאת, הוא הקשיב לו!
    ומיכאיל מיכאילוביץ' מרבה לקרוא כאן, זה בטוח!!!
  8. רוס 56
    רוס 56 27 באוקטובר 2021, 07:40
    +1
    בראבו רומן, מאמר מעולה. הוא הניח הכל על המדפים ולא זרק, כמו דמנצב, פרטים מיותרים. טוב
    1. SovAr238A
      SovAr238A 27 באוקטובר 2021, 11:46
      +6
      ציטוט: רוס 56
      בראבו רומן, מאמר מעולה. הוא הניח הכל על המדפים ולא זרק, כמו דמנצב, פרטים מיותרים. טוב

      הוא פשוט חזר על דבריו של חודורנקה...
      מילה במילה...
  9. שידן
    שידן 27 באוקטובר 2021, 07:47
    0
    נכון, הכותב היחיד של מאמרים על VO שאינו כותב דיפיאמים לפטריוטים במרכאות, אבל מעלה את הבעיות המהותיות של המכלול הצבאי-תעשייתי הרוסי והצבא.
    1. אוקולוטוצ'ני
      אוקולוטוצ'ני 27 באוקטובר 2021, 10:38
      0
      מעלה על חִיוּנִיе בעיות של הרוסים מתחם צבאי-תעשייתי וצבא.

      איפה ראית את זה בכתבה? המאמר עוסק באופן כללי במגמת הפיתוח עולם תְעוּפָה. או שכללתם כבר את פקיסטן, הודו, ישראל ברוסיה? בכל זאת באומץ. לרמות
      1. שידן
        שידן 27 באוקטובר 2021, 12:05
        0
        אלכסיי, אם אתה קורא בעיון את המאמר, אז המחבר נותן ניתוח של מערכות נשק ויישומיהן. מכיוון שחלק מהתגובות, אם אתה מתחיל לטעון שכושר התמרון של מטוס אינו עוד אינדיקטור, אז פרשנים כאלה מיד מצטטים את אירועים מלפני 30-40 שנה כדוגמה. ואם אתה מתחיל להגיד שלפני 20-10 שנים מתרחשים קרבות אוויר בתוך הנראות של האויב, הם מיד תולים תווית או שמים אמוטיקונים במקרה שלך, או אפילו כותבים, חושבים שטעית או שזה משני. אתה חושב שאין בעיות במתחם הצבאי-תעשייתי ובצבא, אז למה לוקח למערכות נשק חדשות כל כך הרבה זמן להתקבל.
  10. ז'קט במלאי
    ז'קט במלאי 27 באוקטובר 2021, 08:16
    +2
    מצד אחד, אי אפשר להתווכח.
    יתרה מכך, אפילו באופן רשמי, אנחנו מכניסים לשירות לא מטוס, אלא מתחם תעופה. הָהֵן. קבוצה של אמצעים טכניים, שלפי המוח יש להשתמש בהם רק בשילוב.
    בהתאם, ניתן להשוות בין המתחמים ולא המטוסים שהם רק חלק ממערכות אלו.
    מצד שני, איך אתה משווה ביניהם? אנחנו אפילו לא יודעים את מאפייני הביצועים של מטוסים, ועוד יותר מזה של חלקים אחרים של המתחם.
  11. pilot306
    pilot306 27 באוקטובר 2021, 08:35
    +5
    מהטיעונים שניתנו בכתבה הסקתי: הלוחם הטוב ביותר הוא אווקס עם טילים ארוכי טווח; המדד העיקרי למאפייני הביצועים של לוחם מודרני הוא העלות.
    1. רייבן-95
      רייבן-95 27 באוקטובר 2021, 13:14
      +6
      לא עובר דרך התגנבות
  12. ויקטור סרגייב
    ויקטור סרגייב 27 באוקטובר 2021, 08:37
    0
    בתנאים מודרניים, הדור הרביעי נחוץ יותר מהדור החמישי, לפחות עבור ארצות הברית ורוסיה. החמישי הוא דווקא תוספת, ליתר בטחון, והשימוש בו במלחמה נגד שודדים הוא פשוט טיפשי. ארה"ב ריתקה F 4 ואינן יודעות היכן להראות את נחיצותן, אז הן משתמשות בה, למעשה פוגעות במסמרים במיקרוסקופ.
    1. bovi
      bovi 27 באוקטובר 2021, 17:31
      0
      למרות שהכתבה לא עוסקת ביתרונות או ברלוונטיות של כלי טיס, אלא באנשים ובכוונות של חשיפה ציבורית. אבל ההערה שלך עדיין אהבה יותר מרבים אחרים
  13. Evillion
    Evillion 27 באוקטובר 2021, 08:38
    -1
    כיום, תמרון גובה-מהירות אינו חשוב כמו התחכום של אוויוניקה.


    ראשית, זה פשוט לא המקרה, שכן אינדיקטורים דינמיים קובעים את זמן התגובה ואת היכולת להיכנס או לצאת מקרב.
    שנית, האלקטרוניקה זהה עבור כולם.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 27 באוקטובר 2021, 11:47
      +7
      ציטוט מאת EvilLion
      כיום, תמרון גובה-מהירות אינו חשוב כמו התחכום של אוויוניקה.


      ראשית, זה פשוט לא המקרה, שכן אינדיקטורים דינמיים קובעים את זמן התגובה ואת היכולת להיכנס או לצאת מקרב.
      שנית, האלקטרוניקה זהה עבור כולם.

      תפיסה מוטעית לגבי אלקטרוניקה...
      1. Evillion
        Evillion 27 באוקטובר 2021, 11:56
        +1
        מעבדים כגון Intel i-core לא מותקנים על ציוד צבאי, הם פשוט לא ישרדו שם.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 27 באוקטובר 2021, 12:50
          +6
          ציטוט מאת EvilLion
          מעבדים כגון Intel i-core לא מותקנים על ציוד צבאי, הם פשוט לא ישרדו שם.


          שמים.
          עוֹד.
          פנטיום. רביעיות. - עדיין עומד.
          אבל אני לא מדבר עליהם.

          לדוגמה, אני מדבר על מעבדי אותות...
          על מערכות אינטראקציה, פרוטוקולים, אוטובוסים. אלגוריתמים ועוד...

          מה שניתן ליישם על בסיס מודרני עם מעבדים מודרניים ועם אלגוריתמים מודרניים לא ניתן ליישם על בסיס של לפני 40 שנה.
          1. Evillion
            Evillion 28 באוקטובר 2021, 08:12
            -1
            אלגוריתמים הם תוכנה. מעבדי אותות, זה מה שאנחנו עושים. אבל קרינה מייננת חזקה יכולה פשוט לשבור תהליכים פיזית עם תהליכים טכניים עדינים במיוחד, כך שגם 7 וגם 28 ננומטר לא מתאימות במיוחד לצבא.
  14. אביור
    אביור 27 באוקטובר 2021, 08:44
    0
    השוואה של פרמטרים ספציפיים בדיון היא משימה חסרת תודה :)
    אבל עם זאת, יש מושגים כלליים ביצירה שפורסמה על ידי היצרנים, שמהם נובעות התכונות של השימוש האפשרי במטוסים.
    משהו כמו - דגש על התגנבות, מהירות, טווח, יכולת תמרון, סוג מכ"ם, כלי נשק אפשריים וכו'. וכמובן, אותן תוצאות של היישום שכבר קיימות, עם התנאים המתאימים, למשל, נוכחות / היעדר הגנה אווירית או תעופה מהאויב.
    זה, לדעתי, די נתון לוויכוח.
  15. אלכסנדר X
    אלכסנדר X 27 באוקטובר 2021, 10:08
    +4
    ניתן לצמצם את כל הפולילטרים במאמר זה לביטוי בודד של מחבר המאמר:
    השוואת מטוסים מהדור החמישי, החל מנתוני ביצועי טיסה מיושנים מזמן - זה הרעיונות המטופשים ביותר. ספקולציות על גבול הזיוף.
  16. Runner2022
    Runner2022 27 באוקטובר 2021, 10:10
    -22
    מה יש לנו בשלב הזה, ובאופן ספציפי מהו ה-Su-57 ובמה הוא שונה מה-F-22 וה-35.
    1) מטוס הקרב הקרבי הראשון בעולם עם מצב בלתי מאויש אופציונלי
    2) מטוס הקרב הראשון בעולם המסוגל לשאת טילים היפרסוניים.
    3) מטוס הקרב הראשון בעולם עם טכנולוגיית חמקנות עובדת באמת (אף אחת מההעברות של ה-57x ל-SAR לא עוקבה אחר המכ"מים של ישראל, או טורקיה, או נאט"ו כולה.
    4) מטוס הקרב הראשון בעולם המסוגל להטיס מל"טים כחלק ממכלול בודד
    5) מאפייני ביצועים העולים אפילו על מאפייני הביצועים של ה-Su-35 של ה-MFI המתמרון ביותר בעולם.
    6) מיד לאחר קבלת ה-Su-57 (דצמבר 2020) הופסק לחלוטין ייצור ה-F-35 ורכישתם הופסקה. יָד הַמִקרֶה? אני לא חושב.
    7) וזה רק מהידוע
    1. onstar9
      onstar9 31 באוקטובר 2021, 05:54
      +4
      ציטוט מאת Runner2022
      מה יש לנו בשלב הזה, ובאופן ספציפי מהו ה-Su-57 ובמה הוא שונה מה-F-22 וה-35.
      1) מטוס הקרב הקרבי הראשון בעולם עם מצב בלתי מאויש אופציונלי
      2) מטוס הקרב הראשון בעולם המסוגל לשאת טילים היפרסוניים.
      3) מטוס הקרב הראשון בעולם עם טכנולוגיית חמקנות עובדת באמת (אף אחת מההעברות של ה-57x ל-SAR לא עוקבה אחר המכ"מים של ישראל, או טורקיה, או נאט"ו כולה.
      4) מטוס הקרב הראשון בעולם המסוגל להטיס מל"טים כחלק ממכלול בודד
      5) מאפייני ביצועים העולים אפילו על מאפייני הביצועים של ה-Su-35 של ה-MFI המתמרון ביותר בעולם.
      6) מיד לאחר קבלת ה-Su-57 (דצמבר 2020) הופסק לחלוטין ייצור ה-F-35 ורכישתם הופסקה. יָד הַמִקרֶה? אני לא חושב.
      7) וזה רק מהידוע

