ביקורת צבאית

תפקידם של זמסטבוס ברוסיה שלפני המהפכה

113
תפקידם של זמסטבוס ברוסיה שלפני המהפכה

Zemstvos - אחד הדפים הנשכחים ביותר של ההמונים היסטוריה של רוסיה.


הם אינם משתלבים בדעות מלוכניות, שכן תפקידם הוא דווקא היחלשות המלוכה האוטוקרטית. הם גם לא משתלבים בדעות הרפובליקניות - בהכרה בזמסטבוס, צריך לקבל שגם נבטי הדמוקרטיה הזו היו תחת האב-הצאר.

ובכל זאת תפקידם היה עצום, והם הם שהציגו הרבה מהדברים המוכרים לנו ברוסיה.


זמסטבוס נולדו תחת אלכסנדר המשחרר והיו בעלי שורשים היסטוריים עמוקים - אפילו אלנה גלינסקאיה ניסתה להציג את מוסד זקני השפתיים הנבחרים, ובנה איוון, המוכר לכולם תחת הכינוי גרוזני, חילק את המדינה למחוזות, שבהם החלו בחרו את זקני השפתיים ומנשקי השפתיים שיעזרו להם.

שלטון עצמי מקומי ציית אז לצו הנוכלים. אלכסנדר, למעשה, שינה את המוסד העתיק, שבוטל על ידי פיטר הגדול, והכפיף אותו למשרד הפנים.

Zemstvos החלו לעבוד באמת בשנת 1867, והם היו דו-מפלסים - פרובינציאלי ומחוזי. ה-zemstvo כללה את מועצת ה-zemstvo (הקבוע) ואת אספת ה-zemstvo (רגילה - פעם בשנה, יוצאת דופן - לפי הצורך). זמסטבוס לא היו אחראים על הערים שבהן היו להם דיומות עיר משלהם.

צירים נבחרו לשלוש שנים: מבעלי קרקעות, סוחרים, תעשיינים ואיכרים, בראש האסיפה עמד מרשל האצולה המקומי.

המימון הגיע ממס הזמסטבו - מס מיוחד על תושבי האזור הזה, שגרם, אגב, לאי שביעות רצון ניכרת בקרב האיכרים, שפשוט לא הבינו למה לשלם על רופא אם אתה בריא, ועוד יותר מזה בתי ספר וכבישים עם גשרים? אף על פי כן, הזמסטבו מיד השתתפו באופן פעיל בעבודה והשיגו, באופן כללי, תוצאות טובות, למרות (או אפילו בזכות) הניואנסים של שיטת הבחירות.

העובדה היא שבאסיפות האיכרים היו מיעוט, והרוב עדיין היו סוחרים ותעשיינים. בכלל זה היה מועיל, כי דווקא חלקי החברה האלה התעניינו באותה תקופה בהתפתחות הארץ, והכי חשוב, הם ידעו להתמודד עם כסף. האג'נדות של כל הזמסטבות, באופן כללי, הן מאותו סוג, ולדוגמה, יומנים של מחוז בריאנסק ושל יקטרינוסלב זמסטבוס המחוזית לשנת 1901 נלקחים.

מָחוֹז


הגיליון הראשון של כל אסיפת מחוז באותם ימים היה כסף. או ליתר דיוק, מס הזמסטבו, וליתר דיוק, הפיגורים, תוספת הגבייה והתקציב.

למרות הממשל הקבוע, כבר אז היה מספיק טיפשות גמורה. לכן, יש עתירות להסיר את העמלה ממפעלים שנסגרו שנה או שנתיים לפני הנוכחית. גם מחלוקות על הערכת שווי קרקע ורכוש היו נפוצות. באותם ימים, ספירה ידנית וכתיבה ידנית, שערוך הנכסים היה תענוג יקר ואיטי, שמשלמי המסים השתמשו בו באופן פעיל, האינפלציה הייתה במאה ה-XNUMX, הנכס עלה במחיר, והעלאת המס איחרה. אבל באופן כללי, למחוז היה מחסור כרוני בכסף, וזו עדות נוספת למחלוקות סביב כל רובל הוצאות, כולל "כבדות משקל" כמו ניקוי שירותים בבקתת כלא זמסטבו או תוספת רובל לשומר.

הנקודה השנייה היא בדרך כלל כבישים.

האסון הנצחי של רוסיה, שהזמסטבו ניסו לפתור, בהתבסס על היכולות הצנועות שלהם. אתה קורא לעתים קרובות במגזינים: אל תבנה גשר - לא רחוק, כבר חמישה עד עשרה קילומטרים. ותיקון הכבישים דומה לחלוטין לחיפוש אחר המוצא האחרון, כי המחסור בכסף היה פשוט כרוני. למרות זאת, הם נבנו, אמנם פחות מהנדרש, ולא באיכות כזו, אבל עדיין. שוב, המקור של זמסטבוס תנועות מסוחרים ותעשיינים שיחק תפקיד - העסק של אז התעניין בנתיבי תקשורת.

הנושא השלישי הוא חינוך.

הכל כאן היה עצוב מאוד. לא, ניסו הזמסטבות, הוויכוחים סביב בתי הספר היו לא פחות מאלה סביב הכבישים, אבל המוזרויות של המימון... האיכרים הקצו חצרים ועצי הסקה, בנוסף, הם שילמו חלק מההוצאות, בעוד שהזמסטבות היו אחראים לתיקונים , רכישת חומרים חינוכיים והעסקת מורים.

כתוצאה מכך, החינוך התפתח כרגיל באותם כפרים שבהם היו מפעלי תעשייה - גם בעליהם וגם בעלי המלאכה הבינו את משמעותו. בכפרים נלחמו האיכרים נגד בית הספר כמיטב יכולתם, כשראו בכך רק בעיות ועלויות נוספות. פקידים סייעו חלקית לעניין - אלה שסיימו את בית הספר זמסטבו היו זכאים להטבות גיוס.

כמו כן, שירותי בריאות.

רופא ברוסיה שלפני המהפכה היה אדם משגשג ומכובד, אבל היו מעט מאוד כאלה, עבור מחוז בן 200 תושבים יכולים בהחלט להיות 4-5 רופאים בהתנחלויות הגדולות, השאר הצליחו כחובשים, אבל רחוקים מלהיות. בכל מקום. היו מצבים תכופים כאשר האוכלוסיה התלוננה שמרחק של 10-15 ק"מ לחובש, ולרופא... פורמלית, רופאים קיבלו שכר עבור סוסים ועגלה, אך אם המומחה היחיד יצא לתור, שאר המטפלים החולים יצטרכו לחכות יומיים.

סעיף הוצאה נוסף הוא צדקה ציבורית.

מדובר בבתי אבות, מרפאות לחולי נפש ועוד מוסדות מסוג זה. עם התיק הזה, זה היה למען האמת צמוד - הבעיה נחה על המקום, ששכר הדירה שלו היה יקר מאוד. רפואה וטרינרית, אגרונומיה, חיסון נשענו בדיוק על אותו דבר ... אתה לא יכול להתנקות עם הכנסה כזו.


ובכן, עצומות של אנשים - בעיקר לחינוך ילדים, קצבאות לזקנה ומחלות.
אלה העובדים בתחום הזמסטבו, ככלל, נעזרו, אך בגבולות האפשרי ולא ללא תועלת. נניח, נתנו קצבה להכשרת מורים ופרמדיקים לעתיד, אבל לא העניקו סיוע למקצועות הכשרה שלא היו מעניינים את הזמסטבו. בגלל זקנה ומחלה ניסו לעזור, אבל... שוב כסף, אבל לא הייתה מערכת פנסיה ככזו.

מָחוֹז


ברמת זמסטבוס פרובינציאלי, העניינים היו גדולים וחמורים יותר, אבל באופן כללי הבעיות והמטרות היו זהות. והבעיה העיקרית היא אותה הבעיה - כסף. אמנם זה לא שלל את המאמצים לעשות כל מה שאפשר ובלתי אפשרי לפיתוח האזורים.

הזמסטבוס הפרובינציאלי הם שהנהיגו ביטוח חובה מפני שריפות, הם עסקו גם ברווחה התברואתית של המחוזות, ולכן במאבק בטיפוס ובכולרה, הם היו אחראים על ארגון ותכנון מסילות הברזל.


טיפול בנכים ואף תכנון ערים חדשות. היו חובות ומצחיקות, מנקודת המבט של היום. אז, במחוז יקטרינוסלב, הוכנסה חובת גופר להדביר את חיות המזיקים הללו.

ובכן, עצומות - מפתיחת בזארים ועד לבניית בתי ספר.

כמות העבודה עצומה.

מדינה


היתרונות של הזמסטבו היו ללא ספק, אך יחד עם זאת המדינה הרוסית לא סמכה עליהם ולא נתנה מינוף רציני לידיהם.

אפילו קיום פגישה היה אפשרי רק באישור המושל, רק אצילים יכלו לעמוד בראש ה-zemstvos, הוצאת הכספים הוסדרה בקפדנות. אותו חינוך היה בפיקוח הדוק לחשיבה חופשית. בנפרד, הוסדרו היחסים עם הכנסייה, שבכל הישיבות היה נציג שלה בעל זכות הצבעה והיה גם סוג של בקר.

אי אפשר להכחיש שהזמסטבוס עשו הרבה למען רוסיה. אבל הבעיה הייתה שבאופן פוטנציאלי, עם ידיים חופשיות וזמינות המימון, הם היו מסוגלים להרבה יותר.

לדוגמה, הם יכלו להכניס חינוך אוניברסלי, שעליו דיברו וחלומו התנועות, אבל לא היה כסף עבורו, כי האיכרים לא משכו, ומומחים, כי סמינרים של מורים שולמו. באופן דומה, רפואה, וטכנולוגיות חקלאיות חדשות, ורפואה וטרינרית. זמסטבוס ניסה לעבוד בכל מקום, אך נדחף לתוך הגבולות הצרים של המכונה הבירוקרטית והוגבל בכל צעד.

לא בכדי בני הזוג Zemstvos לא נלחמו במהפכה של הראשון, ורבים Zemstvos השתתפו בשני - הם השתמשו באנרגיה של אנשים מוכשרים ואכפתיים לחינם, והחמיצו את ההזדמנות לשנות את ההיסטוריה של רוסיה במאה ה-XNUMX .

