השריון חזק והטנקים מהירים

164

טנקים, כפי שכולם יודעים, נולדו במלחמת העולם הראשונה. והם לא נולדו ברוסיה. אתה יכול לדבר כמה שאתה רוצה על טנק הגלגלים של לבדנקו, על טנק פורוחובשצ'יקוב, על הפרויקטים של דה וינצ'י - מנדלייב שלנו, אבל אלה רישומים ואבות טיפוס שכולם התעסקו בהם, אבל העלו לראש על ידי אחדים, כלומר הבריטים. וצרפתית כבר בשנות המלחמה הגדולה. והמכוניות עם מנועים לא אמינים, שלדה לא מפותחת וכלי נשק לא מאוזנים התגלו כל כך. כמובן שהם דחפו את ההגנה, אבל איכשהו הפריצה לעומק לא הצליחה. כן, ובציוויל, שם קיבלו הלבנים כמה טנקים מבעלי הברית, גם הם לא הבזיקו. כן, האיכרים של אתמול נבהלו מטיפש בריא שמקשקש בברזל, אבל... כפי שהוכיח בפועל, אפשר להילחם בטנקים, אבל דם, לעומת זאת, עוזב ...

אף על פי כן, הצבא האדום שזה עתה נולד התעניין בטנקים, וכבר בשנות מלחמת האזרחים נולד טנק סובייטי - רנו הרוסי, הלא הוא "לוחם החופש חבר לנין". הם הוציאו את ההעתקים האלה של רנו FT-17 עד 15 חלקים, ולתקופת האזרחית זה דומה לנס קטן. כך נולדו חיילי הטנקים של ברית המועצות-רוסיה, אלו שיוקדשו להם מצעדים, כמו "השריון חזק, והטנקים שלנו מהירים", אנדרטאות ובולי דואר, ספרים וסרטים.



שנות העשרים: זמן חיפוש


חיילי טנק נולדו לאט ובכאב, לא היה מספיק כסף, לא היו מספיק מפעלים ולא היה מספיק ידע של מעצבים ולקוחות. בהתחלה היו ניסיונות כואבים ליצור טנק משלהם, אבל ה-T-12 התברר כלא פונקציונלי, ה-T-24 למען האמת לא הצליח, והסדרה הייתה כבר 24 חלקים, מה שברור שלא היה זהה. שאר הפרויקטים בדרך כלל נקראים כמו לא מדע בדיוני, בסופו של דבר הם החליטו לחזור לרנו הישנה והטובה, הפעם בשם MS-1 (ליווי קטן). מאוחר יותר הם ישונו ל-T-18. כאן, התעשייה שלהם, שהתחזקה במחצית השנייה של שנות העשרים, בנתה לא רק הרבה, אלא הרבה - 959 יחידות עד 1931. לאחר מכן עלתה שאלה פילוסופית - מה עושים עם דגם טנק בן עשר שנים, משוריין וחמוש בצורה חלשה ביותר, ויכולת השטח הנמוכה שלו. לא, הטרשת הנפוצה שלנו מחצה את הסינים ב-CER בקלות, אם כי לא בלי בעיות, התברר שהמראה היה גרוע, ו-40 גרם של חומר נפץ בטיל לא היו טובים במיוחד, אבל עדיין ...

ה"דומם" היה שהמהנדסים שלנו הכירו במערב את אבות הטיפוס של ויקרים וכריסטי שונים, ושאר קרדן לוידים שם, והבינו שאנחנו מפגרים מאחור, ונשארים הרבה מאחור. אנחנו בפיגור גם בטנקים וגם בחימוש שלהם (ה-37 מ"מ של הוצ'קיס לא רקדו), אנחנו בפיגור בבית הספר לעיצוב. כתוצאה מכך, הוחלט לקנות, רק לקנות, ולא לשפר את הזר, אלא נבנה 10 שנים לפני כן.

שנות השלושים: קלות ורבות


בשנים אלו הופיעו חיילי הטנק ההמוניים של הצבא האדום, חלוקה ברורה של טנקים לטנקטים, קלים, בינוניים וכבדים, הופיעו, והיו רבים מהם, על פי דגמים זרים. הצבא האדום שלפני המלחמה היה גאה בטנקים שלו, והתגאה בו מסיבה טובה - ארמדת הטנקים הגדולה בעולם, שנבדקה בקרבות ומסעות, עם תיאוריה רבת עוצמה של השימוש המאסיבי בהם... זה נכון, ו בתיאוריה ובפרקטיקה הקדמנו את השאר, אבל התיאוריה הייתה גסה ושגויה ברובה, והטנקים... ראשית, הכמות.

היה לנו טנק כבד מאותו דגם - T-35. והמשימות של הטנק הזה היו ספציפיות - פריצת ההגנות בסגנון מלחמת העולם הראשונה. 61 מהם נבנו, כולם היו חלק מחטיבת הטנקים הכבדים ה-5 ולא השתתפו בקרבות, אבל הם היו כוכבי המצעדים. השוטה הענק בעל חמישה מגדלים הרשים בעוצמה ובגודל כאחד. שאלה נוספת היא שזה לא היה ריאלי לתאם את האש, השריון היה חלש, והאמינות הטכנית... בואו לא נדבר על דברים עצובים, במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, ה-T-35 באוקראינה מת לא מאויבים, אלא מ. צעדות. למען ההגינות, הצרפתים, הבריטים והגרמנים קפצו על אותה מגרפה. שיחה נוספת - הגרמנים עשו את המפלצות שלהם שלוש, הצרפתים - עשר, הבריטים - רק אחת, ואנחנו לא פחות מ-61.

היו לנו 28 T-503 כטנקים בינוניים. טנק עם שלושה צריחים, לא אמין, אבל מוצלח יחסית. הצליח כי שני צריחים מקלעים הוקדמו, הציבו בהצלחה את המפקד ומשוריין היטב. טנקים אלו הראו את עצמם היטב במלחמת החורף, בנוכחות בסיס תיקונים רב עוצמה בעורף הקרוב, ונכשלו במלחמה הפטריוטית, דווקא בגלל היעדר מתקני תיקון רגילים והיעדר חלקי חילוף. מצד שני, הפינים ניצלו את הגביעים שלהם עד 1951, מה שגם אומר הרבה. אם ה-T-35 קשה ולא אמין, אז ה-T-28 הוא פשוט הרבה. היו יכולות לבנות, היו פרויקטים של מודרניזציה, אבל לא היה מבנה לתפעול. ואם בימי שלום הם איכשהו התמודדו, לא רחוק ממפעל הייצור בפינלנד, גם כן, אז בתנאים של מלחמה עולמית ... בלנינגרד, ה-T-28E (מודרניזציה של שריון ונשק), עם מפעל ייצור מאחורי אותם, נמשכו עד 1944.

זה היה יותר קשה עם טנקים קלים - היו לנו שתי משפחות כאלה - T-26 (לבית ויקרס) ו-BT (לבית כריסטי). והם בנו הרבה, הרבה, בהתאם לדעות שהטנקים הם סוג כזה של פרשים, שבמסות צפופות גדולות צריכים למהר מאחורי קווי האויב ולנפץ כל מה שנקרה בדרכו. ההשקפה הייתה נכונה בדרך כלל, אבל בפרט... הגרמנים השתתפו במלחמת הבזק STRUCTURES - טנקים פלוס חי"ר ממונע, פלוס ארטילריה ממוכנת, כל זה הוכפל בסיור ותקשורת מצוינים, בעוד שלנו... שוב - במרדף אחר שיאים כמותי לא עבד טוב במיוחד עם שריון ואמינות. אם בפירוט רב יותר:

1. משפחת BT: BT-2 - 620 יחידות, BT-5 - 1884 יחידות ו-BT-7 - 4800 יחידות. בנוסף, BT-7M עם מנוע דיזל - 783 יחידות ו-BT-7A עם אקדח 76 מ"מ - 155 מ"מ. מעל 8000 BT. וכתוצאה מכך, אפס תועלת - טנק המירוצים פשוט לא היה נחוץ, ושריון חלש ו תְעוּפָה המנוע הפך אותו למסוכן גם עבור הצוות.

בנוסף יש בעיה של כוח אדם, צריך להכשיר מכליות, צריך טכנאים ומפקדים, יש צורך בתקשורת, יש צורך במתקני תיקון וחלקי חילוף... ומוביל זחלים על גלגלים הוא לא הפתרון הטוב ביותר, כמו כל אחד. לנסות להצמיח מאפיינים מסוימים על חשבון אחרים.

2. משפחת T-26, הלא היא Vickers שישה טון. יוצרו 11 יחידות בשינויים שונים. טנק טוב, ממוצע בביצועים, אבל טוב. ובספרד, ופינלנד, ובעימותים מקומיים אחרים, הוא הראה את עצמו מהצד הטוב ביותר. הבריטים על ויקרס, באופן כללי, יצרו מכונה מצוינת שיוצרה על ידי רבים, ומהנדסים סובייטים העלו לתודעה את הטנק בעל הצריח הכפול, והפכו אותו לכלי אדיר לחלוטין. אבל... מה שהיה היי-טק בסוף שנות העשרים, עד אמצע שנות השלושים הפך לבינוניות, ובסוף - למכונה מיושנת.

אני משאיר את הטריזים, והם היו מרותקים על ידי 3342 חלקים מדגם T-27, אני משאיר את הטנקים הצפים - 2640 T-37A ו-1430 T-38, ועדיין - המספרים הם קוסמיים. והנתונים האלה הם טעות קוסמית. בשנות השלושים חזר מעט עידן סוף המאה ה-19, כאשר הצי לא הספיק להשלים את בניית הספינה, שכן היא כבר התיישנה. רק עכשיו זה נגע לטנקים ספציפית - ארטילריה נגד טנקים גדלה, חיל האוויר התפתח, נוצרה תיאוריה קוהרנטית, שמתחתיה יוצרו מכוניות, ובנו עשרות אלפי טנקים מהרעיון של העשור האחרון, וחידדנו את הטקטיקה שימוש עבורם. עד 1939 הכל היה עצוב, ועד שנת 1941 זה היה חסר סיכוי, במסגרת כוחות הטנקים הקיימים, שהמלחמה הראתה.

על המלחמה בפעם הבאה, כמו גם על טנקים לפני המלחמה, אבל לעת עתה מסקנה קטנה - הישגים שונים. יצירת חיילי הטנקים של הצבא האדום היא הישג, הישג שהושג מאפס ובמאמץ שאין שני לו, אבל הישג חסר טעם - ארמדה טנקים ענקית לא מילאה את תפקידה. התפיסה עצמה התבררה כשגויה ובלתי גמישה, מה שכמובן לא מבטל לא את גבורת העובדים ולא את גבורת המיכליות, הוא פשוט מוביל לאינפלציה של מאמציהם במובנים רבים.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

164 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +12
    11 באוקטובר 2021, 04:31
    על המלחמה בפעם הבאה, כמו גם על הטנקים שלפני המלחמה
    המחבר הוא אמן אמיתי של תככים! לצחוק
    אבל שההמשך יהיה בסגנון אחר, עם פרטים ולפחות כמה סלסולים, בבקשה.
    1. +11
      11 באוקטובר 2021, 04:46
      נראה לי שהמחבר הוא רומן סקומורכוב.לא נכון! אנו מצפים להמשך.
      1. +4
        11 באוקטובר 2021, 04:54
        לא, רומן מדבר באופן ניכר יותר על טכנולוגיה (משחק מילים) לצחוק , אמנם הוא מייצג הרבה שווא, אבל הוא כותב על פוליטיקה בצורה מעניינת יותר, על טייוואן, למשל, מאמר טרי הוא טוב מאוד.
    2. +8
      11 באוקטובר 2021, 04:52
      הישג חסר היגיון
      איכשהו פסימי... והישג - זה הישג! hi
      1. +11
        11 באוקטובר 2021, 04:56
        ציטוט מדוד לי
        איכשהו פסימי... והישג - זה הישג

        אכן, התגעגעתי לשטף הגלוי הזה! אז כל המאמר הזה באור זה חסר משמעות! לא צריך סרט המשך!
    3. +30
      11 באוקטובר 2021, 05:09
      בנינו עשרות אלפי טנקים מושגים של העשור האחרון עיכוב , ותחתיהם חידדו את טקטיקת היישום. עד 1939 הכל היה עצוב, ועד שנת 1941 זה היה חסר סיכוי, במסגרת כוחות הטנקים הקיימים, שהמלחמה הראתה.
      בלימי! עיכוב "מומחי טנקים" כאלה נראים לעתים רחוקות מאוד בפלטפורמות דיון, שלא לומר ב-VO. האם ה-KV וה-T-34 היו העשור האחרון? מה, אגב, בתחילת המלחמה, היו לנו די הרבה בחור אפשר אפילו לומר הרבה, בהתחשב בכך לגרמנים לא היה דבר כזה בכלל! אוקיי, ניקח את הטנקים ה"ישנים" של "המושג של העשור האחרון", BT-7 למשל. במה הם היו נחותים מה-T-3 הגרמני, שבתחילת המלחמה היו הטנקים המאסיביים ביותר בוורמאכט? מחבר יקר, הבינו בעצמכם את האמת המשותפת לא טנק נלחם, אלא יחידת טנקים (חיל, אוגדה, גדוד..), שבתוכו טנקים אלו (ולא רק טנקים) מתקשרים. אני כבר לא לוקח בחשבון את העובדה שיחידות הטנקים עצמן משולבות עם יחידות אחרות, לא רק יחידות טנקים (תעופה, ארטילריה וכו'). במכונה הצבאית המגויסת והמנופתת של הוורמאכט, כל זה היה מלוטש עד לאוטומטיזם. אנו זוכרים תקיפה משולבת גרמנית טיפוסית: סיור בכוח, תקיפה אווירית, תקיפה ארטילרית, ואז נכנסים לפעולה טנקים (בתוספת תקשורת מצוינת). כל החזית נפרצה, הטנקים נכנסו למרחב המבצעי. בחור זאת הייתה הבעיה אצלנו בתחילת המלחמה, ולא "המושגים האלה של העשור האחרון" שלך.
      1. -1
        11 באוקטובר 2021, 07:50
        בתחילת איזו מלחמה הייתה ה-Pz.III המסיבית ביותר?
        אל תבלבל?
        1. +10
          11 באוקטובר 2021, 09:36
          ציטוט מאת hohol95
          בתחילת איזו מלחמה הייתה ה-Pz.III המסיבית ביותר?
          אל תבלבל?

          אני לא מבלבל! מה אתה חושב? מה היה הטנק הפאנצרוואפ המאסיבי ביותר בחזית המזרחית בתחילת המלחמה? - טייגר, פנתר? עכבר? תגיד לי את דעתך, אני אפילו אגיד לך שה-T-4 אפילו לא תפס מקום שני מכובד אחרי ה-T-3.
          1. +4
            11 באוקטובר 2021, 12:05
            ב-1 בספטמבר 1939 היו 98 "שלשות" מכל השינויים.
            "ארבעה" - 211 חתיכות.
            35 "צ'כים - 196 חתיכות.
            "שניים" - 1223 חתיכות.
            ורק 38 "צ'כים" היו 78 חלקים.
            תחילת מלחמת העולם השנייה.
            "טרויקה" הוא ללא ספק לא המסיבי ביותר!
            1. 0
              11 באוקטובר 2021, 17:14
              אנחנו לוקחים את "אנציקלופדיה של טנקים" 2002, בעריכת קולונל גנרל מייב. קראנו את עמוד 212.
              "באוקטובר 1940, MAN, Alkett, Wegmann, MNH, MIAG והנשל השיקו ייצור המוני של טנקים בגרסה H. עד אפריל 1941 נבנו 310 (לפי מקורות אחרים - 408) כלי רכב מתוך 759 שהוזמנו בינואר 1939"
              לפני כן יוצרו טנקים בסדרת כלי הרכב E-96 (שם, עמ' 88), רכבי B-12, רכבי D-50, F, G.
              בסך הכל, עד ה-22 ביוני 1941 יוצרו כ-2400 טנקים מכל השינויים. השחרור נמשך עד 1943. סך הכל יוצרו 5700 כלי רכב.טרויקות בשנים 1941-1942 היו החימוש העיקרי של דיוויזיות הטנקים של הוורמאכט.
              112 טנקי LT-35 צ'כוסלובקיים לפני המלחמה הפכו לחלק מהדיוויזיה הקלה הראשונה של הוורמאכט - שם, עמוד 1. סך הכל. החל משנת 163 יוצרו 1935 טנקים בשלוש שנים. טנקי LT-424 עד 38 בספטמבר 1 יוצרו 1939 כלי רכב, הייצור נמשך כבר לטובת הפנצרוואפה. בסך הכל יוצרו עד 98 ביוני 22 1941 טנקים לינאריים ו-623 טנקי מפקד, שם.
              לאחר 1942, ה-35 הוצאו משירות, ו-38 הוסבו לתותחים מתנייעים. המוצלח שבהם היה חצר בעל מדרונות שריון רציונליים וחמוש בתותח הסובייטי 76 מ"מ F-22.
              1. +1
                11 באוקטובר 2021, 17:23
                "חצר" אינו גרסה מחודשת של שנות ה-38, אלא מכונה עצמאית. והם מעולם לא התחמשו ב-F-22. רק קוק גרמני.
                הגרסה המחודשת היא "Marders III" הראשון עם רובה F-22 הסובייטי ותותחים 150 מ"מ מתנייעים "Bizon/Grille" מדגם "N".
                הדגמים הבאים של "Marders 3" ו-"Bisons/Grille" יוצרו מחלקים שיצאו לאחרונה והיו מוצלחים יותר בעיצובם!
                1. -1
                  11 באוקטובר 2021, 17:45
                  בתצלומים של חצר, לא היה בלם לוע על קנה האקדח, כמו ב-7,5sm KwK40 L/43. שוב, ציטוט מהאנציקלופדיה של הטנקים. "במהלך הייצור, רובים מתנייעים שופרו ומודרניים כל הזמן. תוכנן גם (אני מדגיש) לייצר שינויים עם רובי Pak 39/1 בקליבר 75 מ"מ ו-StuG 42 בקליבר של 105 מ"מ." אותה אנציקלופדיה, עמוד 231. תותחי ה-75 מ"מ נדרשו לייצור מוגבר בחדות של ארבע, אבל ל-StuG III Aust.F היה למעשה אקדח 75 מ"מ גרמני.
                  1. +1
                    11 באוקטובר 2021, 18:20
                    בלם הלוע הוברג עקב הריסת המכונה מפיזור הגזים מהירייה.
                    כך נעשה גם ב-"Jagdpanzer IV", "Jagdpanzer IV / 70 (V) ו-IV / 70 (A)"!
                    על "מרדר 3" של השינוי הראשון, הם שמו את ה-F-22, אך עבר מודרניזציה על ידי הגרמנים. עם בלם לוע. זה הותקן על ידי הגרמנים עצמם במהלך המודרניזציה של רובים!
                    1. 0
                      12 באוקטובר 2021, 09:59
                      פרדיננד, ג'גדפנתר, וספה לא היו דפוקים. והנה למומחה
                      hohol95 לקח ודפק. תמונות ומקורות בסטודיו! אחרת, שקרים וספאם.
                      1. -1
                        12 באוקטובר 2021, 14:01
                        האם תעז לשחרר את בלם הלוע מהאוביצר 105 מ"מ?
                        על ה"וספה" היה בדיוק כזה.
                        ולהתפתחות כללית, השווה את המרחק מהקרקע ללוע קנה האקדח של ה-Jagdpanzers וכלי הרכב שציינת.
                        גם ה"מרדרס 3" לא הבריג את בלמי הלוע.
                        קרא את ספרו של איליה מושצ'נסקי "פנצר לוחם טנקים IV / 70 (V)"
                        והידע יהיה שלך...
              2. +2
                11 באוקטובר 2021, 17:25
                מי "רתק" את 35 ה"צ'כים" הנוספים אם רק 298 מהם הופקו?
                ואתה כותב על 424.
                1. 0
                  11 באוקטובר 2021, 17:59
                  "עד 1942, הוורמאכט סופק עם 1411 טנקים אלה תחת שם המותג 38 (t)".
                  "במהלך המערכה בצרפת באביב 1940, שתי דיוויזיות טנקים כבר היו חמושים ב-38 (ט) טנקים (על אחת מהן פיקד הגנרל ארווין רומל הידוע מאוחר יותר, שועל המדבר). בשלב הראשוני של מבצע ברברוסה. , 5 אוגדות טנקים (רבע כולן מעורבות דיוויזיות טנקים) היו חמושים בטנקים אלו..."
                  הספר "נשק הוורמאכט", שונקוב, מינסק, קציר, 1999, עמ' 321.
                  1. +1
                    11 באוקטובר 2021, 18:21
                    אני לא מדבר על 38(ט), אלא על 35(ט)!
                    35(ט) היו ב-6 TDs.
                    A 38(t) ב-7, 8, 12, 19, 20 TD.
                    1. +1
                      12 באוקטובר 2021, 09:58
                      ציינתי את המקור. אין לך קישורים למקורות. כל פוסט עם מספרים ללא מקור הוא SPAM.
                      1. -1
                        12 באוקטובר 2021, 12:38
                        מקור - "טנקים גרמנים בקרב" בריאטינסקי מ.ב.
                        מאמריו של יורי פאחולוק מציינים גם את המספר 298 LTvz.35.
                        149 טנקים כל אחד לשני מפעלים - סקודה ו-ChKZ.
                2. 0
                  12 באוקטובר 2021, 10:08
                  ציטוט "במהלך שלוש שנות הייצור יוצרו 424 טנקים מסוג זה, שרובם שימשו בוורמאכט." השאר נקנו על ידי הונגריה. ובאיזה חזית לדעתך הם נלחמו? ומה זה משנה אם הם היו בוורמאכט או בצבא ההונגרי?
                  אני כותב מתוך ספרות, ואתה מתוך ספר העיון של סטל (בתרגום ובתקרה אוקראינית). ספר נשק של הוורמאכט, VN Shunkov, Minsk, Harvest, 1999.
                  באופן כללי, אני כבר לא עונה להודעות שלך ללא התייחסות למקורות.
                  1. -2
                    12 באוקטובר 2021, 13:48
                    מחבר המקור שלך הוסיף את טנקי ה-R-2 ששוחררו עבור הצבא הרומני לטנקי LTvz.35 ששוחררו עבור הצבא הצ'כוסלובקי. אבל "שכחתי" להוסיף להם עוד 10 טנקים מסוג T-11 שיוצרו לאפגניסטן, אך משרתים בצבא הבולגרי!
        2. +4
          11 באוקטובר 2021, 16:20
          ציטוט מאת hohol95
          בתחילת איזו מלחמה הייתה ה-Pz.III המסיבית ביותר?
          אל תבלבל?