      איפה "חפרת" את השטויות האלה? האם אתה קורא Speed ​​​​Info?
    2. www3
      www3 3 בדצמבר 2021 01:46
      0
      אפשר היה להסתדר עם משפט אחד - בלי אנלוגים בעולם!
    3. א.ח.52
      א.ח.52 3 בדצמבר 2021 13:50
      0
      כבר לוחם קרבי?? כמה ריבים היו לך?
  17. DmSol
    DmSol 27 באוקטובר 2021, 10:15
    0
    כבר במבט ראשון ברור שהמכונות שונות מבחינה קונספטואלית. בהשוואה, יחסית, בלאז ופרארי טיפש.
  18. iouris
    iouris 27 באוקטובר 2021, 10:32
    0
    אין צורך להתכונן למלחמה אבודה כבר. ואין צורך "להדביק את אמריקה" לא מבחינת תנובת החלב ולא (במיוחד בבשר). אתה צריך להיות אסטרטגיית הישרדות ולעשות רק מה שמאפשר לך לשרוד. ושם: או שנשרוד, או שלא נשרוד. תשומת לב לשאלה: האם מאמצים אסטרטגיה כזו? האם אנחנו שורדים או מחקים?
  19. PPD
    PPD 27 באוקטובר 2021, 10:35
    +2
    מה אם כך יקר עבור מפציץ-קרב מודרני?

    הדבר היקר ביותר יהיה הבנת החוכמה הישנה לפיה לוחם-מפציץ אינו לוחם ואינו מפציץ. בחור
    ומה לנהוג ב-Taliban f 35 זה רעיון כל כך. אזרחים אלה, בהתחשב בשטח ההררי, ו-b 52 אולי לא יספיקו. ולנהוג במכ"ם לא בולט, זבל יקר, עם חיי שירות מוגבלים ותג מחיר חלל נגד אזרחים שיש להם את האמצעים העיקריים לזהות את עינו של מחמוד? לצחוק כן, ועם איראן וישראל אותו דבר, באופן עקרוני.
    1. onstar9
      onstar9 31 באוקטובר 2021, 05:58
      -1
      ציטוט של P.P.D.
      הדבר היקר ביותר יהיה הבנת החוכמה הישנה לפיה לוחם-מפציץ אינו לוחם ואינו מפציץ. עָמִית
      ומה לנהוג ב-Taliban f 35 זה רעיון כל כך. אזרחים אלה, בהתחשב בשטח ההררי, ו-b 52 אולי לא יספיקו. ולנהוג במכ"ם לא בולט, זבל יקר, עם חיי שירות מוגבלים ותג מחיר חלל נגד אזרחים שיש להם את האמצעים העיקריים לזהות את עינו של מחמוד? צוחק כן, ועם איראן וישראל אותו דבר, באופן עקרוני.

      ובכן, "לרדוף אחרי הטליבאן" על ה-F-35 הוא לפחות סוג של הרצה של טכנולוגיות צבאיות חדשות עם מעט סיכון כדי לבחון את הביצועים שלהן. ואז אתה צריך לרוץ במלחמה אמיתית. מה שיכול בהחלט להתברר כדבר שנוצר כבר, אם משהו לא בסדר בטכנולוגיה.
  20. ויטלי גוסין
    ויטלי גוסין 27 באוקטובר 2021, 11:25
    0
    אנחנו חיים בתקופה קצת אחרת, עם ערכים שונים. צריך להתרגל לזה.

    מאמר כנה ואמיתי
    נחמד לקרוא.
    תודה!
    1. iouris
      iouris 27 באוקטובר 2021, 11:34
      +3
      "כנה", "נכון"...
      זו רק דעה פרטית של חובבן. "נעים לקרוא" - הם לא מתווכחים על טעמים.
  21. מקסימום 1995
    מקסימום 1995 27 באוקטובר 2021, 11:27
    -1
    IMHO, בנוסף לאמור לעיל, לעתים קרובות באינטרנט יש בהתחלה יחסי ציבור באיכות ירודה.

    פשוט אי אפשר להשוות מטוס קרב כבד דו-מנועי בכנות מלאה ל"קרב מפציצים" חד-מנועי קטן.

    לאותו אחד יש פונקציה - ללא כיסוי, לגרור באופן בלתי מורגש חבורה של כלי נשק ולהפציץ אותם. ורודף אחרי מטוסים - כאילו לא באמת בשבילו. הנתונים צוטטו, הם אומרים, אולי אם אין שום דבר מתאים בקרבת מקום....
    1. Runner2022
      Runner2022 27 באוקטובר 2021, 11:33
      -7
      ובכן, אתה מבין שעם הטיעונים שלך הם הדליפו 35ku לקטגוריה של ,, חומרי מיחזור, שבאופן כללי אי אפשר לקחת ברצינות כי ,, יש לו את המשימות הלא נכונות ,, לצחוק
      1. מקסימום 1995
        מקסימום 1995 27 באוקטובר 2021, 16:25
        +2
        לא-ו-ו. זה רק הדמיון שלך.

        אף אחד לא משווה את מטוסי התקיפה יאק ו-F35...
        1. Runner2022
          Runner2022 28 באוקטובר 2021, 10:15
          -2
          אני חושב שלמטוס התקיפה של יאק יש משמעות מעשית אפילו יותר לצחוק
          1. מקסימום 1995
            מקסימום 1995 28 באוקטובר 2021, 10:16
            0
            משמעות היא עניין אחר לגמרי.
  22. SovAr238A
    SovAr238A 27 באוקטובר 2021, 11:43
    +4
    המחבר שוב נופל לאינדיקטורים ספציפיים של עמדה ספציפית.

    לוחם מודרני הוא תסביך.
    זוהי מערכת של אינטראקציה עם מטוסים אחרים של הקבוצה, מטוסי AWACS, RTR. מערכות בקרה קרקעיות, מערכות הגנה אווירית קרקעיות, ספינות ומערכותיהן המשולבות.
    אותה מרכז רשת.

    והכי חשוב, מרכז הרשת הזה חייב להיות באותה רמה בכל סוגי וסוגי מערכות ההגנה, בכל סוגי החיילים.

    וכאן הבעיה.
    אם ה-Su-57 עדיין יכול להיות ברמה, אז כל השאר פשוט לא שם.
    ותפקידו של ה-Su-57, כלוחם דור חמישי, הופך לחסר חשיבות ...
    בניגוד ל-F-35.
    1. התגובה הוסרה.
  23. iouris
    iouris 27 באוקטובר 2021, 11:43
    +1
    המושג "מפציץ קרב" (מאוד תחילת כניסתו למחזור בברית המועצות) חסר משמעות. לא כל מדינה יכולה להרשות לעצמה להחזיק מפציץ "נקי" בשירות.
    מתחם התעופה הקרבית הפך לרב תכליתי, בהתאם ל"משימה" המתבצעת, בטיסה מסוימת הוא פוגע במטרות קרקעיות (ולא רק בפצצות), או זוכה לעליונות אווירית. עם זאת, יעילות הלחימה נקבעת לא כל כך על ידי תכונות ה"מטוס" אלא על פי המאפיינים של חלק "המערכת הגדולה", שהוא "המטוס".
    1. SovAr238A
      SovAr238A 27 באוקטובר 2021, 12:38
      0
      ציטוט מאת iouris
      המושג "מפציץ קרב" (מאוד תחילת כניסתו למחזור בברית המועצות) חסר משמעות. לא כל מדינה יכולה להרשות לעצמה להחזיק מפציץ "נקי" בשירות.


