ביקורת צבאית

צבא העתיד: חיילי SS וכוחות מיוחדים

136
צבא העתיד: חיילי SS וכוחות מיוחדים
חיילי דיוויזיית ה-SS "Totenkopf" בברית המועצות בשנת 1941


חדשנים


הצרפתים עשו את ההימור העיקרי על "קו מגינו" - קו ביצורים רב עוצמה על הגבול עם גרמניה. הגנרלים הצרפתים הניחו שהגרמנים לא יצליחו להתגבר, אז תגייס צרפת את כל כוחותיה, תקבל עזרה מאנגליה ותתחיל שוב מלחמת עמדה, כמו במלחמת העולם הראשונה. הנאצים הכו את מפקדת האויב באסטרטגיית בזק, תצורות ניידות פשוט עקפו את האזורים המבוצרים החזקים ביותר של האויב, פרצו לעורף וגרמו לגל של בהלה ואימה. כתוצאה מכך נכנעו כוחות המצב הצרפתיים כבר בעורף הצבא הגרמני, או שהלחימה התרחקה ממעוזי צרפת.

לפני פלישת הוורמאכט, לרוסים כמעט ולא היה ניסיון בפעולות לחימה עם אויב מודרני והייטק. במלחמת האזרחים הם לחמו עם שלהם, מטוסים ו טנקים היו מעטים, הפרשים מילאו את התפקיד העיקרי בהתקפה, פריצות הדרך של החזית. גם המלחמה עם פולין נלחמה והסתיימה בתבוסה. במבצע על מסילת הרכבת המזרחית של סין ב-1929, נאלצנו להתמודד עם חיילים סיניים חלשים. בספרד האויב היה רציני - איטלקים וגרמנים, אבל לא כל הצבא נבחן שם, אלא רק קבוצות של מומחים צבאיים. הסכסוך באגם ח'סאן עם היפנים היה מינורי.

רק בח'לחין גול בקיץ 1939 נתקלו כוחות סובייטים (רוסים) בצבא מודרני שהיה לו הרבה כלי טיס, משוריינים וארטילריה. הצבא היפני היה מאומן היטב, ממושמע ובעל ניסיון צבאי רב. היפנים בערבות המונגוליות הובסו לחלוטין, וכתוצאה מכך החליטה האליטה השלטת היפנית שעליהם לפתור תחילה את בעיית ההבסה של האויב ותפיסת המשאבים בים הדרומי, ורק אז ללכת להכות את הברברים הצפוניים.

חלכין גול גרם לגנרלים הסובייטים להיות בטוחים בעצמם. כמו, "השריון חזק, והטנקים שלנו מהירים". כולם האמינו שננצח את האויב בשטחו, והניצחון יבוא עם מעט שפיכות דמים.

אמנם, כבר בקרב עם הצבא היפני, צוינו טעויות הצבא האדום: היפנים שלטו תחילה בשמים והפציצו בשלווה את חיילינו; השליטה בקרב מצדנו לא הייתה מספקת, האינטראקציה לא התבססה; כוחות ומילואים שהגיעו הושלכו לקרב בחלקים; הטעויות של חלקם הובילו לאובדן בלתי מוצדק של אחרים (הגבורה של חלקם היא תוצאה של רשלנות וטיפשות של אחרים). ברור שהוורמאכט לא יסלח לרוסים על טעויות כאלה.

וכך קרה בחודשים הקשים של 1941-1942.

המלחמה עם פינלנד עשתה התאמות משלה. עם זאת, האויב הובס, המשימה האסטרטגית של חיזוק ההגנה על החלק הצפון מערבי של המדינה ולנינגרד נפתרה. לכן נותרה ההערכה המחודשת של כוחותיהם.

כך, שהמערביים, שהרוסים לחמו לפי התוכניות הישנות, האמינו ב"קווי מגינות, מולוטוב וסטלין", במספר הטנקים והמטוסים. הגרמנים הענישו אותנו בחומרה על כך. הוצגה לנו מלחמה חדשה, מהירה, עם אינטראקציה מצוינת של כוחות שריון, תְעוּפָה, ארטילריה, סיור וכוחות מיוחדים.


צנחנים גרמנים פורקים אופנוע BMW R-12 ממטוס תובלה Junkers Ju 52 בכרתים. מאי 52

חיילי הוורמאכט


מאז שנות ה-1920, נטשו הגרמנים את השיטות המסורתיות לאימון חיילים, הם לא עינו אותם בצעדות, תרגילים ותלבושות במטבח. לכן, הצבא הנאצי היה שונה מבחינה איכותית לטובה אפילו מצבא הקייזר, שהיה טוב וחזק מאוד. היא הייתה חדורה בפילוסופיה של בלתי מנוצח, ביטחון עצמי, שהוכחה בקמפיינים הפולניים, הנורבגיים, הצרפתיים, היוגוסלביים ואחרים. מהיר ומנצח. הצבא היה בטוח בכוחותיו, מפקדיו, מפקדיו.

לחיילים היו מדים וציוד נוחים. חיילי הוורמאכט לימדו בדיוק להילחם, הם לא היו חיילים בזמן שלום, אלא לוחמים. הם קיבלו כמה מחסניות שרצו לירות. הם למדו לנהוג על אופנועים, מכוניות, משוריינים. תתעסק ברדיו. כלומר, מה שבצבאות אחרים נלמד רק ביחידות מיוחדות, מיוחדות.

הסוד של הבליץ הגרמני הוא באינטראקציה המצוינת של ענפים שונים של הצבא. ותיקי גרמניה שיבחו לעתים קרובות את הלופטוואפה בזיכרונותיהם. הם פינו את הדרך לטנקים וחי"ר בתחילת המלחמה, ניפצו את עמדות ההגנה והעמודים של האויב, ניסו להתקף נגד או לסגת לעמדות חדשות. חיל האוויר הגרמני נשאר מוכן ללחימה עד סוף המלחמה, תמך והציל את חיל הרגלים שלו. כל זה הוא תוצאה של תרגילים בזמן שלום!


צנחנים גרמנים וקבוצת חיילים בריטים שבויים בכרתים. מאי 1941

עלית - חיילי SS


הוורמאכט לא הספיק להיטלר.

הוא יצר "צבא מילואים" - חיילי האס-אס. תחילה כ"יחידות ביטחון" (גרמנית SS, ראשי תיבות מגרמנית Schutzstaffeln "יחידות ביטחון"), אחר כך כצבא מן המניין, סלקטיבי.

אחד היוצרים והמנהיגים של חיילי ה-SS, הגנרל פול האוסר (גאוסר), הכין את חייליו להתקפות מהירות. גישה כזו, לדברי עוזרו של האוסר, קולונל פליקס שטיינר, דורשת "חייל גמיש, בעל יכולת הסתגלות, חזק פיזית, עם סיבולת מוגברת".

רוב המועמדים שנכנסו לבתי הספר היונקר כבר נבחרו ל-SA, SS או גסטאפו, והומלצו על ידי מפקדיהם. ראשית, הצוערים למדו להשתמש נֶשֶׁק, עברו אימון גופני (מסלול מכשולים) ועוד. לאחר מכן למדו ברמה גבוהה יותר, כולל תקשורת שטח, אינטראקציה של חי"ר וארטילריה, נחיתה על חוף האויב וקיבלו את היכולת לפקד על יחידות קטנות. המטרה הייתה להכשיר מנהיגים עצמאיים, יוזמים, האליטה העתידית של הרייך (העולם) השלישי.

לפיכך, חיילי ה-SS פתרו שתי משימות עיקריות.

לצד הצבא הישן, נוצר צבא חדש, מודרני עוד יותר, עם ניידות מוגברת ומוכנות לחימה, המוקדש באופן אישי לפיהרר, מוכן למלא כל פקודה ולמות למען המנהיג.

במקביל, נוצר מנגנון חלופי לגיבוש האליטה הרייך. האמיצים ביותר, נאמנים לרעיון ואנשי הפיהרר, ללא קשר למוצאם, עלו למעלה. הודות ל-SS, לא רק אנשי האצולה, ה"עצם הצבאית" הפרוסית, המעמדות הרכושניים, אלא גם ילדי פועלים, איכרים ועובדים יכלו להפוך לאדונים וקצינים של האימפריה הגרמנית החדשה. זרם "דם טרי" הוא תרופה טובה מאוד לריקבון האליטה.

משנת 1934 החלו להיבחר צוערי יונקר לבית הספר הראשון לקצינים של ה-SS בטירת באד טולץ בהרי האלפים הבוואריים. מפקדי ה-SS לעתיד, האליטה של ​​הרייך, לא נתקלו בצריפים משעממים, אלא במקומות היפים ביותר באירופה. ההתפתחות הגופנית עברה במקביל לאינטלקטואלי, האסתטי. צוערים למדו אידיאולוגיה, מוזיקה, נימוס אריסטוקרטי. הם עסקו באינטנסיביות באתלטיקה וביציאות בשטח. בטירה היו אצטדיון כדורגל, מגרשי אתלטיקה, אולמות לאיגרוף, התעמלות, גידור, בריכת שחייה וסאונה. התרבות הפיזית פיתחה אומץ, כוח, מיומנות, משמעת, עצמאות, אגרסיביות (לוחמת) ורוח צוות. כאן נוצרו קאדרים המסוגלים להוביל אחרים. לאחר מכן, הופיעו בתי ספר SS כאלה במקומות אחרים.


"אבא" של חיילי ה-SS, מפקד דיוויזיית ה-SS "Das Reich" SS Gruppenführer Paul Hausser (1880-1972)

מהירות, ניידות וכוח


הגנרל האוזר ועוזרו שטיינר לא היו תיאורטיקנים טהורים. מאחוריהם הייתה חווית מלחמת העולם הראשונה, יצירת קבוצות תקיפה. שטיינר פיקד על קבוצות התקיפה וכבר אז פיתח מתודולוגיה לאימון כוח אדם, שלימים הפכה למודל לכל חיילי האס אס.

על סמך ניסיונו הצבאי פיתח שטיינר קונספט לפיתוח הכוחות המזוינים של העתיד. הוא האמין שמלחמת העתיד תהיה שונה לחלוטין ממלחמת העולם הראשונה. זו תהיה מלחמה מהירה וחולפת, שבה הכל יוכרע לפי מהירות הפעולה, התקשורת, הציוד הטכני והמקצועיות של החיילים. את התפקיד הראשי ישחקו לא צבאות חזקים של מיליוני אנשים, אלא יחידות תקיפה קטנות, חמושות היטב ומאומנות במיוחד. הם יפרצו את ההגנות של האויב במכות מהירות, יחסמו אותו וישמידו אותו.

ב-1936 קיבל שטיינר את הפיקוד על גדוד ה-SS דויטשלנד והחל ליישם את התיאוריה שלו. הוא יצר קבוצות ניידות קרביות, חימש אותן בתת-מקלעים (אוטומטיים), סיפק מספר רב של רימונים. זה הגביר את כוח האש של היחידה.

חיילי ה-SS קיבלו חליפות הסוואה צבעוניות, שלא היו בוורמאכט, ועל כך קיבלו את הכינוי "צפרדעי עצים". בחילות האס-אס לא חיזקו את ההבדלים בין חיילים, תת-ניצבים וקצינים, אלא שמרו על משמעת ברזל. בחילות האס-אס פנו דרגות זוטרות לבכירים רק לפי דרגות, מבלי להוסיף, כמו בצבא, את המילה "מאסטר". זה נתן תוצאה מצוינת, נוצרה אחווה צבאית. דיוויזיות ה-SS הראשונות התבלטו בלכידות גבוהה ומוכנות לחימה. מאוחר יותר פיקד שטיינר על דיוויזיית ה-SS Wiking, קורפוס הפאנצר ה-SS 3.

האוזר פיקד במהלך מלחמת העולם השנייה על דיוויזיית הפאנצר ה-2 של ה-SS "רייך", ולאחר מכן קיבל את הפיקוד על קורפוס הפאנצר ה-2 של ה-SS כחלק משלוש דיוויזיות הפאנצר של ה-SS - "SS Leibstandarte Adolf Hitler", "רייך" ו"ראש מת". ב-1944 פיקד על הארמייה ה-7, קבוצות הארמייה העליון הריין ו-G בחזית המערבית.

כך יכלו חיילי ה-SS להפוך לצבא "הרייך הנצחי" העתידי. מערכת האימונים שלהם דומה לאימון של כוחות מבצעים מיוחדים מודרניים. במקביל, הגרמנים יצרו את חיילי ה-SS לפני שהחלו להרכיב כוחות מיוחדים במדינות אחרות.


קציני דיוויזיית הפאנצר ה-5 של האס אס "ויקינג" במשוריינת תקשורת במהלך הלחימה ליד הכפר וילאנובו במזרח פולין. 1944

חבלנים וכוחות מיוחדים של הרייך


הגרמנים עקפו את כל העולם ביצירת כוחות מיוחדים, קבוצות חבלה.

הם היו הראשונים שהשליכו את כללי המלחמה ה"אבירים" הישנים ושילבו מודיעין עם כוחות מיוחדים. כיום, כוחות מיוחדים הם חלק בלתי נפרד מהכוחות המזוינים. אבל בתחילת מלחמת העולם השנייה הכל היה אחרת, חבלה נחשבה לשיטת מלחמה לא ראויה, לא מתורבתת.

בבריטניה, המשרד למבצעים מיוחדים הוקם ב-1940. אז המניות של ייעוד מיוחד נקראו "לא סדירות". היוזמה והתכנון היו באחריותם של ראשי המודיעין של חיל הים, הצבא ושירות המודיעין המיוחד. עם זאת, היה קשה לקבל אישור לפעולות כאלה. ההנהגה הבכירה של בריטניה נהנתה מפירות מבצעים כאלה בהנאה, אך לא מיהרה לקחת עליהן אחריות. אפילו צ'רצ'יל פנה למבצעים מיוחדים כאלה רק כמוצא אחרון, ולעתים קרובות נתקל בהתנגדות של משרד החוץ והאוצר. היה צורך גם לקבל אישור מהפיקוד הימי, ואדמירלים תמיד פחדו מאחריות.

כתוצאה מכך, הבריטים פיגרו בהרבה מהגרמנים באזור זה.

הנאצים הקימו את המחלקה החשאית Abwehr-2 ב-1938.

אבווהר אימן חבלנים להיזרק אל מאחורי קווי האויב, תכנן וביצע פעולות טרור וחבלה, ואימן מורדים לפעול מאחורי קווי האויב. כמו כן, הוקמו יחידות בהן גויסו פולקסדויטשה - גרמנים אתניים שנולדו וגדלו בחו"ל ונציגי מיעוטים לאומיים. למשל, לאומנים מערביים אוקראינים.

האבווהר הכין לוחמי מורדים עתידיים, "הטור החמישי" מאחורי קווי האויב. חבלנים גרמנים הופיעו היטב במערכה הפולנית ב-1939. בשנת 1940 הוקם הגדוד המיוחד של ברנדנבורג. במהלך השנים 1940–1944 השתתפו הכוחות המיוחדים של הגדוד, שהפך אז לדיוויזיה, בפעולות חבלה וסיור כמעט בכל החזיתות. באופן כללי, המבצעים הצליחו.

לפיכך, הנאצים הקדימו את העולם כולו ביצירת כוחות מיוחדים מן המניין ובכך השיגו יתרון גדול על יריביהם.


טנקיסטים גרמניים בטנקים Pz. Kpfw. V Ausf. "פנתר" מדיוויזיית ה-SS "ויקינג" במגרש אימונים בפולין. 1944

רוסיה הסובייטית


ראוי לציין שברית המועצות, שיש לה ניסיון עצום במלחמת גרילה לא סדירה בתקופת הצרות של 1917-1921, יכולה בקלות לגבור על גרמניה בעניין זה. עד סוף שנות ה-30 היו לנו במחוזות הגבול המערבית יחידות חבלה ופרטיזנים שמטרתן פעילות פרטיזנית מאחורי קווי האויב שפלשו לאדמותינו. נקבע לחלוטין כי החפצים הטובים ביותר להתקפות על ידי יחידות פרטיזנים מעופפות היו קווי התקשורת של צבא האויב, מחסני דלק.

פרטיזני הכוחות המיוחדים אומנו היטב: טופוגרפיה, חומרי נפץ, נהיגה במכוניות, צניחה, טקטיקות של קבוצות קטנות ועוד. כלי נשק, תחמושת, חומרי נפץ וציוד הונחו במקומות מסתור. הכינו חבלנים-צנחנים ולהשלכה לעורף האויב. תוכנן ליצור כוחות מיוחדים תחת המודיעין הסובייטי.

כלומר, רוסיה הקדימה באופן אובייקטיבי את הגרמנים ביצירת כוחות מיוחדים, בעוד שהבריטים, האמריקאים והצרפתים בדרך כלל היו הרחק מאחור בעניין חשוב זה.

עם זאת, בשנים 1937–1938 פורקו יחידות וקבוצות של פרטיזנים-חבלה, חוסלו מקומות מסתור ומטמונים, ואנשי ניסיון רבים הודחקו.

העובדה היא שהיה מאבק על כוח. סטלין חיסל את "הטור החמישי", הטרוצקיסטים (איך סטאלין הביס את "הטור החמישי" והציל את העם מתבוסה במלחמה הפטריוטית הגדולה). ברור שהקושרים היו מהאליטה הצבאית. נפילתו של כל טרוצקיסט, בינלאומי מהפכני לוותה בטיהור של פמלייתו וצוותו.