          מה יש לבלבל

          לגרמנים לא היו טנקים.
          ה-T-34 כמעט זהה ל-Pz.3, אבל לגרמנים היה את זה, למעשה, כמעט "MBT"

          ציטוט מאת hohol95
          ב-1 בספטמבר 1939 היו 98 "שלשות" מכל השינויים.

          עיכוב
          אז ב-1939 (למה אתה גורר אותו באוזניים ליוני 1941?) ולפי ויקיפדיה הרוסית.
          PzKpfw III Ausf.A הופק במאי 1937. נבנו 15 מכוניות, מתוכן רק 8 קיבלו נשק ועד 1939 היו חלק מחטיבות הטנקים 1, 2 ו-3. שאר הטנקים שימשו לבדיקה.
          בשנת 1937, טנק PzKpfw III Ausf.V נכנס לייצור. גם הסדרה הזו מוגבלת 15 מכוניות. כמה מהם השתתפו במסע ספטמבר 1939.
          בינואר 1938 החל ייצור טנקי PzKpfw III Ausf.D. עד 1939 נבנו 55 מכונות מסוג זה. רק 30 מהם קיבלו נשק,
          עוד בקיץ 1940, הורה היטלר כפול מספר דיוויזיות הפאנצר הגרמניות.
          ב-23 באוגוסט 1940, משרד ההגנה הגרמני הבטיח באופטימיות לספק 1 טנקי קרב ראשיים ו-1500 תותחים מתנייעים עד ה-300 במאי.


          ב-1941, עד יוני, היו 979 יחידות Pz.3 ו-444 Pz.4 בחזית המזרחית (כמעט כל ה-517 הזמינות)
          1. +2
            11 באוקטובר 2021, 17:06
            בתחילת מלחמת העולם השנייה הייתה ה"טרויקה" ב"תחילת" הייצור ההמוני שלה.
            לכל 4 השינויים הראשונים היו בעיות גדולות עם השלדה.
            ופספסת 15 חלקים של שינוי C!
            ומאיפה הבאת את המידע שלגרמנים "לא היה מספיק" נשק ל"שלשות"?
            לאחר שחיסלו בעיות עם השלדה מדגם E, הגרמנים החלו "להניע את התוכנית".
            ועד אפריל 1941 הגיעו לאות "ח".
            אבל הם לא הפסיקו לעשות 38 "צ'כים"!
            והם שמו את ה"דוצ" של דגם F על המסוע ביוני 1940, לא מ"משאלות פשוטות". והם ייצרו אותם ב-4 מפעלים.
            לפי ה"נורמות" הגרמניות היו להם "לא מספיק" טנקים.
            אתה בעצמך כותב על אופטימיות, ועובדי הייצור הראו "עוגייה" ...
            אז הם יצרו 4 טנקים שונים. במקביל, שניים בקטע "בינוני" - בינוני ו-ersatz-medium!
            הגרמנים ב"תאונות משמחות" הצליחו עד יוני 1941 ליצור את האינטראקציה של קבוצות טנקים עם ארטילריה, חי"ר ממונע ומטוסי תקיפה.
            רק הגנה מעמיקה עם מספר רב של מערכות ארטילריה והגנה אווירית יכלה להתנגד להן בברית המועצות. עם תקשורת טובה עם חיל האוויר הצבאי ובין מערכי חי"ר וטנקים.
            אבוי. היו עם זה בעיות גדולות.
            אבל לפני כן, לפולנים, לצרפתים ולבריטים היו בעיות דומות!
            1. -2
              11 באוקטובר 2021, 20:22
              ציטוט מאת hohol95
              בתחילת מלחמת העולם השנייה הייתה ה"טרויקה" ב"תחילת" הייצור ההמוני שלה.

              בין אוקטובר 1939 ליולי 1940, FAMO, דיימלר-בנץ, הנשל, MAN ואלקט ייצרו 435 טנקים PzKpfw III Ausf. ו
              ייצור טנקים בגרסת G החל באפריל-מאי 1940, ועד פברואר 1941 נכנסו 600 טנקים מסוג זה ליחידות הטנקים של הוורמאכט.
              = מסתבר שמספר שווה בערך לפני 1940 ואחרי
              ציטוט מאת hohol95
              ופספסת 15 חלקים של שינוי C!

              כן, יש הרבה שינויים של Ausf. J1/Ausf. לא תזכור את כולם
              ציטוט מאת hohol95
              ומאיפה הבאת את המידע שלגרמנים "לא היה מספיק" נשק ל"שלשות"?

              לא מסרתי את המידע הזה.
              ציטוט מאת ja-ja-vw
              שאר הטנקים שימשו לבדיקה.

              אתה יכול לבדוק את השלדה, המנוע, סקירה, התחזוקה. אין צורך בכלים כאן.
              ציטוט מאת hohol95
              הגרמנים ב"תאונות משמחות" הצליחו עד יוני 1941 ליצור את האינטראקציה של קבוצות טנקים עם ארטילריה, חי"ר ממונע ומטוסי תקיפה.

              זה הכל על רקדן שמפריע לו.
              שום דבר שהחזית שלנו לגרמנים הייתה בעצם השנייה?
              אנגליה נשארה בעורף, וארווין יוהנוצ'יץ' (או אויגנוביץ') הסתובב באפריקה מ-12.02.1941/6.04/17.04 ומ-22.06.1941/XNUMX עד XNUMX/XNUMX הייתה מלחמת אפריל, ולאחריה החלה הפרטיזניות ב-XNUMX/XNUMX/XNUMX
              ציטוט מאת hohol95
              אבוי. היו עם זה בעיות גדולות.

              עם מה? עם חיבור?
              לאף צבא אחד באירופה לא היה קשר כזה כמו ברית המועצות בקיץ 1941.
              אמריקאים, לאחר ניסוי ה-T-34:
              "ראייה, וזו עדיין אופטיקה, זו טכנולוגיה עדינה, - הטובים בעולם, לא ניתן להשוות לאף אחד קיים או מפותח באמריקה". ועל תחנות הרדיו, שלכאורה לא היו קיימות, כתבו האמריקאים: "רדיו קומפקטי וממוקם היטב ברכב". צופה באנטנות המעקה על הטנקים שלנו

              מהדיווחים של הארגונים הלא ממשלתיים של המטה הכללי, ששלחו לפוליטביורו בתחילת ינואר 1941, כלומר שישה חודשים לפני המלחמה בצבא האדום היו 40 תחנות רדיו קו קדמי, כלומר שמונה תחנות לחמש חזיתות עתידיות, 845 תחנות רדיו של צבא, כלומר 50 תחנות רדיו לצבא זרוע משולב אחד, ואפילו תחנות רדיו גדודיות, כלומר. , תחנות רדיו ברמה הנמוכה ביותר, 5 909 חתיכות, אז יש כארבע תחנות רדיו לגדוד + המפעלים עדיין המשיכו לפעול והמשיכו כך עד יוני 1941.
              לחלשה מבין תחנות הרדיו הרשומות הללו, 5-AK, גדודית, היה טווח של 25 ק"מ ו-50 "קוד מורס". בהתחשב בכך שאזור ההגנה של הגדוד הוא 3-4 ק"מ, אז .....

              ב"סיבות לתבוסת חיילינו בבלארוס", "החוקרים" התלוננו מאוד על כך שאבטחה כה נמוכה היא, שרק 70% מהצבא האדום סופקו לתחנות רדיו של החברה.
              חשבו על נוכחותן של תחנות רדיו ברמת הפלוגה – לא צבאות, חברות. אבל הם היו מעטים, הם היו רק 70% מהנורמה.
              והמנטרות מתחילות בחוטים חתוכים. דרכה
              ציטוט מאת hohol95
              אבל לפני כן, לפולנים, לצרפתים ולבריטים היו בעיות דומות!

              אני, באופן עקרוני, מאו חשוב לבלגים ולצרפתים.
              אבל, אם אתה תוהה: השווה את מאזן הכוחות, אז ריבוע. קילומטרים שכבשו הגרמנים מ"הבלגים והצרפתים" לאיזו תקופה ולהשוות לפומפייה שלנו ב-1941. מרשים
              ==========================
              זו לא השאלה.
              אתה טענת

              ציטוט מאת hohol95
              בתחילת איזו מלחמה הייתה ה-Pz.III המסיבית ביותר?
              אל תבלבל?

              זה לא נכון.
              והמספרים אומרים אחרת
              1. -1
                11 באוקטובר 2021, 21:29
                בזמן תחילת המלחמה הפטריוטית הגדולה - כן!
                בתחילת מלחמת העולם השנייה - לא!
                ציינת 5 מפעלים לייצור "שלשות".
                וכמה מפעלים עשו ה"ארבעה"?
                במקביל, גם מספרם גדל.
                בלי קשר למאמצים של הר קניפקמפ "לחנוק" את ייצור ה"ארבעה" ולאלץ את קרופ לייצר את ה"טרויקה"!
                לגבי ה"פומפיה" עם הצרפתים ושות' - לאיזו פרק זמן נכנעה ברית המועצות?
                במקביל, "צרפת ושות'" נחשבו למדינות הרבה יותר מתקדמות מבחינה טכנית!
                ובמקביל, הם ביקשו מברית המועצות למכור אצווה של מנועי M-105.
                לצרפתים היו חסרים מנועים מהייצור שלהם.
                ולגבי רדיו וטלפוניה - כמה מפעלים היו באימפריה הרוסית שייצרו מוצרים ברמה של סימנס או אריקסון?
                אני תמיד אומר שאחרי מלחמת האזרחים בברית המועצות, יותר מכל היו בעיות מסוגים שונים. ופחות מכל פתרונות פשוטים לבעיות הללו!
                או טנקים ומטוסים, או רדיו בכל בית, או הקמת תחנת כוח הידרואלקטרית, או גגות ברזל לכל צריף איכרים.
                טרישקין קפטן...
                1. 0
                  11 באוקטובר 2021, 22:03
                  ציטוט מאת hohol95
                  בזמן תחילת המלחמה הפטריוטית הגדולה - כן!
                  בתחילת מלחמת העולם השנייה - לא!

                  ציטוט: פרוקסימה
                  אוקיי, בואו ניקח את הטנקים ה"ישנים" "המושגים של העשור האחרון", BT-7 למשל. איך הם היו נחותים מה-T-3 הגרמנימי בתחילת המלחמה היו הטנקים המאסיביים ביותר בוורמאכט?

                  BT-7 לא השתתף בתחילת מלחמת העולם השנייה עצוב (חוץ מכיבוש פולין, אבל הוא לא נלחם שם עם ה-T-3). הגדם הצלול של פרוקסימה פירושו מלחמת 1941
                  ציטוט מאת hohol95
                  לגבי ה"פומפיה" עם הצרפתים ושות' - לאיזו פרק זמן נכנעה ברית המועצות?

                  אני מדבר על משהו אחר. לא כדאי להגזים.
                  ציטוט מאת hohol95
                  ובמקביל, הם ביקשו מברית המועצות למכור אצווה של מנועי M-105.

                  עיכוב
                  נראה שהוא הושק מסוף 1940, וצרפת נפלה ביוני 1940. החידה: איך יכלו לבקש למכור את מה שלא היה לנו בעצמנו?
                  ציטוט מאת hohol95
                  ולגבי רדיו וטלפוניה - כמה מפעלים היו באימפריה הרוסית שייצרו מוצרים ברמה של סימנס או אריקסון?

                  לא יודע. ומה הקשר בין m/RI של תחילת 20 לבין ברית המועצות של 1940?
                  ציטוט מאת hohol95
                  או טנקים ומטוסים או רדיו בכל בית,

                  אז הם יצרו 25000+ טנקים ו-12500+ מטוסים.
                  והם נעלמו תוך כמה חודשים.
                  ולגבי גגות ברזל והרס, זה לא שווה את זה.
                  1. ארה"ב התגלתה בסוף המאה ה-15, החלו לפתח אותה במאה ה-17: לא היו כבישים, לא סירות, לא מחושות, לא בתים, שום דבר
                  2. גרמניה עד 1933 לא יכלה לייצר שום דבר צבאי כלל, והוורמאכט הוקם ב-1935. אולם, גם לאחר MV 2 הוא הושווה לאפס, ומה שלא הושווה הוצא לפיצויים.
                  יש לנו הרבה עכשיו
                  ציטוט מאת hohol95
                  מפעלים ... מייצרים מוצרים ברמה של סימנס או אריקסון
                  ?
                  1. 0
                    15 באוקטובר 2021, 14:09
                    ציטוט מאת ja-ja-vw
                    ארה"ב התגלתה בסוף המאה ה-15, הם החלו לפתח אותה במאה ה-17: לא היו כבישים, לא סירות, לא מחושות, לא בתים, שום דבר

                    באנגליה, רק בשנת 1816 הצליח ממציא כבישי המקדמים, הסקוטי לודון מקאדאם, לבנות דרך מקאדאם. ריצוף אספלט ובטון הופיעו גם מאוחר יותר. הבעיה העיקרית היא הכשרת מעצבים, מחשבונים, בחירת הטכנולוגיה הנכונה, וייצור המוני אם יש תכנון, טכנולוגיה היא עניין של 10 שנים לתעשייה הקלה, ו-30 שנה לתעשיית החשמל. סין, שבאמצע שנות ה-1990 הייתה מוכנה לבחור קבלן מגרמנים ורוסים לייצור גנרטורים חשמליים, ועד שנת 2020 כבר חסמה את כל הנהרות המשמעותיים בסין ולאוס עם הסכרים שלה לתחנות כוח הידרואלקטריות.
                    1. -2
                      15 באוקטובר 2021, 14:25
                      ציטוט של gsev
                      באנגליה, רק ב-1816 הצליח ממציא כבישי המקדמים, הסקוטי לודון מקאדאם, לבנות דרך מקאדאם.

                      לשם מה זה?
                      סקוט חשב זמן רב. מאז תחילת העידן שלנו באנגליה יש Via Romea, שהם לא רק viae militares
                      מעמד - בסיס הדרך, שנוצרה מגושי אבן גולמיים גדולים. הם שימשו כיסוד הכביש, וכן בוצע ניקוז דרך הרווחים שבין הלוחות.
                      רודוס או גרעין - שכבת חול או שכבת חצץ דקה, שהונחו על הפסל על מנת ליישר את פני השטח.
                      Summum dorsum - השכבה העליונה של חול דק, חצץ, סיד או אדמה. שכבה זו הייתה צריכה להיות גם רכה וגם עמידה.
                      הדרך היא לא רק מצעים, אלא גם חישוב (יער), יישור, גשרים וכו'. אפילו פונדקים.
                      יש הוזבלוק, כמו ב'איש משדרות הקפוצ'ינים', והם הופיעו רק בסוף המאה ה-18
                      1. 0
                        15 באוקטובר 2021, 14:36
                        ציטוט מאת ja-ja-vw
                        לשם מה זה?