באופן כללי, ה-Zemstvos הם דוגמה לעובדה שהעם שלנו מסוגל בהחלט לממשל עצמי יעיל אם המדינה לא מתערבת.
מחבר:
תמונות בשימוש:
https://viewer.rusneb.ru/
113 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. רחוק ב
    רחוק ב 14 באוקטובר 2021, 05:19
    +12
    הם גם לא משתלבים בדעות הרפובליקניות - בהכרה בזמסטבוס, צריך לקבל שגם נבטי הדמוקרטיה הזו היו תחת האב הצאר.
    ובכן, אם אתה חושב כך, אז הנבטים של הדמוקרטיה הזו בדיוק היו לפני כל אבות צארים - אותה וצ'ה, למשל. ובכלל, בתקופה הפרהיסטורית, מנהיגים נבחרו בשיטות דמוקרטיות לחלוטין, בהצבעה ישירה וחופשית. אבוד - נאכל. בשביל נפיג. דמוקרטיה היא מה שהיא. הנבטים שלה פורחים כרגע בעדרים של שימפנזים וגורילות אחרות. כן, ובעוד עדרים, עדרים וגאוות אחרות. איפה, אגב, מעליות חברתיות, בניגוד לחברה האנושית, עובדות ברעש. פרדוקס, אמא לה, טבע.
    1. קורסאר4
      קורסאר4 14 באוקטובר 2021, 05:34
      +11
      הציג מרוץ בחירה בכל להקה. במיוחד עם הבטחות לקמפיין. "איפה התאו, באגירה?" (עם).
      1. ROSS 42
        ROSS 42 14 באוקטובר 2021, 05:45
        +5
        אני לא יכול להגיד שום דבר על היתרונות או הנזקים של זמסטבו, אבל אני יודע בוודאות שכל מינהל מחייב איסוף והקצאה של כספים. קשה לומר אם הזמסטבו היה צעד לקראת דמוקרטיה. רק דמוקרטיה, כאשר בשלושים שנות שלטון מעולם לא נשאל העם על מהותן של רפורמות חשובות (בעזרת משאל עם), וכל החידושים מוצגים כדעת החלק הפעיל באוכלוסייה, שהיא גבוהה. הגיע הזמן להניק נכדים בפנסיה, אין לי זכות לשקול את זה... ואחרי ספטמבר אני לא סומך על אף אחד...
        1. קורסאר4
          קורסאר4 14 באוקטובר 2021, 05:52
          +8
          אתה עדיין אופטימיסט גדול, אם עד ספטמבר שמרת אמון במשהו מהמפלגה. גובסק האמין שאחרי 30 שנה, אתה לא יכול לסמוך על אף אחד.
          1. אזרחי
            אזרחי 14 באוקטובר 2021, 07:32
            +8
            רופא ברוסיה שלפני המהפכה היה אדם משגשג ומכובד, אבל היו מעט מאוד כאלה, עבור מחוז בן 200 תושבים יכולים בהחלט להיות 4-5 רופאים בהתנחלויות הגדולות, השאר הצליחו כחובשים, אבל רחוקים מלהיות. בכל מקום. היו מצבים תכופים כאשר האוכלוסיה התלוננה שמרחק של 10-15 ק"מ לחובש, ולרופא... פורמלית, רופאים קיבלו שכר עבור סוסים ועגלה, אך אם המומחה היחיד יצא לתור, שאר המטפלים החולים יצטרכו לחכות יומיים.

            אוי וואו, לאן הולכת הרפואה שלנו, מצאנו את התוכנית הישנה והעברנו אותה בנחישות לחיים.
          2. עורב
            עורב 14 באוקטובר 2021, 08:06
            +13
            גובסק האמין שאחרי 30 שנה, אתה לא יכול לסמוך על אף אחד.
            אלכסנדר (שהוא מספר 1) היה יותר ספציפי: "אני לא סומך על אף אחד. אני רק מאמין שכל האנשים הם נבלות!"
            לא הכל, כמובן, אבל... בהסתכלות על הכוחות שלנו, אתה מתחיל להסכים באופן לא רצוני...
        2. עבה
          עבה 14 באוקטובר 2021, 09:07
          +5
          ציטוט מאת: ROSS 42
          אני לא יכול להגיד שום דבר על היתרונות או הנזקים של זמסטבו, אבל אני יודע בוודאות שכל מינהל מחייב איסוף והקצאה של כספים. קשה לומר אם הזמסטבו היה צעד לקראת דמוקרטיה. רק דמוקרטיה, כאשר בשלושים שנות שלטון מעולם לא נשאל העם על מהותן של רפורמות חשובות (בעזרת משאל עם), וכל החידושים מוצגים כדעת החלק הפעיל באוכלוסייה, שהיא גבוהה. הגיע הזמן להניק נכדים בפנסיה, אין לי זכות לשקול את זה... ואחרי ספטמבר אני לא סומך על אף אחד...

          hi יורי ואסילביץ', על איזה סוג של משאל עם אנחנו יכולים לדבר? מפקד האוכלוסין הכל-רוסי הראשון של השנים 1895-1897 התקיים ב"חריקה" כזו שנזכרה לאורך זמן. עיבוד התוצאות נמשך 8 שנים (!) היו גם קורבנות, כמה מאמינים ותיקים החליטו לפתע שמדובר ב"תחבולות שטניות" וביקשו להיקבר בחיים כדי לא לעמוד ב"מונה". המפקד בוצע גם על ידי כוחות ממשלי זמסטבו ...

          צורות "A" ו-"B"... כדרך לקבוע מי הולך לגיהנום, מי הולך לגן עדן כן
          ובכן, מה התועלת ב"משאל עם" עם רמת מוכנות כזו של הבוחרים?
          כמו שאומרים, "ציבור הבוחרים" הוא ברובו יותר מאינרטי, כי אין לו גישה למידע על "השאלה" העומדת על הפרק.
      2. שִׂיא
        שִׂיא 14 באוקטובר 2021, 07:07
        +2
        ציטוט מ-Korsar4
        "איפה התאו, באגירה?"


        "מור-ר-מיאו , (מלקק את שפתיו) - איזה תאו, מה מבטיח לבקש ? "
        על מה אתה מדבר, גור אנושי...
      3. איבן 2022
        איבן 2022 22 בנובמבר 2021 07:38
        0
        ציטוט מ-Korsar4
        הציג מרוץ בחירה בכל להקה. במיוחד עם הבטחות לקמפיין. "איפה התאו, באגירה?" (עם).

        עוד לא גדלנו לרמה של "כל עדר".
        יש לנו סיסמה: "... אני לא מבטיח לך כלום!" הבוחרים ממנו מגיעים לאקסטזה נאמנה ורצים להצביע.
    2. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 14 באוקטובר 2021, 05:55
      +3
      באופן כללי, ה-Zemstvos הם דוגמה לעובדה שהעם שלנו מסוגל בהחלט לממשל עצמי יעיל אם המדינה לא מתערבת.
      וכמה יותר יעיל פעל העם בעזרת הסובייטים! כפרי, עירוני ואזורי.
      1. שִׂיא
        שִׂיא 14 באוקטובר 2021, 06:11
        +1
        ציטוט: Vladimir_2U
        וכמה יותר יעיל פעל העם בעזרת הסובייטים! כפרי, עירוני ואזורי.

        אם כבר על מודרניות עסקינן, אז מן הסתם כדאי לזכור אולי את ה"תעמולה" החשוב והלוהט ביותר של בני הזוג זמסטבוס כגוף שלטוני שרלוונטי (וכמעט האמיתי היחיד) עבור רוסיה - א' סולז'ניצין.

        מי היה המנהיג הזה ואיזה סימן הוא הותיר אחריו, מעשיו מדברים ובני דורו העריכו...


        אבל מה שמדכא במיוחד הוא שמסיבות שאינן ברורות בבירור לרוב האנשים, "המורשת היצירתית" של יהודה הוכנסה לתכנית הלימודים בבית הספר על ידי ממשלת רוסיה שעליה חתום ראש הממשלה ולדימיר פוטין.

        מה גורם לאיש הזה להיות כה יראת כבוד כלפי סולז'ניצין - תעלומה לבקש מה ...
        1. vladcub
          vladcub 14 באוקטובר 2021, 08:15
          +4
          חברים, PIK. אתה רוצה לזכור את סולז'יניצין? זה באמת אתמול
          הוא כבר לא נחוץ. אנחנו צריכים אותו: "כמו רגל חמישית של כלב" גם קסניה או נבלני צריכים אותו באיור. הם רואים עצמם חכמים ויפים יותר. ותסתכל על סולז'יניצין ומתוך לוע אחד אתה רוצה
          1. שִׂיא
            שִׂיא 14 באוקטובר 2021, 08:19
            -3
            ציטוט מאת vladcub
            חברים, PIK. אתה רוצה לזכור את סולז'יניצין? זה באמת אתמול
            הוא כבר לא נחוץ. אנחנו צריכים אותו: "כמו רגל חמישית של כלב" גם קסניה או נבלני צריכים אותו באיור. הם רואים עצמם חכמים ויפים יותר. ותסתכל על סולז'יניצין ומתוך לוע אחד אתה רוצה

            כך או כך, ה"מורשת" המשחיתת מוסרית של סולז'ניצין היא חובה ללימוד בתכנית הלימודים בבית הספר.

            לכן – "בין אם ארצה ובין אם לא" להנציח אותו, אבל השתיקה לא תשנה דבר.
            ההשפעה המזיקה על הדורות העולים היא ותמשיך.
            1. vladcub
              vladcub 14 באוקטובר 2021, 09:01
              +2
              עכשיו צעירים לא אוהבים לקרוא, ועוד יותר שטויות כאלה ש...
              1. שִׂיא
                שִׂיא 14 באוקטובר 2021, 09:07
                +3
                ציטוט מאת vladcub
                עכשיו צעירים לא אוהבים לקרוא, ועוד יותר שטויות כאלה כך...

                ... לכן, הבחינה והבחינות לכניסה לאוניברסיטה עם ידע ב"יצירתיות של גאון" יצטרכו לעבור כן ...