גם משטח ההחלקה של הדיכוי עבר דרך יחידות מיוחדות, שכן צוות הפיקוד שלהם נבחרו והוצבו על ידי האליטה הצבאית לשעבר. והכוחות המיוחדים נראו ככלי מסוכן מאוד, מתאים להפיכה צבאית.

בנוסף, אומצה דוקטרינה צבאית חדשה - מלחמה של מעט דם בשטח זר. הימר על תצורות ממוכנות, תעופה ונחיתה גדולות. פרטיזניות, פעולות חבלה בשטחן לא נצפו. הם לא הגיעו לרעיון של השתתפות כוחות מיוחדים במתקפה.

נכון, המלחמה עם פינלנד כבר הראתה את הצורך החיוני בכוחות מיוחדים. מתנדבים החלו ליצור יחידות סקי שפשטו על העורף הפיני, נלחמו עם ה"קוקיות". בשנת 1940 הציע מומחה צבאי ותיק, שותף במלחמה בספרד, ח'דז'י מנסורוב, להקים יחידות מיוחדות בצבא, בכל מחוז. הצעתו ההגיונית לא זכתה לתמיכה.

זה היה רק ​​ראש ה-NKVD, לברנטי בריה, שהזיז את העניין מהקרקע. אדם זה בדרך כלל עשה הרבה למען המולדת, אבל, למרבה הצער, הוא הושמץ לחלוטין, הפך לדמוניזציה (המיתוס השחור של "התליין המחורבן" בריה; חלק מ- 2). כבר לפני המלחמה, ביוני 1941, הורה בריה על יצירת מנגנון סיור וחבלה. הפקדנו את התיק הזה בידי כוכב המודיעין שלנו, פאבל סודופלטוב.

לכן, הודות ל"פרסטרויקות" שונות, עד תחילת המלחמה לא היה לנו כוחות מיוחדים אחד. והגרמנים, לאחר שהפגינו תבונה ותושייה, השתמשו בניסיוננו ושלהם (פרטיזנים באפריקה במלחמת העולם הראשונה), יצרו את חיילי העתיד, כוחות מיוחדים, כוחות מבצעים מיוחדים.
מחבר:
תמונות בשימוש:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
136 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 21 באוקטובר 2021, 05:49
    +12
    עד תחילת המלחמה לא היה לנו אף כוחות מיוחדים. והגרמנים, לאחר שהפגינו תבונה ותושייה, השתמשו בניסיוננו ושלהם (פרטיזנים באפריקה במלחמת העולם הראשונה), יצרו את חיילי העתיד, כוחות מיוחדים, כוחות מבצעים מיוחדים.
    שטויות גרידא! לגרמנים פשוט התפרקו ונקרעו הכל,
    צבא "ברנדנבורג", צנחנים - לופטוואפה, סקורזני - SS. אגב, ה-SS, עם כל המבחר וכל האספקה, נלחמו בהתחלה גרוע יותר מהוורמאכט!
    1. לך מאנדרואיד.
      לך מאנדרואיד. 21 באוקטובר 2021, 06:13
      +8
      אני לא מזהה את אלכסנדר סמסונוב ... מאמר שהוא לגמרי לא טיפוסי עבורו. עיכוב
      לצערי שטחי ומקטעים של נושאים שונים.
      היסטוריה של ה-SS, אבווהר, פרטיזנים של הצבא האדום והכוחות המיוחדים של ברית המועצות ( חיוך לא רוסיה) ... מאוד מאוד ספציפי ונרחב, ותמונה שטחית שלהם לא מספקת מידע אמין.
      התעניינתי יותר בהיסטוריה של האבווהר והחבר'ה סודופלטוב... קריאה מרתקת כל כך על הדמויות בשורותיהם... שום סרט אקשן מודרני לא יכול להשתוות לזה.
      מי שרוצה למצוא סיפורים אמיתיים ולא בדיוניים עליהם באינטרנט.
      1. בנדבס
        בנדבס 21 באוקטובר 2021, 08:22
        +2
        מאמר שמן-חמאה.
        1. כיתה
          כיתה 21 באוקטובר 2021, 16:22
          +5
          ציטוט של בנדאבס
          מאמר שמן-חמאה.


          לצד הצבא הישן, נוצר צבא חדש, מודרני עוד יותר, עם ניידות מוגברת ומוכנות לחימה, המוקדש באופן אישי לפיהרר, מוכן למלא כל פקודה ולמות למען המנהיג.
          האם זה מזכיר לך משהו?
    2. לומינמן
      לומינמן 21 באוקטובר 2021, 06:46
      +7
      Skorzeny - SS

      סקורזני הוא סניף של הצבא? חחח
      1. לך מאנדרואיד.
        לך מאנדרואיד. 21 באוקטובר 2021, 06:54
        +9
        סקורזני הוא סניף של הצבא?

        החביב על הפיהרר... נשק הנס האישי שלו... הוא עדיין נוכל.
        קרא את הזיכרונות שלו... חיוך שום דבר על טבעי... חוצפה פלוס מזל.
        הוא נטש את פקודיו וטס עם מוסוליני לפרסי היטלר... וזה קצין... איפה הכבוד של קצין.
        1. לומינמן
          לומינמן 21 באוקטובר 2021, 06:58
          +12
          קרא את הזיכרונות שלו...

          גם אני כיבדתי את זה. ולא מצא אלא שבחים עצמיים.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 21 באוקטובר 2021, 09:19
            +5
            ציטוט של לומינמן
            גם אני כיבדתי את זה. ולא מצא אלא שבחים עצמיים.

            חבלן רגיל ממעמד הביניים שרוצה להראות את עצמו כ"אל מלחמה".
            עדיף לקרוא את הזיכרונות מהטוראי לקברניט, הם לא בולטים בעצמם, ומתארים את המלחמה כעבודה הכי קשה בעולם, ולא מתיימרים להיות גיבורים עם צלב על הצוואר.
        2. ולאד בריאטינסקי
          ולאד בריאטינסקי 21 באוקטובר 2021, 13:10
          +4
          ציטוט: לך מאנדרואיד.
          הוא נטש את פקודיו וטס משם עם מוסוליני עבור פרסי היטלר... וזה קצין... איפה הכבוד של קצין

          שם לב נכון.
          אדם ללא מצפון וכבוד! בנוסף עריק ונבלה. לאחר המלחמה, בלי צביטה של ​​מצפון, הוא שיתף פעולה עם הישראלים. הוא היה "אישה שמורה" של השירותים המיוחדים שלהם.
          זדבל "שלהם" בתמורה לחסינות.
      2. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 21 באוקטובר 2021, 07:02
        +1
        ציטוט של לומינמן
        סקורזני הוא סניף של הצבא? לצחוק בקול רם

        מה זה?! קבלייר, לא נכון לצחוק , מסדר "מאה המוסקטרים" הוא לפחות חברה! לשון
        1. לומינמן
          לומינמן 21 באוקטובר 2021, 07:20
          +8
          לפחות על החברה מושך!

          אם לשפוט לפי זיכרונותיו, הוא לבדו יכול היה להחליף את הוורמאכט כולו קריצה
    3. שטירבורן
      שטירבורן 21 באוקטובר 2021, 07:58
      +8
      ציטוט: Vladimir_2U
      אגב, ה-SS, עם כל המבחר וכל האספקה, נלחמו בהתחלה גרוע יותר מהוורמאכט!
      זה בטוח, ההפסדים היו הרבה יותר גבוהים מאשר בוורמאכט - זה צוין על ידי גנרלים רבים. כן, ו-10 החטיבות הראשונות היו בעיקרן עילית, בעוד השאר היו הרבה יותר גרועים באיכויותיהן.
    4. פארמה
      פארמה 21 באוקטובר 2021, 10:30
      0
      ציטוט: Vladimir_2U
      אגב, ה-SS, עם כל המבחר וכל האספקה, נלחמו בהתחלה גרוע יותר מהוורמאכט!

      כן, הם סופקו, השטן הבין איך, וגם לקחו את השטן להבין מישהו שם - רוב המתגייסים מהשטחים הכבושים הלכו בדיוק ל-SS... אבל התעמולה של בעלות הברית (כולל הסובייטית) לאחר המלחמה עשתה את אליטה של ​​אליטות מתוך ה-SS, והמוני הוורמאכט - חיילים מצוידים ומודרניים להפליא... הכל כדי להצדיק את הטעויות שלהם, אבל למעשה הגרמנים פשוט התכוננו היטב למלחמה, ולא רק דיברו עליה, כי קו מגינו היה בלתי חדיר רק במילים (הרבה קופסאות לא היו מאוישות או פשוט לא יכלו לעמוד בפני פגז ישיר) - חצי היה בדרך כלל ביצורים קלים בינוניים מאוד... והם לא סיימו את זה... הבריטים למעשה לא עשו זאת. יש צבא מוכן לקרב, מדינות בנלוקס העמידו פנים בדרך כלל שהמלחמה לא תשפיע עליהן... בארצנו הם רדפו אחרי מספרים בצבא, העלימו עין מיעילות אמיתית, מודרניות ובכלל מצבה.. .
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 21 באוקטובר 2021, 10:38
        +6
        ציטוט מפארמה
        כן, הם סופקו, אלוהים יודע איך

        רק לא גרמנית! אותם שטרמג'ברס הם הראשונים בס"ס, מדים חדשים בס"ס, טנקים בס"ס!

        ציטוט מפארמה
        הם גם לקחו את השטן להבין מישהו שם - רוב המתגייסים מהשטחים הכבושים הלכו בדיוק ל-SS
        "המתגייסים" הללו הם מתנדבים למהדרין, והלכו לחטיבות הלאומיות של ה-SS, כמו "קרל הגדול", כך שאין צורך לספר "למען העוני של האס-אס".
        1. אל ברטו
          אל ברטו 21 באוקטובר 2021, 12:47
          +9
          אף על פי כן, למרות המוטיבציה, ה"חכמה" הפוליטית והעובדה שהנהגת האס-אס, תוך שימוש ב"משאב המנהלי", דפקה את מיטב האספקה ​​החומרית והחידושים הצבאיים-טכניים עבור חייליה, חיילי ה-SS בכוחות המזוינים הנאצים עד 1944 נותרה היחידות והחטיבות הפחות איכותיות, מדרגה שנייה.
          איכות ורמת ההכשרה והכוח אדם והפיקוד היו נמוכים ביותר. כתוצאה מכך, הם הפגינו את ההצלחה הגדולה ביותר בזוועות נגד האוכלוסייה והאסירים. הפיקוד הגרמני נאלץ להרוות את חיילי ה-SS באנשי פיקוד מהוורמאכט כדי להעלות איכשהו את רמתם.

          העובדה שמאז 1944 רמת חיילי האס אס החלה להיראות טוב יותר על רקע הוורמאכט מבעבר אינה נובעת מהצמיחה האיכותית של האס אס, אלא מהירידה באיכות הוורמאכט כתוצאה מנוק אאוט. הצוות הטוב ביותר וכניסת מתגייסים לכוחות, כולל קטגוריות לא לוחמות. כמובן, על רקע גדודי חי"ר נכים בצרפת, אפילו הדיוויזיה העלובה של "נוער היטלר" נראתה טוב.

          אפילו יותר מצחיק לקרוא על ההצלחות של "הכוחות המיוחדים" הגרמניים. במהלך כל המלחמה, הגרמנים לא יכלו ואפילו לא רצו ליצור יחידות סיור וחבלה מיוחדות בדומה ליחידות הסובייטיות או הבריטיות. גם במודיעין הצבאי הם השתמשו ביחידות קו רגילות והסתמכו בעיקר על מודיעין כוחני (שהוכר הן על ידי הכוחות הסובייטים והן על ידי בעלות הברית המערביות כמקרה קיצוני). האינרציה הזו והדירוג המתנשא של הפיקוד הגרמני קבעו במידה רבה את הכישלון המוחלט של המודיעין הגרמני בכל הרמות, שהצליח לפספס את כל מה שאפשר.
          1. ולדימיר_2U
            ולדימיר_2U 21 באוקטובר 2021, 15:17
            +3
            ציטוט של אל בארטו
            איכות ורמת ההכשרה והכוח אדם והפיקוד היו נמוכים ביותר. כתוצאה מכך, הם הפגינו את ההצלחה הגדולה ביותר בזוועות נגד האוכלוסייה והאסירים. הפיקוד הגרמני נאלץ להרוות את חיילי ה-SS באנשי פיקוד מהוורמאכט כדי להעלות איכשהו את רמתם.

            אני מסכים לגבי פראיות הס"ס, אבל לא כדאי להחמיץ את העובדה שבאס"ס הבחירה לפי קריטריונים פיזיים הייתה הרבה יותר מחמירה מאשר בוורמאכט, כמו גם את המוטיבציה של החיבור, שאגב , מסביר, בין השאר, את ההפסדים הגבוהים. הָהֵן. האימונים הטקטיים והפיקוד היו חלשים, ומכאן ההפסדים, אבל כושר גופני וסיבולת מוסרית הבטיחו סיבולת בקרב.
        2. פארמה
          פארמה 21 באוקטובר 2021, 13:47
          +1
          ציטוט: Vladimir_2U
          רק לא גרמנית! אותם שטרמג'ברס הם הראשונים בס"ס, מדים חדשים בס"ס, טנקים בס"ס!

          הם לא קיבלו את כל העדכונים והטובים ביותר, אבל כל מה שלא היה מורשה, נניח... כן, הרבה מזה היה טוב מאוד ומבטיח, אבל הרבה היה למען האמת נורא... זה היה ה-SS (ו גם גרמניים בלבד) שהשתמשו בחלק הארי של גביעים ושינויים (אותם 9x19 PPSh, טנקים איטלקיים לאחר כניעת הפסטה) ...
          ציטוט: Vladimir_2U
          "המתגייסים" הללו הם מתנדבים למהדרין, והלכו לחטיבות הלאומיות של ה-SS, כמו "קרל הגדול", כך שאין צורך לספר "למען העוני של האס-אס".

          אני לא מדבר על "הדלות של ה-SS", אלא שהם היו מצוידים בלוחמים אידיאולוגיים ובעלי מוטיבציה, שתכונות הלחימה שלהם לא היו מהטובות ביותר...
    5. אול ווילי
      אול ווילי 24 בנובמבר 2021 19:35
      0
      בתחילה, אספקת ה-SS הייתה כך-כזו, והם גדלו בהדרגה. הלשכה הפכה לחטיבה רק בקיץ 1941
  2. דוד לי
    דוד לי 21 באוקטובר 2021, 06:01
    +1
    הקושרים היו בין האליטה הצבאית
    ואיך יכלו לפגוע בכוח הסובייטי!
    1. אזור-25.רוס
      אזור-25.רוס 21 באוקטובר 2021, 16:12
      +1
      ואיך יכלו לפגוע בכוח הסובייטי!
      ולאחר מכן שוקם כ"מורשע בתמימות!" למרות ש... הם פגעו בכוח הסובייטי ..
      1. דוד לי
        דוד לי 22 באוקטובר 2021, 00:27
        +1
        ציטוט: Region-25.rus
        הם פגעו בכוח הסובייטי..

        ועכשיו זה זוכה...
  3. nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 21 באוקטובר 2021, 06:18
    0
    הכותרת בלבלה אותי. האם אנו זקוקים לצבא של לוחמים חסרי נשמה שזורעים מאחוריהם מחלקות פרטיזנים? בתחילת המלחמה קמה תנועת פרטיזנים ספונטנית. זו הייתה התקוממות נגד הכיבוש. לאחר מכן היא כבר רכשה את הצורות שאנו יודעים עליהן. בלי לאמץ את המוח, צור לוחם רובוט. רק המוח האנושי מסוגל לפעול בזמנים קשים. מה המחבר רצה לומר, לא הבנתי.
    1. אביור
      אביור 21 באוקטובר 2021, 11:39
      +3
      בתחילת המלחמה קמה תנועת פרטיזנים ספונטנית.

