ביקורת צבאית

ספינת הדגל של צי הים השחור תשתנה

307

על הים השחור צי ספינת הדגל של הצי תשתנה, היא תהיה נושאת המסוקים הנחיתה האוניברסלית החדשה ביותר של פרויקט 23900 "Mitrofan Moskalenko", אשר נבנית במפעל בניית הספינות "זאליב" בקרץ'.


לדברי גורם בתחום הימי, לאחר השלמת הבנייה ומסירתו ללקוח, יהפוך המיטרופן מוסקאלנקו לחלק מצי הים השחור ויהפוך לספינת הדגל, ויחליף בתפקיד זה את סיירת הטילים של השומרים מוסקבה. נושאת המסוקים החדשה תתבסס בסבסטופול.

נכון לעכשיו, התשתית לביסוס "מיטרופן מוסקאלנקו" כבר נערכת במפרץ סבסטופול, העבודה נמשכת לפי לוח הזמנים, הפעלת המתקן תתזמן בקנה אחד עם הגעת הספינה למקום השירות.

(...) הספינה תתפוס את המקום שיועד לנושאת המסוקים השנייה בדרגת מיסטרל - סבסטופול

- מוביל טאס מילות מקור.

הנחת שני פרויקטים 23900 UDCs התקיימה ב-20 ביולי 2020 במספנת Zaliv בקרץ'. הספינות נקראו "איבן רוגוב" ו"מיטרופן מוסקאלנקו". פרויקט UDC פותח על ידי משרד העיצוב של זלנודולסק. לספינות הנחיתה החדשות תהיה תזוזה של 30 טון. כל נושאת מסוקים מסוגלת לשאת 16 מסוקים וכאלף נחתים. בנוסף, תאי המזח של הספינה יכולים להכיל עד ארבע סירות להנחתת נחתים.

נזכיר כי קודם לכן השם "מיטרופן מוסקאלנקו" ו"איבן רוגוב" היו ספינות נחיתה גדולות של ציי הצפון והאוקיינוס ​​השקט של פרויקט 1174 "קרנף". "איבן רוגוב" הוצא משימוש ונפטר ב-1996, "מיטרופן מוסקאלנקו" נפטף ב-2002 ונשלח לסילוק ב-2019.
307 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. OrangeBigg
    OrangeBigg 8 באוקטובר 2021, 09:16
    -9
    פרויקט 23900 מתאים יותר כספינת בקרה. יהיה מעניין אם במקום מסוקים יהיו על הסיפון מל"טים מסוג S-70 Okhotnik עם טילים היפרסוניים מבוססי גוף גוף שפותחו על פי ה-Larchinka-MD R&D. זה יהיה הנושא.

    בניית ספינת הנחיתה האוניברסלית הראשונה (UDC) "איבן רוגוב" פרויקט 23900 תושלם ב-2028. ההבדל בין פרויקט זה לבין אחרים ממעמד דומה הוא מרכז בקרת הרחפנים המשולב. המשמעות היא שנושאת המסוקים הרוסית תוכל לשלוט ברחפנים המשוגרים מהחוף או מספינות אחרות. כמו כן הם יצוידו במערכות תקשורת ארוכות טווח במיוחד, מערכות בקרה אוטומטיות וציוד צוות נוסף.

    על פי התוכנית (זמינה ל-Izvestia), העבודה על הספינה המובילה של פרויקט 23900 Ivan Rogov אמורה להסתיים ב-2028. לפי מקורות במחלקה הצבאית, צפויה גם הקמת קבוצת תעופה עד למועד זה. הוא יכלול מסוקי קרב ותובלה, וכן קו רחפנים נפרד, כולל מל"טים צפים ותת ימיים.

    ההבדל בין פרויקט UDC 23900 לבין ספינות אחרות מסוג דומה הוא מרכז בקרת המל"טים המשולב. המשמעות היא שנושאת המסוקים תוכל לשלוט ברחפנים המשוגרים מהחוף או מספינות אחרות.

    ה-UDC המוביל של סדרה זו, איבן רוגוב, הונח ב-20 ביולי בשנה שעברה. לוח המשכנתאות הותקן על ידי הנשיא ולדימיר פוטין. אז ציין ראש המדינה כי הספינות האחרונות יצוידו במערכות נשק, בקרה ותקשורת למרחקים מתקדמות. הוא הדגיש כי UDCs כאלה יחזקו משמעותית את פוטנציאל הלחימה של הצי הרוסי כולו ויגדילו את היכולות האסטרטגיות שלו.

    https://iz.ru/1150939/roman-kretcul-anton-lavrov/universalnyi-desant-rossiiskie-vertoletonostcy-usiliat-vmf-v-2028-godu

    . סבסטופול, 8 באוקטובר. /TASS/. הפרויקט החדש ביותר 23900 נושאת מסוקי הסער האוניברסלית Mitrofan Moskalenko, לאחר השלמת הבנייה במספנת Zaliv בקרץ', יהפוך לספינת הדגל של צי הים השחור, תשתית מוכנה לפריסתו בסבסטופול. כך דיווח ל-TASS על ידי גורם בספירה הימית.