                תוכנית בית הספר , והנקודה... זו לא "קריאה מחוץ לכיתה" בשבילך.
          2. עבה
            עבה 14 באוקטובר 2021, 09:17
            +1
            hi כן, תקן את זה wassat
          3. 210okv
            210okv 14 באוקטובר 2021, 11:04
            +4
            לרוע המזל, לגבי השקרן, עכשיו הם מתופפים לבית הספר
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 14 באוקטובר 2021, 11:58
              +2
              כל סולז'ניצין בתיכון - "מטרנין דבור" ו"יום אחד בחייו של איבן דניסוביץ'". זה בדיוק מה שניתן למצוא במסגרת הבחינה.
              אגב, עכשיו יש רק תוכנית למופת בספרות (כמו נספח לתקן הפדרלי המקביל). בית הספר לוקח את זה בחשבון, אבל לא בהכרח מעתיק אותו.
            2. עבה
              עבה 14 באוקטובר 2021, 12:38
              +2
              hi דמיטרי. אני מקווה שישדרו גם על היטלר ונאציזם... אני לא רואה פסול בקריאת סולז'ניצין. הוא סופר קשה לקרוא. מי דופק משהו? מורים שבקושי יכלו לשלוט באופוסים שלו בעצמם...
              בקיצור, איך לא להתייחס למדינה כמו ה"סופר" הזה, אחרת יבעטו ויזכרו אותך כמו ממזר.
              ניסחתי את הרעיון בצורה מגושמת, אבל אני מקווה ש"בהחלט"...
              1. Sergeyj1972
                Sergeyj1972 14 באוקטובר 2021, 21:51
                0
                "מטריונין דבור" קורא היטב.
                1. עבה
                  עבה 14 באוקטובר 2021, 23:04
                  +1
                  מה ששלטתי בו לא הביא לי דבר מלבד רוגז. אני לא ארבה ישויות... שלא לצורך.)))) אני "אוכל כל"... אבל לא עד כדי כך.. .
                2. vladcub
                  vladcub 15 באוקטובר 2021, 07:03
                  0
                  אפילו הספק שהוא כתב את זה. זה מאוד שונה
      2. Ryazanets87
        Ryazanets87 14 באוקטובר 2021, 11:25
        0
        כמה? אתה כנראה יכול לאשר את התזה שלך עם תוצאות של ניתוח השוואתי של זמסטבו ושל המועצה: יש ארכיונים, האזור שבו עבדו שני הגופים תואמים במידה רבה. אשמח לדעת מה יש לך לומר בעניין זה.
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 14 באוקטובר 2021, 11:50
          -1
          ציטוט: Ryazan87
          כמה? אתה כנראה יכול לאשר את התזה שלך עם תוצאות של ניתוח השוואתי של זמסטבו ושל המועצה: יש ארכיונים, האזור שבו עבדו שני הגופים תואמים במידה רבה. אשמח לדעת מה יש לך לומר בעניין זה.

          שפאקובסקי נשך אותך בטעות, כל כך חכם? גם הוא אוהב להשוויץ על הארכיונים. לצחוק
          ובנושא, די שהזמסטבו, בניגוד לסובייטים, לא היו מיוצגים במיוחד על ידי האנשים:
          אחת המטרות של יצירת זמסטבוס הייתה, על פי שר הפנים לנסקוי, "לתגמל את האצילים על אובדן כוחם של בעלי הקרקע", להעניק להם "ראשוניות במינהל הכלכלי המקומי" [1] (נכס גבוה, וכן מאז 1890, ונקבעה הכשרה קבוצתית)

          בראשות המרשל הפרובינציאלי של האצולה - אספת הזמסטבו המחוזית, אשר ביצעה את הניהול הכללי של העניינים הכלכליים של המחוז. לניהול הקבוע של עניינים אלה בחרה במועצת זמסטבו המחוזית מהיושב-ראש וכמה חברים.


          ובכן, גם "היעילות" של הזמגוסר לא הייתה מרשימה, בניגוד ל"הכל לחזית, הכל לניצחון" של הסובייטים.
          1. Ryazanets87
            Ryazanets87 14 באוקטובר 2021, 12:15
            -1
            אין לך מה לענות על שאלת האפקטיביות ההשוואתית של עבודתם של הזמסטבו והסובייטים: הבעת דעה, אך אינך יכול לאשר אותה. בסדר.
            ובנושא, מספיק שהזמסטבוס, בניגוד לסובייטים,

            מי מספיק לך?
            מכיוון שאתה אוהב ציטוטים, בבקשה:
            מרכזי קבלת ההחלטות אינם הסובייטים, הרשומים כל כך בנדיבות בחוקת ברית המועצות, אלא הגופים שאינם נקראים בה. מדובר בוועדות מפלגות ברמות שונות: מהוועד המרכזי ועד לוועדה המחוזית של ה-CPSU. הם ורק הם קיבלו כל החלטה מדינית בכל קנה מידה בברית המועצות.

            תגידו גם שוועדת העיר והוועדה האזורית לא החליטו כלום, ובראש המועצות לא עמדו חברי ה-CPSU. ובכן, לא אצילים, כמובן.
            1. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 14 באוקטובר 2021, 14:48
              +1
              ציטוט: Ryazan87
              אין לך מה לענות על שאלת האפקטיביות ההשוואתית של עבודתם של הזמסטבו והסובייטים: הבעת דעה, אך אינך יכול לאשר אותה.

              אם אינך מסוגל להבין את משמעות התשובה, אז זו לא אשמתי.

              ציטוט: Ryazan87
              מי מספיק לך?
              וכי הציטוט לא הובא לסופו ההגיוני?
              ציטוט: Vladimir_2U
              די לעובדה שהזמסטבו, בניגוד לסובייטים, לא היו מיוצגים במיוחד על ידי האנשים:
              זוכרים את אחוז האיכרים, הבירוקרטיה והאצולה? בשנת 1897 היווה האיכרים 84% מכלל אוכלוסיית רוסיה, תושבי עיר (פלשתים) - 11,9%, קוזקים - 9,9%, אצולה - 1,1%, אנשי דת - 0,5%. עדיין לא ברור? בזמסטבוס, למיעוטים החברתיים היה יתרון מוחץ, ובהתאם, הם ייצגו את העם בצורה גרועה מאוד. יתר על כן פעילות הזמסטבות הוכפפה לפיקוח הנגידים ומשרד הפנים. אני מקווה שהציטוט הזה לא פוגע בך?
              אבל טיפים: בהתאם לחוקת ברית המועצות, מועצת צירי העם של מחוז קרי, מועצת צירי העם של מחוז אוטונומי, אוקרוג אוטונומי היא רשות ממלכתית בקראי, אובלסט, אובלסט אוטונומי, אוקרוג אוטונומי. לא ציית לאף מושל (חחח) ואפילו לפרקליטות המקומית ולמשטרה.

              ציטוט: Ryazan87
              מכיוון שאתה אוהב ציטוטים, בבקשה:
              ציטטתי רק עובדות ידועות, מאומתות שוב ושוב, ואתה דעתו של וולנסקי אחד: באפריל 1970, ווסלנסקי הלך לעבוד במכון להיסטוריה עולמית של האקדמיה למדעים של ברית המועצות.
              בשנת 1972, בעת טיול פרטי בגרמניה (בהזמנת הנשיא ג' היינמן), הוא הפך לעריק
              ואפילו בדעה זו מובן מעט:
              ציטוט: Ryazan87
              מדובר בוועדות מפלגות ברמות שונות: מהוועד המרכזי ועד לוועדה המחוזית של ה-CPSU. הם ורק הם קיבלו כל החלטה מדינית בכל קנה מידה בברית המועצות.

              אילו החלטות פוליטיות קיבלו הזמסטבוסים? בעיקרון אף אחד.

              ציטוט: Ryazan87
              תגידו גם שוועדת העיר והוועדה האזורית לא החליטו כלום, ובראש המועצות לא עמדו חברי ה-CPSU.
              ובכן, הם החליטו, ומה, אם צריך, מועצת העיר או המועצה האזורית יכולים לבטל את ההחלטות הללו, והזמסטבו לא עשה דבר ביחס להחלטת הנגיד או הראש, לכל היותר ביקשו ביטול בדמעות.

              ציטוט: Ryazan87
              ובראש המועצות לא עמדו חברי ה-CPSU.
              למעשה, כל אדם יכול להיות חבר ב-CPSU, מלבד אנשים מקופחים בכנות. מה הקשר לאצולה? היכן איכר יכול להירשם כאציל?
              1. Ryazanets87
                Ryazanets87 14 באוקטובר 2021, 15:43
                -1
                אם אינך מסוגל להבין את משמעות התשובה, אז זו לא אשמתי.

                הם העלו טענה, אבל הם לא הצליחו להוכיח זאת. הכל פשוט ברור. עכשיו, אם נשווה את הפעילות של המחוז זמסטבו של כל מחוז ושל המועצה המחוזית בדינמיקה של 10 שנים ונוכל לאשר שהמועצה פועלת בצורה יעילה יותר, אז יהיה על מה לדבר. אבל ברור שאתה לא רוצה לעשות את זה. לא אשמתי.
                בזמסטבוס, למיעוטים החברתיים היה יתרון מוחץ, ובהתאם, הם ייצגו את העם בצורה גרועה מאוד.

                מיעוטים חברתיים הם לא חלק מהעם? אז הנומנקלטורה של המפלגה היא מיעוט חברתי, כן. נבחרו בעלי השכלה והזדמנות כלכלית לעבוד ללא שכר באותה תקופה.
                פעילות הזמסטבות הוכפפה לפיקוח הנגידים ומשרד הפנים.

                הסובייטים נשלטו לחלוטין על ידי איברי המפלגה. האם אתה משתטה או מתעלם מהפרטים של המדינה הסובייטית? כל התפקידים המובילים בגופים ממשלתיים נכבשו על ידי חברי ה-CPSU, כולל במשרד הפנים עם הפרקליטות.
                אתה עדיין כאן וחוקת ברית המועצות נזכרה... ובכן, אם תרצה (מהדורה 1977):
                סעיף 6 המפלגה הקומוניסטית של ברית המועצות היא הכוח המוביל והמנחה בחברה הסובייטית, ליבת המערכת הפוליטית שלה, ארגוני המדינה והציבור שלה.
                ובכן, הם החליטו, ומה, מועצת העיר או המועצה האזורית יוכלו, במידת הצורך, לבטל את ההחלטות הללו,

                בראש הגופים הללו עמדו נציגי הנומנקלטורה של המפלגה, האם אני צריך להסביר יותר? אני יכול לדמיין ישירות איך מועצת העיר לוקחת את ההחלטה של ​​גרישין או רומנוב ומבטלת אותה. ככל הנראה, כדי למנוע זאת מרמה גבוהה, המזכירים הכלליים של ה-CPSU נטלו על עצמם לעתים קרובות את הנטל של תפקיד יו"ר הנשיאות של הסובייטי העליון.
                למעשה, כל אדם יכול להיות חבר ב-CPSU, מלבד אנשים מקופחים בכנות. מה הקשר לאצולה? היכן איכר יכול להירשם כאציל?