      מי אמר לך את זה בספונטניות? שלנו עזבו קבוצות וקבוצות שאורגנו על ידי גופים מפלגתיים או ה-NKVD במהלך הנסיגה. התנועה הספונטנית הייתה די מאורגנת. איכות הארגון שלהם בתחילת המלחמה היא עניין אחר. אבל הארגון היה והיה ברמת הכוח הגבוהה ביותר
      המשימות העיקריות של תנועת הפרטיזנים נקבעו בהנחיית מועצת הקומיסרים העממיים של ברית המועצות והוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחוד הבולשביקים "למפלגה ולארגונים הסובייטיים של אזורי הקו הקדמי" מתאריך. 29 ביוני 1941 מס' חיילים." הכיוונים החשובים ביותר של המאבק מאחורי קווי האויב גובשו בפקודת ה-NKO של ברית המועצות I. V. Stalin מיום 624 בספטמבר 18 מס' 1941 "על משימות תנועת הפרטיזנים".
      .
    2. סמוסאד
      סמוסאד 30 בדצמבר 2021 10:56
      0
      יחידות פרטיזנים הן בעיקר קבוצות של NKVD-MGB וגרו, שננטשו לעבודות חבלה, ולאחר מכן צמחו באוכלוסייה המקומית ובכיתור. יש מעט מאוד יוצאי דופן.
  4. פארוסניק
    פארוסניק 21 באוקטובר 2021, 06:30
    +12
    מסתבר שחיילי ה-SS הם רק כוחות מיוחדים לצחוק סמסונוב, זכר שחור נשטף ללבן. לצחוק
    1. אדוארד ושצ'נקו
      אדוארד ושצ'נקו 21 באוקטובר 2021, 06:52
      +13
      כן, זה נשמע מוזר, ה-SS הם כוחות מיוחדים, זה נשמע מאוד מוזר. ה-SS היא יחידה נאצית קרבית, ויחידות הלם המורכבות מנאצים. הם תוכננו כ"עילית", אבל זה לא אומר ש"זהו סוג של אב טיפוס של העתיד".
      1. לומינמן
        לומינמן 21 באוקטובר 2021, 07:01
        +4
        ה-SS היא יחידה לוחמת של הנאצים, ויחידות הלם המורכבות מנאצים

        במילים אחרות, אלו הם חיילי מפלגה
        1. Canecat
          Canecat 21 באוקטובר 2021, 15:56
          +4
          ציטוט של לומינמן
          במילים אחרות, אלו הם חיילי מפלגה

          מן הסתם יהיה נכון לקרוא להם הכוחות האידיאולוגיים, ההיסטוריה יודעת את העובדות כאשר הוורמאכט התייחס לאוכלוסייה המקומית כבני אדם, בעוד שחיילי ה-SS טבחו בכל מקום.
      2. שפמנון
        שפמנון 21 באוקטובר 2021, 14:56
        +4
        צהריים טובים אדוארד! חיוך
        רוב המועמדים שנכנסו לבתי הספר היונקר כבר נבחרו על ידי ה-SA, SS או גסטאפו.

        עד כמה שאני זוכר, אחרי שהיטלר תקף את ה-SA, האנשים משם עברו לוורמאכט בדרגים שהיו לתחתית, כלומר. אונטרשטורמפיהרר הפך לסגן בצבא. למעשה, בס"א גייסו בתחילה חיילים מהשורה הראשונה שהיו להם ניסיון אמיתי בלחימה במלחמת העולם הראשונה, ולאחר מכן גייסו צעירים ירוקים.
        שמחתי במיוחד מההודעה על גיוס אנשי הגסטאפו לבתי הספר היונקר, ואתה רואה דודים רציניים, עמוסי משפחה, בתור לרצועות כתף של סגן. לצחוק
        באשר ל-SS, היו להם בתי ספר לקצינים משלהם והצוערים הוכשרו רק בהם.
        1. אדוארד ושצ'נקו
          אדוארד ושצ'נקו 21 באוקטובר 2021, 15:50
          +4
          קונסטנטין,
          ערב טוב!
          כמובן!
          יתרה מכך, קשה לקרוא ל-SS אב-טיפוס של הכוחות המיוחדים העתידיים, והיו יחידות מיוחדות ב-SS, אבל כפי שרבים כתבו כאן: ה-SS הם חיילי מפלגה, כולל כדי לאזן את ההתנגדות הצבאית.
          בכבוד רב,
          hi
      3. פארוסניק
        פארוסניק 21 באוקטובר 2021, 17:37
        +3
        ערב טוב אדוארד!.. נזכרתי שהמאמר הזה נכתב על ידי אותו סמסונוב, שבמשך 10 שנים "סחר" באתר ה-Independent Military Review וכתב בכנות מאמרים אנטי-סובייטיים. זיהיתי אותו לפי "כתב היד" חיוך וכך, כתבה לא נעימה, עם גוון חום. לכן עושים סרטים כאלה כשאחרי הקרב לוחץ טנקיסט סובייטי שנמלט מהשבי יד עם מיכלית אס-אס שנתפסה.
    2. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 21 באוקטובר 2021, 07:03
      +4
      ציטוט מאת parusnik
      מסתבר שחיילי ה-SS הם רק כוחות מיוחדים

      תוך כדי, תוך כדי קריאה, תהיתי אם Verkhoturov הוא המחבר? לא. הייתי מופתע.
    3. dzvero
      dzvero 21 באוקטובר 2021, 08:14
      +6
      המצטרף החדש בצוות המחברים מאונך גם ל-SS וגם לוואפן-SS. אני עדיין לא מבין מי הם הכוחות המיוחדים - השומרים של מחנות הריכוז או הרכב ההרכבים הנומינליים בחזיתות.
    4. התגובה הוסרה.
  5. Xlor
    Xlor 21 באוקטובר 2021, 06:32
    +2
    ציטוט: Vladimir_2U
    לגרמנים פשוט התפרקו ונקרעו הכל,
    צבא "ברנדנבורג", צנחנים - לופטוואפה, סקורזני - SS

    במאמר נכתב גם:
    הסוד של הבליץ הגרמני הוא באינטראקציה המצוינת של סוגים שונים של חיילים
    1. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 21 באוקטובר 2021, 07:05
      +1
      ציטוט של Xlor
      במאמר נכתב גם:
      הסוד של הבליץ הגרמני הוא באינטראקציה המצוינת של סוגים שונים של חיילים

      וגם במאמר נכתב;

      לא היה לנו בתחילת המלחמה כוחות מיוחדים מאוחדים. והגרמנים, לאחר שהפגינו אינטליגנציה ותושייה, השתמשו בניסיוננו ושלהם (פרטיזנים באפריקה במהלך מלחמת העולם הראשונה), יצר את חיילי העתיד, כוחות מיוחדים, כוחות מבצעים מיוחדים.
  6. 1914
    1914 21 באוקטובר 2021, 06:56
    +8
    ציטוט: לך מאנדרואיד.
    התעניינתי יותר בהיסטוריה של האבווהר והחבר'ה סודופלטוב... קריאה מרתקת כל כך על הדמויות בשורותיהם... שום סרט אקשן מודרני לא יכול להשתוות לזה.


    לפי סודופלטוב, אתה יכול לקרוא את סודופלטוב עצמו. למה לקרוא את סמסונוב על סודופלטוב?
    1. לך מאנדרואיד.
      לך מאנדרואיד. 21 באוקטובר 2021, 07:04
      +2
      לפי סודופלטוב, אתה יכול לקרוא את סודופלטוב עצמו. למה לקרוא את סמסונוב על סודופלטוב?

      לכל אחד יש את החסרונות שלו... כמובן, כבר אמרתי מאמר שטחי מדי.
      בשביל מאמר רציני צריך ללמוד את הארכיונים והמסמכים של אותה תקופה... ללמוד את המקורות... וזו עבודה לא פשוטה.
      אבוי, החבר סמסונוב, כפי שאני רואה זאת, מעדיף לא להתעמק יותר ממידע ידוע לקוראים לא מוכנים.
      רוב קוראי ה-VO יודעים הרבה יותר... אי אפשר לאכזב אותם ככה. hi
      1. זניון
        זניון 21 באוקטובר 2021, 23:56
        +1
        כותב המאמר יכול היה, לפחות לשם בידור, לעוף דרך המחשבה על הספר "צריפים". הוא נכתב על ידי קצין של חיילי הפאנצר של האס אס. אז הוא כתב שהכל נעשה ברעש, בלי מחשבה. במקום שבו יחידות רגילות איבדו 15% מהגדוד, שם איבדה ה-SS 40-60% מהגדוד. רק לאחר שה-SS איבדו מחצית מהטנקים שלהם בבליטת קורסק, אז נקרא הימלר על השטיח להיטלר וקיבל חבטה. הוא אמר שהוא רוצה חיילים חיים ולא גופות של גיבורים. מחבר הספר "צריפים" לחם על בליטת קורסק ואיבד שם את רגלו בנמר. לאחר הטיפול הוא לא יכול היה יותר להילחם ונשלח כמדריך לבית הספר למיכליות אס.אס. שם הוא כבר הכניס את המוח של המתגייסים איך להילחם, אבל זה היה מאוחר מדי.
    2. אל ברטו
      אל ברטו 21 באוקטובר 2021, 13:25
      +3
      אבוי. את סודופלטוב עצמו לא ניתן לקרוא כי הוא לא כתב כלום. והספר שכתבו עיתונאים אמריקאים, לכאורה מדבריו, הוא "שערוריות, תככים, חקירות (ג) Ren-TV
  7. אדוארד ושצ'נקו
    אדוארד ושצ'נקו 21 באוקטובר 2021, 07:04
    +14
    הצבא היפני היה מאומן היטב, ממושמע ובעל ניסיון צבאי רב.

    ניסיון צבאי גדול, האם זה לכידת סין, מחולקת לחלקים?
    כל הזמן מפתיע שהם היו ממושמעים ומאומנים, ואלה, אבל ה"לא מאומנים", עם מפקדים גרועים של הצבא האדום, ניצחו את כולם.
    כן, שכחתי מה"צורה הנוחה" שלהם, אבל הצורה הלא נוחה שלנו?
    למרות שכל המומחים ציינו שמדי הצבא האדום בכל המובנים עלו על אותם מדים גרמנים.
    מה שטוב רק בשחזורים מודרניים.
    יותר הגיוני לכתוב על הפרמטרים של הצבא הגרמני בלי כינויו ת והתלהבות: בעד ונגד. ומסתבר שלנאצים היה "אלגוריתם" של ניצחונות, אבל אנחנו, כביכול, לא?
    מעין תסביך נחיתות מול ה"אריות הגדולות".
    איכשהו זה חותך את האוזן, ואת הזיכרון של האבות הקדמונים שהביסו אותם...
    סבי, כמו מיליוני אחיהם, בוודאי לא היו מוכנים יותר מאנשי ה-SS הלא-אנושיים...
    אבל יש "היגיון של מלחמה" והוא לא תמיד בצד של הגיבורים.
    1. אל ברטו
      אל ברטו 21 באוקטובר 2021, 13:41
      +3
      קשה לומר. כל דבר קרה. באופן אישי, למשל, אני נדהמת מכמה עובדות על פעילות הלחימה של חיילינו ב-1942 באגף הדרומי של החזית.
      המסמכים מכילים עובדות פשוט מדהימות של טיפשות, פסיביות ופחדנות של מפקדים בודדים ברמה הטקטית והמבצעית-טקטית. לא מנהיגים צבאיים, אלא קישור גדוד-גדוד-חטיבה.
      עם זאת, למשל, גם פרסגוב וגם אוקטיאברסקי הבחינו בעצמם.
      זה בכלל לא מפתיע שההזמנה N227 הופיעה. מוצדק לחלוטין. ונכון שנפטרו מכוח אדם כזה בתפקידי פיקוד.
      למרות העובדה שזה לא קרה לא מוקדם יותר ב-1941, או מאוחר יותר, ולא בגזרות אחרות של החזית במקביל
      1. אדוארד ושצ'נקו
        אדוארד ושצ'נקו 21 באוקטובר 2021, 14:16
        +4
        אלכסיי
        אחר הצהריים טובים,
        האם זהו סוג של חריג חריג לכלל? אז זה היה רק ​​בצבא שלנו בהיסטוריה? או שכל ההיסטוריה של המלחמות עוסקת בזה? או שמא תמיד היו הגרמנים עליזים ועליזים, יוזמים ויוזמים?
        אני תמיד בעד אובייקטיביזם בהיסטוריה. היו ויש הרבה הרבה "משקופים" בצבא של כל הזמנים והעמים, אבל בגלל שאנחנו אנשים, וגם אם היינו סייבורגים, היינו "מכסחים", רובוטים כנראה ילחמו נכון.
        ולגבי הטעויות החמורות בפיקוד ובשליטה, בכל זאת, אנו שופטים את המלחמה לפי התוצאות, ולא לפי תוצאות הביניים, ב-1812 בספטמבר הכל היה עצוב מאוד, אין להשוות עם 1941, הצרפתי נכנס לבירה, אבל סיימנו את המלחמה 4 שנים מאוחר יותר בפריז, כמו ב-1945 בברלין.
        hi
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 21 באוקטובר 2021, 15:10
        +3
        ציטוט של אל בארטו
        קשה לומר. כל דבר קרה. באופן אישי, למשל, אני נדהמת מכמה עובדות על פעילות הלחימה של חיילינו ב-1942 באגף הדרומי של החזית.
        המסמכים מכילים עובדות פשוט מדהימות של טיפשות, פסיביות ופחדנות של מפקדים בודדים ברמה הטקטית והמבצעית-טקטית. לא מנהיגים צבאיים, אלא קישור גדוד-גדוד-חטיבה.

        כאן גם צריך לקחת בחשבון שדווקא דוגמאות שליליות בולטות נופלות לאותן צווים "לחיסול ליקויים" כדוגמאות. כמו אותו סמל ש, נשלח לסיור, זחל למחפורת הגרמנית ובלי לדעת מה לעשות הלאה, זחל בחזרה - ובכך נפל לסדר רמת הכיוון ב-1941.

        ובכלל, אם מסתכלים על המסמכים, אז נראה שהמלחמה מכל צד היא בלגן. ומי שיש לו הכי פחות בלגן - הוא ינצח. ל-EMNIP, Ulanov היו רציפי גביעים ב-LiveJournal על פעולות ה"ברנדנבורגרים" - מאגר הנתונים "פשיטה פתאומית על הגשר על פני הדנייסטר ליד מוגילב-אוטאקי". הרושם הראשוני בקריאה היה "זה אותו הדבר?! עיכוב ".
        לפני המתקפה אמור היה ליצור קשר באמצעות סגן אולדרסהאוזן עם פלוגת ברנדנבורג, שנמצאת במערך קרב בקצה הצפון-מזרחי של הגופה. סגן אולדרסהוזן לא מצא את הפלוגה באזור ההתחלה המצוין. מקצין שנתקל באקראי של חברת ברנדנבורג, נודע לאולדרסהאוזן כי חברת ברנדנבורג אותרה בכוננות בגבייה אחרת, 2-3 ק"מ מאחור. אולדרסהאוזן ציין בפני הקצין כי אזור הזינוק שקיבל הוראה לקחת נמצא לפניו, אליו הודיע ​​הסגן כי ידווח על כך למפקדו. הניסיון השני ליצור קשר עם חברת ברנדנבורג בשעה 1.00 7.7 לא צלח. לא ניתן היה למצוא את רוט.

        באמצעות סיור התברר כי פלוגת ברנדנבורג, שתפסה עמדה בראש הגשר בין טייסת רוכבי האופניים מימין לטייסת הרובים והאופנועים משמאל, מבלי להשאיר מחסה, פינתה את עמדותיה לחלוטין. מפקד הטייסת קיבל את תוצאת הסיור הזו במשך כ-12 שעות. הטייסת שכבה עם אגפים לא מאובטחים. עמדתו נראתה בבירור לאויב מהרכס.
    2. התגובה הוסרה.
  8. דוֹקטוֹר
    דוֹקטוֹר 21 באוקטובר 2021, 07:11
    +5
    את התפקיד הראשי ישחקו לא צבאות חזקים, אלא על ידי יחידות תקיפה קטנות ניידות, חמושות היטב ומאומנות במיוחד. הם יפרצו את ההגנות של האויב במכות מהירות, יחסמו אותו וישמידו אותו.

    חלום ורוד של מפקדים ושליטים בכל הזמנים.

    במציאות, הכל נקבע על ידי המיליציה המאומנת בצורה גרועה אך עצומה. דרכה
    1. לך מאנדרואיד.
      לך מאנדרואיד. 21 באוקטובר 2021, 07:19
      -6
      במציאות, הכל נקבע על ידי המיליציה המאומנת בצורה גרועה אך עצומה.

      כן... פשטונים לובשי סנדל העיפו את חיילי ההיי-טק האמריקאים מאפגניסטן בחבטה. עיכוב
      ניסים .
      1. לומינמן
        לומינמן 21 באוקטובר 2021, 07:23
        +14
        פשטונים לבושי סנדל העיפו חיילים אמריקאים חמושים בהייטק מאפגניסטן בחבטה

        חיילי היי-טק חמושים אמריקאים סולקו מאפגניסטן לא על ידי פשטונים אנאלפביתים, אלא על ידי המצב הפוליטי הפנימי במדינה והעלויות הגבוהות של המלחמה
        1. לך מאנדרואיד.
          לך מאנדרואיד. 21 באוקטובר 2021, 09:56
          -2
          לא פשטונים אנאלפביתים סולקו מאפגניסטן, אלא המצב הפוליטי הפנימי במדינה והמחירים הגבוהים של המלחמה

          ובכן... למה אז האמריקאים לא מטפסים מסוריה בגלל מצבם הפוליטי הפנימי... איכשהו התזה הזו לא מתאימה לסוריה.
          1. רוח אדמה
            רוח אדמה 21 באוקטובר 2021, 10:57
            +4
            למה האמריקאים לא יוצאים מסוריה בגלל מצבם הפוליטי הפנימי...

