ביקורת צבאית

מגמות בפיתוח ארטילריה מונעת ודגמים מבטיחים

123

תותחים רוסיים 2S35 "קואליציה-SV". צילום של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית


ארטילריה תותחית עצמית מסוגלת לפתור מגוון רחב של משימות לחימה ובשל כך היא נותרה המרכיב החשוב ביותר של כוחות היבשה. יחד עם זאת, יש צורך בשיפור נוסף שלו - והמדינות המובילות מחפשות את הרעיונות והפתרונות הנדרשים לכך. בעתיד הקרוב, צבאותיהם יקבלו תותחים חדשים ביסודו, וכבר ברור במה הם יהיו שונים מהטכנולוגיה הנוכחית.

התפתחויות מבטיחות


פיתוח פרויקטים חדשים מתבצע במספר מדינות, והפרויקטים של רוסיה, ארה"ב וגרמניה הם המפורסמים ביותר. אחרון חביב, הדבר נובע מהגידול הצפוי במאפיינים ובאיכויות הלחימה של ציוד חדש. פרויקטים רוסיים, אמריקאים וגרמניים של דור חדש של תותחים מתנייעים מספקים הגדלת טווח ודיוק האש, ניידות משופרת וכו'. בנוסף, מוצעים עוד כמה רעיונות מעניינים.

החידוש המקומי העיקרי בתחום התותחים המתנייעים הוא רכב הקרב 2S35 Koalitsiya-SV, שכבר מסיים מבחנים. מדובר באקדח מתנייע בעל מראה מסורתי עם יחידת ארטילריה חדשה לחלוטין 152 מ"מ, תא לחימה אוטומטי ומערכת בקרה אלקטרונית מתקדמת המשתמשת ביריות מקוריות. מוצהרת הצמיחה של כל המאפיינים העיקריים בהשוואה לתותחים מונעים עצמיים קיימים. בניית התקנה על זחל או בסיס גלגלים אפשרית.


ניסוי ירי מ-SAO 2S43 "Malva". צילום של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית

מעניין לא פחות הוא פרויקט Sketch, במסגרתו מפתחים מספר כלי רכב קרביים בצורות שונות. בתחום הארטילריה של הוביצר, משפחה זו מיוצגת על ידי SAO 2S43 "Malva". הוא יוצר על שלדה עם גלגלים ומצויד במערכת אקדח מסוג פתוח. המשפחה כוללת גם תותחים מתנייעים "מגנוליה" ו"פלוקס" עם נשק של מערכת "אקדח-ירי".

בארצות הברית, במהלך השנים האחרונות פותח פרויקט ERCA, שכבר הביא להוביצר ניסיוני בקוטר 155 מ"מ XM907 ולתותחים מתנייעים המבוססים עליו בשם XM1299. המאפיין העיקרי של המתחם הזה הוא אורך הקנה שהוגדל ל-58 קלב, מה שאמור לספק הגדלה משמעותית של טווח הירי. כמו כן, פותח דור חדש של קליעים, שנועד להגדיל עוד יותר את הטווח. עד לאחרונה, היה פרויקט למתחם SLRC אולטרה-ארוך המסוגל לירות לעבר 1000 מייל, אבל הוא נזנח.

במקביל, מפותחים רובים מתנייעים פשוטים. אז, באחת התחרויות האחרונות של צבא ארה"ב, הוצגו רובים מתנייעים המבוססים על משאיות עם הרכבה פתוחה של רובים והעמסה ידנית, אך עם מערכת בקרת אש מפותחת. אחת הדוגמאות הללו היא המוצר Brutus מבית AM General. מערכות ארטילריה קלות יותר מפותחות גם על שלדות אחרות, החל מה-HMMWV.


TZM מאוחד 2F66-1 עבור "קואליציה-SV" ומערכות נוספות. תמונה Vitalykuzmin.net

מזה מספר שנים, חברת KMW הגרמנית מקדמת את מודול הלחימה הארטילרי של AGM, המתאים להתקנה על שלדות שונות. הוא מצויד בהוביצר 155 מ"מ L52, נושא מעמיס אוטומטי ובעל FCS יעיל ביותר. מוצגות מספר גרסאות של ACS עם מודול כזה; האחרון שהוצג נקרא RCH-155 והוא נבנה על שלדת הבוקסר.

בשנת 2019, נודע כי Rheinmetall מפתחת אקדח חדש לחלוטין בקוטר 155 מ"מ. הוא יקבל חבית של 60 קלב עם תא מוגדל. טווח הירי המוערך יגיע לרמה של 75-83 ק"מ. לא ידוע באיזו מידה יבחן הוביצר כזה ומתי ניתן יהיה לבנות את התותחים הניסיוניים הנעים.

בעיה בטווח


מאפיין משותף כמעט בכל פרויקטי ACS/SAO המודרניים והמבטיחים הוא הרצון להגדיל את טווח הירי - זה יאפשר תקיפת מטרות בעומק הגנה גדול יותר, וגם יקשה על תגמול. בכל המקרים, מוצעים אותם פתרונות לבעיה זו.

כדי לשפר את הביצועים האנרגטיים של רובים, מפתחים חביות מוארכות. אז, על התותחים המתנייעים 2S35, נעשה שימוש באקדח באורך קנה של 52 klb. בעת שימוש בטיל פעיל-רקטי מודרך חדש 152 מ"מ (ARS), הושג טווח ירי של 80 ק"מ.


בדיקות אש של התותחים האמריקנים XM1299. צילום של משרד ההגנה האמריקאי

בינתיים, פרויקט ERCA האמריקני הביא לקנה של 58 קליבר, ואקדח גרמני עובדים על קנה 60 קליבר. במהלך הניסויים, התותח XM907 הצליח לשלוח את הקליע הסדרתי M982 Excalibur 70 ק"מ - כמעט פי שניים מהתותחים המתנייעים M109. עד כה הושגה עלייה נוספת בטווח ובדיוק האש באמצעות תחמושת אקדח רגילה.

למאפייני האנרגיה של ההוביצר יש גבולות, וכדי להגדיל עוד יותר את טווח הירי, יש צורך להשתמש בתחמושת מיוחדת. שיאים אחרונים נקבעו עם APC מנוהלים וצפויה צמיחה נוספת בעתיד.

התעשייה האמריקאית ממשיכה לעבוד על APC חדש בקליבר 155 מ"מ תחת הכינוי XM1113ER. לפי דיווחים לא מאומתים, הוא כבר צולם ל-100 ק"מ בדיוק מספיק - וזה לא הגבול. יחד עם זאת, יש התפתחויות אחרות, לא פחות מעניינים. אז באיטליה פותחה מערכת ארטילריה ימית עם תותח 64 מ"מ בקליבר 127 שיכול לשלוח טיל VULCANO למרחק של 120 ק"מ. במדינות אחרות מדברים על האפשרות להגיע לטווחים גדולים עוד יותר.

מהירות ואוטומציה


כדי להגן מפני פגיעת תגמול, אקדח מתנייע מודרני חייב להיות מסוגל לבצע במהירות משימת אש ולצאת מעמדה, שבין היתר מציב דרישות גבוהות לקצב האש. מסיבה זו, כמעט כל התותחים המתנייעים המבטיחים מצוידים במעמיסים אוטומטיים. יוצאי הדופן היחידים הם מערכות קלות משקל עם התקנה פתוחה של רובים.


ARS האמריקאי בטיסה. צילום של משרד ההגנה האמריקאי

על פי נתונים ידועים, ל"קואליציה-SV" הרוסית יש תחנת נשק אוטומטית עם ערימה ממוכנת ל-70 סיבובים מודולריים. אוטומציה מספקת קצב קרב של אש מ-11 עד 16 ר'/דקה. מודול AGM הגרמני נבנה לפי אותה תוכנית. עם זאת, בשל גודלו הקטן יותר, הוא נושא רק 30 כדורים ו-144 מודולי הנעה; קצב האש - עד 10 ר' לדקה. התותחים האמריקנים XM1299 קיבלו צריח מאויש עם מעמיס אוטומטי. קצב האש שלו הוא ברמה של AGM.

כמו כן, מפתחים רכבים המעמיסים הובלה המסוגלים לשנע יריות ולהעבירם לתותחים מתנייעים. עם תותחים רוסיים מתנייעים מבטיחים, ישמש TZM מאוחד מסוג 2F66-1. המכונה מבוססת המשאית יכולה לעבוד אוטומטית עם תחמושת של קליברים מ-120 עד 152 מ"מ. היא כנראה תוכל לשרת גם את מלווה.

בעיית דיוק


עבור תותחים מתקדמים הנעה עצמית, מפותחים SLAs יעילים ביותר עם מספר תכונות ויכולות אופייניות. קודם כל, הם צריכים מהירות ויכולת לאסוף מידע ראשוני במינימום זמן, לייצר נתונים לירי, לשלוט בכיוון הנשק ולהזין משימה לתחמושת. בהתאם לכך, כל התותחים המתנייעים החדשים מקבלים מחשבי שליטה מלאים עם כל הפונקציות הנדרשות.


מערכת Brutus מנוסה. תמונה מאת AM General

חשיבות מיוחדת היא תקשורת והשתלבות בקווי המתאר של פיקוד ובקרה. בשל כך, זמן העברת הנתונים מציוד הפיקוד או הסיור לתותחים מתנייעים מצטמצם באופן דרסטי. בנוסף, צצות הזדמנויות חדשות. בשנים האחרונות, האינטראקציה של ארטילריה עם מל"טים טקטיים עובדה באופן פעיל והשתמשו בה. האחרונים מספקים סיור ותיקון בזמן אמת, כולל. באזורים שקשה להגיע אליהם.

תרומה מכרעת לדיוק השריפה של מערכות חדשות תינתן על ידי נגמ"שים מונחים מתקדמים. יתר על כן, כאשר מצלמים לטווח ארוך, רק הם מאפשרים לך לקבל דיוק וצריכה מקובלים. דוגמאות מודרניות לכך, רוסיות וזרות, לרוב משתמשות בהנחיית לווין ובעלות CEP של לא יותר מכמה מטרים.

במקביל, מוצגים רעיונות יוצאי דופן. אז, לפני כמה שנים, דווח על פרויקט רוסי עבור מודול הדרכה התואם לקליעים קונבנציונליים. מוצר כזה יפחית באופן דרמטי את עלות ייצור התחמושת מונחית וישפר עוד יותר את הכלכלה של מתקפת ארטילריה. כמו כן, תובטח התאמה למערכות ארטילריה ישנות יותר.

שני כיוונים


קל לראות שפיתוח הארטילריה הנעה עצמית של הוביצר מתחלק כעת לשני כיוונים. הראשון מציע שימוש ברעיונות ובפתרונות הנועזים ביותר כדי להשיג את מאפייני הביצועים הגבוהים ביותר האפשריים. קטגוריה זו כוללת את הפרויקט הרוסי "קואליציה-SV", התוכנית האמריקאית ERCA ועוד כמה פרויקטים. מסיבות ברורות, התפתחויות כאלה מושכות את מירב תשומת הלב.


תותחים בעלי הנעה עצמית מנוסים RCH-155 על שלדת הבוקסר. תמונות KMW

במסגרת הכיוון השני מעובדים נושא הגברת הניידות וכמה מאפייני לחימה - ללא שימוש בחידושים מהותיים שעלולים להוביל לסיבוך משמעותי ולעלייה בעלות התכנון. ההיגיון הזה מלווה בברוטוס, מאלווה ואחרים. למרות היעדר פריצות דרך משמעותיות, הרעיון הזה מעורר עניין גם עבור לקוחות פוטנציאליים והוא נמצא בפיתוח.

סביר להניח שבמהלך השנים הקרובות יגיעו לאימוץ תותחים מוכנים משני המעמדות הללו, שפותחו בארצנו ומחוצה לה. הם יופעלו במקביל ביחידות שונות וישמשו לפתרון משימות לחימה שונות. אז, תותחים מתנייעים בעלי "פרמטרים מגבילים" יקחו על עצמם השמדת מטרות מרוחקות שאינן נגישות לתותחים תותחים אחרים, ו"משאיות עם הוביצרים" פשוטות ישלימו את התותחים המתנייעים הקיימים בתפקידם.

לפיכך, פיתוח בו-זמני של שני כיוונים יאפשר להשיג מערכות נשק עם יחס יתרון של מאפיינים לחימה, טכניים וכלכליים. עם זאת, כל הפרויקטים המבטיחים עדיין בשלב של עבודות פיתוח, והופעת ציוד חדש בצבאות צפויה רק ​​בעוד מספר שנים. ואז יתברר אם ה היסטוריה מתקני ארטילריה מתנייעים, עידן חדש עם תכונות חדשות.
מחבר:
123 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. רקטה757
    רקטה757 21 באוקטובר 2021, 15:22
    +2
    פרויקטים רוסיים, אמריקאים וגרמניים של דור חדש של תותחים מתנייעים מספקים הגדלת טווח ודיוק האש, ניידות משופרת וכו'.
    שום דבר יוצא דופן, בערך... אבל זה כנראה עם תחמושת בעיצוב קלאסי.
    סוג תחמושת חדש שירחיב/ישפר את סטטיסטיקת הנשק.
    1. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 21 באוקטובר 2021, 15:32
      +4
      כן, ואתה לא צריך לחכות לפריצת דרך בהסתמך על מטען דחף אבקה מסורתי וחבית. כמעט הכל נסחט החוצה, חוץ מקצב האש.
      1. ירחאן
        ירחאן 1 בינואר 2022 06:21
        0
        יש גם גבול לקצב האש - התחממות יתר של הקנה, כמו באותם מקלעים. החבית תמיד מובילה, זה לוקח בחשבון את ה-SLA, אבל יש גבול שמעבר לו השינוי בעקמומיות של החבית הוא בלתי צפוי עם כל ההשלכות.
        הגדלת המהירות אפשרית רק בדרך אחת - ירידה במטען הזינוק בקנה, כלומר שימוש ברקטות פעילות. הכיוון הזה, למעשה, הוא העתיד של הארטילריה - כאשר אקדח מתנייע אחד יכול לזרוק מתנות כמו BM21
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 1 בינואר 2022 07:20
          0
          С Новым годом!
          ציטוט מאת ירחאן
          הגדלת המהירות אפשרית רק בדרך אחת - ירידה בטעינת ההתחלה

          אפילו במלחמות נפוליאון, החביות צוננו במים וחומץ, כעת תותחים ימיים משתמשים באופן פעיל בהזרקת מים לתוך הקנה. אני חושב שזה בהחלט אפשרי לשאת אספקת מים כדי לירות את תחמושת האקדח המתנייע.
  2. Aleksandr97
    Aleksandr97 21 באוקטובר 2021, 15:27
    -2
    אם ניקח נתונים משוערים להסתובב ברשת:
    60000 גרם __300 $ - זריקה של 155 מ"מ, קליע עשן (הערכה)
    60000 גרם $__600 - זריקה של 155 מ"מ, HE פשוט עגול (הערכה)
    60000 גרם $_4000 - ירי של 155 מ"מ, קליע נפץ גבוה מתקדם (הערכה)
    60000 גרם $_8000 - זריקה של 155 מ"מ, קליע מיוחד (הערכה)
    60000 גרם 50000 $ - זריקה של 155 מ"מ, קליע מודרך

    ניתן לראות עבור תחמושת מונחית, המטרה חייבת להצדיק את 50 הדולרים שהושקעו
    פיתוח ה-SLA באמצעות פגזי פיצול עתירי נפץ ביעילות מספקת, אך ללא "פריצות דרך", אך ככל הנראה צריך להיות בראש סדר העדיפויות.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 21 באוקטובר 2021, 15:56
      +4
      היגיון כוזב. לא לקחתם בחשבון עלויות של 9/10. ייצור הפגז עצמו הוא פירור מההוצאות שמוציא הצבא על תחמושת.
      ישיר:
      - ייצור - הדבר היחיד שנלקח בחשבון;
      - אחסון;
      - משלוח ל-TVD:
      - משלוח ישירות לחלקים:
      - שירות;
      - העיקר: הוצאות יתר של קליעים לא מונחים לכל מטרה אחת. עד פי 1 יותר.

      עקיף:
      - אי השלמת המשימה, לא פגע:
      - סיכונים עבור המכונית והצוות, אתה צריך לירות יותר, בהתאמה, להיות ארוך יותר בעמדה אחת;
      - נזק נלווה גבוה יותר, לא פגיעה;
      - קליעים לא מונחים עשויים שלא להיות בכמות הנכונה, קשיים לוגיסטיים.

      כתוצאה מכך, קליע מונחה זול יותר ורווחי יותר עבור מעגל מאשר קליע לא מונחה. כל זה כבר מחושב ויותר מפעם אחת.
      1. זר 1985
        זר 1985 21 באוקטובר 2021, 16:35
        +6
        העיקר: הוצאות יתר של קליעים לא מונחים לכל מטרה אחת

        דיוק, אבל יש יחסית מעט יעדים כאלה, למשל, מעוז מחלקה הוא יעד קבוצתי. הם לא מתאימים במיוחד ללחימה נגד סוללה, מכיוון שאמצעי הזיהוי העיקרי היה והינו סיור קול ו-RT, שהוא די מדויק, אבל לא מספיק עבור פגזים עם ZhPS, בנוסף ניתן להונות את הקול (פותחו סימולטורים של יריות של מערכות שונות בחזרה לברית המועצות, וניתן לדכא מכ"מים, לא יהיה זמן לסיור נוסף מהמל"ט עד שהארטילריה תגיע וכבר תבצע תמרון נגד ירי). הם פוגעים לא באקדח נפרד, אלא בדיוויזיה (18 תותחים מתנייעים) והמטרה היא לא נקודה, אלא 200X150 מטר.

        הנקודה השנייה - ניתן לשפר גם את הדיוק של ירי תחמושת לא מונחית, כמו התחמושת עצמה - נתיכים אלקטרוניים ואמצעי קלט מרחוק (שבב עם מד תאוצה פשוט (החשבון על נפילות / זעזועים) לכל קליע / מטען יתנו למחשב סטיות על המאפיינים שלהם מהטבלאיים, וכן מסביב לאקדח - ציוד סיור שנותן קואורדינטות מדויקות בזמן אמת, כלי מדידה והתמצאות, ABS, מחשב שמחשב, מכניס תיקונים ושולט על עבודת התותחן על כל אקדח, תחנת מזג אוויר טובה (לייזר למשל) שמספקת נתונים בזמן אמת.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 21 באוקטובר 2021, 16:56
          +3
          אתה כותב מידע רלוונטי לפני 30-40 שנה.
          המכ"ם נותן את הקואורדינטות מהמקום שבו נורתה הירייה עד למספר מטרים, פגיעת הקליע תסופק על ידי ראש הביות שלו או יותר מהם. בהתאם, בלחימה נגד סוללות, לאויב מפותח יותר יש יתרון קטסטרופלי.

          דוגמה לצוות LDNR, ארטילריה או מרגמה יש את היכולת לבצע 3-5 יריות לפני שהאוקראינים מכסים אותה. בסוריה משתמשים בקרסנופול ללא הרף, לפני כמה ימים, רק פגישה של חמושים סוקרה עם זה.

          אני גם לא מבין את ההתנגדות של קליע מונחה/לא מונחה. כל אחד מהם נחוץ למשימות משלו ויש לפתח את כולן. היופי של התותחים המתנייעים הוא שהתחמושת שלו יכולה להכיל פגזים שונים והצוות יכול לבחור את הדרוש למשימה ספציפית. בהתאם לכך, אם רק ברזל יצוק, אז גורל החישוב, בעת מפגש עם מי שיש לו קליעים מונחים ארוכי טווח, יהיה עצוב ביותר.
          1. זר 1985
            זר 1985 21 באוקטובר 2021, 17:26
            +5
            רדאר נותן קואורדינטות

            עשרות מטרים, עם שגיאה של 10 מטרים ו-KVO של 20 מטרים, 50% מהפגזים יפגעו במעגל בקוטר של 60 מטרים.
            אז אני לא מבין

            אבל זה לא קיים, רק שלכל כלי יש נישה משלו, קליעים מונחים ומתוקנים יעילים כאשר יורים לעבר מטרה נקודתית נצפית (LGSN למחצה) שחיל רגלים לא יכול לפגוע בה באש ישירה בעימותים בעוצמה בינונית וגבוהה.
            דוגמה בנאלית - פלוגת חי"ר מתקדמת: בחסות אש מתמדת מקו ההשמדה PTS ולפני שהגיעו ל-RBU או PTS, הם פוגעים אחרי ירייה (רולטה, כי צריך להיות אידיוט כדי לא לשנות עמדה אחרי ירייה).
          2. DDZ57
            DDZ57 22 באוקטובר 2021, 09:35
            -1
            ציטוט: OgnennyiKotik
            אתה כותב מידע רלוונטי לפני 30-40 שנה.


            ציטוט: OgnennyiKotik
            דוגמה לצוות LDNR, ארטילריה או מרגמה יש את היכולת לבצע 3-5 יריות לפני שהאוקראינים מכסים אותה. בסוריה משתמשים בקרסנופול ללא הרף, לפני כמה ימים, רק פגישה של חמושים סוקרה עם זה.


            הדוגמאות אינן לגמרי נכונות ובהתאם לכך חד צדדיות.

            יש גם דוגמאות אחרות.
            נסו לנתח את השמדתה של הקבוצה הטקטית ה"לא ידועה", שטיפסה במקום בו אסור היה לקפוץ פנימה, בסוריה.
            הָהֵן. תוך שימוש בסדר מורכב של כוחות אש ואמצעים.

