ביקורת צבאית

אם חבר פתאום התברר שהוא... ארדואן

159

מנהיג טורקיה הוציא פיסת מידע נוספת לשיקוף. כעת לדעתו של ארדואן, "אי אפשר ואסור להשאיר את גורל האנושות נתון לחסדי קומץ מדינות מנצחות במלחמת העולם השנייה. בעוד העולם משתנה והדיפלומטיה, הסחר, היחסים הבינלאומיים עוברים שינוי קיצוני, לא יעלה על הדעת שהארכיטקטורה של הביטחון הגלובלי תישאר זהה".


אי אפשר שלא להסכים שהעולם אכן משתנה. אבל חלק מהדברים נשארים בלתי מעורערים. למשל, מדובר בסוג של מדיניות טורקית, שמכוונת אך ורק כלפי עצמה.

תהליך ה"ידידות" בין משרד החוץ שלנו לטורקיה מעורר תמיהה. לא מאוד קשה לראות סיפור ושוב לוודא שמרגע הופעתה על מפת העולם כאימפריה הסלג'וקית, אחר כך האימפריה העות'מאנית, ואז טורקיה - המדינה הזו העדיפה דרך התפתחות עצמאית לחלוטין, אימפריאלית, וחוץ מזה, לא להעמיס על עצמה בבריתות.

אי אפשר לקרוא לטורקיה בת ברית הגונה בכלל. טנגו פוליטי המבוצע על ידי פוליטיקאים טורקים הוא קלאסיקה.

אגב, אם מדברים על זה שארדואן לא מרוצה מהעובדה שהתפתחות העולם נקבעת על ידי מי ששפך ים של דם במלחמת העולם השנייה, כדאי להסתכל אחורה אל ההיסטוריה ולהיזכר במה עשו אבותיו של ארדואן באותו זמן.

התפקיד של טורקיה היה מאוד מעניין. די בכך שהטורקים הפכו את המעבר דרך המיצרים כראות עיניהם.

ספינות גרמניות ואיטלקיות הפליגו במיצרים כאילו היו בבית. עם כל מטען על הסיפון. אבל בעלות הברית בקואליציה נגד היטלר לא יכלו לעשות זאת, טורקיה נזכרה מיד ב"נייטרליות" שלה ואפילו לא אפשרה להעביר חומרי גלם ומוצרים.

אנו זוכרים את ההיסטוריה של Lend-Lease. צי הים השחור היה החזק ביותר באזור המים (לא היו מפקדים ימיים רגילים, אבל זו שאלה אחרת), הובלות מטענים יכלו לצאת בקלות מחוץ לאזור הפעולה של הלופטוואפה לנמלי גאורגיה. אבל משום מה, התנועה עברה דרך איראן. האם הבריטים והאמריקאים רצו לסבך את נושא השגת הנשק על ידי ברית המועצות? בכלל לא. רק שהטורקים לא נתנו אישור לעבור במיצרים, זה הכל.

אבל ב-1944, כשהכל התברר עם גרמניה, החלה השליטה על ספינות גרמניות ואיטלקיות. ובכן, 23 בפברואר 1945 היה בדרך כלל יום מופת: נשיא טורקיה איננו ניתק את כל היחסים עם גרמניה והכריז מלחמה על הגרמנים. וגם יפן. באמת, למה לטרוח? הוא היה מכריז מלחמה על איטליה, אבל הם הצליחו בלעדיו.

באופן כללי - בכנות טריק רמאות. אף ירייה אחת לא נורתה לכיוון החיילים היפנים או הגרמנים בשל העובדה שהגרמנים כבר גמרו במאורה, והיפנים באיים. אבל טורקיה הפכה לאחת ה"מנצחות", נצמדת בכנות לבעלות הברית.

הייתה נקודה נוספת מדוע הטורקים עשו זאת. סטלין באמת רצה שליטה על המיצרים, זו עובדה. והצבא האדום היה מחסל את הצבא הטורקי, שלא לחם באותה מלחמה, עד אבקה. והטורקים באמת היו צריכים חסינות כזו. לכן, למרות שסטלין יכול היה לתת פקודה, שלנו משטח בולגריה היה מפזר את כל טורקיה אבן אחר אבן תוך שבוע, אבל אבוי. ושם, אינוניה נשכב מהר מאוד מתחת לאמריקאים.

אבל ההיסטוריה שומרת על ה"ניצול" של טורקיה בתחום האספקה ​​לגרמניה. המספרים מעטים, אבל יש. ב-1943, טורקיה סיפקה לגרמניה 46,8 מיליון טון עפרות כרום, 17,9 מיליון טון זרעי שמן, 17,6 מיליון טון דגים, 9,5 מיליון טון ברזל יצוק ו-7,4 מיליון טון נחושת.

בנוסף, טבק טורקי, מזון, טקסטיל הלכו לגרמניה. אבל העיקר כאן הוא כרום, מרכיב חשוב לייצור שריון. והחרפה הזו, שנקראת "נייטרליות חד-צדדית", נפסקה רק ב-1944, כשסטלין כבר החל להביע חוסר שביעות רצון. ובשנת 1944, אי אפשר היה שלא להקשיב לדעתו של המנהיג הסובייטי.

חלקה של גרמניה ושאר מדינות הגוש ביצוא טורקיה בשנים 1941-1944 נע בין 32-47%, ביבוא - 40-53%. גרמניה סיפקה לטורקים הובלה ו оружие. טורקיה הרוויחה כסף טוב על אספקה ​​גרמנית.

אבל הטורקים לקחו גם נשק מבעלי הברית. אבל הם לא מיהרו ליישם את זה. ואם אנו מרבים לנזוף בשוודים הנייטרלים על כך שסיפקו לגרמניה עפרות ברזל לאורך כל המלחמה, הרי שיתרונותיה של טורקיה בתחום הסיוע לפשיזם גבוהים אף יותר, שכן בנוסף לחומרי גלם אסטרטגיים, הטורקים העניקו לגרמנים ולאיטלקים את זכות השימוש. המיצרים.

והיום טורקיה מפגינה בדיוק את אותה מדיניות תחת ארדואן כמו תחת אינונו. הוא לוקח מכל מי שיכול לתת בלי להסס בכלל. אולי אפשר לקרוא לזה מדיניות חזקה.

אתה צריך מטוסים? זו לא שאלה, הרישיון לייצור ה-F-16 נמצא בכיס שלך, אבל המפעלים מייצרים מטוסים, למרבה המזל, יש הזדמנות. האם אתה צריך מערכת הגנה אווירית? הוא הולך למתנגדים של מי שנתנו את המטוס וקונה שם.

העיקר הוא כמה שיותר התקדמות. כל אחד. ארה"ב, רוסיה, אוקראינה. באופן כללי, לטורקיה יש את שיא היחסים הידידותיים עם אוקראינה כעת. לא לגמרי ברור מי "יזרוק" את מי ועל מה, אבל בינתיים הצדדים לא יכולים לקבל מספיק מזה.

היחסים בין טורקיה לרוסיה הם נושא נפרד לגמרי. מלחמות העגבניות הללו וההגבלות המתמדות על תיירים כמו המאבק במערבולת של ארדואן הם כמובן אמצעים יעילים, רק הרוסים משלמים עליהם מכיסם הפרטי. איזה ירקות, פירות, איזה טיולים.

בינתיים, ארדואן, שמוציא כל הזמן הצהרות מוזרות מאוד על קרים, שלפי הבנתי הוא גם מוציא ריר, כמו חבריו האוקראינים החדשים, מקבל יפה מאוד את הזרם הטורקי בשווי 21 מיליארד דולר ותקופת החזר של 50 שנה. ובמקביל, ההזדמנות להשפיע על המדיניות הכלכלית הן בבלקן והן מחוצה לה, באירופה.

טורקיה מטפסת באופן פעיל לאפריקה, שם יש לה גם אינטרסים משלה. ושם חזר ארדואן על הרעיון שלו שהמדינות המייסדות של האו"ם ושל מועצת הביטחון צריכות להתקדם.

הרעיון אינו חדש. כבר מזמן ברור שרג'פ ארדואן חולם על תחיית האימפריה הטורקית, על אדמות כמעט "חסרות בעלים" בסוריה, כמנחת שיגור וכאלה. וכמובן, שאיפותיו מעוכבות על ידי "חבורה של מדינות מנצחות".

זה המקרה כאשר הגיוני שבעלות ברית ותיקות הללו יקחו את ההיסטוריה. ולהזכיר למר ארדואן כמה הנחות. כפי שאומר פתגם טורקי ישן, "מי שמטפס לגן של מישהו אחר ללא רשות גורש משם עם מקל".

אם אבותיו של ארדואן לא היו סחרים גם עם בעלות הברית וגם עם הגרמנים במהלך המלחמה, אם חיילים טורקים היו נלחמים באותן שורות עם חיילים בריטים, סובייטים ואמריקאים, אז היום היה מערך שונה לחלוטין.

עם זאת, המדינה, בראשות פוליטיקאים פחדנים ונבונים מאוד, סחרה עם האויב המשותף שלנו, ואז פשוט ויתרה על שטחיה לצורך פריסת טילים זרים. והיום, ארדואן רוצה לעמוד לצד אלה שבאמת מגיע להם את הזכות להחליט על גורל העולם.

הרשו לי לתת לכם פתגם טורקי נוסף כדוגמה: "סוחר פחדן לא ירוויח ולא יספוג הפסד".

כאן ארדואן היום הוא סוחר כל כך פחדן. מפלרטט עם כל מי שזה יכול להביא איתו הטבות ורצון לעמוד בשורה אחת עם מי ששילמו אתמול בדם על זכותם לקבוע את גורל העולם היום.

זה נכון למדי לגבי רוסיה, כיורשת של ברית המועצות, ארה"ב, בריטניה הגדולה, סין, כיורשת של הרפובליקה של סין וצרפת. האחרון הוא מאוד "מנצח", אבל נו טוב. בכל מקרה, אלו המדינות שעשו היסטוריה במלחמת העולם. הם לקחו הפסדים. לעתים קרובות - ענק, כמו המדינה שלנו וסין.

ועכשיו כמה, תסלחו לי, בא ארדואן ואומר – תעברו, רבותי, גם אנחנו רוצים.

באופן כללי, עבור "אנחנו גם רוצים" כאלה יש מעמד של חברים לא קבועים במועצת הביטחון של האו"ם, שם מדינות נבחרות על סמך מכסות. ואין באשמת אף אחד שטורקיה נבחרה רק 4 פעמים, חוץ מטורקיה עצמה. יש צורך לנהל מדיניות הולמת בעולם.

אבל - אני מאוד רוצה, ולכן, כמו שאומר פתגם טורקי אחר, "טורקי, היושב על סוס, מחשיב את עצמו לאדון". ככל הנראה, ארדואן מחשיב את עצמו לג'נטלמן כזה.

למעשה, ברור שארדואן רוצה להשתמש בזירה של מועצת הביטחון של האו"ם אך ורק למען האינטרסים שלו, וליצור את האימפריה העות'מאנית היקרה כל כך ללבו עם הקיסר-סולטן בדמותו, כמובן.

עברנו את זה בעבר בהיסטוריה. לא על הדוגמאות היפות ביותר, ומישהו, אלא ארדואן, צריך לרענן את זיכרונו ולהזכיר לעצמו איך כל בוני האימפריות הסתיימו במאה הקודמת. והם לא נגמרו טוב.

טורקיה, מה שיגידו, לא מתאימה ליוצרי אימפריה חדשה, וארדואן לתפקיד סולטן. ובכן, ולגבי חברות קבועה באו"ם, השליט הטורקי, כמובן, יכול לשדר בטבע הפראי של אפריקה ככל העולה על רוחו. החלטות מתקבלות לא באפריקה ולא באנקרה.

וכל "בנות הברית" וה"שותפים" של טורקיה לא צריכים לשכוח את האירועים ההיסטוריים, לשחק עם ארדואן בשותפות. שכן, כפי שאומר פתגם טורקי אחר, "שקרן ונוכל, לאחר שהפך לווזיר, לא הופך מזה לאדם הגון".
מחבר:
159 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. התגובה הוסרה.
    1. 210okv
      210okv 21 באוקטובר 2021, 15:33
      +11
      לא מדובר בידידות של מישהו עם "איש המילה שלו" טורקיה מנהלת פוליטיקה בכיס שלה. ואני חושב שהמנהיגים שלנו צריכים לעשות את אותו הדבר. לא אכפת לי מדעה בינלאומית, איגודים, האו"ם, PACE וכו'. יש להם מדינה משלהם ואינטרסים משלהם. אתה יכול לחפש בעל ברית. לזמן מה. אבל אם משהו לגמרי בנפרד.
      1. קיילה
        קיילה 21 באוקטובר 2021, 16:35
        +9
        פוליטיקה היא עסק מלוכלך ואף אחד עדיין לא הצליח לעשות את זה בכפפות לבנות.
        אבל על העובדה שצרפת היא "כל כך מנצחת", זה רק בזכות החבר סטלין ורצונו לראות בדגול שלו, אם לא בעל ברית, אז לפחות נייטרלי. ולכן הצרפתים על פשעיהם נאלצו לשבת ברציף בנירנברג ליד בני בריתם הפריץ. אמניפ רייכסטאג לא הוגנה על ידי הגרמנים, אלא על ידי יחידות SS מהדיוויזיות קרל הגדול ונורדלנד.
      2. knn54
        knn54 21 באוקטובר 2021, 16:38
        +4
        "הציל אותי, אלוהים, מ"חברים", ואני יכול להתמודד עם האויבים בעצמי"
        עוד באוקטובר 1939 נחתם הסכם אנגלו-צרפתי-טורקי על עזרה הדדית. Inönü היה "מבוטח" לכל אירוע.
        ברצוני לתקן מעט את המחבר - לאחר ההונאה האמריקאית על 1.5 מיליארד דולר, ארדואן מתנהג כמו סוחר שבור.
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 21 באוקטובר 2021, 23:26
          +1
          ובכן, שומן חזיר וחצי של ירק, עבור טורקיה הכמות מורגשת, אבל לא קריטית. אבל העובדה שהוא לא יקבל לא את ה-F - 35, או את ה-F - 16, או את הרכיבים לתיקון ה-F - 16, די מעצבנת, כי מצבו של חיל האוויר הטורקי עכשיו נורא. אם יש 60 - 70 במצב מוכן לקרב, אז זה טוב. ויש לו בעיות עם יוון, ועם איראן, ובסוריה. אז הוא סוחט את יצרני המזרונים בעובדה שאם לא ימכרו לו חלקי חילוף, הוא יקנה מטוסים מהרוסים.
          1. אזרחי
            אזרחי 22 באוקטובר 2021, 07:52
            +2
            ועכשיו הקסם של המספרים:
            אוכלוסיית טורקיה מונה 83 מיליון תושבים והיא ממשיכה לגדול. אוכלוסיית רוסיה מונה 146 מיליון תושבים והיא ממשיכה לרדת.
            הגיל הממוצע בטורקיה הוא 30,4 שנים. הגיל הממוצע ברוסיה הוא 40,4 שנים.
            תוחלת החיים בטורקיה היא 76,9. ברוסיה, 71,54 (רוסטאט לשנת 2020).
            1. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 22 באוקטובר 2021, 09:40
              0
              מספרים הם אינדיקטור מאוד יחסי. אפשר ללהטט ביניהם בכיוון הנכון. ומה בעצם מראים המספרים שציינת?
      3. גרדמיר
        גרדמיר 21 באוקטובר 2021, 17:00
        +1
        כאן ארדואן היום הוא סוחר כל כך פחדן
        אני מאוד לא מסכים עם רומן כאן. ארדואן הוא פטריוט של טורקיה, מה שאי אפשר לומר על החבר'ה מהקרמלין.
        1. Canecat
          Canecat 22 באוקטובר 2021, 10:44
          0
          ציטוט: גרדמיר
          מה לא ניתן לומר על החבר'ה מהקרמלין

          יש מספיק פטריוטים בקרמלין, אבל הכל מקולקל בשכבת חברים בינם לבין המדינה.
      4. מעיל טנק
        מעיל טנק 21 באוקטובר 2021, 20:32
        -2
        ציטוט: 210okv
        לא מדובר בידידות של מישהו עם "איש המילה שלו" טורקיה מנהלת פוליטיקה בכיס שלה. ואני חושב שהמנהיגים שלנו צריכים לעשות את אותו הדבר. לא אכפת לי מדעה בינלאומית, איגודים, האו"ם, PACE וכו'. יש להם מדינה משלהם ואינטרסים משלהם. אתה יכול לחפש בעל ברית. לזמן מה. אבל אם משהו לגמרי בנפרד.