            ובכן, כנראה שכדאי להתחיל בעובדה שבסוריה, חיילי ארה"ב תומכים בבעלי בריתם, הכורדים. אשר בפני עצמם הם בעלי מוטיבציה גבוהה ורוח לחימה גבוהה מאוד.
      2. vasily50
        vasily50 21 באוקטובר 2021, 17:29
        +2
        ליאוה
        במציאות, אף אחד לא *זרק* את האמריקנים מאפגניסטן. שם, המוג'אהדין הסתדרו לא רע זה עם זה ועם האמריקאים. כל * הפומפיה *, אלה שנמצאים * סנדלים *, היו רק על חלוקת הכסף מארה"ב, וכמובן על סמים. האמריקנים ביצעו את כל הגיחות הצבאיות שלהם רק כדי ליישב את נושאי הסנדלים המשתוללים נטולי כסף. תוספת תרופות היו בונוס נחמד, לא יותר.
        ברגע שהכסף לאפגניסטן הפסיק להיות מוקצה, אז לא היה מה לחלק. כסף מסמים הוא הרבה פחות מהתיאבון של הצבא האמריקאי. אז האמריקאים * התכוננו לצאת *.
    2. קוניק
      קוניק 21 באוקטובר 2021, 08:56
      +5
      במציאות, הכל נקבע על ידי מיליציה לא מאומנת, אבל מסה עצומה

      המסה העצומה הזו היא שהסתכמה במיליוני שבויי מלחמה...
      ב-41, מוסקבה לא נכנעה דווקא הודות ליחידות ועוצבים מאומנים היטב, כמו כוח המשימה Vatutin, שבו מילא את התפקיד המוביל 8 TBRs ו-46 MCPs נפרדים של רוטמיסטרוב, שנוצרו מאנשים מנוסים עם ניסיון קרבי. כוח משימה זה לא אפשר לעקוף את מוסקבה מצפון בתנועה, ואלמלא נשללו מחטיבת הטנקים ה-21 עם צוות סלקטיבי חיל רגלים ממונע, אז קלינין לא הייתה נכנעת. מדרום, מוסקבה, בימים הקשים ביותר, כוסתה על ידי חיל המשמר הראשון של לליושנקו, שכלל יחידות של הכוחות המוטסים, 1 TBR, 4 TBR, 11 MCP ו-36 גדוד גבול של NKVD. שמות המשפחה Lelyushenko, Katukov, Lavrinenko, Burda ידועים ברבים.
      כל היחידות והתצורות הללו הפכו לשומרים. רוטמיסטרוב, קטוקוב,
      Lelyushenko ו Vatutin הפכו למפקדים מפורסמים.
      1. דוֹקטוֹר
        דוֹקטוֹר 21 באוקטובר 2021, 09:56
        +3
        בדיוק הודות לחלקים וחיבורים מאומנים היטב

        ומה הטעם?
        קלינין עבר, גם אוראל וברינסק.
        כפי שכותבת ויקיפדיה:

        במהלך מבצע אוריול-בריאנסק נסוגו הכוחות הסובייטים לעומק של 210-250 ק"מ, איבדו עד 85-90% מאנשי כוחם, כולם כלי נשק כבדים וכלי רכב.

        והמיליציות כבר נלחמו בחזרה. קריצה
        1. קוניק
          קוניק 21 באוקטובר 2021, 10:14
          +1
          קלינין עבר, גם אוראל וברינסק.
          כפי שכותבת ויקיפדיה:

          אבל הם גרמו להפסדים כבדים, וליד מצנסק היה חשש לטנקי T-34, שם הגיעה ועדה מברלין לבדוק את הטנקים ההרוסים של 11 TBR. והכי חשוב, הרווחנו זמן לפני התקרבות החטיבות מהמזרח הרחוק.
          1. דוֹקטוֹר
            דוֹקטוֹר 21 באוקטובר 2021, 10:44
            +5
            אבל הם גרמו להפסדים כבדים, וליד מצנסק היה חשש לטנקי T-34, שם הגיעה ועדה מברלין לבדוק את הטנקים ההרוסים של 11 TBR. והכי חשוב, הרווחנו זמן לפני התקרבות החטיבות מהמזרח הרחוק.

            יש מדינה כזו - שוויץ. אין כוחות מיוחדים וקבוצות קרב-הלם, ובשורות הכל 3,5 אלף אנשי צבא.

            עם זאת, איש לא תקף את שוויץ במשך כמה מאות שנים.

            אולי כי בידי האוכלוסייה הרגילה (מיליציות לצחוק ) 2 מיליון אקדחים לבד?

            או כי:

            פעם בשנה מגיע זימון, מוציאים מדים, תיק גב, כלי נשק מהארון - וזה כבר לא מייקל איזנרינג, מתכנת, בעל אוהב ואב לשני ילדים, שעוזב את הדירה, אלא האופטמן איזנרינג.

            או בגלל שסטודנטים במק הולכים ככה? אהבה
            1. hohol95
              hohol95 21 באוקטובר 2021, 14:24
              +2
              או אולי הם לוקחים בחשבון את האפשרות של ערעור המנהרות בהרים ואובדן הכסף המאוחסן בבנקים שוויצריים???
              1. דוֹקטוֹר
                דוֹקטוֹר 21 באוקטובר 2021, 14:50
                +4
                או אולי הם לוקחים בחשבון את האפשרות של ערעור המנהרות בהרים ואובדן הכסף המאוחסן בבנקים שוויצריים???

                וגם זה. אבל אם לא היה להם את הצבא המתאים, מזמן היו מי שרוצים לעבור בבנקים. לצחוק
                1. hohol95
                  hohol95 21 באוקטובר 2021, 18:29
                  +1
                  הפיהרר רצה "להכניס את כף רגלו" ל"ארנק" השוויצרי, אך הוא נרתע.
                  ולא רק הצבא...
                  שוויץ היא לא ערבה או מישור, אלא רכסי הרים. ל"הכנעה" והכנה שלהם דרושה אחרת מאשר ל"כיבוש" הערבה.
                  1. אל ברטו
                    אל ברטו 21 באוקטובר 2021, 21:50
                    +1
                    בכלל לא. גם ההרים לא קשורים לזה (משום מה, ההרים לא מנעו את כיבוש נורבגיה), וגם לא הצבא השוויצרי, שלא היה שונה בשום דבר מיוחד.

                    שוויץ לא נתפסה מאותן סיבות ששוודיה או ספרד לא נתפסו. מדוע לתפוס מדינה נייטרלית רשמית, אך למעשה ידידותית במאה אחוז, שרשויותיה קשורות קשר הדוק לרשויות הרייך השלישי והן קרובות מאוד אידיאולוגית?

                    וכאשר היה צורך, לא ההרים ולא השוויצרים הלוחמניים לא הפריעו בשום צורה לכיבוש שווייץ. מה שהצרפתים עשו בקלות בזמנם. ואז שהחיילים היחידים שלו לא הסתובבו ברחבי שוויץ, וסידרו את היחסים זה עם זה.
                    1. hohol95
                      hohol95 21 באוקטובר 2021, 23:57
                      0
                      ל"מספר אחת" הגרמני היה רצון "לכלול" את השוויצרים ב"חיק הארים", אך הוא השתכנע.
                      וכך – מבצע "טננבאום" היה מוכן עד שנת 1940!
                      מ-10 במאי עד 8 ביוני 1940, הפיל חיל האוויר השוויצרי 11 מטוסי לופטוואפה - 6 He111 ו-5 Me110!
                      השוויצרים עצמם איבדו 1 Me109E והטייס שלו.
                      1. אל ברטו
                        אל ברטו 22 באוקטובר 2021, 12:14
                        +1
                        ההיגיון ההיסטורי ברור - אחרי הכל, שוויץ הייתה פעם חלק מהאימפריה הרומית הקדושה של האומה הגרמנית. ואותם גרמנים גרים שם.
                        עם זאת, זה היה רווחי יותר להחזיק "מחוץ לחוף" כזה למעשים אפלים בהישג יד, ותחת הרייך, המדינה נשרה מיד מהסחר העולמי תחת הסנקציות של בעלות הברית.

                        ודרך אגב, כן. מהמערב מצד צרפת ומצפון מצד גרמניה אין הרים גדולים בשוויץ. כיוונים נגישים לחלוטין לטנק. מבחינת תיאטרון המבצעים - אזורי התעשייה העיקריים - באזל, ציריך וברנשצ'ינה ניתן היה לכבוש ללא בעיות, במיוחד מכיוון שרוב האוכלוסייה שם והרשויות אהדו את גרמניה והיטלר.
                      2. hohol95
                        hohol95 22 באוקטובר 2021, 12:33
                        0
                        לא בכדי היו 4 "משלחות" של עובדי רפואה שוויצרים לחזית המזרחית ב"סימן" של הצלב האדום. עם הסכמים סודיים למי לטפל ולמי לא לפנות!
                        באתר warspot.ru יש מאמר בשני חלקים עם זיכרונותיהם של רופאים ואחיות שוויצרים על שהותם בשטח הכבוש של ברית המועצות.
          2. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 21 באוקטובר 2021, 13:08
            +5
            ציטוט של Konnick
            אבל הם גרמו להפסדים כבדים, וליד מצנסק היה חשש לטנקי T-34, שם הגיעה ועדה מברלין לבדוק את הטנקים ההרוסים של 11 TBR.

            האופניים האלה של גודריאן פורקו מזמן. לא הייתה ועדה על ה-T-34 - הייתה ועדה לחקור את ניסיון השימוש בטנקים גרמניים בחזית המזרחית.
            ו"הפחד מטנקי T-34" הופיע בקרב הגנרלים הגרמנים רק בזיכרונותיהם - היה צורך איכשהו להצדיק את הכישלון ליד מוסקבה. באוקטובר 1941, הייתה להם דעה שונה לחלוטין לגבי ה-T-34:
            הטנק T-34 הסובייטי הוא דוגמה טיפוסית לטכנולוגיה בולשביקית נחשלת. לא ניתן להשוות את הטנק הזה לדוגמאות הטובות ביותר של הטנקים שלנו, שנעשו על ידי בני הרייך הנאמנים ומוכיחים שוב ושוב את עליונותם.
      2. דוֹקטוֹר
        דוֹקטוֹר 21 באוקטובר 2021, 10:11
        0
        המסה העצומה הזו היא שהסתכמה במיליוני שבויי מלחמה...

        רק צבא כוח האדם נתפס.
        ששוחרר מאוחר יותר על ידי המיליציות. לצחוק
      3. hohol95
        hohol95 21 באוקטובר 2021, 11:45
        +3
        ב-11 TBR אתמול כתבו ב-warspot.ru...
        לקרוא...
        ולגבי יחס מפקדיה לפעולות חטיבת קטוקוב!
        1. קוניק
          קוניק 21 באוקטובר 2021, 13:13
          +1
          תודה, מאמר מעניין. אבל אני קצת לא מסכים. ההפסדים העיקריים של 11 TBR סבלו בעת ניסיון להרוס 7 מתקני קטיושות
          שנותרו במצנסק, כלומר 5 טנקי T-34, 5 טנקי KV-1, 65 פצועים, 16 הרוגים ו-84 חיילים וקצינים נעדרים (ויקיפדיה). לא בעת יצירת מסדרון לחטיבת הטנקים ה-4, אלא במהלך פשיטה על מצנסק בעקבות שתי קבוצות סיור של חטיבת הטנקים ה-4, בעלות אותן משימות, שאחת מהן ספגה אבדות כבר בהתקרבות לעיר, והשנייה, בפיקודו. של בורדה, עזב 3 ימים לאחר מכן ללא הפסדים. בתמונה ליד קטיושה T-34 מ-11TBr. ולגבי היחס, איש מחטיבה 11 לא ידע כיצד מתו חבריו ואולי האשים את בורדה וקבוצת הסיור שלו.
          1. hohol95
            hohol95 21 באוקטובר 2021, 14:26
            +1
            ואתה שואל את כותב המאמר שאלות. ואולי הוא יספק נתונים נוספים על אותם אירועים.
        2. קוניק
          קוניק 23 באוקטובר 2021, 15:47
          +1
          https://m.youtube.com/watch?v=93RWFLLh3uE&feature=youtu.be
          בדוק את הסרטון הזה מ- Archive Revolution. מעניין מאוד, הרבה פרטים לא ידועים על הקרבות ליד אוראל ומצנסק.
  9. unecim
    unecim 21 באוקטובר 2021, 07:28
    +10
    הצרפתים עשו את ההימור העיקרי על "קו מגינו" - קו ביצורים רב עוצמה על הגבול עם גרמניה. הגנרלים הצרפתים הניחו שהגרמנים לא יצליחו להתגבר, אז תגייס צרפת את כל כוחותיה, תקבל עזרה מאנגליה ותתחיל שוב מלחמת עמדה, כמו במלחמת העולם הראשונה. הנאצים הכו את מפקדת האויב באסטרטגיית בזק, תצורות ניידות פשוט עקפו את האזורים המבוצרים החזקים ביותר של האויב, פרצו לעורף וגרמו לגל של בהלה ואימה. כתוצאה מכך נכנעו כוחות המצב הצרפתיים כבר בעורף הצבא הגרמני, או שהלחימה התרחקה ממעוזי צרפת.

    שוב, הסיפור הזה על "קו מגינות", משוחק עד חורים על ידי תעמולנים מהרמה הבינונית התחתונה.
    וכל המאמר הוא סוג של תערובת בלתי ניתנת לעיכול של קלישאות תעמולה.
    1. התגובה הוסרה.
    2. אדוארד ושצ'נקו
      אדוארד ושצ'נקו 21 באוקטובר 2021, 07:49
      +5
      וכל המאמר הוא סוג של תערובת בלתי ניתנת לעיכול של קלישאות תעמולה.

      אני תומך
      לפני כארבעים שנה קראתי לראשונה את זיכרונותיו של סקורצני, ומאז אני שומע סט של בולים אלה על "הכוחות המיוחדים הגרמנים הגדולים" במשך אותן ארבעים שנה.
      hi
      1. אפר קלאס
        אפר קלאס 21 באוקטובר 2021, 08:24
        +2
        ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
        לפני כארבעים שנה קראתי לראשונה את זיכרונותיו של סקורזני

        הו-או-הו, זה שיר! לצחוק אני אדם, לעומת זאת, בתרגום מגושם לשפת הצפפונים המקומיים, tk. אני לא מדבר ספרדית, אבל רק פעם אחת. לא היה רצון לקרוא מחדש את ספר הזיכרונות ההרואי. אני עדיין לא מבין איזה סוג של קרטין הדביק לו את התווית "חבלן מס' 1 של כל הזמנים והעמים".
        1. אדוארד ושצ'נקו
          אדוארד ושצ'נקו 21 באוקטובר 2021, 08:47
          +5
          אני עדיין לא מבין איזה סוג של קרטין הדביק לו את התווית "חבלן מס' 1 של כל הזמנים והעמים".

          זה בטוח!
          ובאופן טבעי קראתי את הזיכרונות שלי ברוסית, הם פורסמו בברית המועצות, אני לא זוכר את שנת הפרסום, בסביבות שנות ה-70. הספר עדיין חי, הכריכה בלויה בלבד)))
          hi
        2. לומינמן
          לומינמן 21 באוקטובר 2021, 08:48
          +6
          איזה קרטין הדביק לו את התווית "חבלן מס' 1 של כל הזמנים והעמים"

          את זה הוא הדביק לעצמו בזיכרונותיו ובראיונות רבים שחילק לאחר המלחמה
        3. דניאל קונובלנקו
          דניאל קונובלנקו 21 באוקטובר 2021, 08:56
          +2
          אז הוא חיבר אותו לעצמו, עם ספר הזיכרונות שלו, ואז הוא יצא לטייל. גם הקולנוע הסובייטי תרם. הסדרה "שחרור", "חיילים של חופש", יש עדיין כמה סרטים משנות ה-60. אני לא זוכר את השמות, אבל באחד הסרטים בתפקיד הראשי, קצין המודיעין הסובייטי ב"קן האויב" א' רומשין.
      2. Boris63
        Boris63 21 באוקטובר 2021, 11:00
        +4
        קראתי בתחילת שנות ה-70, הספר יצא לאור באמצע שנות ה-60 ונראה שהוא נמצא ב-GDR ברוסית. הייתה ספרייה, אבל רק בשנות ה-70 הוחרמו ספרים מהסוג הזה וספרים על הגולאג להשמדה. סבתא עבדה בספרייה ולבשה לקרוא.
      3. שפמנון
        שפמנון 21 באוקטובר 2021, 15:44
        +1
        בתחילת שנות השישים תורגם ספר נוסף מאת יוליוס מדר (GDR),

        בארצנו הכל נשמר בסוד בטיפשות על מבצע "ברזינו", כשאנשינו היכו על הסף את אותו סקורצני, למדו האנשים רק בשנות התשעים.
  10. אולגוביץ'
    אולגוביץ' 21 באוקטובר 2021, 07:39
    +9
    האם שומרי ה-SS של מחנות המוות הם כוחות מיוחדים?
    האם זונדרקומנדוס SS כוחות מיוחדים?
    דיוויזיות הפאנצר של SS הן כוחות מיוחדים?