            או מבצע אגרוף ברזל 2020.
            בדוגמאות שלי, נעשה שימוש בציוד מודרני יותר.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 21 באוקטובר 2021, 17:26
        +3
        ציטוט: OgnennyiKotik
        כתוצאה מכך, במעגל: קליע מונחה זול יותר ורווחי יותר מאשר לא מונחה. כל זה כבר מחושב ויותר מפעם אחת.

        תותחים בעלי הנעה עצמית נוצרים על מנת להצליח להשמיד מטרות קטנות בעלויות נמוכות יחסית. מסכים עם הדעה הזו:
        ציטוט: Vladimir_2U
        כן, ואתה לא צריך לחכות לפריצת דרך בהסתמך על מטען דחף אבקה מסורתי וחבית.

        מרווח מספיק.
        האם אתה מציע להשתמש במטענים מודרכים למרחקים ארוכים? אבל מה לגבי אמצעי הלוחמה האלקטרונית, המסוגלים "לתקן" את מדדי הדיוק לכיוון הידרדרות? אלו קליעים מסורתיים (כעת בעתיד עם מנועי רמג'ט) שאינם נתונים להשפעות חיצוניות. רק בטווח הרחוק יורדת ההסתברות לפגוע במטרה. וכאן שתי אפשרויות יכולות להשלים זו את זו: עד 70 ק"מ - תותחים מתנייעים, מ-70 ק"מ - URS מ-MLRS או RMSD (עם ראשי נפץ שונים בהתאם למשימות).
        אפשר לירות כלפי מעלה עם קלע, אבל להפיל ממנו נשר דואה זה בעייתי.
        לפיכך, פיתוח של תותחים מתנייעים צריך ללכת בדרך של הגדלת הניידות וקצב האש, ועם הופעת קליעי רמ-ג'ט, את טווח המטרות. המל"ט יכול לשמש כמקור סיור וייעוד מטרה.
        1. DDZ57
          DDZ57 22 באוקטובר 2021, 09:46
          0
          ציטוט מאת: ROSS 42
          האם אתה מציע להשתמש במטענים מודרכים למרחקים ארוכים? אבל מה לגבי אמצעי הלוחמה האלקטרונית, המסוגלים "לתקן" את מדדי הדיוק לכיוון הידרדרות? אלו קליעים מסורתיים (כעת בעתיד עם מנועי רמג'ט) שאינם נתונים להשפעות חיצוניות. רק בטווח הרחוק יורדת ההסתברות לפגוע במטרה. וכאן שתי אפשרויות יכולות להשלים זו את זו: עד 70 ק"מ - תותחים מתנייעים, מ-70 ק"מ - URS מ-MLRS או RMSD (עם ראשי נפץ שונים בהתאם למשימות).


          באמצעות לוחמה אלקטרונית אתה לא ממש צודק - מערכת הספאצידו (צרפת).
          לקליעים לא מונחים עם רמג'ט בעת ירי לטווחים ארוכים - אתה טועה לחלוטין, אנו לוקחים בחשבון איזו חוסר יציבות יש לרמג'ט.
          עם רמג'ט - מתאפשרים רק מבוקר וטווחים של 120-150 ק"מ.
          זה מאושר על ידי העבודה של כמעט 10 מדינות.
          אבל לא בפדרציה הרוסית, כאן אתה לא יכול לראות או לשמוע.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 22 באוקטובר 2021, 09:50
            +1
            ציטוט מ-DDZ57
            אבל לא בפדרציה הרוסית, כאן אתה לא יכול לראות או לשמוע.

            אתה לא מקשיב, פותח וקורא:
            https://topwar.ru/168730-100-km-i-bolee-dlja-rossijskih-sau-sozdajutsja-novye-snarjady.html
            hi
            1. אני לא רובוט
              אני לא רובוט 22 באוקטובר 2021, 10:22
              -2
              כן, זה רוסופוב, הוא כתב בתגובות שמדענים רוסים מתייעצים איתו ומדווחים לו על כל המידע הסודי
              1. DDZ57
                DDZ57 22 באוקטובר 2021, 11:09
                0
                ציטוט: Yanerobot
                כן, זה רוסופוב, הוא כתב בתגובות שמדענים רוסים מתייעצים איתו ומדווחים לו על כל המידע הסודי


                אני לא מבין את הנהלת האתר, שמאפשרת כמה עלבונות ושקרים, והשני לביטוי הנכון (במסגרת חוקי האתר) מוציא אזהרה ומוחק את התגובה.
                1. אני לא רובוט
                  אני לא רובוט 22 באוקטובר 2021, 11:14
                  -1
                  זה לא עלבון, אלא הצהרה של עובדות
              2. DDZ57
                DDZ57 22 באוקטובר 2021, 11:42
                -1
                ציטוט: Yanerobot
                כן, זה רוסופוב, הוא כתב בתגובות שמדענים רוסים מתייעצים איתו ומדווחים לו על כל המידע הסודי


                במיטב המסורות של מדינה כלשהי. אי אפשר לעשות שום דבר לגבי הקשרים והגנים.
                1. אני לא רובוט
                  אני לא רובוט 22 באוקטובר 2021, 15:32
                  -1
                  ובכן, אם אתה כותב שטויות לא נתמכות, וכאן המדינה, הקשרים והגנים
                  אני לא רוסי בשם יכול לזהות
                  1. DDZ57
                    DDZ57 22 באוקטובר 2021, 16:29
                    -1
                    ציטוט: Yanerobot
                    שטויות לא מבוססות,

                    לְהַצְדִיק.
                    ציטוט: Yanerobot
                    אני לא רוסי בשם יכול לזהות

                    גם אני, ומה שאחריו.
                    טיעון סביר ואני מתנצל בפניך.
                    אבל רק מוצדק.
                    וכך - רק תיוגים ועלבונות, אני לא מבין למה הנהלת האתר מאפשרת את זה.
            2. DDZ57
              DDZ57 22 באוקטובר 2021, 10:36
              0
              ציטוט מאת: ROSS 42
              אתה לא מקשיב, פותח וקורא:


              נפתח, הסתכל וקרא - מחבר: ריאבוב קיריל.
              פתחתי את Miass (אתר), המפעל עד כה, אני לא רואה 80 ק"מ, זה עדיין הרבה זמן לחתוך ברזל יצוק אם המנסרים לא מתים מקוביד.
              נובוסיבירסק נפתחה - הצמח מת.
              פתחתי את מוסקבה, אני רואה אנשים מעל גיל 65 מרחוק וכו'. לוקח הרבה זמן לחתוך ברזל יצוק, אולי אני לא אחיה.
              סנט פטרסבורג - כמעט כמו במוסקבה, אבל יש גם רוע נורא - תחליף ייבוא. הם יגלו מילים מוזרות כאלה. בסיס הקינה, לעזאזל או שהמלך היה לוקח אותו, או כבד וגדול מדי, או מתפרק מהבאבאהו. גם סוללות הן בעיה.
              השכן, שהוא סיני, שומר לעצמו הכל טוב, אבל שולח את מה שנשאר לכאן.

              היה בצבא 2021 - 4 ימים. חיפש, חיפש - לא ראה לא מצא.
              ראיתי את הקואליציה. ראיתי דופלרים בקואליציה (הם לא בתמונה בכתבה). * 0 ק"מ עליו ללא חסימה.
              Mstu S - ראיתי את זה. דיברתי עם מפקדי המחלקות והגדודים שלהם. הם ראו 25 ק"מ. 30 אפשרי, אבל לא בדיוק.
              כ-80 ק"מ - הם התחילו לגלגל את עיניהם ולהסתובב ליד המקדש, והבהירו אם אשא סופת שלגים
              אז לא תהיה שיחה ולא יורשו להם להיכנס למכונית, כי לא ניתן לאפשר ליחידה מסוימת להתקרב לציוד לקילומטר, tk. או לשבור משהו במכונית או בעצמך.
              לאחר מכן הם מתקנים או משלמים פיצויים.
              ובכן, משהו כזה.
              1. DDZ57
                DDZ57 22 באוקטובר 2021, 16:35
                -1
                לא רציתי להוסיף, כי יש טרגדיה בתחום הזה. אבל אבק שריפה:
                מצב חירום במפעלי אבק שריפה ומחסני אבק שריפה ברוסיה בשנים 2016-2021.
                https://ria.ru/20210624/porokh-1738408351.html?in=t.
                בעיית תאית.
                כותנה של מרכז אסיה - התכווצות ל-20 שנה קדימה.
                1. DDZ57
                  DDZ57 23 באוקטובר 2021, 07:16
                  -1
                  ציטוט מ-DDZ57
                  כותנה של מרכז אסיה - התכווצות ל-20 שנה קדימה.


                  לא RF.
      3. bk0010
        bk0010 21 באוקטובר 2021, 21:44
        -1
        ציטוט: OgnennyiKotik
        העיקר: הוצאות יתר של קליעים לא מונחים לכל מטרה אחת. עד פי 1 יותר.
        לא כל המטרות ממוקדות. נניח שהמשימה שלך היא לשבש את ההתקפה של גדוד רובים ממונע של האויב. אילו קואורדינטות תכניסו לטילים מונחים ומה יהיה היתרון שלהם לעומת הקונבנציונליים?
        1. DDZ57
          DDZ57 22 באוקטובר 2021, 11:39
          0
          ציטוט מ: bk0010
          המשימה היא לשבש את ההתקפה של גדוד הרובים הממונע של האויב


          המשימה שלך נפתרת בצורה אופטימלית במרחק של עד 30 ק"מ עם תחמושת M155 S-HE 454 מ"מ (ישראל) ותצטרך להוסיף לה (להשמדה מובטחת של כלי רכב משוריינים) עם תחמושת מ-SPBE - זה אם חיל הרגלים ירד, אם על הרכב הגדילו את SPBE והפחיתו את M454 S-HE. במקרה זה, יש צורך ב-M454 S-HE כדי להשיג תוצאה גבוהה יותר.

          ארטילריה של תותחים יכולה לפתור את הבעיה הזו.

          הנתון של 30 ק"מ, כנראה, גדל עד עכשיו.

          לתחמושת M454 S-HE עשויה להיות פיוז עם מודול תיקון מסלול.
    2. bk0010
      bk0010 21 באוקטובר 2021, 21:41
      0
      ציטוט: אלכסנדר97
      60000 גרם $_8000 - זריקה של 155 מ"מ, קליע מיוחד (הערכה)
      האם זה טיל גרעיני בשווי 8000 דולר?
      1. Aleksandr97
        Aleksandr97 22 באוקטובר 2021, 09:02
        -1
        XM-785 - טיל גרעיני רקטי פעיל בקוטר 155 מ"מ. הספק של המטען הגרעיני הוא 1,5 קילוגרם שווה ערך ל-TNT.
        באנלוגיה, אם לוקחים - M982 Excalibur (במקור XM982 [1]) - טווח מורחב של 155 מ"מ רקטה אקטיבית (ARS), משוגר מקנה הוביצר. פותח על ידי Raytheon Missile Systems ו-BAE Systems Bofors[2].
        טווח ירי עד 60 ק"מ. מערכת בקרה משולבת - לווין (GPS) ואינרציה. עיצוב אווירודינמי - "ברווז". ראש הנפץ הוא רב תכליתי.
        85 דולר לסבב, הוזלת עלויות ל-000 דולר אפשרית אם מיוצרים במנות גדולות
        זה רק "נשא".
        העלות של ראש הנפץ המיוחד ביותר בקושי זולה מ-10 מיליון.
  3. מקסימום PV
    מקסימום PV 21 באוקטובר 2021, 15:37
    +6
    המגמה של יצירת תחמושת מונחית לטווח ארוך במיוחד עבור ארטילריה תותחית נראית מוזרה במקצת. במיוחד בהשוואה למערכות ריאקטיביות, שהראשונים מפסידים להן מכל הבחינות. אחרי הכל, אם עבור מערכת מקלט 152-155 מ"מ השגת טווח של 70-100 ק"מ היא משימה טכנית קשה למדי הקשורה לירידה במסה הקטנה ממילא של ציוד בגלל מנוע סילון, אז עבור פגזי MLRS, זה או טווח סטנדרטי, או טווח המצריך רק מעבר לסוגים עתירי אנרגיה של דלקים מוצקים או הפחתה פשוטה במסה של ראש הנפץ, שעדיין תהיה גדולה משמעותית מזו של קליע בגודל שישה אינץ'. יחד עם זאת, לתחמושת מודרכת MLRS יש תנאי הפעלה עדינים הרבה יותר עבור כונני המחפש והשליטה, עקב עומסי התנעה נמוכים יותר, ודרישות הרבה יותר משוחררות לגודל המחפש, לפריסתו ולעיצובו, בשל הקליבר הגדול, הרבה יותר. חופש גדול יותר של מיקומו וצורה מקובלת וממדי ירידת, מה שאומר פרמטרים טובים יותר או מחיר נמוך יותר.
    מעניינת במיוחד, בהשוואה לתחמושת מונחית ומתוקנת לתותחים תותחים, היא מערכת הרמס, הנותנת גם רווח בגודל ובמשקל של השלדה, ומיישמת טווח מוגדל עקב מהירות גבוהה ועומס רוחבי גדול יותר בשל תוכנית דו-קליבר. אמנם עדיין אפשר להבין את מפתחי מערכות המקלט, אבל הטכנולוגיה בשלב הנוכחי אפשרה להגדיל את הטווח מעבר ל-70 ק"מ, אבל התכנון של ה-OFS (או ה-OFSAR) הקונבנציונלי איכזב אותנו, כי כבר ב-30- 40 ק"מ, בעת ביצוע אש רכוב, הפיזור הופך להיות בלתי מקובל.
    1. זר 1985
      זר 1985 21 באוקטובר 2021, 15:50
      0
      הונאה עם ארצות הברית, האמריקאים הולכים להילחם אך ורק מעבר לים, אז הבעיות הלוגיסטיות נהיות די קשות, הטילים המודרכים פחות נדושים מה-RS. ובכן, ה"שותפים" קחו דוגמה. זה לא הגיוני עבורנו, חוץ מיצוא, זה מגביר את האטרקטיביות של המוצר בשווקים זרים.
      1. DDZ57
        DDZ57 22 באוקטובר 2021, 11:16
        0
        ציטוט מאת: strannik1985
        זה לא הגיוני עבורנו, חוץ מיצוא, זה מגביר את האטרקטיביות של המוצר בשווקים זרים.


        לא יהיה כמעט ייצוא של קליבר 152 מ"מ, כי. כמעט כל העולם עבר ל-155 מ"מ.
        הוא נשאר עם הפדרציה הרוסית לשעבר ועם כמה סנקציות.
        1. זר 1985
          זר 1985 22 באוקטובר 2021, 13:57
          0
          יְצוּא

          זה לא משנה, ההבדלים בין 155 ל-152 הם מינימליים. אם תרצה, הפדרציה הרוסית יכולה גם לארגן את הייצור של רובי 155 מ"מ (2S19M1).
          1. DDZ57
            DDZ57 22 באוקטובר 2021, 16:05
            0
            ציטוט מאת: strannik1985
            זה לא משנה, ההבדלים בין 155 ל-152 הם מינימליים. אם תרצה, הפדרציה הרוסית יכולה גם לארגן את הייצור של רובי 155 מ"מ (2S19M1).


            במצב זה, 3 מ"מ אלו חשובים מאוד. הפדרציה הרוסית לא ייצרה המוני חביות 52 קליבר, היא עוברת כעת את הכביש הזה. ולגבי שליטה בגודל 155 מ"מ - זה יהיה שיר חדש. אם קראתם בעיון את המאמר, אז זה כבר לא על 52 קילו, אלא על 58 ו 60 קילו. וזה חלום נורא עבור מישהו. זהו כרגע הקנה ל-57mm 3iS-2 ב-1941, שהחל להיות מיוצר ב-1943. כאשר התקבל הציוד Lend-Lease.
            ובערך 2С19М1, אם הכל היה כל כך טוב, האם ההודים היו לוקחים אותה, ולא אישה קוריאנית?
            ייצור חתיכות הוא לא סדרתי.. וחוץ מזה, המפעל הסדרתי, שבו הופק בעבר MSTA-S (Sterlitamak), מת מאש ידידותית. כל זה כבר נדון ב-VO קודם לכן.
            וגם עבור נאט"ו, על פי המזכר המשותף על בליסטיקה, לחץ ה-PG הוא 4500 MPa.
            שאל כמה ב-2S19M1.
            ועוד קצת: בפדרציה הרוסית היה מפעל "אמטה" (וישנבסקי V.S.), שנסגר, רק בגלל היעדר בליסטיות של 155 מ"מ. ו-V.S. וישנבסקי בגלל הטרחה ב-2016. מת.
            גוגל להצלה.
            1. זר 1985
              זר 1985 22 באוקטובר 2021, 17:27
              0
              במצב הזה

              כן, משתנה מאינץ' למדד. מְאוֹד.
              לראשונה בתערוכה 2S19M1 עם קנה 52 קליבר הוצג בשנת 2002 לצחוק
              ובערך 2S19M1

              הם לא הסכימו על מחיר; אלה שלא התקבלו לשירות בצבא הילידים צריכים להימכר בזול יותר. על פי המאפיינים של K9 הוא גרוע יותר.
              לִשְׁאוֹל

              חומר. כבר בסדרת 2S19M2, לשנה זו 320 יח'.
              1. DDZ57
                DDZ57 22 באוקטובר 2021, 17:52
                -1
                ציטוט מאת: strannik1985
                כן, משתנה מאינץ' למדד. מְאוֹד.
                לראשונה בתערוכה 2S19M1 עם קנה 52 קליבר הוצג בשנת 2002


                ומה הלאה, מי מכר? כמה?
                תפסת נשק?

                ציטוט מאת: strannik1985
                הם לא הסכימו על מחיר; אלה שלא התקבלו לשירות בצבא הילידים צריכים להימכר בזול יותר. על פי המאפיינים של K9 הוא גרוע יותר.


                אתה בעצמך ראית את זה, כלומר. מחזיק נר.
                30 ו-56 ק"מ יש הבדל.
                דופלר על רובים מונעים?
                וכמה זה יהיה עם האסגאי החדש?
                תותחים מונעים ואסגאי - תואמים את התזכיר.

                ציטוט מאת: strannik1985
                לִשְׁאוֹל

                חומר. כבר בסדרת 2S19M2, לשנה זו 320 יח'.

                קראת את המאמר בעיון? לא מדובר על מודרניזציה, אלא על דגמים מבטיחים חדשים.
                אם זה כל כך מגניב, אז למה היא לא בתמונה בסוריה?
                אם תמצא אותו, פרסם אותו, יהיה מעניין לראות.

                ואמוטיקונים לא צריכים לשים לב גדול.
                1. זר 1985
                  זר 1985 22 באוקטובר 2021, 18:41
                  0
                  אז מה הלאה

                  מה לעזאזל הכוחות המזוינים של RF עבור אקדח בקליבר 155 מ"מ? בהתבסס על פיתוחים אלה, 2S19M2 ו-2S35 אומצו.
                  ראית את זה בעצמך

                  ב-2S19M1-155, האקדח יורה את כל קליעי נאט"ו קריצה
                  יש ABS על 2S19M1 ... M2 ... 2S35.
                  אתה מאמר בזהירות

                  בזהירות, ואתה?
                  מה 2S35 לא מתאים לך? המשמעות של מעבר איכותי היא בכלל לא בקליבר 155, אלא בטעינה מודולרית, וזה בדיוק מה (ייצור, אחסון, שימוש) שעובד עכשיו. למרות העובדה שה-2S19M2 קרובה ל-2S35 החדשה מבחינת מאפיינים, ובמצבי חירום, כביכול, היא לא טובה יותר.
                  1. DDZ57
                    DDZ57 22 באוקטובר 2021, 19:48
                    -1
                    ציטוט מאת: strannik1985
                    אז מה הלאה

                    מה לעזאזל הכוחות המזוינים של RF עבור אקדח בקליבר 155 מ"מ? בהתבסס על פיתוחים אלה, 2S19M2 ו-2S35 אומצו.

                    כַּלְכָּלָה. כלי קל. אף אחד לא צריך 152 מ"מ בעולם. עבור המפעל, הכמות עבור הצבא הרוסי אינה רווחית. בהתאם, מודולים - לכימיה. מעט מפעלים. המחיר גבוה. אין סיכויי פיתוח
                    סין תומכת ב-152. מפתחת 155. היא מאלצת את הפדרציה הרוסית לצאת מהשווקים הישנים.
                    הודו שמה 46 מ"מ על ה-M155. קניתי K9 מקוריאנים.

                    ציטוט מאת: strannik1985
                    אז מה הלאה

                    מה לעזאזל הכוחות המזוינים של RF עבור אקדח בקליבר 155 מ"מ? בהתבסס על פיתוחים אלה, 2S19M2 ו-2S35 אומצו.
                    ראית את זה בעצמך

                    ב-2S19M1-155, האקדח יורה את כל קליעי נאט"ו קריצה
                    יש ABS על 2S19M1 ... M2 ... 2S35.
                    אתה מאמר בזהירות

                    בזהירות, ואתה?
                    מה 2S35 לא מתאים לך? המשמעות של מעבר איכותי היא בכלל לא בקליבר 155, אלא בטעינה מודולרית, וזה בדיוק מה (ייצור, אחסון, שימוש) שעובד עכשיו. למרות העובדה שה-2S19M2 קרובה ל-2S35 החדשה מבחינת מאפיינים, ובמצבי חירום, כביכול, היא לא טובה יותר.