                        ברוסיה בסוף המאה ה-18, הבעיה הייתה הפשיטות הטטריות והצ'רקסיות של קרים על סוחרי עבדים, שודדים בבשקיריה ועל הוולגה. ברגע שבעיות אלו נפתרו, החלה ההתפתחות המהירה של דרום רוסיה, אוראל וסיביר. עד לאותה תקופה, מדרום לבלגרוד וממזרח לטובול, החלה התפתחותה של רוסיה בתנאים ראשוניים לא טובים יותר מאלו בלואיזיטניה או פלורידה. בנוסף, המדיניות הכלכלית של בריטניה הגדולה באמריקה הייתה לאסור ייצור תעשייתי במושבות, וריכוז התעשייה רק ​​במדינת האם. זו הסיבה שגרמה למהפכה האמריקאית ולהופעתה של ארצות הברית.
                      2. -1
                        15 באוקטובר 2021, 15:06
                        ציטוט של gsev
                        ברוסיה בסוף המאה ה-18, הבעיה

                        ברוסיה עד המאה ה-18 הייתה מדינה, עם כל מרכיבי הכוח, צבא, צי, תעשייה
                        עד תחילת המאה ה-150. הייצור הכולל של מפעלי מתכות גדולים היה כ-XNUMX אלף פאונד של ברזל חזיר
                        עד 1726 הוא הגיע ל-800 אלף פאונד של ברזל יצוק
                        במהלך העשור הראשון של המאה השמונה עשרה האוצר בנה 14 מפעלים מתכות, ואנשים פרטיים - רק 2; ב-15 השנים הבאות נבנו 5 מפעלים מכספי המדינה ו-10 ע"י תעשיינים פרטיים. עד שנת 1715 לא היה ולו מפעל פרטי אחד בתעשיית הבד ועד סוף הרבע הראשון של המאה ה-10. היו 1717 מהם. הדיפלומט פ.פ. שפירוב, לא בלי גאווה, ציין ב-XNUMX שייצור סחורות כאלה הוקם, "אשר רבים ושמותיהם לא נשמעו הרבה לפני כן ברוסיה".
                        בתחילת המאה ה- XVIII. קבוצה של מפעלי אולונץ נבנתה על שטחה של קרליה, מספנה גדולה נוסדה בקאזאן, קמו מפעלי בדים ועור. ייצור סלפטר ואבק שריפה התפתח באוקראינה. ברבע הראשון של המאה ה- XVIII. נוסד מפעל בד גדול של פוטיבל, וכן מפעל הטבק הראשון של אקטיירסקי ברוסיה.
                        תעלות פטרובסקי ומספנות. יש ערים ומבצרים.
                        ב-28 בינואר (8 בפברואר), 1724, הופיעה האקדמיה למדעים.
                        ובאמריקה במאה ה-18 נחתכו קרקפות מהראשים והאוזניים יובשו על ידי האויבים המובסים.

                        ציטוט של gsev
                        שודדים בבשקיריה ועל הוולגה

                        בתחילת שנות ה-1890 פרצה בארצות הברית פריחה של ממש בשוד רכבות חמושות (51 פרקים בשנים 1892-94)

                        אבל אני אשמור על שתיקה לגבי כרכרות
                        מלחמות מאז התקופה הקולוניאלית המשיך עד מעשי טבח ב-Wounded Knee ו"סגירת" הגבול האמריקאי ב השנה 1890. התוצאה שלהם הייתה הכנעת האינדיאנים מצפון אמריקה והטמעתם או העברתם בכפייה לשמורות אינדיאנים. בין 1775 ל-1890, יותר מ-40 מלחמות התרחשו בין השנים 45 ל-000, והרגו 19 הודים ו-000 לבנים, על פי הלשכה האמריקאית למפקד האוכלוסין.
                      3. 0
                        15 באוקטובר 2021, 15:37
                        ציטוט מאת ja-ja-vw

                        בתחילת שנות ה-1890 פרצה בארצות הברית פריחה של ממש בשוד רכבות חמושות (51 פרקים בשנים 1892-94)

                        אבל אני אשמור על שתיקה לגבי כרכרות

                        כנראה רק ליד צ'צ'ניה בשנות עצמאותה נשדדו סדר גודל יותר רכבות מאשר בתקופה שציינת בארה"ב. זה היה מצמרר לנסוע באזור מוסקבה ברכבת דושאנבה-מוסקבה, עד שאומון קיבל את הפקודה ללמד נוסעים זרים להתנהג בצורה נסבלת ברוסיה. לארה"ב אין אויבים חזקים בקרב שכנותיה. עם זאת, ארה"ב מעוררת את מולדובה, המדינות הבלטיות ואוקראינה לבצע רצח עם נגד רוסים ועמים אחרים הקרובים להם, מממנת ומספקת נשק לכוחות השודדים ואונסים רוסים במדינות השכנות ומאלצים אותם לברוח לרוסיה ולהשאירם. תכונה.
                      4. -1
                        15 באוקטובר 2021, 15:58
                        ציטוט של gsev
                        כנראה רק ליד צ'צ'ניה בשנות עצמאותה נשדדו סדר גודל יותר רכבות מאשר בתקופה שציינת בארצות הברית.

                        איך אתה בדרך כלל משווה את "מחסן הרכבות" של המאה ה-18 וסוף ה-20 / תחילת ה-21 עם המחשבה שלך?
                        יותר טנקים נפלו בצ'צ'ניה מאשר... אה כן, אז לא היו טנקים
                        ציטוט של gsev
                        לארה"ב אין אויבים חזקים בקרב שכנותיה. O

                        כי הם הפכו לחזקים מכולם, אחרת E2 שלחה טייסת לעזור להם, כך נראה
                        ציטוט של gsev
                        עם זאת, ארצות הברית מעוררת את מולדובה, המדינות הבלטיות ואוקראינה לבצע רצח עם נגד רוסים ועמים אחרים הקרובים אליהם, כספים ואספקה

                        אני רוצה לקרוא כמה עובדות...
                        במהלך שנות מלחמת קרים, "הסכם על זכויות ספינות ניטרליות בים של 1854", רופאים אמריקאים בשורות הצבא הרוסי בחצי האי קרים
                        1841 - פריגטת קיטור "קמצ'טקה" הייתה ספינת הגלגלים הטובה ביותר של הצי שלנו, אבל היא הובאה מאמריקה,
                        הרעב ברוסיה של 1891-1892 הוא הפעולה ההומניטרית הבינלאומית הראשונה של הצלב האדום האמריקאי בקנה מידה כזה (חמש ספינות עמוסות מזון נשלחו לרוסיה)
                        אתה זוכר את אייבזובסקי?

                        לבקשת הממשלה הסובייטית, האמריקנים פתחו בתוכנית סיוע בזמן הרעב באזור הוולגה בשנים 1921-1922. הקונגרס האמריקני הקצה 20 מיליון דולר בסיוע לממשל האמריקני. בתורו תרם מחלקת המלחמה ציוד רפואי בשווי 4 מיליון דולר, שבלעדיו לא היה מתאפשר מסע חיסונים נרחב נגד טיפוס, כולרה ואבעבועות שחורות. בסך הכל גויסו יותר מ-60 מיליון דולר, והתוכנית כיסתה 10,5 מיליון רוסים.

                        29.09.1999
                        ארצות הברית קיבלה בקשה רשמית מרוסיה לסיוע נוסף במזון השנה, אמר שר ה-USDA דן גליקמן בוושינגטון.
                        ====================
                        אנחנו איכשהו רצח עם
                      5. 0
                        16 באוקטובר 2021, 01:08
                        ציטוט מאת ja-ja-vw
                        ארצות הברית קיבלה בקשה רשמית מרוסיה לסיוע נוסף במזון השנה, אמר שר ה-USDA דן גליקמן בוושינגטון.

                        בסוף כהונת ילצין, כולם האמינו שפוטין הופקד על רוסיה בתקופת קריסתה המוחלטת, כדי למחוק את כל הכישלונות הבאים עליו כשעיר לעזאזל. עם זאת, לאחר 15 שנה, פוליטיקאים אמריקאים מכריזים על בלימת רוסיה, ואז הם קרעו את כלכלתה לגזרים, ואז סנקציות חדשות, או לשלוח את הרוסופוב נולנד לפגישה עם פקידי צד שלישי עם הזמנה לרוסיה כדי להכיל את סין . ובשנה האחרונה מתברר שלאירופה ולארה"ב יש הפסדים מקוביד שגדולים מאות מונים מסין, שמשבר האנרגיה פוגע באירופה יותר מסין, ואם סין מסוגלת להתקיים ללא ויתורים מרוסיה, אז אירופה היא לא מסוגל, אז נאט"ו מפסיד. צבא הטליבאן בן 100 שוכח שפעם ב-2002 הוא עמד לרסק את איראן וצפון קוריאה, אז טורקיה הופכת שווה בהשפעה למערב אירופה והבולגרים, ההונגרים והאוסטרים מתחילים לחשוב על תחייתה של אימפריה טורקית חדשה בבלקן. ובאשר לסיוע הדדי, ארצות הברית לא צריכה לשכוח שהדיוויזיה הדרומית של הצי הקיסרי הרוסי לא הייתה משקל נוסף שגבר על אי כניסתה של בריטניה הגדולה לצד הקונפדרציה במלחמת האזרחים. וארצות הברית נפטרה מהמחווה לפיראטים האלג'יריים בזכות ניצחונותיהם של אושקוב, סובורוב וקוטוזוב במלחמות 1768-1812. רוסים
                      6. 0
                        15 באוקטובר 2021, 15:24
                        ציטוט מאת ja-ja-vw
                        הדרך היא לא רק מצעים, אלא גם חישוב (יער), יישור, גשרים וכו'. אפילו פונדקים.
                        יש הוזבלוק, כמו ב'איש משדרות הקפוצ'ינים', והם הופיעו רק בסוף המאה ה-18

                        מחזור יצירת התעשייה עתירת העבודה והזמן רב ביותר - תחנות כוח הידרואלקטריות - לוקח 15-30 שנים עם ניהול הולם. כך שגם רוסיה וגם ארצות הברית החלו להתפתח בתנאים ראשוניים שווים. קתרין 2 ביטלה את המכשול מול טורקיה והטטרים של קרים וארצות הברית השתחררה מהאיסור הקולוניאלי ליצור תעשייה בתקופה שווה מבחינה היסטורית. הבית נבנה בקיץ אחד, כאשר האבות הצליינים בארה"ב או החלוצים הרוסים במנגזייה בנו לעצמם בתים.
              2. +1
                11 באוקטובר 2021, 23:18
                יקירתי, לגבי שלך: "אנחנו צופים באנטנות המעקה על הטנקים שלנו" אדוני, זה טנק רדיו T-26RT! לטנקי קו T-26, שהיו ברוב תחנות הרדיו, לא היו! אותו דבר עם BT-5, BT-7, שבהם רק לשינויי רדיו היו תחנות רדיו, ולטנקים ליניאריים לא היו תחנות רדיו (היו רוב מכריע של כאלה)! ול-BT-2 (שמתוכם היו 580 יחידות בצבא בתחילת המלחמה) לא היו בכלל אפשרויות טנקים עם תחנות רדיו! מפקדי כל היחידות הליניאריות הללו (מהטנקים המפורטים לעיל) היו צריכים להיות נשלטים על ידי דגלים... מהצוהר!
                וגם כשהמלחמה כבר החלה, לטנק הקל הסדרתי החדש T-70 (הוכנס לשירות בינואר 1942) הייתה תחנת רדיו רק על רכבי פיקוד, ואילו טנקי הקרב שוב מסיבה כלשהי נשללו מאמצעי הקשר הזה!
                1. -2
                  11 באוקטובר 2021, 23:55
                  ציטוט: militarist63
                  היקר

                  יש לך פינג גבוה מכובד או שחיפשת/התייעצת הרבה זמן?
                  אולי רדיום, אני לא מיוחד.
                  אדוני, אבל לאמירה הזו אין שום קשר למכשירי קשר של טנקים בכל מקרה.
                  ציטוט מאת hohol95
                  תקשורת טובה עם חיל האוויר של הצבא ובין תצורות חי"ר וטנקים.
                  אבוי. היו עם זה בעיות גדולות.

                  ציטוט: militarist63
                  אותו הדבר נכון לגבי BT-5, BT-7, שבהם רק לשינויי רדיו היו תחנות רדיו, וללא טנקים ליניאריים

                  ולמסייה הזה אין שום קשר לבעיות בתקשורת רדיו בצבא האדום
                  וגם ל-sehr geehrte הזה הר אין שום קשר להצהרה שלך על חוסר התקשורת בצבא האדום (חיל האוויר, חי"ר וטנקים)
                  ציטוט: militarist63
                  היה צריך לסמן..., מהצוהר!

                  האם ל-T-34 בכלל היה מכשיר קשר? (אמריקאים שיבחו אותה).
                  בסך הכל, בשנת 1935 ייצר מפעל מס' 183 2596 מיכלי קו BT-7 ו טנקים BT-2017RT 7 עם מכשירי קשר;
                  בסך הכל, KhPZ ייצר 1934 BT-1103 ב-5, מתוכם 243 טנקים צוידו במכשירי קשר 71-TK-1 (עוד 20 מכשירי רדיו BT-5 נמסרו בסוף 1933)

                  לפי מצב פברואר 1941, בפלוגת טנקים קלים של גדוד טנקים של דיוויזיית טנקים גרמנית, הותקנו משדרים Fu.5 על שלושה Pz.II וחמישה Pz.III, ועל שני Pz.II ו-2 Pz. III" רק מקלטי "Fu.5" הותקנו. בפלוגה של טנקים בינוניים, למקלטי משדר היו חמישה Pz.IV ושלושה Pz.II, ולשני Pz.II ותשעה Pz.IV היו רק מקלטים. משדרים Fu.XNUMX לא הותקנו כלל ב-Pz.I, למעט "klPz.Bef.Wg.I" של המפקד המיוחד.

                  טנקים BT-5 45 חיל ממוכן (ומכשיר קשר, ברור למי יש דגלים)

                  בדיוויזיית הטנקים ה-19 של הקורפוס הממוכן ה-22, שהתנגש בטנקים גרמניים ב-24 ביוני 1941 ליד וויניצה, היו 47 טנקים רדיאליים T-26 צריח יחיד, 75 טנקי קו חד-צריח T-26, 6 BT-7 טנקים » לינארי, 6 רדיו BT-7, 14 טנקים BT-5 לינאריים, 3 רדיו BT-5, 5 מקלעים BT-2 (ללא מכשירי קשר)
                  בכל המחוזות המערביים, החל מה-22 ביוני, הם כללו טנקי T-1993 מ-26 של צריח ליניארי יחיד, 1528 "T-26" רדיאלי צריח יחיד, 1499 טנקים "BT-7" לינאריים, רדיו 1212 "BT-7".
                  אין הבדל באיתות רדיו, עובר מכמות לאיכות.
                  החוצה בזעם מיקי רורק על שרמן, הוא טיפס בדרך כלל על המגדל וכיוון בעיניו, וזה היה באפריל 1945. עיכוב
                  כן, והגרמנים לא נרתעו מהדגלים
                  1. -2
                    12 באוקטובר 2021, 01:13
                    אין שום קשר גם לאמירה שלך על היעדר תקשורת בצבא האדום (חיל האוויר, חי"ר וטנקים)

                    היית, בתור התחלה, מבין את ההצהרה של מישהו ... ותכתוב למחבר. לצחוק לצחוק או שהפינג שלך הוא באגי, הוא לא נדבק לשם?! קריצה
                    1. -1
                      12 באוקטובר 2021, 10:54
                      ציטוט: militarist63
                      אתה, בתור התחלה, תבין את ההצהרה של מישהו

                      מה


                      תאכל חטיף כתוב אם אתה לא זוכר
                      1. 0
                        12 באוקטובר 2021, 23:22
                        אתה צריך לרשום חטיף, אם אתה לא זוכר
                        כן, זה בשבילך, אדוני, אתה צריך לרשום או לאכול חטיף, או אולי שניהם בבת אחת, אבל עדיף לעבור לאמצעים קלים יותר! קריצה לצחוק איך הצידה לי... אמירות של אלכסיי תחת הכינוי hohol95 ???! לצחוק
                      2. +1
                        12 באוקטובר 2021, 23:34
                        קורמטי מירזה! keshiriniz! אבל מה שבטוח: הקהתי.
                        אני מצטער, אדוני. אני חמור.
                        אתה פשוט כל כך זהה טובע בשביל
                        "רקדן גרוע ???? מסוכל"

                        שהתמזגת איתי כמו סיאמי
                        עם זאת, המהות לא משתנה.
                        ציטוט מאת ja-ja-vw
                        אין הבדל באיתות רדיו, עובר מכמות לאיכות.

                        והיריבים השתמשו בדגלים בהנאה (פעמים כאלה)
                        לָכֵן hi
                        סליחה על הצרפתית שלי ורק סליחה
            2. -1
              12 באוקטובר 2021, 10:08
              רק הגנה מעמיקה עם מספר רב של מערכות ארטילריה והגנה אווירית יכלה להתנגד להן בברית המועצות. עם תקשורת טובה עם חיל האוויר הצבאי ובין מערכי חי"ר וטנקים.
              אבוי. היו עם זה בעיות גדולות.
              אבל לפני כן, לפולנים, לצרפתים ולבריטים היו בעיות דומות!

              אבוי, עם עליונות אווירית, האינטראקציה הברורה של מכליות עם מטוסי תקיפה ביטלה את הנשק נגד טנקים. מערכות ההגנה האווירית שלנו היו חסרות מאוד, והמטרה העיקרית של הארטילריה הגרמנית הייתה להשמיד ארטילריה נגד מטוסים לפני התקפות אוויריות. הגרמנים פיתחו את הטקטיקה הזו עוד בצרפת. הסיור האווירי בלופטוואפה היה ברמה טובה מאוד. לכן, בתחילת המלחמה, כשהתעופה שלנו הובסה, נעו טריזי הטנקים של הוורמאכט כמעט באין מפריע.
              1. 0
                12 באוקטובר 2021, 11:17
                ציטוט של Konnick
                מערכות ההגנה האווירית שלנו היו חסרות מאוד, ו

                ברצינות?
                בסך הכל, עד תחילת המלחמה היו לכוחות ההגנה האווירית של המדינה: חיל ההגנה האווירית - 3, אוגדות ההגנה האווירית - 2, חטיבות ההגנה האווירית נפרדות - 9, גדודי ארטילריה נ"מ נפרדים - 28, נ"מ נפרדים. גדודי ארטילריה של כלי טיס - 109, גדודי VNOS - 6, גדודי VNOS נפרדים - 35 ועוד מספר חלקים. כוח הלחימה שלהם כלל 182 אלף איש, 3329 נ"מ בקליבר בינוני, 330 נ"מ בקליבר קטן, 650 מקלעים נ"מ, 1500 זרקורים נגד מטוסים, 850 בלוני מטח, 45 תחנות מכ"ם גילוי. ל-40 גדודי תעופה קרב שהוקצו מחיל האוויר למטרות ההגנה האווירית של המדינה היו כ-1500 מטוסים.
                יחידות התעופה הקרביות שהוקצו לצורכי ההגנה האווירית של המדינה היו מצוידות במטוסים רק ב-60%. הם היו חמושים בלוחמים: I-15-1%, I-16-66%, I-153-24%, Yak-1 ומיג-1-9%; הגיע גם מספר מסוים של מטוסי מיג-3 ו-LaGG-3.
                /האנציקלופדיה הצבאית הסובייטית, הוא. 2. מ., 1976, עמ'. 317; עלון ההגנה האווירית, 1978, מס' 3, עמ'. 81.