                כן, כל אחד (טוב, כמעט). להיות חבר במינוח המפלגה (כלומר, אלה שהיו להם כוח אמיתי) זה לא עבור כולם. ב-1981 היו בברית המועצות כ-400 אנשים כאלה (0,1% מהאוכלוסייה). בפרופורציה פחות מהאצילים ברפובליקה של אינגושטיה.
                ברפובליקה של אינגושטיה, איכר לא יכול היה "לרשום" את האצילים. הייתה לו הזדמנות לעשות חסד עם האצולה (לרוב בצבא). קשה מאוד, אבל אפשרי. בערך איך צריך לפעול חקלאי קיבוצי ב-MGIMO ולעמוד בראש מחלקה במשרד החוץ.
                1. ולדימיר_2U
                  ולדימיר_2U 14 באוקטובר 2021, 17:38
                  -1
                  ציטוט: Ryazan87
                  הם העלו טענה, אבל הם לא הצליחו להוכיח זאת.

                  אפשר גם לארגן מצגת, עם שמפניה? כן, אתה אפילו לא הולך להוכיח אחרת. אז אתה יכול להסתדר בלי מצגת, אבל בקצרה, לגבי אולן-אודה ילידי, אני יכול:
                  בסוף שנות ה-1920 עלתה האוריינות בקרב תושבי העיר ל-40%, ובשנת 1939 - ל-86,7%.

                  בשנת 1916 כבר היו בעיר 27 בתי ספר מכל הרמות (1 תלמידים). בממוצע היו 359 תלמידים למורה (בשנת 1908).
                  ב-1936 לבדה נבנו באולן-אודה 8 מבני בית ספר חדשים. היום שלפני
                  במהלך המלחמה פעלו בעיר 35 בתי ספר, בהם למדו למעלה מ-20 אלף תלמידים. מיגור האנאלפביתיות הפך לחובה
                  כל הארגונים בעיר.

                  עד שנות ה-30. במאה ה-20 לא היה בעיר אפילו מרחץ ציבורי אחד, שלושה נבנו לפני השנה ה-40.


                  https://budaev.org/files/books/history-of-ulan-ude-light.pdf


                  ציטוט: Ryazan87
                  אתה משחק טיפש
                  כאן נראה שאתה משחק, כי מספיק להסתכל על ההיסטוריה של כל עיר רוסית כדי להבין שהסובייטים עבדו הרבה יותר ביעילות מאשר הזמסטבוס והדיומא.



                  ציטוט: Ryazan87
                  כן, המועצה עובדת בצורה יעילה יותר, אז זה יהיה משהו לדבר עליו
                  אני לא רואה שום הוכחה להיפך.


                  ציטוט: Ryazan87
                  מיעוטים חברתיים הם לא חלק מהעם?
                  ובכן, הם יכולים לייצג רק את החלק הזה, בפרופורציה. איפה הייצוג היחסי בזמסטבו? זה בדיוק מה שקרה בסובייטים.


                  ציטוט: Ryazan87
                  אז המינוח המפלגה הוא מיעוט חברתי, כן
                  האם אתה יכול לדמיין את אחוז המינוח בסובייטים? ואז אתה רוצה ממני משהו.


                  ציטוט: Ryazan87
                  נבחרו בעלי השכלה והזדמנות כלכלית לעבוד ללא שכר באותה תקופה.
                  לא הבנתי בכלל.


                  ציטוט: Ryazan87
                  הסובייטים נשלטו לחלוטין על ידי איברי המפלגה.
                  האם זה? כן, רוב צירי הסובייטים היו חברי מפלגה, אבל לא כולם.


                  ציטוט: Ryazan87
                  כל התפקידים המובילים בגופים ממשלתיים נכבשו על ידי חברי ה-CPSU, כולל במשרד הפנים עם הפרקליטות.
                  אז מה? הרשו לי להזכיר לכם שוב שכל אחד יכול להיות חבר ב-CPSU.

                  ציטוט: Ryazan87
                  בראש הגופים הללו עמדו נציגי הנומנקלטורה של המפלגה, האם אני צריך להסביר יותר?
                  זה שהתפקיד הזה היה בחירה לא אומר כלום?

                  ציטוט: Ryazan87
                  אתה עדיין כאן וחוקת ברית המועצות נזכרה .. ובכן, אם תרצה (מהדורה 1977)
                  ולמה אתה כל כך צנוע, למה לא המשכת את הכתבה? תן לי להשלים את החסר: ה-CPSU קיים למען העם ומשרת את העם. יש משהו באצולה?

                  ואני אזכור, אני לא מתבייש: סעיף 48 לאזרחי ברית המועצות יש זכות להשתתף בניהול ענייני המדינה והציבור, בדיון ובאימוץ של חוקים והחלטות בעלי משמעות לאומית ומקומית. וכו. אז איפה ההשתייכות למפלגה המחייבת?

                  או הנה עוד אחד:
                  כל הכוח בברית המועצות שייך לעם.
                  העם מפעיל את כוח המדינה באמצעות הסובייטים של צירי העם, המהווים את הבסיס הפוליטי של ברית המועצות.
                  כל שאר הגופים הממלכתיים נשלטים ובעלי דין וחשבון למועצות הסגנים העממיים.
                  מה אתה יכול לומר על הזמסטבוס, אפילו על הדומא?


                  ציטוט: Ryazan87
                  אני יכול לדמיין ישירות איך מועצת העיר לוקחת את ההחלטה של ​​גרישין או רומנוב ומבטלת אותה.
                  ולסובייטים הייתה האפשרות התיאורטית והמעשית לכך. האם תכחיש? לזמסטבוס אפילו תיאורטית לא הייתה הזדמנות כזו.

                  ציטוט: Ryazan87
                  ככל הנראה, כדי למנוע זאת מרמה גבוהה, המזכירים הכלליים של ה-CPSU נטלו על עצמם לעתים קרובות את הנטל של תפקיד יו"ר הנשיאות של הסובייטי העליון.
                  אתה בעצמך זה עתה אישרת שלסובייטים הייתה הזדמנות להפוך את ההחלטה אפילו של הממשלה.


                  ציטוט: Ryazan87
                  כן, כל אחד (טוב, כמעט). להיות חבר במינוח המפלגה (כלומר, אלה שהיו להם כוח אמיתי) זה לא עבור כולם. ב-1981 היו בברית המועצות כ-400 אנשים כאלה (0,1% מהאוכלוסייה).
                  ועד 1981, האימפריה הרוסית פרחה על 1/6 מהאדמה?

                  ציטוט: Ryazan87
                  קשה מאוד, אבל אפשרי. בערך איך צריך לפעול חקלאי קיבוצי ב-MGIMO ולעמוד בראש מחלקה במשרד החוץ.
                  ואתה לא מבלבל את השנים, אחרת זה אפילו לא נוח לך איכשהו.
                  נולד במשפחתו של סוחר יהודי
                  נולד בהתנחלות קוקארקה, קוקארקה וולוסט
                  אבא, יליד משפחת אדונים פולנית ותיקה
                  נולד למשפחה של עובד רכבת
                  נולד ב-18 ביולי 1909 בכפר Starye Gromyki
                  נולד ב-25 בינואר 1928 בכפר מאמתי
                  נחשו מי האנשים האלה? נכון, שרי החוץ של ברית המועצות.
                2. ולדימיר_2U
                  ולדימיר_2U 15 באוקטובר 2021, 04:34
                  -1
                  ציטוט: Ryazan87
                  להיות חבר במינוח המפלגה (כלומר, אלה שהיו להם כוח אמיתי) זה לא עבור כולם. ב-1981 היו בברית המועצות כ-400 אנשים כאלה (0,1% מהאוכלוסייה). בפרופורציה פחות מהאצילים ברפובליקה של אינגושטיה.

                  פספסתי עוד רגע, למה אתה משווה רק את המינוח (אגב, מנהלי המפעלים הם גם המינוח?) לאצילים? לפי ההיגיון, יש להשוות את כל חברי המפלגה, וב-1977 זה היה 15 מיליון בפועל. וניתן להשוות את המינוח לאצולה השבטית, ממנה היו כמה מאות אנשים. בערך אלף מול 400 אלף. הסובייטים היו יותר מייצגים, פי ארבע מאות, ויעילים יותר, סליחה, לא פי ארבע מאות. לצחוק
              2. 1970 שלי
                1970 שלי 14 באוקטובר 2021, 23:20
                +3
                ציטוט: Vladimir_2U
                ובכן, הם החליטו, ומה, מועצת העיר או המועצה האזורית יוכלו במידת הצורך לבטל את ההחלטות הללו

                הָיָה יָכוֹל עיכוב חחח חחח חחח אולי.......
                כֵּן.....
                בתור התחלה, תראו את הבניינים שבהם ישבו מועצת העיר וועד העירייה, ומיד ברור מי הכוח... הבניינים של ועדי העיר גבוהים יותר, יפים ועשירים יותר.
                סטלין לא רק רצה להגביל את כוחה של המפלגה לאחר המלחמה. למפלגה היה יותר מדי מזה...

                ז.ס.
                כששירתי קדנציה דחופה, הובא אלינו סטודנט מאוניברסיטת מוסקבה הממלכתית. מתגייס... במשך השנים, אני לא זוכר איך, למה ובשביל מה - אבל הוא, כחבר במפלגה, היה נבחר לנהל את תא המפלגה.
                זה היה נחמד לראות במפקדה מבעד לחלון - כשהוא שם את הפולקן שלנו בפוזה והתחיל להילחם כמו בלם מתחת לגדר..... או כשהוא לקח את הקצין הפוליטי בכפתור ואמר לו - שוב הנשים שלך באו להתלונן (לקצינה הפוליטית יש 2 פילגשים + אישה) - מה אנחנו הולכים לעשות? והקצין הפוליטי הפך לבן, הפך לירוק והתחיל להבהב....
                1. ולדימיר_2U
                  ולדימיר_2U 15 באוקטובר 2021, 04:26
                  -1
                  ציטוט: 1970 שלי
                  יכול לסתור חחחחחחחחחח כנראה.......
                  כֵּן.....