    "עבור נושאת המסוקים מיטרופן מוסקאלנקו, הנבנית במפעל זליב, מכינים את התשתית המתאימה בסבסטופול. תהליך זה מתנהל בהתאם ללוח הזמנים. העבודות מתבצעות במימי מפרץ סבסטופול, שם עגינה שלו. תמצא. עד שהספינה תגיע לבסיס, הכל אמור להיות מוכן", - אמר בשולי הפורום הבינלאומי IX לעסקים ימיים, שנערך בסבסטופול.

    לדבריו, לאחר הגעתו לסבסטופול תהפוך ה-Mitrofan Moskalenko UDC לספינת הדגל של צי הים השחור הרוסי, בן השיח ציין כי הספינה תתפוס את המקום שנועד לנושאת המסוקים השנייה מסוג מיסטרל, סבסטופול.


    UDCs מסוגלים לשאת קבוצה של מסוקים כבדים למטרות שונות, להוביל מכמה מאות עד 1 או יותר נחתים. הם מצוידים ברציף לסירות המספקות נחיתות והובלת כלי רכב משוריינים. שתי הספינות הפנימיות הראשונות מסוג זה - איבן רוגוב ומיטרופן מוסקאלנקו - הונחו במספנת זליב ב-20 ביולי 2020. נושאות מסוקים רוסיות נבנות על פי פרויקט 23900, שפותח על ידי לשכת העיצוב של זלנודולסק.

    https://tass.ru/armiya-i-opk/12609483
    1. ולדמיר1155
      ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 09:26
      -53
      udk מיותר לחלוטין = אמבטיות, במיוחד לצי הים השחור, ומוסקבה כבר מזמן הייתה צריכה לעבור לצפון, יש צורך יותר שם, וכמה פריגטות לצפון
      1. נבודלום
        נבודלום 8 באוקטובר 2021, 09:27
        +27
        ציטוט: vladimir1155
        udk מיותר לחלוטין = אמבטיות, במיוחד בצי הים השחור

        הים התיכון
        1. ולדמיר1155
          ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 09:28
          -50
          udk מיותר לחלוטין = אמבטיות, במיוחד בים התיכון שם אין להם משימות ואין להם כיסוי,
          1. נבודלום
            נבודלום 8 באוקטובר 2021, 09:35
            +18
            ציטוט: vladimir1155
            udk מיותר לחלוטין = אמבטיות, במיוחד בים התיכון שם אין להם משימות ואין להם כיסוי,

            לא יכול להיות כיסוי קבוע
            אתה יכול לסמוך רק על כוחות צי הים השחור עצמו

            https://www.kchf.ru/ship/today/today.htm

            ולדעתך על חוסר התועלת של UDC אין ערך מעשי
            ספינות נבנות
            1. ולדמיר1155
              ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 09:41
              -35
              ציטוט: נבודלום
              לא יכול להיות כיסוי קבוע
              אתה יכול לסמוך רק על כוחו של צי הים השחור עצמו

              אם אין שם כיסוי, אז הספינה תטבע מהטיל הראשון של המכרה, היא תטבע וזהו! ולדבר על צי הים השחור שנמצא בצד השני של הבוספורוס לא יציל אותו, ודרך אגב, גם לספינות בים השחור אין מה לכסות וזה חסר תועלת, כי הוא יורה דרך, תוריד את הוורוד שלך. משקפיים, הבינו שהמציאות קיימת בנפרד מהרצונות והחלומות שלכם, ....הים יורה ממש דרך החוף וספינת שטח לא תשרוד שם, אפילו סיירת עם ההגנה האווירית שלה.
              1. לִנְחוֹר
                לִנְחוֹר 8 באוקטובר 2021, 11:33
                +16
                זהו, שצי הים השחור מסבסטופול יורה בכל הים השחור, המרמרה, הים האגאי ובחלקו הים התיכון. מסבסטופול ועד אתונה, מספיק לעת עתה טווח טילי הוולקן, ספינת הדגל, נושאת הטילים מוסקבה.
                1. ולדמיר1155
                  ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 11:34
                  -8
                  ציטוט: hrych
                  מסבסטופול ועד אתונה, מספיק לעת עתה טווח טילי הוולקן, ספינת הדגל, נושאת הטילים מוסקבה.

                  לגבי אתונה, תשאל את איסקנדר טוב יותר
                2. מחפש
                  מחפש 8 באוקטובר 2021, 17:12
                  +1
                  אתה בטח חושב שפגיעת רקטה אחת "הורסת" חצי מעיר של מיליון פלוס ??
                  1. לִנְחוֹר
                    לִנְחוֹר 8 באוקטובר 2021, 17:46
                    +16
                    ציטוט: מחפש
                    אתה בטח חושב שפגיעת רקטה אחת "הורסת" חצי מעיר של מיליון פלוס ??