                    ב-2S19M1-155, האקדח יורה את כל הכדורים הסטנדרטיים של נאט"ו, אבל מי צריך את זה?
                    אני מדבר על דופלר. הוא רק על 2S35.
                    פתחו את קטלוג NIMI והסתכלו על 30F61, הסתכלו על הגישה. כמובן שזה נהדר.
                    30 ו-56 ק"מ יש הבדל. עם אסגאי אפילו יותר, אבל עם עמודים ???
                    "עכשיו הם מתאמנים" - באיזה עשור הם יסתדרו. באחת התגובות נתתי קישור על אבק שריפה.
                    צילום מ-2S35 לא מתאים ל-2S19M2. הקליע מ-2S19M2 מתאים ל-2S35.
                    ובכן, בשביל מה שהיה צריך לגדר זה גינה של 152 מ"מ עם 2S35.
                    מספר הרובים הללו שהפדרציה הרוסית לועסת אינו מועיל לצמח. אין סיכויי פיתוח.
                    שאלתי שאלה על 450 MPa. אין תשובה.
                    אתה באמת מבין את ההבדל בין יצירה לייצור המוני.
                    אתה מבין מה המשמעות של מודרניזציה של רובים מונעים עצמיים ישנים בתנאים של UTM והייצור הסדרתי הישן בסטרליטמק. ואנחנו לוקחים בחשבון שאין שום דבר בסטרליטמק, ממש כמו בנובוסיבירסק.
                    1. זר 1985
                      זר 1985 22 באוקטובר 2021, 20:24
                      0
                      כלכלה

                      Uraltransmash יהיה עסוק במודרניזציה של 2S19 וייצור 2S35, אין בעיה ליצור גרסה עם אקדח 155 מ"מ
                      אני מדבר על דופלר

                      http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-art/2s19m1-155-mm/
                      ואני מדבר על תחנה בליסטית ארטילרית.
                      ובכן, בשביל מה

                      כדי לקבל ירי אוטומטי לחלוטין (קלט מרחוק של מתקנים לתוך הקליע כבר יושמה ב-2S19M2).
                      אתה מבין

                      320 רובים מתנייעים - זו לא סדרה?
            2. DDZ57
              DDZ57 22 באוקטובר 2021, 17:54
              0
              ציטוט מ-DDZ57
              וגם עבור נאט"ו, על פי המזכר המשותף על בליסטיקה, לחץ ה-PG הוא 4500 MPa.

              יש צורך לתקן - 450 MPa.
              השווה עם 2S19M2. אתה תהיה מופתע.
              1. זר 1985
                זר 1985 23 באוקטובר 2021, 12:47
                0
                השווה עם 2S19M2

                יריב יקר, הפדרציה הרוסית לא נלחמת מעבר לים, כלומר היא יורה מ-MLRS למרחקים ארוכים. האם אתה משווה את "הוריקן" או "סמרץ'"? ברצינות?
                1. DDZ57
                  DDZ57 23 באוקטובר 2021, 15:00
                  -1
                  ציטוט מאת: strannik1985
                  יריב יקר, הפדרציה הרוסית לא נלחמת מעבר לים


                  סוריה עבור הפדרציה הרוסית הנוכחית היא כמעט מעבר לים.
                  פרות נאספו ברחבי העולם.

                  /
                  ציטוט מאת: strannik1985
                  יורה מ-MLRS למרחקים ארוכים. האם אתה משווה את "הוריקן" או "סמרץ'"? ברצינות?


                  אנחנו משווים אותו דבר.
                  זה למשל MLRS MLRS ו-HIMARS.
                  ואנחנו לוקחים בחשבון את הפונקציונליות החדשה שלהם.
                  ואנחנו מתכוונים שאפילו ה"אבא" של השכן על ה"פולונז" שלו לא בחר במערכות שאתה מזכיר.

                  אתה בעצמך כתבת על HANDS בקרבך.
                  משום מה הם היו רק בצד אחד.
                  ואיזה ציוד היה שם?
                  חפש באינטרנט איך "צ'כים" רצו לאורך החזיתות.
                  יש סרטונים על עבודת מחלקות הניהול שלהם.
                  זה יהיה מעניין. ברצינות.
                  1. זר 1985
                    זר 1985 23 באוקטובר 2021, 19:31
                    0
                    סוריה

                    6,5-7 אלף איש בסך הכל. וזו לא סיבה להחליש את הפונקציונליות של ארטילרית השדה.
                    אנחנו משווים אותו דבר.

                    עם "איסקנדר" או מה? ב-MLRS, האמריקאים משתמשים רק ב-RS נשלט. זה מוצדק רק בטווחים ארוכים, בטווחים קצרים TRS עדיף, בבינוני "Grad" 122 מ"מ.
                    משום מה הם היו

                    אז זו שאלה לצבא ה-NKR וארמניה, מדוע הם לא טיפלו בנושאי ההגנה האווירית וה-RTR.
                    1. DDZ57
                      DDZ57 23 באוקטובר 2021, 21:02
                      -1
                      ציטוט מאת: strannik1985
                      אנחנו משווים אותו דבר.

                      עם "איסקנדר" או מה? ב-MLRS, האמריקאים משתמשים רק ב-RS נשלט. זה מוצדק רק בטווחים ארוכים, בטווחים קצרים TRS עדיף, בבינוני "Grad" 122 מ"מ.


                      אז אתה בעצמך נתת דוגמה עם HAND, אבל עכשיו התחלת ללכת הצידה.
                      דבר אחד בשבילך, ממך בעצמי...
                      מה זה משנה מה לטעון על המשגר, אם הכל נמצא ב-TPK: כל קליבר. אולי פחות מ-122 מ"מ. מערכת הבקרה ממלאת את הפקודות של המחשב המשולב של BM. וזה אומר בערך תריסר קליברים. אתה מחפש מידע: איזה סוג MLRS ומי היצרן שלהם ואיזה מל"ט היה בצרור.
                      ב-TPK אחד יכול להיות מנוהל, באחר לא מנוהל. תראה, אפילו בקזחסטן יש MLRS עם TPK. אבל עד כה עם אלה בלתי נשלטים. ומה יקרה אחר כך אם הכסף יהיה. אזרבייג'ן נמצא. תוצאות המצעד.

                      ציטוט מאת: strannik1985
                      משום מה הם היו
                      אז זו שאלה לצבא ה-NKR וארמניה, מדוע הם לא טיפלו בנושאי ההגנה האווירית וה-RTR.


                      ולאיזה ארגון משתייכות ארמניה והפדרציה הרוסית?
                      במרכזי ההכשרה, בתי הספר והאקדמיות של מי למדו ולמדו החיילים, הקצינים והגנרלים של ארמניה? מי אימן אותם והכשיר אותם? נתתי דוגמה למבצע "מדוודקה" ב-1982. לעמק הבקעה, בשנת 2020 אותו הדבר הוכח בקרבאך.. אותה מגרפה.
                      אבל בפדרציה הרוסית לא רוצים להודות בזה משום מה.
                      הסורים היו אשמים בתבוסה הזו, הנה זה הארמנים.
                      ואיך זה באגדה של קרילוב?
                      על הגנה אווירית יחד עם הפדרציה הרוסית בשנת 2019. התרגילים נערכו באמצעות טכנולוגיה מודרנית המיוצרת בפדרציה הרוסית. הייתה הודעה נפלאה לעיתונות על תוצאות התרגילים.
                      התוצאה במצעד בבאקו.
                      1. זר 1985
                        זר 1985 24 באוקטובר 2021, 07:24
                        0
                        אתה בעצמך

                        מה הקשר ל-RUK? MLRS - מערכת ריאקטיבית מַטָח אֵשׁ. האם האמריקאים יורים עם מטח של RS נשלט (הם לא שחררו אחרים כבר הרבה זמן)?
                        ולאיזה ארגון משתייכות ארמניה והפדרציה הרוסית?

                        1. אזרבייג'ן נלחמה עם ה-NKR.
                        2. ארמניה היא מדינה ריבונית, חברות ב-CSTO מרמזת על סיוע במקרה של התקפה על מדינה שהיא חברה באמנה. הכוחות המזוינים של RA שולטים, מספקים ומספקים את הממשלה ומשרד ההגנה של הרפובליקה של ארמניה.
                      2. DDZ57
                        DDZ57 24 באוקטובר 2021, 08:54
                        0
                        ציטוט מאת: strannik1985
                        אתה בעצמך

                        מה הקשר ל-RUK? MLRS - מערכת רקטות שיגור מרובה. האם האמריקאים יורים עם מטח של RS נשלט (הם לא שחררו אחרים כבר הרבה זמן)?


                        ציטוט מאת: strannik1985
                        הסכסוך בין אזרבייג'ן ל-NKR מעיד במיוחד, לאחר שימוש מסיבי פחות או יותר בנשק מונחה מל"טים, הם עברו ל-RUK - מל"ט + ארטילריה של תותחים או MLRS


                        הערות של מי?

                        ומה עם RUK? וכנראה, יתר על כן, ואתה בעצמך קראת לזה, שזה כולל גם את ה-MLRS.
                        אזרבייג'ן השתמשה ב-MLRS, שבו מותקן TPK על המשגר. ו-TPK יכול להיות עם תוכן שונה.
                        ובכן, אם זה לא המקרה בפדרציה הרוסית, אז אתה יכול לכלול מישהו.
                        לפיכך, לא ניתן לעשות זאת כלל עם אחרים. אנחנו מתחילים לדון באננס מבלי לנסות אותו, ולאכול גזר כל חיינו.
                        אבל במצב הזה, הכל בדיוק הפוך.
                        האמריקאים מייצרים TPK עם הציוד שהם צריכים.
                        והפדרציה הרוסית משחררת את מה שהיא יכולה.
                        יש להבחין בין הזדמנויות, רצונות והכרח.
                        אזרבייג'ן השתמשה במערכות נשק וטקטיקות מתקדמות בסכסוך, שלא היו בפדרציה הרוסית בזמן הסכסוך ואינן כיום.
                        ארמניה, שכוחותיה המזוינים אומנו על ידי מומחים רוסים והיו חמושים בציוד מהפדרציה הרוסית, נקלעה למצב דהוי.
                        אזרבייג'ן השתמשה בארטילריה שלה (קנה ורקטה) בצורה מורכבת, כלומר. בתוך RUK. ויש תוצאה.
                        ארטילריה חביות ו-BM MLRS "גראד" של ה-NKR הושמדו והפגינו במצעד בבאקו.
                        גם ה-Smerch MLRS, שארמניה העבירה ל-NKR, הושמדו.
                        וכל מי שעוסק בנושא צוחק איך פעל ה"איסקנדר" של הכוחות המזוינים של ארמניה. הוכחו שרידים תיעודיים.

                        ציטוט מאת: strannik1985
                        הכוחות המזוינים של RA שולטים, מספקים ומספקים את הממשלה ומשרד ההגנה של הרפובליקה של ארמניה.
                        .

                        הכל תקין.
                        הממשלה ומשרד ההגנה של הרפובליקה של ארמניה מספקים ומספקים לצבאו נשק מהפדרציה הרוסית, מומחים מארמניה הוכשרו בפדרציה הרוסית על חשבון משלמי המסים הארמנים.
                        בתרגילי ההגנה האווירית היו משתתפים ומערכות נשק מהפדרציה הרוסית. ואותם מומחים מהפדרציה הרוסית חתמו על מעשים ופרוטוקולים המבוססים על תוצאות התרגילים. דוחות ניצחון. התוצאה מושמדת ונלכדת ציוד ארמני במצעד בבאקו.
                        גוגל להצלה.
                        ובכן, הכל מגניב ברוסיה.
                        או שוב זוכר על הטל...
                      3. זר 1985
                        זר 1985 24 באוקטובר 2021, 13:38
                        0
                        הערות של מי?

                        אתה מסתכל היטב מה כתובה התגובה הראשונה.
                        האמריקאים משחררים

                        במקום זאת, המתחם הצבאי-תעשייתי האמריקאי יודע לחלוב היטב את התקציב, שלנו רחוק מזה.
                        ישנם מצבים בהם יש צורך לירות במטחים, כאשר הקואורדינטות של המטרה אינן ידועות במדויק, למשל על פי נתוני מכ"ם של סיור ארטילרי. זה מוצדק למרחקים ארוכים (אבל אנחנו עושים את זה עם איסקנדר עם ראש נפץ מקבץ), אבל לא לבינוניים.
                        ממשלת ושר ההגנה של הרפובליקה של ארמניה

                        מה הקשר לכוחות המזוינים של ארמניה אם הם לא השתתפו במלחמה?
                      4. DDZ57
                        DDZ57 24 באוקטובר 2021, 15:46
                        -1
                        ציטוט מאת: strannik1985
                        הערות של מי?

                        אתה מסתכל היטב מה כתובה התגובה הראשונה.


                        הסתכלתי, תיקנתי את שגיאת ההקלדה.
                        ציטוט מאת: strannik1985
                        ציטוט מ-DDZ57
                        וגם עבור נאט"ו, על פי המזכר המשותף על בליסטיקה, לחץ ה-PG הוא 4500 MPa.
                        יש צורך לתקן - 450 MPa.
                        השווה עם 2S19M2. אתה תהיה מופתע.

                        והוא הציע להשוות את הלחץ של גזי אבקה במערכות ארטילריה של נאט"ו ו
                        ב-2S19M2.
                        לא השווית לחץ ועברת ל-MLRS.
                        הצעת להשתמש ב-MLRS במקום הוביצרים לירי למרחקים ארוכים.
                        ציטוט מאת: strannik1985
                        השווה עם 2S19M2
                        יריב יקר, הפדרציה הרוסית לא נלחמת מעבר לים, כלומר היא יורה מ-MLRS למרחקים ארוכים. האם אתה משווה את "הוריקן" או "סמרץ'"? ברצינות?

                        ואז תראה את ההערות.
                        והשימוש ב-HANDS הוכרז על ידך.


                        ציטוט מאת: strannik1985
                        האמריקאים משחררים
                        במקום זאת, המתחם הצבאי-תעשייתי האמריקאי יודע לחלוב היטב את התקציב, שלנו רחוק מזה.
                        .

                        אין צורך להניח ולהסתכל לכיס של מישהו אחר.
                        תן למשלם המסים שלהם ולקונגרס שלהם לטפל במתחם הצבאי-תעשייתי שלהם.
                        הם מנסרים את תוכנית ERCA והם יסיימו אותה. לגבי תחמושת, חברות אמריקאיות לא רוצות לחלוק עם הגרמנים. כתוצאה מכך, הם עסוקים בקליעים ובמטעני הנעה, כי כאן נמצא האגזוז הגדול ביותר.
                        ל-RDM יש את Assegai ואחד עם טווח ארוך יותר עם עמודים. תוצאות הירי לעבר ה-VO היו.
                        מת' אמריקאי חדש. החיוב שונה במקצת מזה הגרמני.
                        הם יתעסקו. זה יתברר תחמושת, טוב לחברות אמריקאיות, זה לא יצליח שהם יעבדו עם הגרמנים.
                        וכך חתמה Rheinmetall AG על הסכם לשיתוף פעולה בתחמושת עם Northrop Grumman. ואסיגי קיבל ראש עם "כנפיים" והקוו"ו צומצם.
                        פלא Yanerobot (Sapar) יהיה אפילו יותר גדול.

                        ציטוט מאת: strannik1985
                        ישנם מצבים בהם יש צורך לירות במטחים, כאשר הקואורדינטות של המטרה אינן ידועות במדויק, למשל על פי נתוני מכ"ם של סיור ארטילרי.

                        ירי במטחים לא תמיד מבטיח תוצאה (מתוכננת), אבל מובטח שיוביל רק לצריכת תחמושת (בדרגים).
                        עדיין יש ויכוח על הפגזה מונעת של החזית המרכזית ווורונז' ב-1943.

                        ציטוט מאת: strannik1985
                        למרחקים ארוכים זה מוצדק (אבל אנחנו עושים את זה עם איסקנדר עם ראש נפץ קסטה)

                        התוצאה על מטרה שלא נחקרה או עם עיכוב בזמן, ועוד יותר עם איסקנדר, ועוד יותר עם ראש נפץ מקבץ, מביאה לתוצאות מבישות. תראו את גורי 2008. אולי תופתעו לטובה.

                        ציטוט מאת: strannik1985
                        אבל לא לאמצעים.


                        במרחקים בינוניים בקרבאך, אזרבייג'ן עבדה עם גלגלים צ'כיים, ובמידה פחותה, זחלים רוסים-סובייטים ו-MLRS טורקיים עם TPKs, שבהם היו TRSs, NURSs ו-URss, ומל"טים (ישראל וטורקיה) טיפלו בזה.
                        אגב, ספר עבה ברוסית יצא לאור על הסכסוך הזה.
                        ולגבי רחפנים מישראל אפשר לשאול את RT.
                        1982 ומדוודקה לעזור.

                        ציטוט מאת: strannik1985
                        ממשלת ושר ההגנה של הרפובליקה של ארמניה

                        מה הקשר לכוחות המזוינים של ארמניה אם הם לא השתתפו במלחמה?


                        לא, לכוחות המזוינים של ארמניה אין שום קשר לזה. רק של מי היו ה"טורנדו" המטוגנים הטריים שלו, נמצאו שרידי "איסקנדר" מישהו וכו'. הכתובת "קרבאך זה אזרבייג'ן" קבועה.
                        .
                        ובכן, הכל בסדר.
                        הכוחות המזוינים הארמנים לא נטלו חלק בסכסוך
                        הם לא שם - לא מזכיר לך כלום?
                      5. זר 1985
                        זר 1985 24 באוקטובר 2021, 18:11
                        0
                        אתה לירי לטווח ארוך

                        לא אני, אלא הכוחות המזוינים של RF. מודלים של יישומים שונים, אתה מנסה להתאים הכל תחת התבנית האמריקאית.
                        אין צורך לנחש

                        אני לא מעוניין במתחם הצבאי-תעשייתי האמריקאי, אני לא אוהב שאתה מכוחות ה-RF המזוינים מציעים לעשות את אותו מזין.
                        האמצעים העיקריים של מודיעין טכני (קול ומכ"ם - להזכירכם) אינם קובעים את הקואורדינטות של רובים לירי בדיוק הדרוש לשימוש ב-WTO, שגיאה של 30 מטר ו-50% מהמל"ט תיפול למעגל עם רדיוס של 50 מטר (30 מטר של טעות ו-20 KVO).
                        כלומר, ש-MLRS וקליעים לא מונחים מאפשרים לך לעבוד על פי "משולש השגיאות", מבלי לבזבז זמן על סיור נוסף.
                        רק שלהם נצלו טרי

                        דהיינו, שלא קיבלו, אף אחד מחיל הצבא של אמ"ן ר"ע הפרוס בנכ"ר, דהיינו. מערכת ההגנה האווירית של ה-RA לא נפרסה, לכל היותר יחידות נפרדות כדי להחליף את האבדות של ה-NKR JSC.
                        למרחקים בינוניים

                        אֵיך? UAS או פגזים קונבנציונליים?
                      6. DDZ57
                        DDZ57 24 באוקטובר 2021, 19:19
                        -1
                        ציטוט מאת: strannik1985
                        אתה לירי לטווח ארוך
                        לא אני, אלא הכוחות המזוינים של RF. מודלים של יישומים שונים, אתה מנסה להתאים הכל תחת התבנית האמריקאית.


                        אני לא מגן על אף אחד ואני לא מתאים לתבנית של אף אחד. אני רק נותן דוגמה שיש או הייתה עובדה כזו. הם מתחילים לרסק אותי...
                        צריך לדעת היסטוריה ועובדות, וצריך ללמוד מהם ולהסיק מסקנות כדי שלא יהיו טעויות ישנות. אבל נראה שזה פשוט לא כאן.
                        אנחנו יכולים לחזור. מה לחזור:
                        1904 - צושימה, 1914 - 1920
                        1941g.
                        1982 - בקה.
                        1993 - צ'צ'ניה.
                        2015 - סוריה. לחזות את התוצאה?
                        2020 - קרבאך.
                        הם חזרו.

                        ציטוט מאת: strannik1985
                        רק שלהם נצלו טרי

                        דהיינו, מה שלא התקבל, לא אחד מחיל הצבא של אמ"ן ר"ע הפרוס בנק"ר, דהיינו. מערכת ההגנה האווירית של RA לא נפרסה, לכל היותר יחידות נפרדות כדי להחליף את האבדות של NKR JSC.


                        ההיגיון מעניין, הם לא קיבלו, אבל יחידות בודדות קיבלו.
                        אתה מדמיין תמונה אמיתית אם לוויינים של מישהו מזהים את המעבר של יחידות גדולות של הכוחות המזוינים של RA ל-NKR. והם סיפקו תמונה.

                        ציטוט מאת: strannik1985
                        למרחקים בינוניים
                        אֵיך? UAS או פגזים קונבנציונליים?

                        וכך וכך. תלוי במחיר היעד, מהירות היעד ויכולת ההסתרה.
                        ותחת שליטה באוויר.

                        ציטוט מאת: strannik1985
                        הכוחות המזוינים של RF מציעים ליצור את אותו מזין.