    ההגדרה של ה-SS כבר ניתנה זה מכבר, אלו תצורות צבאיות למחצה מפלגת הפועלים הגרמנית הלאומית-סוציאליסטית (NSDAP), כלומר חוליות של נאצים.
  11. יוג
    יוג 21 באוקטובר 2021, 07:48
    +2
    תמיד האמנתי שלפיתוח איכותי של ענייני צבא, הלימודים צריכים להתבסס בעיקר על האינטרס של החניך. ואז משמעת הופכת להכרח מודע. ברור שהרבה לא בסדר במציאות, אבל לפחות אלמנטים של עניין צריכים להיות נוכחים.
  12. דניאל קונובלנקו
    דניאל קונובלנקו 21 באוקטובר 2021, 07:59
    +8
    האם גם המחבר, ד"ר מנגלה ושאר קנאים הם "כוחות מיוחדים"? מי שהשקה את האלוף קרבישב וחבריו במי קרח בקור הם גם "כוחות מיוחדים"? מי הטביע את צאצאיהם האחרונים של ההבסבורגים בבור עם גואנו, גם "כוחות מיוחדים"? אנחנו עושים רומנטיזציה ומפארים את חיילי האס-אס? כשהכתבה נכתבה "ילדים מדממים בעיניים" לא עמד?
  13. שטירבורן
    שטירבורן 21 באוקטובר 2021, 08:04
    +1
    לכן, הודות ל"פרסטרויקות" שונות, עד תחילת המלחמה לא היה לנו כוחות מיוחדים אחד. והגרמנים, לאחר שהפגינו תבונה ותושייה, השתמשו בניסיוננו ושלהם (פרטיזנים באפריקה במלחמת העולם הראשונה), יצרו את חיילי העתיד, כוחות מיוחדים, כוחות מבצעים מיוחדים.
    הבסיס היה הניסיון של חוליות התקיפה ממלחמת העולם הראשונה. ואז, לגרמנים היה גדוד כוחות מיוחדים "ברנדנבורג-800" מהוורמאכט. ודיוויזיות ה-SS, משהו כמו שומר, חיילי זעזועים - ובכן, לא כוחות מיוחדים בכלל (פעולות סיור וחבלה מאחורי קווי האויב)
  14. ניקו
    ניקו 21 באוקטובר 2021, 08:09
    +3
    כלל לא מפתיע שהשבח (ולא לעניין) של האס.אס וההערצה לבריה בחומר אחד
  15. אפר קלאס
    אפר קלאס 21 באוקטובר 2021, 08:10
    -5
    "אבא" של חיילי האס אס, מפקד אוגדת האס אס "דאס רייך" אס אס גרופנפיהרר פול האוסר

    האפיפיור של הוואפן-SS - יוזף "ספ" דיטריך - יוצא המלחמה הגדולה, מטוס תקיפה, מיכלית (LCD 1,2kl), פרייקור, "פוטשיסט בירה", מובטל במינכן, חבר ה-NSDAP, שומר ראש ונהג של הפיהרר , סגן הרייכסטאג, Gruppenfuehrer SS - 17 במרץ 1933 מול הצריפים. שֵׁד. אוגוסטה ויקטוריה ב-Friesenstrasse אספה קבוצה של 117 אנשים. זו הייתה הולדתו של ה-LSSA - החלוקה של ה-Leibstandarte Adolf Hitler.

    הוא עשה קריירה מסרג'נט לגנרל.
  16. לא ידוע
    לא ידוע 21 באוקטובר 2021, 08:27
    +7
    חיילי ה-SS לא היו כוחות מיוחדים, הם נוצרו כיחידות ביטחון של צמרת ה-NSDAP. אחרי הכל, היטלר תמיד חיכה לטריק מלוכלך מהאליטה הצבאית, והיו לו את כל הסיבות לעשות זאת, מה שקרה ב-20 ביולי 44. מערכת האימונים של חיילי הוורמאכט תמיד הייתה גבוהה, כותב על כך ברונו וינצ'ר בספרו שלו. סֵפֶר. לוורמאכט היו גם יחידות מובחרות, למשל הדיוויזיה "גרוסדויטשלנד", ב לופטוואפה הדיוויזיה "הרמן גרינג", שהפכה מאוחר יותר לקורפוס. איפשהו בסביבות 12 דיוויזיות SS היו בעלות ערך קרבי, השאר היו כך-ככה. מנשטיין, למשל, כתב "לא משנה באיזו גבורה תמיד נלחמו הדיוויזיות של חיילי האס-אס, לא משנה כמה הצלחות מצוינות הן השיגו, עדיין אין ספק שיצירת המערכים הצבאיים המיוחדים הללו הייתה טעות בלתי נסלחת. חידוש מצוין ש יכלו לתפוס עמדות של תת-קצינים בצבא "קצינים בחיילי האס-אס יצאו מכלל פעולה כל כך מהר שאי אפשר היה להשלים עם זה. הדם שנשפך על ידם בשום אופן לא השתלם עם ההצלחות שהושגו. זה ברור שלא ניתן להאשים את הכוחות בכך. האשמה בהפסדים המיותרים הללו מוטלת על מי שהקים את המערכים המיוחדים הללו מסיבות פוליטיות, בניגוד להתנגדויות של כל הגורמים המוסמכים של צבא היבשה. לאחר המלחמה, תפקידו של צבא היבשה. חיילי ה-SS כבר היו מנופחים, כאב טיפוס של צבא אירופי משותף.
  17. BAI
    BAI 21 באוקטובר 2021, 08:37
    +4
    1.
    משיטות מסורתיות לאימון חיילים, לא מעונה על ידי צעדות, מקדחה ותלבושות במטבח.

    קידוח הוא באופן מסורתי נקודה חזקה של הצבא הגרמני (וורמאכט).

    משהו שהכותבת הגזימה.
    2. חיילי ה-SS החלו לייצג כוח של ממש רק בשנת 1942. עד 1941 ובשנת 1941, אף מילה עליהם בזיכרונותינו, בזיכרונות גרמניים - ביקורות בינוניות. מאז 1942, כשהחלו לתת את כוח האדם הטוב ביותר ואת הלוגיסטיקה הטובה ביותר, הם עלו במעלה הגבעה. והחוויה הופיעה, מונחת על המוטיבציה האידיאולוגית שתמיד הייתה להם.
    3. סקורזני ליד מוסקבה עשה כמיטב יכולתו.
    1. BAI
      BAI 21 באוקטובר 2021, 08:53
      +1
      כן, ולכנות את חיילי העתיד - ה-SS (המוכרים כפושעי מלחמה - נירנברג), זה בדרך כלל אוסר. כלומר, אנשי ה-SS הם העתיד של צבאות העולם כולו, כולל רוסיה? מ.ב. האם המחבר רוצה לשנות את תוצאות מלחמת העולם השנייה ואת החלטות בית הדין בנירנברג? מה אנחנו רוצים אחרי זה מקוליה מאורנגוי?
  18. אולריך
    אולריך 21 באוקטובר 2021, 09:14
    +9
    בתחילת המאמר קראתי את "רק בח'לחן גול בקיץ 1939 סובייטית (רוסית)"מיד התברר מאמר של מי. כרגיל - ניצחון פירושו רוסים, תבוסה משמעו סובייטים.

    והמחבר היה צריך להחליט כל אותו שטיינר או שטיינר ולא לבלבל את הוואפן אס אס יחד עם האס אס הכללי.
  19. אפר קלאס
    אפר קלאס 21 באוקטובר 2021, 09:29
    +2
    הוא האמין שמלחמת העתיד תהיה שונה לחלוטין ממלחמת העולם הראשונה. ... את התפקיד המרכזי ישחקו לא על ידי צבאות של מיליוני מונים, אלא על ידי יחידות תקיפה קטנות ניידות, חמושות היטב ומאומנות במיוחד. הם יפרצו את ההגנות של האויב במכות מהירות, יחסמו אותו וישמידו אותו.

    כן, הפלפל צלול, כן. תוכנית וייס כנראה לא בוצעה על ידי צבא מיליון וחצי. פון בוק ורונדשטדט יופתעו מאוד לגלות שהם, מסתבר, פיקדו על "יחידות תקיפה ניידות קטנות" ולא על GAs.
  20. אלכסיי ר.א.
    אלכסיי ר.א. 21 באוקטובר 2021, 13:46
    +4
    דיוויזיות ה-SS הראשונות התבלטו בלכידות גבוהה ומוכנות לחימה.

    אה כן... דיוויזיית ה-SS "נורד" (הוקמה על בסיס הגדודים ה-6 וה-7 של דיוויזיית ה-SS "טוטנקופף"), אשר ביולי 1941 הצליחה לספוג אבדות כבדות במתקפה הראשונה (עד 20% בקרב היחידות התוקפות), והגדוד הראשון של הגדוד ה-1 של הדיוויזיה, כאשר טנקים סובייטים הופיעו בבהלה, נמלטו משדה הקרב, והבורחים נעצרו רק בסמוך למקום מפקדת הקורפוס ה-7.
    כמה ימים לפני הקרב דיווח מפקד האוגדה על רמת האימונים הנמוכה להחריד של האוגדה שהופקדה עליו:
    בסעיף "הערכת יכולות ע"י מפקד האוגדה" הוא מנה ישירות את כל החסרונות, לרבות היעדר מוחלט של הכשרה קרבית, הן פרטנית והן קולקטיבית. בנוסף, כתב כי מפקדים וכוח אדם אינם אחראים לאימונים מספקים, שכן לא ניתנה להם ההזדמנות לעבור אימון קרבי מתאים ברמה המתאימה. לדעת מפקד האוגדה, לרוב המפקדים, ממפקדי פלוגות ועד מפקדי גדוד, היה מושג מאוד מעורפל (אם היה להם!) לגבי שיטות הלחימה המודרנית. ארטילריה של האוגדה ביצעה ירי חי רק פעם אחת - ולעולם לא בשיתוף פעולה עם חיל הרגלים.
    בתורם, מפקדי חי"ר מעולם לא פעלו בתמיכה ארטילרית. צוותי נ"ט מעולם לא ירו מהנשק שלהם, בדיוק כמו תותחנים נגד מטוסים. לא נערכו תרגילים משותפים לפיתוח אינטראקציה קרבית. היה מחסור באנשי תמיכה ותמיכה (המחסור בקצינים מוסמכים היה חמור במיוחד), ותחבורה ממונעת ייצגה מבחר ססגוני של כלי רכב ממגוון דגמים ודגמים, מה שהפך את תחזוקתם ותיקונם לסיוט של ממש.

    בהתחשב בעובדה שגדודי הדיוויזיה לא הוקמו לאחרונה, אלא הועברו לחלוטין מ"הראש המת", אפשר לדמיין את רמת האימונים של כל "חיילות העילית". לצחוק
    1. אפר קלאס
      אפר קלאס 21 באוקטובר 2021, 13:49
      +3
      ציטוט: אלכסיי ר.א.
      אפשר לדמיין את רמת האימונים של כל "חיילות העילית".

      ועדיין

      הנה מחבר מסוים ב-topvar
      במכנסיים עם רונים eSeS
      (למרות שברור שזה לא ארי)
      שוב מוליד נימוס:

      "הו, הגאון העגום של הטבטונים!
      כולנו, שילבנו מרק כרוב,
      הוא הוביל ישר למלחמת הכוכבים
      מגיל הקשת והקלע!"
      hi
  21. בוריס אפשטיין
    בוריס אפשטיין 21 באוקטובר 2021, 15:33
    +5
    מסיבה כלשהי, איליה גריגוריביץ' סטארינוב נשכח לחלוטין. המבצעים המוכשרים שלו בספרד לערעור מנהרות וגשרים, ובמלחמה הפטריוטית הגדולה, ערעור מפקדות, משרדי מפקד, מחלקות גסטפו עם חומרי נפץ רדיו.
    1. אפר קלאס
      אפר קלאס 21 באוקטובר 2021, 15:49
      0
      ציטוט: בוריס אפשטיין
      איליה גריגורייביץ' סטארינוב. המבצעים המוכשרים שלו בספרד לפוצץ מנהרות וגשרים

      האדג'י-עומר ממסורוב, "קסנטי מקדוני"
    2. evgen1221
      evgen1221 21 באוקטובר 2021, 17:52
      +1
      זה נכון, המשרד של סמסונוב ו-CO יכול, לשם שינוי, לתת כמה שורות לגיבורי בית.
  22. ויאקה אה
    ויאקה אה 21 באוקטובר 2021, 16:10
    +3
    יש לפחות שלושה סמסונובים.
    אז, אל תתפלא.

    המחבר לא מתאר את ה-SS, אלא את הוואפן-SS.
    שזה לא אותו דבר.

    הטקטיקה לפעול בחזית בקבוצות קטנות, לחלחל דרך קו החזית, הייתה באותה מידה בוורמאכט ובוואפן-אס-אס.

    הדיוויזיות הטובות ביותר נחשבו לא ה-SS, אלא הרימון של הוורמאכט.
  23. evgen1221
    evgen1221 21 באוקטובר 2021, 17:50
    +1
    אה, הרשו לי לא להסכים עם המחבר לגבי העובדה שנלחמנו על פי תוכניות מיושנות. כן, כל מלחמת האזרחים מבחינת טקטיקה היא מלחמת בזק אחת מתמשכת! לעתים קרובות, עוקפים אגפים על ידי פרשים ניידים ומהירים מאוד מאחורי קווי האויב ודוחים את אותם מעברים לעורף ולאגפים באותה מהירות בזק. אם זה מגיע לזה, אז הטקטיקות של מה שייקרא מאוחר יותר מלחמת הבזק הגרמנית, זה רק שהגרמנים ריגלו אחרינו בתקופות של ידידות, והתאימו אותם באופן יצירתי בהתאם ליכולותיהם ולצרכים שלהם. ואתה, בנוסף לפיתוח (טנקי BT ודו-חיים מהסדרה הזו), גם השלמת את ההגנה שלך עם URs. לגרמנים היה תיאום טוב יותר של פעולות ותקשורת רדיו, ובנוסף אפילו ההתקבצות המלאה הפרוסה נגד דיוויזיות של תקופת שלום לא שלמה היא לא אותו דבר מאשר נגד אותה אבל כבר פרוסה ומלאת כוח עם הדיוויזיה להילחם (עם זאת, התוצאה הייתה יכולה להיות שונה בקרבות מתקרבים גל ראשון, לעומת זאת).
  24. קסטרו רואיז
    קסטרו רואיז 21 באוקטובר 2021, 20:06
    +1
    המחבר אינו עושה הבחנה בין האס אס כארגון לבין הוואפן אס אס.
  25. בונטה
    בונטה 21 באוקטובר 2021, 20:38
    +1
    טוב, שטויות! הוואפן SS מעולם לא היו אליטה של ​​הכוחות המזוינים! מהעובדה שגויסו לשם חיילים טהורים ונאמנים מבחינה גזעית, אימוני הלחימה שלהם לא היו שונים משאר הכוחות המזוינים. אבל החימוש והפיקוד והשליטה היו צולעים, לא בעיקר במנותק מכפיפות ישירה לוורמט.
  26. סרגיי-1950
    סרגיי-1950 22 באוקטובר 2021, 10:19
    -4
    כתבה מעניינת. תודה למחבר.
  27. סרגיי-1950
    סרגיי-1950 22 באוקטובר 2021, 11:17
    -2
    המאמר מוקדש בעצם לשאלה שהחלה לצוץ בשנים האחרונות. כלומר, הגרמנים יצרו טקטיקה יעילה מאוד לשבירת הגנות האויב. הם ארגנו את האינטראקציה של ארטילריה, חי"ר, יחידות טנקים ותעופה והביאו את האינטראקציה הזו לשלמות.

    במשך עשורים רבים נתנו המחברים הסברים שונים שלא הסבירו דבר, ולרוב בלבלו את הקורא. למרות שהערכה מדויקת של טקטיקה זו ניתנת, למשל, על ידי Katukov, "על קצה המכה העיקרית". אבל כפי שניתן לראות מההיסטוריה, התובנה של מעטים לא יכולה לשנות את פעולות הרוב. זה לקח חודשים רבים כאשר, לאחר שספג מכות נוקאאוט רבות, הגיעה ההבנה מדוע זה קורה וכיצד לפעול בקרב ההמונים הרחב של הקצינים ובצמרת ההנהגה של אמ"ן.
    המאמר מתאר לא רק טקטיקה, אלא גם את הכלים של טקטיקה זו.
    ממליץ לכולם לקרוא.
    1. בוריס אפשטיין
      בוריס אפשטיין 22 באוקטובר 2021, 15:14
      0
      טריאנדפילוב פיתח את הטקטיקה הזו בברית המועצות. לאחר מותו, טוכצ'בסקי ניסה להמשיך את הנושא הזה, אך הוא הצליח לגבן. החיל הממוכן לאורך טוכצ'בסקי היה רווי יתר בטנקים, אך נושאי כוח אדם משוריינים, רובים מתנייעים נעדרו לחלוטין, היו שם לא מספיק טרקטורים ארטילריים, משאיות, מיכליות, היו מעט חיל רגלים ממונע. גם תקשורת הרדיו הייתה חלשה. כל זה צוין ב"מעשה הקבלה וההעברה של הצבא האדום מקומיסר העם וורושילוב לקומיסר העם טימושנקו." ובתחילת המלחמה פחדו מפקדי הצבא להשתמש בתקשורת רדיו, מחשש ליירוט רדיו.
      1. סרגיי-1950
        סרגיי-1950 22 באוקטובר 2021, 18:37
        -1
        ציטוט: בוריס אפשטיין
        טריאנדפילוב פיתח את הטקטיקה הזו בברית המועצות. לאחר מותו, טוכצ'בסקי ניסה להמשיך את הנושא הזה, אך הוא הצליח לגבן. החיל הממוכן לאורך טוכצ'בסקי היה רווי יתר בטנקים, אך נושאי כוח אדם משוריינים, רובים מתנייעים נעדרו לחלוטין, היו שם לא מספיק טרקטורים ארטילריים, משאיות, מיכליות, היו מעט חיל רגלים ממונע. גם תקשורת הרדיו הייתה חלשה. כל זה צוין ב"מעשה הקבלה וההעברה של הצבא האדום מקומיסר העם וורושילוב לקומיסר העם טימושנקו." ובתחילת המלחמה פחדו מפקדי הצבא להשתמש בתקשורת רדיו, מחשש ליירוט רדיו.