                    אל תחשוב. אבל אני יודע. ולא חצי מיליונר, אלא לגמרי. בהר הגעש SBC - יותר משליש מגהטון (350). לפי טבלת השמדת הנשק הגרעיני מובטח שליש מגהטון יהרוג בפיצוץ קרקע בבנייני מגורים במעגל בקוטר של 9 קילומטרים, ובפיצוץ אוויר יהרוג בבתים בקוטר של 11 וחצי קילומטרים, ובתים חיצוניים בקוטר של עד 17 קילומטרים. אנחנו לא סופרים קרינה וכו'. מיליונר נדיר ישרוד את זה, לפי גודל, למעט מגה ערים עם יותר מעשרה מיליון תושבים, אתה צריך מטענים בדרגת מגהטון.
                3. Kotev19
                  Kotev19 9 באוקטובר 2021, 16:08
                  0
                  מה מונע ממך אתנה? עיר יפה, ערש הציוויליזציה! עדיף שתיקח את זה ימינה, הם יצעקו ו"יאהבו" אותך עם ה"מכוון" שלך, אחרת לא תקבל ערימה של Metaxa. לבקש
              2. אולטרה
                אולטרה 8 באוקטובר 2021, 22:26
                +2
                טיפשות, אחרי זה המדינה שתקפה את ה-BDK מיד תטבע.
          2. OrangeBigg
            OrangeBigg 8 באוקטובר 2021, 09:41
            +10
            ציטוט: vladimir1155
            udk מיותר לחלוטין = אמבטיות, במיוחד בים התיכון שם אין להם משימות ואין להם כיסוי,

            תכתוב את אותו פוסט עוד אלף פעמים.
          3. בייארד
            בייארד 8 באוקטובר 2021, 18:44
            +4
            ציטוט: vladimir1155
            אין להם משימות ואין להם כיסוי,


            משימותיהם מצוינות בסוג הספינה עצמה, ובעטיפה... עד להשלמתן והפעלתן, ישלימו ליווי כזה. יש 22350, ומודרניים 1155, ו"נחימוב" עם "קוזנצוב", ואולי ה-22350M הראשון יכול להגיע בזמן.
          4. סנדור קלגן
            סנדור קלגן 10 באוקטובר 2021, 11:01
            +2
            ציטוט: vladimir1155
            udk מיותר לחלוטין = אמבטיות, במיוחד בים התיכון שם אין להם משימות ואין להם כיסוי,

            אתה מצחיק ולדימיר, או יותר נכון טרול מוסמך))
            לענות בבירור על השאלות הבאות
            1 - משימות עבור הצי הרוסי?
            2 - אילו ספינות או צוללות הן אגן וההצדקה המדויקת למה?
            3 - כמה רקטות (פגזים) אתה צריך כדי להפיל מטוס או להשמיד טנק?
            4 - מהי מעצמה יבשתית בעולם המודרני?
            5 - האם יש קשר בין חיל הים לסחר העולמי?
            6 - מלחמה עם הפדרציה הרוסית - איך זה ייראה?
            לעת עתה, לפחות עבור אלה))
            1. ולדמיר1155
              ולדמיר1155 10 באוקטובר 2021, 17:55
              0
              משימות הצי של הפדרציה הרוסית = 1 הרתעה גרעינית, 2 הבטחת יציאת החזרה של ה-SSBN, 3 בהגנה בזמן שלום על שיירות דיג של פריגטות 4 נחיתה של כוחות נחיתה קטנים רק בסמוך לפעולות של כוחות הקרקע שלהם. ....
              אמבטיות מיותרות (אם רק תזרוק ספינות לא מוכנות לקרב באופן זמני או לצמיתות) זה רק Kuzya ו-UDC (אם כי ניתן להשתמש ב-UDK בצורה שימושית במקום הובלת נשק או מעבורת) ....
              כדי להשמיד ספינת שטח, אין צורך להתייחס לפגזים, אלא את ההסתברות לשרידותה בים, בהגדרה, הם יכולים לשרוד רק אם יש הרבה מהם ואם הם רחוקים מחוף האויב ומבסיסי אוויר של האויב. כלומר ספינות שטח ללא מטריית הגנה אווירית חופית שורדות רק ליד פטרופבלובסק וים ברנץ שם, אגב, יש להן את כל משימות הלחימה....מעצמה יבשתית טיפוסית היא אם יש לה את כל התשתיות במעמקים של היבשת, ורק הטונדרה והטייגה הולכים לאוקיינוסים, והיציאות לים סגורים כל כך קטנות שהן שזורות זו בזו במטוסים וטילים כמו אגם, ואז יש צי עילי על הים שאינו מוכן ללחימה ( חוץ מנאפל בים השחור העמוק) ..... הצי לא משפיע על הסחר הבינלאומי בשום צורה, מכיוון ש-95 אחוז מהעסקים העולמיים נשלטים על ידי קבוצת פיננסית ותעשייתית בינלאומית אחת ואנגארד (בנקים פרטיים של הפדרל ריזרב האמריקאי) , הם נשלטים על ידי חברות רוסיות וחברות זרות כאחד, לכן, גם היצרנים וגם הקונים נמצאים באותן ידיים, ואי אפשר להכריח אותם לעשות מה לא לעשות עם הצי, .... איך אני רואה את מִלחָמָה? ברור שלפי הדוקטרינה הצבאית של הפדרציה הרוסית, מלחמה מקומית עם שכן אגרסיבי חלש מתבצעת באמצעים קונבנציונליים, ועם אויבים חזקים באמצעות כוחות גרעיניים אסטרטגיים.
              1. סנדור קלגן
                סנדור קלגן 11 באוקטובר 2021, 12:38
                0
                ציטוט: vladimir1155
                2 הבטחת יציאת החזרה של ה-rpksn