      לא הייתי רואה בזה חסר משמעות.
      אבל אני חושב שהשם ה"מערבי" של לוחם רב תפקידים כ"לוחם טקטי" נכון יותר.
      אבל זה קצת מפריע....
  24. Evillion
    Evillion 27 באוקטובר 2021, 12:00
    0
    אני תוהה איך סקומורוכוב, בלי לדעת שה-Su-57 היה חוזה זה מכבר, גילה פתאום איך התרחש הקרב על הגבול ההודו-פקיסטני, והיכן נמצאו ה-Su-30MKI במהלכו? ובעיקר מה הם חושבים על הערך של מטוס זה או אחר במטה ההודי והפקיסטני. ההיגיון, אגב, מצביע על כך שעבור הודו, אובדן ה-Su-30 הוא די בר-שיקום, אבל צי מטוסי ה-F-16 הפקיסטניים מוגבל מאוד, וההשתתפות בתוכנית J-17 היא רק כדי לא להישאר ללא מטוס, במקרה של סיבוך כלשהו ביחסים עם ארצות הברית.
  25. זאורבק
    זאורבק 27 באוקטובר 2021, 12:16
    0
    למה? כן, וזה מובן. פקיסטנים יכולים לעוף ולהפיל. לא כל כך טוב, אבל הם כן. מה שהם הוכיחו בהפלת מיג-21 אחד. וה-Su-30 הסתובב מרחוק, ירה טילים וזהו.

    ה-Su-30 יקר מכדי להפסיד. העובדה שהפקיסטנים השליכו מטוסי F-16 לקרב מעידה על כך שאלו היו גם מטוסים, שבראותם את הקרקע בעיניים, איש לא יבפח.




    מכיוון שההודים הוצעו כמה פעמים מודרניזציה בזמן של ה-MiG21 וה-MiG-23 ועם החלפת מנועי אוויוניקה ומנועי מכ"ם וטורבו ומערכות אחרות. כאשר ייושם, לאינדיאנים יהיו מטוסי קרב מסיביים חד מנועיים הדומים למדי לגרסאות האחרונות של ה-MiG29.
  26. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 27 באוקטובר 2021, 12:25
    +3
    יכולת תמרון היא תכונה חשובה למדי שמוקדם מדי למחוק אותה, כמו גם מהירות מתונה באופן כללי. כלי רכב איטיים מאבדים את תכונותיהם המבצעיות - האויב ישתמש בכך בתכנון פעולות התקפיות. העובדה שהדגש על התכונות הללו הוא כעת פחות קריטי – אני מסכים. אבל כשלעצמם, הם היו חשובים כמו שהם היו.
    בעתיד הנראה לעין, אחת התכונות החשובות ביותר תהיה יחס הכוח למשקל של המטוס - אפשרויות עם מטוסי הגנה כבר נמצאות בפיתוח, וטכנולוגיית המכ"ם היא מאוד רעבתנית, וכוח מחשוב וחיישנים חדישים.
  27. זר
    זר 27 באוקטובר 2021, 13:53
    0
    ואכן, היום (ואמול) מומחים רבים לא שברו יותר ממקלדת אחת, והשוו את אותם מטוסים מהדור החמישי בכל דרך אפשרית. כל מטוסי ה-F-22, F-35, Su-57, J-20, J-31 ואחרים - איך אפשר להשוות ביניהם נכון?

    - רשום הערות, מר סקומורכוב, כדי לא לחזור על אותו הדבר בכל פעם: מטוסי קרב אתמול, עכשיו ולתמיד ולתמיד מושווים על ידי יעילות לחימה, כלומר: מה יהיה היחס בין ניצחונות ותבוסות כששני לוחמים ייפגשו במצב דו-קרב, ללא כל תמיכה חיצונית. נקודה.
    ====================
    מטבע הדברים, יש להבטיח כי לוחם הדור הבא "ישבור" את לוחם הדור הקודם. זה כל העניין.
    F-22 מנצח את F-15 בתוצאה של 144:0 - F-22 - דור חמישי, F-15 - דור רביעי.
    F-35 מנצח את F-15 בתוצאה של 21:1 - F-35 - דור חמישי, F-15 - דור רביעי.
    =====================
    כל השטויות על מהירות, תקרה, מאפייני תאוצה, מספר טילים, מהירות שיוט ללא שריפה, יכולת תמרון-על - לא משנה ולו במעט. חשובה רק התוצאה הסופית של קרב הדו-קרב.
  28. אילנאטול
    אילנאטול 27 באוקטובר 2021, 13:54
    -1
    כיום, תמרון גובה-מהירות אינו חשוב כמו התחכום של אוויוניקה.


    בלתי ניתן להוכחה. מוקדם מדי למחוק קרב תמרון צמוד. אז מה אם ה-SD טס מהר יותר, המטוס יכול להתחמק בגלל יכולת תמרון גדולה יותר אם הטייס מאומן היטב. אגב, האם מכ"מים מודרניים עדיין משתמשים בעקרון הדופלר?
    שירים דומים הושרו כאשר "פנטומים" הוכנסו לשירות. איך זה נגמר ידוע.
    גם היאנקים עצמם לא ממש מאמינים בזה, אם הם שמים מנועים עם OVT על ה"דורסים".
    1. זר
      זר 27 באוקטובר 2021, 14:54
      0
      מוקדם מדי למחוק קרב תמרון צמוד.

      – ואף אחד לא מוחק. רק שעם כל עידן, התפקיד שלו יורד, ויורד, ויורד...
      אז מה אם ה-SD טס מהר יותר, המטוס יכול להתחמק בגלל יכולת תמרון גדולה יותר אם הטייס מאומן היטב

      - לא הוא לא יכול. עומס היתר המרבי של מטוס קרב הוא 9 גרם, לטיל R-73 הוא 40 גרם, גם 40 גרם לטילי AIM-120, עבור AIM-132 - 50 גרם, AIM-9X - 60 גרם, Python-4, -5 - 70 גרם, A -דרטר - 100 גרם! המטוס לא יכול לצאת...
      . אגב, האם מכ"מים מודרניים עדיין משתמשים בעקרון הדופלר?

      - בהכרח.
      שירים דומים הושרו כאשר "פנטומים" הוכנסו לשירות. איך זה נגמר ידוע.

      - ?? אֵיך? "פנטום" עבד בצורה יוצאת דופן, במיוחד כאשר שמו עליו מכ"ם דופלר דופק. זה היה מטוס יוצא מן הכלל!
      גם היאנקים עצמם לא ממש מאמינים בזה, אם הם שמים מנועים עם OVT על ה"דורסים".

      - ב-F-22 (ורק עליו) יש UVT ורק במישור אנכי אחד - בשל העובדה שגובה ההפעלה של ה-F-22 גבוה מאוד ומהירויות ההפעלה גבוהות. ובעל קולי, יכולת התמרון מתדרדרת בחדות, וזו הסיבה שהם שמים UVT במישור אנכי.
      1. סרגיי קוליקוב_3
        סרגיי קוליקוב_3 27 באוקטובר 2021, 18:42
        -1
        וכמה זמן מנוע הטיל עובד, אל תגיד לי?
        1. זר
          זר 27 באוקטובר 2021, 19:00
          0
          - תלוי בסוג הרקטה. המנועים של טילי אוויר-אוויר כיום הם לרוב דו-מודים: במצב התנעה הפעולה היא בין 3 ל-7-12 שניות, במצב צועד - לפעמים עד 80 שניות.
      2. אילנאטול
        אילנאטול 28 באוקטובר 2021, 08:59
        0
        – ואף אחד לא מוחק.


        חוץ מחבר המאמר?

        - לא הוא לא יכול. עומס היתר המרבי של מטוס קרב הוא 9 גרם, לטיל R-73 הוא 40 גרם, גם 40 גרם לטילי AIM-120, עבור AIM-132 - 50 גרם, AIM-9X - 60 גרם, Python-4, -5 - 70 גרם, A -דרטר - 100 גרם! המטוס לא יכול לצאת...


        אולי. לא עומס זוויתי חשוב, אלא הרדיוס וזמן הסיבוב.
        זה כמו מלחמת שוורים. לוחם השוורים יכול להסתובב במקום והשור יעבור על פניו. מהי התאוצה של לוחם השוורים, ומהו השור?
        כל אלה הם "אינדיקטורים מנייר", אגב. היצרן יכול לייפות מעט, והמאפיינים הללו אינם קבועים, הם תלויים בגובה. בגובה רב, יכולת התמרון של ה-SD נופלת במידה רבה יותר מזו של מטוס.

        חובה.


        נִפלָא. לאחר שעשה, למשל, את "הקוברה של פוגצ'וב", המטוס מפחית בחדות את המהירות ונעלם מהרדאר.

        לאכול? "פנטום" עבד בצורה יוצאת דופן, במיוחד כאשר שמו עליו מכ"ם דופלר דופק. זה היה מטוס יוצא מן הכלל!


        הופל בצורה מושלמת על ידי ה-MiG-21 ה"לואו-טק" ואפילו מכונות ישנות יותר.