        סקומורחוב רומן, ספר לנו על האינפלציה בטורקיה? למה אנשים הולכים על 30 טר במשך 8 ימים?
        אני לא קוסם, אני מכור wassat
        או שזה משהו אחר... אתה צריך להבין?
      5. אירומה
        אירומה 24 באוקטובר 2021, 17:12
        0
        פוליטיקה של עיירות קטנות, זה לחלשים! הגדולים יוצרים עולם שבו כולם יחיו והגדולים יקבעו מי ומה יחזיק ומה לעשות!
        אז בחרו או שרוסיה היא מדינה של עיירה קטנה, אז הפוליטיקה נמצאת רק בכיס שלכם, או שהיא מדינה נהדרת וכל העולם תלוי בנו! hi
    2. חוחיות
      חוחיות 21 באוקטובר 2021, 16:10
      +6
      אם מסתכלים מרחוק, אז עבור רוסיה ארדואן, יחד עם הג'וקים והמוזרויות האנטי-רוסיות שלו, מועילים לרוסיה, כמנהיגה עצמאית של טורקיה, הרבה יותר מאשר אם גולן היה בשלטון - וסאל של 100% אמריקאי!
      1. 210okv
        210okv 21 באוקטובר 2021, 17:21
        +3
        כן, ורומן קצת טועה לגבי השתתפות או לא במלחמת העולם השנייה. הם פספסו את השיירה שלנו עם שוברת הקרח. ובתקופה קשה עבורנו. וכי השיירות לא עברו דרך הים השחור? ולמה המסלול המאוד לא בטוח הזה, כשיש אחד ליד, דרך איראן והים הכספי. לאן הם ילכו? בפוטי ובבטומי? שם וכך הכל נכבש על ידי צי הים השחור
        1. חוחיות
          חוחיות 21 באוקטובר 2021, 17:28
          +1
          ממש צודק! מנהיג טורקיה דאז, İnönü, הבין היטב שאם ארצו תיכנס למלחמה בצד גרמניה, טורקיה תיפטר מיד מבעלי הברית בצורה של הפצצות אוויר חזקות. בנוסף לכניסת חיילי ברית המועצות, שלטורקיה לא היה מה להתנגד לה באותה תקופה, פשוט לא היה לה צבא אינטליגנטי. בתחילת מלחמת העולם השנייה, כל הכוחות המזוינים הטורקים מנו לא יותר מ-200 אלף חיילים במהלך מלחמת העולם הראשונה, קצת יותר מ-100 מטוסים מיושנים למען האמת והסיירת היחידה בצי - גובן הגרמני לשעבר. שלוש חטיבות פרשים ורק אחת ממוכנת! אז הטורקים לא היו נלחמים הרבה זמן והיו נופלים לכיבוש מוחלט מצד בעלות הברית, בתוספת הרס של תשתיות ועוד תענוגות!
          1. סבא
            סבא 21 באוקטובר 2021, 17:46
            +3
            אה כן רומן ... אה כן ... הנורמות של המאמר באופן כללי.
          2. א.א.ג
            א.א.ג 21 באוקטובר 2021, 20:42
            -1
            ציטוט: זיאבליטסב
            ממש צודק! מנהיג טורקיה דאז, İnönü, הבין היטב שאם ארצו תיכנס למלחמה בצד גרמניה, טורקיה תיפטר מיד מבעלי הברית בצורה של הפצצות אוויר חזקות. בנוסף לכניסת חיילי ברית המועצות, שלטורקיה לא היה מה להתנגד לה באותה תקופה, פשוט לא היה לה צבא אינטליגנטי. בתחילת מלחמת העולם השנייה, כל הכוחות המזוינים הטורקים מנו לא יותר מ-200 אלף חיילים במהלך מלחמת העולם הראשונה, קצת יותר מ-100 מטוסים מיושנים למען האמת והסיירת היחידה בצי - גובן הגרמני לשעבר. שלוש חטיבות פרשים ורק אחת ממוכנת! אז הטורקים לא היו נלחמים הרבה זמן והיו נופלים לכיבוש מוחלט מצד בעלות הברית, בתוספת הרס של תשתיות ועוד תענוגות!

            "... אז הטורקים לא היו נלחמים הרבה זמן והיו נופלים לכיבוש מוחלט מצד בעלות הברית, בתוספת הרס תשתיות ועוד תענוגות!..."
            ... אהמ ... עם גישה זו (היישור האיכותי-כמותי, כמובן, שונה במקצת), ברית המועצות לא זרחה במיוחד במלחמת העולם השנייה! אבל אבותינו עשו זאת!
            .... כולנו מזייפים...?
            1. אקוזנקה
              אקוזנקה 22 באוקטובר 2021, 12:08
              -2
              .... כולנו מזייפים...?
              למה אתה מדבר בזמן עתיד? כבר profukali, רק עד כה זה לא מאוד מורגש. השפלה כבר עברה תהליך בלתי הפיך, ואין לחלום על רמת ברית המועצות. רמה זו עבור הפדרציה הרוסית לעולם אינה ניתנת להשגה. אני אפילו לא מדבר על מדיניות חברתית, אלא על הכלכלה ומצב החברה.
        2. מנהיג הרדסקינס
          מנהיג הרדסקינס 21 באוקטובר 2021, 18:44
          0
          אני רוצה להכניס את "חמשת הסנטים" שלי.
          רומן כתב שספינות יבשתיות ליטאיות יכולות לצאת בחופשיות לנמלים של ה-SSR הגיאורגית.
          אבל, אם אתה מאמין לנתונים משדות התעופה של קרים, הלופטוואפה יכול לעבוד עליהם בקלות. גם היינקל 111 וגם מסרשמיט 110.
          1. 210okv
            210okv 21 באוקטובר 2021, 19:05
            +6
            איך הם יכלו להיכנס בחופשיות? זה לא ארכנגלסק עם מורמנסק. הכל שם היה מלא בספינות של צי הים השחור. ואז לאן לקחת? לא, סמוך לסתיו ותחילת החורף, Tuapse נלחם, אבל איך להוביל סחורה לארץ? לבאקו דרך המעברים? יותר קל דרך איראן. מה שנעשה.
  2. שאנו
    שאנו 21 באוקטובר 2021, 15:05
    -11
    חה חה חה חה חה חה
    נ.ב. בוגדים בחברים, הדבר האחרון. וזה לא ממש משנה מי נבגד.
    זה לא הרגיש כל כך נוח ו.. למה שלא נלך לכיוון השני ..
    כן, אני משתחררת כאן. בהצלחה.
  3. התגובה הוסרה.
    1. מדוע
      מדוע 22 באוקטובר 2021, 13:20
      +1
      כל הכתבה מטומטמת.
  4. מאוריציוס
    מאוריציוס 21 באוקטובר 2021, 15:16
    -11
    ניתוח טוב של טורקיה וסטייה אל ההיסטוריה והפוליטיקה המודרנית שלה. טוב וקצר. כִּשָׁרוֹן!
  5. מאוריציוס
    מאוריציוס 21 באוקטובר 2021, 15:18
    +2
    ציטוט מאת: savage1976
    המחבר היה צריך ללמוד כבר, הזרם הטורקי אינו שווה 21 מיליארד דולר. בכל מאמר שבו השרשור הזה מזכיר את הבלגן הזה ודוחף אותו.

    לרמות ובכן, סיכמתי את הזרם הטורקי + כחול + אקויו ...... בכל מקרה, הם אומרים הרבה ...
    1. התגובה הוסרה.
  6. ז'קט במלאי
    ז'קט במלאי 21 באוקטובר 2021, 15:19
    +12
    מעין מדיניות טורקית, שמכוונת אך ורק כלפי עצמה.

    זה מצחיק.
    ולמי עוד צריכה לכוון את המדיניות של טורקיה?
    1. שאנו
      שאנו 21 באוקטובר 2021, 15:25
      -21
      לא יודע. ובכן, ברור שלא רק לאינטרסים שלהם. כי האינטרסים של הטורקים איכשהו לא חשובים לך ולי, לא?
      מי הם הטורקים. הם לא יכולים להכתיב שום דבר לא מנקודת מבט צבאית או פוליטית. אפילו באזור...
      1. ז'קט במלאי
        ז'קט במלאי 21 באוקטובר 2021, 15:27
        +13
        ציטוט מאת שאנו
        ובכן, ברור שלא רק לאינטרסים שלהם. כי האינטרסים של הטורקים איכשהו לא חשובים לך ולי, לא?

        לא חשוב.
        בהתאם, לטורקים לא אכפת מהאינטרסים שלנו.
        1. שאנו
          שאנו 23 באוקטובר 2021, 20:48
          -1
          הטורקים, המכובדים באזור, חלשים למדי. וזה נכון... אסוף עוד 20 פלוסים, עלוב.
      2. קרונוס
        קרונוס 21 באוקטובר 2021, 16:22
        +4
        רק אולי הצבא שלהם מצויד היטב ויש לו ניסיון קרבי.
        1. קורונקו
          קורונקו 21 באוקטובר 2021, 18:33
          -8
          ניסיון טוב, כן. הכורדים הראו זאת היטב, כמו גם את יופייה של טורקיה - Leopard-2 קורע את המגדלים.
      3. 210okv
        210okv 21 באוקטובר 2021, 18:04
        +3
        אפילו באזור??!! הבוספורוס כבר ליד קרץ' והטורקים לא יכולים לעשות כלום ?? עם מי רוסיה צריכה לנהל דיאלוג על סוריה? עם האפיפיור?
      4. שאנו
        שאנו 23 באוקטובר 2021, 20:10
        0
        לא תאנה מכל המינוסים. :צוחק
        כלום, זה שמחכה...
        צפוי כמו ציבור הבוחרים.
        חשבתי שעדיין יהיו מגוון דעות..
        נ.ב. לא, ובכן, תשתמש בטורקיה. זה לא רע. דברנו. אי.
  7. פיטאר
    פיטאר 21 באוקטובר 2021, 15:21
    -9
    מאמר מעניין, אינפורמטיבי! אוטומטי RU...
    1. התגובה הוסרה.
      1. AlexGa
        AlexGa 21 באוקטובר 2021, 15:58
        +1
        אז כמו טורקיה במלחמת העולם השנייה, בניגוד לבולגריה, הכריזה על נייטרליות שלה. לא פלא שהחלפנו שם שגרירויות.
        1. פיטאר
          פיטאר 21 באוקטובר 2021, 16:32
          +2
          אז כמו טורקיה במלחמת העולם השנייה, בניגוד לבולגריה, הכריזה על נייטרליות שלה.

          ביחס לברית המועצות, במלחמת העולם השנייה הכריזה בולגריה על נייטרליות. שמר על הכללים. יחסים דיפלומטיים לאורך כל המלחמה. עוּבדָה. hi
          לא פלא שהחלפנו שם שגרירויות.

          בולט. הנציגות הדיפלומטית פונתה ממוסקבה לקוויבישב (כיום סמארה) למטרות ביטחוניות ב-1941. ב-1943 חזרה למוסקבה. הנציגות הדיפלומטית הסובייטית הייתה בסופיה ובוורנה.
          ב-6 בנובמבר 2019 נפתחה חגיגית לוח זיכרון על הבניין בסמארה. בפתיחה נכחו שגריר בולגריה ברוסיה אטנאס קריסטין, נציגי מושל אזור סמארה, רשויות העיר והאזור, אינטלקטואלים וסטודנטים.

          אגב, אני אספר לכם פרק מעניין! ב-1942 פתחה שגרירות גרמניה תערוכה בסופיה, בנושא "קורבנות הסטליניזם". השגרירות הסובייטית שלחה פתק מחאה, בטענה שלתערוכה יש אוריינטציה אנטי סובייטית! ושלטונות בולגריה, בהתאם למעמד הנייטרליות, סגרו מיד את התערוכה.
          אני מבקש ממך סליחה, ההערה שלי היא מחוץ לנושא המאמר, בתגובה ל"מומחים" על הדוגמה של ולאד. לצחוק
          1. קוֹדֵם
            קוֹדֵם 21 באוקטובר 2021, 16:50
            0
            ומי הבחורה הבולגרית הזו שנפגשת עם פרחים?
            באמת רוסים?

            1. נפניה מהספה
              נפניה מהספה 21 באוקטובר 2021, 16:57
              +6
              בנות בולגריות מברכות את כל החיילים הזרים באותו אופן - עם פרחים.
              מסורת, לעומת זאת.
            2. פיטאר
              פיטאר 21 באוקטובר 2021, 17:25
              +2
              אני אומר לך ישירות, אתה פרובוקטור! צילום מאפריל 1941 סקופיה - כניסת חיילים גרמנים למקדוניה. זה במהלך הסכם ריבנטרופ-מולוטוב! וכן, אכן בולגרים מקומיים, לאחר 20 שנות כיבוש סרבי, פגשו גם את הגרמנים וגם אותנו עם פרחים! לפני שנתיים, אז נפגשו בזאפ. בלארוס/מערב אוקראינה, הצבא האדום מגיע ממזרח להיפגש עם הוורמאכט! טפטים לאירועים זהים בעצם!
              אין לך מה לומר על נושא המאמר שמתחתיו אתה כותב ומציף על כך? יאזננקו ... עם זאת, התמחות ...
              1. AlexGa
                AlexGa 21 באוקטובר 2021, 17:59
                +4
                אני אומר לך ישירות, אתה פרובוקטור!

                ובכן, אתה מדבר על חבר לשווא. בולגריה כבשה את השטחים הללו במלחמת העולם הראשונה, בהיותה באותה תקופה בעלת ברית של גרמניה, בעקבות המלחמה שבה סקופיה ליוגוסלביה. אז אתה לא שם את מסע השחרור של הצבא האדום ב-1939 כדוגמה. לא המקרה הזה.
                1. פיטאר
                  פיטאר 21 באוקטובר 2021, 21:17
                  +2
                  בולגריה כבשה את השטחים הללו במלחמת העולם הראשונה, בהיותה באותה תקופה בעלת ברית של גרמניה, בעקבות המלחמה שבה סקופיה ליוגוסלביה.

                  אלכסנדר, יש הרבה תפיסות שגויות בקרב הרוסים בקשר להיסטוריה של הבלקן. אני עצמי ממקדוניה, ביטולה. אבותיי גרו שם, אבותיהם גרו שם, במשך דורות של עד 13 מאות שנה, רוב האוכלוסיה הייתה / והינה / בולגרית, עד לשנת הגורלית 1946, שבה על פי גזירות הטיטוביסטים, הם הפכו לפתע פתאום. "מקדונים". 120 אלף. לא קיבל את ה"מקדוניזציה" הכפויה ונשלח לגולאגים. מעט עמים אחרים שהו במקום אחד במשך זמן כה רב. רבים היו בעלי השטח הזה, אבל הבולגרים תמיד היו הרוב. סרביה היא כובשת שם, יתרה מכך, מבחינות רבות היא גרועה יותר מהטורקים. לידיעתך, מאמר אובייקטיבי ביותר מאת היסטוריון רוסי:
                  https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/10/20/738689-bratushki-bratoubiitsami
                  הערה: בולגריה מורכבת משלושה אזורים - מזיה / צפון בולגריה /, תראקיה / בסיור. רומליה / ומקדוניה.
                  אחרי שתקראו אותו בטח תבינו למה ברוסיה מעוותים כל כך את האמת ושותקים על הרבה דברים שקרו.
                  אז אתה לא שם את מסע השחרור של הצבא האדום ב-1939 כדוגמה.