                כל הכבוד - איך תילחם נגד הפוסידונים? אשר נמצאים תחת מטריית AUG?
                ציטוט: vladimir1155
                3 בהגנה בזמן שלום על שיירות ספנות ודייג על ידי פריגטות

                והם שכחו להוסיף אספקת נשק שעליה הטילה ארה"ב סנקציות - למשל, קובה רוצה לקנות, ונצואלה... איך אנחנו מספקים? - דרך הים, כדי למנוע מעצר הספינה, מישהו צריך להתקרב... מי?
                ציטוט: vladimir1155
                אמבטיות מיותרות (אם אתה פשוט זורק באופן זמני או לצמיתות ספינות שאינן מוכנות לקרב) זה רק Kuzya ו-UDC

                תשובה מוזרה, ללא הצדקה - למרות שענית עליה בביטוי הבטחת גישה לאזורי SSBN BP !!!
                ציטוט: vladimir1155
                כדי להרוס ספינת שטח, אתה לא צריך לספור פגזים, אלא את ההסתברות להישרדותה בים

                הדוגמה הזו התחדדה לגבי איך "הטבעת" את Kuzya או UDC עם רקטה אחת, קורא להם אגן, אני אומר שבמקרה הזה כל החימוש של האגן, כי גם הטנק וגם המטוס מושמדים על ידי רקטה אחת - איפה נמצא היגיון ?, בעוד שענית שארצות הברית לא תשתמש ב-AB נגד הפדרציה הרוסית - השאלה היא - מי יעשה זאת ?? ומה? להבין שהתשובה תהיה קטלנית למי שיפנה, ובמקרה של מלחמה עולמית, כל הטנקים, המטוסים והספינות יהיו באפוקליפסה גרעינית...... ובכן, וכן הלאה לפי הצהרותיך
                1. ולדמיר1155
                  ולדמיר1155 11 באוקטובר 2021, 16:56
                  0
                  ציטוט: סנדור קלגאן
                  אני אומר שגם במקרה הזה כל כלי הנשק של האגן, כי גם הטנק וגם המטוס מושמדים בטיל אחד - איפה ההיגיון?

                  ההיגיון הוא שהמטוס מהיר ומתרחק מהטיל, והטנק וכל הציוד הקרקעי מוסתר בירק ולא מייצג פרס כמו Kuzya ו-UDC, וזה לא חבל על 100 טילים
                2. ולדמיר1155
                  ולדמיר1155 11 באוקטובר 2021, 17:03
                  +1
                  ציטוט: סנדור קלגאן
                  למרות שענית על זה בביטוי הבטחת גישה לאזורי SSBN BP !!!

                  אז להצדיק את השימוש בספינות נחיתה כדי להבטיח את יציאתן של SSBN בים ברנטס? אש"ף של מסוק? אז בשביל זה חייבים להיות מטוסי אש"ף עם יציבות כתף וקרב אחרת, תקפו את KA52 נגד טיקונדרוג ואריה בורק? נגד איילים ווירג'יניה?? לגבי קוזי, מה דעתך לתמוך בקבוצת פריגטות של אש"ף? זה לא יעבוד, מזג האוויר שם רטוב ומושלג, מתנדנד, אתה לא יכול לנשום ממשמרות, ערפל וגשמים הם שחר קר ועלילות מורכבות, ... והבעיה של קוזי גדולה יותר מ-UDC, אין רציפים, אין סיבה מספקת להוציא מיליארדים על תחזוקה ותיקון שלו
                  1. סנדור קלגן
                    סנדור קלגן 11 באוקטובר 2021, 17:29
                    0
                    ציטוט: vladimir1155
                    ואז להצדיק את השימוש בספינות נחיתה

                    נחיתה על החוף, מה יש להצדיק? גם לכידת ראש גשר וגם הגדלת ההתקבצות עם ציוד כבד
                    ציטוט: vladimir1155
                    אין סיבה מספקת להוציא מיליארדים על תחזוקה ותיקון שלו

                    ובכן, ראשית, מיליארדים הם ספקולציות שלך, ושנית, יש סוג כזה של חיילים - תעופה מבוססת נושאות, התקווה היחידה של הצוללות הגרעיניות שלנו, להגנה אווירית
                    אני מסכים איתך שאין לנו תעופה ימית מבחינת אש"ף, התשתית לחנייה ועגינה של ספינות מסוג קוזנצוב אינה מושלמת, אבל זה בכלל לא אומר שכל זה צריך להיחשב אוטופי וקבור, אני יודע ש בעתיד הקרוב יהיה רציף ושירות איכותי
                    1. ולדמיר1155
                      ולדמיר1155 11 באוקטובר 2021, 18:34
                      +1
                      ציטוט: סנדור קלגאן

                      נחיתה על החוף
                      לנורבגיה? אתה לא מרחם על הצוות? אולי יותר קל לנקות את כל התשתית הצבאית שם עם רקטות לאדמה חרוכה ולהירגע
                      1. סנדור קלגן
                        סנדור קלגן 11 באוקטובר 2021, 20:24
                        0
                        ציטוט: vladimir1155
                        לנורבגיה?