                  ובכן, הרבה זמן לא מרכיבתי משקפיים בצבע ורדרד, אבל לסובייטים, בניגוד ל-Zemsts, הייתה הזדמנות מהותית.

                  ציטוט: 1970 שלי
                  זה היה דבר נחמד לראות במפקדה מבעד לחלון - כשהוא שם את הפולקן שלנו בפוזה והתחיל להילחם כמו תערובת מגודרת
                  ועכשיו השאלה היא, האם הסטודנט הזה נלחם בגדוד כחייל של חייל, או הכל כמו חבר מפלגה? העובדה שהוא נלחם לא על מחדלים בשירות, אלא על חוסר מוסריות מובנת.
                  1. 1970 שלי
                    1970 שלי 15 באוקטובר 2021, 18:57
                    +2
                    ציטוט: Vladimir_2U
                    ציטוט: 1970 שלי
                    יכול לסתור חחחחחחחחחח כנראה.......
                    כֵּן.....

                    ובכן, הרבה זמן לא מרכיבתי משקפיים בצבע ורדרד, אבל לסובייטים, בניגוד ל-Zemsts, הייתה הזדמנות מהותית.

                    ציטוט: 1970 שלי
                    זה היה דבר נחמד לראות במפקדה מבעד לחלון - כשהוא שם את הפולקן שלנו בפוזה והתחיל להילחם כמו תערובת מגודרת
                    ועכשיו השאלה היא, האם הסטודנט הזה נלחם בגדוד כחייל של חייל, או הכל כמו חבר מפלגה? העובדה שהוא נלחם לא על מחדלים בשירות, אלא על חוסר מוסריות מובנת.

                    איך יכולת להילחם סמל מפקד הגדוד????. כמובן, הוא נלחם כחבר מפלגה על מחדלים בשירות...
                    למשל, הייתה דיזנטריה באוגדה - אבל שלנו לא נתנו פקודה להרתיח מים לצלוחיות ולהוסיף שם קצת זבל. כתוצאה מכך ישבנו חצי מהגדוד על נקודה - וירדנו בקלות רבה.
            2. איבן 2022
              איבן 2022 22 בנובמבר 2021 07:52
              0
              מרכזי קבלת ההחלטות לא היו הסובייטים - במדינה עם מסורות של צמיתות וחלוקת מעמדות, לא משנה מה תהיה החקיקה. זה הגיליון העשירי.

              לכל מזכ"ל ונשיא, למעשה, הצאר. מנגנון הנשיא - הבויארים.
              זה מצחיק לשמוע על ה"חוקה" - - זה רק נייר שמונח על המדף עבור אנשים לבנים. במדינות הזרות ידעו שגם אנחנו נראים כמוהם. יש לנו אפילו את הבית הלבן וסנטורים...
              כולם כמו אנשים לבנים. למרות שאף פעם לא לקחו את זה ברצינות.. חבל למדינה!! כל כך ניסינו... שאפילו הסובייטי העליון שלנו של הפדרציה הרוסית נורה מטנקים, והם ....
        2. עבה
          עבה 14 באוקטובר 2021, 18:23
          +1
          ניקיטה, איזה עוד "ניתוח השוואתי" בקושי הצלחתי לגלות שהסיפורים של אבי הם לא שקרים. זה לקח 3 שנים! ללכת לבית המרחץ במונחים של "לקרוא בעניין".
          אתה יכול לכתוב אופוס, אבל זה בשבילי אישית ועבור אחיותיי. לא בטוח אם יורשה לי לשתף מידע...
          עם זאת, לא אמרת לי - ולדימיר כן
        3. עבה
          עבה 14 באוקטובר 2021, 22:57
          +1
          אני לא יכול להגיד שום דבר הגיוני, אני לא מעוניין. בכל זאת, בכבוד עמוק!
    3. Stas157
      Stas157 14 באוקטובר 2021, 06:17
      +13
      אפילו קיום פגישה היה אפשרי רק ברשות המושל; רק אצילים

      בנפרד, הוסדרו היחסים עם הכנסייה, שבכל הישיבות היה נציג שלה בעל זכות הצבעה והיה גם סוג של בקר.

      זמסטבוס ניסה לעבוד בכל מקום, אבל נדחף לתוך הגבולות הצרים של המכונה הבירוקרטית מוגבל בכל שלב

      איזה סוג של דמוקרטיה ושלטון עצמי יש. זה דומה לאבדון הידני הנוכחי.
      מבחינה פורמלית, מדובר בזרוע מחוקקת עצמאית של הממשלה שנבחרה על ידי העם.
      למעשה, מדובר בהרכב בובות שממלא בקפדנות אחר הוראות הרשות המבצעת של הממשל, כלומר הנשיא.
      1. עבה
        עבה 14 באוקטובר 2021, 14:06
        +3
        ציטוט: Stas157
        איזה סוג של דמוקרטיה ושלטון עצמי יש. זה דומה לאבדון הידני הנוכחי.
        מבחינה פורמלית, מדובר בזרוע מחוקקת עצמאית של הממשלה שנבחרה על ידי העם.
        למעשה, מדובר בהרכב בובות שממלא בקפדנות אחר הוראות הרשות המבצעת של הממשל, כלומר הנשיא.

        hi סטס, מה אתה? המום מ"ריכוזיות"?
        היכן לבנות מכוני טיהור שפכים, והיכן "ערב" פארק השעשועים לילדים יחליט? ....
        מדיניות המדינה מבוצעת על ידי הכוח המבצע - בטופס העליון - הנשיא.
        כן! וברמה המקומית?
        אתה לא יכול לעשות ממני "אידיוט"! ראיתי לא מעט "עורות" ועושים בימי חיי...
        ראיתי גם המון שלטון עצמי נורמלי ומטופש...
        מהו ערב אנכי בכל כפר?
        "אל תחמיא לעצמך, תתקרב" - הכיתוב מעל המשתנה...
    4. חוחיות
      חוחיות 14 באוקטובר 2021, 06:35
      -7
      ככל שגודל המדינה גדול יותר, כך צורת השלטון הדמוקרטית פחות מתאימה לה – זה כל הסיפור! זו הסיבה שפיטר סגר את החנות המדברת חסרת התועלת הזו!
      1. רחוק ב
        רחוק ב 14 באוקטובר 2021, 06:47
        +4
        צורת ממשל דמוקרטית
        תמיד חייכתי למשמע ההגדרה של "צורת שלטון דמוקרטית". כמה מה שנקרא "דמוקרטיות" על כדור הארץ היו, הן ויהיו - וכולן שונות כל כך עד שבפעמים אחרות אפילו דיקטטורות מסוימות יהיו דמוקרטיות יותר לצחוק
        נ.ב. אבל לדמוקרטיה, המיושמת במועצות של סגני עובדים, איכרים וחיילים, עדיין היו באמת סיכויים, IMHO.
        1. שִׂיא
          שִׂיא 14 באוקטובר 2021, 07:03
          -1
          ציטוט: Far B
          נ.ב. אבל לדמוקרטיה, המיושמת בסובייטים של סגני פועלים, איכרים וחיילים, עדיין היו באמת סיכויים


          P R O F U C A L I
        2. עבה
          עבה 14 באוקטובר 2021, 11:20
          +4
          hi מיכאל. אני אתמוך לחלוטין במסר שלך, אם תוציא את ה"חיילים", הצבא הוא כלי כוח של המדינה, ולא בוחרים חופשיים.
          זה אף פעם לא "מצחיק", אם אתה זוכר את "ההפיכות הצבאיות" ואת הניסיונות לארגון כזה ... אפילו בארצנו - ברית המועצות הייתה ... לא
          1. קליו2
            קליו2 15 באוקטובר 2021, 13:24
            +2
            "גם במולדתנו" אם אתה מדבר על ועדת החירום הממלכתית, אז זה לא נראה כמו הפיכה צבאית. הפיכה צבאית נקראת הפיכה צבאית כי ההנהגה היא מהצבא וגם השחקנים
            1. עבה
              עבה 15 באוקטובר 2021, 18:35
              0
              לא, לא ועדת החירום הממלכתית.... אם תרצו, תוכלו לקרוא את הרפתקאות המורדים בצי... הכל תמצאו בעצמכם, תהיה התעניינות
              בכנות.
            2. עבה
              עבה 15 באוקטובר 2021, 18:53
              0
              לא אמרתי על מרד קרונדשטאדט של 1921, כי אני חושב שאתה "בידע"... המדינה לא נבנתה בצורה חלקה.
              1. קליו2
                קליו2 17 באוקטובר 2021, 16:34
                +3
                קראתי על המרד. יש להודות שיש רושם כפול. התפיסה של אסטרה היא 'שחור ולבן', למעשה היא מנסה להיות עם ראש פתוח אבל לא עובדת טוב
        3. קליו2
          קליו2 14 באוקטובר 2021, 11:48
          +2
          רחוק, אתה בהחלט צודק: "כולם כל כך שונים" אז זה מגוחך לבחור משהו כסטנדרט: למשל, אני לא אוהב את הדגם האמריקאי, אבל אני אוהב את הבלגי או משהו אחר. והם מציעים לי אמריקאי. זה לא דמוקרטי
          כל אחד צריך לבחור מה שהוא אוהב!
      2. עבה
        עבה 14 באוקטובר 2021, 09:25
        +4
        ציטוט: זיאבליטסב
        ככל שגודל המדינה גדול יותר, כך צורת השלטון הדמוקרטית פחות מתאימה לה – זה כל הסיפור! זו הסיבה שפיטר סגר את החנות המדברת חסרת התועלת הזו!