                איפה עוד הייתה הגנה אווירית כזו?
                לכיסוי האווירי של המדינה, באנגליה היו 4 קבוצות אוויר בפיקודו הכולל של אייר מרשל דאודינג (704 מטוסים, כולל 620 מטוסי קרב, ו-289 במילואים); לאורך החוף הייתה רשת של מתקני מכ"ם שסיפקו מערכת הגנה אווירית (80 מכ"מים), עד אלפיים תותחי נ"מ, כ-1,5 אלף בלוני מטח.

                ציטוט של Konnick
                המטרה העיקרית של הגרמני אָרְטִילֶרִיָה היה השמדת ארטילריה נגד מטוסים לפני התקפות אוויריות.

                עיכוב
                האם זה ככה?
                הנשק העיקרי של הארטילריה האוגדתית של הצבא הגרמני היה הוביצר שדה קל 105 מ"מ מדגם 18 על כרכרה עם מיטות הזזה, בעל טווח הירי הגדול ביותר של 13 מ'
                הוביצר שדה כבד 150 מ"מ דגם 18 עם טווח של 13 מ'
                תותח 105 מ"מ דגם 18/40 על מתיחה מכנית היה בשירות עם יחידות הארטילריה של המילואים פקודה ראשית. לפעמים סוללות בודדות של תותחים אלה נכללו בחטיבות הטנקים. טווח הירי המרבי של תותח ה-105 מ"מ היה כ-21 מ'.
                תותח 150 מ"מ דגם 18, בעל טווח ירי של 24 מ', היה בשירות עם יחידות ארטילריה לְהַזמִין פקודה ראשית. הוא שימש בעיקר להשמדת מטרות שנמצאות בעומק הגנת האויב במרחק כפול מטווח הארטילריה האוגדתית.

                איך הם הביאו משהו לתותחנים נגד מטוסים שלנו?
                או שמא שלנו גלגל תותחים נגד מטוסים לאש ישירה?
                למרות שכוחות ההגנה האווירית של המדינה, שנוצרו עם תחילת המלחמה הפטריוטית הגדולה, עדיין לא התגבשו לזרוע עצמאית של הכוחות המזוינים, הם תפסו מקום חשוב בייעודם, במשימותיהם ובהרכב הלחימה שלהם, בהיותם אחד מתוך גורמי הכוח הצבאי של ברית המועצות. הם היו עמוד השדרה של כל מערכת ההגנה האווירית של ברית המועצות. כוחותיהם ברצועת הגבול לעומק של 150-250 ק"מ ביצעו את כל השירות של ה-VNOS, שבלעדיו אי אפשר היה לזהות אויב אוויר בזמן, או לנהל נגדו קרב מוצלח. כוחות כוחות ההגנה האווירית של המדינה סיפקו בעיקר כיסוי ארטילרי נגד מטוסים למתקנים אסטרטגיים באזור המאוים. כך, למשל, שני שלישים מתותחי הארטילריה נגד מטוסים שהיו זמינים עד ה-22 ביוני 1941 במחוז הצבאי המיוחד של קייב, כמו גם כל זרקורי הנ"מ ובלוני המטח היו חלק מיחידות ההגנה האווירית של המדינה... קיבוץ כוחות ההגנה האווירית של המדינה נוצר בהתאם למפקדה הכללית שהוקמה עם רשימה של אובייקטים ספציפיים שיכוסו על ידי כוחות ההגנה האווירית. לפי רשימה זו, עיקר כוחות ההגנה האווירית של שטח המדינה היו ממוקמים באזור המאוים לאורך הגבול המערבי ובטרנס-קווקזיה לעומק של 500–600 ק"מ. באזור זה היו 90% מכלל הארטילריה נגד מטוסים וכמעט כל מטוסי הקרב שהוקצו לפתרון משימות ההגנה האווירית. בכיוון מערב בוצעה ההגנה על הנקודות והחפצים החשובים ביותר בערך עד לפניית הנהר. דנייפר, ובדרום לאורך קו גרוזני-קוטאיסי, כאשר רוב הארטילריה נגד מטוסים מבצעת את משימת ההגנה על מתקני תחבורה רכבת.
                / TsAMO, f. 72, אופ. 12274, ד' 2, ל. 12; מגזין היסטוריה צבאית. 1968, מס' 3, עמ'. 28.
                ציטוט של Konnick
                הסיור האווירי בלופטוואפה היה ברמה טובה מאוד. לכן, בתחילת המלחמה, כשהתעופה שלנו הובסה,

                1. באיזו רמה? מה היתרון בבסיס החומרי והטכני? באופטיקה?
                2. להביס ארמדה כזו של התעופה שלנו

                כל מטוסי אירופה שנאספו בערימה אחת לא יספיקו, יצטרכו היפנים לשאול
        3. +1
          11 באוקטובר 2021, 20:23
          ציטוט מאת hohol95
          בתחילת איזו מלחמה הייתה ה-Pz.III המסיבית ביותר?
          אל תבלבל?

          ביום 22.06.41/XNUMX/XNUMX.
          1. -1
            11 באוקטובר 2021, 21:30
            מה לגבי 1 בספטמבר 1939?
            1. +3
              11 באוקטובר 2021, 21:32
              ציטוט מאת hohol95
              מה לגבי 1 בספטמבר 1939?

              שאלה נגדית, האם ברית המועצות נכנסה למלחמה ב-39?
              1. -1
                11 באוקטובר 2021, 21:59
                אם אתה מייחס את מסע השחרור למלחמת העולם השנייה... hi
                ועד ה-22 ביולי, הצ'כיות 38 היו במקום השלישי. ועל הראשון היו "דוסים" - אפשר לראות את זה מהשולחן שלך!
                "שלושה" הם רק השני במספר. hi
                1. +1
                  11 באוקטובר 2021, 22:05
                  ציטוט מאת hohol95
                  "שלושה" הם רק השני במספר.

                  מאיזה צד? רק הראשון, 37 + 50 = 990 ביחידות ו-1440 בכלל, מול T-2 894 ביחידות ו-1094 בכלל.
                  1. 0
                    12 באוקטובר 2021, 08:22
                    שוב, פספסתי באופן עיוור את הטור על "טרויקות" עם "גזעים" של 37 מ"מ ...
                    ביי ביי... מה
                    1. +1
                      12 באוקטובר 2021, 17:58
                      ציטוט מאת hohol95
                      שוב, פספסתי באופן עיוור את הטור על "טרויקות" עם "גזעים" של 37 מ"מ ...
                      ביי ביי... מה

                      תן למי שאומר שהוא מושלם להיות הראשון שזורק עלי אבן. hi
                      1. 0
                        12 באוקטובר 2021, 18:06
                        תן לילד לעבור... אל תסובב את ידיו, הוא מספיק טוב בשביל אבא שלך... משקאות
                2. +1
                  16 באוקטובר 2021, 01:45
                  ציטוט מאת hohol95
                  אם אתה מייחס את מסע השחרור למלחמת העולם השנייה...

                  צ'רצ'יל באוקטובר 1939 הכריז בנאום גלוי שכתוצאה ממסע השחרור של הצבא האדום, ברית המועצות יצרה חזית מזרחית שנייה נגד היטלר.
              2. -1
                11 באוקטובר 2021, 22:07
                ציטוט: אלף
                אבל האם ברית המועצות נכנסה למלחמה ב-39?

                ב-12 הכרכים "תולדות מלחמת העולם השנייה 1939-1945" על "משימת השחרור של הצבא הסובייטי" בכרך השלישי, פורסם ב-1974 ומציג את התזה ש
                כתוצאה ממסע השחרור נע גבולה של ברית המועצות 250-350 ק"מ מערבה. כך, כבר בשבועות הראשונים של מלחמת העולם השנייה חסמה ברית המועצות את דרכם של הכוחות הנאצים המתקדמים ושללה מהפיקוד הגרמני את האפשרות להשתמש בשטח. מערב אוקראינה ומערב בלארוס כקרש קפיצה לתוקפנות נוספת.

                מסתבר שנכנס לבקש
                מלחמת העולם השנייה - 1 בספטמבר 1939.
                "לחסום את השביל" ולא להיכנס למלחמה...
                1. +3
                  11 באוקטובר 2021, 22:15
                  ציטוט מאת ja-ja-vw
                  מסתבר שנכנס

                  האם נורו הרובים?
                  1. +3
                    11 באוקטובר 2021, 22:56
                    הם ירו.
                    אבדותיו של הצבא האדום הסתכמו ב-1400 הרוגים.
                    פולין ממזרח הוגנת רק על ידי גדודי מיליציה מקומיים.
                    כל הכוחות הפולניים הסדירים היו בחזית המערבית.
                    בתמונה ב-20 בספטמבר 1939 חיילי הצבא האדום והוורמאכט
                    בברסט. מסתכל על הטכנולוגיה.
                    1. 0
                      12 באוקטובר 2021, 15:57
                      והגרמנים לפי שלנו ושלנו לפי הגרמנים...
                  2. +1
                    11 באוקטובר 2021, 22:58
                    ציטוט: אלף
                    האם נורו הרובים?

                    האם זה קריטריון?
                    גריבובסקי לפתק שמסר לו בקומיסריון העם לענייני חוץ ב-17 בספטמבר 1939 על ידי סגן קומיסר העם לענייני חוץ ולדימיר פוטיומקין
                    ריבונות המדינה קיימת כל עוד חיילי הצבא הסדיר נלחמים. נפוליאון נכנס למוסקבה, אך כל עוד קיים צבאו של קוטוזוב, האמינו שרוסיה קיימת. לאן נעלמה הסולידריות הסלאבית?



                    על ההפגזה הסובייטית על מבצר ברסט - ספר שיצא לאור בשנת 1992 על ידי החוקר הפולני לתולדות מבצר ברסט יז'י סרוקה (סרוקה 1992: 99-101). הוא מצטט את עדותו של רב-טוראי לשעבר יאן סמוסיוק ב-5 בספטמבר 1981 (Sroka 1992: 152), וסיפורו של בשאנוב הוא שחזור מותאם מעט של עדותו של סמוסיוק.
                    נכון או לא, אני לא יודע. משהו שם עכור.
                    אבל
                    700 אלף איש השתתפו בקמפיין מברית המועצות, 6000 רובים, 4500 טנקים, 4000 מטוסים./נאום ברדיו של יו"ר מועצת הקומיסרים העממיים ו.מ. מולוטוב ב-17 בספטמבר 1939
                    שאף אחד מהם לא ירה?
                    לפי מלטיוחוב: אבדו גם 17 טנקים, 6 מטוסים, 6 תותחים ומרגמות ו-36 כלי רכב
                    1. +1
                      12 באוקטובר 2021, 18:00
                      ציטוט מאת ja-ja-vw
                      וזה הקריטריון

                      האם הייתה הכרזת מלחמה?
                      1. -1
                        12 באוקטובר 2021, 18:09
                        ציטוט: אלף
                        האם הייתה הכרזת מלחמה?

                        האם זה קריטריון נוסף להשתתפות ב-MB 2?
                        עילה למלחמה casus foederis - כניסה למלחמה על פי תנאי הסכם על ברית אסטרטגית עם אחד הלוחמים.
                        הגדרה של תוקפנות
                        אושרה בהחלטת האסיפה הכללית 3314 מיום 14 בדצמבר 1974
                        סעיף 1
                        תוקפנות היא שימוש בכוח מזוין על ידי מדינה נגד הריבונות, השלמות הטריטוריאלית או העצמאות המדינית של מדינה אחרת, או בכל דרך אחרת שאינה עולה בקנה אחד עם מגילת האומות המאוחדות, כהגדרתה בהגדרה זו.
                        הערת הסבר: בהגדרה זו, המונח "מדינה"
                        א) משמש מבלי לפגוע בשאלת ההכרה או בשאלה אם המדינה חברה באומות המאוחדות;
                        ב) כולל, היכן שמתאים, את המושג "קבוצת מדינות".

                        אה כן, "לא היה או"ם"

                        הערה הוצגה לשגריר פולין ב-17 בספטמבר 1939

                        אדוני השגריר,
                        המלחמה הפולנית-גרמנית חשפה את הכישלון הפנימי של המדינה הפולנית. ..... הממשלה הסובייטית הורתה על הפיקוד העליון של הצבא האדום להורות לכוחות לחצות את הגבול ו.....
                        אנא קבל, אדוני השגריר, את הבטחות הכבוד הגבוה ביותר שלנו.
                    2. 0
                      15 באוקטובר 2021, 15:11
                      ציטוט מאת ja-ja-vw
                      גריבובסקי לפתק שמסר לו בקומיסריון העם לענייני חוץ ב-17 בספטמבר 1939 על ידי סגן קומיסר העם לענייני חוץ ולדימיר פוטיומקין
                      ריבונות המדינה קיימת כל עוד חיילי הצבא הסדיר נלחמים. נפוליאון נכנס למוסקבה, אך כל עוד קיים צבאו של קוטוזוב, האמינו שרוסיה קיימת. לאן נעלמה הסולידריות הסלאבית?

                      צ'רצ'יל, בניגוד לסופר-לאומיים הפולנים, הבין היטב את מסע השחרור של הצבא האדום ב-1939. כתוצאה ממערכה זו הונחו היסודות לתבוסת גרמניה הנאצית. מאז הוורמאכט לא הורשה לכבוש ראש גשר קרוב פי שניים למינסק, קייב, אודסה וקרים. אולי דווקא המרחק הזה לא הספיק לגרמנים להגיע לגורקי ולסטלינגרד עד סתיו 1941, מה שהבטיח את כניסת יפן וטורקיה למלחמה בצד גרמניה. בנוסף, פולין חד-אתנית מודרנית תיראה פראית עם מערב בלארוס ומערב אוקראינה עם אוכלוסייה לא פולנית, בדיוק כפי שאוקראינה הלאומנית עם קרים דוברי רוסית ומזרח אוקראינה נראית פראית.
                      1. -1
                        15 באוקטובר 2021, 15:32
                        ציטוט של gsev
                        צ'רצ'יל, בניגוד לסופר-לאומיים הפולנים, הבין היטב את מסע השחרור של הצבא האדום ב-1939.

                        עיכוב
                        אולי לורד קרזון? צ'רצ'יל הפך לראש הממשלה רק במאי 1940. פולין נעלמה, ולפני ראש הממשלה, הוא היה, לא משנה איך מישהו.
                        צ'רצ'יל:
                        ועכשיו, כשכל היתרונות הללו וכל העזרה הזו אבדו ונדחו, מציעה אנגליה בראשות צרפת להבטיח את שלמותה של פולין - אותה פולין שרק לפני חצי שנה, בתאוות בצע של צבוע, השתתפה בה. שוד והרס של מדינת צ'כוסלובקיה... ..למרות זאת, כעת שתי הדמוקרטיות המערביות סוף סוף הכריזו על נכונותן להעמיד את חייהן על כף המאזניים בגלל השלמות הטריטוריאלית של פולין

                        צ'מברליין:
                        כעת עלי להודיע ​​לבית הנבחרים כי... במקרה של כל פעולה שתאיים בבירור על עצמאותה של פולין, ולפיכך ממשלת פולין רואה בה חיונית להתנגד עם כוחותיה המזוינים הלאומיים, ממשלת הוד מלכותו תראה עצמה מחויבת מיד לתת לממשלת פולין את כל התמיכה האפשרית. זה נתן לממשלת פולין ביטחון במובן זה. אני יכול להוסיף שממשלת צרפת הסמיכה אותי להבהיר שהם נוקטים באותה עמדה בעניין זה כמו ממשלת הוד מלכותו...
                      2. 0
                        16 באוקטובר 2021, 01:30
                        [/ ציטוט] ja-ja-vw (סגן רז'בסקי)
                        אולי לורד קרזון? צ'רצ'יל הפך לראש הממשלה רק במאי 1940.

                        אניח שהתכוונת לורד קורזון, שסיפק את יפן בניסיונותיה לספח את סין ותרם לכיבוש הפולני של אדמות אוקראינה ובלארוס בזמן מלחמת האזרחים והתערבות פולנית ברוסיה. הוא, עם האולטימטום שלו בתפקיד במשרד החוץ, תרם לחיזוק שיתוף הפעולה הסובייטי-גרמני. לדעתי עד 1 בספטמבר 1939 הוא היה דמות חסרת חשיבות בממסד הבריטי, ומ-1 בספטמבר 1939 אף אחד בכלל. יתרה מכך, לדעתי, לאחר ה-1 בספטמבר, צ'רצ'יל, בעודו מכהן בתפקיד שר המלחמה, כבר היה דמות משפיעה יותר מצ'מברליין, עם תרומותיו להיטלר, שעורר את מלחמת העולם השנייה. הוויקי הרוסי מדווח על כך.
                        "
                        וינסטון צ'רצ'יל, שכיהן באותה תקופה בתפקיד הלורד הראשון של האדמירליות, בנאומו ברדיו ב-1 באוקטובר 1939 אמר:
                        העובדה שצבאות רוסיה נאלצו לעמוד על קו זה הייתה הכרחית לחלוטין לביטחון רוסיה מפני האיום הנאצי. כך או כך, הקו הזה קיים, ונוצרה החזית המזרחית, שגרמניה הנאצית לא תעז לתקוף אותה. כשהר ריבנטרופ נקרא למוסקבה בשבוע שעבר, הוא נאלץ ללמוד ולקבל את העובדה שיש לעצור סופית את יישום התוכניות הנאציות ביחס למדינות הבלטיות ואוקראינה.