                  האנלוגיה נכונה לחלוטין! בולט בדמיון שלו! אם תסתכלו על המפה, ותשימו את סרביה במקום פולין, יוון במקום אוסטריה-הונגריה, ותוסיפו את סקאלת הזמן במקום בולגריה, תקבלו את האחד לאחד המדויק, ההבדל הוא רק בגודל השטח ו סוּלָם.
                  1. AlexGa
                    AlexGa 21 באוקטובר 2021, 21:31
                    0
                    תודה, בויאן על הקישור, קראתי אותו. כתוב בצורה משכנעת למדי. אני מאמין שהבולגרים דבקים בנקודת המבט הזו. בקיצור, אנו חוזרים למאה ה-6 וסופרים מאותם זמנים. נכון, אז השטח של האימפריה המונגולית יכבוש את רוב אירואסיה. וזו רק המאה ה-12-13, אפשר לומר, ממש לאחרונה.
                    1. פיטאר
                      פיטאר 21 באוקטובר 2021, 21:54
                      -4
                      אני מאמין שהבולגרים דבקים בנקודת המבט הזו.

                      אנו נצמדים לעובדות, למסמכים ולראיות. כמו שצריך להיות במדע ההיסטורי. מסיבה זו, אין לבולגרים דיכוי פנימי בנוגע להתנהגותם בעבר ההיסטורי. אם אתה מעוניין ויש לך זמן פנוי, אתה יכול לנסות לשים דמיוני במקומנו. אני חושב שהרבה דברים יתבהרו לך.
                  2. AlexGa
                    AlexGa 21 באוקטובר 2021, 21:39
                    0
                    קראתי מאמרים אחרים של גייבורונסקי, לא הכל ברור, על אילו מסמכים הוא מבסס את נקודת המבט שלו זה לגמרי לא מובן. מדובר באובייקטיביות שלו בשאלה. אבל נקודת המבט שלך מובנת לי לחלוטין.
                    1. פיטאר
                      פיטאר 21 באוקטובר 2021, 21:59
                      -1
                      מאמר זה הוא תמצית התקופה ההיסטורית הזו. היא מבוססת על מספר רב של מסמכים, חוזים ומקורות אחרים זמינים לציבור, המהווים נפח משמעותי. נכתבו מספר מחקרים בנושאים אלו, כולל רוסית. מדענים. אתר VO הוא מסוג אחר ויש לו מיקוד שונה.
          2. AlexGa
            AlexGa 21 באוקטובר 2021, 17:13
            +1
            תודה שהזכרת שהיחסים הדיפלומטיים בין מדינותינו לא נקטעו. לא כולם יודעים על זה עכשיו. אבל זה לא שולל את העובדה שבולגריה הייתה בעלת ברית של גרמניה הנאצית. כן, ועם יוגוסלביה נלחמה, כך נראה, ועם יוון. אבל כל זה היה בעבר, וכעת בולגריה של היום שוב מצאה את עצמה במחנה עוין, אבוי.
            1. פיטאר
              פיטאר 21 באוקטובר 2021, 21:40
              -1
              אבל זה לא שולל את העובדה שבולגריה הייתה בעלת ברית של גרמניה הנאצית. כן, ועם יוגוסלביה נלחמה, כך נראה, ועם יוון.

              לאחר קריאת הקישור שנתתי לך בתגובה הקודמת שלי על האירועים לפני מלחמת העולם הראשונה, קרא את המאמר הזה:
              https://topwar.ru/157498-pochemu-bolgarija-prisoedinilas-k-trehstoronnemu-paktu.html
              אגב, אוסיף בעובדות קצרות מאוד:
              בולגריה במהלך מלחמת העולם השנייה הייתה מדינת הציר היחידה באירופה אשר בו זמנית:
              1. לא נלחם נגד ברית המועצות.
              2. נלחם נגד גרמניה.
              3. הצילה את יהודיה ומיעוטים לאומיים מהשואה.
              אני מזכיר לכם שבאירופה היו מדינות כמו פינלנד, שלא היו חברות בציר, לחמו נגד ברית המועצות! hi
              1. AlexGa
                AlexGa 21 באוקטובר 2021, 21:49
                +2
                יבגני פטרוב (בולגריה) מי זה? אני לא מסכים בנקודה השנייה, רומניה היא אותה בעלת ברית של גרמניה, שצבאה לחם בברית המועצות, אבל נכנע והכריז מלחמה על גרמניה לפני בולגריה. אבל אף ירייה לא נורתה לעבר הצבא האדום בשטח בולגריה והוא התקבל בפרחים - זו עובדה היסטורית.
                1. פיטאר
                  פיטאר 21 באוקטובר 2021, 22:36
                  -1
                  יבגני פטרוב (בולגריה) מי זה?

                  חבר הפורום VO. יחד עם ר' סקורומוחובה הם כתבו את המאמר הזה. תודה ענקית להם! hi

                  אני לא מסכים בנקודה השנייה, רומניה היא אותה בעלת ברית של גרמניה

                  אתה לא קורא בעיון! "בולגריה, במהלך מלחמת העולם השנייה, הייתה מדינת הציר היחידה באירופה בו זמנית : v.1, v.2, v.3."
                  רומניה נלחמה נגד ברית המועצות, נגד גרמניה, ולא הצילה את יהודיה. חמי אינו עונה על כרך א' ו-ג'.

                  אבל אף ירייה לא נורתה לעבר הצבא האדום בשטח בולגריה והוא התקבל בפרחים - זו עובדה היסטורית.

                  ויש. למרבה הצער, למרות שלצבא האדום לא היו אבדות גדולות ללא קרב. הייתה מבוכה, במקלט של בורגס, רוס. חיילים מצאו מחסן של מתיל אלכוהול, וכמה עשרות הורעלו למוות. המפקד שלהם נענש, עד כמה שאני זוכר הוא נורה. עוד 7 או 8 חיילים /?!/, מתו כאשר משאית ק"א נפלה לתהום בחציית מעברי ההרים.
                  1. AlexGa
                    AlexGa 21 באוקטובר 2021, 22:46
                    +1
                    אשר בו זמנית:

                    אני מסכים. לא הבנתי עד הסוף את ההערה. לרמות
        2. א.א.ג
          א.א.ג 21 באוקטובר 2021, 20:48
          0
          ציטוט של AlexGa
          אז כמו טורקיה במלחמת העולם השנייה, בניגוד לבולגריה, הכריזה על נייטרליות שלה. לא פלא שהחלפנו שם שגרירויות.

          ... והספינות הפשיסטיות בונקר שם, תלו דגלי טורקיה, תלבושות קצת ... אפילו חלק מהצוותים באותם מקומות בין הגרמנים היו טורקים (... אז ... ספרות דקה של שנות ה-50 . ..).
          1. AlexGa
            AlexGa 21 באוקטובר 2021, 20:56
            0
            ... וספינות פשיסטיות בונקר שם

            כן, ובנות בריתנו מעבר לים דרך ספרד הסיעו דלק וחומרי סיכה לנאצים.
      2. פיטאר
        פיטאר 21 באוקטובר 2021, 16:14
        -9
        מוזר שהבולגרים לא יודעים הכל על שכניהם הקרובים ביותר.

        אנחנו יודעים, אנחנו יודעים. כן המחבר הוא כיתה, הוא מקדיש גם אותך! טוב

        יחד הם שירתו את היטלר.

        בכנות פלידית. שלילי כתבה על המדיניות של טורקיה וארדואן, ולא על שרתיו של היטלר, שביניהם, אגב, היו 1,5 מיליון אזרחי ברית המועצות... קריצה
        1. קוֹדֵם
          קוֹדֵם 21 באוקטובר 2021, 16:20
          +1
          טוב מאוד שהגבת כך.
          זה נהיה ברור מיד מי זה מי .
          שהבולגרים טובים כמו הטורקים.
          שתיהן חברות נאט"ו.
          1. קיילה
            קיילה 21 באוקטובר 2021, 16:42
            +3
            כן, הבולגרים הם אותם "אחים"... עמדנו למענם עוד מימי ביזנטיון, ובתגובה הם ידעו רק שהם בוגדים בנו. כובעים למכירה.
          2. פיטאר
            פיטאר 21 באוקטובר 2021, 16:45
            -1
            טוב מאוד שהגבת כך.

            עניתי פעם אחת, ואז אני לא מתכוון להיכנע לפרובוקציות בתגובה למבול שלך.

            מיד ברור מי זה מי.

            כן ... אתה יכול מיד לראות לפי המבטא האנגלי ... לצחוק

            שהבולגרים טובים כמו הטורקים.

            הייתי מסביר מה אתה טוב, אבל אני פועל לפי חוקי האתר. לצחוק

            שתיהן חברות נאט"ו.

            נאסף ו-RF אומץ. ילצין, ו-VVP עצמו, דיברו על כך.

            אוקיי, הנושא לא זהה, אם אתה רוצה להמשיך לשאת את השירים שלך... משקאות
            1. קיילה
              קיילה 21 באוקטובר 2021, 16:55
              +1
              למה אתה כל כך כועס? מה באמת דוקר את העיניים? חלילה, תביא לנו "חברים" כמוך.
              1. פיטאר
                פיטאר 21 באוקטובר 2021, 17:28
                0
                למה אתה כל כך כועס? מה באמת דוקר את העיניים? חלילה, תביא לנו "חברים" כמוך.

                אלכסיי קיילה, יש לי הרבה חברים מרוסיה וגם קרובי משפחה! אבל אני לא חבר של אנשים כמוך ואנשים כמוך. מהמילה בכלל. כן זה ברור?
                1. קיילה
                  קיילה 21 באוקטובר 2021, 17:54
                  +3
                  אז אני חבר שלך ואל תתמלא. חס וחלילה מחברים כאלה שמוכנים לתקוע לך סכין בגב.
                  ובכלל, לרוסיה יש רק שני חברים, הצבא והצי!
                  1. פיטאר
                    פיטאר 21 באוקטובר 2021, 21:47
                    -2
                    אז אני חבר שלך ואל תתמלא.

                    אז מה עם הטיעונים שלך? דגל ביד ולך בדרך שלך! לבקש
                    חס וחלילה מחברים כאלה שמוכנים לתקוע לך סכין בגב.
                    ובכלל, לרוסיה יש רק שני חברים, הצבא והצי!

                    בקיצור, אתה בעצמך מודה שאין לך חברים! ובכן, "כולם רעים", "כולם לא אותו דבר", ה"צבא והצי" הנוכחי! ואני אגיד לך שרק לאדם רע אין חברים!
                    1. טפטיאר
                      טפטיאר 22 באוקטובר 2021, 10:27
                      0
                      הסבר מדוע אתה כל כך נרתע מרוסיה? לא היית על המפה בכלל אלמלא הרוסים. אתה חייב, בכל מצב קשה ביותר, לא רק לשמור על ניטרליות - זה זבל מוחלט! אתה חייב לעמוד איתנו בתור!
                      1. פיטאר
                        פיטאר 22 באוקטובר 2021, 12:46
                        -1
                        הסבר מדוע אתה כל כך נרתע מרוסיה?

                        אני מסביר: אין לנו זמן לעקוב אחריך, אתה משנה כיוונים בחדות רבה. במשך כ-100 שנים, הצלחת לשנות באופן קיצוני את המערכת החברתית שלך 3 פעמים! במהלך הזמן הזה, הצלחת לבקר הרבה בעלי ברית ואויבים, זה כמו סייסטה!
                        ויש לנו דרך משלנו, ממש קוצנית, לא תמיד נכונה, אבל זה אותו דבר איתך!

                        לא היית על המפה בכלל אלמלא הרוסים.

                        אז היית חבר של היטלר עד ה-22 ביוני 41! ביקרנו בבעלי ברית עם האנגלו-סכסים! והטורקים ניצלו ב-1920, ועזרו להם, ולא היוונים האורתודוקסים! וגם ארדואן ניצל לאחרונה! בפוליסה שלך יש הכל!

                        אתה חייב, בכל מצב קשה ביותר, לא רק לשמור על ניטרליות - זה זבל מוחלט!

                        ספרתי באופן כרונולוגי, במהלך 100 השנים האחרונות, היינו בעלי ברית במשך יותר זמן מאשר ניטרליים או אויבים. הייתה רק מחלקת משטרה אחת במשך חצי מאה!

                        אתה חייב לעמוד איתנו בתור!

                        איזה גיבוש? הרגת רק 2-3 מיליון משלך במלחמת האזרחים! 150 אלף. שלך ברח לנו אז! וכמה נרקבו בגולאגים?
                        בואו ללמד אותנו איך לעשות "לחיות סוציאליסטית"! וכעבור חצי מאה, הם פתאום אמרו - "טוב, סליחה, טעינו... המערב הוא לא האויב שלנו, אלא חבר, אתה יכול להציל את עצמך שם כמיטב יכולתך."

                        באופן כללי, הטענות שלך כל כך לא מספקות, שכפי שאמר קונסטנטין קונסטנטינוב שלנו ב-1879: "אם כל הזמן נוזפים בנו את עלויות השחרור, ודורשים ציות נצחי בתמורה, זו לא אחווה. תן להם לספור ולחייב. אולי בעניין. נשלם ונסגור את הנושא". אני אוסיף מעצמי - ככה זה עם כל מי ששוחרר! ואם זה המצב אצל כולכם, הסיבה היא אצלכם!

                        אגב, למרות השונות של הפוליסה שלך לאורך זמן, הבולגרים ממשיכים להתייחס אליך כאל קרוביהם! לכן, הנה אני ושאר בני ארצי, אנחנו יושבים כאן ב-VO, ומנסים להביא לכם דברים פשוטים ומובנים!
                      2. טפטיאר
                        טפטיאר 22 באוקטובר 2021, 13:09
                        -1
                        תודה על התשובה המפורטת. לפעמים הוא עצמו מזועזע מהקרוסלה שלנו רק במאה ה-20..
                        אני עדיין לא מבין אותך.. זכותי.
                        לא רק אתה, אלא גם הארמנים - הם פשוט ניצלו מהשמדה...
                        וגם הבולגרים, הייתם במקור שלנו - הטורקים, יציאה מערבה אחת, צאצאי חאן קובראט, אחר כך הפכתם לסלאבים בדרך כלשהי... שם אחד נשאר בולגרים - בולגרים ובלקרים.
                      3. פיטאר
                        פיטאר 22 באוקטובר 2021, 14:18
                        0
                        תודה על התשובה המפורטת.

                        תגיר היקר, אני מוצאת תקשורת בין אנשים, החלפת דעות, שימושית מאוד! מחוץ לתעמולה הממהרת מהתקשורת. hi

                        וגם הבולגרים, הייתם במקור שלנו - הטורקים, יציאה מערבה אחת, צאצאי חאן קובראט, אחר כך הפכתם לסלאבים בדרך כלשהי... שם אחד נשאר בולגרים - בולגרים ובלקרים.

                        חלוף הזמן משנה הכל! אלפי שנים חולפות כמו רגע בקנה מידה של היקום! שום דבר בעולם הזה לא עומד במקום אחד! מיזוגים, פילוגים, שינויים, העולם נזיל, ואנחנו גרגרי חול...
                      4. Vlad1
                        Vlad1 23 באוקטובר 2021, 05:38
                        -1
                        גם רוסיה הצילה את טורקיה בתחילת שנות ה-1920 כשהמערב רצה לבתר אותה וארדואן ניצל, ובמהלך מלחמת העולם השנייה עמדו דיוויזיות טורקיות על הגבול וחיכו לתוצאות המלחמה כשאפשר היה לתקוף את ברית המועצות, ועכשיו ארדואן לא מאוד טקסי עם רוסיה, להיפך, רוסיה מתקרבת אליו
                2. ROSS 42
                  ROSS 42 21 באוקטובר 2021, 18:04
                  +3
                  ציטוט מפיטאר
                  יש לי הרבה חברים מרוסיה, וגם קרובי משפחה!