        מה שיגידו, החידושים של פיטר היו "מהפכה מלמעלה".
        זו הסיבה שפטר הקריב את השלטון העצמי המקומי, וטען את "אנכי הכוח".
        ובאמצע ובסוף המאה ה-19 - הגיע הזמן...
        1. חוחיות
          חוחיות 14 באוקטובר 2021, 09:48
          0
          אני מסכים איתך, אבל עקרונית אני לא מסתפק ב"דמוקרטיה" ככזו!
          1. עבה
            עבה 14 באוקטובר 2021, 10:03
            +2
            hi יבגני. זה בערך ה"חותמת" שלמדנו היטב... נסו לשחק את הגרסה הארוכה של הציוויליזציה של סיד מיר. שלטון עצמי של העיר הוא ה"קב" הטוב ביותר .... האויב וו. צ'רצ'יל דיבר הכי טוב מכולם על דמוקרטיה ... ובכן, הפתקים של ניקולו מצ'יאולי שווים הרבה.
            "דמוקרטיה היא שיטת הממשל הגרועה ביותר" (ג)
            לביטוי הזה יש גם חלק שני: "...חוץ מכל האחרים שניסו ליישם אותו בעבר".
            מקורי: "אף אחד לא מעמיד פנים שדמוקרטיה היא מושלמת או נבונה מכל וכל. אכן, נאמר שדמוקרטיה היא צורת הממשל הגרועה ביותר מלבד כל הצורות האחרות שנוסו מעת לעת".
            אז צ'רצ'יל בהקשר זה יכול להיקרא דמוקרט משוכנע, שיש לו הבנה טובה של החולשות והסיכונים של הדמוקרטיה, אך רואה ביתרונותיה חשובים יותר.
            1. קליו2
              קליו2 14 באוקטובר 2021, 11:32
              +3
              קראתי שזה צ'רצ'יל: "דמוקרטיה היא צורת הממשל הגרועה ביותר, אבל האנושות לא המציאה אחת טובה יותר"
          2. קליו2
            קליו2 14 באוקטובר 2021, 11:36
            0
            אז אתה מונרכיסט. בתור ביניים - דיקטטורה. אין אפשרויות אחרות!
            1. עבה
              עבה 14 באוקטובר 2021, 12:01
              +4
              hi קטיושה, המסקנות שלך מהירות מדי. כן
              "בעידן הקידמה הטכנולוגית שלנו, כאשר כל אינדיבידואל חושב מבקש לפרש את הנתונים הזמינים" (ג) אני לא מונרכיסט, לא קומוניסט (רוח הרפאים של הקומוניזם רודפת את אירופה מאז 1848)
              אני אוהב את המולדת שלי, ואנחנו דנים במה טוב יותר עבורה.
              יש אלטרנטיבות - אנרכיה וקריסה... האם אתה אוהב אותן?
              אולי עם הזמן יימצאו דרכים אחרות לניהול, ואני עומד על "סדר", סתם משהו בכי לצחוק
              1. קליו2
                קליו2 15 באוקטובר 2021, 13:10
                0
                אני גם לא קומוניסט ואסטרה לא חבר, למרות שאנחנו קוראים לזה ככה, ו"אנרכיה וקרא" הדבר האחרון שאנחנו צריכים
        2. Ryazanets87
          Ryazanets87 14 באוקטובר 2021, 12:00
          0
          מה גורם לך לחשוב שפיטר "תרם" שלטון עצמי מקומי? מאיפה המסקנה הזו? ומה הקשר של פטר לזה בכל הנוגע ל-zemstvos שהוקם תחת אלכסנדר השני?
          1. עבה
            עבה 14 באוקטובר 2021, 12:06
            +2
            hi בהתבסס על החומרים של המאמר, שלטון עצמי מקומי נוצר עוד לפני איוון הרביעי ... ניקיטה האם אתה דן במאמר או ב"הדרכים" שלי?
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 14 באוקטובר 2021, 12:24
              0
              אציין רק שתחת פיטר הראשון, השלטון העצמי המקומי לא נעלם, למרות שהוא עבר רפורמה: בערים פעלו בתי עירייה מבוססים, לימים שופטים. ברמת המחוז, הם ניסו להתנסות עם לנדרטים וקומיסרים זמסטבו (שניהם נבחרים). זה הסתדר.. כך-כך.
              1. קליו2
                קליו2 15 באוקטובר 2021, 13:16
                +1
                ידוע כי היווצרותו של פיטר הושפעה רבות מ: פרנץ לפורט ו"ההתיישבות הגרמנית" ומכאן חיקוי כזה
      3. 210okv
        210okv 14 באוקטובר 2021, 12:33
        +1
        תראה כמה דמוקרטים יש לנו! כמובן, אוטוקרטיה, דיקטטורה מתאימה למדינות ענק. אחרת, בלגן בפינות. אבל, אם הוא משחרר את המושכות, יושב מעל הכל, זה אסון.
        1. עבה
          עבה 14 באוקטובר 2021, 14:26
          +3
          אבל? ובכן, כן, נותר לבנות את הקולוסוס של פרורסקי.

          הכל לטובת העם, ובשם העם....
          התאנה האהובה יודעת מי ובשביל מה ומי לבקש
          1. 210okv
            210okv 14 באוקטובר 2021, 15:06
            0
            כֵּן. הדרך לגיהנום רצופה במילים טובות. הם נשמעים יותר מהצד של הדמוקרטים והסוציאליסטים הליברלים.כן, ועל כך שבכל כפר יש ערב אנכי. וזה יהיה נחמד. כמו באזור שלנו יש את הכפר נובופלובקה. ויש TOS, בראשות לריסה סקליארובה. היא שם והמלך והאל והמפקד הצבאי. אני לא שותף לדעותיה הפוליטיות (יהיו יותר מהן ב-EP), אבל אי אפשר למצוא אחת טובה יותר בחווה.
            1. עבה
              עבה 15 באוקטובר 2021, 18:30
              0
              מסתבר שיש באוחסטווה מנהיגים ראויים? ולא רק פלנקטון... מי עוד יעסוק בשתיית תה "אטמי מדינה"? זה מעצבן! כאשר 10 חלונות ואף ילדה אחת ליד המוניטור.. לצחוק
              1. 1970 שלי
                1970 שלי 15 באוקטובר 2021, 19:05
                +1
                ציטוט: עבה
                מסתבר שיש באוחסטווה מנהיגים ראויים? ולא רק פלנקטון... מי עוד יעסוק בשתיית תה "אטמי מדינה"? זה מעצבן! כאשר 10 חלונות ואף ילדה אחת ליד המוניטור.. לצחוק
                -וזה רק לך באופן אישי לא אכפת.. אבל כשלא אכפת לך, הבנות יושבות במקומות שלהן ואפילו לא עוזבות לעשות פיפי...
                "אתה פשוט לא יודע איך לבשל אותם..." © advertising
                1. עבה
                  עבה 15 באוקטובר 2021, 19:12
                  0
                  אל תדאג לי! אני מאוד כועס על הנושא הזה. לתת להם להשתין במקום כדי להצדיק את אמון המדינה.... ועדיין לבשל אותם? יש לי מקרר קטן ומקפיא... wassat לצחוק לצחוק
    5. vladcub
      vladcub 14 באוקטובר 2021, 08:03
      +1
      "אבוד - אכול" היה התמריץ הטוב ביותר לנצח.
      כאן בישראל נתניהו נאחז בשיניים בשלטון: "בית הכלא" חיכה. אם הוא ידע שיגנבו לו אם יפסיד, מה יעשה?
      אני חושב שאפילו בוקאסה המגניבה יותר תהווה את כולם
    6. קליו2
      קליו2 14 באוקטובר 2021, 11:23
      0
      תודה נתלת. תמונה: כעת בחירת המנהיג. צריך להכין את הפלפל, אולי נאכל את הנוכחי
      1. עבה
        עבה 14 באוקטובר 2021, 13:39
        +1
        קתרינה - אתה טורף! אני תמיד שמח לעשות גם ברביקיו.
        נדבר על המרינדה? טוב לצחוק לצחוק wassat
        1. קליו2
          קליו2 15 באוקטובר 2021, 13:03
          0
          למעשה, שמי קטיה, קטיושה כשהם נרשמו: קתרינה הייתה חופשית
          1. עבה
            עבה 15 באוקטובר 2021, 18:18
            0
            קיבלו. בכנות
  2. התגובה הוסרה.
  3. דניאל קונובלנקו
    דניאל קונובלנקו 14 באוקטובר 2021, 08:04
    +3
    התמונה ברורה, אז לזמסטבו לא היה כסף ועכשיו אין להם, במיוחד במחוזות. חזר אל העבר.
  4. vladcub
    vladcub 14 באוקטובר 2021, 08:19
    0
    כשקראתי את הכותרת והחלטתי: זה V.O, אבל משום מה בלי אפיגרף?
    1. עבה
      עבה 14 באוקטובר 2021, 10:24
      +3
      hi המאמר "מהותי" ולדיון. כן
      לא, למשל, מיד חשבתי על "איבנוב", והאפיגרף כמפתח לטקסט הוא טכניקה מצוינת, אפילו חבל שאולג ויאצ'סלבוביץ' משתמש בה בעיקר...
      1. קליו2
        קליו2 14 באוקטובר 2021, 11:27
        +1
        סליחה, אבל שמו של שפאקובסקי הוא ויאצ'סלב, לא אולג. אתה החלפת
        1. עבה
          עבה 14 באוקטובר 2021, 11:39
          +1
          hi כן! אל תתנצל, לעתים קרובות אני מבלבל את ויאצ'סלב עם אחי המבוגר, זו לא הפעם הראשונה, אני מתנצל בפני VO, ובכן, לך אהבה
  5. אולגוביץ'
    אולגוביץ' 14 באוקטובר 2021, 08:26
    +5
    אי אפשר להכחיש שהזמסטבוס עשו הרבה למען רוסיה. אבל הבעיה הייתה שבפוטנציה, עם ידיים חופשיות וזמינות המימון, הם היו מסוגלים להרבה יותר.

    הבעיה היא שכל שלטון עצמי מקומי בכל זמן ובכל מקום, עם ידיים חופשיות וזמינות מימון, מסוגל להרבה יותר, אבל היכן ניתן למצוא אותם?