                        האם אתה אומר שהמידע הזה בעולם הרוסי מזויף? לדעתי, צ'רצ'יל קיבל הוראה להשמיע בנאום זה את ההערכה הקולקטיבית של ההנהגה הבריטית כאדם המכובד והמשפיע ביותר בבריטניה באותה תקופה ולתת איתות חד משמעי לסטלין שבריטניה, לפחות למשך המלחמה, מסרב לנסות ליצור ברית עם היטלר ומהגרים פולנים מתנגדים לברית המועצות.
                      3. -1
                        16 באוקטובר 2021, 13:06
                        https://www.facebook.com/BBCArchive/videos/364578817755285/
                        הנה הנאום.
                        הקשב לה.
                      4. 0
                        16 באוקטובר 2021, 18:04
                        ציטוט מאת ja-ja-vw
                        הנה הנאום.
                        הקשב לזה

                        אני לא יודע אנגלית מדוברת טוב. לדעתי, בקטע שציטטת, צ'רצ'יל מיישר את השתתפותם של בעלי אוניות אנגלים באספקת הדרום המורד. קראו את סיפורה של הספינה טרנט הנושאת את שליחי הדרום. לאחר שה-Feds השתלטו על הספינה ועצרו את הדרומיים, בריטניה איימה לצאת למלחמה נגד הצפוניים אם האולטימטום שלהם לא יתקבל. זה היה טיפשי עבור הבריטים להודות בתמיכה בדרום במאה ה-19, כשהיו בארצות הברית מתנגדים חזקים להתערבות במלחמת העולם מ-1939 עד 1941 ורוזוולט, בקושי רב, הצליח להתחיל להתכונן למלחמה עם הגרמנים ולאחר מכן הקרב נגד צוללות גרמניות במערב האוקיינוס ​​האטלנטי מבלי להכריז על מלחמה.המערב ולאחר מכן הפולנים הכירו בגבול לאורך קו קרזון. צ'רצ'יל היה חכם מספיק כדי לזרוע חוסר אמון בהיטלר ובסטלין כשהכריז על קו קרזון כחזית מזרחית אנטי-גרמנית. אבל אלו דברים של ימים עברו. והיום, מקפאול ונולנד, שאינם מכירים בנסיגת הגדה השמאלית של אוקראינה לרוסיה, מובילים הכל כדי לבזבז את הציוויליזציה האירופית לטובת העולם המוסלמי-טורקי.
      2. +3
        11 באוקטובר 2021, 12:53
        מחבר יקר, הבהיר לעצמך את האמת הרווחת שלא מדובר בטנק שנלחם, אלא ביחידת טנקים (חיל, אוגדה, גדוד..), שבתוכה טנקים אלו (ולא רק טנקים) מתקשרים. אני כבר לא לוקח בחשבון את העובדה שיחידות הטנקים עצמן משולבות עם יחידות אחרות, לא רק יחידות טנקים (תעופה, ארטילריה וכו'). במכונה הצבאית המגויסת והמנופתת של הוורמאכט, כל זה היה מלוטש עד לאוטומטיזם.


        למען ההגינות, בוא נצטט את המחבר המדובר:
        .. הגרמנים השתתפו במבני הבליצק - טנקים פלוס חי"ר ממונע, פלוס ארטילריה ממוכנת, כל זה הוכפל בסיור ותקשורת מצוינים, בעוד שיש לנו ...
      3. 0
        11 באוקטובר 2021, 22:16
        נכון לגמרי הכל היה פרוס! תחזרו! לוֹחֶם
      4. 0
        14 באוקטובר 2021, 17:02
        כיצד עלו ה-T-34 וה-KV-1 הסובייטים (פרט לנשק) את טנקי הוורמאכט?
      5. 0
        12 בנובמבר 2021 10:35
        זה נכון. טקטיקות שימוש מיושנות ומטופשות, אימונים מגעילים של צוותי טנקים, חוסר בתקשורת רדיו וכללי דיבילי לא לעזוב את צוות המכונית בזמן שהוא יכול לירות - אלו הסיבות לתבוסה ולהפסדים העצומים. הגרמנים דאגו לצוותים, כי הטנק יוצר כל יום ולא אחד, והצוות התכונן ליותר מחודש. מכאן התוצאה הזו.
    4. +15
      11 באוקטובר 2021, 08:06
      עוד יודע אחרי.
      כמה מפעלי טנקים (טרקטורים) ו-10-30 קבלני המשנה שלהם הם טיפה בים, מסביב לאוקיינוס ​​האיכרים הממזרים. שלימד רק אותיות וקציר מתכות ומכסחות רתומות לסוסים.
      המדינה עברה ממזלות כפריות לענקיות של התעשייה החברתית...
      ההישג של ה-GKZH ומכליס עם קוזנצוב אינו בפקודות ההסתערות על ברלין, אלא היכולת להסביר ל-100 מיליון איכרים את מטרת החיים והניצחון במילים פשוטות (ופעולות לניצחון ההוא - חפרו מכאן ולפני ארוחת הצהריים + אחרי ארוחת צהריים ועד סוף השנה).

      ענקי תעשיית המחזור המלא - לעצמה, שכן האספקה ​​על ידי קבלני משנה וקבלני משנה ארוכה ואינה מובטחת מבחינת זמן והאיכות עלולה להתברר כבעייתית.
      עדיין אין מערכת של טויוטה שמציינת את היום, השעה והשערים הספציפיים של המפעל (רק "אנחנו עוזבים עכשיו")

      ככל שיכלו, הם חיו ובנו מדינה
  2. +24
    11 באוקטובר 2021, 05:26
    מְחַבֵּר!
    אתה מבולבל ברצף ייצור הטנקים בברית המועצות!
    T-18 (MS-1) הוכנס לשירות בשנת 1927!
    והעבודה על הטנק ה"ניתן לתמרון" T-12 רק החלה!
    הם החליטו לרכוש בגלל חוסר היכולת של המעצבים שלהם ליצור את מה שהצבא דרש!
    אבל את המכונות עצמן, שנרכשו בבריטניה ובארצות הברית, היה צורך לשפץ ולמעשה נוצרו על בסיסן טנקים מוכנים ללחימה לחלוטין.
    על ה"6-טון" שנקנו מהבריטים, למשל, לא היו כלל מכשירים לתצפית על שדה הקרב! רק כוונות מקלע.
    1. +21
      11 באוקטובר 2021, 05:57
      מְחַבֵּר!
      אתה מבולבל
      למרבה הצער, זה כבר הופך למסורת גרועה.
      1. +9
        11 באוקטובר 2021, 07:51
        יציבות היא "סימן של שליטה"... hi
      2. +11
        11 באוקטובר 2021, 08:20
        אני חושב שהכותב ערבב בין המהדורות. הוא צריך לפרסם את המאמר הזה ב"טכנאי צעיר" או ב"חלוץ", "מדורה" (מה מתפרסם לילדים עכשיו?)
        לאחר קריאת הכותרת והפסקה הראשונה, היה לי חשד שניתנה לאירינה פרולובה הזדמנות נוספת.
        1. +7
          11 באוקטובר 2021, 09:50
          ציטוט: מנהיג האדומים
          לפרסם או ב"חלוץ", "מדורה" (מה הם מפרסמים לילדים עכשיו?)

          טיק טוק?
          לצחוק
          1. +11
            11 באוקטובר 2021, 10:06
            מחבר, בקש מהמנחים למחוק את הכתבה, בכל מקרה, אני מאוד לא ממליץ להמשיך לכתוב לך. עד הערב, "ארטילריה ארוכת טווח" בדמות "טנקרים" תעצור, יהיה לך קשה.. בכי
            1. +8
              11 באוקטובר 2021, 12:59
              אוסיף לביקורת את 3 הקופיקות שלי: קרדן-לויד, בניגוד למה שנהוג לחשוב, מאויתת ב-"l" אחד: מג'ון ולנטיין קרדן וויויאן גרהם Lאוד.
            2. +1
              11 באוקטובר 2021, 20:28
              ציטוט: פרוקסימה
              בקשו מהמנחים למחוק את הכתבה, בכל מקרה אני לא ממליץ בחום להמשיך לכתוב לכם.

              אל תירה בפסנתרן, הוא מנגן הכי טוב שהוא יכול.
  3. +13
    11 באוקטובר 2021, 05:32
    אני תוהה אם המחבר כל כך מצחיק?אנחנו מחכים לתככים, מידע לא ידוע, או לא ידוע, אנחנו קוראים את מה שידענו בעצמנו!!!כל אחד יכול לכתוב הכללה כזו!
  4. +15
    11 באוקטובר 2021, 05:49
    עד 1939 הכל היה עצוב, ועד שנת 1941 זה היה חסר סיכוי, במסגרת כוחות הטנקים הקיימים, שהמלחמה הראתה.
    - האם המחבר יכול לדעת מי היה טוב יותר? גם מבחינה איכותית וגם כמותית...
    גרמניה פלשה לברית המועצות עם Pz-1, Pz-2, Pz-35, Pz-38, Pz-3 ו-Pz-4, בתוספת גבעת גביע צרפתית שנעה מ-Ft-17 ועד Cher-bis. מה מאלה היה טוב יותר מטנקים סובייטים? טכנית כלום. נושא נוסף הוא הכשרת כוח אדם ואינטראקציה בין יחידות, פלוס תקשורת, כאן הפסידה ברית המועצות מכל הבחינות, אבל זו לא בעיה של טנקים סובייטים, אלא של הצבא האדום כולו.
    1. +2
      11 באוקטובר 2021, 11:27
      ציטוט מאת פייר
      Pz-1 ... Cher-bis

      לאחר מכן Пц и בלון. hi
      לא במונחים של מייגעות, אלא צנצנות, מאת גולי.
      1. +1
        11 באוקטובר 2021, 13:16
        למען האמת, ניתקתי את ה-clave לתרגום לטיני בריון
    2. 0
      11 באוקטובר 2021, 20:30
      ציטוט מאת פייר
      כאן ברית המועצות הפסידה מכל הבחינות, אבל זו לא בעיה של טנקים סובייטים, אלא של הצבא האדום כולו.

      כפי שאמר קלימנט אפרמוביץ', הצבא האדום חזק, אבל התקשורת תהרוס אותו.
  5. +18
    11 באוקטובר 2021, 05:59
    ובסופו של דבר לא היה תועלת - פשוט לא היה צורך בטנק המירוצים, ושריון חלש ומנוע מטוס הפכו אותו למסוכן גם לצוות.
    - האם המחבר יכול לספר לנו על טנקים קלים של הוורמאכט עם שריון עבה יותר ומנועי דיזל?
  6. +22
    11 באוקטובר 2021, 06:14
    על הפרויקטים של דה וינצ'י - מנדלייב שלנו,

    הערה למחבר: "דה וינצ'י שלנו" הוא דמיטרי איבנוביץ' מנדלייב. ואת הטנק המציא ואסילי דמיטרייביץ' מנדלייב, בנו, מהנדס בניית ספינות, שלא הבחין בשום דבר מיוחד.
    נציג של אחד מעמי הצפון אינו קורא
    הוא סופר (חוכמה עממית)

    אולם להרגיש
  7. +11
    11 באוקטובר 2021, 07:20
    יצירת חיילי הטנקים של הצבא האדום היא הישג, הישג שהושג מאפס ובמאמץ שאין שני לו, אבל הישג חסר טעם - ארמדה טנקים ענקית לא מילאה את תפקידה.

    הישג, אם הוא הישג, לא יכול להיות חסר משמעות, פשוט בהגדרה. אם המחבר רצה להתמקד בהפסדים של 1941, כל כך הרבה מטוסים אבדו, ויצירת חיל האוויר, גם הוא הישג של העם הסובייטי, אולי תעופה, כמו טנקים, חסרת משמעות עבור המחבר?
    צבאות הטנקים הם שבסופו של דבר שברו את גב הנאציזם, והפכו לכוח הפגיעה העיקרי של כוחות היבשה.
    מה רצה המחבר לומר, מה הוא הולך לומר בסרט ההמשך? מוזר שהמאמר הזה תחת הכותרת "חימוש" יתאים יותר ל"דעה", יסתכם בעבודתו של "סוכן השפעה זרה", שנגעל מתפקידם ומספר הטנקים שנותרו ברוסיה.
  8. +15
    11 באוקטובר 2021, 07:35
    אני מצטער, אבל לפעמים אנשים פשוט מדהימים...
    ובסופו של דבר לא היה תועלת - פשוט לא היה צורך בטנק המירוצים, ושריון חלש ומנוע מטוס הפכו אותו למסוכן גם לצוות.
    זה על BT ... איזה סוג של מירוץ? אבל המחבר לא ביקר ברעיון לחפור קצת יותר לעומק? מדוע נדרשו הטנקים הגלגלים של ברית המועצות. לארגן מירוצי טנקים או להחזיק תצורות טנקים המסוגלות לנוע מהר ורחוק, ללא עזרת טרקטורים, מה שנקרא יכולת תמרון מבצעית. בלי איכות ה"מירוץ" הזו, ברית המועצות בכלל והחבר ז'וקוב לא יכלו לנצח באופן אישי בח'לקין גול. לא יכול היה לעשות צעדות למרחקים ארוכים ולהשלים במהירות את מבצע מנז'ור ...
    1. +4
      11 באוקטובר 2021, 08:18
      נראה כמו פסוק רזונואידי...
      1. 0
        11 באוקטובר 2021, 15:46
        ציטוט מאת פייר
        נראה כמו פסוק רזונואידי...

        טוב גם שהסובורובי הזה כינה את ה-BT "מירוץ" ולא "טנק תוקפן" כהשראתו.
        1. +1
          11 באוקטובר 2021, 16:33
          "טנקי הכביש המהיר עפים,
          רולים מרשרשים על האספלט..."
          זה הכביש המהיר, BT... לצחוק
          לכריסטי היה מירוצים. התוקפן... קשה לי, אבל, כנראה, ברזון.
          1. +2
            11 באוקטובר 2021, 22:41
            ציטוט: סבא חובב
            התוקפן... קשה לי, אבל, כנראה, ברזון.

            זה אצלו. רק אל תספר לאיוונוב שהתוקף הגרמני הראשון (והיחיד) על מסלול עם צינורות גלגל נבחן בבית הספר קמא ליד קאזאן ... טנק G.Kh.Kh. (לפי הסיווג שלנו) או Räder-Raupen Kampfwagen m/28 בגרמנית. חיוך
            1. 0
              13 באוקטובר 2021, 15:46
              בסדר, אני לא אספר קריצה
    2. +5
      11 באוקטובר 2021, 11:42
      ציטוט מאת: svp67
      זה על BT ... איזה סוג של מירוץ? והמחבר לא ביקר ברעיון לחפור קצת יותר לעומק? מדוע נדרשו הטנקים הגלגלים של ברית המועצות. לארגן מירוצי טנקים או להחזיק תצורות טנקים המסוגלות לנוע מהר ורחוק

      כן, איבנוב נרעד כמובן. טנקי מירוץ אפילו לא חדים, אבל טיפשים. בנוסף, האיכות של רצועות ה-BT הייתה נוראית. הבריטים סגרו את נושא אווז הגלגלים. מכונות, הגדלת המשאב של הנבל לגבהים בלתי ניתנים להשגה - ב-1930 Vik.6t. עבר 4800 ק"מ על סט אחד. ל-BT-2 הייתה מגבלה, כך נראה, של 150 ק"מ. כן, ובמדריך השירות BT-5 / BT-7 בשחור לבן
      מסלול הזחלים של הטנק הוא העיקרי לניהול קרבות וצעדות... הנעת הגלגלים של הטנק עדיפה לביצוע צעדות בעורף חייליו למרחקים ארוכים על מנת לחסוך במשאבים של שרשראות זחלים... לחימה על מסילת גלגלים אינה מומלצת ויכולה להיחשב כאמצעי מאולץ להגנה עצמית של עמודי הטנק בצעדה..

      לאיסייב יש הכל באנטיסובורוב.
      1. +2
        11 באוקטובר 2021, 13:10
        ציטוט: האפר של קלאס
        האיכות של רצועות ה-BT הייתה נוראית

        כן, באותה תקופה זו הייתה בעיה גדולה לכולם, ועוד יותר מכך בברית המועצות, האיכות הירודה של המסלולים צוינה אפילו במטוסי ה-T-34 הראשונים
        1. +3
          11 באוקטובר 2021, 16:23
          ציטוט מאת: svp67
          כן, באותה תקופה זו הייתה בעיה גדולה לכולם, ועוד יותר מכך בברית המועצות, האיכות הירודה של המסלולים צוינה אפילו במטוסי ה-T-34 הראשונים

          שם הבעיה אפילו לא הייתה באיכות, אלא בשינוי שיטת ייצור המסלולים - המעבר מהטבעה ליציקה - ולאחר מכן המשאב ירד בחדות. יתרה מכך, הם לקחו את הטנק לשירות ובדקו אותו עם פסים מוטבעים, ורכבי ייצור כבר הלכו עם יצוקים.
          ג'בניה מחורבן כתב שבנובמבר 1940, לפי תוצאות ניסויים ימיים של שלושה מטוסי A-34 סדרתיים, הוא הוקם:
          עקבות יצוק של זחלים נכשלו במהירות, התנתקו. במהלך הריצה הוחלפו 3 סטים של מסלולים.
          יש לציין כי במיכלים שנבדקו על ידי הוועדה הממלכתית, המסילות הורכבו מסילות חותמות שיכולות לעמוד 3000 קילומטרים קילומטראז', לעומת זאת לאחר ההשקה, ביוזמת מפעל מס' 183 ובהסכמת ה-NKSM וה-GABTU של הצבא האדום, רצועות חותמות הוחלפו ביציקותשלא עברו את מבחן הקילומטראז' האחריות.

          וזה לא היה רק ​​עם רצועות:
          הגומי על כל הגלגלים קרס ונשבר. עבור המיכלים שנבדקו על ידי הוועדה הממלכתית ייצר מפעל הגומי-אסבסט בירוסלב צמיגי מטען איכותיים העומדים ל-6000 ק"מ, ולייצור המוני מייצרים צמיגים העומדים ל-2000 ק"מ בלבד.
          © סגן קומיסר העם לענייני פנים של ה-SSR האוקראינית, רב סרן לביטחון המדינה טקצ'נקו. "תזכיר מצב הייצור של מיכלי A-34 במפעל מס' 183 בחרקוב".

          ורק במאי 1941 השתפר מעט המצב עם המסילות:
          לפי תוצאות הבדיקה, המסלולים החדשים של יציקת STZ סיפקו 2200-2900 ק"מ והוכנסו לייצור סדרתי ממרץ 1941. העבודה על שיפור נוסף של המסלול נמשכת.
        2. 0
          11 באוקטובר 2021, 21:18
          ציטוט מאת: svp67
          כן, באותה תקופה זו הייתה בעיה גדולה לכולם, ועוד יותר מכך בברית המועצות, האיכות הירודה של המסלולים צוינה אפילו במטוסי ה-T-34 הראשונים

          אז קצת הגנו על עצמנו.
          אנחנו לא נועצים טריזי טנק, אלא מקהים אותם. 150 ק"מ יספיקו.