                        אני לא מציע כלום. היא פשוט כאן.
                        האם אתה מרוצה מ-Rostekhovskaya?
                        גוגל לעזרה על צאצא של ג'ינגיס חאן וחבר ב-Fab Five.
                        אפשר לדון באמריקאים אם יש עובדות קונקרטיות
                        "פרס" לאולפן ולעבור דרכם.
                        הם סוגרים נושאים לא מוצלחים, עורכים עבודת חיפוש, DARPA שואב אותם בכל העולם ונותן כסף לאזורים מבטיחים, כולל חברות זרות, אבל לא מחבר העמים.
                        תוצאות העבודה הצבאיות נזרקות לתוך אזרח.
                        עבור מספר ציוד, תנאי מוקדם הוא השימוש ביחידות אזרחיות שולטות ומוכחות. דוגמה של Rheinmetall.
                        והרבה יותר.
                        כבר נתתי דוגמה, באזורים מסוימים בפדרציה הרוסית הם אפילו לא יודעים על מה לדון. אבל הם מיתגו את זה עד הסוף וטרם התנצלו.

                        ציטוט מאת: strannik1985
                        האמצעים העיקריים של מודיעין טכני (קול ומכ"ם - להזכירכם) אינם קובעים את הקואורדינטות של רובים לירי בדיוק הדרוש לשימוש ב-WTO, שגיאה של 30 מטר ו-50% מהמל"ט תיפול למעגל בקוטר של 50 מטר (30 מטר של טעות ו-20 KVO).
                        כלומר, ש-MLRS וקליעים לא מונחים מאפשרים לך לעבוד על פי "משולש השגיאות", מבלי לבזבז זמן על סיור נוסף.


                        ואם יש לך תמונה מהאוויר במצב מקוון, אתה יכול לעבוד גם עם תמונות מנוהלות וגם לא מנוהלות. כל גחמה בשביל הכסף שלך. תצוגה חלקית החלה בשנת 1973. - מלחמת יום הדין (לא מונחית, אך טווח מורחב, תקשורת, AIR, תעופה אווירית), סוף שנות ה-70 באנגולה (סוואנה) (טווח בלתי מבוקרת, אך מורחב, תקשורת, AIR, תעופה אווירית), המשיכה עם תוצאה מדהימה בשנת 1982 (מדוודקה) (מורכב, מל"ט בשלושה כיוונים) ואושר בשנת 2020. (אגרוף ברזל).
                        אולי יצוץ מידע על ההשפעה המורכבת על מישהו בסוריה ואז נדון בזה.
                        ספר ר. פוחוב "סערה בקווקז" (2021) חלקית כדי לעזור. זאת כדי שלא ימשיכו לרשום אותי כמרגלים.
                      7. זר 1985
                        זר 1985 24 באוקטובר 2021, 19:34
                        0
                        ההיגיון מעניין

                        פשוט מאוד. מי מחיל הצבא של אמ"ן ר"ע השתתף בלחימה?
                        וכך וכך.

                        כלומר, אתה לא יודע. אם אתה לא יודע למה טראמפ?
                        ואם זמין

                        זהו, שוב, החישוב למלחמה בפפואנים, שיש להם הגנה אווירית ברמה של שנות ה-70 של המאה הקודמת, שאינם יודעים להפריע ולקבוע מקורות קרינה?
                      8. DDZ57
                        DDZ57 25 באוקטובר 2021, 16:17
                        0
                        ציטוט מאת: strannik1985
                        ההיגיון מעניין
                        פשוט מאוד. מי מחיל הצבא של אמ"ן ר"ע השתתף בלחימה?


                        אינני יודע מי מחיל הצבא של הכוחות המזוינים הארמניים השתתף בפעולות האיבה בשטח ה-NKR. ואני לא צריך את זה.
                        הציוד והצוות של הכוחות המזוינים הארמניים השתתפו בסכסוך זה.
                        אני לא יודע באיזה מעמד הם היו: מתנדבים, אנשי שירות שכתבו דו"ח על פיטורים זמניים וכו'.
                        אבל אפשר לכלול משהו ולהכריז: הם לא שם. יש ניסיון.
                        אבל היו חילופי שבויים.
                        ועל השתתפותו של אמ"ן ר"ע מעיד הציוד שלו: נלכד והושמד.
                        ויש הרבה ציוד שנהרס ונלכד. ראה לוחיות רישוי מההתקנה.
                        נציגי המודיעין הצבאי כבר זיהו את כל החפצים.

                        אבל גם כאן אתה יכול לכלול מישהו.

                        ואני מציע לבקר בפארק הגביעים הצבאיים של מלחמת קרבאך השנייה בבאקו, אולי תראה מישהו או משהו מוכר.
                        http://war-only.com/park-voennyx-trofeev-vtoroj-karabaxskoj-vojny-v-baku-azerbajdzhan-chast-1.html

                        ציטוט מאת: strannik1985
                        וכך וכך.
                        כלומר, אתה לא יודע. אם אתה לא יודע למה טראמפ?


                        LORA, TRLG-230 (בשימוש עם מל"טים), 122 מ"מ (ברית המועצות וטורקיה), 107 מ"מ (טורקיה) וכו'.

                        ציטוט מאת: strannik1985
                        ואם זמין

                        זהו, שוב, החישוב למלחמה בפפואנים, שיש להם הגנה אווירית ברמה של שנות ה-70 של המאה הקודמת, שאינם יודעים להפריע ולקבוע מקורות קרינה?


                        אני לא יודע מה היה החישוב ועם מי הם התכוונו להילחם.
                        אבל תראו כמה תרגילים משותפים של כוחות ההגנה האווירית של הפדרציה הרוסית, ארמניה וה-NKR היו ב-2019 וב-2020. על שטח הפדרציה הרוסית וארמניה.
                        האחרונים לפני המתקפה של אזרבייג'ן היו ב-23 ביולי 2020. בשטח הרפובליקה של ארמניה - "במהלך ההכשרה יפותחו צורות חדשות של כטב"מים לחימה על מנת לשפר את המערכת למלחמה בהם".
                        21 ביוני 2019 ר"ע - "אנו מוכנים בכל רגע של היום או הלילה, בכל מזג אוויר, להדוף כל פלישה לתחום האחריות, שטחי ארמניה וארטסח מוגנים מכל פלישה".
                        וכן הלאה
                        ואם הם זהים כמו שאמרת, אז למה כל הקרקס, הצביעות והפללות האלה.
                      9. DDZ57
                        DDZ57 24 באוקטובר 2021, 17:58
                        0
                        ציטוט מאת: strannik1985
                        יודע לחלוב היטב את התקציב


                        חולבות התקציב מהפדרציה הרוסית כנראה כבר עלו על הקולגות שלהן מארה"ב. המושג חלבנית הוא לא שלי, אני משתמש בו, אבל אין כאן גניבת דעת, כי אני נותן קישור למחבר.
                        זה אני לגבי אלברט בקוב - "החלבנית" הטובה ביותר של רוסטק
                        (https://rucriminal.info/ru/material/albert-bakov-luchshaya-doyarka-rostexa).
                        הוא "הסוס הטרויאני" של רוסטק (https://compromat.group/main/economics/38890-albert-bakov-troyanskiy-kon-rosteha.html). הוא חתנו של BESOGONA הראשי של הפדרציה הרוסית.
                        מעניין למה "חולבת" ולא חולבת. זה קשור לנטייה מינית.

                        וקצת על הבוס.
                        טכנולוגיות ניסור: איך הילדים של צ'מזוב מרוויחים מיליארדים על תאגידים ממלכתיים

                        על דירתם - אשתו יקטרינה איגנטובה מחזיקה בדירה ליד הכיכר האדומה בשווי של כ-5 מיליארד רובל, כותב פוליטיקאי האופוזיציה, מייסד הקרן נגד שחיתות אלכסיי נבלני. נבלני מבוסס על תמציות ממרשם המקרקעין של המדינה המאוחדת, לפיהן יקטרינה סרגייבנה איגנטובה (גם שמה של אשתו של צ'מזוב) מחזיקה בשני חצרים (723 ו-711 מ"ר) בקומות 12 ו-13 בבית באוחוטני ריאד. , 2. בית זה הוא המבנה של מלון ארבע העונות (מלון מוסקבה לשעבר), הקומות העליונות של הבניין משמשות למגורים. התמצית מציינת את מועד רישום הזכות בחצרים - 14.
                        גוגל להצלה.
                        ובכן, כמו מנסרה.
                    2. DDZ57
                      DDZ57 24 באוקטובר 2021, 18:12
                      -1
                      ציטוט מאת: strannik1985
                      סוריה

                      6,5-7 אלף איש בסך הכל. וזו לא סיבה להחליש את הפונקציונליות של ארטילרית השדה.

                      רק 6,5-7 אלף איש, אבל איזה "ריח" הם מוציאים בשטח אלטאי (ואולי אולי באזורים סמוכים), שאליו הוקצו במהלך הבחירות לדומא הממלכתית של הפדרציה הרוסית בשנת 2021. ואיך הם הוקצו מטופלים כעת תושבי אזורים אלה. "הסורים" קרסו את תוצאת ההצבעה של תושבי האזורים הללו, בדיוק כמו ה-DEG במוסקבה.
                      הרעש הסורי על החזה יגרום כעת לתגובה המתאימה.
                      1. זר 1985
                        זר 1985 24 באוקטובר 2021, 18:19
                        0
                        זרם תודעה מחוץ לנושא
                      2. DDZ57
                        DDZ57 24 באוקטובר 2021, 19:21
                        0
                        ציטוט מאת: strannik1985
                        זרם תודעה מחוץ לנושא


                        הזרימה נוצרת על ידך ועל ידי יציאות הערוץ והצד.

                        התמונה עם מספרי הציוד הארמני של יחידות בודדות של הכוחות המזוינים של RA לא הרשימה. יש מזווית אחרת.
                        ומה המסקנה לגבי שחיתות?
  4. לימן 1982
    לימן 1982 21 באוקטובר 2021, 15:46
    -8
    מל"טים ומיני טילים, נחיל מל"טים עצמם יהיה במקום טילים, ארטילריה היא המאה האחרונה, תן להם להילחם בחבר העמים))
    1. זר 1985
      זר 1985 21 באוקטובר 2021, 15:53
      +2
      הסכסוך בין אזרבייג'ן ל-NKR מעיד במיוחד, לאחר שימוש מסיבי פחות או יותר בנשק מונחה מל"טים, הם עברו ל-RUK - מל"ט + ארטילריה של תותחים או MLRS קריצה
      1. DDZ57
        DDZ57 22 באוקטובר 2021, 18:17
        0
        ציטוט מאת: strannik1985
        הסכסוך בין אזרבייג'ן ל-NKR מעיד במיוחד, לאחר שימוש מסיבי פחות או יותר בנשק מונחה מל"טים, הם עברו ל-RUK - מל"ט + ארטילריה של תותחים או MLRS



        רק מה שאתה כותב עליו היה מאזרבייג'ן.
        זה קרה בגלל העובדה שלאזרבייג'ן היו בנוסף מערכות נשק חדשות
        ייצור של ישראל, טורקיה, צ'כיה.
    2. bk0010
      bk0010 21 באוקטובר 2021, 21:47
      0
      ציטוט מאת: Lyman1982
      מל"טים ומיני טילים, נחיל מל"טים עצמם יהיה במקום טילים, ארטילריה היא המאה האחרונה, תן להם להילחם בחבר העמים))
      כך חשבו בברית המועצות. ואז היהודים, בעזרת רובים מתנייעים, סידרו דבר כזה שנאלצו לעשות בדחיפות סדרת פרחים.
      1. אני לא רובוט
        אני לא רובוט 22 באוקטובר 2021, 10:23
        -2
        ומה סידרו היהודים בעזרת סאו
        1. DDZ57
          DDZ57 23 באוקטובר 2021, 07:37
          -1
          ציטוט: Yanerobot
          ומה סידרו היהודים בעזרת סאו

          "במלחמת יום הכיפורים ב-6 באוקטובר 1973, צה"ל השתמש לראשונה בהוביצרים באורך קנה של 45 קילב'/19 ל', שסיפקו טווח ירי של יותר מ-40 ק"מ, היו להם תחנות מטאורולוגיות ובליסטיות עם מכ"ם דופלר ומכ"מים טופוגרפיים. תנו לתותחנים לדווח על התוצאה, תוך התחשבות בעובדה שהחישובים מתואמים, הם שלטו במלואם במכשור וגלגלו הכל באתרי הניסוי.

          כבר הייתה ארטילריה של 155 מ"מ - מאמר על VO- https://topwar.ru/175203-demonstracija-stvolov-i-zhelanij-obzor-rynka-samohodnyh-artilleriijskih-sistem.html#comment-id-10794172
          1. אני לא רובוט
            אני לא רובוט 23 באוקטובר 2021, 09:56
            -2
            מה היו אותם הוביצרים?
            ומה הקשר לסדרת הפרחים של סאו ברית המועצות (שיטה 2C3 החלה להגיע ב-1968)
            1. אני לא רובוט
              אני לא רובוט 23 באוקטובר 2021, 12:13
              0
              ולרי, אתה נותן לי מינוסים, הו, אתה פינוקיו רשע, אבל אני לא נותן לך
              ואז תענה על השאלה, איזה סוג של הוביצרים היו, רק תוהה
              1. DDZ57
                DDZ57 23 באוקטובר 2021, 16:06
                0
                ציטוט: Yanerobot
                ולרי, אתה נותן לי מינוסים, הו, אתה פינוקיו רשע, אבל אני לא נותן לך
                ואז תענה על השאלה, איזה סוג של הוביצרים היו, רק תוהה


                ישראל ודרום אפריקה. ברית לא טבעית. ג'יימס אדמס.
                נדפס בלונדון (אנגליה) (לא מצאתי את השנה, לפי הערכות לפני שנת 2000 - אני חושש לא לדייק).
                מסופר על חקירת האינטראקציה בין ישראל לדרום אפריקה.
                כעת ניתן למצוא אותו באינטרנט.
                ג'רלד וינסנט בול ותאגיד חקר החלל שלו (SRC).
                באמצעות קשרים עם הפנטגון ובזכות עזרתם עשה עסקה סודית עם ישראל. בשנת 1973 סיפקה שם "התאגיד" של בול כ-50 פגזים בקוטר 17,5 ס"מ, שנורו לעבר הרבעים המרכזיים של דמשק מרמת הגולן....
                בהתבסס על הניסיון שנצבר בפרויקט HARP, בתחילת שנות ה-70, החל מחקרי החלל של ד"ר בול במחקר על יצירת הוביצר ארטילרי חדש מסוג GC-45 עם טווח ירי מוגדל ותחמושת עבורו. אקדח זה היה מובחן על ידי מהירות התחלתית גבוהה של הקליע (897 מ' לשנייה). לאקדח היה אורך של 45 קליברים כדי לספק את המהירות הדרושה לקליע בעל צורה אווירודינמית משופרת עם פחות גרר ועם חריץ תחתון (ERFB-Extended Range, קליע Full Bore) במהירות של 897 מטר לשנייה, כמו כן. כשינוי הטווח המורחב שלו באמצעות מחולל גז תחתון (קליע ERFB-BB) המעניק סטייה ממוצעת של 212 מטר בלבד.

                ישראל קיבלה סטים של חביות ותחמושת. ועוד ציוד.
                החביות הותקנו על קרונות ישנים.
                והארטילריה הזו תרמה ל...

                לא צריך לפורר עליי את כל הכיכר, אין לי שום קשר לסדרת הפרחים ולכל המינוסים.

                והקישור מוקדם. כל זה נלעס כבר כמה פעמים.
                ואנו בוחנים היטב את התאריכים על מנת להעריך באופן ריאלי את המצב, כלומר. מי נמצא באיזה פיגור זמן ומרחב.
                1. אני לא רובוט
                  אני לא רובוט 23 באוקטובר 2021, 18:41
                  -1
                  ובכן, הנה מידע מעניין
                  אבל ספק אם קליע לא מונחה של שנות ה-70 עם טווח כזה ומחולל גז תחתון יש קוו קטן כזה
                  1. DDZ57
                    DDZ57 23 באוקטובר 2021, 20:37
                    -1
                    ציטוט: Yanerobot
                    ובכן, הנה מידע מעניין
                    אבל ספק אם קליע לא מונחה של שנות ה-70 עם טווח כזה ומחולל גז תחתון יש קוו קטן כזה


                    אני בספק, אבל.
                    דוגמה מודרנית.

                    והערה אחת מהדרום. אני נותן לך את המקור. מישהו יכול פומנסטרו.
                    התמונה המלאה היא שאחרי המבצע שלנו סוואנה - הפלישה של 1974-5 למדינה הנתמכת על ידי קובה/רוסית בשם אנגולה (בהוראת ה-CIA האמריקאית), הבנו מהר מאוד שאנחנו רובי 2 אינץ' ו-5.5 פאונד של תקופת מלחמת העולם השנייה. מנוהל על ידי מטוסי D-25 רוסיים ו-30 מ"מ MR L. זה התחיל אותנו מיד במסע אחר ארטילריה עם טווחים של יותר מ-122 ק"מ. אולם עם אמברגו נשק מוחלט שהוטל עלינו כעת, פשוט היינו צריכים לפתח ארטילריה משלנו (בהתאם לעובדה שהיה לנו חיל אוויר קטן יחסית וכעת לא ניתן להחלפה, מה שחייב גם את הצורך בארטילריה כדי לפצות).
                    יזמנו רעיונות ועבודה תיאורטית עבור ארטילריה ארוכת טווח, אולם חסרה לנו יכולת המחשוב כדי לבחון את המסגרת התיאורטית שלנו. ה-CIA יצרה אותנו בקשר עם ג'רלד בול ואז התקשרנו עם חברת SRC הקנדית שלו במונחים של סיוע בפרויקט הארטילריה שלנו.
                    ג'רלד בול, שעבד רבות על כמה מהמושגים והרעיונות שלו עבור ארטילריה לטווח ארוך מאוד (כולל הצבת עצמים/לוויינים לחלל באמצעות ארטילריה), הפעיל עבורנו את החישובים התיאורטיים שלנו במחשביו. מאוחר יותר עם הבעיות הפיננסיות שלו (בעיקר עקב הרשעתו בארה"ב וקנס קנדי ​​על הפרת אמברגו הנשק של האו"ם, בעיקר מסיוע לנו), קנינו (Armscor) מניות בחברת SRC שלו והצבנו מנהלים/מהנדסים מפתח בחברת SRC. חביות וקליעים של אב-טיפוס נבדקו באמצעות קונסורציום משותף של המהנדסים של ג'רלד בול ושל ארמסקור באי אנטיגואה, שהוכיח את עצמו כמוצלח למדי. אבות טיפוס אלה שנבדקו נשלחו לאחר מכן לדרום אפריקה, שם משנת 1976 ואילך המשכנו ופיתחנו את מערכת הארטילריה המלאה, ולבסוף הופיעה בתור תותח G-5.
                    נכון שקיבלנו את טכנולוגיית ה-base-bleed מג'רלד בול (הוא קנה אותה משוודיה, שפיתחה אותה במיוחד עבור תותחי החוף שלהם), אולם היא די מסובכת להגיע נכונה ויש לה השפעה שלילית למדי על פיזור (דיוק), אשר זו הסיבה שהאמריקאים ויתרו על סבבים בסיוע רקטות במשך שנים רבות (כן, אני יודע שיש הבדל, אבל הם עובדים בצורה דומה). שיכללנו אותו עד לנקודה שבה הפיזור זניח (0,4% בטווח המלא) והטווח הוגדל עוד יותר. עדיין כיום חברות הגנה רבות ברחבי העולם רוכשות את יחידות הדימום/מילוי הבסיס שלנו, לשימוש וגם למכירה חוזרת בבית שלהן פגזי ארטילריה (כולל גרמניה).

                    מה עם שטויות לא נתמכות, אוי פינוקיו הרשע, זה רוסופוב, הוא כתב בתגובות שמדענים רוסים מתייעצים איתו ומדווחים לו על כל המידע הסודי.
                    מה אנחנו עושים.
                    ועוד. התמונה אינה חלה על הפדרציה הרוסית.
                    בפדרציה הרוסית, במרכז האזורי, אפשר למצוא מומחה כדי שיספק מאיות על התיק רק אם המגב או איש הבקבוק הזה נמצאים במקום אחד.
  5. ז'קט במלאי
    ז'קט במלאי 21 באוקטובר 2021, 16:07
    +5
    אבל אני תוהה באיזה שלב הכלכלה של הוביצר חוצה את הכלכלה של רקטה?
    ניתן לשגר את הרקטה כמעט מהברך, אבל היא עצמה גדולה, כבדה ויקרה.
    תותח ענק, כבד, מורכב ויקר, יורה "ברזל יצוק" פשוט בזול.
    הם פשוט עפים קרוב ופוגעים בצורה לא מדויקת.
    על מנת שהקליע יעוף הלאה, ניתן לחבר מנוע ל"ברזל יצוק". ולפגוע - כנפיים, הגאים ומערכת הנחייה. הָהֵן. להפוך לטיל.
    האם אני היחיד שחושב שזה לא הגיוני?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 21 באוקטובר 2021, 16:19
      +3
      זה עניין של הזדמנות כאן. אף אחד לא מדבר על ביטול "ברזל יצוק", הם נחוצים למשימות מסוימות. קליע מונחה ארוכי טווח הוא הגדלת יכולות הארטילריה והישרדותה. תוך הגברת הגיוון, ארה"ב שוקלת תותחים מתנייעים כאמצעי אפשרי להגנה אווירית. מל"טים כבר הופלו.
      המשימה היא ליצור משגר אוניברסלי שיכול לעבוד על מטרות קרקע, ים ואוויר עם הקליעים הדרושים. יחד עם זאת, יותר, יותר מדויק ומהיר יותר מקבילים, אם בכלל.
      1. זר 1985
        זר 1985 21 באוקטובר 2021, 17:59
        +1
        קליע מודרך ארוכי טווח הוא הגדלת יכולות הארטילריה

        או שאתה יכול לקחת רגיל, לקחת קליע רגיל, לשקול / למדוד את המשקל / המידות המדויקות לעמידה בתקן, להזין את הנתונים ל"סימן החכם" (כמו במעילי פרווה), בעת טעינת ASUNO, זה יעשה מרחוק הסר תיקונים בודדים והזן אותם לנתונים המחושבים לצילום.
        ASUNO ואמצעי קשירה עצמית מאפשרים לך למקם אקדחים אחד בכל פעם, ולא בסוללות/מחלקות, רובים מתנייעים או רובים מתנייעים יכולים לירות במצב של פשיטה קצרה - תנועה - פשיטה אש קצרה וכו', וכו '
        כך, מתברר כי קליע מונחה מבחינת פיתוח ארטילריה הוא נישה, בעוד כלי יקר מאוד.
        1. DDZ57
          DDZ57 22 באוקטובר 2021, 17:17
          0
          ציטוט מאת: strannik1985
          או שאתה יכול לקחת רגיל, לקחת קליע רגיל, לשקול / למדוד את המשקל / המידות המדויקות לעמידה בתקן, להזין את הנתונים ל"סימן החכם" (כמו במעילי פרווה), בעת טעינת ASUNO, זה יעשה מרחוק הסר תיקונים בודדים והזן אותם לנתונים המחושבים לצילום.