        לא, אתה מדבר על משהו אחר לגמרי. כמו ז'וקוב, גם בזיכרונותיו.
        אתה מתכוון למבצע העמוק. אבל כדי לחפות לעומק יותר או פחות, צריך קודם כל לפצח את ההגנה. אבל עם זה היה לנו מאוד רע. ניסיונות אפילו התקפות אגפים על הגרמנים לא מוכנים להגנה הסתיימו בצער רב. וההתקפה על ההגנה המוכנה של חיל הרגלים הגרמני הסתיימה במכות מדים. בניגוד לגרמנים, שהפכו את הפריצה לטכנולוגיה שהייתה בבעלות המפקדים מהגדוד.
        1. אל ברטו
          אל ברטו 23 באוקטובר 2021, 13:49
          +1
          הכל הרבה יותר קל. תפעול עמוק והפעלה רציפה היא לפחות הרמה המבצעית-אסטרטגית.
          במקרה זה, מדובר על קרב נשק משולב. התיאוריה והיסודות של קרב נשק משולב היו ידועים ופותחו בצבא האדום. יתרה מכך, ב-SA שלאחר המלחמה הם הגיעו לשלמות ועדיין משמשים דוגמה לרוב הצבאות בעולם. לדוגמה, ה"קרב רב-דומיינים" הידוע לשמצה של האמריקאים הוא לא יותר מקרב נשק משולב שעובד מחדש באופן יצירתי לטכנולוגיה מודרנית.
          אף על פי כן, בשלב הראשון של המלחמה, הגרמנים גברו עלינו באלמנט זה. קודם כל, בשל ההכנה הפסיכולוגית והמשמעת של ה-l/s. הטכניקה הטובה של לחימת נשק משולבת היא שמסבירה את ההצלחות הטקטיות שלהם, ולא המצאת כמה טקטיקות מופלאות ייחודיות.
          ואז, במהלך המלחמה, המצב השתנה להפך.
          אני לא רוצה להתנהג כמו קפטן אובביוס, אבל לאנשים רבים יש בלבול בראש ולעתים קרובות מחפשים משהו מסתורי במקום הסברים פשוטים וברורים.
          1. סרגיי-1950
            סרגיי-1950 23 באוקטובר 2021, 19:51
            -3
            ציטוט של אל בארטו
            הכל הרבה יותר קל...
            במקרה זה, מדובר על קרב נשק משולב. התיאוריה והיסודות של קרב נשק משולב היו ידועים ופותחו בצבא האדום. יתרה מכך, ב-SA שלאחר המלחמה הם הגיעו לשלמות ועדיין משמשים דוגמה לרוב הצבאות בעולם.

            הייתה תיאוריה, הייתה והיסודות פותחו... ואפילו ידועים. קצינים וגנרלים בוגרי האקדמיה. פרונזה והמטה הכללי. רק עכשיו, יש להכניס את הידע של התיאוריה על ידי מפקד אוגדה או חיל (אם יש להם, כלומר יש להם ידע) בגדודים ובגדודים. ולא רק כדי להאיר את המפקדים ואת הרמטכ"לים שלהם, אלא ללמד את הגדודים והגדודים שלהם לנהל את קרב הנשק המשולב הזה. רק כאן יש שאלה שסופר-פטריוטים לא מאוד יאהבו: איך מערך או יחידה יכולים ללמוד לקיים אינטראקציה עם טנקים אם אין טנקים בחטיבת רובים. מהמילה בכלל. הטנקים, אלה שהיו, נלקחו ליצירת חיל ממוכן בגדלים מפלצתיים, יתרה מכך, בכמויות מטורפות לחלוטין, אני מתכוון למספר החיל הממוכן.
            מרטירוסיאן אומר (וצריך להסכים איתו על כך) שהמל"ל והמטה הכללי התכוננו למלחמת בזק נגדית. הם אומרים, אם נוגעים בנו, אז אנחנו "משקשקים בשריון, נוצץ בזוהר הפלדה, נמהר למערכה זועמת". יחד עם זאת, אפילו המבנה האופטימלי של ה-MC לא היה מחושב. מהירות הארטילריה הנישאת לא תאמה את המשימות של ה-TD ו-MK... זה היה מוטל על פני השטח. כפי שהראה בפועל, הכל בהם היה אבסורדי, אבל זה התברר ב"שטח". גודל הח"כ, המבנה שלהם, חוסר היכולת להשתמש בתקשורת רדיו, או אפילו היעדרו, הכמות הלא מספקת של אמצעי פינוי ותיקון, מיכליות, FOR... והכי חשוב, הבנה כיצד לנהל זרועות משולבות. קרב. אפילו לא ככה. לא הייתה הבנה שהקרב צריך להיות משולב זרועות ותמיד בתמיכת התעופה.[b][/b] אחרת, שום דבר לא יעבוד.
            ובכן, זה בסדר. ובכל זאת, חיילי טנק הם סוג צעיר של חיילים.
            אבל לעזאזל, השימוש בארטילריה! בשנת 1942!!! שנה, היה צורך להסביר בפקודת הפיקוד העליון שיש צורך לארגן ליווי ארטילרי במתקפה. למספר עצום של מפקדי רגימנטים, דיוויזיות ואפילו חיל אפילו לאחר שנה של מלחמה היה מושג פרוע לחלוטין על תפקיד הארטילריה: הם ביצעו הכנה ארטילרית ונחו. כמוצא אחרון, אם כלי הנשק לא דוכאים בצורה גרועה, ואם הוזמנו, ניתן לחזור על ההכנה הארטילרית. אם הביאו את הקליע. וכדי לערוך סיור ארטילרי מתמיד ולהגיב מיידית להופעת נשק אש... זה, לעזאזל, קשה. מפקד גדוד חי"ר צועק גסויות לטלפון ודורש להרוס את נקודות הירי, שהתבררו כלא מדוכאות וחדשות, במעמקים, ומפקד התותחנים לא מבין למה הם קשורים אליו. חוסר אחריות שכזה להשמדת נשק אש בהגנת האויב הוביל לירי לעבר אזורים, כלומר לשום מקום, חוסר נכונות לערוך סיור של ארטילריה של האויב ובזבוז תחמושת.
            המחיר של השליטה המדהימה הזו בתיאוריה וביסודות של קרב נשק משולב היה הפסדים עצומים ולא מוצדקים.

            ציטוט של אל בארטו

            אף על פי כן, בשלב הראשון של המלחמה, הגרמנים גברו עלינו באלמנט זה. קודם כל, בשל ההכנה הפסיכולוגית והמשמעת של ה-l/s. הטכניקה הטובה של לחימת נשק משולבת היא שמסבירה את ההצלחות הטקטיות שלהם...

            אה... ההכשרה הפסיכולוגית בצבא האדום גבוהה יותר, זה היה נפלא. לדעתי, לרמה מוסרית ופסיכולוגית כזו של הצבא בימי המלחמה הראשונים הגיעה שוב רק במהלך ההגנה על סטלינגרד. והצבא ההוא של ימי המלחמה הראשונים, שיש לו תכונות מוסריות ופסיכולוגיות פשוט פנטסטיות, נהרס על ידי הפיקוד עם "השקפותיו המתקדמות ביותר" והטיפשות של מפקדים ברמה נמוכה יותר. למרבה המזל, לא כל מפקדי היחידות והגיבושים התגלו כטיפשים.
            אני מתנצל בפני מי שמחזיקים בדעות שונות.
            1. זר 1985
              זר 1985 23 באוקטובר 2021, 20:41
              +1
              הייתה תיאוריה, היו יסודות

              איזה? לפי הנוכחי התיאוריה בשנות ה-30 נועד קרב נשק משולב של קבוצת טנקי DD במרחק של 10-20 ק"מ מקו המגע. קבוצת טנקים ארוכי טווח היא חיל טנקים, ניידים מתחם.
          2. סרגיי-1950
            סרגיי-1950 23 באוקטובר 2021, 20:27
            -2
            ציטוט של אל בארטו
            זה על קרב כללי. התיאוריה והיסודות של קרב נשק משולב היו ידועים ופותחו בצבא האדום.

            זה נכון. רק עכשיו הידע הזה התאייד איפשהו. בשבועות הראשונים של המלחמה מפקדים ומנהיגי צבא רבים - "אקדמאים" פקדו כאילו אפילו לא למדו בבית הספר.
            ומה שווה "פסגת" המחשבה המדעית הצבאית: החיל הממוכן. אשר היה צריך להתפרק בהחלטת הסטבקה ביום 10.07. בשל הטירוף המוחלט של המבנה שלהם והיעדר כל מה שצריך להיות בח"כ ובסביבתו. ההר הוליד עכבר. אבל הייתה תיאוריה.
            1. זר 1985
              זר 1985 23 באוקטובר 2021, 20:31
              +1
              רק עכשיו הידע הזה התאייד איפשהו.

              סוד גלוי, ביחס של 1:4 קשה להילחם, גם הגרמנים לא ממש הצליחו קריצה
              בשל הטירוף המוחלט של המבנה שלהם

              זה לא היה, תצורות ניידות בחללית הופיעו רק ביוני 1940.
              1. סרגיי-1950
                סרגיי-1950 23 באוקטובר 2021, 21:43
                -2
                ציטוט מאת: strannik1985
                רק עכשיו הידע הזה התאייד איפשהו.

                זה לא היה, תצורות ניידות בחללית הופיעו רק ביוני 1940.

                אתה רציני. ומי שהשתתף במסע השחרור בספטמבר 1939. החבר הראשון לרכיבה בודיוני?
                1. זר 1985
                  זר 1985 24 באוקטובר 2021, 03:38
                  +1
                  אתה רציני.

                  בהחלט, ה-AC העריך בדרך כלל את הניסיון בשימוש בקבוצות צבא כשלילי. אל תזכיר לי מה בודיוני היה צריך לעשות בשביל הקניון ה-25?
              2. אל ברטו
                אל ברטו 24 באוקטובר 2021, 01:06
                +2
                הנה מאמר מאוד מובן ושפוי בנושא זה ב-VO:
                "...הסיבה הייתה שההוראות החדשות לא זכו לגיטימציה מהאמנה, שיצאה בצורת טיוטה בתחילת המלחמה, עד אז תנאי המאבק המזוין לצבאנו היו הרבה יותר קשים. מכפי שציפו להם. לכן הכוחות למדו ופעלו על בסיס תקנות השדה הזמניים משנת 1936. ההוראות החדשות, שנקבעו בהנחיות הקומיסריון העממי להגנה ובספרי הלימוד, הצליחו ללמוד מעגל מצומצם יחסית של מפקדים ומטות, ומעטים שלטו בהן בהסעת כוחות בתרגילים.

                הסיבה השנייה הייתה שהצבת מספר רב של עוצבים בוצעה בעיקר בשל כוח אדם שהוקצה על בסיס מערך ההכשרה הטריטוריאלית. הרכב זה לא היה בעל הידע שיאפשר לו ללמוד במהירות צורות חדשות של מאבק מזוין. לבסוף, בשנים 1941-1942. הבסיס המהותי של הקרב והמבצע השתנה, מה שהצריך המלצות והוראות אחרות. היא הפכה שווה לזו שלפני המלחמה בערך בשנת 1943, כאשר ניתן היה להכניס חלק גדול מהתיאוריה הקודמת לפרקטיקה של פריצת דרך ולפתח אותה עוד יותר על בסיס הניסיון העשיר ביותר של המלחמה הפטריוטית הגדולה.
                https://topwar.ru/92865-sovetskaya-voennaya-teoriya-proryva-oborony-protivnika-nakanune-vtoroy-mirovoy-voyny.html
                1. סרגיי-1950
                  סרגיי-1950 24 באוקטובר 2021, 13:17
                  0
                  ציטוט של אל בארטו
                  הנה מאמר מאוד מובן ושפוי בנושא זה ב-VO:
                  "...הסיבה הייתה שההוראות החדשות לא קיבלו לגיטימציה מהאמנה, שיצאה בצורת טיוטה בתחילת המלחמה, עד אז תנאי המאבק המזוין לצבאנו היו הרבה יותר קשים. ממה שציפו להם... החיילים למדו ופעלו על סמך מדריך השדה הזמני משנת 1936. ההוראות החדשות שנקבעו בהנחיות המל"ל ובספרי הלימוד נלמדו על ידי מעגל מצומצם יחסית של מפקדים ומטות, ומעטים שלטו בהם כאשר להסיע חיילים בתרגילים.

                  הסיבה השנייה הייתה שהצבת מספר רב של עוצבים בוצעה בעיקר בשל כוח אדם שהוקצה על בסיס מערך ההכשרה הטריטוריאלית. ...
                  https://topwar.ru/92865-sovetskaya-voennaya-teoriya-proryva-oborony-protivnika-nakanune-vtoroy-mirovoy-voyny.html

                  כל זה כך. אבל זה מה שמפתיע אותי.
                  הכל מראה שלהנהגה הצבאית לא היה מושג ברור מה ואיך לעשות כשזה מתחיל.
                  זה היה כאילו הם מתכוננים לשתי מלחמות שונות.
                  מצד אחד יצרו במהירות הגנה סטטית מרשימה, מצד שני יצרו 29 ח"כים שבכמות כזו ועם כמות כל כך קבועה של טנקים בכל ח"כ יכלו לקבל רק משימה התקפית. .
                  (העובדה שלא האחד ולא השני נוצר כבר מובנת). מעניין אותי משהו אחר. מסתבר שאחרי תבוסת צרפת, הפיקוד היה קהה בראשו.
                  העובדה שאי אפשר להתכונן לשני סוגי מלחמות בו זמנית, הם למדו זאת כשפיקדו על אוגדות. אבל זה היה.
                  והשני. ההכנות לכל אחת משתי המלחמות הללו התנהלו באופן שגם כל אחת מהן כשלה.
                  לדוגמה, ובכן, איזה מהם החליט לבנות URs ממש על הגבול. ואכן, כבר אז הבינו קצינים רבים שניתן לכבוש אותם בזמן.
                  חבר הכנסת בספטמבר 1939 הראה את חוסר היכולת אפילו לעשות צעדות. מחוסל. ופתאום, לאחר תבוסת צרפת, הוחלט להחיות אותם. מה, במהלך ששת החודשים האלה, משהו השתנה במוחם של הצבא ובטכנולוגיה? או פקודה למדה איזו מילת קסם?
                  לא, העתקה חסרת מחשבה של חיל הוורמאכט. יש הרבה דפים לכתוב על זה.
        2. בוריס אפשטיין
          בוריס אפשטיין 23 באוקטובר 2021, 16:16
          0
          מה הקשר לז'וקוב? כשטריאנדפילוב פיתח את התיאוריה שלו, הוורמאכט היה בחיתוליו, וה-GK ז'וקוב פיקד על דיוויזיה. הגנרלים הגרמנים לקחו הרבה מהפיתוחים של טריאנדפילוב, בפרט, תורת הפעולה העמוק, כלומר אותם מעקפים וכיתורים. וז'וקוב על חאלכין גול שבר את ההגנות היפניות בהר ביין-צאגן, הקיף והביס את ההתקבצות היפנית על הגדה המזרחית של הנהר.
          1. סרגיי-1950
            סרגיי-1950 23 באוקטובר 2021, 20:16
            -1
            ציטוט: בוריס אפשטיין
            מה הקשר לז'וקוב? כשטריאנדפילוב פיתח את התיאוריה שלו, הוורמאכט היה בחיתוליו, וה-GK ז'וקוב פיקד על דיוויזיה. הגנרלים הגרמנים לקחו הרבה מהפיתוחים של טריאנדפילוב, בפרט, תורת הפעולה העמוק, כלומר אותם מעקפים וכיתורים. וז'וקוב על חאלכין גול שבר את ההגנות היפניות בהר ביין-צאגן, הקיף והביס את ההתקבצות היפנית על הגדה המזרחית של הנהר.

            ז'וקוב כותב שהעדיפות של פיתוח תורת הפעולה העמוק שייכת ל-KA.
            ובכן, אתה גאורגי קונסטנטינוביץ' היקר שלנו, אם ידעת הכל על האסטרטגיה של הגרמנים, מדוע אפשרת להם להגיע ללנינגרד, סמולנסק וקייב? חמוש בידע כזה ואחר, היית צריך לחזות את פעולות האויב עוד לפני שהוא חשב על משהו.
            1. זר 1985
              זר 1985 23 באוקטובר 2021, 20:33
              +1
              ובכן, אתה היקר שלנו

              ל-NGSH אין זכות להתחיל במלחמה לצחוק גם ארגונים לא ממשלתיים קריצה
              לעס עשרות פעמים ועדיין אותו דבר...
              1. סרגיי-1950
                סרגיי-1950 23 באוקטובר 2021, 21:02
                -2
                ציטוט מאת: strannik1985

                ל-NGSH אין זכות לפתוח במלחמה, וגם לא ל-NPO.