                  בויאן היקר! בואו נשמור את החברות שלנו לעצמנו. אזרחים רגילים יכולים להתייחס זה לזה כאוות נפשם, מה שלא ישנה את מדיניות החוץ של ראשי המדינות.
                  תאמינו לי, גם אין לנו חברים בין האוליגרכים הרוסים, למרות שהקבוצה הזו נהנית מ"כבוד" מסויים הן בקרב פקידים אירופיים והן בקרב מנהיגי המדינה הרוסית.
                  באשר למנהיגים שלנו ושלכם, זה מתאים כאן:

                  1. פיטאר
                    פיטאר 21 באוקטובר 2021, 21:49
                    0
                    עד כדי כך! לצחוק הרולר מעולה! טוב
            2. קוֹדֵם
              קוֹדֵם 21 באוקטובר 2021, 16:55
              +1
              נראה שמלמדים אתכם הבולגרים היסטוריה בולגרית בצורה מאוד מסורסת.
              או שאתה מנסה בכוונה לשכתב את הדפים הנעימים ביותר בהיסטוריה שלך.
              בסדר. אפשר לברר איפה האמת במחלוקת, אבל לא להילחם בפועל. משקאות
              1. פיטאר
                פיטאר 21 באוקטובר 2021, 17:32
                -1
                ולאד, בוא ללמד את ההיסטוריה שלנו, אני חושב שתלמד הרבה דברים מעניינים על עצמך... כמו שאומרים, "מעובדות וראיות"! לצחוק
                אפשר לברר איפה האמת במחלוקת, אבל לא להילחם בפועל.

                אבל זה נכון! אני תומך לחלוטין! טוב ההתנגדות היחידה שלי - זה הכרחי לנושא, כאן זה שונה. כן
                1. קורונקו
                  קורונקו 21 באוקטובר 2021, 19:08
                  +1
                  מעניין, אתם הבולגרים אנשים... נראה ששני האחים וגם חייל רוסי שפכו עבורכם דם יותר מפעם אחת נגד אותם טורקים... ובשתי מלחמות העולם, משום מה, הם נלחמו נגד הרוסים. אבל זה נראה כמו הסלאבים, ולא גרמניים כמו הפשקים.
                  1. פיטאר
                    פיטאר 21 באוקטובר 2021, 22:18
                    -1
                    מעניין, אתם הבולגרים אנשים... נראה ששני האחים וגם חייל רוסי שפכו עבורכם דם יותר מפעם אחת נגד אותם טורקים... ובשתי מלחמות העולם, משום מה, הם נלחמו נגד הרוסים.

                    אתה יודע, רוב הבולגרים הם אנשים נורמליים בדיוק כמו רוב הרוסים. התמיהה שלך נובעת מבורות של עובדות ההיסטוריה. אני מבין למה זה קורה! תעמולה משרתת פוליטיקה, ולעתים קרובות פוליטיקה ואמת אינן מתכנסות...
                    אני אתן לך שני מאמרים, אולי הם יעזרו לך להתמודד עם הנושא:
                    https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/10/20/738689-bratushki-bratoubiitsami
                    https://topwar.ru/157498-pochemu-bolgarija-prisoedinilas-k-trehstoronnemu-paktu.html
                    אוסיף: מגיל 44, בולגריה עדיין נלחמה! עם חצי מיליון צבא! אבל לא נגד ברית המועצות, אלא נגד גרמניה! אובדן הגרמנים הוא כ-80 אלף. + הרבה ציוד צבאי, עוד 200 אלף. / קיבוץ אגאי של הוורמאכט / הוקף ונכנע לבריטים כתוצאה מפעולות הצבא הבולגרי / 3 קו חזית, 1 זנב /. המפקד העליון של ה-2BGA, גנרל. Vl. סטויצ'ב השתתף במצעד הניצחון, אלפי בולגרים קיבלו פקודות סובייטיות. 3 הפכו לגיבורי ברית המועצות. 3 פעמים חגג המטה את ניצחון הבולגרים במוסקבה בהצדעה. צָבָא.
                    אבל זה נראה כמו הסלאבים, ולא גרמניים כמו הפשקים.

                    כן, סלאבים, שנתנו לכם כתיבה ועדיין תופסים את הרוסים כשלהם! הבולגרים הם אחד העמים הרוסופילים ביותר לפי סקרי דעת קהל מערבית סוכנויות חברתיות! גם אם היו לך בעיות איתנו, אז זו שאלה יותר למנהיגים שלך! איך הם מצליחים לריב עם העמים הכי קרובים? עיכוב
                    1. קורונקו
                      קורונקו 21 באוקטובר 2021, 22:31
                      +1
                      קל להילחם נגד גרמניה כשאנשים קודרים עם PPSh דפקו על בירת בולגריה, כן. =_=
                      ואפילו בלי לעשות משהו רע לבולגריה על עוד בגידה.
                      לפחות היית מצליח עם הסרבים. גם שם לא ממש טוב עכשיו, אבל סרביה לא בגדה ברוסיה.
                      1. פיטאר
                        פיטאר 21 באוקטובר 2021, 23:02
                        -2
                        קל להילחם נגד גרמניה

                        הלחימה נגד גרמניה מעולם לא הייתה קלה לאף אחד.
                        ואפילו בלי לעשות משהו רע לבולגריה על עוד בגידה.

                        היה עושה אם הייתה בגידה.
                        לפחות היית מצליח עם הסרבים.

                        זו הדוגמה הגרועה ביותר עבורנו! כאילו אתן לך את אוקראינה כדוגמה! לרמות
                        גם שם לא ממש טוב עכשיו, אבל סרביה לא בגדה ברוסיה.

                        ובכן כן...
                        http://kolokolrussia.ru/sovetuem-pochitat/vsegda-li-serb-bli-bratushkami-kak-serbiya-drujila-s-vragami-rossii
                        ונעזוב את נושא טיטוב יוגוסלביה... או לא, ניגע גם בו!
                        https://topwar.ru/152289-genialnyj-tito.html
                        https://topwar.ru/103593-tito-i-nato.html
                        אגב, לא אכפת לי אם תיצמד לאשליות שלך. בעיני, למען האמת, הם חסרי תועלת. hi
                      2. התגובה הוסרה.
                      3. התגובה הוסרה.
        2. vitvit123
          vitvit123 21 באוקטובר 2021, 18:59
          +1
          ביניהם, אגב, התברר כי אזרחי ברית המועצות היו 1,5 מיליון.

          ואזרחי ברית המועצות ניצחו שוב... בתורם... כן, היו אזרחינו של הקלברציוניסטים, אבל קראנו להם אויבי העם, בני ברית המועצות, ואם לשפוט לפי המצב, מדיניות ארצכם והפעולות היו דומות לאויבינו של העם .... כדי שהדוגמה שלך לא תגיד כלום, זה לא הגיוני .. עדיין ניצחנו גם את אלה וגם את שלך ....
          1. פיטאר
            פיטאר 21 באוקטובר 2021, 22:24
            -1
            ואזרחי ברית המועצות ניצחו שוב... בתורם... כן, היו אזרחינו של הקלברציוניסטים

            איפה ברית המועצות המנצחת? מי הרס את זה? איפה היו האנשים שלך, למה לא קמת? מי שולט במדינה שלך? לאן נעלם העושר העצום של רוסיה? איפה הכסף צין? מה אתה דוגמה לאחרים? ענו לעצמכם על השאלות הללו, ואז מצאו פגם באחרים.
            1. vitvit123
              vitvit123 22 באוקטובר 2021, 08:01
              -1
              אני שמח שהשאלה שלי הגיעה לנקודה... אין לך מה להגיד לך, חוץ מקלישאות לא ראויות. אבל לשווא אתה כל כך דואג... שום דבר לא השתנה בעולם.. למה להתבייש בדברים אובייקטיביים?.. כתבתי לך באדישות, על סמך העובדות והמצב הנוכחי..
              אני אנסה לענות... זה נראה לא קשה....
              אני אענה בלי סדר...

              לאן נעלם העושר של הפדרציה הרוסית?
              על איזה עושר אתה מדבר? ואיך זה מעסיק אותך? ולמה השאלה הזו? טבעי, למשל, עדיין יש לנו .... באופן כללי, זה לא עניינך .... תשמור על העושר שלך, זה מאוד קשה לך!

              איפה ברית המועצות? ... היא חדלה מלהתקיים ... מדוע השאלה הזו, בהקשר של הערתי? למה פלודיט?

              מי הרס את זה? זו צריכה להיות תשובה ארוכה, אבל "בקיצור"... אמריקאים, האזרחים שלנו, שהתגלו כשוטים או בוגדים, (העיקריים הם גיבן וגב), ואז בירידה..., אבל מה זה שאלה, בהקשר של התגובה הקודמת שלי??? למה הצפה? אני לא אוהב את זה כשזה לא משנה...

              למה האנשים לא קמו? זו תשובה פשוטה.. אבל בשביל מה זה נועד? בהקשר של התגובה הקודמת שלי? למה פלודיט?

              מי שולט? השאלה הכי מטופשת... הנשיא פוטין VV! ועוד למטה...

              איפה הכסף?..... איזה כסף? שלי על החשבון שלי ולאנשים יש אותה... מדינה באוצר... עשירה יותר מכל בחינה, איזושהי בולגריה וגופים דומים...

              מה אני דוגמה לאחרים? .... אתה כאן או מתי? .... למה אני הולך לספר לך על זה? זה לגמרי טיפשי! ולמה אני צריך להיות דוגמה לאחרים? מה אם אף אחד לא יראה אותי בכלל? אני באמת לא מבין למה המבול הזה!?
              עניתי לך על כל השאלות! לא ראיתי שאלה אחת לגופו, הצפה מוחלטת!!! השאלות האלה ששאלת, כמובן, יכולות לעורר איזשהו קונטינגנט, אבל לא אני... אני מנסה להיות ניטרלי לגבי הרבה דברים, כולל הרשויות, כי. אני מנסה להיות עצמאי... אבל אני יודע על אויבי המדינה שלי, אני זוכר ואומר לילדים... וארצכם במלחמת העולם השנייה הייתה האויב שלנו, אותו הבסנו! עכשיו המדינה שלך לא מייצגת שום דבר בכלל, במובן של פוליטיקה גלובלית! אתה עדיין אויב נסתר, כי. אתה וסאל!!!
              למה אתה כל כך מודאג אחרי מילים כאלה? אני יודע.. כי זה נכון! אבל אתם דואגים לשווא, רוסים נדיבים, כמו תמיד !!! אם אתה שואל על משהו, אז בבקשה תהיה לעניין... וכל הקלישאות האלה... זה טיפשי! שאלות כאלה אפשר לשאול כל אחד ובכל מדינה! וטיפשים יתחילו לדאוג, אבל זה מטופש, בואו לא נגדל שטויות בתקשורת שלנו!
              1. פיטאר
                פיטאר 22 באוקטובר 2021, 09:47
                -1
                כתבת הרבה דברים, אבל במקרה הזה זה מיותר. הסיפורים שלך לא בשבילי. מחצית מקרובי המשפחה שלי הם רוסים, סיבירים, אזרחי הפדרציה הרוסית, אז אני מכיר היטב את המצב הנוכחי ברוסיה. אבל אני מסכים, סטינו מהנושא. הנה הראשון!
                שנית - בנושא "ואזרחי ברית המועצות ניצחו שוב... בתורם... כן, היו אזרחינו של הקלברציונים".:
                זה נכון, אף אחד לא מתווכח כאן! היה לנו מצב דומה. ניתן לחלק אותו ל-2 שלבים. לשלב הראשון, הסרטון הזה:

                אגב, לא נצפה דבר כזה בקרב הטורקים, עליהם אנו כותבים מאמר שלפיו אנו כותבים.
                לשלב השני:

                היו משתפי פעולה בכל מקום, בכל המדינות. אימלוס והתנגדות, מלחמת העולם השנייה הייתה מלחמה שחילקה אנשים מאותו לאום בצדדים שונים של החזיתות. על רקע רבים אחרים, בולגריה נראית נחמדה מאוד! אם בתקופה הראשונה של המלחמה, הצבא הבולגרי, או יותר נכון הז'נדרמריה, נלחם בעיקר עם הפרטיזנים שלו, אז הייתה לנו מלחמת אזרחים, אז בשלב השני, כשבולגריה השתתפה במלחמה נגד גרמניה, שיתוף הפעולה שלנו נראה ככה:
                מ-44 בספטמבר, מתוך 447 מגויסים, עברו לאויב כ-000-700. לעיגול אכתוב 800! מחציתם היו בולגרים אתניים אזרחי אוסטריה, הונגריה וגרמניה. מדובר ב-1000%. לשם השוואה, מתוך 0,22 מיליון שהתגייסו בברית המועצות, כ. 34,5 מיליון. זה 1,5%! אם ניקח את פרק הזמן מספטמבר 4,30 ועד סוף המלחמה, ל-ROA לבדו היו כ-44-120 אלף. הרכב אישי! ק.א. באותה תקופה התקדם מכ. 130 מיליון חיילים. ה-ROA לבדו היה 6% מה-CA, שזה פי 2,17 יותר מאחוז משתפי הפעולה בקרב הבולגרים.
                המספרים עצמם מדברים, הם חסרי פניות!
                1. vitvit123
                  vitvit123 22 באוקטובר 2021, 10:38
                  -1
                  ובכן, תודה שהפסקת לשאול שאלות טיפשיות, אחרת הרושם ממך הוא מיד רע ... למען האמת, לא צפיתי בסרטון, כי. צר לי לבזבז את זמני על סרטונים כאלה... ובכלל, מי מעוות מידע ואיך שהוא רוצה, אז יש לי ספקות לגבי הרבה פרטים בהיסטוריה... תן למספרים לדבר בעד עצמם... אתה כותב שם אם אנחנו לוקחים את התקופה ההיא - התקופה הזו... דברים כאלה הם מהרע, אולי אתה לא מבין אותי עכשיו, אבל (באופן אישי) אני משתעמם עם רמיזות היסטוריות שונות שבהן שחור הופך לבן ולהיפך וזה נעשה בקלות רבה. ... במחלוקת שלנו, אחזור שוב על ברית המועצות ניצחה ועל אויביהם של העם והחיצוניים, כולל מדינת בולגריה (באופן פיגורטיבי). זה לא השפיע בכלל על התוצאה, וגם עכשיו זה לא משפיע על שום דבר בפוליטיקה העולמית, בניגוד למדינות כמו הפדרציה הרוסית, סין, SGA, גרמניה וכו'.
                  כיף לשמוע שיש לך קרובי משפחה בפדרציה הרוסית, אלוהים יברך אותם ואתה...
                  רק מקריאת התגובות שלך, אני רואה (זו דעתי) כמה תסביכים שיש לך... אני צופה באותם תסביכים אצל אנשים ממדינות דומות שלא משחקים תפקיד גדול בפוליטיקה העולמית...
                  וכשאני כותב למישהו, אני לא מנסה להרגיז אותך אישית, אני רק רוצה ששחור יהיה שחור ולבן יהיה לבן...
                  בדרך כלל אני כותב כאן קצת, כי. אני לא רואה את הטעם בזה, אבל לפעמים ההערות של אנשים שנראים כמו פרובוקטורים כואבות... למרות שעם הזמן התחלתי להבין שחלקם לא פרובוקטורים, אבל באמת חושבים כמו שהם כותבים....
                  אבל מה אנחנו יודעים בוודאות: בולגריה נלחמה נגד ברית המועצות בכל מלחמות העולם... מה שאומר, לדעתי, שהיא הייתה אויב. ואין צורך ברמזים על בוגדינו וכו'. זו שאלה אחרת.. טיפלנו בהם בדרכנו, ושוב, אני אגיד, גם עם המדינה שלך.. ברית המועצות הייתה אדון המצב, כל אירופה הייתה תלויה בזה באותה תקופה, ואף אחד לא כנראה חשבו על בולגריה, בגלל חוסר המשמעות שלה...
                  ובכלל, אין הרבה מה לראות בהיסטוריה, במשך המאות האחרונות (או אולי יותר), מנקודת מבט צבאית, המדינה שלך לא מייצגת כלום.. אני לא רוצה להשפיל אותך וכו'. לכן, שוב, כל הסרטונים ביוטיוב הם המספרים שלך .. הם לא ישנו כלום, הכל כבר קרה ...
                  1. פיטאר
                    פיטאר 22 באוקטובר 2021, 13:03
                    +1
                    .. למען האמת, לא צפיתי בסרטון, כי. אני מצטער לבזבז את זמני

                    אני יכול רק לומר שאתה עושה טעות ענקית - אתה כותב, אבל לא צופה, לא קורא... נתתי לך גם קישורים וגם סרטונים. לא הצבתי שום תנאי, זה היה כדי לעזור לך! מבט מהצד השני! באופן כללי, אתה חייב להבין שלכל אחד יש את האמת שלו! ואין לך מונופול על האמת! לאף אחד אין!