                        למה לנסוע לנורבגיה, מדינה יפה, אנשים טובים .... למשל, הוקאידו או איסטנבול או טאלין))))) ...... קלינינגרד-קורילס או במונדיאל בכל חוף))
                        DKashki קיימים בשביל זה, כדי להפיל חיילים או לחזק קיבוץ קיים, אבל למעשה הם צריכים במזרח הרחוק 90% ו-10 בצי הים השחור.... שלושה במזרח הרחוק ואחד בשחור צי הים -: צי הים השחור אחד UDC + 6 פריגטות Gorshkov M+ 6 קורבטות נ"מ/הגנה אווירית + 6 צוללות + 12 RTOs + 6 "אלכסנדריטים" + 12 MPKs +3 SKR "גריגורוביץ'"
                        בטרטוס מכוחות צי הים השחור - 3 DPL + 4 Gorshkov + 3 PLO קורבטות + 3 RTOs + 2 "Alexandrite" + 3 MPK + 4 RTOs היום זה מספיק לנוכחות ומעקב אחר ספינות וצוללות נאט"ו
                        צי פסיפיק - העניים ביותר צריכים שם הרבה
                      2. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 11 באוקטובר 2021, 22:14
                        +1
                        ציטוט: סנדור קלגאן
                        למה לנסוע לנורבגיה, מדינה יפה, אנשים טובים .... למשל, הוקאידו או איסטנבול או טאלין))))) ...... קלינינגרד-קורילס או במונדיאל בכל חוף))

                        נראה לי שדיברנו על הבטחת יציאת ה-SSBN בים ברנטס, טענתי שאין צורך ב-udk בשביל זה, אתה מסכים עם זה,....... לגבי הנחיתות בנקודות שציינת , זה לא סביר, כי הנחיתות הן כמה גדודים, למעשה הנחתים הם כבר רק שירות השמירה של בסיס חיל הים, בכל מקרה, זה לא צורך גדול להוציא מיליארדים על חכות, אין שולל מוקשים ... אגב, נורבגיה חברה בנאט"ו והם לא חביבים כמו שאתה חושב (לא היית בנורבגיה ברור) חמדנים ורעים, הגרמנים ידידותיים יותר
                      3. סנדור קלגן
                        סנדור קלגן 12 באוקטובר 2021, 10:28
                        0
                        ציטוט: vladimir1155
                        טענתי שלא צריך udk בשביל זה, מסתבר שהסכמת לזה

                        תן ציטוט איפה שהסכמתי עם זה - אתה אוהב לעוות ולחשוב בשביל אחרים, UDC לא צריך בצפון, כתבתי איפה שצריך
                        ציטוט: vladimir1155
                        והם לא חביבים כמו שאתה חושב (ברור שלא היית בנורבגיה) חמדנים ורעים, הגרמנים ידידותיים יותר

                        היה יותר מפעם או אפילו שלוש, אז לפי, ידידותי ואכפתי, אגב, בניגוד לבורגרים
                      4. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 12 באוקטובר 2021, 14:04
                        0
                        ציטוט: סנדור קלגאן
                        תן ציטוט שבו הסכמתי עם זה

                        ציטוט: סנדור קלגאן
                        אין צורך ב-UDC בצפון, אבל כתבתי איפה הם צריכים
                      5. סנדור קלגן
                        סנדור קלגן 12 באוקטובר 2021, 17:27
                        0
                        זה ברור, הם שוב פגעו בטרולינג
                        האם אתה מכיר אדם כזה כמו אלכסנדר טימופייביץ' נוביקוב? אם קיבלת החלטה לגבי גורלו של קוזי, אז אתה חייב לדעת .... או אולי אתה מכיר את Badugin ?? הוא מוכר לכולם בחיל הים... הא?
                    2. ולדמיר1155
                      ולדמיר1155 11 באוקטובר 2021, 18:36
                      +1
                      ציטוט: סנדור קלגאן
                      תעופה על הסיפון,

                      ראשית, זה לא קיים, וגם אם כן, מה יעשו 5-6 מטוסים? ושוב, אני חוזר והים קר, מזג האוויר לא ידידותי, יהיו להם יומיים טיסה ונספר..... באופן כללי, ברור שקוזיה מוגשת בדחיפות לסין-הודו, וה-UDC מסווג בתור הובלת נשק עם אפשרות להתגייסות כ-udk
                      1. סנדור קלגן
                        סנדור קלגן 11 באוקטובר 2021, 20:31
                        0
                        ציטוט: vladimir1155
                        ראשית, זה לא קיים, וגם אם כן, מה יעשו 5-6 מטוסים?