          יש להם את זה.
          ציטוט מאת: strannik1985
          ASUNO ואמצעי קשירה עצמית מאפשרים לך למקם אקדחים אחד בכל פעם, ולא בסוללות/מחלקות, רובים מתנייעים או רובים מתנייעים יכולים לירות במצב של פשיטה קצרה - תנועה - פשיטה אש קצרה וכו', וכו '

          הוביצר נוודי עם מסוע.
          אם יש עליו דופלר, תחנת מזג אוויר ומה שיש לך.
          ותקשורת עם מי שמפעיל שליטה או נוכחות של ציוד בקרה על הסיפון.

          ציטוט מאת: strannik1985
          כך, מתברר כי קליע מונחה מבחינת פיתוח ארטילריה הוא נישה, בעוד כלי יקר מאוד.

          נתיך עם בלוק תיקון - חייב להיות על כל אקדח.
          כמעט כל הקליעים הם בעיצוב מודולרי אחיד וחייבים לאפשר התקנה של נתיכים ארוכים. דרישות מודרניות שם.
          1. זר 1985
            זר 1985 22 באוקטובר 2021, 18:45
            0
            הוביצר נוודי

            WHO? "שלושה צירים" מקרוב - יקר, נגרר, עם ארגונומיה פרועה? במקביל, יש לבצע חלוקות מעורבות - 12 105 מ"מ ו-6 155 מ"מ 777.
            1. DDZ57
              DDZ57 22 באוקטובר 2021, 19:11
              -1
              ציטוט מאת: strannik1985
              הוביצר נוודי

              WHO? "שלושה צירים" מקרוב - יקר, נגרר, עם ארגונומיה פרועה? במקביל, יש לבצע חלוקות מעורבות - 12 105 מ"מ ו-6 155 מ"מ 777.


              אני לא אומר מי, אני אומר שסוג זה של פעילות לחימה (טקטיקה) של תותחים מונעים נקראת "טקטיקת שוטטות".

              לגבי 777 - למה עד כה (למרות שיש לו נישה משלו, בנוסף חלה עליו תוכנית ERCA). מה אתה יכול לומר על RzN 2000, K9 - נורבגיה, פינלנד;
              Archer, CAESAR, תותחים מתנייעים של הרפובליקה הצ'כית. ספרו כמה מהם. בדוק את התכונות שלהם.
              ובנוסף להשליך עליהם תמונה של אסגאי.
              1. זר 1985
                זר 1985 22 באוקטובר 2021, 19:22
                0
                ספרו כמה מהם.

                מטבע הדברים, הם בגוש או אוהדים, אבל הכוחות הגרעיניים האסטרטגיים לא מבטלים זאת.
      2. DDZ57
        DDZ57 22 באוקטובר 2021, 11:54
        0
        ציטוט: OgnennyiKotik
        מל"טים כבר הופלו.


        מרחב מידע יחיד וכלי הרכב הקרביים והתחמושת המתאימים מאפשרים הרבה. כמו כן הודגמה תבוסה של טיל שיוט. כל זה היה ב-VO.
    2. DDZ57
      DDZ57 22 באוקטובר 2021, 17:27
      -1
      הצעת מחיר: ז'קט במלאי
      אבל אני תוהה באיזה שלב הכלכלה של הוביצר חוצה את הכלכלה של רקטה?
      ניתן לשגר את הרקטה כמעט מהברך, אבל היא עצמה גדולה, כבדה ויקרה.
      תותח ענק, כבד, מורכב ויקר, יורה "ברזל יצוק" פשוט בזול.
      הם פשוט עפים קרוב ופוגעים בצורה לא מדויקת.


      זה לא עניין של כלכלה, זה עניין של פונקציות.
      כל מה שאתה אומר היה תחת חרושצ'וב. הוחלפו עד שהדביקו.
      ניתן לשגר רקטה מהוביצר, אך לא להיפך.
      להוביצר יש תחמושת זולה.
      מה שהוביצר יכול לעשות לא תמיד יעשה באמצעות טיל.
      תוך 5-7 שנים הם יטוסו 120-150 ק"מ עם פגיעה מספקת כדי לפתור משימות הוביצר.
      לעת עתה, עדיף להשאיר את זה כך.
  6. באבאליקין
    באבאליקין 21 באוקטובר 2021, 16:15
    +2
    אנחנו צריכים להמציא טיל חכם לברד, ולא חכם במיוחד לפגיעה במטרות.
    איך זה יעבוד:
    1. התקנה אחת משגרת רקטה חכמה, חתול. מבצע סיור נוסף ואינדיקציה של הקואורדינטות המדויקות של מטרות;
    2. לאחר זמן קצר, משגר את כל שאר הטילים;
    3. בזמן התקרבות טילי הקרב, החכם שולח להם את הקואורדינטות המעודכנות של מטרות מסוירות, למשל, טנקים, משאיות, מבנים וכו'.
    4. טילי קרב מתקנים את הטיסה וכך פועלים לא בשטח אלא למטרות ספציפיות.
    1. ז'קט במלאי
      ז'קט במלאי 21 באוקטובר 2021, 16:18
      +1
      אנחנו צריכים להמציא טיל חכם לברד, ולא חכם במיוחד לפגיעה במטרות.
      איך זה יעבוד:
      1. התקנה אחת משגרת רקטה חכמה, חתול. מבצע סיור נוסף ואינדיקציה של הקואורדינטות המדויקות של מטרות;

      וכבר הבין את זה.
      נכון, לא לגראד, אלא לקליבר גדול יותר.
      1. ז'קט במלאי
        ז'קט במלאי 21 באוקטובר 2021, 19:09
        0
        https://topwar.ru/150388-bespilotnik-dlja-smercha-razvedyvatelnyj-kompleks-zavershaet-ispytanija.html
      2. באבאליקין
        באבאליקין 21 באוקטובר 2021, 22:43
        0
        זה מובן, אבל בכל זאת, המטרה היא קצת שונה, יש יותר טורנדו על מבנים, אבל זה יהיה נהדר לכסות את מיקום הסמים והציוד עם ברד
        1. ז'קט במלאי
          ז'קט במלאי 22 באוקטובר 2021, 03:40
          0
          ציטוט: Babalaykin
          טורנדו על מבנים

          במינוח הטורנדו יש קונכיות לכל אירוע. גם מבחינת טכנולוגיה וגם מבחינת כוח אדם.
      3. DDZ57
        DDZ57 24 באוקטובר 2021, 09:00
        -1
        הצעת מחיר: ז'קט במלאי
        נכון, לא לגראד, אלא לקליבר גדול יותר.


        גם לגראד וגם לקליבר זה פחות משמח וגם לקליבר זה יותר מהגראד.
        טווח מלא, אבל לא בפדרציה הרוסית.
  7. ויקטור סרגייב
    ויקטור סרגייב 21 באוקטובר 2021, 17:41
    0
    הם עושים שטויות. יותר טווח, יותר סטיה. MLRS פגע בטווחים ארוכים.
  8. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 21 באוקטובר 2021, 19:03
    0
    הבעיה עתיקת היומין היא שוב תחרות דחיפה. מערכות אמנות לטווח ארוך = דיוק נמוך, חיי חבית נמוכים. אנחנו מתקנים את הדיוק - אנחנו מקבלים לא קליע אלא רקטה במידות הקליע. זה מתברר מאוד יקר אבל לא מספיק קטלני. בסופו של דבר, יש לנו את "הקלע של האינקה הגדול" שיורה כדורי זהב, תרתי משמע. לצבאות עם מערכות טילים ארוכות טווח או עם תעופה מתקדמת, בכלל, זו בעצם הרגל השלישית. עבור צבאות שבהם אין כזה או אחר במידה מספקת - פגזי קלע זהב הם בדרך כלל לא אופציה.
    כתוצאה מכך, הכל חוזר לקדמותו - מערכות האמנות הקלאסיות של טווח + -, ניידות רבה יותר, האופציה התיאורטית של קונכיות מסוגים שונים.
    לאור כל אלה, תפקידן של מערכות אמנות כאלה במלחמה גדולה מוטל בספק, והמרוץ הקנאי הזה אחר מאפייני הביצועים מוטל בספק עוד יותר. אחרי הכל, המלחמה לא תהיה מעמדה, אם היא תתרחש. זו לא פנקייק להפגיז את פריז ולא את מבצרי סבסטופול.
  9. ריוואס
    ריוואס 22 באוקטובר 2021, 11:00
    0
    נראה כי הגיוני להחיות את מרגמה 160 מ"מ באיכות חדשה. קנה מונע, מפוצץ. פגז אשכול עם תחמושת מכוונת עצמית. קליע רסיסים על חיל הרגלים השוכב ובתעלות. ירי סוללה נגדית לעבר מרגמות אויב 120 מ"מ. טווח ארוך יותר מהמרגמה של 120 מ"מ, אך קצב אש מהיר יותר מהאוביצר 152 מ"מ. ביער, בערים, בהרים, זה יכול להיות נוח יותר מאשר הוביצרים.
  10. אהני
    אהני 23 באוקטובר 2021, 00:06
    -1
    סביר מאוד ששלושת קווי הפיתוח העיקריים מנסים לשפר את הטווח, את הניידות ואת הבטיחות של הצוות, אבל בהחלט, ניתן לשלב את השלושה בכל פיתוח.

    השיפור בטווח חייב להגיע מפיתוח כלי נשק חדשים לכל קליבר, תוך התחשבות בארבע הקבוצות העיקריות, נשק אש ישיר לטווח ארוך, נשק אש ישיר טנק-אנטי טנק וכלי נשק המשלבים אש ישירה ועקיפה (מרגמה), וכן אש סתמית, שיש לכל אחד מהקליברים הטובים ביותר שלהם. רוסיה הציגה נשק חדש ברוב המקרים, אבל עדיין לא לכולם, ואני מצפה שנשק חדש יוצג בטווח הקצר או האמצעי.

    והשיפורים בניידות ובבטיחות של הצוות חייבים לבוא מפיתוח של פלטפורמות חדשות, על עקבות ועל גלגלים, לתנאים אקקטיים, מוטסים או אמפיביים. במקרה הזה הפלטפורמות החדשות לכל המקרים צצו עם עבודה מתקדמת יותר או פחות.

    אם רוסיה תיקח נשק חדש ותשלב אותו עם פלטפורמה ותיקה, ישפר את הטווח, אבל לא את הניידות וגם לא את בטיחות הצוות. אם רוסיה תיקח נשק ותיק ותשלב אותו עם פלטפורמה חדשה תשיג שיפור בניידות ובבטיחות הצוות, אבל לא בטווח.

    ניתן לצפות שרוסיה תשלב את שניהם בצעד אחד, כל מה שרוסיה צריכה לעשות הוא לשלב את הנשק החדש עם הפלטפורמות החדשות, והתוצאה יכולה להיות יוצאת דופן עבור הדור החדש של ארטילריה רוסית בפיתוח.

    ה-2S25 Sprut-SDM1, ה-2S35 Koalitsiya וה-2S42 Lotos, הם דוגמאות טובות לשילוב של כלי נשק מודרניים ופלטפורמות מודרניות. אפילו ה-T-14 יכול להצטרף (טנקים הם גם כלי ארטילריה מתנייעים מטבעם). אלה הם המתקדמים ביותר בין הוצגו לאחרונה ברוסיה.

    .
    1. DDZ57
      DDZ57 23 באוקטובר 2021, 09:11
      -1
      ציטוט מאת eehnee
      ה-2S25 Sprut-SDM1, ה-2S35 Koalitsiya וה-2S42 Lotos, הם דוגמאות טובות לשילוב של כלי נשק מודרניים ופלטפורמות מודרניות.


      תראו את מנורות האינפרא אדום 2S25 Sprut-SDM1 ו-2S42 "Lotus", שגילם מעל 50 שנה. ותסיים מה רואה הנהג של המכוניות האלה בלילה.

      על איזה סוג של ציוד מוטס אנחנו יכולים לדבר כרגע.
      רק אם לחזק את ה-WG בשטחה.
      חוסר מוחלט של הגנת הצוות.
      עברנו את זה כבר באפגניסטן. חשבו על הגנת השריון המוגברת של ה-BMP-2.

      לְהַסווֹת? פעולות מארב?
      ראה איך הכל נראה מלמעלה. מידע טרי.
      (מל"ט של OSCE "נכשל" עם ארטילרי דונייצק
      https://topcor.ru/22278-dron-obse-postavil-nezachet-doneckim-artilleristam.html?utm_source=warfiles.ru)
      זכור את קרבאך 2020.
      זכור של מי המל"טים היו בקרבך ואיפה הם נמצאים כעת.
      למדת משהו?

      טווח הירי של ה-2S42 לוטוס מרשים. כעת השווה אותו לפחות עם מערכות 105 מ"מ קלות וזולות יותר. אני לא מדבר על מערכות קלות של 155 מ"מ (נגררות, שניתן לשאת גם במסוק ועל שלדה גלגלית).
      זה היה כבר בסוף שנות ה-70 באנגולה.

      התקבלו מסקנות?

      כן, טכניקה זו מתקדמת בפדרציה הרוסית, אך לא בעולם.

      יש עיקרון עיצובי כזה - איחוד מודולרי. זה ידוע אפילו בירדן.
      הם השתמשו בו ויצרו הוביצר על שלדה עם גלגלים. והאוביצר הזה כבר נמצא בשימוש בצבא.
      ה-RUM II מבוסס על שלדת משאית DAF 6x6, המצוידת בהוביצר M126 155mm/L23.
      אותו האקדח מותקן על הוביצר הנעה עצמית מסוג M109. ההבדל הוא מערכת חדשה לפיצוי רתיעה (בלם לוע).
      מָהִיר. לא יקר. תחזוקה ותיקון קל. אין צורך במפעילים חדשים. חֲלִיפוּת.


      Rheinmetall חותך על פי עיקרון זה, גם לבד וגם ביחד עם אחרים.
      מהו "מודול המשימה" של רכב משוריין ממשפחת ARTEC Boxer.






      אותו איחוד מודולרי נמצא גם בעיצובים של תחמושת ארטילרית עם קנה.
      מערכות, רכיבים, מכלולים ואלמנטים מבניים אחרים של מכונות מבוצעים על פי עיקרון זה.
      שום דבר אינו סוד. תראה, למד, תקרע, עוקף פטנטים, הגן עם שלך, שחרר, אבל יש רצון ללכת בדרך שלך.
      אבל רק איפה?
      1. אהני
        אהני 25 באוקטובר 2021, 03:08
        -1
        ירי הטווח של ה-2S42 Lotus מרשים. כעת השווה אותו לפחות למערכות הקלות והזולות יותר של 105 מ"מ. אני לא מדבר על מערכות קלות משקל 155 מ"מ (נגררות, שניתן לשאת גם במסוק ועל שלדה גלגלית).
        זה היה כבר בסוף שנות ה-70 באנגולה.


        ל-2S42 Lotos יש וואפון המשלב אש ישירה ועקיפה (סגנון מרגמה). זה באמת לא נשק שמתמקדים בו כדי להגיע לטווח מקסימלי. מבחינה טכנית יש להשוות את ה-2S42 למרגמות הנעה עצמית באוויר בסביבות 120 מ"מ בשירות עם ארצות הברית או מדינות אחרות. ואז אתה רואה שאין שום דבר שמתאים ל-2S42, גם אם אפשר לעשות כמה שיפורים.

        עדיין אין פרויקט חדש של נשק המשלב נשק חדש המתמקד בטווח ארוך עם הפלטפורמה המוטסת החדשה. זו בין היתר הסיבה שחשפתי בתגובה הקודמת שלי שרוסיה עדיין לא פיתחה את כל האפשרויות הפוטנציאליות הטובות. מבחינה טכנית, הקליברים בין 120 מ"מ ל-130 מ"מ הם בעצם מיותרים (120 מ"מ, 122 מ"מ, 125 מ"מ ו-130 מ"מ). קליבר הוא קוטר, ובמובן הזה, לקטרים ​​הללו אין הבדלים גדולים, אבל הם רגילים לתפקידים שונים. הטווח הארוך למציאת הקליבר היה ה-130 מ"מ ובוודאי שרוסיה יכולה לפתח נשק חדש של 130 מ"מ לפחות עם הטווח של ה-M-46, שהוא כפול מהטווח של נשק ה-105 מ"מ שציינת. בהחלט יעשה שילוב טוב אם יושג. האם אתה מכיר איזה אנלוגי לרמה כזו?

        ויש עוד הרבה אפשרויות טובות לדור הבא של ארטילריה רוסית. לרוסיה יש את הפלטפורמות החדשות מתקדמות. לרוסיה יש את הנשק 152 מ"מ, לרוסיה יש את הנשק 120 מ"מ-130 מ"מ מלבד הנשק לטווח ארוך. ויש לצפות לכמה כלי נשק חדשים של 203 מ"מ ו-240 מ"מ.

        אין ספק שרוסיה אינה חסידה של ארטילריה. רוסיה היא מנהיגה, למרות שאנשים רבים עדיין לא מבינים את האפשרויות המתקדמות ביותר שניתן ליצור רק על ידי שילוב של נשק רוסי חדש והפלטפורמות הרוסיות החדשות. אולי אכתוב על זה מאמר יום אחד.

        ארטילריה על גלגלים? עבור רוסיה הבומרנג הוא הפלטפורמה הנכונה.
        1. DDZ57
          DDZ57 25 באוקטובר 2021, 06:13
          0
          ציטוט מאת eehnee
          ל-2S42 Lotos יש וואפון המשלב אש ישירה ועקיפה (סגנון מרגמה). זה באמת לא נשק שמתמקדים בו כדי להגיע לטווח מקסימלי. מבחינה טכנית יש להשוות את ה-2S42 למרגמות הנעה עצמית באוויר בסביבות 120 מ"מ בשירות עם ארצות הברית או מדינות אחרות. ואז אתה רואה שאין שום דבר שמתאים ל-2S42, גם אם אפשר לעשות כמה שיפורים.


          עדיף לשאול את עצמך את השאלה: האם הם נחוצים בצורה זו.
          אני מדבר על נחיתה מוטס. מתי ובאיזה עימות נעשה שימוש בנכס זה.
          2S42 טוב יותר בהשוואה ל-120 מ"מ M-327 EFSS. אתה יכול עם Dragon Fire II. זה אפשרי עם הגרסה הסינגפורית.
          ולהשוות אותם טוב יותר במחיר.
          אזרבייג'ן, בעלת המספר הגדול ביותר של ורידים, משום מה לא הדגישה אותם בשום מקום.
          והוא נהג יותר מכל בגלגל דנה.

          ציטוט מאת eehnee
          זו בין היתר הסיבה שחשפתי בתגובה הקודמת שלי שרוסיה עדיין לא פיתחה את כל האפשרויות הפוטנציאליות הטובות. מבחינה טכנית, הקליברים בין 120 מ"מ ל-130 מ"מ הם בעצם מיותרים (120 מ"מ, 122 מ"מ, 125 מ"מ ו-130 מ"מ). קליבר הוא קוטר, ובמובן הזה, לקטרים ​​הללו אין הבדלים גדולים, אבל הם רגילים לתפקידים שונים.

          הודו וסין מפתחות קליברים של 105 ו-155 מ"מ.
          הודו החלה לשנות את החביות במטוסי ה-M-46 שלה (עד כה ב-300 חתיכות, והיו כ-1000 כאלה) ב-155 מ"מ, שאפילו בביצועה קיבלו כמעט 40 ק"מ.
          סין תומכת ב-122, 130 ו-152 מ"מ, אך מנסר אינטנסיבי של 155, פיננסים, טכנולוגיה ואוכלוסיה מאפשרים זאת.
          בנוסף, אנו לוקחים בחשבון שבשנות ה-90 החלה סין בייצור מורשה של ה-GHN-45 / APU ברישיון אוסטרי (כלומר, מדובר בתלמיד של J. Bull).