        ב-F-22 (ורק עליו) יש UVT ורק במישור אנכי אחד


        עדיין היה. היאנקיז פשוט לא יכלו ליצור OBT עם כל זווית.
        מנועי OVT יקרים יותר, כבדים יותר, קשים יותר לתחזוקה ובעלי משאב קצר יותר. אבל היאנקיז בכל זאת החליטו לשים אותם על ה"דורס", ​​שכן יכולת התמרון עדיין חשובה ללוחם.
        וה-F-35 הוא יותר מטוס תקיפה קל מאשר מטוס קרב.
  29. זר
    זר 27 באוקטובר 2021, 14:06
    -2
    היחידים שבאמת יכלו לדבר על איך ה-F-35 נראה בקרב הם הישראלים. כאן יש להם את ה-35 שעף ללא מנוחה והם משמשים למטרה המיועדת להם. אבל, ראשית, ישראל טובה מאוד בלדבר על ההישגים והניצחונות שלה, ושנית, ה-F-35 הישראלי וה-F-35 האמריקאי הם, כמו שאומרים, שני הבדלים גדולים. הפשטידות דומות, אבל המילוי כל כך שונה...

    - לא נכון: המילוי שונה רק בשילוב של תקשורת מקודדת ובקרת נשק - ביחס לטילים ישראליים. השאר זה הכל כמו כל מטוסי F-35.
    1. שאנו
      שאנו 27 באוקטובר 2021, 14:21
      +4
      ובכן, רחב יותר, כמובן.. כמעט כל מתחם האווויוניקה (האוויוניקה) עבר מודרניזציה.
      נ.ב. זה כמו שהייתם אומרים ש"חומרה" בתעשיית המחשבים קובעת את התוצאה הסופית... לא תמיד. שימו לב שרוב הבעיות של אותו F 35 נמצאות באזור ה"תוכנה".
      1. זר
        זר 27 באוקטובר 2021, 16:25
        -1
        ובכן, רחב יותר, כמובן.. כמעט כל מתחם האווויוניקה (האוויוניקה) עבר מודרניזציה.

        - מי אמר לך? החומרה לא השתנתה ב-APG-81, ASQ-239, DAS או EOTS. התקדמות מסוימת יכולה להיות רק בתחום התוכנה - בהקשר הזה רק ישראל קיבלה סנקציות מהאמריקאים.
        נ.ב. זה כמו שהייתם אומרים ש"חומרה" בתעשיית המחשבים קובעת את התוצאה הסופית... לא תמיד. שימו לב שרוב הבעיות של אותו F 35 נמצאות באזור ה"תוכנה".

        - גם קשה זה חשוב וגם תוכנה זה חשוב... קרץ
  30. זר
    זר 27 באוקטובר 2021, 14:15
    -1
    כאן, באופן כללי, אם אנחנו מדברים על מה מתאימים מטוסי הדור החמישי, אם אתה יכול לקחת משהו באופק, אז זה ה-Raptor F-22. המטוס ביצע יותר מאלף גיחות באותה סוריה, ומשהו יכול להיחשב בדוגמה שלו.

    - שום דבר לא באמת ניתן לראות שם כש"מסתכלים מהצד". כמפציץ הטיל ה-F-22 רק 2% מסך הפצצות המדויקות שהוטלו על ידי הקואליציה, אך הוא שימש בעיקר כסיור (כדי להפחיד מטוסים רוסיים) וכסיור. שוטרים תמיד טסים בזוגות, ואם אחד יורד לכיוון ה-Su-25 הרוסים, למשל, השני בגובה רב ובמרחק מסוים שולט במצב.
    וכמובן, מטוסי ה-F-22 לא נשאו כל בלוקים עם עדשות לונברג מעל סוריה! חחח כפי ש"קומקומי תה" בודדים בפורומים מדברים על זה ...
  31. זר
    זר 27 באוקטובר 2021, 14:16
    +1
    עם זאת, לראפטור יש חבורה כזו של חסרונות, שכבר מזוהים ונחשבים מכל עבר, ש איכשהו זה לא ממש רציני לדבר על יכולות לחימה אמיתיות ביחד. כן, המטוס קרבי, הוא יכול לפגוע ולבצע משימות אחרות, השאלה היחידה היא באיזה מחיר.

    - למה לכתוב חרא מפלצתי כזה?! שטויות שאין להן שום קשר למציאות אובייקטיבית?! למי??
    ה-F-22 הוא ללא ספק מטוס הקרב הטוב בעולם, עם יכולות הלחימה הגדולות ביותר. "אין כמוהו בעולם", כפי שמומחי צבא רוסים אוהבים לומר ... קריצה
    בכל הנוגע למחיר שעת טיסה, התקציב האמריקאי סובל זאת. לא סביר שלאחר, NGAD, תהיה שעת טיסה זולה יותר, הכל צומח.
    1. Runner2022
      Runner2022 27 באוקטובר 2021, 14:42
      -7
      NGADa כבר יהיה, אירופה תימנע על ידי תהליכים פוליטיים פנימיים לייצר את המוצר הזה + הוא כבר מיושן על רקע ה-57

      F-22 - דור 4++, ברמה של 35 ק' סוחוי
    2. התגובה הוסרה.
    3. אילנאטול
      אילנאטול 28 באוקטובר 2021, 09:02
      0
      ה-F-22 הוא ללא ספק מטוס הקרב הטוב בעולם, עם יכולות הלחימה הגדולות ביותר.


      לפי הפרסום. קריטריון האמת הוא תרגול. כשיהיו מספיק סטטיסטיקות של קרבות אוויר, אז יהיה על מה לדון.
      לעת עתה, כל זה פטפוט לא מבוסס.
    4. פילוסוף
      פילוסוף 5 בנובמבר 2021 00:29
      0
      שאין שני לו... כן, כן, במחיר. לכן, אפילו האמריקאים, שמדפיסים כסף לכל העולם, סגרו את הפרויקט. אני לא מדבר על חסרונות אחרים, שבשל גיל המטוס ידועים פחות או יותר.
    5. מארק מורטון
      מארק מורטון 1 ביוני 2023 16:18
      0
      ולא עיתונאים, במקרה, משמיעים אמירות קולניות כל כך על "אנלוגי"?
  32. זר
    זר 27 באוקטובר 2021, 14:25
    -3
    ובכן, אף אחד לא חושף את הנראות של מטוסים מהדור החמישי.

    - ה-F-22 החזיתי EPR נבדק על ידי מכ"מים מוטסים של מדינות שונות במשך 16 שנים של תמרונים משותפים, ה-F-35 EPR, הנמכר ב-10 מדינות, נבדק על ידי אלפי מומחים בשטח. "הרצח ייצא".
    האם זו הסיבה שהאמריקאים כל כך התלהבו בסוריה כאשר שלנו התחילו להטיס שם מטוסי Su-57? חשוב מאוד לדעת באילו טווחים המטוס של אויב פוטנציאלי "זוהר" טוב יותר, באיזו מהירות ניתן לזהות אותו.

    - ה-EPR של ה-Su-57 היה ידוע להודים עוד לפני הופעתו הראשונה לציבור הרוסי, הוא קטן בערך פי 1000 מזה של ה-F-22 / F-35, כך שלא ההודים, ולא הברזילאים, לא הדרום קוריאנים, ולא הטורקים. זה לא צריך אף אחד. וכשהוא טס לסוריה אף אחד לא "התרגש" שם, זה זיוף. הוא "מחמם את הנשמה", אבל זה לא קשור למציאות.
    1. Runner2022
      Runner2022 27 באוקטובר 2021, 14:44
      -2
      אם חשובה לך דעת ההודים שאפילו לא הביאו דו-כנפי, אז אולי הגיוני להתחיל ללמד חומר ולא לבטל את המנוי בסיסמאות מממ?) לצחוק

      57 - מטוס הקרב הראשון בעולם עם טכנולוגיית חמקנות שעובדת באמת (אף אחת מההעברות 57x ל-SAR לא עוקבה על ידי המכ"מים של ישראל, טורקיה או נאט"ו כולה.
      1. זר
        זר 27 באוקטובר 2021, 15:05
        0
        אם בשבילך דעת ההודים

        - מבחינתי זה משנה קונים בשוק העולמי.
        זה אפילו לא ייצר דו-כנפי

        - https://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas
        זה משנה, אולי אז זה הגיוני להתחיל ללמוד חומר ולא לבטל את המנוי עם סיסמאות מממ?) צוחק
        [/ Quote]
        - צחק! לצחוק
        [ציטוט] 57 - מטוס הקרב הראשון בעולם עם טכנולוגיית חמקנות עובדת באמת (אף אחת מההעברות 57x ל-SAR לא עוקבה אחר המכ"מים של ישראל, טורקיה או נאט"ו כולה.

        - Su-57 - לא התגנבות בכלל. לעולם. לכן, אף אחד בעולם לא צריך את זה, אפילו משרד ההגנה הרוסי וכוחות האוויר והחלל הרוסיים ...
        1. Runner2022
          Runner2022 27 באוקטובר 2021, 16:07
          -4
          3) מטוס הקרב הראשון בעולם עם טכנולוגיית חמקנות עובדת באמת (אף אחת מההעברות של ה-57x ל-SAR לא עוקבה אחר המכ"מים של ישראל, או טורקיה, או נאט"ו כולה.