                    למרות שאנו מזכירים את מדינת בולגריה אך ורק מתוך קטנוניות, tk. זה לא השפיע כלל על התוצאה, וגם עכשיו זה לא משפיע על שום דבר בפוליטיקה העולמית...מנקודת מבט צבאית, המדינה שלך לא מייצגת שום דבר..

                    פוליטיקה זה עסק מלוכלך! וכן, בולגריה היא לא מדינה גדולה, אבל יש בה הכל! עקב קטן, גן עדן עלי אדמות, ואנשים טובים חיים כאן! כן אנחנו לא הולכים לטפס לאחרים וללמד אותם, "איך לחיות"לא יובילו את העולם בתנאים שלהם. אנחנו חברים של שכנים מלכתחילה, ובצדק!
                    אם כבר מדברים על מתחמים, אני אגיד כמה מילים! לכל אחד יש את שלו, אבל התסביך הפוסט-אימפריאלי שלך הוחמר. ובכן, כמובן, זה עבור קטגוריה מסוימת, רוב הרוסים הם אנשים די מספקים. יש לך מדינה ענקית לא מפותחת, ואתה כל הזמן מוצא פגם באחרים! hi
                    1. vitvit123
                      vitvit123 23 באוקטובר 2021, 08:28
                      -1
                      ואני מבין היטב שלכל אחד יש את האמת שלו, ולכן אני רואה את זה טיפשי להגיב כאן... אז לא חשפת לי שום דבר חדש! אבל תמיד האמת הטובה ביותר היא האמת של החזקים, כלומר. המנצח... ואנחנו המנצחים, ניצחנו אותך ואת ברית המועצות ואז סלחנו לרבים, חסכו, כך שהאמת שלנו תהיה יותר אמת, לא משנה כמה אתה נפוח! ברור שזה מאוד לא נעים לך, אבל אתה בעצמך בוחר בדרך, כך שתמיד תצטרך לסבול היסטוריה....

                      לגבי מתחמים פוסט-אימפריאליים... אני לא מסכים! איפה רוסיה תובעת משהו בשבילך?
                      .כן יש לך דעה גבוהה מדי לגבי הממלכתיות שלך! נחוץ לך רק נבלות כאלה כמו הדוגמה של היטלר, או עכשיו ה-SGA, ובאיכות משפילה לחלוטין... מדינות כמו שלך הן רק קלף מיקוח, כפי שההיסטוריה והמודרנה הראו... אז איזה סוג של פוסט -אִימפֵּרִיאָלִיזְם? אנחנו רק מנסים לשרוד מוקפים ב-SGA והוואסלים שלהם.. זה מאבק לחיים, אחרת נבותר עוד יותר ונהרוג אחד את השני עוד יותר.. אז לרוסיה אין מדיניות אימפריאלית כלפיכם ב- הכל .. עבורי באופן אישי, המדינה שלך, זה רק קמאריק, שבהזדמנות ישתה טיפה מהדם שלנו, אבל שקל מאוד לטרוק אותו באצבע אחת!
                      אז אתה טועה עם האימפריה.. אתה זה שפונה לאדונייך מעבר לים...

                      אני חושב שיש לך מדינה קטנה וענייה, שבה אי אפשר לחיות כרגיל... או שיש לנו חבורה של אזורי זמן, הרים, טונדרות, הרי געש, מישורים... באיקל היא פנינת העולם (שם בולגריה) הוא), קמצ'טקה - יהלום (מה בולגריה), סחלין, פרימוריה, אמור - אבא .., וולגה - אמא .., סייאנס, יאקוטיה .., צפון .., אתה יכול לרשום להרבה זמן ..! ליד מה בולגריה?
                      אז בכל מקרה של קיפש, "מחכה" לך
                      שוב. , אתה (המדינה) תמיד מנסה "לשקר" תחת אחד חזק יותר.. האמת תמיד לא בסדר... להתראות...
                      1. פיטאר
                        פיטאר 23 באוקטובר 2021, 12:27
                        +1
                        ניתן להגדיר בקצרה את כל הפוסט שלך כאופוס של אימפריאל פגוע. לצחוק למי כולם חייבים וכולם אשמים.

                        ואני מבין היטב שלכל אחד יש את האמת שלו, לכן אני רואה את זה טיפשי להגיב כאן...

                        לא vitvit123, אתה טועה... לכל אחד יש את האמת שלו, אבל האמת היא משהו אחר...


                        אבל תמיד האמת הטובה ביותר היא האמת של החזקים, כלומר. המנצח... ואנחנו המנצחים, ניצחנו אותך ואת ברית המועצות ואז סלחנו לרבים, חסכו, אז האמת שלנו תהיה יותר אמת, לא משנה כמה אתה נפוח!

                        "אלוהים אינו בכוח, אלא באמת!" /אל.נבסקי/.
                        אתה יכול להכריח אנשים לשקול את האמת שלך לזמן מה, אבל הכוח הוא לא נצחי, אלא האמת היא רק חלק מהאמת! נצח, רק אמת!
                        אין ברית המועצות, הרסת אותה, בוגדת בכל בעלי בריתך וחברייך. היו רבים מהם, אני זוכר את הילדים האדיבים, זה נראה לי בלתי אפשרי אז מה שקרה!

                        לגבי מתחמים פוסט-אימפריאליים... אני לא מסכים! איפה רוסיה תובעת משהו בשבילך?

                        זה מה שנקרא. אזור השפעה, אזור האינטרסים החיוניים של הפדרציה הרוסית. כל הבלקן כלולים באזור זה. אני אישית מכבד ומבין את האינטרסים של רוסיה כאן. אזור זה הוא אחד הרוסופילים ביותר בעולם.
                        אבל אני לא אוהב שהמדיניות של הפדרציה הרוסית נקבעת על ידי כוחות שלדעתי הם אנטי-רוסים במהותם. אני לא יודע אם אתה מבין למה אני מתכוון...

                        אנחנו רק מנסים לשרוד מוקפים ב-SGA והוואסלים שלהם.. זה מאבק לחיים, אחרת נבתר עוד יותר ונהרוג אחד את השני עוד יותר..

                        הם מאמינים בתמימות שיש אויבים בכל מקום. הצרות נוצרות ברובן על ידי הרוסים עצמם. רָשׁוּיוֹת. וגם על "כיתור אויבים", טריק תעמולה קלאסי כאשר הרשויות במדינה לא טובות. הם מסיטים את תשומת הלב, מאחדים חברות, מניעים את הלא מרוצים, ככה הם הדברים.

                        אני חושב שיש לך מדינה קטנה וענייה, שאי אפשר לחיות בה כרגיל... או שיש לנו הרבה אזורי זמן, הרים, טונדרות, הרי געש, מישורים... באיקל היא פנינת העולם (היכן נמצאת בולגריה)

                        המדינה הקטנה הזו, שאין לה כמעט משאבי טבע, חיה באותה מידה כמו המדינה העשירה ביותר במשאבים בעולם. זה נראה מוזר, אבל העובדה היא העובדה! ברור שכל העניין הוא לא במשאבים... אבל אני נוסע לבאיקאל כמעט כל שנה. לרוע המזל, הם התחילו לזרוק אותו, אם זה ימשיך, הפנינה של סיביר תחלה.

                        שוב. , אתה (המדינה) תמיד מנסה "לשקר" תחת אחד חזק יותר.. האמת תמיד לא בסדר... להתראות...

                        פוליטיקה תמיד מונחית בכל עת על ידי אינטרסים ותו לא. כמובן שלמדינות קטנות יותר יש פחות הזדמנויות ממדינות גדולות. ואין טעויות, אפילו לחזקים ביותר!

                        להתראות, אני מאחל לך כל טוב! hi
  8. יוג'ין אלפין
    יוג'ין אלפין 21 באוקטובר 2021, 15:22
    -2
    נכנסו ויצאו לבלות, לשעה לא בגלל יציאתו של ארדואן עם האיום לשלוח תריסר מהשגרירים הכי דמוקרטיים של המדינות הכי דמוקרטיות לחווה מחוץ למדינה?
  9. רקטה757
    רקטה757 21 באוקטובר 2021, 15:25
    +1
    מנהיג טורקיה הוציא פיסת מידע נוספת לשיקוף.
    . הוא יכול, הוא כן!
    1. קורונקו
      קורונקו 21 באוקטובר 2021, 23:36
      0
      הבעיה שלו היא שהוא רוצה הרבה יותר ממה שהוא יכול.
      1. רקטה757
        רקטה757 22 באוקטובר 2021, 05:55
        0
        אז מה קורה.
        אם הוא יצליח או לא.....אז פשוט תחכה ותראה.
  10. לסובייק
    לסובייק 21 באוקטובר 2021, 15:30
    +3
    ולמה בעצם להיות מופתע? הטורקים מחפשים לעצמם הטבות. השאיפות גדולות, אני לא מתווכח. ובכן, סין קיבלה את מקומה באו"ם רק בשנות ה-70. דבר נוסף הוא שלטורקים אין מה לעשות שם, אבל בהחלט יש להם ווישקש שכזה לא רק. רק שאחרים עדיין לא החליטו להכריז עליהם בפומבי.
    תהליך ה"ידידות" בין משרד החוץ שלנו לטורקיה מעורר תמיהה. זה לא כל כך קשה להסתכל על ההיסטוריה
    אם אתה מונחה אך ורק על ידי ההיסטוריה, אז אתה יכול להיות מופתע ובעלי ברית בקואליציה נגד היטלר (כאן והפלישה לנפוליאון, ומלחמת קרים, והתערבות במהלך מלחמת האזרחים). וקיומם של משרד הפנים (חלקים מאותה פולין) ונאט"ו (כאן, באופן כללי, כולם חותכים שוב ושוב את כולם). צריך לזכור את ההיסטוריה, אבל אף אחד לא ביטל את החיים האמיתיים ואת הפוליטיקה.
  11. Alex66
    Alex66 21 באוקטובר 2021, 15:37
    0
    לא לגמרי ברור מי "יזרוק" את מי ועל מה, אבל בינתיים הצדדים לא יכולים לקבל מספיק מזה.
    ויזרקו אותנו למגדת עתידות, אל תלכי לסבתות. שוב, נסלח ל"שותפים" לפרויקטים עתידיים.
  12. לימן 1982
    לימן 1982 21 באוקטובר 2021, 15:41
    -12
    נורמה, אז סוחר פחדן פוצץ אותנו בקרבאך והפציץ אותנו ב-300 פצצות ולקח את האדמה מבעלות הברית של הפדרציה הרוסית, ואתה יכול גם לזכור חבורה של מסוקים, חבורה של פגזים בלוב נשרפו, או אולי זה סבא סוחר פחדן בבונקר? מה קורה עם גז לסין ב-24 דולר למטר מעוקב, אבל כמה עולה גז כרגע? מינוס מעודד פטריוטים.
    1. קיילה
      קיילה 21 באוקטובר 2021, 16:47
      +2
      בעינינו זה מביך לשאול מישהו?! ארמנים? או שהתכוונת ל-RF? אגלה לך סוד, הארמנים עצמם לא נלחמו למען קרבאך, ופשיניאן נכנע שם הכל בגבולות. והפדרציה הרוסית לא השתתפה בסכסוך הזה. אז אם הטורקים מנצחים אותך אישית, אז אלו הבעיות האישיות שלך.
      1. לימן 1982
        לימן 1982 21 באוקטובר 2021, 23:57
        -4
        והארמנים לא ב-CSTO? או שאתה יכול לנצח רק בהשתתפות ארצות הברית ובעלות בריתה? וכמה שבחים לעת עתה ואני לא והסוס לא שלי? צריך ללמוד היסטוריה ולא להתאים לעצמו
        1. קיילה
          קיילה 22 באוקטובר 2021, 14:36
          0
          ומה, מישהו תקף את ארמניה?! האם ישנתי יתר על המידה או שאזרבייג'ן הכריזה מלחמה על ארמניה? האם ארמניה עצמה הכירה בקרבאך?
          לפני שמפליץ בשלולית על ה-CSTO, תחילה למד מה זה ועם מה הוא נאכל.
          1. לימן 1982
            לימן 1982 22 באוקטובר 2021, 15:16
            -5
            S300 מי נמכר למי הפציץ הבאירקטר? אתה זורק פטריות יש כאלה שאסורות
            1. התגובה הוסרה.
              1. לימן 1982
                לימן 1982 22 באוקטובר 2021, 20:34
                -4
                איך יכלו הארמנים לשבת ב-s300 לא ארמני ??? לשון הרע של חבר, אז הרוסים ישבו שם, והבירקטאר שלהם היה, מאיפה ניזון הסוכן הזר?
                1. אלכס_1973
                  אלכס_1973 22 באוקטובר 2021, 21:58
                  0
                  ובכן, נניח שזה לא בשבילך להתבאס על הסוכן הזר, אלא על ה-S-300, הם ציינו לך בצורה נכונה לחלוטין היכן מצאת את הרוסים שם, רק אלוהים יודע. אבל אם יהיה לך קל יותר, אז ה' איתך, שיהיה שם "חישוב רוסי שיכור".
                  ובכן, האם הכאב השתפר? לרמות
                  רק עכשיו, כשנפגשים עם צוות רוסי אמיתי של מתחם S-300,400,500, אני חושש שבאופן אישי אין לך מספיק חיתולים, המצעים אמריקאים.
                  1. לימן 1982
                    לימן 1982 23 באוקטובר 2021, 19:26
                    -3
                    האם יש ראיות שהם היו שיכורים? או שוב ניחוש של מומחה ספות? לְרַפֵּא
  13. nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 21 באוקטובר 2021, 15:48
    +3
    זה לא הגיוני לתפוס את טורקיה, חברת נאט"ו, כשכנה טובה. אנחנו יכולים למכור להם נשק, אבל הם לעולם לא יצליחו. טורקיה מחויבת בהתחייבויות כלפי המערב, ואין להתחמק מזה. אם בעבר היא הייתה בחזית הבנייה, כעת היא שואפת לתפוס מקום בתעשייה. העולם שתק על האמירה הזו של ארדואן. זה פגע רק בנו. אנחנו חייבים להסתכל בצורה מפוכחת על שכנינו. כל אחד מהם חתר רק לעצמו.
    1. 3030
      3030 21 באוקטובר 2021, 17:07
      +2
      כתבתי כאן יותר מפעם אחת שלהיות חברים עם הטורקים כמו עם נחש, במוקדם או במאוחר זה יעקוץ. הם נלחמו איתם כל הסיפור ואני חושב שאני עדיין צריך. אנחנו לא יכולים להיפטר מעגבניות כאן.
  14. מיטרהה
    מיטרהה 21 באוקטובר 2021, 15:51
    -1
    ציטוט מאת: Lyman1982
    נורמה, אז סוחר פחדן פוצץ אותנו בקרבאך והפציץ אותנו ב-300 פצצות ולקח את האדמה מבעלות הברית של הפדרציה הרוסית, ואתה יכול גם לזכור חבורה של מסוקים, חבורה של פגזים בלוב נשרפו, או אולי זה סבא סוחר פחדן בבונקר? מה קורה עם גז לסין ב-24 דולר למטר מעוקב, אבל כמה עולה גז כרגע? מינוס מעודד פטריוטים.