          ציטוט מאת eehnee
          הטווח הארוך למציאת הקליבר היה ה-130 מ"מ ובוודאי שרוסיה יכולה לפתח נשק חדש של 130 מ"מ לפחות עם הטווח של ה-M-46, שהוא כפול מהטווח של נשק ה-105 מ"מ שציינת.

          אם אנחנו מדברים על 130 מ"מ M-46, אז יהיה נכון יותר להשוות אותו עם רובה 105 מ"מ LEO (דרום אפריקה). ואולי ההשוואה לא תהיה לטובת 130 מ"מ.

          ציטוט מאת eehnee
          לרוסיה יש את הפלטפורמות החדשות מתקדמות. לרוסיה יש את הנשק 152 מ"מ, לרוסיה יש את הנשק 120 מ"מ-130 מ"מ מלבד הנשק לטווח ארוך. ויש לצפות לכמה כלי נשק חדשים של 203 מ"מ ו-240 מ"מ.


          אנו לוקחים בחשבון את העובדה שלקליבר 152 מ"מ אין כמעט סיכויי ייצוא, למעט משטרים רעילים ומטעינים חופשיים.
          תסתכל, למשל, על מספרי השחרור של K9. ואיך זה מלוקק על ידי מאמצים משותפים.
          ל-203 מ"מ אין סיכויים, בהתחשב בכך ש-155 מ"מ מתפתח והתוצאות של קרבאך מדברות על כך.
          אזרבייג'ן, אולי, עדיין מחזיקה במלאי של 152 מ"מ חביות ותחמושת. יהיה כסף, ולא יהיה סוף למי שרוצה למחזר ל-155 מ"מ.

          ציטוט מאת eehnee
          רוסיה היא מנהיגה, למרות שאנשים רבים עדיין לא מבינים את האפשרויות המתקדמות ביותר שניתן ליצור רק על ידי שילוב של נשק רוסי חדש והפלטפורמות הרוסיות החדשות. אולי אכתוב על זה מאמר יום אחד.

          המצב האמיתי הוא בדיוק הפוך. בלי סטרליטמק, בלי נובוסיבירסק וכימיה. וכך לעיון: בפדרציה הרוסית, האישה היחידה מתה מקוביד - דוקטור למדע בהתמחות "חימוש וציוד צבאי. אנחנו מסתכלים על המצב בדרום אפריקה ומתחשבים בזה. לגבי המאמר: דגל ב יד, יהיה מעניין לקרוא.

          ציטוט מאת eehnee
          ארטילריה על גלגלים? עבור רוסיה הבומרנג הוא הפלטפורמה הנכונה.

          יש שאלה - איזה סוג של AU לשים עליו.
          1. אהני
            אהני 25 באוקטובר 2021, 20:13
            -1
            ה-2S42 מוטס, והשילוב של הפלטפורמה המוטסת עם נשק פוטנציאלי של 130 מ"מ או 125 מ"מ עם טווח ארוך של עיצוב חדש יהיה גם מוטס. זה חשוב על מנת להשוות, מכיוון שלפלטפורמות המוטסות יש מגבלות משלהן, שאפשרויות שאינן מוטסות יכולות להימנע מהן. הפלטפורמות המוטסות הרוסיות אינן צריכות לשפר את כל השאר בקליבר המשוער, אך הן טובות למדי מהנשק המוטס המשמש מדינות אחרות.

            הכוחות המוטסים נחוצים לרוסיה, בהתחשב בכך ששטחה אינו רציף לחלוטין. לאיי קוריל הדרומיים, סחלין, קרים, קלינינגרד או אפילו טרנסדניסטריה יהיה כוח מקומי קבוע, אבל יכול לקרות שבשלב מסוים יזדקקו לתמיכה מוטסת, בין אפשרויות אחרות.
            1. DDZ57
              DDZ57 26 באוקטובר 2021, 02:18
              -1
              ציטוט מאת eehnee
              הפלטפורמות המוטסות הרוסיות אינן צריכות לשפר את כל השאר בקליבר המשוער, אך הן טובות למדי מהנשק המוטס המשמש מדינות אחרות.

              אם הם הטובים ביותר, אז על סמך איזה עימות במהלך 40 השנים האחרונות גובשה מסקנה זו ובאיזה עימות בוצעה פליטת ציוד מכלי טיס.
              הייתה העברה של ציוד כבד באוויר, אך הפריקה הייתה בשדה התעופה בזמן נחיתת המטוס, ולא בצניחה.
              המכוניות משוריינות בצורה גרועה.
              אנו לוקחים בחשבון את הגידול בטווח של מערכות ההגנה האווירית וטילי המטוסים.
              קיימת אפשרות להופעת רקטה ולייזר בחלל.
              הָהֵן. איזה שטח צריך לנקות מנשק נ"מ על מנת לבצע את הצעד שאתה מציע.
              במקביל, אנו לוקחים בחשבון את הזמינות והמצב של תעופה תחבורה של הפדרציה הרוסית.
              וכמה שנים לוטוס ותמנון ניסרו.
              ונשאלת השאלה: האם יש בהם צורך? יש שתי תשובות. להגנה מפני איומים חיצוניים, הם חסרי תועלת, אך נחוצים לשימוש נגד האנשים שלהם.
              רק מהסיבות שציינת. ובשל העובדה שלא תמיד משטרת המהומות המקומית תלך להכפיש את השכנים.
              והורנגים, בבקשה, זה כמו השכמות הכחולות בבאקו.
              1. אהני
                אהני 26 באוקטובר 2021, 04:33
                -1
                ישנן מספר אפשרויות בהן ניתן להשתמש בכוחות מוטסים, ודאי שהחשובות ביותר הן התמיכה בהגנה על שטחים רוסיים שאינם רציפים, וגם ככלי פריסה מהירה, לאו דווקא בשטחים שבשליטת היריבים. למעשה, מבין השטחים שציטטתי בהערתי הקודמת, רק במקרה של טרנסדניסטריה תצטרך רוסיה לעבור על שטח שבשליטת יריביה של רוסיה, ולפגוע בהגנה אווירית זרה בעבר. וכל השטחים האלה מאוכלסים על ידי רוב רוסי או פרו-רוסי, רוסיה לא תעשה משהו נגד האנשים שם. לפעמים, פשוט אין זמן ללכת לשדות התעופה ולעשות משם את הפריסה.

                האם ראית ב-40 השנים האחרונות שימוש במסוק עם תליית כלי ארטילריה נגררים? ארצות הברית אוהבת אותו, והשתמשה בו לעתים קרובות. ובכן, הצורה הארכאית והמיושנת הזו של פריסה מוטס היא הרבה פחות מתקדמת מהדרך הרוסית לפרוס חימוש מוטס. אבל הדרך הרוסית יכולה לשמש בעצם באותם תנאים, בנוסף לתרחישים אחרים החורגים מהיכולות של ניידות מסוקים עם מטענים תלויים.

                ובתשובה לאיזו הערה של התשובה הקודמת שלך, ה-2S31 Vena שאזרבייג'ן רכשה אינו נשק מוטס, הוא של פלטפורמת BMP-3.

                די ברור שנשק רוסי חדש פוטנציאלי של 130 מ"מ (או 125 מ"מ) לירי לטווח ארוך, ישפר את הביצועים של הנשק הדרום אפריקאי החדש של 105 מ"מ, תוך התחשבות בפוטנציאל הגבוה יותר של שני הקליברים על פני קליבר ה-105 מ"מ. ציטטתי את ה-M-46, שייצורו הופסק לפני 50 שנה, כמינימום למה שניתן לצפות מנשק רוסי חדש פוטנציאלי של 130 מ"מ לטווח ארוך.

                אם הודו תחליף חביות מבוזבזות של 130 מ"מ בחלקי חילוף חדשים בקוטר 155 מ"מ, הנשק הזה יושווה ל-2S35 Koalitsiya. וההערה שלך לגבי קליבר 152 מ"מ היא די מצערת. למעשה, ניתן לצפות כי קליבר 152 מ"מ שולט על קליבר 155 מ"מ בכל הפלטפורמה היבשתית של אסיה. בהתייחס לקליבר 203 מ"מ ו-240 מ"מ, סביר להניח שהם ימשיכו, וסביר להניח שיצצו כלי נשק חדשים בקליברים אלה. לקליברים האלה יש את המקום הנכון במגוון הרוסי המאוזן היטב של קליברים, שבכל פעם יש לו מספר נמוך יותר של קליברים מיותרים.
                1. DDZ57
                  DDZ57 26 באוקטובר 2021, 16:33
                  -1
                  ציטוט מאת eehnee
                  ישנן מספר אפשרויות בהן ניתן להשתמש בכוחות מוטסים, ודאי שהחשובות ביותר הן התמיכה בהגנה על שטחים רוסיים שאינם רציפים, וגם ככלי פריסה מהירה, לאו דווקא בשטחים שבשליטת היריבים. למעשה, מבין השטחים שציטטתי בהערתי הקודמת, רק במקרה של טרנסדניסטריה תצטרך רוסיה לעבור על שטח שבשליטת יריביה של רוסיה, ולפגוע בהגנה אווירית זרה בעבר. וכל השטחים האלה מאוכלסים על ידי רוב רוסי או פרו-רוסי, רוסיה לא תעשה משהו נגד האנשים שם. לפעמים, פשוט אין זמן ללכת לשדות התעופה ולעשות משם את הפריסה.

                  ואתה בטוח בנאמנותו של הרוב הרוסי או הפרו-רוסי בשטח זר למשטר השולט בשטח הפדרציה הרוסית. משום מה אף אחד לא בורח מהמדינות הבלטיות, אוקראינה וכו'. בפדרציה הרוסית הם רצים לשם, ולא להיפך. והאוכלוסייה המקומית תראה את שיניה במלואן.
                  הסחפים יורדים כרגיל - אוקראינה היא דוגמה לכך.
                  כעת המצב אינו זהה לזה שהיה תחת ברית המועצות. הונאה לא תעבוד. התמונה הופיעה.
                  השלטונות קונים וילות בצרפת, מקבלים טיפול רפואי בגרמניה ובישראל, מלמדים ילדים באנגליה ועוסקים בפטריוטיות ובשוד של האוכלוסייה בפדרציה הרוסית.
                  כבר אמרתי לך - טווח טילי ההגנה האווירית מגיע כבר ל-300-400 ק"מ. איך ומה לנקות מהם את השטח?
                  טווח טילי התעופה הגיע כנראה כבר ל-300 ק"מ. לפדרציה הרוסית אין מטוסי דור 5 מסוג F-22. והמטרה עבורם כמו IL-76 היא צעצוע. לא ה-76 וגם לוחמי הכיסוי לא יראו את רגע השיגור, וכשיראו את הטילים, ה-F-22 כבר יהיה בצד השני.
                  האם ניתן לחזות את תוצאת הניתוח? או שאתה רוצה למלא את הפדרציה הרוסית בארונות קבורה. זה כבר היה, 2 MV. תראה את הביצועים של נחיתות סובייטיות. ולכן יש כאן מספיק אסטרטגים ומעצבים.
                  האם אתה בטוח שרוסיה לא תעשה משהו נגד התושבים המקומיים? אני לא.
                  ציטוט מאת eehnee
                  האם ראית ב-40 השנים האחרונות שימוש במסוק עם תליית כלי ארטילריה נגררים? ארצות הברית אוהבת אותו, והשתמשה בו לעתים קרובות. ובכן, הצורה הארכאית והמיושנת הזו של פריסה מוטס היא הרבה פחות מתקדמת מהדרך הרוסית לפרוס חימוש מוטס. אבל הדרך הרוסית יכולה לשמש בעצם באותם תנאים, בנוסף לתרחישים אחרים החורגים מהיכולות של ניידות מסוקים עם מטענים תלויים.

                  ה-RF אינו משתמש בשיטה הארכאית הזו, כי רובי ה-RF שניתן לשאת בדרך זו שוקלים יותר מ-3 טון. הָהֵן. MI8 לא יכול לאסוף אותם. ו-MI-26 יקר מאוד ואין כל כך הרבה כאלה.
                  גרירת מסוקים אינה ארכאית, אלא טכניקה טקטית מוצלחת מאוד. והמערכת האמריקאית 120mm M-327 EFSS ניידת לתמיכה באש קרובה מוצלחת מאוד לסכסוכים מקומיים. ה-Dragon Fire II הנייד שימושי לחסימות דרכים. הם גם נושאים 777. שם משהו דומה בפדרציה הרוסית?
                  ציטוט מאת eehnee
                  ובתשובה לאיזו הערה של התשובה הקודמת שלך, ה-2S31 Vena שאזרבייג'ן רכשה אינו נשק מוטס, הוא של פלטפורמת BMP-3.


                  BMP-3, BMD-4, Shell - יש להם איחוד גדול (שלדת 5 גלילים).
                  וללוטוס ותמנון, יש כבר 7 שלדות רולר.
                  כמובן שזו אפשרות איחוד מגניבה עם המכונות הראשונות (שדורשות יותר סדרי גודל).
                  ושוב, אם מכונית עם מרגמה 120 מ"מ היא מגניבה, למה אזרבייג'ן לא השתמשה בה.

                  ציטוט מאת eehnee
                  די ברור שנשק רוסי חדש פוטנציאלי של 130 מ"מ (או 125 מ"מ) לירי לטווח ארוך, ישפר את הביצועים של הנשק הדרום אפריקאי החדש של 105 מ"מ, תוך התחשבות בפוטנציאל הגבוה יותר של שני הקליברים על פני קליבר ה-105 מ"מ. ציטטתי את ה-M-46, שייצורו הופסק לפני 50 שנה, כמינימום למה שניתן לצפות מנשק רוסי חדש פוטנציאלי של 130 מ"מ לטווח ארוך.

                  בפדרציה הרוסית יש BM עם אקדח 130 מ"מ ברג. מִפלֶצֶת. הסכסוך בקרבאך הראה מה מצפה להם, (מפלצות).
                  ועל הפוטנציאל של 105 מ"מ LEO (דרום אפריקה) ועל השוואתו עם אקדח 155 מ"מ, קרא בעיון רב יותר. ואז מדברים על 130 מ"מ.
                  מה שיגידו על האינדיאנים, הם מצאו את התוצאה הטובה ביותר בהחלפת ה-M-46 130 ב-155.
                  וכך מסתבר שהרנוקי פסנתר בקרב אנשים נמצאים לעתים קרובות... יש הרבה רעש... אבל ה"מוזיקה" לא נשמעת. ... אפילו על פסנתר מכוון. ...
                  (כבר ציטטתי את זה קודם, אל תיעלב יותר מדי, אבל הכסף במקרה הזה מנוסר היטב)
                2. DDZ57
                  DDZ57 26 באוקטובר 2021, 17:17
                  -1
                  ציטוט מאת eehnee
                  אם הודו תחליף חביות מבוזבזות של 130 מ"מ בחלקי חילוף חדשים בקוטר 155 מ"מ, הנשק הזה יושווה ל-2S35 Koalitsiya. וההערה שלך לגבי קליבר 152 מ"מ היא די מצערת. למעשה, ניתן לצפות כי קליבר 152 מ"מ שולט על קליבר 155 מ"מ בכל הפלטפורמה היבשתית של אסיה. בהתייחס לקליבר 203 מ"מ ו-240 מ"מ, סביר להניח שהם ימשיכו, וסביר להניח שיצצו כלי נשק חדשים בקליברים אלה. לקליברים האלה יש את המקום הנכון במגוון הרוסי המאוזן היטב של קליברים, שבכל פעם יש לו מספר נמוך יותר של קליברים מיותרים.

                  ומה הכשל של ההערה שלי על קליבר 152 מ"מ?
                  באסיה אתה מתכוון לפדרציה הרוסית והלוויינים שלה - יהיו 300 מיליון.
                  איראן רעילה וכמה מטענים חופשיים.
                  ובפיננסים, חור סופגניה.
                  סין, הודו, יפן וכו' - חברו את המספרים. ואיפה הדומיננטיות על כל הפלטפורמה היבשתית של אסיה?
                  אין סיכויים בקליבר 152 מ"מ. אם אתה מבין את משמעות המילה לא.

                  משימות שנפתרו על ידי קליבר 203 מ"מ ניתנות כיום לפתרון על ידי קליבר 155 מ"מ. וזה הגיע למערב, זה הגיע לסין, הודו וכו'. כתוצאה מכך הופיע מזכר משותף בנושא בליסטיות בקליבר 155 מ"מ.
                  אדמוניות ומלכי חיות, כנראה בגלל שעדיין לא הוחלפו לגמרי רק באחד מהמאפיינים המאוד חשובים שלהם.
                  למערב יש מאפיין זה בגודל של 155 מ"מ.
                  וכך, בהסתכלות על המאפיינים של ניידות, יכולת חוצה-ארץ, טווח וקצב אש בסכסוך חמור פחות או יותר עם אויב הולם, תרחיש קרבאך מוקרן על התותחים המתנייעים בגובה של 203 מטר.
                  לפי הטוליפ, אותו גורל נראה לעין מלכי ואדמוניות.
                  קליבר 155 מ"מ הוא פתרון סביר, סביר, מספיק, מאוחד ואוניברסלי.
                  עבור סכסוכים מקומיים, זה אופטימלי. ואם זה גלובלי, אז חיה צפונית אחת תגיע לכולם, לכולם, ולא רק לזו שבתמונה.


                  ועם מי אתה הולך לריב? אם זה לא סוד, לא עם מי שנמצא בתמונה (התמונה צוטטה קודם לכן).


                  אז נשים אוהבות וטר... הן צריכות, ואז הן שלווה ויאכילו.
                  ואתה התכוונת להילחם בהם.
                  1. אהני
                    אהני 27 באוקטובר 2021, 00:58
                    -1
                    אם מבינים היטב את הרעיון של קליבר (קוטר), ברור להבין של-152 מ"מ או 155 מ"מ יש גודל שונה מאוד מה-203 מ"מ. המשמעות היא שאם יחולו שיפורים טכניים חדשים לתכנון כלי נשק חדשים של 152 מ"מ או 155 מ"מ שיכולים להתאים לאיזשהו מאפיין של כלי נשק ותיקים של 203 מ"מ, יישום אותם מושגים על קליבר 203 מ"מ, היתרון בעוצמתו של קליבר ה-203 מ"מ נשאר. ועוד עדיין במקרה של קליבר 240 מ"מ. זה אומר שהקליבר לא יתבטל, וכל טים יהיה קל יותר להתאים אותו לפלטפורמות החדשות. זו רק הבנה בסיסית של המשמעות של קליבר מבחינה טכנית.
                    לגבי קליבר 152 מ"מ אני לא מסכים לחלוטין עם ההערות שלך. הנושא העיקרי שאיפשר הרחבה חזקה יותר של הקליבר היה שרוסיה לא ייצאה את ה-2A36 Giatsing-B ואת ה-2S5 Giatsint-S, בגלל היותה בעלת יכולת גרעינית. גם סין וגם הודו רצו אותם מאוד, אבל הם לא היו למכירה. רוב הפלטפורמה היבשתית כולה אינה ידידותית לארה"ב, ושם עיצובי הארטילריה המתקדמים ביותר הם העיצובים הרוסיים. הרבה יותר. כדוגמה, בסין קליבר 152 מ"מ עדיין שולט על קליבר 155 מ"מ. אתה יכול לקרוא גם לאסיה הפריה או היבשת הרעילה אם תרצה, אבל בפלטפורמה היבשתית של אסיה למערב יש מניעת גישה, למעט קוריאה הדרומית ולדרום מערב (ישראל ומדינות ערב הסוניות).
                    מצבה של רוסיה רחוק מהמצב בתקופת ברית המועצות. המצב שונה מאוד. כיום ברוסיה יש למעלה מ-80% מהאוכלוסייה הרוסית מבחינה אתנית. לרוסיה יש מצב אתני הומוגני מאוד בהשוואה לברית המועצות, ועם הזמן מיעוטים רוסים במדינות סובייטיות אחרות לשעבר נוטים לעבור לרוסיה, מה שמחזק את ההרכב האתני של המדינה.
                    ובחזרה לסוגיה, צריך לזכור לגבי הגנות אוויריות כשמדברים על ארטילריה נגררת התלויה על מסוקים. דרך פריסה זו שימושית רק היום מול יריבים ברמה טכנולוגית נמוכה מאוד, מכיוון שהמבצע פגיע ביותר לכל סוג של הגנה אווירית, אפילו הפרימיטיבית ביותר, ואפילו לכל סוג של נשק נ"ט נייד. הפריסה המוטסת תחת הדגם הרוסי עם כלי נשק מונעים מוטסים הנפרסים מכלי טיס שטסים גבוה יותר ומהיר יותר, בטוחה משמעותית בסביבות הגנה אווירית, למרות שהיא עדיין פגיעה.
                    פרט חשוב נוסף, אין איחוד בין bhe BMD-4 לפלטפורמת BMP-3, ולא נכון להטמיע את הנשק על פלטפורמת BMP-3 לחימוש מוטס, כי הם לא ערוכים לכך. אזרבייג'ן לא השתמשה ב-2S31 Vena, אבל ארצות הברית משתמשת בשילובים פרימיטיביים יותר בין מרגמות 120 מ"מ ופלטפורמות הנעה עצמית. נשק ה-152 מ"מ החדש של רוסיה המשלב אש ישירה ועקיפה (מרגמה) נבדק בפלטפורמת BMD-4(M) תחת ייעוד 2S37, אך הפלטפורמה לא התנגדה לנשק.
                    1. DDZ57
                      DDZ57 27 באוקטובר 2021, 07:40
                      0
                      ציטוט מאת eehnee
                      אם מבינים היטב את הרעיון של קליבר (קוטר), ברור להבין של-152 מ"מ או 155 מ"מ יש גודל שונה מאוד מה-203 מ"מ. המשמעות היא שאם יחולו שיפורים טכניים חדשים לתכנון כלי נשק חדשים של 152 מ"מ או 155 מ"מ שיכולים להתאים לאיזשהו מאפיין של כלי נשק ותיקים של 203 מ"מ, יישום אותם מושגים על קליבר 203 מ"מ, היתרון בעוצמתו של קליבר ה-203 מ"מ נשאר. ועוד עדיין במקרה של קליבר 240 מ"מ. זה אומר שהקליבר לא יתבטל, וכל טים יהיה קל יותר להתאים אותו לפלטפורמות החדשות. זו רק הבנה בסיסית של המשמעות של קליבר מבחינה טכנית.