                        אל תעוות, זה שם וזה לא 5-6 מטוסים), למה טרול?))
                        ציטוט: vladimir1155
                        באופן כללי, ברור שקוזיה מוגשת בדחיפות לסין-הודו

                        בשום מקרה - אתה צריך לזרוק את הגרניט ולהגדיל את הכנף של ה-29K המיידי, הדוודים ישתנו (אני יודע בוודאות), החבר'ה טסים כשסירת הקיטור פועלת כל הזמן במהירות רגילה, אני גם יודע את זה בטח, חבל שאין AWACS, אבל בקוזה הוא לא יוכל להמריא, אבל זה גם צריך תעופה ימית - PLO AWACS
                        כן, ומבחינה מקצועית, אתה לא צריך לטרול אותי)) אני מבין שזו הצד החזק שלך..... או בעצם או לא!))
                      2. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 11 באוקטובר 2021, 22:19
                        0
                        ציטוט: סנדור קלגאן
                        אני יודע בדיוק

                        העובדה היא שבמקביל קוזיה מנפיק לא יותר מ-5-6 מטוסים, הוא כבר לא יכול לכסות. זה לא בסיס אווירי קרקעי בשבילך עם שדות רחבים לחניה ומוניות, שאר המטוסים (אם הם עדיין קיימים) , אף אחד לא ראה אותם הרבה זמן) הוא מילואים למקרה אובדן של החמישייה הראשונה, לא תהיה מודרניזציה עמוקה של הכוזי, החלטתי אז גם כשהחלטתי, כל מה שנעשה הוא פשוט ואפשר אל תמשוך את זה בתקציב
                      3. סנדור קלגן
                        סנדור קלגן 12 באוקטובר 2021, 10:35
                        0
                        ציטוט: vladimir1155
                        לא תהיה מודרניזציה עמוקה של קוזי, החלטתי כך כשהחלטתי,

                        קיבלתי את ההחלטה באופן אישי ??)) מצחיק, אבל לא מאוד, כי אני לא מאמין לך אפילו טיפה אחת בנושא הזה, כי אני יודע איך החלטות כאלה מתקבלות ועל ידי מי ........
                        דרגה, מספר יחידה, מיקום???...איך מגיעים למשגר הרקטות הקרוב?????
                      4. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 11 באוקטובר 2021, 22:21
                        0
                        ציטוט: סנדור קלגאן
                        הדוודים ישונו (אני יודע בוודאות),

                        מה הטעם להתחיל מודרניזציה של דוודים למען כלי אחד או שניים, הם בקושי הקימו סדרה קטנה של הזבל הזה, אני רק יודע
                      5. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 11 באוקטובר 2021, 22:23
                        0
                        ציטוט: סנדור קלגאן
                        אנחנו צריכים גם תעופה של הצי - PLO AWACS

                        זה נכון, קו החוף! ותעופה מתקפת חוף מגיעה אליו, אבל אין צורך בקוזיה, זה בטוח, אנחנו נטוס מהחוף
                      6. סנדור קלגן
                        סנדור קלגן 12 באוקטובר 2021, 10:26
                        0
                        ציטוט: vladimir1155
                        לעוף מהחוף

                        בצפון לא נגיע לאזורי ה-SSBN BP, שבהם ברדיוס של 700 ק"מ ממקומות אלו יהיו אוגוסט ופוסידונים מנורבגיה חגים.
                      7. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 12 באוקטובר 2021, 14:08
                        0
                        ציטוט: סנדור קלגאן
                        BP SSBN

                        לא יהיו אוגוסים של אויב, כי האוגוסים אינם שוברים קרח ולא יגיעו לחוף הצפוני של קנדה
                      8. סנדור קלגן
                        סנדור קלגן 12 באוקטובר 2021, 17:24
                        0
                        ציטוט: vladimir1155
                        לא יהיו אוגוסים של האויב,

                        האם אתה מוכשר?
                      9. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 13 באוקטובר 2021, 00:07
                        0
                        ציטוט: סנדור קלגאן
                        האם אתה מוכשר?

                        אני מכריז במיומנות שאוגוס האויב לא יעבור דרך הקרח של האוקיינוס ​​הארקטי
                      10. סנדור קלגן
                        סנדור קלגן 13 באוקטובר 2021, 07:59
                        0
                        איפה מצאת את הקרח כבר היה לי ברור שההתמחות העיקרית שלך היא טרלינג מייגע, על זה ניסיתי לדון איתך כדי לוודא שזה לא מאוד נעים לתקשר, אדיוס אמיגו!
                      11. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 13 באוקטובר 2021, 09:16
                        -1
                        http://www.aari.ru/odata/_d0015.php?mod=1 если вы не видите лед на северном полюсе то протирайте глаза
                      12. סנדור קלגן
                        סנדור קלגן 13 באוקטובר 2021, 10:08
                        0
                        לאיטי השכל אני מודיע לכם - שיירות מלחמת העולם השנייה עברו בקוטב? הם שברו את הקרח ונספו בחפיסות מקרחונים - אתה באמת טרול, ואפילו לא יודע קרוא וכתוב ...... זרם הגולף Vasya - זרם הגולף !!! הוא פשוט לא רוצה להיות מכוסה קרח, ובכן, אין מצב, בחזרה לגיאוגרפיה של כיתה ו' - אתה יכול להראות על המפה את אזור ההשפעה של זרם הגולף, שבו אין קרח ???? אני חושב שלא, כרגע, חיטוט בגוגל יתחיל או ישאל את אליס... אוף
                      13. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 13 באוקטובר 2021, 10:18
                        0
                        ציטוט: סנדור קלגאן
                        שיירות מלחמת העולם השנייה עברו דרך הקוטב? שבר את הקרח נספה בחפיסות מהקרחונים


                        אתה מבלבל בין רך לחום, מה שאופייני בדרך כלל לחברי כת נושאות המטוסים, אזורי הפריסה של ה-SSBN של הצי הצפוני מתחת לקרח, ודווקא בגלל שאין ארלי בורק, כי האוונואים לא נוראים ל-SSBN בשעה הכל... אם אתה מדבר על קו פארו, שבו יש הרבה ארליברקים, אז, כמובן, אם אתה בדעתך, אתה מבין שלא קוזיה עם 6 המטוסים שלו, ואפילו לא ה-UDC ולא צי שטח דל של הפדרציה הרוסית יעזור שם, כל מה שאפשר הוא לשלוט בים ברנטס (ואז לאחר שאסף מהים את כל מה שיש שם מהדרגה השנייה הראשונה) כדי שה-SSBN יוכלו להגיע בבטחה לקרח ולהסתתר שם
                        ככה אתה מפוזר
                        מרחוב Basseinaya!