                אני אסביר למי שמבין במיוחד. ז'וקוב היה בתפקיד המשמר הלאומי יותר מחודש מתחילת המלחמה. בזמן זה, הגרמנים התקרבו ללנינגרד, קייב וכבשו את סמולנסק.
                1. זר 1985
                  זר 1985 24 באוקטובר 2021, 08:02
                  +1
                  אני אסביר למי שמבין במיוחד.

                  האם אינך מכיר מילים כמו שליטה ביוזמה אסטרטגית (התקפית), מנע בפריסה?
            2. בוריס אפשטיין
              בוריס אפשטיין 24 באוקטובר 2021, 14:23
              0
              עוד אוקראיני גדול? מתי מונה ג"כ ז'וקוב לראש המטה הכללי? בפברואר 1941. מה היה יכול להשתנות בכל הארץ בתקופה זו, אילו הצטבר במהלך השנים, כולל בהשתתפות טוכאצ'בסקי והחברה. והתמורות הדרושות היו קרדינליות. חפש באינטרנט את "מעשה העברת הצבא האדום מקומיסר העם וורושילוב לקומיסר העם טימושנקו" וקרא אותו בעיון. אולי תבין.
              1. סרגיי-1950
                סרגיי-1950 24 באוקטובר 2021, 16:03
                -1
                ציטוט: בוריס אפשטיין
                עוד אוקראיני גדול? מתי מונה ג"כ ז'וקוב לראש המטה הכללי? בפברואר 1941. מה היה יכול להשתנות בכל הארץ בתקופה זו, אילו הצטבר במהלך השנים, כולל בהשתתפות טוכאצ'בסקי והחברה. והתמורות הדרושות היו קרדינליות. חפש באינטרנט את "מעשה העברת הצבא האדום מקומיסר העם וורושילוב לקומיסר העם טימושנקו" וקרא אותו בעיון. אולי תבין.

                אתה כותב הכל נכון. אבל עם כל זה, אפשר היה לפעול בצורה נאותה (סביר) לפחות ב-22. אבל אותו ז'וקוב הותקף כמו סוג של ליקוי חמה. הרי הוא מה שנקרא שלו. בהתקפת נגד, הוא תקף חצי מהחיל הממוכן שהיו בדרך כלל במחוזות המערביים.
                למדתי בקפידה את הנושא הזה ואני מאמין שבתחילה הוא רצה למחוץ את היריב. קוואל דוה... כלומר, פגיעת טנק. אין לי מושג למה החיל הממוכן, הטנקים והדיוויזיות הממוכנות וגדודי הטנקים מסוגלים בדרך כלל. את המשפט החוזר שוב ושוב "לחיל הממוכן לא הייתה הזדמנות להתרכז והיה צריך להכניס גדוד יחידות טנקים עד..." צריך להיקרא כך: "אפילו לא מסוגל לארגן מצעד אנושי, בלי מושג היכן הגדודים וגדודים היו, הפיקוד על החיל פשוט לא שלט במצב... וגדודי הטנקים, שנתקלו באויב, נכנסו איתו לקרב. ללא סיור, ללא מידע על האויב והשכנים, וללא קשר עם הפקודה."
                1. בוריס אפשטיין
                  בוריס אפשטיין 24 באוקטובר 2021, 16:11
                  0
                  אתה תהיה ב-22 ביוני 1941, כשעדיין לא ידוע אם זו הייתה פרובוקציה בגבול או מלחמה אמיתית. כל השאר הוא מחשבה שלאחר מכן. הזמן שיחק על האויב. התקפת הנגד הייתה צריכה להתבצע באופן מיידי, ולמנוע מהאויב להתארגן מחדש ולהתחפר. הידעתם שלמעשה, מלחמת העולם השנייה לא החלה ב-2 בספטמבר 1, אלא ב-1939 באוגוסט, כאשר גדוד הסער של הוורמאכט, שלא קיבל פקודה לדחות את ההתקפה על פולין, כבש את מעבר יבלונקובסקי וגם לא. הצבא הפולני וגם לא המחאות הדיפלומטיות של הפולנים הצלחתם להסיר אותו? קרא את יומן המלחמה מאת הלדר.
                  1. סרגיי-1950
                    סרגיי-1950 25 באוקטובר 2021, 00:30
                    -1
                    ציטוט: בוריס אפשטיין
                    הזמן שיחק על האויב. התקפת הנגד הייתה צריכה להתבצע באופן מיידי, ולמנוע מהאויב להתארגן מחדש ולהתחפר.

                    מה היה הצורך בשביתה (נגד)?
                    קראת מאמרים של אלכסיי איבנוב על המודיעין הסובייטי. לפי הרפובליקה של מולדובה, התברר שלחיילי הוורמאכט שנמצאו בסמוך לגבול הסובייטי לא היו תצורות ממוכנות הלם - חיל ממוכן וקבוצות טנקים. וככל הנראה, למטכ"ל ולז'וקוב היה רעיון לרסק את חיילי האויב הפולשים עד שהם הסיעו את היחידות הממוכנות היעילות ביותר שלהם. ההחלטה העלתה את עצמה: היכן היה החיל הממוכן העיקרי שלנו? באוקראינה. ה-GK הלך לשם כדי לארגן הכל באופן אישי. הוא היה כל כך בטוח בנאמנות תוכניתו, עד שהורה לחיל הממוכן 9 ו-19, שאפילו לא הגיע לרמת אוגדות טנקים, למהר על כל הפורוס.
                    אבל... התברר שאפילו חיל הרגלים של האויב התמודד עם הטנקים שלנו די בהצלחה. למשטרת הוורמאכט היו 75 תותחים נגד טנקים, כמו גם מספר רב של תותחי נ"ט. וגם מטוס האויב הדומיננטי, שדילל באינטנסיביות את עמודי הטנקים והלא טנקים הסובייטיים.
                    כל התמונות הצבעוניות הללו מפוזרות בזיכרונותיהם של רוקוסובסקי, ריאבישב, פופל, בגרמיאן ועוד רבים אחרים.
                    אבל הכי חשוב, ניהול החיל הממוכן והחטיבות בחיל הממוכן היה...בלשון המעטה, לא לגמרי מספק. ככל הנראה, משראו שלטורים גדולים יש כל סיכוי להתנדף בצעדה עקב פעולות הלופטוואפה, החלו מפקדי הדיוויזיות והרגימנטים לפצל את עוצבותיהם ויחידותיהם ליחידות קטנות יותר, גדודים.
                    כי, מה הייתה המשימה העיקרית של מפקדי החיל והאוגדות? מגיעים לנקודה היעודה ובזמן הנכון. וכמובן, לא רק להגיע כמפקדה, אלא גם להביא צבא. אבל, עם ההכשרה הזו בשימוש בתקשורת רדיו, החשש מהשימוש בה, מכיוון שהפשיטה הגיעה מיד לאחר מכן, היעדר שירות רגולטורי (ניחוש מאוחר יותר), אחד השחפת הגיע ראשון, ומישהו נפל כמו גיהנום. לחכות שלפחות מחצית מהחיילים יתאספו?... ראשית, אלמנט ההפתעה אובד, אחרת יתחילו להפציץ בנקודת הריכוז... והם הורו לגדוד לתקוף. מי, למה, איזה כוחות יש?... העיקר לתקוף. ומכיוון שהתותחנים טלפורטים בזנב, ההכנה הארטילרית בוטלה או בוצעה על ידי הרובים של הטנקים, תוך שהם מבלים בטיפשות לפני הספירה של הטנקים...
                    במהלך ההצגה התברר יותר ויותר שלא התקבלה מכה מוחצת. החיל הממוכן פשוט קושר את האויב המתקדם בקרב.
                    אבל זה גם מתקבל דרך מקום אחד. יש השמדה אחידה של תצורות טנקים.
                    ומכיוון שהיו אלפי טנקים, לקח כמובן כמה ימים להשמיד את כולם. במובן זה, אכן, המכה (ואין זו נגדית) עצרה את המתקפה הגרמנית למשך שבוע. אינני יודע מתי, מיד או לאחר זמן מה, כינו את המעשה המביש הזה "התקפת נגד", שכמעט הצילה את המדינה.
                    1. בוריס אפשטיין
                      בוריס אפשטיין 25 באוקטובר 2021, 16:33
                      -1
                      "לפי הרפובליקה של מולדובה, התברר שלחיילי הוורמאכט שנמצאו ליד הגבול הסובייטי לא היו תצורות ממוכנות הלם - חיל ממוכן וקבוצות טנקים". האם בכלל קראת את ההיסטוריה של מלחמת העולם השנייה מלמעלה? ב ב-1941 היו לגרמניה ארבע קבוצות טנק הלם - בצפון גפנר, במרכז שתיים - גודריאן וגוטה, בדרום - קלייסט.
                      קבוצת צבא צפון כללה 23 חי"ר, 3 טנקים ו-3 דיוויזיות ממונעות.
                      מרכז קבוצות הצבא כלל 34 חיילי רגלים, 1 פרשים, 9 שריון, 6 דיוויזיות ממונעות ו-2 חטיבות ממונעות.
                      קבוצת ארמיות דרום כללה 25 דיוויזיות חי"ר, 5 טנקים ו-4 דיוויזיות ממונעות. בתוספת 11 אוגדות חי"ר של הצבא הגרמני-7, ארמיות רומניה 3 ו-4-13 דיוויזיות חי"ר ו-9 חטיבות וחטיבות חי"ר הונגריה 8-4. האלדר, יומן מלחמה.
                      לפי המדינה בדיוויזיית הטנקים הגרמנית היה גדוד טנקים של שני גדודים. בכל גדוד יש 4 פלוגות של 22 טנקים, בסך הכל 176 טנקים. בנוסף, באוגדה היה גדוד סיור המורכב מ-2 או 3 פלוגות טנקים של 22 טנקים כל אחת - מ-44 עד 66 טנקים, אוגדת נ"ט - 3 פלוגות של 14 תותחים מתנייעים, סה"כ באוגדת טנקים מ-220 עד 236. טנקים ו-42 תותחים מתנייעים.
                      17 אוגדות טנקים עם ממוצע של 230 טנקים כל אחת. באוגדה ממונעת היה גדוד של תותחים מתנייעים - 3 פלוגות של 14 כלי רכב כל אחת וגדוד נ"ט - פלוגה אחת של תותחים נ"ט כבדים ו 1 פלוגות של תותחים נ"ט. בפלוגות של 2 כלי רכב. סה"כ היו באוגדה הממונעת 14 תותחים מתנייעים. חטיבת החי"ר כללה פלוגה של תותחים מתנייעים-84 כלי רכב.
                      מאז 1943 הותר להחזיק בפלוגה 17 טנקים.
                      אנחנו שוקלים. מסתבר בסך הכל 3910 טנקים ו-2954 תותחים מתנייעים. אתה לא מספיק?!
                      שירתת בצבא? יש לך דרגת קצין? אם לא, אז זה לא בשבילך לשפוט אם יש צורך בהתקפות נגד או לא. יש מדע צבאי, שמתחלק לאסטרטגיה וטקטיקה. אז בסעיף הטקטיקה יש הנחה שיש צורך להדוף פריצות דרך של האויב של החזית שלך עם התקפות נגד קונצנטריות תחת הבסיס של הטריז. מה שג"ק ז'וקוב ניסה לעשות. ובכלל. ברית המועצות הייתה צריכה לזכות בזמן לפינוי התעשייה וצבא הקאדר ב-1941, עם האומץ וההקרבה העצמית, העניקו למדינה הפעם. מפעלים הועברו, מומחים, ציוד יקר ערך, חומרי גלם פונו... בלי זה, לא יהיה ניצחון. למרות שהבנתי שאין טעם להסביר לך את זה. בעיקרון, אל תשפוט את מה שאתה לא יודע.
                      1. סרגיי-1950
                        סרגיי-1950 25 באוקטובר 2021, 21:46
                        0
                        אתה כותב על קבוצות טנקים, מספר הטנקים והתותחים המתנייעים שיש לגרמנים... למעשה. אבל זה נודע הרבה יותר מאוחר..
                        וב-22 ביוני, כשגיאורגי קונסטנטינוביץ' הלך לחזית הדרום-מערבית, הוא לא ידע מזה דבר. הידע שלו על האויב היה מבוסס על RM. לא הוא ולא המטה הכללי ידעו דבר על קבוצות טנקים או על מספר החיל הממונע אפילו ב-23 ביוני. מערכת "מחשבה" כזו לאיסוף והעברת מידע הייתה קיימת אז.
                        אז, מתוך אמונה באמינות של נתוני מודיעין שסיפקו RU כמו בשלמותה של מריה הבתולה, הוא החל לארגן את השביתה הזו.
                        אתה מבין את זה.
                        בשלושת הימים הראשונים לפחות חיה ההנהגה הצבאית בביטחון מלא שיש לה עליונות בלתי ניתנת להכחשה בכוחות ממוכנים. וזה יהיה חטא לא להשתמש בו. אם המצב תואם את רעיונות הקוד האזרחי והפיקוד בכללותו.
                        לרוע המזל, הרעיונות שלו היו שונים מאוד מהמציאות.
                        ממש לא רציתי לכתוב את כל זה. האמת הזו כואבת. אבל הפצעים נרפאים. האמת נשארת בעינה. האכלנו את המיתוס של מתקפת הנגד הזו כבר הרבה מאוד זמן.
                        למעשה, הכל היה הרבה יותר עצוב...
                        במבצע "הנפלא" הזה הוטחו מספר עצום של טנקים, וכמעט כולם בחזית הדרום-מערבית. ואז לא הייתה אפילו פלוגת טנקים כדי לחסל את פלטפורמת אוקונובסקי.
                        קרא את באגרמיאן.
                        אם לפיקוד החזית הדרום-מערבית הייתה לפחות אוגדת טנקים בספטמבר, הגרמנים לא היו מצליחים לסגור את הטבעת ממזרח לקייב. בשבועות הראשונים של המלחמה התחוור לנו מנורות התיאוריה הצבאית שרק טנקים יכולים לעצור את פעולות החיל הממונע של האויב. ארטילריה ממוכנת (על טרקטורים) שלחה טלפורטציה במהירות של 4 קמ"ש ומעולם לא הספיקה, ארטילריה רתומה לסוס הושמדה על ידי כלי טיס בצעדה (סוסים נהרגו, נאלצו לנטוש רובים) ורק טנקים התבררו כ אמצעים יעילים ללחימה בטנקים ובאופן כללי עם יחידות ניידות של האויב. תותחים בעלי הנעה עצמית מהירים. אבל לפיקוד ה-SWF לא היו טנקים...
                    2. בוריס אפשטיין
                      בוריס אפשטיין 25 באוקטובר 2021, 16:35
                      -1
                      הדירוג שלך הוא מינוס 634. אסור לאפשר לך להגיב באופן כללי ועל ירי תותח. שיבוט של מי?
                      1. בוריס אפשטיין
                        בוריס אפשטיין 26 באוקטובר 2021, 16:47
                        -1
                        יש עוד מינוסים-642 .. זה נכון, אתה הולך יקירי, לא חבר!
            3. אול ווילי
              אול ווילי 24 בנובמבר 2021 19:52
              0
              המבצע העמוק פותח על ידי Triandafilov, Tukhachevsky, Svechin, Varfolomeev, Isserson. רק איסרסון שרד עד 1941, ולאחר מכן במחנות
          2. אול ווילי
            אול ווילי 24 בנובמבר 2021 19:51
            0
            טשכמט, סוויפים ותמרונים - זהו אופן הלחימה הגרמני המסורתי מאז תקופת פרידריך הגדול. בהקשר זה, הדוקטרינה הגרמנית (שמעולם לא הייתה מלחמת בזק, לא הייתה מילה כזו ביצירות גרמניות) היא רק התפתחות הגיונית של החשיבה הגרמנית המסורתית, תוך התחשבות בהתפתחויות הטכניות האחרונות.

            פעולה עמוקה ודוקטרינה גרמנית הם בדרך כלל שני דברים שונים שיש להם דמיון רק בגלל המובן מאליו שלהם.

            אחד ההבדלים הבולטים הוא שמבצע עמוק נוצר במקור בתנאי שלא יהיו לאויב אגפים פתוחים, בעוד שהדוקטרינה הגרמנית מתחילה לצלוע אם לאויב אין אגפים.
            1. סרגיי-1950
              סרגיי-1950 25 בנובמבר 2021 11:25
              0
              ציטוט מאת אול ווילי
              המבצע העמוק פותח על ידי Triandafilov, Tukhachevsky, Svechin, Varfolomeev, Isserson. רק איסרסון שרד עד 1941, ולאחר מכן במחנות

              ציטוט מאת אול ווילי
              טשכמט, סוויפים ותמרונים - זהו אופן הלחימה הגרמני המסורתי מאז תקופת פרידריך הגדול. בהקשר זה, הדוקטרינה הגרמנית (שמעולם לא הייתה מלחמת בזק, לא הייתה מילה כזו ביצירות גרמניות) היא רק התפתחות הגיונית של החשיבה הגרמנית המסורתית, תוך התחשבות בהתפתחויות הטכניות האחרונות.