    ואת משמעותו של הזמסטבו ניתן לשפוט לפחות על פי העובדה שיותר ממחצית מצירי הדומא הממלכתית של רוסיה הגיעו מהזמסטבו.
    1. קליו2
      קליו2 15 באוקטובר 2021, 12:55
      +2
      אולגוביץ', שמתי לב שאתה אדם מיודע, אני מקווה שזה לא פקק, למה שלא תספר יותר על ה-Zemstvo
  6. אורל
    אורל 14 באוקטובר 2021, 08:38
    +1
    כעת, במקום זמסטבוס, פועלים פקידים.
    1. עבה
      עבה 14 באוקטובר 2021, 10:59
      +4
      hi מה עם הזמסטבוס? האם פעלו ביורוקרטים? מה עכשיו? אין ויכוחים. האם תוכל להרחיב את המסר שלך? עכשיו אני משתמש בעיקר במקלחת, כשאתה מפליץ - רק הריח, בלי בועות כמו כשאתה תלוי בשירותים... wassat
      בוא נבין את זה...
      בכנות.
      1. Ryazanets87
        Ryazanets87 14 באוקטובר 2021, 12:04
        0
        לא, לא ביורוקרטים.
        אסיפת זמסקי המחוזית מורכבת מתנועות זמסקי שנבחרו: א) על ידי בעלי הקרקעות המחוזיות; ב) חברות ערים; ג) קהילות כפריות.
        38. התנועות נבחרות לשלוש שנים, בתנאים שמינה שר הפנים, לפי לוח הזמנים המיוחד של המחוזות.
        39. לא מוקצים יתרונות שירות לתנועות ואין צורך בתוכן.
        אלה לא פקידים.
        קראת לפחות את התקנות על מוסדות זמסטבו פרובינציאליים ומחוזיים מ-1 בינואר 1864.
        1. עבה
          עבה 14 באוקטובר 2021, 12:16
          +1
          ניקיטה, סעיפים 38 ו-39... נראה שהזמסטבו הם גורלות ל"האכלה" של אלו שנבחרו על ידי "החברה". פקידים, אבל לא "פדרליים" במילים אחרות ריבונים.
          אני אקרא את זה, תודה.
          התווכח עם אורל, אני מקבל ומבין את נקודת המבט שלך
          בכנות.
  7. עורב
    עורב 14 באוקטובר 2021, 08:48
    +10
    באופן כללי, ה-Zemstvos הם דוגמה לעובדה שהעם שלנו מסוגל בהחלט לממשל עצמי יעיל אם המדינה לא מתערבת.
    כן, המחבר הוא עושה צרות וחושב חופשי! למרות שאנשים רבים מבקרים מחשבות כאלה, ז'ורס אלפרוב אמר גם:
    אם אזרח נאלץ לשלם עבור חינוך וטיפול רפואי, לצבור פנסיה מכספי עצמו, לשלם עבור דיור ושירותים מלאים, במחיר שוק, אז למה אני צריך מדינה כזו?! למה לעזאזל אני עדיין צריך לשלם מיסים ולשמור על צבא מטורף של פקידים? תמיד אמרתי בכל הרמות שצריך לספק שירותי בריאות, חינוך ומדע מהתקציב. אם המדינה תשליך עלינו את החשש הזה, שייעלם, יהיה לנו הרבה יותר קל!
  8. מדכא
    מדכא 14 באוקטובר 2021, 09:18
    +7
    המאמר מעניין. אבל אני לא מרגישה שמשהו חסר.
    הנה איכר שיש לו דרך חיים מסוימת. ועליו לחלץ מעצמו מס זמסטבו נוסף, העובר לבניית כביש וגשר, אשר לא היו חלק מאורח חייו כאיכר מחמת היעדרם. האם הדרך והגשר יגשרו על אובדן של האיכר את אורח חייו הקודם? או האם האיכר יחיה גרוע יותר למרות הכביש והגשר? אחרי הכל, לאחר ששילם את המס, האיכר התרושש.
    נניח שלנוכחות של דרך וגשר תהיה השפעה כזו על שלומו של האיכר שהיא תגדל, אורח חייו ישתפר, ובתשלום המס, האיכר מבין זאת. אז למה אתה לא מרוצה? יכול להיות שלסלילת הכביש והגשר יישכר קבלן חסר מצפון, שינכס חלק מהכסף - או בעצמו או יחלוק אותו עם ראש המועצה. בהכרת המציאות, האיכרים ודאי ראו הזדמנות כה מושחתת. מכאן חוסר שביעות הרצון. ולא בגלל שהאיכרים היו טיפשים ולא הבינו את האושר של עצמם.
    1. דניאל קונובלנקו
      דניאל קונובלנקו 14 באוקטובר 2021, 11:29
      +3
      hi לצחוק על זה אתה כותב בתגובה שלך, על גשרים וכבישים ומיסים וכן הלאה, זה קורה עכשיו. שוב אני חוזר על הערתי, ל-zemstvos לא היה כסף אז ועכשיו לממשלים אין, אם האזור, האזור, הבירה של האזור, האזורים אינם עשירים. ואם העשירים, ישובי המחוזות, או אפילו המחוזות עצמם מתוארכים.אבל אז לא היו סובסידיות, קבע מיסים בעצמך על מה שאתה צריך וגבה, והפטר את זה כפי שאתה יכול, בין בכיס ובין על. הדרך. חיוך
      1. מדכא
        מדכא 14 באוקטובר 2021, 11:54
        +5
        נכון, דניאל.
        קח את הכפר שלי ליד מוסקבה. איזה מהם הוא "זמסטבו"? האוכלוסייה העיקרית היא פנסיונרים עניים. מה לקחת מהם? אבל יש שני סופרמרקטים "Pyaterka" ואחרים, המחושבים על כך שאנשים עשירים יתקשרו מהכביש המהיר וירכשו בהם. וגם אלה ממוסקובים ואנשי המרכז האזורי שמשכירים כאן דירות בגלל הזולות היחסית, אבל עובדים לא בכפר, יירכשו גם הם. אז ממי לקחת את מס הזמסטבו לגינון? מסתבר שאף אחד. בגלל שהכפר בסבסוד אזורי...
        ובעניין זה ברצוני להעלות את השאלה הבאה. אבל מה עם צדקה? האם הזמסטבו לא היו צריכים לארגן את זה אז, בימי הצאר? הרי היו בעלי קרקעות עשירים, פקידים, יזמים - גם שלהם וגם זרים. האם לא ניתן היה לארגן את איסוף התרומות לא מפשוטי העם, אלא מהעשירים הללו להקמת לפחות בית חולים, בית ספר או בית אבות לזקנים חסרי בית? אולי זה היה, אבל לא הייתי צריך לקרוא על זה. כמה קשה לשמוע שכל ה"חמישיות האלה", הטפילות על הכיסים שלנו, לפחות יעשו משהו עבור הלקוחות שלהם. הם אפילו לא משלמים כאן מיסים - אין מס מקומי על הפעילות שלהם! או רשום במקומות אחרים, או בארץ זרה. פעם הניח "פיאטרקה" אספלט לאורך אחד מקירותיו. אבל לא כדי שיהיה נוח לאנשים ללכת. וכדי שהקיר לא יירטב מהמים הזורמים מהגג. וזה הכל.
        1. דניאל קונובלנקו
          דניאל קונובלנקו 14 באוקטובר 2021, 14:15
          +2
          [b
          ]מה לגבי צדקה?
          [/b] זה לא נקבע על ידי אמנת המפעלים, אותה Shesterochka, אבל אפשרי אם ניתן על חשבון רווחי סופר שמקבל בעל המיזם. יש צורך ליצור קשר עם הבעלים, הם אומרים לתת את המשיח למען, אנחנו עצמנו לא מקומיים ... לצחוק
    2. Ryazanets87
      Ryazanets87 14 באוקטובר 2021, 12:06
      0
      1. האם לדעתך בניינים רבי קומות זקוקים מעת לעת תיקונים גדולים?
      2. האם אתה נהנה ונהנה מתשלום תרומות לקרנות להשבחת הון?
      1. מדכא
        מדכא 14 באוקטובר 2021, 12:19
        +4
        אני חושב שבניינים רבי קומות זקוקים לתיקון גדול. אני משלם מיסים בלי להתלונן. מאז הוצג, עבר שיפוץ בניין אחד בן שלוש קומות בכפר. ארבע שנים של שיפוץ. מדי שנה החליפה חטיבה אחת של עובדים אורחים אחרת ועשתה מחדש את מה שהקודמת עשתה. צפיתי בו מהחלון שלי. לשונות רשע טוענות כי הנהלת הכפר הרוויחה סכום סולידי בכיס. כנראה שגם ה"זמסטבו" בדמות מועצת הסגנים קיבלה את חלקה. אני חושב שלפי קצב התיקון של הבניין בן שלוש הקומות, התור לתיקונים גדולים לעולם לא יגיע לחרושצ'וב שלי. כולם מבינים את זה. רוב הבניינים שלנו ישנים מאוד, משנות ה-80 של המאה הקודמת. אף אחד לא רוטן הרבה זמן. עייף.
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 14 באוקטובר 2021, 12:30
          0
          ובכן, זה הרבה יותר טוב בריאזאן: ליד הבית שבו גרים ההורים שלי, כמעט כל הרחוב היה "מווון". עבודה, לעומת זאת, גם מהגרי עבודה.
          אגב, השיפוץ מתבצע בהתאם ללוח הזמנים שנקבע. לא הסתכלת באיזו שנה הבית שלך הוכנס לתור?
        2. עבה
          עבה 14 באוקטובר 2021, 14:47
          +1
          זהו... במרכז קוסטרומה, במהלך 5 השנים האחרונות, רוב בנייני העירייה עברו גגות מחדש, מה שעשה ה"זמסטבו" בפריפריה לא ידוע לי...
          האם יש לכם בית וקרקע, אמנם במשותף, אך בבעלותכם? השובע לא יבין את הרעב! אני, כבעלים משותפים של הבית, השתרבבתי ויחד עם שכני "חייתי"...
          כן, ויהי כך שצריך לפתור את הצרות במעגל צר, אבל אני יכול להפקיד אותם, השכנים, במידה הראויה בניהול ה"כסף"... אנחנו עושים הכל בעצמנו! - כרצונך, אבל זו אבן הפינה של שלטון עצמי...
          קבוצה עייפה? אה-הא, כן, הוא לא נדנד את הסירה!
          1. מדכא
            מדכא 14 באוקטובר 2021, 15:19
            +3
            ובכן, למה לא לנענע את הסירה? התנדנד!
            הם התנגדו לבניית שני בניינים בני עשר קומות שעוברים על חוקי הסולריזציה, הם הגנו על עץ ישן וגדול, כדי, לפיכך, הוא לא ייכרת, ו... וזה הכל. נבנו בניינים בני עשר קומות, בתים שכנים הוצלו, העץ נכרת. לכולם התברר שכדי לשוחח עם המינהל בנושאים חמורים, יש צורך בגישה לתיעוד מנהלי. מי!
            המבוגרים איבדו את התשוקה שלהם מזמן, הצעירים אף פעם לא - או שהם מחפשים עבודה, או שהם עובדים ללא לאות. יצאנו בבוקר אחרי רדת החשיכה, בערב חזרנו אחרי רדת החשיכה.
            התכנסויות ברחוב לא פתרו כלום כבר הרבה זמן. לגבי הבית שלי, הוא לא בבעלות, יש דירות עירייה.
            ואתה יודע, איכשהו אני לא רוצה לקבל האשמות על חוסר יוזמה. כי יש גבולות לכוחות החיים. כאשר הסיכוי המרומם של עצמו אינו נראה לעין עקב נסיבות בלתי עבירות, אדם מתחיל ללכת עם הזרם, ואפילו פעולות פשוטות נראות לפעמים מכריעות.
            1. עבה
              עבה 14 באוקטובר 2021, 15:39
              +2
              לודמילה! אני חולה ותיק וחולה. אין שום דבר קשה מדי! כאשר לקהילה (קהילה) יש מטרה, הקהילה מחליטה "היכן ומתי". לא הייתי כל כך בטוח אם לא הייתי בועט עם הנהלת העיר פעם אחת. אה-הא, לא זכיתי, אבל הגנתי על שלו.
              אנחנו עומדים על זה עם שכנינו, "שלנו" זה "אפשר לריב, לריב... אבל חלילה ה"תוקפן החיצוני" מעלה את הנושא - הכל יהיה רע, כלומר לגמרי...
              לכן אני לוקח "שלטון עצמי", במיוחד כשהוא אמיתי
              1. מדכא
                מדכא 14 באוקטובר 2021, 16:50
                +1
                אנדריי בוריסוביץ', ניצחת איפשהו, הצלחת, אז מצב הרוח שלך אופטימי. אבל לא אני ולא אתה יודעים כמה אנשים נשברו בדרך.
                1. עבה
                  עבה 14 באוקטובר 2021, 17:20
                  +1
                  ואנשים אחרים, האם הם באמת שונים? הצלחנו לעמוד, אז יש כאלה שיודעים להתנגד לשרירותיות אפילו "חשוב יותר", ואתה לודמילה יעקובלבנה תוכל להפוך ל"מנהיגה", האם אתה מוכן להיות אחראי אישית על הקבוצה? אני בטוח בעצמי, כולם שחוקים וכשאתה צריך לכעוס מאוד, אתה בקושי יכול להבליג. מצב הרוח שלי תמיד תקין, מסיבה פשוטה
                  אני לא מחפש עושר אישי. יש לי רק שני ערכים: ספרים ונכדים... כן כן לצחוק
                  1. מדכא
                    מדכא 14 באוקטובר 2021, 17:39
                    +1
                    לא, אני לא מוכן. כי לפי הארגון של מערכת העצבים אני מופנם עמוק. אני לא מתקשר עם אף אחד, משתף בינתיים את כל הכאבים של העם הרוסי. כן, יש לי מספיק משלי. ואני כולי בעד לתת מקום לצעירים. מה שהם אומרים, שיהיה. תמכו בהם, אני בטוח שהם יגידו את דעתם. אבל מעטים מאיתנו...
                    1. עבה
                      עבה 14 באוקטובר 2021, 18:03
                      +1
                      הו, לודמילה, רובנו, הקטנים, כמעט כולם
                      אנחנו אפילו לא מבינים מה אנחנו יכולים... אנחנו כמעט יכולים לעשות קסמים...
                      להכניס שודד וגנב לכלא... אנחנו יכולים להשמיץ אדם ישר ולהפוך מטומטם ל"מלאך"....
                      אני לא תמיד סומך על הבת שלי שתבשל תפוחי אדמה - בעיות מובטחות ... (טוב, טיפש-טיפש)
                      הם אומרים את המילה שלהם... אבל אחרי שהם חושבים, לקבלת עצות, הם מגיעים לארה"ב, אפורים ועלובים עם חיים, שנים ואלכוהול...לצחוק
                2. עבה
                  עבה 15 באוקטובר 2021, 18:59
                  +1
                  אבל אנחנו לא שבורים!
        3. טַיָס_
          טַיָס_ 14 באוקטובר 2021, 20:23
          +1
          רוב הבניינים שלנו ישנים מאוד, משנות ה-80 של המאה הקודמת.