                        הוא הלך למזנון
                        קנה לעצמך כרטיס.
                        ואז מיהר לקופאית
                        קנה בקבוק קוואס.

                        ואני בכלל לא טרול, מאיפה הבאת את זה? אני פשוט חכם, ואתה נפקד, אתה משלנו, אל תיעלב
                      14. סנדור קלגן
                        סנדור קלגן 13 באוקטובר 2021, 18:20
                        0
                        ציטוט: vladimir1155
                        אזורי פריסת SSBN של הצי הצפוני מתחת לקרח

                        זו האשליה שלך, שכן הבוריאסים כבר לא מיועדים לפטרול מתחת לקרח))) ואתה לא יכול לדעת את זה אם אתה לוקח את כל מה שכתבת על עצמך כאמת .... כרישים - כן, אבל הם כבר לא שם, אבל הזקנים ב-5 השנים האחרונות הם גרים בגרוטאות.....אז אופס!!!
                        כן.....ואגב, נושאות מטוסים ייבנו ברוסיה, כמה שתרצו, ההחלטה התקבלה ודנו על תחילת המועדים, אמנם זה לא מחר, אבל יש מקווה שההחלטה לא תבוטל
      2. OrangeBigg
        OrangeBigg 8 באוקטובר 2021, 09:36
        +4
        ציטוט: vladimir1155
        udk מיותר לחלוטין = אמבטיות, במיוחד לצי הים השחור, ומוסקבה כבר מזמן הייתה צריכה לעבור לצפון, יש צורך יותר שם, וכמה פריגטות לצפון

        איך הם מיותרים? נושאות מטוסים מיני. לצרפת, איטליה, טורקיה יש ספינות מאותה מעמד, או כולן אותו הדבר
        udk מיותר = אמבטיות
        ?

        ומוסקבה כבר מזמן הייתה צריכה להיות מועברת לצפון, זה יותר נחוץ שם

        מה בעצם מוסקבה צריכה יותר בצפון? אתה יכול להסביר? להילחם עם דובי קוטב?
        1. ולדמיר1155
          ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 09:47
          -24
          "טוב, אם לשכן יש משהו, אנחנו צריכים את זה!" ההיגיון של אדם שלא חושב עם הראש, שאינו מייצג את הטקטיקה והאסטרטגיה של הלחימה, שלא מכיר את מאפייני הביצועים של טילים מודרניים, אחרים הולכים לתקוף את אפריקה, אז הם צריכים UDC, ואנחנו לא הולכים לפגוע בחסרי הגנה ולא יוכלו, אין כוחות. בים ברנטס, הסיירת והפריגטות יעסקו בהגנה נגד מטוסים כדי להבטיח את ההגנה על אזור המים של יציאת/חזרה של ה-SSBN, והסיירת תספק גם הגנה והגנה אווירית עבור קבוצת פריגטות BOD.
          1. אנטי-וירוס
            אנטי-וירוס 8 באוקטובר 2021, 10:18
            -33
            ירק וזה מספיק.
            עבור כולם, הצי יקר מדי עבור הפדרציה הרוסית. כלים גדולים - על אחת כמה וכמה.
            אסטרטגיית הספיקות המינימלית נשמרה במשך 30 השנים האחרונות.
            עדיין לא התגברו הסתירות בין צי האוקיינוס ​​לבוני מסילות הברזל והכבישים ברוסיה. לראות את צפיפות התשתיות בפולין או בצרפת - זה מודל למשווקים.

            ללא מהירות האספקה ​​של טלוויזיה, רפידות וחלב - כמו ב-FRG ואיטליה-שוויץ - BENELUX. אין טעם לבנות ענקים.
            הוא קצב מחזור ההון.

            ספינות בדרגה 1 צריכות להגן על חוות חלב ותחנות כוח גרעיניות עם מרכזי קניות, + תעשיות רכב וכימיקלים.
            יש להגיש טענות לגרף-קוסטין... הם מזמינים מוזיקה ואת הווקטור של התפתחות המדינה, כולל האינטרסים שלהם "מעבר לים"
            עד שיש צורך באוקיינוס ​​... בים הדרומי.


            והאגו שלך הרבה יותר משעשעים במשחקי מחשב
          2. 210okv
            210okv 8 באוקטובר 2021, 11:09
            +5
            אתה היחיד עם היגיון וראש חושב..
          3. בייארד
            בייארד 8 באוקטובר 2021, 18:58
            0
            ציטוט: vladimir1155
            אחרים הולכים לתקוף את אפריקה אז הם צריכים UDC

            חיוך
            ציטוט: vladimir1155
            אבל אנחנו לא הולכים לפגוע בחסרי הגנה ולא נוכל, אין כוחות.