    לתפוס מכור לסמים מדריך ל לצחוק
  15. דניאל קונובלנקו
    דניאל קונובלנקו 21 באוקטובר 2021, 15:52
    +4
    הדג מחפש היכן שהוא עמוק יותר, וארדואן מחפש את הטוב ביותר עבור טורקיה. Vytsyganil S-400, עם זרימת גז
    התחמם, קיבל קוסמנצ'יק מסוריה מבלי להרוג ולו אופוזיציוני אחד אנטי-ממשלתי. ויום אחד הוא יכניס חולץ פקקים בגבו ויסובב אותו. רומנית, במילה אחת.
  16. הינדי
    הינדי 21 באוקטובר 2021, 15:58
    -10
    ואילו הפסדים ספגה סין במלחמת העולם השנייה? לא אירוניה.
    ואם כן, אז ברית המועצות הייתה מועילה מזה?
    1. גארט
      גארט 21 באוקטובר 2021, 16:11
      +6
      ואילו הפסדים ספגה סין במלחמת העולם השנייה? לא אירוניה.

      זה טוויסט .... טוב, לפחות תסתכל על pediviki אם אתה עצלן מכדי ללמוד משהו. בסין הייתה שואה אמיתית, משהו כמו 20 מיליון יחידות ניסרו חלאות עם פני ירח.
    2. גארט
      גארט 21 באוקטובר 2021, 16:14
      +4
      ואם כן, אז ברית המועצות הייתה מועילה מזה?

      האם צבא קוואנטונג הגן על התירס בסין?
  17. פומור23
    פומור23 21 באוקטובר 2021, 16:01
    +2
    פלירטוט עם האויב ההיסטורי שלך לא יוביל לשום דבר טוב! וזה יכול להיגמר רע מאוד עבורנו. הסולטן, בניגוד לאליטה הכל-סובלנית שלנו, התווה בבירור את המטרות של הסולטנות שלו. המטרה של הסולטנות היא הסולטנות! והאינטרסים של הסולטנות כוללים לא רק את סוריה או אוקראינה, הוא כבר משרטט מפות שעליהן מוגדרות הקווקז שלנו ואזור הוולגה כמחוזות של הסולטנות. אתה כמובן יכול לשאוב גז דרך צינור טורקי, למכור להם מטוסי S400 ו-Su-30, עם זאת, עליך לזכור תמיד שטורקיה חברה בנאט"ו והצבא השני בה, יגיע הרגע שבו שנות ה-400 וה-30 שלנו יפגע בנו אותו הדבר!
    1. קורונקו
      קורונקו 21 באוקטובר 2021, 16:15
      -2
      אגב, הכתבה הזכירה גם את השבדים. ואני רק רוצה לתת התייחסות: לרוסיה היו הכי הרבה מלחמות עם שוודיה. הטורקים הם רק "מנצחים" כסופים (על ראשם =).
  18. קורונקו
    קורונקו 21 באוקטובר 2021, 16:07
    0
    אני יכול לענות על זה רק עם יצירת מופת אחת של ציור ואומץ:

    וארדואן יעשה טוב אם יזכור זאת.
  19. אפר קלאס
    אפר קלאס 21 באוקטובר 2021, 16:14
    -1
    זה לא מאוד קשה להסתכל לתוך ההיסטוריה ולוודא שוב

    אני לא מבין את "תסמונת הצופה הרטרו" הזה - מושך בחריצות מציאות מודרנית על תקן היסטורי. בשביל מה?
    1. קורונקו
      קורונקו 21 באוקטובר 2021, 16:20
      +1
      וההיסטוריה רק ​​מראה בבירור שהמציאות המודרנית משתלבת בצורה מושלמת בבד של המנטליות הלאומית. והאופן הכללי של האופרנד אינו משתנה.
      1. אפר קלאס
        אפר קלאס 21 באוקטובר 2021, 16:42
        -2
        ציטוט של Kuroneko
        וההיסטוריה רק ​​מראה בבירור שהמציאות המודרנית משתלבת בצורה מושלמת בבד של המנטליות הלאומית.

        זוהי תגלית מדהימה. אבל אני בספק אם פקידי משרד חוץ כלשהו, ​​לאחר ששמעו את ההצהרה הבאה של המנהיג הבא, ממהרים לדפדף בטירוף בספרי ההיסטוריה, בחיפוש אחר סוג של "מתווה". ואחרי שווידאתם ש"הכל מתאים בצורה מושלמת", הם ממשיכים לדשדש על הפרקט בקבלות פנים בהקלה.
        1. קורונקו
          קורונקו 21 באוקטובר 2021, 18:14
          -2
          לא כל משרדי החוץ מלמדים היסטוריה בצורה מספקת. "דיפלומטיה" מודרנית, אהממ, רק מאשרת זאת.
          יש אנשים שבאמת מאבדים את החופים שלהם, מתנתקים מההיסטוריה.
          1. אפר קלאס
            אפר קלאס 21 באוקטובר 2021, 19:21
            +4
            ציטוט של Kuroneko
            לא כל משרדי החוץ מלמדים היסטוריה בצורה מספקת.

            Davutoglu הוא דוקטור למדעי המדינה ותואר שני במנהל ציבורי. זה מספיק לו. הוא חי ומתפקד עם המציאות של המאה ה-21, לא ה-18. וכאן ב-VO - לא משנה על מי אנחנו מדברים, מיד מופיעה קבוצה של היסטוריונים תזכורת ומתחילה את החלילית שלהם "אבל לטורקים (פולנים, בולגרים, אוקראינים, בלארוסים, מאורים, הודים בדקוטה, סינים... ואז בכל מקום) עלינו לזכור ש...", וכו'.
            1. קורונקו
              קורונקו 21 באוקטובר 2021, 19:27
              -2
              ובכן, ספר לי את המדיניות הכללית של טורקיה, להוציא את שלטונו של אטאטורק, שבמשך זמן מה ניסה לעשות רפורמה במדינה. אני מתחנן. תתפלאו כמה יש להם במשותף.
              אגב, ארדואן הוא שבגד ברעיונותיו של אטאטורק.
              נ.ב. ארדואן, אני מציין שהוא עדיין ליצן ערמומי. לקמפיין הנשיאותי הוא הגיע עם הסיסמה "אפס בעיות עם שכנים".
              מה בעצם? אפס שכנים אין בעיה.
              כך זה ממשיך. =_=
              1. אפר קלאס
                אפר קלאס 21 באוקטובר 2021, 20:39
                0
                ציטוט של Kuroneko
                אגב, ארדואן הוא שבגד ברעיונות של אטאטורק

                הוא לא בגד בכלום. זה מדלל את הכמאליזם ב"קשרים רוחניים". אלה הקימס האינסופיים שבאוטרקיה שלהם חיים בנוחות במשך 70 שנה עם הג'וצ'ה שלהם ללא שינוי, הם יכולים. המדינה, המשולבת במערכת העולמית, אינה יכולה להסתמך על דוגמות.
                ציטוט של Kuroneko
                לקמפיין הנשיאותי הוא הגיע עם הסיסמה "אפס בעיות עם שכנים".

                זה מגוחך, למעשה, להיזכר בפני פוליטיקאי בהבטחות שלו לפני הבחירות.
                1. קורונקו
                  קורונקו 21 באוקטובר 2021, 20:46
                  -2
                  מצחיק או לא מצחיק, אבל אפילו נשיאי ארצות הברית לא מרשים לעצמם מדיניות מנוגדת בתכלית מהבטחות לפני הבחירות.
                  ודרך אגב, האם ניתחת את התנהגותה של טורקיה במונחים היסטוריים? משום מה לא ראיתי תשובה.
                  לגבי שתי הקוריאות, הכל הרבה יותר מסובך שם, אבל בואו לא נסטה מהנושא המרכזי.
                  1. אפר קלאס
                    אפר קלאס 21 באוקטובר 2021, 21:04
                    +1
                    ציטוט של Kuroneko
                    ודרך אגב, האם ניתחת את התנהגותה של טורקיה במונחים היסטוריים?

                    ומה זה העיסוק חסר התכלית הזה? ובכן, אתה רוצה לחפש אנלוגיות למודרניות בקרב על צ'סמה ונפתלין היסטורי אחר - אבל למען השם.
                    1. קורונקו
                      קורונקו 21 באוקטובר 2021, 21:10
                      -1
                      ואפילו לא חשבתי להזכיר את מלחמות רוסיה-טורקיה.
                      אתה רק מסתכל, ומחשבה, איך התנהגו הטורקים, ומה הם רצו להשיג. בהקשר היסטורי.
                      זה שר"י סטר להם על המרק זה עניין שני. אמנם היה הישג על הישג.
                      אבל השאיפה עדיין קיימת. וזה, אגב, נוגד את אסטרטגיית ההישרדות של טורקיה אותה נוקט אטאטורק.
                      1. אפר קלאס
                        אפר קלאס 22 באוקטובר 2021, 02:57
                        0
                        ציטוט של Kuroneko
                        אבל השאיפה עדיין קיימת.

                        כן, אז מה? ובכן, דאגתם שהשאיפות יהיו זהות "בהקשר היסטורי" – ואז מה?
  20. 1914
    1914 21 באוקטובר 2021, 16:32
    +5
    . כפי שכל בוני האימפריה הסתיימו במאה הקודמת. והם לא נגמרו טוב.


    במאה הקודמת, האימפריה האדומה נבנתה על ידי יוסף ויסריונוביץ' סטלין. לקח את הארץ עם מחרשה, ועזב אותה עם פצצה. הם עדיין לא יכולים לשבור את זה. למרות שהם משתדלים מאוד. במיוחד ליברל אחד. גם ביום הניצחון הוא חושש להזכיר את ראש המדינה שניצח במלחמה.
    1. קורונקו
      קורונקו 21 באוקטובר 2021, 18:24
      -2
      כן, סטלין הוא הדבר הכי טוב שקרה למדינה במאה ה-XNUMX.
      ולא תהיה מתנה כזו להרבה זמן.
      לכן אתה צריך לצאת עם מה שיש לך. אפילו עם צירים אינטלקטואלים כמו וולוצ'קובה ו-Valuev.
      ובכן, לזכותם ייאמר שלפחות הם לא מאוננים בפגישות, כמו כמה מעמיתיהם האוקראינים.
      1. 1914
        1914 21 באוקטובר 2021, 19:01
        +1
        ציטוט של Kuroneko
        כן, סטלין הוא הדבר הכי טוב שקרה למדינה במאה ה-XNUMX.
        ולא תהיה מתנה כזו להרבה זמן.
        לכן אתה צריך לצאת עם מה שיש לך. אפילו עם צירים אינטלקטואלים כמו וולוצ'קובה ו-Valuev.
        ובכן, לזכותם ייאמר שלפחות הם לא מאוננים בפגישות, כמו כמה מעמיתיהם האוקראינים.


        מישהו מפורסם אמר: "רוסיה נשלטת ישירות על ידי יהוה אלוהים. אחרת, אי אפשר לדמיין איך המצב הזה עדיין קיים".
        1. קורונקו
          קורונקו 21 באוקטובר 2021, 19:15
          -1
          אתה יודע, אבל אני מאמין בתחזית של נסטור ש"מוסקבה היא רומא השלישית, ולא תהיה רביעית".
          במבט לאחור על ההיסטוריה, במרחק של מאות שנים - ובכן, לאף אחד באירופה לא היה עבר כה סוער. ואפילו באסיה. אני לא מזכיר את אמריקה בכלל, היא תינוקת.
          והם אכן שרדו. ואנחנו נעמוד במקום.
          נ.ב אגב, אותו ביסמרק (והוא חי חיים הגונים ברוסיה) כתב בהערות שלו שצריך להתמודד עם הרוסים ביושר, או בכלל לא.
          1. אפר קלאס
            אפר קלאס 22 באוקטובר 2021, 08:23
            -1
            ציטוט של Kuroneko
            נ.ב אגב, אותו ביסמרק (והוא חי חיים הגונים ברוסיה) כתב בהערות שלו שצריך להתמודד עם הרוסים ביושר, או בכלל לא.

            מאיפה כל ה"ציטוטים" הפופיים האלה של ביסמרק כביכול על רוסיה כביכול? תטרח לספק קישור ל"הערות", בבקשה. בזיכרונות שלי, אני מיד שם לב, זה לא. אה כן, הקנצלרית כנראה שרף את כתב היד בהנגאובר. אבל הלקי שלו הצליח לקרוא ולזכור. הוא סיפר לגנן של פון בולוב, שפלט את זה בפני הבעלים, ופון בולוב סיפר את זה כמו אנקדוטה באירוע חברתי. כך שמע עיתונאי ערמומי מ"אלגמיין צייטונג"... ובסוף, לאחר כ-150 שנה, הגיע למדינסקי. אז ברחובות מוסקבה היו כנים עם ציטוטים מזויפים של ביסמרק.
        2. אפר קלאס
          אפר קלאס 22 באוקטובר 2021, 09:25
          -3
          ציטוט מאת: sergo1914
          "רוסיה נשלטת ישירות על ידי יהוה אלוהים. אחרת, אי אפשר לדמיין איך המצב הזה עדיין קיים".

          הדבר המצחיק הוא שגם פטריוטים וגם ספקנים ליברליים יכולים לפרש את הרעיון הזה לטובתם)
          אוניברסלי.
      2. ASAD
        ASAD 22 באוקטובר 2021, 07:08
        +2
        סבא שלי, שנרקב בביצות ואסיוגאן, היה שומע אותך! או סבתא שכמעט מתה מרעב עם ילדיה! שלום עליך!
      3. אפר קלאס
        אפר קלאס 22 באוקטובר 2021, 09:17
        -2
        ציטוט של Kuroneko
        כן, סטלין הוא הדבר הכי טוב שקרה למדינה במאה ה-XNUMX.
        ולא תהיה מתנה כזו להרבה זמן.

        אם לשפוט לפי סגנונך הנשגב, הנשגב, האם אתה הזוכה בתחרות החיבורים האזורית "אני אוהב את החבר סטלין"? לצחוק
  21. Cowbra
    Cowbra 21 באוקטובר 2021, 16:38
    +3
    סליחה, רומן - החלטת להצדיק את שם המשפחה שלך. מה, nafg - חבר, אם אנחנו מדברים על מדינות? רומן סקומורכוב אפשר לשאול אותך... תן שם לפחות חבר אחד של המדינה... מדינה כלשהי?
  22. צפון 2
    צפון 2 21 באוקטובר 2021, 16:40
    -3
    ארדואן עדיין לא יכול להתאושש מהבגידה האמיתית של טורקיה על ידי אמריקה. טורקיה, ב-2014 הלא כל כך רחוקה, אפילו לא תיארה לעצמה שאמריקה כל כך חלשה שהיא תאפשר לרוסיה לסגת ממש מתחת לאפה של טורקיה ולהחזיר לרוסיה את חצי האי קרים, הטעים והנחשק בטורקיה, בלילה אחד. והוודות מתחילת המדינה המאורגנת על ידי אמריקה. הפיכה באוקראינה, אמריקה סיירה את קרים וסבסטופול בשיטות משופרות במיוחד הן מהחלל והן על היבשה ועל המים ומתחת למים. וטורקיה סמכה על אמריקה...
    ואיך מאז תחילת המבצע בסוריה גיהצו כוחות האוויר והחלל הרוסים בפצצות ורקטות את העמודים והשיירות של נושאות נפט המובילות נפט מסוריה לארדואן. ושוב, אמריקה לא עמדה על ארדואן. אולי לא רק רוסיה, אלא גם המערב מבינים שהטורקים מעולם לא היו שותפים אמינים, אז המערב מגיב לטורקיה באותו אופן. יתרה מכך, כמו במקרה של קרים, ההגמון של אמריקה התברר כבר אז כלא הגמון.
    באשר להיסטוריה ולחזרתה בצורת ספירלה, שיצירת אימפריה עות'מאנית חדשה אפשרית, המציאות של היום שוללת שהאימפריה יכולה להיווצר היום על ידי מדינה שאין לה נשק אטומי משלה.
    1. אפר קלאס
      אפר קלאס 21 באוקטובר 2021, 16:53
      -2
      ציטוט: צפון 2
      הטעים והנחשק ביותר בחצי האי קרים בטורקיה

      האם הטורקים תבעו את קרים?
      1. מומנטו
        מומנטו 21 באוקטובר 2021, 17:07
        0
        נִתבָּע. עד המאה ה-17.
        אז תבעה רוסיה את המיצרים. עד אמצע המאה ה-20.