          6) מיד לאחר קבלת ה-Su-57 (דצמבר 2020) הופסק לחלוטין ייצור ה-F-35 ורכישתם הופסקה. יָד הַמִקרֶה? אני לא חושב.
          1. זר
            זר 27 באוקטובר 2021, 16:12
            +2
            3) מטוס הקרב הראשון בעולם עם טכנולוגיית חמקנות עובדת באמת (אף אחת מההעברות של ה-57x ל-SAR לא עוקבה אחר המכ"מים של ישראל, או טורקיה, או נאט"ו כולה.

            - מאיפה חלומות הקשת האלה?! על מה הם מבוססים? לצחוק חחח
            6) מיד לאחר קבלת ה-Su-57 (דצמבר 2020) הופסק לחלוטין ייצור ה-F-35 ורכישתם הופסקה. יָד הַמִקרֶה? אני לא חושב.

            - איזה מין שטות מטורפת כבדה?! ייצור F-35 בעיצומו!
            1. Runner2022
              Runner2022 27 באוקטובר 2021, 16:17
              -3
              זה הכל, פיניטה לה קומדיה, לא יופק אפילו F-35 חדש אחד, לכל היותר - אלה עם יותר מ-50% מההרכבה יסיימו אותו, וזה לא סביר
              1. זר
                זר 27 באוקטובר 2021, 16:38
                0
                - אתה אנאלפבית ושקר שטויות.
                1. Runner2022
                  Runner2022 27 באוקטובר 2021, 16:45
                  -2
                  שום דבר אישי, עובדות, מידע וניתוחים קרץ
                  1. זר
                    זר 27 באוקטובר 2021, 19:06
                    +1
                    - אתה מדבר ריק:
                    https://www.airforcemag.com/f-35-production-set-156-per-year-until-completion/
                    ייצור F-35 נקבע על 156 לשנה עד להשלמתו
                    27 2021 ספטמבר
                    |
                    ג'ון א. טירפק

                    לוקהיד מרטין ומשרד התוכנית המשותפת F-35 הסכימו שייצור ה-F-35 יגיע לשיא של 156 מטוסים בשנה ב-2023 ויישאר ברמה זו "בעתיד הנראה לעין".

                    חברת JPO ולוקהיד מרטין הסכימו ל"סקירה" של תוכנית ש"מבטיחה את יכולת הניבוי והיציבות של תהליך הייצור" של ה-F-35, כך מסרה החברה בהצהרה.

                    לוקהיד מרטין תספק "133-139 מטוסים השנה [לוח שנה 2021], 151-153 מטוסים ב-2022 ומתכננת לספק 156 מטוסים החל משנת 2023 ולעתיד הנראה לעין", נמסר מהחברה.. החברה לא אמרה כמה מכל גרסה יימסרו. גורמים במשרד ההגנה אמרו שהמטרה לפני המגיפה הייתה לספק 155 מטוסים בשנה עד סוף 2022.

                    החברה סיפקה 120 מטוסי F-35 ב-2020 לעומת 141 מתוכננים וקיצצה את הייצור המתוכנן השנה מ-169 ל-139. פקידי לוקהיד מרטין ציינו את המשלוחים שהוחמצו כבעיות אספקה ​​שנגרמו על ידי מגיפת ה-COVID-19, כמו גם הצורך להקצות מחדש עבודות ומשמרות כדי לשמור על מרחק מספיק של העובדים במהלך הייצור. עם זאת, הייצור מעולם לא הופסק עקב המגיפה..
      2. פאתוס
        פאתוס 28 באוקטובר 2021, 12:06
        -1
        איזה דו-כנפי טוב הינדים חולמים על VIMANAS לצחוק הברהמוס האומלל ניסרו כמה שנים רק הרוסים לא אמרו שאחרי ההרכבה יש צורך לעבד את זה עם FILE לצחוק
      3. onstar9
        onstar9 31 באוקטובר 2021, 06:13
        0
        ציטוט מאת Runner2022
        57 - מטוס הקרב הראשון בעולם עם טכנולוגיית חמקנות שעובדת באמת (אף אחת מההעברות 57x ל-SAR לא עוקבה על ידי המכ"מים של ישראל, טורקיה או נאט"ו כולה.

        זו שטות, לדעתי... רמת ה-EPR היא כיום כמעט האינדיקטור החשוב ביותר עבור לוחמים חדשים. אבל, אפילו בעיתונות הרוסית ובהצהרות של גנרלים שונים, המשבחים את ה-Su-57, הם לא מדברים הרבה על ה-EPR הזה. שמתי לב לזה בעצמי. הם מדברים על יכולת תמרון, כוח, מהירות, כלי נשק, אבל לא ממש על EPR. זה ממש כמו "בול" שאומרים "וזה"... ואם באמת הייתה תוצאה מצוינת היו מדברים על זה מלכתחילה... אז אין מקום להזכיר שם את "IPIERA". ..
    2. אילנאטול
      אילנאטול 28 באוקטובר 2021, 09:05
      0
      ה-EPR של ה-Su-57 היה ידוע לאינדיאנים עוד לפני הופעתו הראשונה לציבור הרוסי, הוא קטן בערך פי 1000 מזה של ה-F-22 / F-35,


      אתה צריך להיות זהיר יותר. (כנראה יותר, הא?)
      סידרו כאן פרסומת ללוחם ביתי. אז העוגיות של משרד החוץ עלולות ללכת לאיבוד.
      1. זר
        זר 4 בנובמבר 2021 23:04
        0
        - כמובן יותר מ! סעיף, אשם! לצחוק
  33. זר
    זר 27 באוקטובר 2021, 14:31
    -1
    לכן, אף אחד לא מספר כיצד ובאילו טווחים ניתן להאיר ביעילות מטוס אויב.

    - זה ידוע לכל וזה זמן רב מאוד. ה-EPR החזיתי של מטוסי חמקן בטווח המטרים (1.7 מטר, אורך הגל של מכ"ם מסוג Sky) גדול פי 10 בערך בהשוואה לטווח הסנטימטרים, בו פועלים המכ"מים המוטסים של מטוסי קרב.
  34. התגובה הוסרה.
  35. זר
    זר 27 באוקטובר 2021, 14:56
    -1
    השוואת מטוסים מהדור החמישי, החל מנתוני ביצועי טיסה מיושנים מזמן - זה הרעיונות המטופשים ביותר. ספקולציות על גבול הזיוף.

    אנחנו חיים בתקופה קצת אחרת, עם ערכים שונים. צריך להתרגל לזה.

    - אמת קדושה! חיוך יש להשוות לוחמים רק על ידי יעילות לחימה! טוב
  36. זר
    זר 27 באוקטובר 2021, 14:58
    0
    ציטוט מאת Runner2022
    NGADa כבר יהיה, אירופה תימנע על ידי תהליכים פוליטיים פנימיים לייצר את המוצר הזה

    - זה נעשה על ידי האמריקאים, בור.
    + הוא כבר מיושן על רקע ה-57

    - שטויות מטופשות.
    F-22 - דור 4++, ברמה של 35 ק' סוחוי

    - חלום חלום! לצחוק חחח
    1. Runner2022
      Runner2022 27 באוקטובר 2021, 15:05
      -3
      ובכן, אתה בעצמך חושב על איך מהנדסים אמריקאים שאינם מסוגלים ליצור את הדור החמישי יכולים ליצור את הדור השישי. L-לוגיקה. לצחוק

      במיוחד בגלל ארצות הברית לבד, משום מה חשבתי שזה מוצר משותף עם אירופה. אז על אחת כמה וכמה צלב על NGADe, במשך 10 20 השנים הבאות
      1. זר
        זר 27 באוקטובר 2021, 15:09
        +1
        - רק מהנדסים אמריקאים יצרו התגנבות מאז 1981: F-117, B-2, YF-22, YF-23, F-22, X-32, X-35, F-35 ... ברוסיה, אפס התגנבות ... בכי
        1. Runner2022
          Runner2022 27 באוקטובר 2021, 15:12
          -4
          ,,לא ידענו שהם בלתי נראים,, (ג)

          למרות שעבור הפפואנים והמזקנים, כן, אלה התגנבות לצחוק
  37. בראדלי
    בראדלי 27 באוקטובר 2021, 17:08
    0
    אין כאן מה להשוות, ה-F-35 כבר יותר מ-705 יחידות. זה הכל, ה-F-35 הוא הטוב ביותר. ואין על מה להתווכח בכלל, העובדה היא דבר עקשן. כל שלושה ימים, F-35 אחד! רק תחשוב על זה.
    1. Runner2022
      Runner2022 27 באוקטובר 2021, 17:32
      -1
      האם אנו משווים את מספר המטוסים באופן כללי או את מספר המטוסים מהדור החמישי?