                      בנוסף לכוחה של תחמושת, ישנם אינדיקטורים נוספים.
                      מכירים את המילים לוגיסטיקה, איחוד וכלכלת ייצור?
                      כמעט כל העולם בחר.
                      אבל אתה רוצה לשלוח מישהו בחזרה למבוי סתום אחר.
                      אבל זה השיפוט הערכי שלי ויכול להיות שאני טועה.
                      תן לזמן להראות.
                      1. אהני
                        אהני 27 באוקטובר 2021, 12:26
                        -1
                        תקינה היא כלי חשוב לצמצום פיטורים, אך אסור ליישם במקרים בהם אין פיטורים. כפי שהוסבר קודם, ה-203 מ"מ וה-240 מ"מ שונים מאוד מקליברים ארטילריים קיימים אחרים, ויש להם מקום משלו בטווח הקליברים של החימוש הרוסי.

                        למעשה, רוסיה שומרת על טווח קליבר מאוזן היטב עם רק כמה קליברים מיותרים, שנמחקים ברוב המקרים. בין 15 הקבוצות העיקריות, יש רק 3 קבוצות עם כמה יתירות:

                        1.-) בקבוצה של קליבר 76 מ"מ, קליבר 73 מ"מ ו-82 מ"מ מיותרים. קליבר ה-73 מ"מ ייעלם עם ה-BMP-1. קליבר ה-82 מ"מ גם הוא סיים בעצם. יש כמה כלי נשק שנבדקים, אבל אני לא חושב שהם יצליחו. בין 50 מ"מ ל-100 מ"מ רוסיה צפויה לאמץ רק כלי נשק של 57 מ"מ, 76 מ"מ או 100 מ"מ.

                        2.-) בקבוצה של קליבר ה-23 מ"מ, קליבר ה-25 מ"מ עדיין נשאר בספינה כלשהי, אך צפוי להיעלם בקרוב. אולי עם הספינות, או אולי עם איזו מודרניזציה קודמת של הספינות.

                        3.-) בקבוצה שבין 120 מ"מ ל-130 מ"מ, אני עדיין לא רואה מנהיג ברור שיישאר. בין ה-120 מ"מ, 122 מ"מ, 125 מ"מ ו-130 מ"מ אחד צפוי לקחת את ההובלה עד סוף המאה והשאר יהיה מיותר. אולי שניים מהם שורדים, אחד עבור כלי נשק ניידים, והשני עבור כלי נשק כבדים.

                        רוסיה אפילו תוכל לשלב בקרוב משגרי רימונים בטווח הסטנדרטי של הקליברים, ורק רקטות וטילים יישארו בחוץ.
                      2. DDZ57
                        DDZ57 27 באוקטובר 2021, 13:06
                        0
                        ציטוט מאת eehnee
                        תקינה היא כלי חשוב לצמצום פיטורים, אך אסור ליישם במקרים בהם אין פיטורים. כפי שהוסבר קודם, ה-203 מ"מ וה-240 מ"מ שונים מאוד מקליברים ארטילריים קיימים אחרים, ויש להם מקום משלו בטווח הקליברים של החימוש הרוסי.

                        ניתן לפתור את המשימות ש-203 מ"מ ו-240 מ"מ פותרות בעזרת קליברים, מערכות נשק ושיטות אחרות.
                        זה מקובל בכל העולם. על זה לסיבוב השלישי. כבר הגעתי לנקודה ממש למקום אחד.
                        כתבו פרויקט, הציעו אותו, אולי הם יקבלו אותו, והם יקצו כסף, אבל הם יכולים גם לכלוא, וכך בפדרציה הרוסית אנשים כמו Zonenko מתגלגלים.
                      3. DDZ57
                        DDZ57 27 באוקטובר 2021, 13:23
                        0
                        ציטוט מאת eehnee
                        למעשה, רוסיה שומרת על טווח קליבר מאוזן היטב עם רק כמה קליברים מיותרים, שנמחקים ברוב המקרים. בין 15 הקבוצות העיקריות, יש רק 3 קבוצות עם כמה יתירות:

                        1.-) בקבוצה של קליבר 76 מ"מ, קליבר 73 מ"מ ו-82 מ"מ מיותרים. קליבר ה-73 מ"מ ייעלם עם ה-BMP-1. קליבר ה-82 מ"מ גם הוא סיים בעצם. יש כמה כלי נשק שנבדקים, אבל אני לא חושב שהם יצליחו. בין 50 מ"מ ל-100 מ"מ רוסיה צפויה לאמץ רק כלי נשק של 57 מ"מ, 76 מ"מ או 100 מ"מ.


                        אתה יודע טוב של נשק רוסי. אבל הרשימה שלך לא מלאה. ב-82 מ"מ - עשויות להופיע שתי מערכות עם תחמושת שונה לחלוטין ו-3. איחוד ביניהן. כמו כן, MLRS חדש בקליבר 80 מ"מ כבר הופיע. לאנשי הקרקע אין 76 מ"מ. לידיעתכם - כבר ניסרנו מרגמה 60 מ"מ. בקל. 57 מ"מ הן שתי מערכות שונות לחלוטין, אפילו בקטרים, וזה 57 מ"מ.
                        ולידיעתך, בזמן מסוים, כאשר ה-100 מ"מ OPU 2A70 הותקן על רכבי קרב חי"ר בשנות ה-80 - באותו רגע זה היה פתרון זמני (כל עוד יש מקרים של פגזים ישנים של 100 מ"מ), הם הלכו להחליף אותו. 40 שנה חלפו. כולם משתנים.
                        זוהי יצירת מופת - אקדח בליסטי נמוך, שבו אלמנטי הקנה והקונכייה הם מאקדח בליסטי גבוה.
                      4. אהני
                        אהני 29 באוקטובר 2021, 04:21
                        -1
                        לציין שכללתי MRLS בין רקטה לטילים בהערה האחרונה שלי התייחס לחימוש מחוץ למערכת הקליבר. בעצם לכל מערכת של רקטות וטילים יש קליבר משלה.

                        ה-MRLS 80 מ"מ אינו מאומץ רשמית, ומקורו ברקטות הבלתי מונחות S-8 80 מ"מ המשמשות לתמיכה אווירית צמודה ממטוסים קטנים ומסוקים. וה-MRLS 80 מ"מ חולק את אותה בעיה של טווח קצר מדי שחושף יותר מדי מהפלטפורמה. אני לא חושב ש-80 מ"מ MRLS יאומץ על ידי הכוחות המזוינים הרוסים. אני רואה את זה יותר בצד הייצוא, ובצד של כוחות הביטחון הלא צבאיים, להיות נשק בטווח הנייד לאדם.

                        גם כלי נשק חדשים של 82 מ"מ נמצאים בשלב ניסויים, התייחסתי אליהם מאוד, ואני לא מצפה שיאומצו. אני רואה אותם גם יותר בצד הייצוא, ובצד של כוחות הביטחון הלא צבאיים. העיקרית היא בקליבר שהוא מיותר, ולמעשה הבעיה בעצם הסתיימה, ואז אני רואה קשה לחזור אליהם. החלק הגרוע ביותר ליישם אמצעי סטנדרטיזציה הוא תמיד לתת יציאה נכונה לאפשרויות הקודמות, אבל במקרה של ה-82 מ"מ זה בעצם נעשה, נפתר היטב היום.

                        על מנת למצוא חלופות כעת, עבור קליבר המרגמה 82 מ"מ, וקליבר המרגמה הישן 60 מ"מ, הצעד ההגיוני והנכון, בהסכמה עם נוהלי התקינה, יהיה לבדוק את האפשרויות של כלי נשק חדשים המשלבים אש ישירה ועקיפה (מרגמה). , או מרגמות טהורות, בקליברים 100 מ"מ, 76 מ"מ ו-57 מ"מ. ולאמץ את הפתרונות הטובים ביותר, הן בתוכנית ניידת אדם, או מחוברת לרכבי חי"ר קרביים מבלי לשנות את התפקיד העיקרי של חיל הרגלים הקרבי (לא יהיו מערכות ארטילריה כבדות, כמו ה-2S24 וה-2S41 באמת לא). כל שיפור מודרני שהושג עבור כלי הנשק החדשים בקוטר 82 מ"מ יכול להיות מיושם בהצלחה גם על הקליברים הרוסיים (הקוטרים) העיקריים מסביב.

                        בעיקרון זה נעשה עם קליבר 73 מ"מ. האלטרנטיבה הייתה נשק ה-100 מ"מ שנישא על ידי ה-BMP-3, רכבי חי"ר קרביים. במקרה זה הנשק לא הותאם לתוכנית ניידת אדם, במה שהיה יכול להיות תחליף טבעי של ה-SPG-9. האפשרות הטבעית הנוספת להחלפת ה-SPG-9 תהיה בקליבר 76 מ"מ.
                    2. DDZ57
                      DDZ57 27 באוקטובר 2021, 08:37
                      0
                      ציטוט מאת eehnee
                      לגבי קליבר 152 מ"מ אני לא מסכים לחלוטין עם ההערות שלך. הנושא העיקרי שאיפשר הרחבה חזקה יותר של הקליבר היה שרוסיה לא ייצאה את ה-2A36 Giatsing-B ואת ה-2S5 Giatsint-S, בגלל היותה בעלת יכולת גרעינית. גם סין וגם הודו רצו אותם מאוד, אבל הם לא היו למכירה. רוב הפלטפורמה היבשתית כולה אינה ידידותית לארה"ב, ושם עיצובי הארטילריה המתקדמים ביותר הם העיצובים הרוסיים. הרבה יותר. כדוגמה, בסין קליבר 152 מ"מ עדיין שולט על קליבר 155 מ"מ. אתה יכול לקרוא גם לאסיה הפריה או היבשת הרעילה אם תרצה, אבל בפלטפורמה היבשתית של אסיה למערב יש מניעת גישה, למעט קוריאה הדרומית ולדרום מערב (ישראל ומדינות ערב הסוניות).

                      בברית המועצות, ואחר כך בפדרציה הרוסית, היו שני גדלים של יריות (פגזים) שאינם ניתנים להחלפה. ל-2A36 ול-2A65. הקליבר הוא אחד, אבל כל השאר שונה.
                      בנוגע להתפתחויות המתקדמות של ברית המועצות, חרושצ'וב הטיל במוחו את העומס של ברית המועצות.
                      בשנות ה -70, כאשר ברית המועצות ניסרה יקינתון ולא שם לב לקנדי. ג'יי בול בזמן זה ניסר 45 קלוריות. חדק. לבול יש טווח של 40 ק"מ. מצא יקינתון בעצמך. תוצאות בול - ישראל, דרום אפריקה.
                      הייתי מעוניין בהתייחסות לכך שבסין 152 שולט על 155. זה מהרע.
                      בשנת 1987, החברה הסינית NORINCO הציגה לראשונה מדגם של רובה הוביצר 155 מ"מ מסוג 88 (הידוע גם בשם W88 / 89).
                      בשנות ה-90, החל ייצור מורשה של GHN-45 / APU ברישיון אוסטרי בסין (הדבר נדון קודם לכן, עליך לקרוא בעיון רב יותר).
                      וראה את התערוכות האחרונות בסין והרחבת הייצוא שלה.
                      למערב יש והייתה גישה לא רק למדינות שציינת. המסקנה שלך היא שוב מהרע.
                      לאיראן היו תותחי 155 מ"מ מתחת לשאה. לאחר מכן, בשנות ה-80, הוא קיבל את ה-GC-45 האוסטרי דרך לוב. עיראק עוד קודם לכן קיבלה אותה דרך ירדן אפילו קודם לכן. והם השתמשו בהם זה נגד זה. איראן עדיין מפתחת את הקליבר הזה.
                      בול עבר לאירופה לאחר מעצרו.מחקר החלל הודיע ​​על סגירתו (≈1980), אך ב-1982 הוא שוחזר בבלגיה.
                      הייצור של הוביצר זה בוצע באוסטריה על ידי NORICUM עבור הצבא האוסטרי, אשר פיתח לאחר מכן את השינוי שלו GHN-45. מאוחר יותר, NORICUM יצרה גם שינוי של ה-GH-52 / APU עם קנה של 52 קליבר. גם חברת Engesa הברזילאית רכשה רישיון לייצור הוביצר זה. בשנות ה-80, הוביצרים נקנו על ידי כווית, לוב, ירדן, ערב הסעודית ותאילנד.
                      ברית המועצות באותה תקופה ניסרה את 2A65 (טווח ירי 30 ק"מ).
                      בשנות ה-90, החל ייצור מורשה של ה-GHN-45 / APU ברישיון אוסטרי בפינלנד.
                      כבר ברישיון פיני במצרים, ייצור שינוי של הוביצר זה עם קנה 45 קליבר, המספק טווח ירי של עד 42 ק"מ וקצב אש של עד 10 כדורים לדקה, כמו גם שינוי שלו עם קנה 52 קליבר, התחיל.
                      בשנת 2002 הודיעה דנל על יצירת הוביצר G5-2000 עם קנה 52 קליבר וטווח של 67 קילומטרים, ולאחר מכן נוצרו על בסיסו התותחים המתנייעים G-6 / 52.
                      ואיפה הטכנולוגיה המתקדמת של הפדרציה הרוסית?
                      תחילת שנות ה-2000. התחילו לנסר את הקואליציה. עם המטען והקליע שלו. מימד שלישי. צילום לוגיסטיקה.
                      אם קליע מ-2A65 מתקרב ל-2S35, אז להיפך - זו שאלה גדולה.
                      וליקינתון - - וכן מ-2A65.
                      מובילי העיצוב. כמו הפסנתרן היפני ההוא.
                      1. אהני
                        אהני 27 באוקטובר 2021, 15:18
                        -1
                        עבור ה-152 מ"מ רוסיה השיגה את הטווח הגדול ביותר עם ה-2A36 וה-2S5, בנוסף ליכולת הגרעינית. רוסיה לא הייתה צריכה אלטרנטיבה עד עכשיו. למעשה פותח דור חדש של כלי נשק:

                        1.-) נשק טנק-נ"ט 2A73, ככל הנראה משולב עם פלטפורמת הארמטה ליצירת ה-"T-14 152mm".
                        2.-) 2A88 לטווח ארוך, בשילוב עם פלטפורמת armata ליצירת ה-2S35 Koalitsiya.
                        3.-) 2A89 המשלב אש ישירה ועקיפה (מרגמה), ככל הנראה משולבת עם מספר פלטפורמות, ובעצם יתפוס את מקומן של מרגמות 160 מ"מ שיצאו לפועל.

                        הסיכוי לקליבר 152 מ"מ טוב מאוד. אם רוסיה רוצה לייצא את כלי הנשק הללו המורכבים בפלטפורמות צנועות או ותיקות יותר, או אפילו במבנים נגררים, זה יהיה שוק חזק עבורם, במיוחד בפלטפורמה היבשתית של אסיה, אבל לא רק שם.

                        כל מקור יגיד לכם שלסין עדיין יש מספר גדול בהרבה של פצצות ארטילריה של 152 מ"מ מאשר של 155 מ"מ, ובוודאי שהקליבר של 155 מ"מ פחות הגיוני עבורם עם הזמן. סין היא מהלך מרחיב מאוד עם איטרציות חדשות מהירות של כלי נשק, ופרויקטים וקליברים מיותרים רבים, אבל בשלב מסוים סין תצטרך להתחיל לייעל את האפשרויות ולבטל פיטורים.

                        איראן לא מפתחת את קליבר ה-155 מ"מ, פשוט מעדכנת את החימוש הישן שלה. וגם תאילנד נטשה את ההטיה הפרו-מערבית שלה. כמו הפחתת החימוש הסובייטי והסיני ניכרת באירופה וכנראה תימשך, הפחתת החימוש המערבי בפלטפורמה היבשתית של אסיה (בתוספת כמה איים) החלה לאחרונה אך גם היא נמשכת, וכנראה תהרוג את ה-155 מ"מ. קליבר באזור בעשורים מסוימים, למעט דרום מערב (מדינות ערב הסוניות וישראל) ודרום קוריאה.
                      2. DDZ57
                        DDZ57 27 באוקטובר 2021, 16:28
                        0
                        הסבירו לך על כל הסיכויים, אבל אתה שוב על שלך.
                        יש לנו מקורות שונים, תערוכות, כנסים וכו'.
                        כבר הסתובב במעגל כמה פעמים. אתה על פומה, אתה על Yeryoma.
                        לכולנו תהיה דעה משלנו. האביב יראה.
                        או שהקבר הגבן יתקן את זה. הָהֵן. לִי.
                    3. DDZ57
                      DDZ57 27 באוקטובר 2021, 09:45
                      0
                      ציטוט מאת eehnee
                      מצבה של רוסיה רחוק מהמצב בתקופת ברית המועצות. המצב שונה מאוד. כיום ברוסיה יש למעלה מ-80% מהאוכלוסייה הרוסית מבחינה אתנית. לרוסיה יש מצב אתני הומוגני מאוד בהשוואה לברית המועצות, ועם הזמן מיעוטים רוסים במדינות סובייטיות אחרות לשעבר נוטים לעבור לרוסיה, מה שמחזק את ההרכב האתני של המדינה.


                      למי אתה מתכוון במילה רוסית אתנית?
                      ריקון המזרח הרחוק והצפון.
                      יותר מחמישה מיליון מהאוכלוסייה המשכילה והכשירה ביותר של הפדרציה הרוסית הושלכו ל"מערב הנרקב".
                      לאומי מיעוטים הגיעו זה מכבר לפדרציה הרוסית ושם הם התקבלו ל"זרועות פתוחות".
                      באיזה ערוץ שמעת על חיזוק ההרכב העדתי של המדינה?
                      זה כמו דבריו של רוסי אחד שהיה בבונקר ואמר שאזרחי האיחוד האירופי מגיעים לרוסיה כדי להתחסן בספוטניק, ולקנות מעצמם אישור שהם מחוסנים בפייזר...
                      עצה של מבחוץ היא לכבות את קופסת הזומבים ולהפסיק לעשן או לקחת...
                      1. אהני
                        אהני 27 באוקטובר 2021, 15:40
                        -1
                        המפקד של רוסיה לא מדבר על ירידה באחוז האוכלוסייה הרוסית ברוסיה מאז 1926 אחוז האוכלוסייה הרוסית היה מעל 80% ברוסיה. ועם מפקד חדש מתמשך, בקרוב נתונים מעודכנים חדשים יהיו מוכנים. בברית המועצות, אחוז האוכלוסייה הרוסית האתנית עמד על כ-50%. זה שגוי לחלוטין להשוות בין שני המצבים. רוסיה היא מדינה הרבה יותר הומוגנית מבחינה אתנית ממה שהייתה ברית המועצות, והיא הרבה יותר חזקה במובן הזה מאשר ברית המועצות הייתה.
                      2. DDZ57
                        DDZ57 27 באוקטובר 2021, 16:19
                        -1
                        אמרו לך ב-RT או מנקה עט הזהב?
                        או שאתה מה שהם.
                      3. אהני
                        אהני 27 באוקטובר 2021, 17:35
                        -1
                        מדובר בנתונים ממפקד האוכלוסין של רוסיה מאז 1991, ומברית המועצות לפני 1991. אנשים רוסיים מבחינה אתנית מתייחסים למושג המשמש במפקד. הם נתונים רשמיים.
                      4. DDZ57
                        DDZ57 28 באוקטובר 2021, 03:40
                        -1
                        בואו נסתכל על נתוני מפקד האוכלוסין של 2021. הם עשויים להיות מעניינים.
                        אבל זכור שיש לנו עסק ברמאים. לא קל ל"נשמות מתות" להיוולד ברוסיה ולחיות עד היום.
                        תכנית ההצבעה של "נשמות מתות" נחשפה בבחירות באזור נובוסיבירסק. https://tayga.info/172163
                    4. DDZ57
                      DDZ57 27 באוקטובר 2021, 12:18
                      0
                      ציטוט מאת eehnee
                      ובחזרה לסוגיה, צריך לזכור לגבי הגנות אוויריות כשמדברים על ארטילריה נגררת התלויה על מסוקים. דרך פריסה זו שימושית רק היום מול יריבים ברמה טכנולוגית נמוכה מאוד, מכיוון שהמבצע פגיע ביותר לכל סוג של הגנה אווירית, אפילו הפרימיטיבית ביותר, ואפילו לכל סוג של נשק נ"ט נייד.