          זה עדיין לא ממש טוב. אני גר בבית שנבנה ב-1968. אבל בזכות יושבי ראש הקואופרטיב ההגיוניים שהיו כל הזמן הזה, הבית במצב בינוני.
          1. עבה
            עבה 15 באוקטובר 2021, 23:19
            0
            פישל את המספרים! 1869 סליחה wassat
  9. עבה
    עבה 14 באוקטובר 2021, 11:33
    +4
    hi אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, אבל אני מחשיב את המאמר של רומן איבנוב לפחות עשוי מצוין ושימושי. תודה למחבר, בלי בדיחות...
    משהו לחשוב עליו...
    הכל, כמובן, נתון לוויכוח... ו"אויבי הלחמנייה הפריכה" הם כמו עצם ל...
    1. מדכא
      מדכא 14 באוקטובר 2021, 13:05
      +4
      אנדריי בוריסוביץ', גם אני חושב כך)))
      המאמר טוב. אבל לא רק בגלל שהוא כתוב מצוין, אלא בגלל שהוא גורם לך לחשוב. לדוגמה, אם ה-Zemstvo היה עני, האם לא היה שווה לחפש משקיע שישקיע במפעל כלשהו וישלם מיסים מקומיים. אבל, כנראה, באותם ימים המסגרת החקיקתית לא התאימה. כן, אפילו בזמננו. בכל חנות מוצגים מסמכים שמהם עולה שהמיזם רשום בכל מקום, אך לא במקום, מה שאומר שלא יהיה מס לקופה המקומית. אולי בגלל זה המינהל לא נלחם למען הקמת מפעלי תעשייה, נגיד, בכפר שלי. למרות שיש כוח עבודה.
      1. עבה
        עבה 14 באוקטובר 2021, 13:19
        +3
        hi לודמילה יאקובלבנה! אתה, כמו תמיד, "תסתכל על השורש" אני אכתוב לך הודעה אישית.
  10. Ua3qhp
    Ua3qhp 14 באוקטובר 2021, 16:55
    0
    ציטוט: Ryazan87
    בערך איך צריך לפעול חקלאי קיבוצי ב-MGIMO ולעמוד בראש מחלקה במשרד החוץ.

    כנראה שאציל עדיין קל יותר.
  11. Sergeyj1972
    Sergeyj1972 14 באוקטובר 2021, 22:09
    0
    "הזמסטבו לא היו אחראים על הערים שבהן היו להם דיומות עיר משלהם." ערים גדולות שלא היו חלק מהמחוזות לא היו קשורות למחוז זמסטבוס, הן היו בעיקר מרכזי הערים של המחוזות. וערי המחוז תפסו מעמד כפול. אחרי הכל, תושביהם השתתפו גם בבחירות של זמסטבוס המחוז. אבל הייצוג של תושבי העיר בזמסטבוס המחוז היה לעתים קרובות לא מוערכת. עם זאת, רבים מחברי דיומות העיר של ערי המחוז נבחרו בו-זמנית על ידי התנועות של זמסטבוס המחוז. דיומות ערים, מועצות, ראשי ערים של ערי מחוז לא היו כפופים ישירות לזמסטבוס המחוז, למועצות המחוז ולראשיהן, אלא קיימו איתם אינטראקציה. היו חיכוכים, כמובן. כאן, פשוטו כמשמעו, מצאתי מאמר קטן בנושא זה https://cyberleninka.ru/article/n/uezdnoe-zemstvo-i-gorod-1865-1892-gg
    והנה עוד מאמר טוב בנושא הזה https://kpfu.ru/staff_files/F1701789047/gallyamova.pdf
    היו גם גופים לתיאום פעילויות של מבני מדינה, זמסטבו ושלטון עצמי של העיר. "נוכחות פרובינציאלית לענייני זמסטבו ועיריות (בשנים 1890-1892 נוכחות פרובינציאלית לענייני זמסטבו) בשנים 1890-1917 פיקחה על חוקיותן וכדאיותן של החלטות של ממשלות מקומיות (בשנים 1890-92 - רק פעילותם של זמסטבוס-). מושל, מרשל פרובינציאלי של האצולה, תובע של בית המשפט המחוזי, מנהל לשכת המדינה, יו"ר מועצת זמסטבו המחוזית, ראש עיריית המחוז (מאז 1892) וחבר שנבחר על ידי מועצת הזמסטבו המחוזית מבין חברי מועצת המחוז או התנועות של זמסטבו החלטות התקבלו ברוב קולות, אולם המושל יכול היה להשעות את החלטת הנוכחות ובמקביל להגיש את התיק לשר הפנים". del.https://bigenc.ru/domestic_history/text/1934431
    1. מגדמה
      מגדמה 15 באוקטובר 2021, 17:33
      0
      מצטער. הכל מאוד חכם, אבל אף אחד לא יקרא את זה. אז למה?
    2. מגדמה
      מגדמה 15 באוקטובר 2021, 17:39
      0
      האם אנחנו חכמים? למה לכתוב טקסט שאף אחד לא יקרא בגלל החסרונות שלו. נאמר בברית המועצות. תהיה יותר פשוט. ואנשים ימשכו אליך. ה-CPSU היו רחוקים מלהיות טיפשים
  12. מגדמה
    מגדמה 15 באוקטובר 2021, 17:27
    -1
    באימפריה הרוסית הכל היה על המעבר לעולם חדש, לתיעוש (פוטילוב, טגנסקי, למשל...) הבולשביקים שברו את המדינה.
  13. מגדמה
    מגדמה 15 באוקטובר 2021, 17:31
    -1
    הבולשביקים שברו את רוסיה. הם שוברים את זה עכשיו. כבר לא בולשביקים. והטרוצקיסטים אוהבים את זיוגנוב ואת הבורגנות. אוי ואבוי רוסיה..
  14. מגדמה
    מגדמה 15 באוקטובר 2021, 17:42
    0
    אני בעד קומוניזם. בוא נתערב
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 15 באוקטובר 2021, 19:19
      0
      ציטוט מאת מגדמה
      אני בעד קומוניזם. בוא נתערב

      ציטוט מאת מגדמה
      הבולשביקים שברו את רוסיה.

      להתווכח איתך? אז אתה סותר את עצמך...