      יתרה מכך, ייצור ה-F-35 הופסק ולא יחודש עקב כישלון התוכנית
      1. בראדלי
        בראדלי 27 באוקטובר 2021, 17:33
        -2
        האם אנו משווים את מספר המטוסים באופן כללי או את מספר המטוסים מהדור החמישי?

        כתבתי רק על ה-F-35, לא כתבתי שום דבר על הדור הרביעי.
        1. התגובה הוסרה.
        2. התגובה הוסרה.
        3. Runner2022
          Runner2022 27 באוקטובר 2021, 20:08
          -3
          ומה הקשר בין 35 לדור החמישי?
      2. Runner2022
        Runner2022 27 באוקטובר 2021, 20:05
        -2
        הכל נגמר עם הברזל הזה. אולי סיימו עם יותר מ-50% מההרכבה. לא יהיו יותר חדשים. כישלון מוחלט של הפרויקט

        ייצור F-35 הופסק עקב היעדר בדיקות קרב

        "הפנטגון הוציא החלטה להפסיק את הייצור בקנה מידה מלא של ה-F-35 של חברת Lockheed Martin Corp. F-2017 ללא הגבלת זמן, מכיוון שגורמים רשמיים עדיין אינם יכולים לומר מתי הלוחם יהיה מוכן לניסוי קרב, שנדחה שוב ושוב מאז XNUMX".

        אלן לורד, תת שר ההגנה לרכישה ותמיכה, אמרה כי קוביד-19 המקוללת, בשילוב עם בעיות טכניות ללא שם, מנעו את היצירה (מאז 2017, כאשר השלב הראשון כבר היה צריך להתבצע) של "אובייקט ההדמיה". ב"חפץ" זה (מגרש אימונים וירטואלי), לוחם אצילי, לפעמים מפציץ, לפעמים עם המראה אנכי, ולפעמים אפילו בלתי נראה, היה צריך להתעמת עם מערכות ההגנה האווירית והמטוסים העדכניים ביותר של רוסיה וסין.

        "הסקירה הטכנית העצמאית" תסופק לנשיא ביידן "לא יאוחר ממרץ, לא יאוחר מיולי". לאחר מכן, הצוות החדש יכין מזכר לפנטגון ולקונגרס.
      3. onstar9
        onstar9 31 באוקטובר 2021, 06:19
        +1
        ציטוט מאת Runner2022
        יתרה מכך, ייצור ה-F-35 הופסק ולא יחודש עקב כישלון התוכנית

        איפה אתה חוזר על כך ש"ייצור ה-F-35 הופסק"? לא משנה כמה הסתכלתי בתקשורת, מעולם לא קראתי את זה בשום מקום, אפילו בתקשורת הרוסית הרשמית, שהייתה מדפיסה את זה בהנאה. להיפך, כל הזמן יש שערוריות שלוקהיד כושלת בתוכניות למסירה של המטוס הזה... קראתי שהמשלוחים מתעכבים בגלל הסמכה לא מלאה של המטוס, ובלעדיו אי אפשר להעביר מטוסים ללקוחות . והאישורים מתעכבים בגלל מגיפת קוביד. ואין צורך לדמיין שהכל שם נכשל כי "המטוס לא טוב"...
        1. זר
          זר 4 בנובמבר 2021 23:09
          0
          - ייצור ה-F-35 מופחת במקצת מהמספרים שתוכננו קודם לכן, ציטטתי את זה פעמיים:
          https://www.airforcemag.com/f-35-production-set-156-per-year-until-completion/
          ייצור F-35 נקבע על 156 לשנה עד להשלמתו
          27 בספטמבר 2021 |
          ג'ון א. טירפק

          לוקהיד מרטין ומשרד התוכנית המשותפת F-35 הסכימו שייצור ה-F-35 יגיע לשיא של 156 מטוסים בשנה ב-2023 ויישאר ברמה זו "בעתיד הנראה לעין".

          חברת JPO ולוקהיד מרטין הסכימו ל"סקירה" של תוכנית ש"מבטיחה את יכולת הניבוי והיציבות של תהליך הייצור" של ה-F-35, כך מסרה החברה בהצהרה.

          לוקהיד מרטין תספק"133-139 מטוסים השנה [לוח שנה 2021], 151-153 מטוסים ב-2022 ומתכננים לספק 156 מטוסים החל משנת 2023 ובעתיד הנראה לעין", אמרה החברה. החברה לא אמרה כמה מכל גרסה יימסרו. גורמים במשרד ההגנה אמרו שהמטרה לפני המגיפה הייתה לספק 155 מטוסים בשנה עד סוף 2022.
          =================
          - עם זאת, חבר בפורום Runner2022 משכפל בלי סוף את השקרים שלו, בשיתוף מלא של מי שצריך להפסיק שקרים כאלה. אבל למה הם מתגעגעים לזה? לבקש
  38. bk0010
    bk0010 27 באוקטובר 2021, 18:08
    -1
    כן, המטוס קרבי, הוא יכול לפגוע ולבצע משימות אחרות, השאלה היחידה היא באיזה מחיר.
    מה, ה-F-22 לימדו לעבוד על הקרקע?
    "מזבלות הכלבים" של מלחמות העבר שקעו בהיסטוריה.
    זה כבר נאמר בעבר. ואז דפק בטירוף את האקדח למיג-21.
    התגנבות - כן. ככל שהמטוס יתגלה מאוחר יותר, כך גדל הסיכוי שהוא יפגע ראשון ויבטל את האיום על עצמו.
    טווח המכ"ם - כן. ככל שהאויב מתגלה מוקדם יותר, הסיכוי שלו לשרוד קטן יותר.
    אתה לא חושב שהתגנבות ומכ"ם פועל חזק הם דברים שאינם תואמים?
    1. פלנקר692
      פלנקר692 27 באוקטובר 2021, 19:12
      +3
      מה, ה-F-22 לימדו לעבוד על הקרקע?

    2. פלנקר692
      פלנקר692 28 באוקטובר 2021, 00:39
      +3
      זה כבר נאמר בעבר. ואז דפק בטירוף את האקדח למיג-21

      האפקטיביות של AIM-9B במלחמת וייטנאם היא ~15% (עבור האפשרויות הראשונות, אפילו פחות). ל-AIM-9L עם כל היבטים כפולים יש עד 80% במלחמת פוקלנד.

      שוב ישנה תהום בין ה-AIM-9L לבין ה-AIM-9X המודרני: מחפש מטריקס + בקרת וקטור דחף + ייעוד מטרה על קסדה = פגיעה במטוסי מטרה שיורים מלכודות בזווית של עד 90 מעלות מהאף; אפשרות ייעוד מטרה עם מכ"ם משלה + תקשורת דו כיוונית עם טיל = תבוסה בתנאים אידיאליים במרחק של עד 50 ק"מ (עד ~ 30 ק"מ ללא ייעוד מטרה נוסף), מה שהופך אותו כבר בר השוואה בטווח הקודם AIM-7 Sparrow RVV SD; בתיאוריה, שיגור לחצי הכדור האחורי ואם לשפוט לפי הקלות שבה מטרות מרחפות בזווית של ~ 90 מעלות מופלות על הסרטון בזווית של ~ 9 מעלות, כך שברגע התבוסה הן כבר הרחק מאחור , זה בהחלט אפשרי. לבלוק AIM-2X 9 יש לכידה לאחר השיגור ואפשרות לייעוד מטרה על ידי מטוס שלישי, לבלוק 3 של AIM-5X שעדיין לא התקבל שוב יש חיישן אופטי חדש. הפייתון-5 הישראלי הכל אותו הדבר ואף יותר: כמעט יכולת להסתובב במקרה של החמצה לריצה השנייה. ASRAAM האנגלית, IRIS-T הגרמנית, AAM-73 היפנית, R-XNUMXM הרוסי הם אותם צעצועי רוצח או כמעט אותם.
      בסימולציות של דו-קרב קרב צמוד, שיגור מוצלח מתבצע לרוב כבר בהתכנסות השנייה, השלישית, בהתאם ביריבים (עבור Python-5 - בראשון).
      מה קורה עם מטוסים מודרניים? ל-F-35B,C אין אקדח מובנה (רק מכולות "התגנבות" מתחת לבטן כאופציה): מלחים, נחתים נטשו אותו ואני לא חושב שזו הייתה פשרה מהותית. ל-J-20 אין אקדח מובנה, למרות גודלו הגדול למדי, מה שמעיד על בחירה מודעת לחלוטין של הסינים.
      דעתי - אי אפשר להשוות את מצב העניינים הנוכחי למה שהיה בשנות ה-50-60.
      לעתים קרובות לוקח לטכנולוגיית PS זמן להתבגר, כפי שקרה עם מכוניות חשמליות, טלפונים מגע ודברים רבים אחרים.
      1. bk0010
        bk0010 28 באוקטובר 2021, 02:12
        +1
        ציטוט של Flanker692
        דעתי - אי אפשר להשוות את מצב העניינים הנוכחי למה שהיה בשנות ה-50-60.
        אבל בכל רגע יעשו לוחמה אלקטרונית חכמה במיוחד, והכל יחזור לקדמותו, אולי לא לאקדח, אלא לטילים קצרי טווח (IR או בכלל עם הנחיית טלוויזיה). אתה לא יכול לצפות שקרב הכלבים ייעלם לנצח.
    3. onstar9
      onstar9 31 באוקטובר 2021, 06:29
      -2
      ציטוט מ: bk0010
      אתה לא חושב שהתגנבות ומכ"ם פועל חזק הם דברים שאינם תואמים?