          1. +2
            12 באוקטובר 2021, 01:45
            ציטוט מאת ja-ja-vw
            אנחנו לא נועצים טריזי טנק, אלא מקהים אותם. 150 ק"מ יספיקו.

            אנחנו צריכים להכין צוותים. הכשרת צוות T-34 רק לנהיגה - 45-50 שעות. וזה בערך 250-300 ק"מ (או אפילו יותר).
            פלוס צעדות. בראשית המלחמה הגיע הח"כ ה-1 תחילה לגצ'ינה מפסקוב, ולאחר מכן הועבר לפורכוב ואוסטרוב, אליה הגיע ה-TGr ה-4. וזה מינוס שלוש קבוצות של מסלולים דלי משאבים לכל טנק.
            1. -1
              12 באוקטובר 2021, 11:25
              ציטוט: אלכסיי ר.א.
              אנחנו צריכים להכין צוותים. הכשרת צוות T-34 רק לנהיגה - 45-50 שעות.

              כבר דנו בזה

              אני לא אהיה מקורי.
              בארגונים של אוסוביאכים בעד 80% מכוחות היבשה וחיל הים ועד 100% מהתעופה אומנו. משמעותם של אוסואבים בסוגיית ההגנה הלאומית בתקופה זו נובעת מדבריו של אי.וי.סטלין: "...עלינו לחזק ולחזק את הצבא האדום, הצי האדום, התעופה האדומה, האוסואבים בכל דרך אפשרית. יש צורך לשמור על כל עמנו במצב של מוכנות להתגייסות אל מול סכנת התקפה צבאית, כדי ששום "תאונה", שום תחבולות של אויבינו החיצוניים, לא תפתיע אותנו...

              [סטלין I.V. מכתבו של חבר איבנוב והתשובה לחבר. סטאלין. מ', 1938.. עמ' 13.]
              1. +1
                12 באוקטובר 2021, 12:09
                איך אסביר לך את זה טוב יותר... אתה יכול ללמד נהיגה רק ב-T-34 ב-T-34. אימון OSOAVIAKHIM הוא NVP. ולהכניס אדם שאומן שם על ידיות ה-T-34 זה בערך כמו להכניס אדם מאומן בנהיגה של זפורוז'ץ לתא של טרקטור.
                מכיוון שלנהיגה ב-T-34 יש תכונות רבות האופייניות לטנק המסוים הזה שיכולות להפוך את חיי הצוות לבהירים, אך קצרים. אני לא מדבר על 30 ק"ג על ידיות השליטה - די בהחלפת הילוכים פשוטה, שבמהלכן הטנק עוצר או נעצר אצל הנהג ללא הכשרה מתאימה (מתוך דו"ח על שידורי מיכלים ביתיים שהוכן על ידי אתר הניסויים Kubinka בשנת 1942).
                1. -1
                  12 באוקטובר 2021, 13:52
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  איך תסביר את זה יותר טוב..

                  לא צריך. כבר שמעתי.
                  קל יותר (לפי הגרסאות שלך):
                  - לא מוכן (3 תוכניות חמש שנים?)
                  - "פתאום"
                  -לא מאומן, לא היו טנקים (או היו לבוד), גם עם מטוסים
                  - לחתוך חוטים
                  אחד נתן כאן: ארטילריה שדה הרסה את ההגנה האווירית
                  =================================================
                  כי כנראה: הארכיונים מסווגים עד 2050 (או?), ומה נפתח: ניקה.
                  и
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  OSOAVIAKHIM הוא NVP

                  לא נכון.
                  היה לי NVP, הרבה לפני התמוטטות ברית המועצות, ודודי אוסואביהים, מיכלית עתידית, עבר רק ב-1948.
                  השוואת NVP 1981-82 ו-OSOAVIAKHIM 1939-1941 היא פשוט לא רצינית.
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  (מתוך דו"ח על שידורי טנקים ביתיים שהוכן על ידי אתר הניסוי קובינקה ב-1942)

                  היכן היו חברי הוועדה ב-1939?
                  ב-31 במרץ 1940, הוועדה הצבאית של קולונל V. M. Chernyaev, בפרוטוקול מ-31 במרץ 1940, כתבה: "הריצה הייתה מצוינת. טנקי T-34 עומדים בדרישות הטקטיות והטכניות (TTT) והם עדיפים על טנקים אחרים. ההחלטה העיקרית: "טנק T-34, שיוצר בהתאם לצו של ועדת ההגנה תחת מועצת הקומיסרים העממיים של ברית המועצות מיום 19.12.1939/183/XNUMX, שעבר בדיקות ממלכתיות ואת חרקוב-מוסקבה פעל ללא כל תקלות ופגמים משמעותיים, מומלץ לייצור מיידי של מפעלים מס' XNUMX ו-STZ./I. א.ליכצ'ב, א.א. גורגליאד, ק.ע. וורושילוב
                  ב- 1940?
                  הצו להכניס את ה-T-34 לייצור המוני נחתם על ידי ועדת ההגנה ב-31 במרץ 1940.

                  מסופק לאורך המלחמה הפטריוטית הגדולה עליונות מוחלטת של הטנק T-34 בחדירות, כּוֹשֵׁר תִמרוּן, ניידות.

      2. 0
        11 באוקטובר 2021, 20:32
        ציטוט: האפר של קלאס
        ל-BT-2 הייתה מגבלה, כך נראה, של 150 ק"מ.

        שעות הן שני דברים שונים.
        1. -1
          12 באוקטובר 2021, 07:47
          ציטוט: אלף
          שעות הן שני דברים שונים.

          האם משאב הזחלים נמדד בשעות? מה הטעם בזה?
          1. 0
            12 באוקטובר 2021, 18:09
            ציטוט: האפר של קלאס
            ציטוט: אלף
            שעות הן שני דברים שונים.

            האם משאב הזחלים נמדד בשעות? מה הטעם בזה?

            המשאב המנוע הכולל של ה-BT-7 היה 250 שעות. משאב הזחלים ב-BT-7 היה 1500 ק"מ.
    3. -1
      11 באוקטובר 2021, 18:08
      הפיקוד הסובייטי החליט להדוף את איום הכיתור על ידי טנקים. חטיבת הטנקים ה-11, חטיבת השריון הממונעת ה-7 וגדוד הרובים הממונע ה-24 עברו לאזור ביין-צאגן. המשימה שלהם הייתה להשמיד את האויב בחוף המזרחי, ולכן הטירגוט מחדש של כוחות שכבר חצו התרחש ברגע האחרון. הגדוד הראשון של החטיבה (1 BT-44) במהירות של 5-45 קמ"ש רץ לקו החזית של היפנים, השמיד את האויב באש ובזחלים. המתקפה לא נתמכה על ידי חיל רגלים וארטילריה, והמכליות נסוגו והותירו בשדה הקרב 50 טנקים הרוסים, שנשרפו אז מבקבוקי בנזין. הגדוד ה-20, שתקף ברציפות את היחידות היפניות, איבד 3 מתוך 50 BTs נשרפו ו-20 נוק-אאוט. גדוד המשוריינים נורה מטווח אפס על ידי תותחי נ"ט, איבד 11 שרופים ו-20 הופל מתוך 13 משוריינים.

      למרות שהיפנים נסוגו ממספר כזה של טנקים מרוב פחד, היו גאים בחבר. לז'וקוב לא היה שום דבר מיוחד לעשות כאן, וגם מאוחר יותר הוא לא שם לב הרבה להפסדים שלו.

      המבצע ההתקפי האסטרטגי של מנצ'ורי בוצע בין ה-9 באוגוסט ל-2 בספטמבר 1945. על איזה טנקי BT אנחנו מדברים?
      1. +7
        11 באוקטובר 2021, 18:38
        ציטוט: חתול ים
        על איזה טנקי BT אנחנו מדברים?

        עד תחילת המבצע היו לחיילי החזית המזרחית הרחוקה 1 טנקי BT-474, ו-7 מהם במצב טוב. לכוחות החזית הטרנס-באיקלית היו באותו רגע 377 טנקי BT-49 ו-5 טנקי BT-422 בשינויים שונים.

        ציטוט: חתול ים
        חטיבת הטנקים ה-11, חטיבת השריון הממונעת ה-7 וגדוד הרובים הממונע ה-24 עברו לאזור ביין-צאגן.

        ולא תהיתם מאיפה הגיעה זו, והאם הגיעו חטיבות טנקים אחרות? הם נאלצו לצעוד 800 ק"מ מתחנת בורזיה בעצמם תוך 6 ימים.
        ציטוט: חתול ים
        אין לז'וקוב שום דבר מיוחד כאן

        כולם מתארים לעצמו אסטרטג... מעניין מה הייתם עושים בתנאים האלה...
        הוא WINNER וזה אומר הכל.
        1. 0
          11 באוקטובר 2021, 19:01
          ... מה היית עושה בתנאים האלה ...


          ובכן, זה אתה לשווא, אני לא מנסה לצחוק עליך. ולגבי "הוא מנצח" - נו, לאן ללכת, אם בסופו של דבר הוא נתמנה אליהם. לבקש
          והתקפה של טנקים ללא תמיכת חי"ר וארטילריה, אתה יודע למה זה מוביל, למה זה הוביל - לאובדות גדולות ומיותרות.

          לגבי הב"ט במזרח הרחוק: אני, כמובן, ידעתי שהם נוכחים שם, אבל לא היו כאלה בטריז ההלם של הטנקים שלנו, עד אז גם הגנרלים וגם החיילים ידעו את המחיר של הטנקים האלה, אבל "שלושים וארבע" דקרו את ה"צ'י-הא" היפנים כמו אגוזים, BTshek לא היה מצליח, הם באותו זמן ובאותה רמה כמו הזקנים היפנים.
          1. 0
            11 באוקטובר 2021, 22:02
            יצוין כי החלטתו של ז'וקוב הייתה נועזת ויוצאת דופן גם משום שהצ'רטרים של אז לא סיפקו תקיפה עצמאית של יחידות טנקים ושריון ללא תמיכת חי"ר. אבל הזמן עבד עבור האויב. מהחוף המזרחי של חלכין גול המשיכו כוחות רגלים, פרשים ותותחים להתקרב ליפנים. הם יצרו ושיפרו את ההגנה.

            כך השליך מפקד האוגדה ג"כ ז'וקוב את טנק 11, חטיבות שריון ממונעות 7 וגדוד שריון מונגולי נפרד נגד היפנים, מתוך ידיעה שהאויב הצליח ליצור הגנה נ"ט חזקה בהר ביין-צאגן, שיש לו למעלה מ-100 תותחים נגד טנקים והיחידות שלנו יסבלו אבדות. ידעתי ובכוונה עשיתי צעד מסוכן שכזה. הוא הבין שאין מוצא אחר. לעכב פירושו להפסיד את הקרב לגמרי...
            ... כפי שנודע לנו מאוחר יותר מהאסירים, ברור שהיפנים הופתעו. הם לא ציפו למכה כה חזקה ונועזת, בידיעה שרק חיילי שריון התקרבו להר ביין-צאגן, והאמינו שללא חיל רגלים לא יעזו לתקוף. הם ספרו וספרו. חיל הפרשים ברגוט היה הראשון שלא עמד בהתקפה של הטנקים שלנו. בעזיבה את עמדותיה, מיהרה בבהלה אל נחל חלכין-גול...
            ... הגדוד שלנו התקרב להר ביין-צאגן כשהקרב שכך מעט. שני הצדדים חיפזו לעשות סדר, מתכוננים לקרב חדש. מצאתי את מפקד החטיבה יעקובלב בעוצבות הקרב של חטיבת הטנקים שלו. הוא שוחח עם החיילים והמפקדים של אחת הפלוגות.
            השיחה הייתה ערה. טנקרים שיתפו את התרשמותם מהצלחת הלחימה הראשונה.
            כשראה אותי, בירך אותי יעקובלב בלבביות:
            אתה מאחר, איבן איבנוביץ'. אז אחרי הכל, גם בלעדיכם, בלי הרובים הממונעים שלכם, אנחנו יכולים להתמודד עם היפנים. האם אני צודק? - הוא שאל את זה את אנשי הצבא האדום.
            "בוא נעשה את זה," הם אמרו.
            ואני, להודות, לא היה זמן לבדיחות, כי דאגתי מאוד לעיכוב הגדוד, למרות שלא היינו אשמים בכך.

            מתוך זיכרונותיו של פדיונינסקי I.I. אז מפקד גדוד הרובים הממונע ה-24.
            זמן, זה הגורם שהיה צריך לנצח, והוא (הזמן) הוא שהצבא האדום הפסיד בתחילת המלחמה.
            1. 0
              12 באוקטובר 2021, 09:56
              ציטוט: רובה ממונע
              ג"ק ז'וקוב זרק את הטנק ה-11, חטיבות השריון הממונעות ה-7 ודיוויזיית שריון מונגולית נפרדת נגד היפנים, מתוך ידיעה שהאויב הצליח ליצור הגנה נ"ט חזקה על הר ביין-צאגן, שיש לו כאן למעלה מ-100 תותחי נ"ט.

              זיכרונות, כן... ליפנים לא היה שום VET בכלל. לרשות הגדוד ה-26 עמדו רק תותחי חי"ר קלים מסוג 11 (37 מ"מ), אשר מחוסר תקווה השתמשו נגד טנקים. ללא הצלחה כל שהיא. שיניצ'ירה כותב בדוח כי כל טנקים שנהרסו נשרפו בקבוקים. יעקובלב השתכנע מהר מאוד ב"אומץ והחריגות" של החלטתו הבלתי כשירה של ז'וקוב, וב-4-5 ביולי הוא כבר לא הלך ל"לבת הטנקים" האידיוטית, והעדיף לירות לעבר היפנים ממרחק רב. להתרוצץ כלפי ז'וקוב מובן, אבל לייחס חריגה מהכללים הקנוניים ל"אומץ" ולחדשנות שלו הוא, אתה יודע, רעיון די טיפשי.
          2. +1
            12 באוקטובר 2021, 05:41
            ציטוט: חתול ים
            אם בסוף מינו אותו.

            הוא זה שהצליח להתמודד, לפניו האחרים שמונו לא יכלו לעשות זאת.
            ציטוט: חתול ים
            והתקפה של טנקים ללא תמיכת חי"ר וארטילריה, אתה יודע למה זה מוביל, למה זה הוביל - לאובדות גדולות ומיותרות.

            מה שנוכל כעת לחשב, אבל איך נוכל להשוות אותם עם ההפסדים האפשריים שהמחלקה שלנו תספוג לולא הייתה שם והיפנים הצליחו קודם כל להשיג דריסת רגל בראש הגשר הזה, לצבור כוח ובמכה אחת להגיע למעברים ולהקיף החיילים שלנו בצד השני של חלקין גול, כי זה היה בדיוק מה שתוכנן.
            ציטוט: חתול ים
            אבל לא היו כאלה בטריז ההלם של הטנקים שלנו,

            ואיפה הם היו? גם הם השתתפו בקרבות כמו שאר הטנקים.
            ציטוט: חתול ים
            אבל ה"שלושים וארבע" דקרו את ה"צ'י-הא" היפני כמו אגוזים, BTshek לא היה מצליח, הם מאותו זמן ובאותה רמה עם הזקנים היפנים.

            והרבה "דוקרנים"? החלק העליון של היכולת להשתמש בכוחות טנקים הוא להיות מסוגל לבצע תמרון כזה כאשר טנקים הולכים לעורף ללא עונש, מרסקים את כל מה שהם יכולים שם, וגורמים לפאניקה. שנזרק לחלקים מהקצה הקדמי וכך הם מנצחים. ו-BT מושלם בשביל זה. אגב, האמינות שלהם התבררה כהרבה יותר גבוהה מזו של ה-T-26 ... למען האמת, זה לא צפוי
            1. 0
              12 באוקטובר 2021, 10:09
              ציטוט מאת: svp67
              אבל איך נוכל להשוות אותם עם ההפסדים האפשריים שהמחלקה שלנו הייתה סופגת לולא הייתה שם והיפנים הצליחו להשיג דריסת רגל בראש הגשר הזה

              כן זה מלא. כל השבחים המכפרים האלה של ז'וקוב לא שווים לכל הרוחות. שינצ'ירה כותב בדרך כלל כי ירי ארטילרי כבד הדאיג במיוחד. ואש טנקים מרחוק, ולא ההתקפה החזיתית המטופשת שלהם בלי חי"ר. לכן, לאחר שספג אבדות משמעותיות מירי ארטילריה, החל הגדוד ה-26 לסגת למנצ'וריה. ובכלל לא בגלל "התקפת הבנזאי" החכמה של יעקובלב ב-3 ביולי. איתו (בשל היעדר חיל רגלים שליווה את הטנקים), התמודדו היפנים לחלוטין עם בקבוקים. וכאן כבר מצטטים את פדיונינסקי בהתפתלותו - "החלטתו הנועזת והחריגה של ז'וקוב". זה היה קרטיניזם טקטי. משהו ביומיים הבאים, יעקובלב לא העז לחזור על "נועז ויוצא דופן".
              ציטוט מאת: svp67
              החלק העליון של היכולת להשתמש בכוחות טנקים הוא להיות מסוגל לבצע תמרון כזה כאשר טנקים הולכים לעורף ללא עונש, מרסקים את כל מה שהם יכולים שם, וגורמים לפאניקה.

              ומי מהמפקדים הסובייטים הפגין אווירובטיקה כזו עם מסות גדולות של טנקים?
              1. +1
                12 באוקטובר 2021, 11:35
                ציטוט: האפר של קלאס
                שינצ'ירה בדרך כלל כותב,

                כן, כן... זה גם שהגנרלים הגרמנים, באופן כללי, הם תיארו הכל בצורה כזו שאי אפשר להבין למה הם לא ניצחו במלחמה הזו.
                זה בלתי אפשרי, כאשר מעריכים את הקרב, לתת אמון מלא באחד הצדדים, במיוחד זה שהפסיד בקרב זה
                ציטוט: האפר של קלאס
                איתו (בשל היעדר חיל רגלים שליווה את הטנקים), התמודדו היפנים לחלוטין עם בקבוקים.

                כן... האם הצלחת והשלמת את המשימה שהוגדרה קודם לכן כדי להקיף את החיילים הסובייטים?
                ציטוט: האפר של קלאס
                כי ירי ארטילרי כבד הדאיג במיוחד.

                לרקדן גרוע... ואיפה הייתה הארטילריה שלו? לא הצלחת לעבור? כן, והיפנים, בקרבות האלה, הראו במלואם איך בהתקפת לילה מהירה הם יכולים להגיע לעמדות הירי שלנו ולנפץ את צוותי התותחים, אבל כאן הם "לא יכלו"...
                ללא חיילי אויב מולו, כשהוא רואה מהיכן פועלת הארטילריה הסובייטית, היו לו פרשים בפיקודו, ולא לקח סיכון ...
                ציטוט: האפר של קלאס
                ומי מהמפקדים הסובייטים הפגין אווירובטיקה כזו עם מסות גדולות של טנקים?