        אבל נראה שהכל הוסדר.
        1. אפר קלאס
          אפר קלאס 21 באוקטובר 2021, 17:20
          0
          ציטוט: מומנטו
          נִתבָּע. עד המאה ה-17.

          מה עם המאה ה-17? הוא כתב שבשנת 2014 "המבוקש ביותר" של טורקיה נלקח מתחת לאף. הייתי רוצה לדעת מה מאשש את הרצון הנלהב של הטורקים לשלוט בחצי האי. ללא טיולים למאה ה-17.
      2. צפון 2
        צפון 2 21 באוקטובר 2021, 18:02
        -4
        ציטוט: האפר של קלאס
        ציטוט: צפון 2
        הטעים והנחשק ביותר בחצי האי קרים בטורקיה

        האם הטורקים תבעו את קרים?

        כאן לא הצליחו הטורקים לטפס לחצי האי קרים הטעים עם סבסטופול ויאלטה, אז הם טיפסו אל החוף הטעים של גאורגיה מבאטומי. גאורגיה אפשרה לטורקים לקנות שם הכל. יש התרחבות כזו של טורקיה שלגיאורגים בבאטומי אין בעצם מה לעשות, רק לטאטא עם מטאטא.
        אז אתה רק צריך לדמיין איך הטורקים היו קונים הכל בחצי האי קרים, תחת כוחה הנוכחי של אוקראינה, אם רוסיה לא הייתה מחזירה את קרים לעצמה. האם אתה יכול לדמיין כמה חודשים לאחר מכן שלטונות בנדרה באוקראינה היו מגנים את ההסכם עם רוסיה על השכרת בסיס צי הים השחור הרוסי בסבסטופול על ידי רוסיה? שלושה חודשים לאחר מכן, ובסבסטופול לא יהיה עוד צי הים השחור הרוסי ויהיה בסיס לצי הטורקי או האמריקני. הבחירה היא מי ישלם לבנדרה יותר..הנה החדשות - טורקיה לא תבעה את קרים! ומי, אם לא רוסיה, הביס את הווסאל של האימפריה העות'מאנית, חאנת קרים, וסיפחה את קרים לרוסיה? אתה חושב שהטורקים, שעכשיו תחת ארדואן חולם לשחזר את האימפריה, שכחו את זה... ואז היה סיכוי כזה - לשלטונות באוקראינה היה הכוח של בנדרה למכור הכל. אבל הבלגן יצא, רוסיה החזירה את מה טורקיה גלגלה שפתיים במשך מאות שנים...
        1. אפר קלאס
          אפר קלאס 21 באוקטובר 2021, 18:40
          -1
          זו, כפי שאני מבין זאת, פרשנות פלשתית מורחבת למשפט הקודש של פוליטיקאי מסוים "אתה רוצה שם חיילי נאט"ו???"
          ))
  23. הדגמה
    הדגמה 21 באוקטובר 2021, 16:50
    0
    "אי אפשר ואסור להשאיר את גורל האנושות נתון לחסדי קומץ מדינות מנצחות במלחמת העולם השנייה.
    רק למידע.
    53 מדינות נלחמו נגד גרמניה ומדינות הציר. כל אחד ברמה אחרת.
    ולא הייתה להם, בזמן הקמת האו"ם, תביעה לחמשת החברים הקבועים במועצת הביטחון.
    טורקיה, להיפך, הייתה במצב של התקפה אפשרית על ברית המועצות לאורך כל המלחמה.
    ההיסוס שלה היה מוצדק רק בעובדה שביחסים שלנו, במאות השנים האחרונות, כבר היו עשרות מלחמות. ורובם הסתיימו בתבוסה לטורקיה.
    היא לא העזה לחזור על העבר.

    אבי היה ביחידות הטנקים שנשלחו מאסטרחאן לאיראן. והוא ידע בבירור שהם לא נמצאים באתר הנופש, אלא מתכוננים להכות בשכן תוקפני ומסוכן.
    חבל שהם לא עשו זאת. חבל.
    אולי היום הזיכרון יהיה רענן יותר.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 21 באוקטובר 2021, 17:45
      0
      ציטוט מהדגמה
      ורובם הסתיימו בתבוסה לטורקיה.
      היא לא העזה לחזור על העבר.

      בְּדִיוּק!
      מדוע טורקיה לא הובאה לדין כבעלת ברית של גרמניה הנאצית? אפשר היה לשקם את האימפריה הביזנטית שנהרסה פעם, ולהכניס את המצר לשליטתם... היו להם כל זכות ואמצעים.
      1. אפר קלאס
        אפר קלאס 21 באוקטובר 2021, 18:01
        +1
        ציטוט מאת: ROSS 42
        מדוע טורקיה לא הובאה לדין כבעלת ברית של גרמניה הנאצית?

        באיזו פחד היא בעלת ברית של גרמניה ?? כי כרום מסופק? או בגלל שהיא שמרה על יחסים דיפלומטיים ולא הכריזה מלחמה על הרייך עד 45 בפברואר, למרות כל התחבולות של צ'רצ'יל?
        1. tralflot1832
          tralflot1832 21 באוקטובר 2021, 20:03
          -1
          המחבר שכח את המעבר ההירואי של שוברת הקרח אנסטס מיקויאן מבאטומי ל-NSR במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה.
          1. אפר קלאס
            אפר קלאס 21 באוקטובר 2021, 21:18
            -4
            ציטוט מאת: tralflot1832
            שוברת הקרח אנסטס מיקויאן מבאטומי

            למה יש שוברת קרח בבאטומי?
            1. tralflot1832
              tralflot1832 21 באוקטובר 2021, 21:28
              +1
              והוא היה שם, בתחילת המלחמה עקפו אותו שם, בחורף הים השחור לפעמים קופא, על אזוב אי אפשר לדבר בכלל.
    2. אפר קלאס
      אפר קלאס 21 באוקטובר 2021, 18:37
      -2
      ציטוט מהדגמה
      ההיסוס שלה היה מוצדק רק בעובדה שביחסים שלנו, במאות השנים האחרונות, כבר היו עשרות מלחמות. ורובם הסתיימו בתבוסה לטורקיה.
      היא לא העזה לחזור על העבר.

      אני מאמין שמשהו אחר עצר את טורקיה מלהסתבך במלחמה) בנוסף, בין מלחמת רוסיה-טורקיה האחרונה למלחמת העולם השנייה, היה אירוע קטסטרופלי יותר עבור טורקיה.
  24. Mora
    Mora 21 באוקטובר 2021, 17:02
    +22
    הגבלות קבועות על תיירים כמאבק במערבולת ארדואן הן, כמובן, אמצעים יעילים, רק הרוסים משלמים עליהם מכיסם הפרטי

    לדעתי אף אחד לא מכריח אותם לנסוע לטורקיה - הם עושים הכל בעצמם.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 21 באוקטובר 2021, 17:40
      0
      ציטוט של מורה
      לדעתי אף אחד לא מכריח אותם לנסוע לטורקיה - הם עושים הכל בעצמם.

      יש קטגוריה של אנשים שעבורם המילים:
      אני לא צריך את החוף הטורקי
      ואני לא צריך את אפריקה.

      לא אומר כלום. כמה נפלא להרגיש כמו "מאסטר" לאחר שהושפל במערכת הייצור והשירות הרוסית, עם הביטוי שהפך לאהוב: "הכל כלול" בקרב "לקיות" מועילות, שהכלל עבורו הפך להיות: " כל גחמה בשביל הכסף שלך".
      1. אפר קלאס
        אפר קלאס 21 באוקטובר 2021, 18:12
        -1
        ציטוט מאת: ROSS 42
        "הכל כלול" בין "לקיאים" מועילים, שהכלל לגביו הפך: "כל גחמה בכסף שלך".

        מבט מעניין על אירוח. למיטב הבנתי, באופן אידיאלי - משרתים עם לוע "יש הרבה מכם, אבל אני לבד", דוד בכיור, מגבות לא ניתנות להחלפה, שלשולים מזרעי קנטינה ועוד תענוגות?)) אני אישית לא מעריץ של חופשת נופש על החוף, אבל, kmk, טורקית הרמה תהיה טובה מאוד בחצי האי קרים ובקווקז. נכון, תג המחיר יהיה בריא, כן.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 21 באוקטובר 2021, 18:42
          0
          ציטוט: האפר של קלאס
          לפי הבנתי, באופן אידיאלי - משרתים עם לוע

          יש לך הבנה מעוותת. באופן אידיאלי, הבתים צריכים להיות טובים יותר... וטורקיה היא לא המדינה היחידה מבחינה זו (אם כי הנגישה ביותר עבור רוסים רבים, במיוחד מהחלק האירופי).
          1. אפר קלאס
            אפר קלאס 21 באוקטובר 2021, 19:03
            -1
            ציטוט מאת: ROSS 42
            באופן אידיאלי, הבית צריך להיות טוב יותר..

            באופן אידיאלי, זה צריך להיות טוב בכל מקום. ולאדם צריכה להיות בחירה. אבל זה קשור למשהו אחר.
  25. מטומסק
    מטומסק 21 באוקטובר 2021, 17:04
    0
    האם זה אותו ארדואן שהאמריקאים כמעט זלזלו בו לפני שנתיים? זה ברור.
  26. אָסִיר
    אָסִיר 21 באוקטובר 2021, 17:18
    0
    "אי אפשר ואסור להשאיר את גורל האנושות נתון לחסדי קומץ מדינות מנצחות במלחמת העולם השנייה..." ולמה הוא לא המשיך, הם אומרים, אנחנו מלחכי המדינה של גרמניה הנאצית, שבעטה בה. במלחמת העולם השנייה, אנחנו גם רוצים להשתתף ב"גורל האנושות". הפאז הגדול הוא חצוף.
  27. קסימקים
    קסימקים 21 באוקטובר 2021, 17:31
    +2
    העובדה שטורקיה חושבת על עצמה, ולא על מישהו אחר, אז אין בזה שום דבר מפתיע.
    זה מפתיע שרוסיה תמיד חושבת על מישהו, אבל לא על עצמה.
  28. ROSS 42
    ROSS 42 21 באוקטובר 2021, 17:33
    0
    טורקיה, מה שיגידו, לא מתאימה ליוצרי אימפריה חדשה, וארדואן לתפקיד סולטן.

    והוא בכלל לא מתאים לתפקיד של בעל ברית של רוסיה. לכן אני מופתע מהמסחריות של האינטרסים, שבגללה אפשר להקריב חלק מהריבונות, להיות תלוי בשאיפות השפלות לחלוטין של סולטן שמינה את עצמו.
    1. אפר קלאס
      אפר קלאס 21 באוקטובר 2021, 19:26
      -1
      ציטוט מאת: ROSS 42
      והוא בכלל לא מתאים לתפקיד של בעל ברית של רוסיה.

      חבר בגוש עוין? ובכן, אה... בשביל זה, או שטורקיה צריכה לעזוב, או שרוסיה צריכה להצטרף))
  29. Zyablicev43
    Zyablicev43 21 באוקטובר 2021, 17:43
    -5
    אה, ובכן, המספרים עם משלוחי הסחורה הטורקית לגרמניה מתומחרים בעליל בעשרות, או אפילו מאות פעמים... איכשהו צריך להיות יותר צנוע.
  30. בנדבס
    בנדבס 21 באוקטובר 2021, 18:18
    +1
    משרד החוץ שלנו? כן, כמו עכשיו הם נפגשו עם הערב שלנו. עגבניות טורקיות וחופים עבור "נטאש" נשארו בתוקף.
  31. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 21 באוקטובר 2021, 18:53
    -1
    ולמרות שאני מסכים מבחינה מוסרית עם המחבר, למעשה יש מספר רגעים לא נעימים שיש להכיר בהם.
    1) אירועי BB2 גוועו לפני 76 שנים. זה מונח, אפילו לא כל כך ביולוגי (למרות שמדובר בשלושה דורות, בהחלט לא שטויות), אלא תשתיתי. לפני 75 שנה, טורקיה הייתה, באופן כללי, מחזה די עצוב. יפן לא הייתה בדיוק כמו יפן היום. עדיין לא הייתה צפון או דרום קוריאה, וקוריאה עצמה הייתה נספח תעשייתי וגולמי מטופש. לא הייתה הודו עצמאית ולא הייתה פקיסטן עצמאית. סין עדיין לא הייתה קיימת ככלכלה השנייה של כדור הארץ, היא הייתה מדינה ענייה ושסועת מלחמה, שנקרעה על ידי מלחמה ומלחמת אזרחים. מדינת ישראל עדיין לא הייתה קיימת. המונרכיות המזרח תיכוניות החזקות כעת רק החלו את דרכן והיו מדינות עולם שלישי פרובינציאליות עם אוכלוסייה ענייה וחסרת השכלה.
    אני מביא את כל זה כדי שתהיה הבנה איך הכל השתנה מאז. תוך שלושה דורות בלבד. איך נוצרו גורמים גיאופוליטיים הודו, פקיסטן, סין, גרמניה ויפן שוב קמו מהאפר, למעשה נוצר איחוד אירופי אחד, ברית המועצות קרסה בשיא כוחה, האימפריה הבריטית חדלה להיות אימפריה, נאט"ו נולד והתרחב , "המועדון הגרעיני" מכמה מדינות גדל לעשר.
    הכחשת חשיבות השינויים הללו היא טעות גדולה. כבר עכשיו אנחנו לא אותו דבר, וצרפת לא זהה, ובריטניה לא זהה, וסין לא זהה. וגיבורי היום החדש - הם לא טיפשים, הם מבינים זאת. בין אם בגרמניה, ספינת הדגל של האיחוד האירופי המאוחד, או ביפן, שמנגבת את המכנסיים כבר 75 שנה ב"כוחות ההגנה העצמית" שלה ורועדת מפחד בכל פעם שעוד אצווה של טילים נבדקת בסין או בצפון קוריאה, הם מודעים היטב לכך שהזמן כבר שונה. ושאי אפשר להמשיך ככה - לחזור בתשובה ולהשפיל את העיניים. הם מרגישים כמו מצבים אחרים – בין אם הם הפכו שונים ובין אם לא, חשוב שהם ירגישו זאת. כמו גם חשיבות מקומו של האדם בעולם ובאזור. והם כבר לא מוכנים להשלים עם חוקי המחזה הישן. בדיוק כמו טורקיה, איראן, הודו, ברזיל, בריטניה וכן הלאה אינן מוכנות.

    2) ארצנו תלויה כיום בטורקיה - הן בתחום התיירות, הן לאורך הים השחור, והן בזרימת המוצרים הטורקיים לשווקים שלנו. וזה פלח גדול לעזאזל של השוק שלנו, שכבר מוכה בסנקציות והגבלות. בנינו את הזרם הטורקי - קבלו עוד תלות.
    ולמרות שהתלות הזו היא הדדית, היא כלל לא שוות ערך. כדאי להבין אילו מדינות טורקיה נמצאת בגוש, ובאילו תנאים אנחנו נמצאים. טורקיה יכולה לשחק איתנו, והיא תשחק איתנו, לא משנה איך נחשוב על הלחיים ולא משנה כמה פרצופים נוראיים נעשה. אלטרנטיבה לכך היא מדיניות ביתית-סגורה יותר עדכנית ובונה, שלא צפויה בארצנו (קאמון, נו, איפה התגלגלנו על אותם פסים 20 שנה), כניעת קלפים למערב, תלות גדולה עוד יותר ב חרסינה.
    אז אנחנו נחזיק מעמד, בדיוק כמו שאנחנו סובלים מהזקן. היינו מחושבים והמטאדור יניף את הסמרטוט האדום ככל שיאפשרו הנסיבות וההטבות.