      הרדאר נדלק בעת הצורך. בלעדיו גם המטוס לא יכול לעבוד. וכשהוא כיבה את זה, הוא כבר עבר למקום אחר ואנחנו כבר לא יכולים לראות את זה שם...
  39. זר
    זר 27 באוקטובר 2021, 19:16
    0
    ציטוט מ: bk0010
    כן, המטוס קרבי, הוא יכול לפגוע ולבצע משימות אחרות, השאלה היחידה היא באיזה מחיר.

    מה, ה-F-22 לימדו לעבוד על הקרקע?

    - ?? הוא היה מסוגל לעשות זאת מאז הלידה.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor#Specifications_(F-22A)
    טעינת משימת אוויר לקרקע:
    2× 1,000 פאונד (450 ק"ג) JDAM או 8× 250 פאונד (110 ק"ג) GBU-39 קוטר קטן פצצות
    התגנבות - כן. ככל שהמטוס יתגלה מאוחר יותר, כך גדל הסיכוי שהוא יפגע ראשון ויבטל את האיום על עצמו.
    טווח המכ"ם - כן. ככל שהאויב מתגלה מוקדם יותר, הסיכוי שלו לשרוד קטן יותר.
    אתה לא חושב שהתגנבות ומכ"ם פועל חזק הם דברים שאינם תואמים?

    - במדינות מפותחות, הם תואמים לחלוטין, כאשר לרדאר יש מצב LPI - סבירות נמוכה ליירוט - סבירות נמוכה ליירוט.
  40. סקיפר
    סקיפר 28 באוקטובר 2021, 12:00
    0
    בקיצור, הסקתי מהמאמר שכיום כל שליטה-על ותמרון-על עם מהירות נמצאים בכבשן. אלקטרוניקה עיקרית. לכן, אנו מפסלים לבנה במהירות מרבית של עד 100 קמ"ש והכל בפרוש !!!! שטויות גמורות!!!
  41. גרוהוף
    גרוהוף 28 באוקטובר 2021, 12:26
    +2
    שטויות מוחלטות על זה שמאפייני המהירות לא חשובים. ניתנים לתמרון כנראה כבר לא כל כך חשובים, אבל המהירות וגובה הטיסה עדיין רלוונטיים.
    נראה שלמחבר אין אפילו ידע שטחי, גם אם יש לי מינימום הבנה בתחום, זה צונח מהשטויות שנכתבו.
    1. Runner2022
      Runner2022 28 באוקטובר 2021, 16:36
      0
      אני בדרך כלל אחרי המילים ,, יכולת תמרון לא משנה ,, ,, ל-F-35 פשוט יש משימות שונות ,, אני אפילו לא קורא עוד לצחוק
  42. ארכון
    ארכון 28 באוקטובר 2021, 15:16
    +1
    טנקים נגד טנקים כבר לא נלחמים. גם מטוסים לא נלחמים במטוסים. נגיע למצב שאנשים לא ילחמו נגד אנשים, רק מל"טים וטילים. באופן אידיאלי, האויב יהרוג את עצמו.
    1. זניון
      זניון 28 באוקטובר 2021, 16:18
      0
      זה טוב. הם יזרקו ראשים או זנבות, כדי שהיריבים ידעו של מי הגדוד צריך לירות בעצמם.
  43. זניון
    זניון 28 באוקטובר 2021, 16:16
    0
    המחבר הפחיד את המטוסים עד כדי כך שלא ניתן להסיע אותם משדה התעופה. יש רק דרך אחת עבור המחבל לתפוס את הלוחם, לגרור אותו לאורך המסלול, למשוך אותו גבוה לשמיים ולשחרר אותו. ותן לו לעשות מה שהוא רוצה. אל תניחו לו על הקרקע, כמו מעל שדה התעופה ברדיוס של אלף קילומטרים, הוא מלא ארבה ואי אפשר לנחות. תן לו לעוף עד הבא. דומה מאוד למקרה בכפר אחד. למנהיג הקוצר הוצג אופנוע עם קרון צד. בצהריים הוא חזר הביתה, שפך דלק למיכל, הפעיל את המנוע ועשה כמה מעגלים ברחבי הבית, יופי. כשהוא כבר עשה עשר הקפות, אבל הוא לא יכול לעצור את האופנוע, הוא קורא לבנו ואומר - ואסיוק, רוץ הביתה ותגיד לאמא שלי לגרור אותי מהאופנוע הארור הזה עם מגרפה. ואסק רץ הביתה במשך כחמש דקות שהוא איננו. לבסוף הוא רץ מהבית וצורח - אמרתי לאמא שלי, ואני בעצמי אוכל את הכיסון, אמא שלי עסוקה, היא מכינה לך ארוחת ערב והיא אמרה, תני לאבא לרכוב עד שיגמר הבלזין.
  44. טרסיוס
    טרסיוס 28 באוקטובר 2021, 19:23
    +1
    המחבר כותב בביטחון רב, סמכותי וחד משמעי על דברים שהם רחוקים מלהיות חד משמעיים. לדוגמה, ממסקנות המחבר:
    "אבל אתה יכול להגיד את זה: מהירות, גובה ויכולת תמרון הם כבר לא מאפיינים עדיפות. מה הטעם לשרוד מאפייני ביצוע שאין דומה להם ממטוס אם ה-S-400 בכל זאת ישיג את הפער? והאם הוא מובטח לשלוח אותו לקרקע?
    זה מעלה את השאלה: מה אם כן בעל ערך עבור מפציץ-קרב מודרני? בהחלט טווח
    אז אם אתה משווה מטוסים מהדור החמישי אחד עם השני, אז בהחלט לא במונחים של מהירות-גובה-תמרון מיושן.
    זהה בערך המקרה עם גובה הטיסה המרבי. אף אחד לא יטפס לסטרטוספירה כדי להילחם. "מזבלות כלבים" של מלחמות העבר שקעו בהיסטוריה".

    סלח לי, אבל למה הטווח חשוב אם ה-S-400 בכל זאת תופס? ומובטח לשלוח לקרקע? ;)
    בנוסף, הטקטיקה הנוכחית של לוחמה אווירית נשענת על הטכנולוגיות הנוכחיות. אשר נוטים להתפתח, ולעתים קרובות בטלטולים. למשל, לאחרונה, יחסית, מומחים רבים ושונים בדרגים גבוהים הצהירו בסמכותיות שטיסות של מכשירים כבדים מהאוויר אינן מדעיות, ולחלום שאדם חוטא ארצי יהפוך ליצירתו של אלוהים ויטוס כמו ציפור הוא חילול הקודש בהגדרה;)
    אבל עכשיו תן לצבא מטוס קרב שיכול בקלות "לקפוץ" לגובה של, נניח, 50-70 ק"מ (ואפילו יותר מכך - 100-200 ק"מ) כשהוא משיג יתרון בלתי מעורער מול מטוסים "רגילים". ואני יכול לומר בביטחון שמיד יופיעו חבורה של שיטות עבודה חדשות לשימוש ב"תכונה" זו.
    "מזבלות כלבים" שקעו בשכחה, ​​ורק מערכות ההגנה האווירית בהחלט שולטות? שוב, לא הכל כל כך ברור. עכשיו, זה רק שבמשך זמן רב לא היו מלחמות רציניות באמת בקנה מידה עולמי, ולכן השימוש הקרבי הנוכחי במטוסים נמשך "לפי החתיכה". ובבלגן רציני, כשעשרות/מאות מטוסים ממריאים מכל צד, התנגשות של מספר רב של מטוסים בשמיים היא עניין של זמן. ומה, לקלף עם אותו S-400 רק בחבורה, אולי "לא תיגע בשלך"? ואיך אז להיות? והכל פשוט: שוב יהיה קרב "מטוס נגד מטוס", עם כל ההשלכות. ושוב, לגורמים של "מהירות-גובה-תמרון מיושן" תהיה חשיבות רבה, שרומן סקמורוכוב מכחיש כל כך בקלות ובאופן חד-משמעי כמיושנים וחסרי חשיבות;)
  45. אזרח פשוט (כמעט)
    אזרח פשוט (כמעט) 28 באוקטובר 2021, 23:05
    0
    בכל מקרה ובכל מקרה: הזמן שבו הושוו המטוסים לפי נתוני מאפייני הביצועים הלך סופית ובלתי הפיך לשכחה.

    בְּדִיוּק. כיום, רוב הבעיות נפתרות לא כל כך על ידי מאפייני טיסה "תרתי משמע", אלא על ידי פתרונות טכנולוגיים וציוד על הסיפון.

    אז למאפיינים הרשומים כבר כדאי להוסיף את עלות המטוס. ואז זו תהיה השוואה אמיתית.