                במקרה זה, Vasilevsky, Malinovsky, Meretskov, Purkaev.
                ובמהלך שנות המלחמה ההיא, מיומנות זו הוצגה בצורה מושלמת על ידי רוקוסובסקי, ז'וקוב, קונב, צ'רניאחובסקי, ואטוטין .. ועוד רבים אחרים
                1. -1
                  12 באוקטובר 2021, 22:30
                  ציטוט מאת: svp67
                  כן... האם הצלחת והשלמת את המשימה שהוגדרה קודם לכן כדי להקיף את החיילים הסובייטים?

                  ב-3 ביולי, גדוד אחד של רס"ן אדאצ'י נלחם עם טנקים.
                  ציטוט מאת: svp67
                  זה בלתי אפשרי, כאשר מעריכים את הקרב, לתת אמון מלא באחד הצדדים, במיוחד זה שהפסיד בקרב זה

                  כמובן, מי יכול להתווכח. רק "על אחת כמה וכמה" מתאים יותר לצד המנצח. יותר נוח להאמין לזיכרונותיו של פדיונינסקי, לא?
                  1. -1
                    13 באוקטובר 2021, 12:43
                    ציטוט: האפר של קלאס
                    ב-3 ביולי, גדוד אחד של רס"ן אדאצ'י נלחם עם טנקים.

                    לא. לפי התרשים הזה
                    זה לא נכון. לגדודי הטנקים ה-1 וה-2 של ה-OLTBr ה-11 היו עימותים עם היפנים במקומות שונים. 1 TB התנגש בגדוד של 71 פצ' לא הרחק מעמדות הירי של הארטילריה שלנו, בדרך למעברים שלנו, ו-2 TB בגדוד של 26 פצ' באזור המעבר היפני.
                    הקרב על ראש הגשר היפני נמשך רק יום אחד, וזה היה ב-03 ביולי 1939, ולאחר מכן, לאחר שהבינו כי המודיעין הטעה את הפיקוד היפני, דיווח כי המספר הכולל של החיילים הסובייטים-מונגוליים שהתנגדו להם היה רק ​​1000 איש ( באופן גס, שני גדודים), 10 תותחים ותריסר כלי רכב משוריינים, פינו במהירות את ראש הגשר ונסוגו לחוף שלהם. ובכל זאת, תקיפה של מאה וחצי טנקים, לא ברור מאיפה הגיעו... זה לא לבעלי לב חלש.
                    ציטוט: האפר של קלאס
                    יותר נוח להאמין לזיכרונותיו של פדיונינסקי, לא?

                    אולי, אבל אני אוהב לנתח כמה מקורות ורצוי אנטגוניסטים.
              2. 0
                12 באוקטובר 2021, 18:24
                אז ה"סמוראי" רק רצו לשתות ברגע שהם חצו עם כמה "בקבוקים"?
                אין ארטילריה.
                בלי מקלעים כבדים.
                ללא 20 מ"מ נגד טנקים "שיטן קרמולטוקוב".
                והם כנראה השאירו מחסניות רובים בצריפים...
          3. +1
            13 באוקטובר 2021, 12:59
            האי סחלין שוחרר בעזרת טנקי T-26!
            1. 0
              13 באוקטובר 2021, 13:05
              האם היו טנקים יפנים בסחלין, או הגנה רצינית נגד טנקים? באותו מקום הכל אצל היפנים היה ברמה של השנה ה-39, במקרה הטוב.
              1. 0
                13 באוקטובר 2021, 15:19
                שם נאלצו לפלס את דרכם דרך הטייגה החופית ולהסתער על ההרמיטוגסקי UR - 12 ק"מ לאורך החזית ו-16 ק"מ בעומק. 2 קווי הגנה.
                העיקרי מבין 3 צמתי ההתנגדות - עד 30 בונקרים ועד 100 בונקרים.
                1. 0
                  13 באוקטובר 2021, 15:44
                  קו ההגנה שונה במקצת מקרבות הטנקים בינם לבין עצמם, התכוונתי בדיוק לזה.
                  1. 0
                    13 באוקטובר 2021, 16:51
                    בסובייטי-פיני היה רק ​​קרב אחד של טנקים בינם לבין עצמם. עם זאת, זה לא אינדיקטור ל"הליכה הקלה" של מיכליות סובייטיות.
                    שטח, מכשולים נגד טנקים, שדות מוקשים, בונקרים ובונקרים, ארטילריה שדה ומרגמות.
                    כמו באיסתמוס הקרליאני, בסחלין כל ה"מכשולים" המפורטים היו בשפע.
                    ו-2 גדודים של טנקי T-26 לא היו מיותרים שם. יחד עם ה-T-34-76 וה-T-34-85 הם תרמו לניצחון!
                    כמכלית, חווית בעצמך את ה"קסמים" של שטחים שונים ...
                    1. +1
                      13 באוקטובר 2021, 17:20
                      אני לא אומר שזו הייתה "טיול", אבל הייתי בקראלסק, יש מוות לטנקים, מה שהוכח.
                      1. +1
                        13 באוקטובר 2021, 18:30
                        האם לדעתך ביצות וסבך יער בסחלין ידידותיים יותר לטכנולוגיה?
                        הלוחמים שלנו הצליחו לחצות את אחת הביצות ולצאת לעורף של אחד ממוקדי ההתנגדות. היפנים לא האמינו לדיווחים שהרוסים היו מאחור. הם ראו שהביצה בלתי עבירה לחיל רגלים!

                        T-26 הושמד במהלך ההסתערות על עמדת משטרת חאנדס. דרום סחלין.
                        אם לשפוט לפי התמונה, המסכן שלו כבר "פורק לחלקי חילוף", אבל אפילו הגרמנים עשו זאת עם מכוניות שניזוקו.
                      2. +1
                        14 באוקטובר 2021, 09:38
                        האם לדעתך ביצות וסבך יער בסחלין ידידותיים יותר לטכנולוגיה?

                        מה גורם לך לחשוב שאני חושב כך? רק שהייתי על קו מנרהיים יותר מפעם אחת וראיתי הכל בלייב, אבל אף פעם לא הייתי בסחלין.
                        וציוד מקולקל לחלקי חילוף היה מותר בכל צבאות העולם, למעט זה האמריקאי, כנראה, אלה היו הכל בתפזורת.
                      3. +1
                        14 באוקטובר 2021, 16:28
                        אני לא יכול לחשוד ב-100% מהמכלית ב"רמאות"!
                        רק שלפעמים כדאי "לחזק מעט" את השטח וצבא המצויד ב-150% מהכל לא "יזחל" לשם!
                        ולגבי פריצת הדרך היפנית במונגוליה - 2 גדודי חי"ר יפנים מיהרו למעבר הסובייטי (כ-5 לוחמים מ...)!
                        ובמעבר ובראש הגשר מהצד השני, היו רק כ-5 גדודי חי"ר! סובייטית!
                        דיוויזיית הפרשים המונגולית ה-6 "צעדה דרך הערבה" ...
                        וחיל רגלים, ארטילריה לתמוך בחטיבת הטנקים ה-11 שהגיעה פשוט לא הייתה קיימת! הם הגיעו, אבל מאוחר יותר...
                        והיפנים, לאחר שהגיעו לאחד הגשרים (לא למעבר הראשי) והרסו אותו, "החליטו שזה נעשה" ...
      2. +1
        12 באוקטובר 2021, 18:18
        האם הייתה לו בחירה בין מספר הצעות?
        חיל האוויר בדרך כלל "נתקע" בהתחלה ולא הייתה תמיכה מהם.
        BT-shki ומנצ'וריה נלחמו. נכון, לא בקצה המכות, אבל הם "לא ישבו" בכלל מאחור.
        פאשולוק מצא נתונים על מיגון טנקי BT-7 במזרח הרחוק במהלך "הכלאה" של היפנים בגבול ברית המועצות.
        וזה נעשה ללא הוראות מ-GBTU!
  9. +1
    11 באוקטובר 2021, 08:10
    CER

    קלוד ואן ז'אן דאם.
  10. +4
    11 באוקטובר 2021, 08:28
    ההשקפה הייתה בדרך כלל נכונה, אבל בפרט... הגרמנים השתתפו במלחמת הבזק STRUCTURES - טנקים פלוס חי"ר ממונע, פלוס ארטילריה ממוכנת, כל זה הוכפל בסיור ותקשורת מצוינים, בעוד אנו

    לצערי, אני חייב להסכים. תוך כדי פיתוח תורת המבצעים העמוקים, הם לא פתרו את נושא מאזן היחידות הניידות בחיל הממוכן. חיל הרגלים נשאר על רגליו, ארטילריה, לכל היותר, על טרקטורים, ובפועל - על מתיחה רתומה לסוס. מר קוליק התעלם בדרך כלל מהופעתם ומניסיונם של הגרמנים בשימוש בתותחי סער מבוססי טנק (לעיתים קרובות מיושנים). למרות שהגרמנים בונים אותם מאז 1937 והשתמשו בהם בצמיחה מלאה בצרפת.
    1. +6
      11 באוקטובר 2021, 15:46
      ציטוט מאת הייגן
      מר קוליק התעלם בדרך כלל מהופעתם ומניסיונם של הגרמנים בשימוש בתותחי סער מבוססי טנק (לעיתים קרובות מיושנים). למרות שהגרמנים בונים אותם מאז 1937 והשתמשו בהם בצמיחה מלאה בצרפת.

      קוליק התעלם? לפני המלחמה, משימות ה-SAU בוצעו על ידי טנקי ארטילריה. ותוכנן ליצור משפחה שלמה מהם על בסיס טנקים סדרתיים - לכל טעם, החל מנ"מ עם מז"א ומשחתת עם תותח 57 מ"מ ועד לכבדים עם תותח 152 מ"מ. טנק אומנות עם הוביצר 152 מ"מ ומשחת טנקים עם תותח נ"ט 57 מ"מ אפילו הספיקו לעשות מלחמה.
      עם זאת, בוצעו עבודות גם ב-SPG תקיפה קלאסית - אותו SPG 212. תחילת העבודה על "האקדח המתנייע החמוש בתותח BR-152 2 מ"מ" החל מיוני-יולי 1940. אז זה היה נחשב ללוחם בונקר, אך באפריל 1941 הורחב מגוון משימותיו, כולל הלחימה בטנקים כבדים.
      כדי להילחם בטנקים ובונקרים סופר-כבדים, צור תושבות הנעה עצמית למערכות ארטילריה כבדות: תותחי BR-152 2 מ"מ, תותחי B-130 13 מ"מ, ותותח חדש ועוצמתי 107 מ"מ.
      © מכתב מאת מרשל קוליק, 17 באפריל 1941
      אגב, ה-SU-B-13 שהוזכר על ידי קוליק היה הענף השני של התותחים המתנייעים - הוואפנטרוגר הסובייטי: אקדח חזק ו-30 מ"מ של שריון.
      1. 0
        11 באוקטובר 2021, 17:03
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        לפני המלחמה, משימות ה-SAU בוצעו על ידי טנקי ארטילריה.

        אתה רוצה לספר כמה מהם היו בכוחות? לחלוקה, אם אתה אוסף את כל הדוגמאות המיוצרות מכל הסוגים, האם זה מספיק? טנקי ארטילריה לא יכלו לבצע שום משימות, כי הם לא עזבו את שלבי ייצור הטייסים. המשימות מבוצעות על ידי יחידות המצוידות בנשק סדרתי, אך לא היו כאלה. אז אולי לא רק קוליק התעלם. כולם התעלמו. כל אלה שזה היה תלוי בהם.
        1. +2
          11 באוקטובר 2021, 17:26
          ציטוט מאת הייגן
          אתה רוצה לספר כמה מהם היו בכוחות?

          נכון ל-1 ביוני 1941, היו במחוזות המערביים 132 KV "עם מגדל גדול" ו-65 BT-7A. בסך הכל, לצבא האדום היו 134 KV BB ו-117 BT-7A.
          ציטוט מאת הייגן
          אז אולי לא רק קוליק התעלם. כולם התעלמו. כל אלה שזה היה תלוי בהם.

          זה לא עניין של התעלמות. העובדה היא שהמרכב לטנקי ארטילריה כבדים הופיע רק בשנת 1940, ועבור בינוניים וקלים - בכלל בשנת 1941. וקודם כל, המפעלים נהגו בטנקים ליניאריים כדי להרוות איכשהו את נושאות השריון בציוד חדש.
          ועם תחילת המלחמה, אותו "שטוג סובייטי" (טנק ארטילרי עם קנה קצר של 76 מ"מ) כיסה את עצמו יחד עם שלדת ה-T-50.
          1. +1
            11 באוקטובר 2021, 17:45
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            זה לא קשור להתעלמות. העובדה היא שהמרכב של טנקי ארטילריה כבדים הופיע רק בשנת 1940, ועבור בינוניים וקלים - באופן כללי בשנת 1941.

            אני חושב שמתעלמים מזה. תותחי סער מהסוג הגרמני, שאליו הגענו לבסוף, קל וזול יותר מהטנק שעל בסיסו נוצרו. המהות של פעולה כזו הייתה שלאחר שהסירו את הצריח המסתובב, הם הציבו אקדח בקליבר גדול יותר בבית גלגלים קבוע. וזה לא הוביל לצורך בחיזוק שלדת הבסיס. אנחנו, כשיצרנו טנק ארטילרי, ניסינו לשמור על הצריח המסתובב. במקביל, המשקל עלה בהכרח. והשלדה, בהיותה לא טובה במיוחד עוד לפני כן..., בסופו של דבר איבדה אפילו משאב זעום. כתוצאה מכך, עד לסטלינגרד עצמה, היה לנו מחסור בתמיכה ארטילרית להתקפת טנקים, ומקיץ 1942 זה הפך קטלני עבור כוחות הטנקים שלנו לשנה וחצי הבאות. אגב, אחרי צרפת, הגרמנים לא הסתירו את התלהבותם מתותחים מתנייעים. וידענו על המכונה הזו ודוגמאות ליישום שלה. ביוני 1941 הגיעו אלינו 11 דיוויזיות בתותחים המתנייעים הללו. ולמרות שהיו לנו 200 חתיכות של KV-2 עם הוביצר 152 מ"מ, ב-1941 הפסדנו את כולם, ולא את כולם בקרבות. ה-KV-2 פשוט לא היה מסוגל לחיי "מסלול" ארוכים בשל העיצוב שלו. במשך זמן רב מאוד לא יכולנו לקבל את החלטתנו על עצם הרעיון של "אקדח סער".
            1. +1
              11 באוקטובר 2021, 19:30
              ציטוט מאת הייגן
              רובי סער מהסוג הגרמני, שאליו הגענו לבסוף, קל וזול יותר מהטנק שעל בסיסו נוצרו. המהות של פעולה כזו הייתה שלאחר שהסירו את הצריח המסתובב, הם הציבו אקדח בקליבר גדול יותר בבית גלגלים קבוע. וזה לא הוביל לצורך בחיזוק שלדת הבסיס. אנחנו, כשיצרנו טנק ארטילרי, ניסינו לשמור על הצריח המסתובב.

              מצד שני, כדי לפגוע במטרה שנמצאת מחוץ לטווח הירי של התותח, טנק ארטילרי עם צריח מסתובב לא היה צריך לסובב את כל גוף הספינה ולהמשיך לכוונן את התותח עדין - די היה בסיבוב הצריח. בנוסף, הכוונה של גוף הספינה הייתה מסוכנת ביותר אם האויב השתמש במטרות "הדגמות" ו"מפלרטטות", שכן הוא פרס את התקפת הגלגלים SAU הצידה לעמדות PTA.
              ציטוט מאת הייגן
              במשך זמן רב מאוד לא יכולנו להחליט על עצם הרעיון של "אקדח סער".

              אז לא הייתה שלדה. אותו תותח מתנייע 212 הוא קלאסי של בית גלגלים. ואין מה לשים גוף עם אקדח - גם ה-T-220 וגם ה-KV-3 מתו לפני שנולדו.
              עם ה"דבר" שלנו הבעיה היא גם בשלדה. עם ה-T-50 הצבא עף על פניו. ותותחי ההתקפה הקלים הבאים הופיעו לאחר שהופיעה שלדה חזקה ויציבה מספיק עבור חטיבה המבוססת על טנק בייצור המוני.
              1. +1
                11 באוקטובר 2021, 21:16
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                בנוסף, הכוונה של גוף הספינה הייתה מסוכנת ביותר אם האויב השתמש במטרות "הדגמות" ו"מפלרטטות", שכן הוא פרס את מתקפת בית ההגה SAU הצידה לעמדות PTA.

                ובכן כן. רק המעצבים של ה-SU-85/100 ושאר "זאבי סנט ג'ון" לא ידעו על כך. ואם הרעיון היה נולד מוקדם יותר, אז ה-107 מ"מ ZiS-6 לא היה נשלח לאח פתוח, אלא היה מוצא את מקומו בתותחים המתנייעים, אם היו בעיות עם המגדל. האין זה כך? ואתה מבין, ליד קורסק תהיה לנו ארטילריה נ"ט מתאימה למדי. כאופציה. זאת אומרת שבהרבה מקומות אנחנו מנסים למצוא את הדרך האישית שלנו, או להמציא גלגל אחר.
                1. +1
                  12 באוקטובר 2021, 01:25
                  ציטוט מאת הייגן
                  רק המעצבים של ה-SU-85/100 ושאר "זאבי סנט ג'ון" לא ידעו על כך.

                  ואלה לא תקיפה, אלא משחתות טנקים. שלפי הצ'רטר היו אמורים ללכת בהתקפה בקו השני - רק כדי לכסות כמה שיותר מהחזית ב-UGN הדל שלהם.
                  והשני הוא תותחים מונעים בזמן מלחמה. שפסל כמה שיותר מהר ממה שהיה. והייתה שלדת T-34 וגוף SU-122.
                  ציטוט מאת הייגן
                  ואם הרעיון היה נולד מוקדם יותר, אז ה-107 מ"מ ZiS-6 לא היה נשלח לאח פתוח

                  כל 5 החלקים? קריצה
                  הדבר המעניין ביותר הוא שלברית המועצות היה מיכל חיתוך פזיז - KV-7. אבל הם לא נפגשו עם ZIS-6 - לאחר נטישת שתי אפשרויות הנשק הראשונות (1x76 מ"מ + 2x45 מ"מ ו-2x76 מ"מ), הם מיד החלו לנסות לדחוף תותחים 152 מ"מ לתוך בית ההגה של הטנק הזה . כך החלה היסטוריה ארוכה ומבלבלת של פיתוח ה-152 מ"מ SturmSAU, שהובילה בסופו של דבר להופעתו של ה-SU-152 שנה לאחר מכן.
                  וה-ZIS-6 נהרג בהפסקת הייצור של אקדח 107 מ"מ נגרר ופגזים בקוטר 107 מ"מ. יתר על כן, הוא הרג כל כך ביסודיות שאחרי כמה שנים התברר שקל יותר לייצר 100 מ"מ ABS מאפס מאשר לשחזר את הייצור של פגזים של 107 מ"מ.
                  ציטוט מאת הייגן
                  ואתה מבין, ליד קורסק תהיה לנו ארטילריה נ"ט מתאימה למדי. כאופציה.