    3) מה יקרה מעבר לגבולות ארדואן? אותה שאלה בערך - "מה יקרה מחוץ לגבולות לוקשנקו?" . למשל, מחר ארדואן נחנק מזית - זהו, הוא איננו. בהתחשב בכך שהקשרים של טורקיה עם המערב חזקים יותר מזה של טורקיה איתנו - והעובדה שהמערב עשיר ועדין יותר בעניינים כאלה - המערב שם איזה דמות טכנית בשלטון. מה שמחזיק את טורקיה בתור בתוך המערב. כל האסטרטגיה ארוכת הטווח שלנו לערער את האגף הדרומי של נאט"ו נכשלת. ארדו הלא מתאים והלאומני מתאים לנו הרבה יותר מדמות טכנית חסרת תשוקה שלא מנסה לקפוץ מעל ראשו.

    אני מסכם - כל הפוליטיקאים פולטים עכשיו כמות עצומה של מילים, ולא אכפת להם שכל זה "ייכנס לקופת החזירים". וארדו הוא אחד מאותם פוליטיקאים. זה מיותר להכות אותו על הידיים, זה מיותר לדחוף את האף שלו לאתמול - סוג כזה של אדם. אנחנו צריכים לבנות איתו את היחסים בצורה כזו שתהיה לנו תועלת לעצמנו, ללא קשר לניסוח שלו, ולטורקים יש תועלת לעצמם בתצורה כזו שתשלול כל מהלכים רדיקליים או הונאה בקנה מידה גדול מצידם. . ותנו להם לשאת כל דבר - העיקר שהשיירה תביא לנו את הזרם המחייה של הבובה.
    1. חותך ברגים
      חותך ברגים 21 באוקטובר 2021, 20:13
      -1
      המדינה שלנו תלויה כעת בטורקיה - כמו בתיירות
      מה, בלי שוברים טורקיים לכל החאן?
    2. טפטיאר
      טפטיאר 22 באוקטובר 2021, 10:36
      -1
      טוב שהחלטתי לקרוא את התגובות על הכתבה עד הסוף, הגעתי לשלך אני מסכים איתך - העולם השתנה. אי אפשר לבודד את עצמך מזה ולא לשים לב.
  32. Denis812
    Denis812 21 באוקטובר 2021, 21:16
    -3
    טורקיש סטרים בשווי 21 מיליארד דולר ותקופת החזר של 50 שנה.
    מְחַבֵּר. בכלל לא צריך לעשן כמו שנשאב דרך הנחל. זה לא עולה 21 מיליארד אבל מכיוון שהיית עד לנתון הזה, אני מבקש ממך לספק מסמכים.

    רוסיה צריכה את ארדואן. הוא עדיף על דמות פסאודו-עצמאית כמו גולן, שיקטעו אותה בשיחה עם פוטין על מנת להבהיר בדחיפות בוושינגטון. ארדואן מביא קצת מחלוקת לנאט"ו וזה טוב מאוד.
  33. מקסימום 1995
    מקסימום 1995 21 באוקטובר 2021, 23:11
    +1
    מצחיק.
    1) "לדוגמה, מדובר בסוג של מדיניות טורקית, שמכוונת אך ורק כלפי עצמה".
    ולמי זה אמור להיות מופנה? עלינו?

    אפשר רק להגיד תודה שהמחבל והרוצח אנדוגאן (שעליו צעקו, צעקו, אבל נתנו את הפקודה - הם שכחו בפתאומיות) הוא רב וקטורי, כמו אבא, ולא רוקד לאותה מנגינה.

    2) "והיום טורקיה מפגינה תחת ארדואן בדיוק את אותה מדיניות כמו תחת Inönü. זה לוקח מכל מי שיכול לתת בלי שום היסוס. כנראה, אפשר לקרוא לזה מדיניות חזקה".
    פחית. כי אנחנו פועלים באותה צורה. הן סנקציות - ורוסיה הולכת בגאווה לרשום משלוחי נפט לארה"ב. + "אנחנו צריכים לשמוח" - על משלוחים מהפדרציה הרוסית לאוקראינה של אלומיניום, טיטניום, סולר ודברים אחרים.


    IMHO, פאתוס טהור. שכן "כסף לא מריח", והמטוסים שלנו טסו (או טסים) לסוריה ישירות דרך הטורקים
  34. תוֹתְחָן
    תוֹתְחָן 22 באוקטובר 2021, 00:04
    +1
    אבן מרצפת טובה בגן שליטינו. ועל "הנחל הטורקי", ועל ה-S-400 הרומאי להזכיר. שכחתי רק מהמטוסים שהופלו, הקצינים שנהרגו, לא זכרתי לגבי סוריה.
  35. 1536
    1536 22 באוקטובר 2021, 10:33
    0
    נותר רק "לזרוק את הכפפה לאמריקה" והטריק נמצא בתיק. אה, סליחה, בפאס.
  36. גורנינה91
    גורנינה91 22 באוקטובר 2021, 16:51
    -1
    אם חבר פתאום התברר שהוא... ארדואן

    – כן, אף אחד, כמובן... – ארדואן הזה... – לא חבר, לא חבר, ולא אח...
    - הארדואן הזה לאמריקאים הוא כאב ראש מוחלט - ואפילו על רוסיה בכלל - פשוט אין מה להגיד...
    - אבל היום - באופן מוזר - ארדואן זה עדיין שימושי לחברה העולמית המודרנית...
    – והיה שימושי כ... – כ"כומר מאולתר גאפון" מודרני...
    - ודווקא היום גאפון הזה, או ליתר דיוק ארדואן, מושך חלק מוצק של העולם האסלאמי הריאקציוני... - הוא פשוט משטה בחלק עצום מהפורום האיסלאמי הרדיקלי... - מטיף לרעיונות המטורפים של יצירה סולטנות מודרנית - הרעיונות של יצירת "אימפריה עות'מאנית מודרנית" ... - ובכן, וקנאים רדיקליים רבים מובלים לכך ...
    - עם הבלבול הזה, ארדואן מחליש את כל מיני "אל-קאעידה", "חמאס", "טליבאן" וכן הלאה... - עד ל"דאעש"... - פשוט מוציא את "העדר הקנאי הדתי" שלהם. "מושך" אותם לצדו...
    - אבל רק לאחרונה העולם נפטר מבן לאדן עם כל קבוצת הפנאטים הפרועים שלו...
    - אז תן לזה להמשיך לדבר על "האימפריה העות'מאנית" ...
    - מכבשה שחורה - לפחות צרור צמר ...
  37. Dron_sk
    Dron_sk 23 באוקטובר 2021, 04:45
    +1
    מאמר לא מעניין במיוחד עבורי, שכן העובדות המתוארות והמסקנה הסופית שטורקיה פועלת תמיד רק למען האינטרסים שלה, ושהיא תמיד הייתה אויב לרוסיה או אויבים נתמכים - כל זה כבר היה ידוע לי ומובן מאליו.
    היה הרבה יותר מעניין לקרוא את התגובות, במיוחד במקום שבו הבולגרי נלחם בהתקפות, התקפות על ארצו וכל מיני האשמות. ושוב השתכנעתי למה הם לא אוהבים אותנו באירופה. אחד מהם שואל אותו למה נרתעת מרוסיה... כן, רק תראה מה כתבו לו השלושה האחרים למעלה... אחד כותב: "אנחנו (רוסיה) לא צריכים "חברים" כאלה. שהם (בולגרים) הם ערבים מושחתים וכו'." גם השני נגע בכמה שאלות של הבולגרי והוא קבע בבוטות שבולגריה היא דבר של מה בכך שלא מחליט כלום בפוליטיקה העולמית לא אז ולא עכשיו... במלחמות העולם השניות.
    לא, כמובן שעלינו לזכור ולהתגאות בניצחונותיהם של אבותינו, לתקן את אלה שמציגים מצג שווא של ההיסטוריה, לתמרן ולעוות. אבל למה לתקוע בכל פעם ואפילו בלי סיבה אנשים מודרניים ממדינות אחרות שאבותיהם בחרו פעם בצד ההפוך? כן, ולהשפיל על זה, והאדם נגד רוסיה לא אמר שום דבר פוגעני, במיוחד בהשוואה למה שאמרו לו כאן...
    הדבר החצוף ביותר הוא שהבולגרי הזה אמר כאן: "איפה ברית המועצות המנצחת? מי הרס אותה? איפה היו העם שלך, למה לא קמת? מי שולט במדינה שלך? תענה על השאלות האלה בעצמך, ואז תמצא אשמה עם אחרים."
    אחר כך נפל עליו כאן עוד ברד של ביקורת משפילה, שבולגריה היא בכלל של מה בכך וכו' וכו'.
    והבולגרי רק ניסה להביע את הדברים הבאים בשפה שאינה ילידת לו. כל מתנגדיו התהדרו ביתרונות ובניצחונות של ברית המועצות. אחד מהם אמר שכמעט כל אירופה תלויה בברית המועצות מבחינה כלכלית ופוליטית. אם איזה תושב של מונגוליה, עכשיו היה אומר את זה אבל כמה חזק וענק היה החאן הטטרי-מונגולי, אז מה היית עונה לו? נכון: "טוב, איפה מונגוליה שלך עכשיו".
    החבר בולגרי הסביר כל הזמן הזה שארצו תמיד הייתה מוקפת ומושפעת ממדינות חזקות יותר: גרמניה, טורקיה, אוסטריה-הונגריה, סרביה. והיא תמיד הייתה צריכה לבחור בצד של מישהו, או אפילו להיקלט בצד חזק יותר... כזה הוא גורלן של כל המדינות החלשות. והם עושים בחירה על בסיס ברית עם מי עדיף להם לחיות - כמו כל אדם.
    והוא שאל באופן סביר למה לא עמדנו על ברית המועצות כשהיא נהרסה, אבל עכשיו אנחנו כל כך מתהדרים בניצחונות ובהישגים של אותה מדינה שקרסה. איפה הכסף מכל העושר הטבעי והשטחים העצומים שהאנשים חיים כל כך גרוע. והשאלה הכי חשובה - באיזה אופן אנחנו דוגמא לאחרים? כי אנחנו לא יכולים לדרוש ממדינות אחרות שייקחו את הצד שלנו רק בגלל שפעם שחררנו אותן מהנאצים. אני אומר שוב, הם בוחרים בצד בברית איתו יהיה להם טוב יותר. ארצות הברית הראתה להם דוגמה טובה יותר. ואיזו דוגמה נתנה רוסיה בשנות ה-1990? האם אתה חושב שמישהו רצה ללכת בעקבות דוגמה כזו?... אז תפסיק להתהדר ביתרונותיה של ברית המועצות, אלה היתרונות של אבותינו ולא שלנו. אנחנו צריכים לגדל ולפתח את המדינה שלנו, אז הם ילכו אחרינו!
  38. bovi
    bovi 24 באוקטובר 2021, 17:05
    0
    לא יכולתי לשלוט בטקסט שלא התאים לפוליטיקה עד הסוף. המזרח אינו ספר לימוד גיאומטריה עבורכם, ואם אינכם מבינים כיצד הדברים נעשים שם, אל תנשמו את החלומות שלכם לתודעת הציבור.
    אדיק כל כך קמור ו"שונה" צבעוני, שהשאלה עלתה מזמן "להבין כדי להבין" וללמוד לקרוא אירועים בהופעה שלו. ובמשך 15-20 שנה היו הרבה סיבות, תלוי במודעות של החוקר.
    אם המערך הגיאופוליטי מספיק, אז /מספיק/ להקשיב לכל מיני אנשים שונים ברדיו אורורה כדי להירגע. אתה עדיין יכול לטחון עם Pereslegin ... אם אתה רק מבין שזה לא כל כך מפחיד, למרות שהשטן הזה הוא תכליתי. יחד עם תמונה מורכבת תבוא הבנה שאין "חבר או אויב" פשוט עם אדיק. אבל הוא רציונלי ואתה רק צריך לדעת יותר / עליו ומסביב /
    אם זה לא מרגיע, אז אתה יכול לצפות בסרטונים של חזין לעומק מסוים, נניח חודשיים, שישה חודשים, שנתיים; ויהיה גם איזשהו חיתוך מעריך, שבו אדיק, בלשון המעטה, לא הכל יוצא ממה שהוא תולה באומץ עם השאפתנות הניכרת שלו על תודעת המחבר.
    ועכשיו, אם אתם באמת רוצים להיות רלוונטיים לגמרי, אז אני מציע לחזין להיות משלים על ידי ואבילוב ניקולאי וקארין גבורג'יין (חפשו את "רחוב האמת" ואדיה נשטפה שם כמה פעמים באוקטובר). כל המשאלות של ארדונאג לנווט לגדולה היא, למעשה, לא רק המשחק שלו. בריטים, חרנצ'וזקי, "חברים" בעלי מאפיינים סיניים וגיחוך קומסומול - "כולם רוקדים את אדי, ואדיה שונאת את כולם" כי הכוחות הפנימיים הטורקים שלו מעטים יחסית על רקע אפילו בריטניה, אפילו צרפת, ועוד יותר השקט ביותר באסיה. כוח - המק"ס.
    ומה שממש לא מטפס לשום שער הוא לצפות מהקרמלין להשמיע את מדיניות החוץ בצורה שונה מזו שאומצה שם. בנוסף לז'יריק, אין אלימים כאלה להתיז מבפנים. וכדי להבין בין השורות לפי מידע מ-TAS, כישורים לא מגויסים מיד. הרבה יותר קל להיסטריה ולדרוש בהירות, אחרת "הכל אבוד או ילך לאיבוד, בדיוק, בדיוק!"
  39. Detnix
    Detnix 25 באוקטובר 2021, 08:44
    -1
    רק עם חוסר המשמעות של היום טורקיה יכולה להתברר כבעלת ברית!)
  40. פטריק66
    פטריק66 25 באוקטובר 2021, 14:39
    0
    הכל משתנה, נשארו רק האינטרסים של המדינה. הסולטן התלקח, וכיצד, אבל הוא יכול להרשות זאת לעצמו? ואיך אפשר! פליטים יתחילו לעבור את גבול האיחוד האירופי ו-rraz, כמה מיליון מבקשי סיוע אירופי, ימהרו לחצות את הגבולות. זה לא יהיה זרם דמיוני מלוקשנקה, עוד קרקס חסר בושה שאורגן על ידי גמדים פוליטיים מצ'וחלנד עם פולנים ששונאים את כולם. הכל יהיה למבוגר, הירוקים בבונדס ירימו זעקה, האמריקאים יקראו לעדיפות זכותו של כל אזרח לגור היכן שהוא מרגיש טוב (חוץ מהרוסים). מאפיונים מסתוריים בעלי כיוון צבאי יתחילו לארגן את העברתם של ערבים עניים אל מעבר לגבול, ועיתונאים יצלמו כמה תמונות אפי, שרק אורבן יכול להתנגד נגדם אם לא יזרוק אותו מוקדם יותר. ואם הם יתחילו לפתע פתאום, בינואר הם יזכרו מיד למי יש את השסתום מהנחל הדרומי. האם סנאטורים אמריקאים יתחילו לנשוף ולאיים באכזריות? אז Inzherlik עשויה לסגור, ורוסיה "האחית" עשויה לספק SU 35, וזה בכלל לא כשר. באופן כללי: אין לך שיטות נגד קוסטיה ספריקין...... אמנם, כמובן, יש שיטות, אבל בשביל זה אתה צריך חפצים אישיים מפלדה, ועכשיו יש בעיות איתם באיחוד האירופי ובארה"ב. בראבו סולטן.