    וכאן, לדעתי, כבר קצת יותר שנוי במחלוקת...

    ברור כמובן שאף אחד לא ישלח מכונות כאלה לכל מיני "משימות פעוטות", באמת יש כאן "כלכלה של מלחמה". אבל אם (פאח-פה-פה) באמת יתחיל איזשהו "בלגן רציני" בין מדינות לפחות "רציניות" פחות או יותר, הכמות והאיכות של המטוסים מהדור האחרון הם שיכריעו.
    וכבר אין "גורם כלכלי" פשוט ישחק, זה פשוט לא יהיה תלוי בזה, "לא להשמין, להיות בחיים". לא משנה כמה יעלו המטוסים, אפילו הם יושלכו נגד אויב רציני, כמו כל שאר הכוחות.

    אבל התנגדות זו היא רק על "כלכלה". בעצם, כן, כל זה הוא "הציוד המחודש לדורות החדשים" עד כה רק לתרנגולות לצחוק עליהן, בהשוואה ל"יריבים סבירים" ...
  46. אנטי אלכס
    אנטי אלכס 31 באוקטובר 2021, 14:44
    -1
    Su-57 הוא בלתי נראה אמיתי. זה לא נראה לא רק במכ"ם, אלא גם בטבע. או שהם שכחו לפתח את המנוע, אחר כך שכחו לגנוב את הטייס, ואז שכחו לגנוב את האלקטרוניקה בצרפת.
    1. Runner2022
      Runner2022 31 באוקטובר 2021, 18:11
      +1
      האם אנחנו חוטפים בעיניים?) במסגרות שבהן 4 עפים בו זמנית, תוכל לחפש בגוגל בעצמך?)
    2. מר אדום
      מר אדום 1 בנובמבר 2021 18:42
      +1
      ציטוט מאת AntiAleks
      Su-57 הוא בלתי נראה אמיתי. זה לא נראה לא רק במכ"ם, אלא גם בטבע. או שהם שכחו לפתח את המנוע, אחר כך שכחו לגנוב את הטייס, ואז שכחו לגנוב את האלקטרוניקה בצרפת.

      שנבמרליק?
  47. מר אדום
    מר אדום 1 בנובמבר 2021 18:41
    +1
    "מזבלות הכלבים" של מלחמות העבר שקעו בהיסטוריה.

    הבהרה: אם אין מלחמה גדולה.
  48. MauZerR
    MauZerR 2 בנובמבר 2021 10:11
    -1
    "לא הבנתי את ניקרום, אבל זה מאוד מעניין!" . אנחנו משווים את הבלתי ניתן להשוואה - מפציץ קרב חד-מנועי (יותר מפציצים מקרב) ומטוס קרב דו-מנועי, שנוצר במקור כאנטיפוד של ה-F-22A עם פיתוח הנושא "על הקרקע". אנחנו מיד גוררים פנימה את ה-F-22, שאיתו אנחנו לכאורה לא משווים ...
    בואו נבין את זה:
    ה-F-35 על כל גרסאותיו במסגרת תוכנית JAST (להלן JSF) פותח כמטוס תקיפה, אשר תפקידי הקרב עבורו הם משניים. JSF מייצג Joint Strike Fighter, כלומר. לוחם תקיפה יחיד, מילת המפתח "שביתה", הוא רווק מכיוון שהוא פותח במקור במעורבות של שותפי נאט"ו, שנשאו כסף עבור היורש של ה-F-16. אז אתה יכול להשוות אותו ל-Su-57 הדו-מנועי "הקרב" במקור רק על ידי משיכת ה"פינגווין" על ינשוף, ולאחר מכן על כדור הארץ.
    יש להשוות את Su-57 ל-F-22, אבל! (!!!) ה-F-22 נוצר לפני למעלה מ-20 שנה (הטיסה הראשונה של ה-F-22 התרחשה ב-1997, אם זכרוני אינו מטעה אותי). מטוסים מנוסים של תוכנית ATF טסים מאז 1991. ל-F-22 היו בתחילה מנועים, אוויוניקה אוויוניקה ומערכות מטוסים כלליות אחרות, שהוכרזו כדור 5, והיו שני סוגי מנועים (גם הם תחרות) YF-119 ו-YF-120 ואבות-טיפוס של ה-YF-22 והן. המתחרה טס איתם YF-23. מנוע ה-YF-120 היה בדרך כלל חדשני ופורץ דרך, עדיין: DIC, שמישהו יכול לחזור עליו? המחבר כותב על "אלף חסרונות שזוהו ונחשבו"... מה הם אלה? ומי כותב? אינטרס לאומי? "אל תקראו עיתונים סובייטים בבוקר..." (ג). המטוס פועל כבר 20 שנה, ליקק ולמד ביסודיות, מה רע שם? באמת OBOGS? תוקן. הכיסוי נופל? ומי לא נופל? כנראה זה שאין לו סל"ד בכלל. בכל מקרה, הסל"ד של ה-F-22 מתקדם יותר טכנולוגית ופשוט יותר מהלינוליאום שהיה ב-F-117. F-22A לא עובד טוב על הקרקע? ובכן, הגנרלים בפנטגון עצמם דרשו להרוג ממנו את הפונקציות הללו, כי. יָקָר. עוד - יותר, כותב המחבר שמהירות המטוס אינה חשובה... ובכן, כן, זה נראה לא חשוב... אנרגיה ופרמטרים נוספים של שיגור טילים, אם אתה לא מכיר אותם, אז הם לא קיים, כי אתה יכול לפגוע בכתף ​​"חץ", הוא עף! (ונמס). הוצאת דיבה שהינדים ופקיסטנים עפים על זבל, שאני אפילו לא מרחם על כך שאני מגיב עליה. מחבר, אתה בדחיפות בתא הטייס של אותו מיג ואז תגיד "מי ואיך אתה לא מצטער". חבל! וקודם כל, הטייס. השאירו את הסיפורים שמטוסים לא יוצאים לקרב כי הם יקרים, תשאירו את זה לאמן אחד שדאג לאניות הקרב שלו עד כדי כך שהיעילות שלהם לאורך כל המלחמה הייתה רק בעובדה שכן.
    ה-Su-57 טס, יש מטוסי ניסוי ואפילו סדרתי אחד, אבל מה יש לנו? ויש לנו את הרמה של חיל האוויר האמריקאי ב-1997, אבל אפילו יותר גרוע, כי בלי מנועים. דמיינו את ה-F-22 מה-F-100, אפילו את הסדרה ה-229, שנלקחה מה-F-15... אבל אנחנו צועקים מכל ברזל על "אנלוגי". חבל.
    ושוב, הממזרים האלה על ה-S-400 ה"אנלוגי-נט", שעם הסתברות של 1 מפילים את כל מה שזז ומה שלא זז, זזים ויורים. NICHRENA. הגנה אווירית היא אותו ענף של הצבא עם מאפיינים וטקטיקות משלו (והגבלות), שאינה אימבה יותר מפעם אחת. אף אחד לא ראה עבודה אמיתית על מטרות S-400 אמיתיות.
  49. MauZerR
    MauZerR 2 בנובמבר 2021 10:13
    -2
    ציטוט מאת מר-רד
    ציטוט מאת AntiAleks
    Su-57 הוא בלתי נראה אמיתי. זה לא נראה לא רק במכ"ם, אלא גם בטבע. או שהם שכחו לפתח את המנוע, אחר כך שכחו לגנוב את הטייס, ואז שכחו לגנוב את האלקטרוניקה בצרפת.

    שנבמרליק?

    האם אתה יכול לתת שם לסוג של AFAR Su-57? שם ה-ILS שלו לפחות או RTR/EW? הכל כל כך סודי שזה כבר מפחיד ... העובדה שהמנוע של השלב השלישי יהיה "בערך" נקראת כבר 3 שנים ...
  50. טרטריסט
    טרטריסט 3 בנובמבר 2021 17:19
    0
    לבסוף, זה הגיוני לגבי לוחמי ה"דור החמישי" הללו.
    מפתח-יקר (הייתי אומר מגה-יקר).
    ואף אחד בדעתו לא יסיע את הוונדרוופלים האלה למקום שבו מקאר לא הניעה עגלים (שם יש מערכות הגנה אווירית ולוחמה אלקטרונית מודרניים), כי אובדן של מכונות כאלה הוא לא רק נזק חומרי, אלא גם מוניטין, וחמור מכך. , אפילו שאלה.
    1. זר
      זר 4 בנובמבר 2021 23:15
      0
      - F-22 לאורך השנים טס ועף מעל סוריה (שם יש מערכות הגנה אווירית ולוחמה אלקטרונית רוסית), לטוס לאורך השנים מעל המפרץ הפרסי (שישה F-22 כל הזמן מבוסס בבסיס אל דאפרה באיחוד האמירויות).
      מטוסי F-35 ישראלים באופן קבוע. במשך שנתיים הם מבצעים פשיטות על סוריה, כולל גבולותיה הרחוקים ביותר מישראל...