                      הטקטיקות של יחידות ניידות אוויריות של מסוקים, כולל אלו המבצעות הובלת מטען על מתלה חיצוני, הן אופטימליות ונבדקו על ידי מדינות מתורבתות רבות ונעשה בהן שימוש במשך כמה עשורים. הטיסה, בהתאם למצב במסלול, יכולה להתבצע בגבהים שונים. יש כיסוי. נתיב הטיסה נבדק ועוד שלל פעילויות. אפשר למתוח ביקורת על מי שלקח חלק במבצע כזה ויש לו את הידע המתאים, הציוד, הנשק והכוח אדם ועוד ועוד.
                      ציין לפחות מתי, איפה וכמה מסוקים שמבצעים פעולה כזו הופלו?
                      לגבי ה-IL-76 שהופל בדונבאס, נתתי לך דוגמה.
                      לא במהלך מלחמת העולם השנייה ולא מאוחר יותר היו נחיתות עם ציוד.
                      ובתגובה, מופעל תיעוד פרוע על תלילות הציוד מהפדרציה הרוסית, כלומר. על גזר.
                      1. אהני
                        אהני 27 באוקטובר 2021, 18:24
                        -1
                        הכיבוי של Il-76 בדונייצק המריא או נוחת, הייתי צריך לבדוק, אבל באמת היה בטווח של חימוש נייד מסיבה זו. זה לא באמת מצב שיחזור על עצמו במבצע מוטס של רוסיה, כי שדות התעופה לא יהיו נגישים ליריבי רוסיה עם חימוש קצר טווח.

                        אחרת, ה-Il-76/78/82 אינו נגיש לחימוש נייד. אבל מסוקים עם ארטילריה נגררת תלויים פגיעים לחימוש הגנה אווירית ניידת לאדם, ואפילו לחימוש נ"ט נייד בכל שנייה של הטיסה. זה חיסרון חשוב מאוד, רשימת המסוקים האבודים חשובה הרבה יותר מהרשימה של Il-76/78/82. כמובן שזו הטקטיקה של המערב, של ה"מתורבתים", וצריכה להיות מאושרת על ידי כולם (כי אין להם אלטרנטיבה). המציאות היא שהדרך הרוסית לפריסת חימוש מוטס, בהיותה עדיין פגיעה, פחות פגיעה משמעותית מהטקטיקה הארכאית שבה משתמש המערב. כלי ארטילריה נגררים שנתלו על מסוקים היה משהו מודרני בשנות ה-1960, אולי עד מלחמת וייטנאם, אבל בווייטנאם הטקטיקה הזו לא סייעה לארצות הברית להימנע מהתבוסה, ומאז היא שימושית רק נגד יריבים ברמה טכנולוגית מאוד נמוכה. , במצבים שפחות ופחות נפוצים עם הזמן.
                      2. DDZ57
                        DDZ57 28 באוקטובר 2021, 03:32
                        0
                        לא זמין היום, יהיה זמין מחר.
                        מי, טוען שבוק לא יסתתר איפשהו. דרושה דוגמה.
                        אין רשימה של מסוקים שהופלו.
                        כמו כן אין תשובה מדוע המפעיל הגדול ביותר של BM "וינה" לא השתמש בהם ב-NKR.
                        כל IL-76/78/82 שהופל מהרשימה שלך חשוב יותר מתריסר מסוקים ומספר הגופות יהיה גדול יותר.
                        ולא תמיד צריך רקטה, תראו את מספר התרסקויות המטוסים ב-2021. ב-RF.
                      3. אהני
                        אהני 28 באוקטובר 2021, 12:07
                        -1
                        לה יש לך קישור:

                        https://lostarmour.info/aviation/

                        אם אינך רואה את הרשימה בהתחלה, לחץ על שלח.

                        באותו אתר תוכלו לבדוק כדוגמה את הפסדי התעופה של ארצות הברית באפגניסטן, ועוד דוגמאות רבות אחרות.
                      4. DDZ57
                        DDZ57 28 באוקטובר 2021, 12:33
                        -1
                        בעיות בתרגום באתר שציינת.

                        וכך להתייחסות: ברית המועצות לא נשאה אקדחים על מתלה חיצונית, אבל בזמן מסוים באפגניסטן איבדה יותר מ-330 מסוקים ו-110 מטוסים.
                        אנגלית קלה יותר עבורך. אז ייעד.
                    5. DDZ57
                      DDZ57 27 באוקטובר 2021, 12:35
                      0
                      ציטוט מאת eehnee
                      פרט חשוב נוסף, אין איחוד בין bhe BMD-4 לפלטפורמת BMP-3, ולא נכון להטמיע את הנשק על פלטפורמת BMP-3 לחימוש מוטס, כי הם לא ערוכים לכך. אזרבייג'ן לא השתמשה ב-2S31 Vena, אבל ארצות הברית משתמשת בשילובים פרימיטיביים יותר בין מרגמות 120 מ"מ ופלטפורמות הנעה עצמית. נשק ה-152 מ"מ החדש של רוסיה המשלב אש ישירה ועקיפה (מרגמה) נבדק בפלטפורמת BMD-4(M) תחת ייעוד 2S37, אך הפלטפורמה לא התנגדה לנשק.


                      וינה נוצרה על פלטפורמת BMP-3 (6 גלילים) (משקל-19,2 טון). ל-BMD-4M יש גוף משלו (5 גלילים), מכונה זו מורכבת ממרכיבים ומכלולים מאוחדים של ה-BMP-3. ללוטוס יש גוף משלה (7 גלילים) ושוב רכיבים ומכלולים מאוחדים של ה-BMP-3. והמשקל הוא 18 ט.
                      חסך הרבה? רכבי נחיתה חדשים עולים יותר מטנק. גדול.
                      קורגנטים יופיעו, מה הלאה.
                      אז תסביר הכל. אם אקדח מרגמה על שלדה קלה עם מסילה קלה הוא כל כך מגניב, מנקודת המבט שלך, אז למה לא השתמשו בהם ב-NCR.
                      ובאזרבייג'ן יש את המספר הגדול ביותר של כלי הרכב ה"קרביים" המגניבים האלה.
                      היצירה (על הברכיים) בפדרציה הרוסית של כלי רכב צבאיים שאין להם אנלוגים מגניבה מאוד בסטנדרטים מודרניים.
                      1. אהני
                        אהני 27 באוקטובר 2021, 19:58
                        -1
                        אל תבינו אותי לא נכון, בדור החדש של ארטילריה רוסית, הייתי כולל את נשק ה-120 מ"מ רק בפלטפורמה המוטסת, כי הפלטפורמה לא התנגדה לנשק החדש 2A89 152 מ"מ. ה-2S37 לא היה אפשרי, אז ה-2S42 הוא האפשרות הטובה ביותר שניתן להשיג למטרות מוטסות. עבור שאר הפלטפורמות החדשות אכלול את ה-2A89 של 152 מ"מ שמשלב אש ישירה ועקיפה תחילה.

                        ה-2S31 אינו מוטס. אני מבין מדוע לא אומץ על ידי רוסיה, ומדוע לא יהיה חלק מהדור החדש של כלי ארטילריה שסביר שיאומצו ברוסיה. אבל ה-2S31 נשאר תחרותי בהשוואה למרגמות 120 מ"מ אחרות ממוצא מערבי, וזו אפשרות טובה לייצוא. כמו 2S38, 2S39, 2S40, 2S41 ו-2S43.

                        המיטב של הדור החדש של הארטילריה הרוסית עוד לפנינו. פרויקטים חדשים של כלי נשק חדשים המורכבים על הפלטפורמות החדשות יצטרפו ל-2S25-SDM1, 2S35 ו-2S42.
                      2. DDZ57
                        DDZ57 28 באוקטובר 2021, 03:20
                        -1
                        ציטוט מאת eehnee
                        המיטב של הדור החדש של הארטילריה הרוסית עוד לפנינו. פרויקטים חדשים של כלי נשק חדשים המורכבים על הפלטפורמות החדשות יצטרפו ל-2S25-SDM1, 2S35 ו-2S42.


                        תוצאה חזויה, כמו ב-1941.
                        כמו בצידי הדרכים באפגניסטן (1979-1989).
                        בקעת בקעה 1982
                        במדבריות עיראק 1991 וכו '
                        גרוזני 1994.
                        NKR 2020
                        26 באוקטובר 2021 - השימוש הקרבי הראשון במזל"טי התקפה של Bayraktar בדונבאס נגד ארטילריה, בזמן שהמל"ט לא חצה את קו המגע.
                        בהצלחה בקידום ובפרסום.
                      3. אהני
                        אהני 28 באוקטובר 2021, 11:49
                        -1
                        בהחלט נראה שאתה עושה את הקידום ההפוך, או לפחות הנקודות שלך מאוד מאוד שליליות. ואני לא רואה את זה נכון (בזמן שאני לא מדרג את התגובות שלך). ברור ששילובים חדשים של כלי נשק חדשים מוכרים ופלטפורמות חדשות שמוכרות גם כן יצוצו בשנים הבאות. אפשרויות כמו 2A89 152 מ"מ המותקן בפלטפורמת הבומרנג. ועוד רבים. זו לא תעמולה. זה רק 2 + 2 = 4.
                      4. DDZ57
                        DDZ57 28 באוקטובר 2021, 12:18
                        -1
                        באיזה מימד אתה חי?
                        בהערות ל
                        https://topwar.ru/188314-prezident-rf-davajte-vspomnim-kto-vzjal-shturmom-berlin-ne-amerikancy-ili-anglichane-a-krasnaja-armija.html#comment-id-11871245
                        יש רשימה קצרה של מפעלים שנהרסו של הפדרציה הרוסית (מלא - יותר מ -50 אלף). הָהֵן. מיומנויות וטכנולוגיות אובדות ואין כוח אדם.
                        אנו לוקחים בחשבון את העובדה שהרבה מפעלים היו ברפובליקות אחרות.
                        לא עולות שאלות.
                        נתתי קישור, לפי המפעל בו עבדה "החלבנית של רוסטק" הראשית, הוא גם "סוס טרויאני" וכו'. קראתם, תכנסו לאתר החברה ואולי תגלו בעצמכם משהו מוכר, עליו תדברו. והמסקנה תקפוץ מעצמה ולא יהיו אשליות. לפעמים זה יכול להתברר 2 + 2 = 3.

                        וקרא בעיון -
                        26 באוקטובר 2021 - השימוש הקרבי הראשון במזל"טי התקפת Bayraktar בדונבאס נגד ארטילריה, בעוד המל"ט לא חצה את קו המגע.
                        הָהֵן. אתמול. ותזכרו את קרבאך 2020. כלומר. בשנה שעברה בזמן זה.
                        ואתה ממשיך לנסות להוכיח לי משהו.
                      5. אהני
                        אהני 29 באוקטובר 2021, 05:03
                        -1
                        כל מה שאני מסביר כאן הוא מהבנה טכנית בסיסית וזה מה שניתן לצפות מהכוחות המזוינים הרוסים.

                        לפעמים לתעשייה יש אינטרסים משלהם אבל לא התעשייה היא שחייבת להתאים את הדרישה של הכוחות המזוינים הרוסים להצעתם. התעשייה היא שחייבת להתאים את הצעתה לדרישת הכוחות המזוינים הרוסים.

                        ובאופן שבו חברות מסוימות נופלות וחברות אחרות צצות. אם אני חייב לומר, ראיתי מספרים גרועים יותר כדוגמה בספרד, מדינה קטנה למדי מרוסיה (וגם הרבה פחות הומוגנית מבחינה אתנית). בהשוואה לכל מדינות המערב רוסיה שומרת על תעשייה ציבורית חזקה הרבה יותר, בכל המגזרים האסטרטגיים המרכזיים.

                        כאשר אתה משווה את הארטילריה של רוסיה אתה מצטט מדינות רבות, לרובן יש כמה הישגים בודדים טובים, אבל לאף אחד כמו רוסיה אין רמה טובה בכל מגוון הקליברים והפלטפורמות. אף אחד לא יכול ליצור כמו רוסיה דור שלם של מערכות ארטילריה חדשות. אפילו לא ארצות הברית או סין.
                      6. התגובה הוסרה.
                      7. DDZ57
                        DDZ57 28 באוקטובר 2021, 06:00
                        0
                        ובערך - לחמניות יגרפו "כותבים שותפים" רמי דרג.
                        נשלח על ידי חבר מבזלת. זה חבר שלו. אני לא יודע מה גרם לזה. הכל בטקסט נכון, יש עדיין עדים חיים.

                        גנאדי מוקרוסוב - הערות | OK.RU

                        אובוכוב א ס - דוחות רבים, אך מעט כרוזים. הנה דעתי בנושא. אולי אני טועה. בהנהגתו עבדתי 8 שנים, וזה מספיק כדי להבין אדם.
                        אובוכוב אנטולי סטפנוביץ'.

                        לגמרי - https://ok.ru/profile/570550073213/statuses
  11. אלבריגו
    אלבריגו 23 באוקטובר 2021, 11:48
    0
    בכיוון השני, אסור לשכוח את גן הפרחים שלנו, כולל מרגמה בעלת עוצמה מיוחדת
  12. לליק76
    לליק76 24 באוקטובר 2021, 14:27
    0
    קראתי את התגובות כאן, כמה מה"מומחים" כמה הם חכמים.
    לדוגמה, מעניין אותי לראות מחשבים מודרניים עבור SLA בעבודה, אני אגיד לך למה.
    הוא שירת בחטיבת התותחנים על תותחים מתנייעים 2S5. בשנים 1996-97 הוא היה במטווח כמחשבון חלוקה (טוב, אותו "מחשב" ל-SLA). ברכב הפיקוד והצוות שלי, המבוסס על MTLBu, היה מחשב לחישוב נתונים, שתופס חצי מנפח הרכב. מוניטור המורכב מנורות ל-2 שורות טקסט, ומקלדת מתכת עם שלל מבצעים שונים. כפתורים ומספרים (לא היו כפתורים לאותיות). החלטנו איכשהו מההתחלה. המטה לשגר את המכונה השייטנית הזו ולנסות לירות איתה. לקח בערך 5 דקות להזין את כל הנתונים לחישוב ולקבל את התוצאה (טוב, באמת שלא התאמנו קודם, אבל זה לא היה קשה, במיוחד שהקצין ואני כבר תקשרנו עם המחשבים לא רע). הם ירקו לעזאזל, לקחתי את ה-PUO שלי, עיפרון והתוצאה הופיעה תוך 10-15 שניות. תיקונים לרוח, לטמפרטורה, לעומת זאת, לפי הטבלה חישבתי מחדש תוך 20-30 דקות במהלך הירי, אבל לא ירינו כמו משוגעים עם שינוי מתמיד בעמדות הסוללה. אז במהלך הזמן הזה, כמובן, ההתמחות הצבאית שלי צעדה קדימה. עם זאת, כך גם האלקטרוניקה. והדרכה ממזל"ט היא כנראה שיר באופן כללי. עשינו חישובים עם הנתונים מהפטיפון פעם, כמובן, נושא גאמור, עם נתונים של ספוטרים קרקע זה הרבה יותר קל.
    1. DDZ57
      DDZ57 25 באוקטובר 2021, 04:45
      0
      ציטוט: לליק76
      לדוגמה, אני מעוניין לראות מחשבים מודרניים עבור LMS בעבודה


      יש סרטון באינטרנט על עבודת מחלקת הניהול של הדנים הצ'כים בקרבאך.
      וקצת על דנה בתמונה.
      החיסרון הוא קליבר 152 מ"מ (טווח קצר), אבל גם אם לוקחים זאת בחשבון, ה-NKR לא יכלה להתנגד להם.
      הדנים באזרבייג'ן אוחדו ליחידה אחת ונושאו לאורך כל החזיתות. זחלים סיפקו להם תמיכה לפי הצורך (משאב).
      טכנולוגיות חדשות בארטילריה הוצעו על ידי ג'יי בול בתחילת שנות ה-70.
      אבל המדינות הגדולות לא שמו לב אליהם.
      טכנולוגיות אלו היו הראשונות בשימוש ויישמו על ידי ישראל (1973) ודרום אפריקה (1977-1978).
    2. DDZ57
      DDZ57 25 באוקטובר 2021, 09:41
      0
      ציטוט: לליק76
      כמה "מומחים" כמה הם חכמים.

      חוות דעתו של אחד מ"המומחה החכם".
      עבדתי במרקוני שפיתחה את מחשב Fire-Control עבור ה-G-5 וה-G-6. תגובות קודמות דיברו על כך ש-SA נמצא בגובה רב. הגובה הסופי של הפגז שלל בעצם כל הבדל בין פני הים לטווח לואטלה. הסיבוב הראשון שנורה עם מערכת בקרת האש נחת 5 מטר ממטרתו בטווח העולה על 40 ק"מ!!! כשקראתי את המפרט של המחשב, ראיתי שאחד האלגוריתמים היה לקחת בחשבון את כוח הקוריולוס - משהו שמעולם לא חשבתי עליו קודם.

      אבל משום מה, רוסים יקרים שמשתמשים במחשבים של מישהו אחר, באינטרנט של מישהו אחר, בטלפונים של מישהו אחר, במכוניות וכו', לא שואלים שאלות על קבוצות המוצרים הללו.

      אבל בהתחשב בטכניקה של ברית המועצות-RF: ברכב הפיקוד והצוות שלי המבוסס על MTLBU היה מחשב לחישוב נתונים, שתופס חצי מנפח הרכב. מוניטור המורכב מנורות ל-2 שורות טקסט, ומקלדת מתכת עם שלל מבצעים שונים. כפתורים ומספרים (לא היו כפתורים לאותיות). החלטנו איכשהו מההתחלה. המטה לשגר את המכונה השייטנית הזו ולנסות לירות איתה. לקח בערך 5 דקות להזין את כל הנתונים לחישוב ולקבל את התוצאה (טוב, באמת שלא התאמנו קודם, אבל זה לא היה קשה, במיוחד שהקצין ואני כבר תקשרנו עם המחשבים לא רע).
      ודבקות בעמדה שיש שתי נקודות מבט: זו של אחת, והשנייה טועה.
      הם מתחילים להסיק כמה מסקנות לגבי הטכנולוגיה (שלא ראו או השתמשו בה), אבל מה שיש לאחרים, שהחלו לפתח מתחילת שנות ה-70. והתהליך בתחום הזה לא נעצר ולא נעצר. זה לא יכול להיות, כי אני לא קולט את זה.
      על שלל דוגמאות לאירועים, התגובה נעדרת לחלוטין.
      כבר הבאתי את דעתו של מ' חודרנקו בנושא זה. והאשימו אותי בכל החטאים.
      "ארה"ב מקדימה אותנו לנצח. אנחנו אפילו לא יודעים מה הם עושים".
      "ברוסיה, למרבה הצער, תוכנית NGAD לא נידונה בשטח הציבורי. אנחנו לא מבינים את המטרות שהאמריקאים הציבו לעצמם. לא ברור עד כמה הם התקדמו ביישום שלהם, למשל, בתחום אותה רדיו פוטוניקת, כלומר בחקר קרינה אופטית ואותות RF/מיקרוגל למטרות מעקב מכ"ם. כלומר, אנחנו לא יודעים אם אנחנו יכולים לראות את האמריקאים, ואנחנו לא יודעים מה הם רואים", אמר נציג בכיר של תעשיית התעופה הרוסית ל- Gazeta.Ru.
      המומחה סבור כי נושא ה-NGAD ברוסיה אינו נדון בשל "חוסר ידיעת המרקם".
      "אנחנו יכולים רק לקוות שדיון כזה עדיין מתנהל במדינה שלנו ברמה סודית כלשהי. עם זאת, ברמת המומחים, יש שקט כמעט מוחלט לגבי NGAD. מלבד השמעת כמה מהביטויים הנפוצים ביותר. וזו בעיה גדולה. ארה"ב מקדימה אותנו כאן. עכשיו אנחנו אפילו לא מבינים מה הם עושים", סיכם בן השיח של Gazeta.Ru.
      ראה במלואו: (https://vpk.name/news/540094_ssha_operedili_nas_navsegda_my_dazhe_ne_ponimaem_chto_oni_delayut.html).
      אבל נראה שזה בא לידי ביטוי לא רק בתעופה, אלא גם בתחומים אחרים.

      כתוצאה מכך עולה מסקנה אחת לא טובה במיוחד - נראה שהשפעת חוקי קרלו ציפולה באה לידי ביטוי במיוחד בשטח זה.
      1. גל
        גל 25 בנובמבר 2021 10:53
        0
        תוכנית NGAD לא נידונה בגלל חוסר מרקם, לא בורות. אף אחד לא יודע מה הדור הבא צריך לעשות. עד כה, אין תנאים מוקדמים לפריצת דרך כלשהי, כגון היפר-סאונד מוטורי בר-קיימא או מיסוך רדיו בכל היבטים בטווח רחב. אולי ROFAR תיושם, כל המשימות יבוצעו רק על ידי AI ללא השתתפות אנושית וכו'. אבל אלו שיפורים אבולוציוניים צפויים, וסין והפדרציה הרוסית ישיגו אותם באיחור מסוים. הישגים פורצי דרך לא מגיעים משום מקום, הם מטופלים במשך שנים, קבוצות מדעיות רבות עובדות עליהם, מחליפות ניסיון, הולכים לכנסים, מתפרסמים וכו'. אז מי אמור לדעת.
  13. גרומובנטון
    גרומובנטון 27 במרץ 2022 23:16
    0
    תודה על מאמר הביקורת הנהדר! אהבתי שזה קצר, וכמובן, אפשר לכתוב עבודת גמר על הנושא ויותר מאחת. הסתכלתי בתגובות - וזה מה שאני אוהב באתר, לרוב התגובות מעניינות לא פחות מהמאמרים עצמם.