                  Pfft... אפילו רובי טנקים בקליבר 1942 מ"מ נפרצו למוות ב-85 - ירייה יקרה מדי. ובכן, בשנה הראשונה למלחמה, המדינה לא יכלה להרשות לעצמה להוציא פי 2,5 יותר נחושת ואבק שריפה בכל ירייה.
  11. +9
    11 באוקטובר 2021, 08:39
    מה רצה הכותבת לומר? ומה עוד הוא יגיד!
  12. +7
    11 באוקטובר 2021, 08:42
    מאמר בדיוק בזמן החג. היום ה-11 באוקטובר הוא יום הולדתו של אורלוואגונצאווד. בין כותלי המפעל הזה נוצרו האגדות על בניית הטנקים העולמית - T-54/55, T-72, T-90 ושינוייו. בסך הכל יוצרו יותר מ-100 כלי רכב משוריינים. חג שמח, בוני טנקים של ניז'ני תגיל!
  13. התגובה הוסרה.
  14. +16
    11 באוקטובר 2021, 09:11
    אמת ישנה:

    יש מעט פחות מומחי טנקים ממומחים לכדורגל.
    באיזה מעגל מדובר?
    1. +10
      11 באוקטובר 2021, 11:26
      איכשהו מיד נזכרתי בישן. חיוך

      פטקה רץ לתוך בקתת המטה:
      - Vasil Ivanych, בנגלדש נוצרה!

      – את, חיית המחמד, אל תגרדי ואל תיגעי, זה יעבור מעצמו. משקאות
  15. +5
    11 באוקטובר 2021, 09:13
    יצירת חיילי הטנקים של הצבא האדום היא הישג, הישג שהושג מאפס ובמאמץ שאין שני לו, אבל הישג חסר טעם - ארמדה טנקים ענקית לא מילאה את תפקידה.
    הָהֵן. מתברר שהקמת חיילי טנקים של הצבא האדום, האם זו טעות? לא היה צריך להיווצר? המאמר מבוסס על "אחרי ידיעה".
    1. +3
      11 באוקטובר 2021, 09:48
      ציטוט: דניאל קונובלנקו
      הָהֵן. מסתבר שהקמת חיילי טנקים של הצבא האדום היא טעות

      לא, לא טעות, אבל הישג חסר טעם. כאן המדינות יצרו חיילי טנקים כמעט מאפס כבר במהלך המלחמה - זה הישג משמעותי (לפי איבנוב)
      1. +5
        11 באוקטובר 2021, 12:14
        כאן המדינות יצרו חיילי טנקים כמעט מאפס כבר במהלך המלחמה - זה הישג משמעותי
        והטנקים היו רק חגיגה לעיניים, לא כמו הסובייטים...
        1. +5
          11 באוקטובר 2021, 13:46
          ציטוט: דניאל קונובלנקו
          והטנקים היו רק חגיגה לעיניים, לא כמו הסובייטים...

          אה כן-אה-אה... מגבים! מלפנים! ושימו לב לצוהר בצד המגדל - זה לעשות סדר במכונית פרג.
          1. +5
            11 באוקטובר 2021, 14:39
            ושימו לב לצוהר בצד המגדל - זה לעשות סדר במכונית פרג.
            כן, אז אתה מתקשר, מנער את תא המטען שלך ושואל: דאפ, לופה? חיוך
            1. +3
              11 באוקטובר 2021, 15:16
              ציטוט: דניאל קונובלנקו
              כן, אז אתה מתקשר, מנער את תא המטען שלך ושואל: דאפ, לופה?

              בְּדִיוּק!
          2. 0
            12 באוקטובר 2021, 17:24
            רק זה מה שהנציגים הסובייטים היו צריכים לבקש "טנקים מבורגרקינג", ולא להיפך...
            אבל הבריטים הגיעו קודם...
        2. 0
          12 באוקטובר 2021, 13:39
          והטנקים היו רק חגיגה לעיניים, לא כמו הסובייטים...


          ולא היו ביניהם אבידות כלל. רק לא ברור מדוע שרמנים רבים כל כך היו מרותקים, למרות שהם נלחמו באירופה רק כמה חודשים.
    2. +7
      11 באוקטובר 2021, 12:03
      כפי שאני מבין את זה, כל הפרויקטים האלה לפני המלחמה היו טעות, אומנות ה-T-26, T-28, T-35 היו מרותקות, אבל היה צורך ליצור את ה-T-80U מיד, אבל יש מאה חלקים .
      1. +7
        11 באוקטובר 2021, 12:04
        על הדרך, כן, אבל עדיף היה להתחיל עם אלמטי... חיוך
      2. +5
        11 באוקטובר 2021, 14:31
        ציטוט מאת: Alex_You
        כפי שאני מבין את זה, כל הפרויקטים האלה לפני המלחמה היו טעות, אומנות ה-T-26, T-28, T-35 היו מרותקות, אבל היה צורך ליצור את ה-T-80U מיד, אבל יש מאה חלקים .

        עכשיו, אם לאיוונוב היה מוח כל כך מהיר ב-NKTP, הכל היה נישטיאק. ובכן, כן, הוא עדיין מומחה בצי. ובכן, זה אומר, במספר זוגי - מכלית, במספרים אי-זוגיים - בונה ספינות. ובסופי שבוע - מחלקת ניקיון.
  16. +5
    11 באוקטובר 2021, 09:30
    יצירת חיילי טנקים של הצבא האדום היא הישג, אבל הישג חסר טעם

    למה, איבנוב, חתוך את זה עד הסוף - גם RKVVS וגם RKVMF - זה גם חסר טעם. שוטף, הם אומרים, לשווא הועבר הקוץ לגולאגים והגראבים הועברו למהנדסים-שרשניקים. מה בנית
    מאמצים שאין שני להם
    ואז בערך... התגייס עם התרנגולים הראשונים של ברברוסה. כן, יש לאן ללכת.
  17. -8
    11 באוקטובר 2021, 10:22
    תודה! אופן הצגת החומר מובנה, הכל נכון, אני מצפה להמשך!
    הזמן הנכון לעצור במקום המעניין ביותר! ;-)
  18. +16
    11 באוקטובר 2021, 10:34
    היום הוא רק אורגיה של בורות. אז אתה לא יכול ללעוג להיסטוריה, אחרי הכל, לניהול האתר צריך להיות לפחות קצת כבוד עצמי.
    1. +4
      11 באוקטובר 2021, 11:03
      זו גם דרך לדעת. אנו נקרא את כל ההתנגדויות שלך ונרחיב את הידע שלנו על מלחמת העולם השנייה וטנקים בפרט. עכשיו, אם אפשר, קראתי על שרמנים בק.א
      תשומת הלב! אין לך הרשאה להציג טקסט מוסתר.
      קשה לחובבנים.
    2. +9
      11 באוקטובר 2021, 11:19
      ציטוט מאת Undecim
      היום הוא רק אורגיה של בורות. אז אתה לא יכול ללעוג להיסטוריה, אחרי הכל, לניהול האתר צריך להיות לפחות קצת כבוד עצמי.

      הכל בגלל שאתה מלומד ופרפקציוניסט. כיום שולטים הויקיפדים, ושום שער של הממשל לא יעצור את פלישת הבורים. אני יותר משועשעת מהיהירות המטופשת שבה, ללעוס מאמרי ויקיפדיה, להסתכל על ההיסטוריה של הקבועים של יא-זן ודברים אחרים. סוליפסיסטים וחתרנים אירוניים מתוחים עם דעתם הנחרצת - כן, זה "סתם סוג של חג!" (ג)
      1. +10
        11 באוקטובר 2021, 12:25
        נראה שמישהו מזמין כתבות בורות ומחבלות כאלה, ואז מסתכל לראות אם הקוראים אכלו "הישג חסר היגיון". אם לא, כמה קנית, למשל כך:
        תודה! אופן הצגת החומר מובנה, הכל נכון, אני מצפה להמשך!
        הזמן הנכון לעצור במקום המעניין ביותר! ;-)

        אחר כך הוא מסתכל ומנתח האם הגיע הזמן להשיק את #pilibibavarian או שזה מוקדם מדי. והחלק השני כתוב לפי תוצאות הראשון. וואנגיו, השני יהיה על "הישג בעל משמעות".
    3. +5
      11 באוקטובר 2021, 13:09
      ציטוט מאת Undecim
      על הנהלת האתר לתת כבוד עצמי.

      איזה כבוד עצמי, אם ראש מחלקת "חימוש" בעצמו כותב את האופוסים שלו קצת יותר "אובייקטיבית" wassat
  19. +7
    11 באוקטובר 2021, 13:40
    היו לנו 28 T-503 כטנקים בינוניים. טנק עם שלושה צריחים, לא אמין, אבל מוצלח יחסית.

    רק ה-T-28 היה אחד הטנקים האמינים ביותר של הצבא האדום. "חוסר האמינות" שלו לא היה תוצאה של ליקויים עיצוביים או טכניים, אלא של בלאי ומחסור בחלקי חילוף.
    לפי מצבם הטכני, לטנקי ה-T-28 היה עתודת כוח ממוצעת של עד 75 שעות. לרוב הם נדרשו להחלפת מנועים ובשל מצבם הטכני לא ניתן היה להשתמש בהם בפעולה ארוכה.
    © דיווח על פעילות הלחימה של דיוויזיית הפאנצר ה-10 בחזית הלחימה בפשיזם הגרמני לתקופה שבין 22 ביוני ל-1 באוגוסט 1941.
    עם תחילת הלחימה, 27 טנקי T-28 לא היו כשירים ללחימה עקב בלאי.
    © מסמכים במאגר המידע של אוגדת הפאנצר ה-5.

    למרבה הצער, LKZ (כמו כל מפעל טנקים אחר בברית המועצות) יכלה לייצר רק סוג אחד של טנקים (וחלקי חילוף עבורו). וכשה-KV הוכנס לייצור, המפעל אפילו נאלץ לשלוח חמישים מטוסי T-28 לפירוק, שהגיעו לתיקון ומודרניזציה - כי פשוט לא היה מה לשנות חלקים ומכלולים בלויים. כן, ולתוכנית לח"פ ביקשו הרבה יותר מחמירות מאשר תיקונים - לא בכדי כדי לממש את התוכנית לשחרור חוטים ניגש זלצמן לזיוף וזיוף מסמכים.
  20. +1
    11 באוקטובר 2021, 13:51
    כן, ומעביר זחלים על גלגלים הוא לא הפתרון הטוב ביותר, כמו כל ניסיון לגדל מאפיינים מסוימים על חשבון אחרים.


    בזמנו פשוט לא הייתה אלטרנטיבה. משאב התפעול של המסלולים היה קטן, הם התבלו במהירות, למרות העובדה שהם היו קשים לייצור. אז זה היה רציונלי יותר עבור טנקים קלים ללכת על גלגלים, וללבוש זחלים רק כשצריך.
    השימוש בפלדה עמידה בפני שחיקה המכילה מנגן החל רק זמן קצר לפני תחילת המלחמה.
    טנקים נתפסו בעיקר כדרך להגביר את כוח האש של תצורות חי"ר, לאור המחסור של אלה האחרונים. ברית המועצות לא הייתה צבאית כפי שרבים מדמיינים; בתחילת שנות ה-30, הצבא האדום היה דומה בגודלו לצבא הפולני.
    זה שיוצרו הרבה טנקים לא אומר שהיו כל כך הרבה מהם בכוחות. חיי השירות של הציוד הצבאי היו קצרים, אז בתחילת המלחמה, חלק נכבד מהארמדה הזו כבר הפך לגרוטאות מתכת בלבד.
    1. +3
      11 באוקטובר 2021, 14:45
      אז בתחילת המלחמה, חלק נכבד מהארמדה הזו כבר הפך לגרוטאות מתכת בלבד.
      והמתכת הזו ניתנת כיחידה קרבית. כאן אומרים כמה טנקים... עמדו.
    2. +2
      11 באוקטובר 2021, 15:27
      ציטוט מאילנאטול
      חיי השירות של הציוד הצבאי היו קצרים, כך שבתחילת המלחמה, חלק נכבד מהארמדה הזו כבר הפך לגרוטאות מתכת.

      ועל כך עלינו לומר תודה לחוסר הנכונות החריפה של הצבא האדום של שנות ה-30 למחוק את ה-BTT. כתוצאה מכך, לא פעם המשיך הציוד להירשם בצבא, לא רק לאחר התיישנותו, אלא גם לאחר היעלמותו הפיזית: התעשייה ייצרה אותו בבת אחת, אך הוא לא היה בחלקים. רבע (!) ממטוסי ה-T-27 שיוצרו ב-1941 הגיעו לרשת.
      ... בהשוואה בין זמינות כלי רכב קרביים למספר מפעלי התעשייה המיוצרים על ידי מפעלי תעשייה, התגלו הפערים הבאים:

      חָסֵר:
      "BT-7" - 96 מכוניות
      "BT-2" - 34 מכוניות
      "BT-5" - 46 מכוניות
      "T-26" - 103 מכוניות
      "T-38" - 193 מכוניות
      "T-37" - 211 מכוניות
      "T-27" - 780 מכוניות
      "BA-10" - 94 מכוניות
      "BA-6" - 54 מכוניות
      "FAI" - 234 מכוניות ...

      חומר ארכיוני שהועלה מאז 1929 על חשבונאות, שיגור מיוחד ומחיקת כלי רכב קרביים לא הביא שינוי משמעותי בצמצום המחסור, שכן לא הייתה מחיקה של כלי רכב צבאיים עד 1936.
      מספר המכונות שהופסקו, למשל, "T-27" - 26 חלקים - הוא בבירור לא נכון, מכיוון שהייצור של מכונות אלה החל בשנת 1931 ולאורך 10 שנים הנתון הזה ללא ספק צריך להיות הרבה יותר ...
      © Ulanov/Shin
  21. -1
    11 באוקטובר 2021, 20:09
    בן הדוד היה מפקד גדוד של יחידת טנקים מיוחדת בדרגת סרן. כשיצאו לקרב הראשון וזכו בניצחון חזק בכניסה לבסרביה, הוא קיבל פקודה ודרגת סגן אלוף. הם אמרו שהטנקים מיוחדים, עשויים בכמויות קטנות ויקרים מאוד. התותחים הגרמנים והתותחים של הטנקים לא חדרו אליהם, כאילו הפלדה חלקה. רק כאשר פגז פגע, ניתן היה לשמוע כיצד הוא פגע בשריון. ברומניה עצרו אותם. כל הטנקים הועלו על רציפי רכבת ונשלחו חזרה לברית המועצות. הם הביאו טנקים אחרים והם כבר נכנסו לאוסטריה. משהו היה לטנקים, הם לא ידעו ולא שאלו, אבל השריון היה חזק ומדהים.
  22. +1
    11 באוקטובר 2021, 21:29
    hi
    ובכן, "הקליקבייט מעניק חיים, שימושי מאוד לאתר"!
    משקאות

    בכל ליבי אני רוצה לברך את המחבר, יש לו קורא משלו, כי המאמר "השריון חזק והטנקים מהירים" מתווסף בצורה מושלמת: "השריון היה חזק ומדהים". כן, והמיכליות "משהו היה בשביל הטנקים, הם לא ידעו ולא שאלו".


    "זניון (זינובי)
    היום, 20:09
    0
    בן הדוד היה מפקד גדוד של יחידת טנקים מיוחדת בדרגת סרן. כשיצאו לקרב הראשון וזכו בניצחון חזק בכניסה לבסרביה, הוא קיבל פקודה ודרגת סגן אלוף. הם אמרו שהטנקים מיוחדים, עשויים בכמויות קטנות ויקרים מאוד. התותחים הגרמנים והתותחים של הטנקים לא חדרו אליהם, כאילו הפלדה חלקה. רק כאשר פגז פגע, ניתן היה לשמוע כיצד הוא פגע בשריון. ברומניה עצרו אותם. כל הטנקים הועלו על רציפי רכבת ונשלחו חזרה לברית המועצות. הם הביאו טנקים אחרים והם כבר נכנסו לאוסטריה. משהו היה לטנקים, הם לא ידעו ולא שאלו, אבל השריון היה חזק ומדהים.

    כמו כן, עם דמעות של שמחה בעיניים, אני רוצה לציין שהמאמר, שבו לא מציעים "כל כלי ירייה שנפחם פחות מ-0,7 ליטר, עדיף לאסור", לא יכול שלא לשמוח!
    לפטה...
    1. 0
      14 באוקטובר 2021, 15:25
      ראיתם מברגים ספרדיים עם ידיות כחולות. מברגים מדהימים, אבל יקרים מאוד. אין להתפתל או לשבור. למתכת נוספו אלמנטים סגסוגים, שיהיו מצוינים עבור מיכלים, אך הם יקרים מאוד וצריכים התכה מיוחדת. אבל באמת היו תוספים לפלדה, אי אפשר היה לפרוץ והיה קשה מאוד להכנה. לפחות תעשה ריתוך. מאוד עקשן ויחד עם זאת מזכיר מאוד פלדה דמשקית. במפעל VIZ הותכה דגימה של פלדה כזו. ניסיתי להכות ולא קרה כלום. האח לא אמר כמה טנקים כאלה יש, אבל הכל נשאר בסוד. כנראה שלא כל כך והם עברו מבחן מצוין.
      1. 0
        15 באוקטובר 2021, 12:34
        לא, לא נתקלתי במברגות כל כך מדהימות.
        אני מאוד מקווה שכותב המאמר יצטרף לשיחתנו, אולי יש לו מה לומר בנושא.
  23. 0
    12 באוקטובר 2021, 05:09
    אז זה? התברר שהמרשל הבינוני זהה לקומיסר ההגנה של העם? לפוטין יש את רוגוזין, לסטלין יש את טוכאצ'בסקי, אם ניקח הקבלות עם חרושצ'וב. לא רק שהוא לא הודחק, אלא שהוא הורשע בעניין!
  24. 0
    10 בנובמבר 2021 13:10
    זה נותן את ה"יצירתיות" של סובורוב. בפעם הראשונה שאתה קורא - הנה זה נכון, בפעם השנייה שאתה קורא - אתה יורק, בפעם השלישית שאתה קורא - ...... ובכן, אני מקנאה בשכר הטרחה שלו. נושך, סביר, קצר, אבל שגוי במהותו.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"