              הנושא הזה על ניתוח עמוק צץ כל הזמן... ולגבי העובדה שכל זה היה ידוע מזמן, זה ברור... אז ג.ק. כותב על כך בזיכרונותיו.
              אבל כל זה שמה צל על גדר הוואטל.
              מתווכחים רבים אינם מצליחים להבין את ההבדל בין מבצע עמוק לבין הטקטיקה של הגרמנים לפרוץ את ההגנות. שוב: הבעיה של 1941 ו-1942 הייתה היכולת של הגרמנים לפרוץ את ההגנות של החללית בסבירות של מאה אחוז. הם עשו זאת בעזרת אינטראקציה מאורגנת היטב של חי"ר, ארטילריה, תעופה וטנקים. לאחר פריצת ההגנות שלנו, יכלו הגרמנים לבצע מבצע עמוק. חיבורים ניידים. אבל קודם היה צורך לפרוץ את החזית. היו להם (למרבה המזל) לא יותר מ-30 אוגדות בהרכבים ניידים. והשאר - חיל הרגלים - פשוט לא היו מסוגלים לפעולה עמוקה, שכן הם נעו ברגל.
              אם לומדים את מהלך המלחמה בחודשיים הראשונים של המלחמה, מתברר שהמבצע העמוק שביצעו הגרמנים היה ... רק אחד. כלומר, בלארוסית בשבוע הראשון של המלחמה. באוקראינה, למשל, לא ביצעו שום פעולה עמוקה בגלל היעדר קבוצת טנקים שנייה. אף על פי כן, תוך חודשיים הם לא רק הגיעו לדנייפר, אלא גם יצרו ראשי גשר. בקריאת הזיכרונות, התמונה של סכר מוצגת בצורה חיה מאוד, המעכבת את האויב מהכוחות האחרונים. והגרמנים לא נזקקו לשום פעולה עמוקה בשביל זה.
              1. אול ווילי
                אול ווילי 25 בנובמבר 2021 12:56
                +1
                כן, הגרמנים לא ביצעו שום מבצע עמוק, כי אפילו לא היה להם מושג כזה. מבצע עמוק מספק רמה מבצעית, ולגרמנים לא היה עצם הרעיון של רמה מבצעית - זו רק המצאה של סווצ'ין.
                זה, פשוט, טמון בהרבה מהבעיות של הגרמנים במלחמה. ברמה הטקטית, הגרמנים היו הטובים ביותר במלחמה ההיא. ברמה האסטרטגית, הם אפילו לא היו ממוצעים. והרמה המבצעית לא הוכרה כלל. תסתכל על המבצעים של רומל, למשל: הוא היה טוב מאוד בטקטיקה, הוא פשוט התעלם מבעיות ברמה המבצעית, מה שגרם לו להיכנס לקרבות קשים.

                "פריצה" להגנה ככזו נמנעה בדרך כלל על ידי הגרמנים, כי כל מהות משנתם הייתה מניעת חבטה של ​​המצח בקיר והדגש על תמרון עוטף. הבעיות של הגרמנים עם שבירת ההגנה ללא אגפים פתוחים התבררו ליד קורסק.
                החזית המזרחית של 1941-42 היא בעצם מלחמה של תצורות ניידות עם אגפים פתוחים; מלחמה כזו דורשת, למעשה, ניידות ורמה גבוהה של תיאום בין זרועות הכוחות המזוינים. לוורמאכט היה את זה - לצבא האדום אין, למעשה, והסיבות לתבוסה של החללית הופכות ברורות.
                הדוקטרינה הגרמנית הייתה קשורה לניידות הגבוהה של תצורות תקיפה, שאפשרה להגיע לריכוז כוחות מכריע באזורים הפגיעים ביותר עבור האויב - מה שדרש מודיעין ותקשורת צבאית טובים כדי לקבוע את המקומות הפגיעים ביותר הללו. ברגע שהניידות נעלמה ויעילות המודיעין ירדה משמעותית, עזבו גם הניצחונות הגרמנים.
                1. סרגיי-1950
                  סרגיי-1950 25 בנובמבר 2021 22:24
                  +1
                  ווילי, אם לא בקו ישר, אבל נקודות המבט שלנו מתכנסות.
                  אני לא מסכים איתך שהגרמנים לא ידעו לנהל מבצעים עמוקים. הם יכלו, הם יכלו. דודי בלוסטוק, מינסק, קייב, ויאזמסקי ובריאנסק הם ההוכחה הטובה ביותר לכך. אם היו דוודים אחד, ובכן, שני, אז אפשר לייחס את זה למזל עם אנאלפביתיות מבצעית. אבל חמש!!! קדרות ענק... זה מדבר על המיומנות של המבצעים. ומה שאני מסכים איתך לגביו זה שהם נלחמו בצורה מוכשרת. הם לא פגעו בקיר כמו כבשה, הם ניסו לחפש חולשות בהגנה, הם אהבו לתקוף בצמתים, הם השתמשו מיד באגפים פתוחים. ואני חייב לומר שמחצית מההזדמנויות הללו ניתנו על ידי המפקדים שלנו. מי שלא טיפלו היטב באגפים, הסירו את יחידותיהם מבלי ליידע את שכניהם ולעיתים מבלי להסכים לפיקודם... הרשימה ארוכה מאוד. כאשר החסרונות העיקריים בפיקוד ובשליטה בוטלו בהדרגה, התקשה לגרמנים.
  28. מייקל 3
    מייקל 3 22 באוקטובר 2021, 12:04
    +1
    עם זאת, בשנים 1937–1938 פורקו יחידות וקבוצות של פרטיזנים-חבלה, חוסלו מקומות מסתור ומטמונים, ואנשי ניסיון רבים הודחקו.
    סוג זה של חיילים היה בפיקוח טוכאצ'בסקי. וכנראה שלא במקרה - בעל קשרים עם המטה הכללי הגרמני (עד לעבודה בו)) הצליח טוכאצ'בסקי להבחין בחשיבותו ובתועלתו של הרעיון, שיושם על ידי הגרמנים בעוצמה ובעיקר.
    התבוסה (וזאת הייתה תבוסה מוחלטת) של כוחות החבלה הפרטיזנים הייתה אחת הטעויות הנוראיות ביותר שלפני המלחמה. ובכן, סטרינוב לא נורה...
    1. סרגיי-1950
      סרגיי-1950 22 באוקטובר 2021, 23:56
      0
      ציטוט: מייקל 3
      עם זאת, בשנים 1937–1938 פורקו יחידות וקבוצות של פרטיזנים-חבלה, חוסלו מקומות מסתור ומטמונים, ואנשי ניסיון רבים הודחקו.
      סוג זה של חיילים היה בפיקוח טוכאצ'בסקי. וכנראה שלא במקרה - בעל קשרים עם המטה הכללי הגרמני (עד לעבודה בו)) הצליח טוכאצ'בסקי להבחין בחשיבותו ובתועלתו של הרעיון, שיושם על ידי הגרמנים בעוצמה ובעיקר.
      התבוסה (וזאת הייתה תבוסה מוחלטת) של כוחות החבלה הפרטיזנים הייתה אחת הטעויות הנוראיות ביותר שלפני המלחמה. ובכן, סטרינוב לא נורה...

      מבנה זה טרם תואר. או אולי לא למדו.
      העובדה היא שהיחידות או המחלקות הללו היו קונספירטיביות עמוקות. כלומר, שניים או שניים במחוז יכלו לדעת עליהם. אבל הם היו נתונים לדיכוי. אם הנאשם דיווח על מבנה סודי, אזי לא יכול להיות לחוקרים ספק שמדובר בצבאו האישי של מפקד המחוז, מטבע הדברים, לתפוס את השלטון. אחרי הכל, אף אחד לא ידע עליהם כלום.
      אם הנאשם לא הודיע ​​לחוקרים, אז במוקדם או במאוחר נפל אחד החבלנים לידיו של הנ.ק.ו.ד ודיווח את הידוע לו. ואז החקירה הסירה את המקרה של ארגון מחתרת.
      1. מייקל 3
        מייקל 3 23 באוקטובר 2021, 08:33
        0
        לא) ה-NKVD עשה הרבה כשלים, טעויות וכו'. וכו ' אבל האנשים האלה מעולם לא היו טיפשים. וכמובן, אף מפקד מחוז לא ידע דבר על האנשים האלה) כמובן, היו להם משי ומערכות זיהוי חירום אחרות, אבל זה הכל.
        באופן כללי, כל היחידות הללו נפלו תחת השבר כצבא אישי במיוחד של טוכצ'בסקי. ההיגיון, אגב, היה בזה. הם נאלצו לעבוד, לקבל הזמנות אך ורק ממוסקבה, שעבורן היו להם כמה ערוצי תקשורת שלא היו צריכים שום קישורי ביניים. אבל מאיפה הגיעו הפקודות? מהמטה של ​​טוכצ'בסקי כמובן. תארו לעצמכם אלפי לוחמים מצוידים, מאומנים, סודיים לחלוטין, מוכנים לבצע את פקודת המפקדה. המטה של ​​טוכאצ'בסקי... עד כמה משתרעת נאמנותם, ולמי היא שייכת? שְׁאֵלָה.
        עם זאת, איש לא טרח להשתלט. למזג את החבר'ה האלה עם חיילי ה-NKVD, למשל, לארגן סיבוב, לעבור דרך מסננת דקה... במקום זאת, הם זוהו הודות לרישום, וללא עיכובים נוספים, הם ירו. נורא לדמיין איזה נזק ספגה ברית המועצות כתוצאה מההוצאות להורג האלה.
  29. דון אנליסט
    דון אנליסט 22 באוקטובר 2021, 23:26
    +2
    עמיתים יקרים!
    בנושא זה, אני ממליץ על תחקיר עיתונאי של התקופה הסובייטית,
    שנקרא "מקסים לא יוצר קשר".
    מבוסס על יומנו של קצין האס אס נוימן.
    יש גם על הכשרת האס אס ועל הכשרת קבוצות חבלה של הצבא האדום.
    זכרון מבורך לגיבורינו - בנים ובנות, הם אפילו לא היו בני 20!!! - לא פחדו להתחרות עם חמושים עד השיניים ומאומנים אנשי SS!
    1. מייקל 3
      מייקל 3 23 באוקטובר 2021, 08:37
      0
      קראתי את סקורזני. ההכשרה שלו, וההכשרה של ה-SS, היא סוג של מחנה נופש) חבורת חובבים עלובה לעומת
      ציטוט: דון אנליסט
      בנים ובנות, הם אפילו לא היו בני 20!

      פסגת האימונים של סקורזני היא צלב של עשרה קילומטרים, לכאורה אפילו ללא נשק)) ...
      ברית המועצות הרסה את מבנה הפרטיזנים לפני המלחמה. והוא החל לאמן את כוחותיו המיוחדים כבר במהלך המלחמה. ומיד, ממש שם, הוא התעלה על כל "אנשי הזאב" האלה במשחק-משחק בטכניקת האימון.
      1. סרגיי-1950
        סרגיי-1950 23 באוקטובר 2021, 10:25
        0
        זה פשוט, הם התחילו ליצור אותם כשהגרמנים עמדו ליד מוסקבה. אמנם, כמתוכנן, גזרות אלו היו אמורות לאפשר להתקדם לעומק של יותר מ-200 ק"מ. המחלקות היו אמורות להשמיד רכבי אויב ובראש ובראשונה משאיות דלק
  30. Cowbra
    Cowbra 23 באוקטובר 2021, 01:16
    +2
    אז, חבר סמסונוב - אבל אם לומר שבמהלך האנשלוס של אוסטריה - בלי קרבות... ניפיגה לא הצליחה במצעד להראות טנקים - הטנקים לא הגיעו, בלי קרבות, שימו לב
    ולכוחות המיוחדים... אתה לא חושב שאם אתה לוקח את OSNAZ - אז בלשון המעטה - תשווה לגרמנים - אבל אין אף אחד. שוצסטפלים הם מטומטמים, שוטרים. ייגרס... ובכן, גם אתה יודע, הם הונפקו בשחור, אתה יודע איפה הגבול לא עבר? והריינג'רים הודחקו לתחת על ידי הצי הצפוני. עמנורות. האיש עם הצלקת? כן, כמה פעולות חבלה מקומיות. ובכן, בוא נזכור את קובפאק לפחות אז - ונחשוב על זה. מי יותר מגניב
  31. מְחַבֵּל
    מְחַבֵּל 23 באוקטובר 2021, 16:00
    0
    תמיד המפסיד רוצה לזלזל בניצחון של המנצח, ולחשוף את תבוסתו כמקרי או כתוצאה מכוח עליון כלשהו.
    לכן, לא כדאי לשים לב לזיכרונות של כל skorzeny וחסרונות אחרים. אתה צריך לכתוב על הגיבורים שלך ואל תשכח!
    אתה יכול לכתוב כל דבר על הגרמנים. אבל הם שוב קיבלו דולי מסבא וסבתא שלנו.
    לא בראשון, אגב.
    כל הסיפורים האלה על כמה הם היו חכמים ואיזו משמעת הייתה להם עם הטכנולוגיה - רק מכלב קקי.
    משמעת ב-SA מ-43 עד 45 הייתה. ובמחלקות פרטיזנים. באותו מקום שבו לא הייתה משמעת, הסתיימו במהירות כוח אדם.
    על טכנולוגיה. KV, T-34, PPSh, Il 2, SVT 40, Yaki 1-9 ו-LA 5F,7. ISU 152 וסו 76, קטיושה ואנדריושה ועוד ועוד. זה מי שהיה לו את הטכניקה! מה שהגרמנים ניסו להעתיק לאורך כל המלחמה אגב.
    ובסדנאות הפרטיזנים פשוט לא עשו כלום. מתיקון כלי נשק ועד יצירת מטענים עדיפים על סדרתיים.
    והדבר הכי חשוב. אֲנָשִׁים! אֲנָשִׁים!
    מסבא פשוט של פרטיזן וחייל עם PPSh (מטרוסוב ודומיו) ועד טנקיסטים וטייסים (בלבנוב, גאסטלו)
    ומיליוני אחרים.
    לפני 20 שנה בערך, חשבתי. אחרי אפגניסטן, האנשים שלנו כבר לא אותו דבר. לא מסוגל כמו האבות הקדמונים.
    ולפתע!
    צ'צ'ניה.
    פשוט כמות עצומה של מעשים, אומץ ואומץ. גם רווק וגם מאסיבי (חברה 6)
    ואפילו כאן ועכשיו.
    מחייל פשוט שיצא עם מקלע לכביש 080808 (שטח פתוח וניתן לירי היטב, כלומר אם המכרסמים היו מתחילים לירות, הוא היה מת ב-100%) ורב"ט בסוריה, שנותר לבדו. מדינה מוכנה ללחימה, אבל לא קיבל רגליים קרות ולא נטש את שלו, לפיליפוב, שפוצץ את עצמו ואת אויביו ברימון!
    מְחַבֵּר! אתה צריך לכתוב על שלך. על ארגון אוגדות עם 12 אנשים על השטח שנכבש על ידי האויב, על חציית האלפים, על התקפת חיילים מתים בפועל, על הואריאג, פורט ארתור, מבצר ברסט, הסתערות על רמת זלובסקי, על פרוחורובקה, על שמי ה-43 מעל הקובאן, על סטלינגרד. ו-TD ו-TP ועוד הרבה רבים אחרים.
  32. Cowbra
    Cowbra 23 באוקטובר 2021, 19:30
    0
    ציטוט: חבלן
    אחרי אפגניסטן, האנשים שלנו כבר לא אותו דבר. לא מסוגל כמו האבות הקדמונים.

    בחייך. כמה אנשים זכו ל-Donbass mahanulo? מה, זו לא גבורה? ישב אדם איפשהו בשטח סטברופול, מה אכפת לו, בגדול, שהנאצים יבססו את כוחם בדונייצק? אבל לא, הוא שם "מגלשה" ושרק בחזה מתחת לכדורים כדי להחליף, ולא אחד כזה, לא עשרה ולא מאה. לא לפי פקודה, לא בשביל כסף, כמו איזה יז'י דז'בולסקי, ששמר על טורצ'ינוב בסלבאנסק...
  33. קריוגרפרד
    קריוגרפרד 27 בנובמבר 2021 12:13
    0
    למרבה הצער, הכתבה היא אבק וסוכר.
    איזה "אידיאל" היו חיילי ה-SS. הצטרפו ישירות!!!!
    ועל כך שחייל פשוט "באסט-באסט" של הצבא האדום נתלה על הזולדים האידיאליים האלה, נאמר איכשהו בשוגג, בסוף הכתבה.
    מסקנה: המאמר הוא כמו אורגזמה מטושטשת, ציון 3----.
    לבדיקה חוזרת
  34. אזזוור
    אזזוור 30 באפריל 2023 23:52
    0
    העובדה היא שהיה מאבק על כוח. סטלין חיסל את "הטור החמישי", הטרוצקיסטים (איך סטלין הביס את "הטור החמישי" והציל את העם מתבוסה במלחמה הפטריוטית הגדולה). ברור שהקושרים היו מהאליטה הצבאית. נפילתו של כל טרוצקיסט, בינלאומי מהפכני לוותה בטיהור של פמלייתו וצוותו.

    כן, המחבר, ובכן, אתה אדם טיפש! אבל שום דבר שסטלין עצמו היה מהפכן?