            חחח כן, אנחנו שם כבר הרבה זמן.
            וכל יום יותר ויותר.
            עֵסֶק. בריון
            לצרפת אין כוח.
            ארצות הברית צמצמה ברצינות את נוכחותה שם.
            ורוסיה מוזמנת.
            ציטוט: vladimir1155
            בים ברנטס, הסיירת והפריגטות יעסקו בהגנה נגד מטוסים כדי להבטיח את ההגנה על אזור המים של יציאת/חזרה של ה-SSBN, והסיירת תספק גם הגנה והגנה אווירית עבור קבוצת פריגטות BOD.

            ובארץ התיכונה, אם כן, אף אחד לא צריך להיות מכוסה?
            אש"ף מספקים יחד עם פריגטות?
            כיסוי מתעופה?
            "גרניטים" כדי לאיים על ספינות ערמומיות של האויב?
            שם נמצא הבסיס הימי שלנו. וזה, בתורו, מכסה את ההתקבצות שלנו בסוריה.
            ויש מספיק ספינות בצי הצפוני.
            ובקרוב יהיו עוד יותר - "נחימוב" ו"קוזנצוב" יחזרו לשירות, BOD 1155 יעבור מודרניזציה, "סריח" שלהם ייצא מהמודרניזציה והשיפוץ, "אוסטינוב" עם "פיטר" משרתים שם, שתי פריגטות "גורשקוב" ו"קסטונוב". למה אתה מתגעגע בצפון? הצי השלם ביותר של הפדרציה הרוסית.
            1. ולדמיר1155
              ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 19:01
              -6
              ציטוט מאת בייארד
              למה אתה מתגעגע בצפון? הצי השלם ביותר של הפדרציה הרוסית

              לא מספיק! רק עכשיו שתי פריגטות, כמה סיירות ישנות ושתי BPC
              1. בייארד
                בייארד 8 באוקטובר 2021, 20:31
                +5
                בצי אחרים זה לא המצב. כעת צי האוקיינוס ​​השקט היה פורץ בבכי, עם שטחי המים שלו והצורך בביצוע שירותים באזורי המיצרים, ועם הצורך לספק הגנה נגד מטוסים ב"מעוז אוחוטסק" - במקומות הפריסה של SSBN.
                וזה בכלל לא קל עבור צי הים השחור - הוא צריך לשלוח ספינות לטייסת החמישית, בארץ התיכונה, ויש לו רק 5 פריגטות יצוא, שלא יכולות לעשות כמעט כלום באש"ף, קומץ מט"מים וכמה פריגטות-קורבטות ישנות. אבל הסוריאן אקספרס תלוי בהם, ונאט"ו מסתובב לעתים קרובות במונדיאל.
                אז אתה רק צריך לחכות בשלווה לספינות חדשות, וליציאה מהמודרניזציה של הישנות. ומועצת הפדרציה במונחים של ציפיות כאלה בשוקולד מלא. יש לו לפחות פריגטה אחת נוספת, "נחימוב" עם "קוזנצוב" עד 2023, "סריטש" מתיקון עם מודרניזציה וה-1155 המודרנית הראשונה. מה עוד צריך בשביל האושר? והם גם הבטיחו לזרוק קורבטות.
                1. ולדמיר1155
                  ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 22:25
                  -5
                  ציטוט מאת בייארד
                  וזה בכלל לא קל עבור צי הים השחור - הוא ישלח ספינות לטייסת החמישית, בארץ התיכונה

                  למה זה? ושכחת מהסיירת
                  1. בייארד
                    בייארד 8 באוקטובר 2021, 22:45
                    +2
                    הנאום התחיל בסיירת - היא הספינה היחידה פחות או יותר מלאה, ואפילו זו זקנה כמו טוסיק ממותה.
                    ציטוט: vladimir1155
                    למה זה?

                    כי בבסיס חיל הים בסוריה עם חוזה שכירות ל-49 שנים ואופציה ל-50 שנה.
                    ויש לנו גם התקבצות צבאית בסוריה ומבצע אנטי-טרור/מלחמה שלא הושלם עד היום.
                    ויש לנו גם אשכול תעשייתי משלנו בסואץ באזור ימי (מצרים) עם השקעה של מיליארדים.
                    ויש עניין בלוב, כי השקענו שם ערב ההפיכה, ואחרי זה צריך להחזיר, ולקבל דיבידנדים. PMCs הם שלנו שם.
                    ויש עניין בסוריה - הסורים נתנו לנו את המדף לפיתוח, הרזרבות העשירות ביותר וממש ליד הצרכנים. לכן, רק סוף המלחמה, מיד קידוח, הפקה, הנזלת גז, צינורות ...
                    ריבית.
                    מדינה.
                    1. ולדמיר1155
                      ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 22:49
                      -6
                      ציטוט מאת בייארד
                      ויש עניין בלוב, כי השקענו שם ערב ההפיכה,

                      אז מה קיבלת בחזרה?

                      ציטוט מאת בייארד
                      ויש עניין בסוריה - הסורים נתנו לנו את המדף לפיתוח, הרזרבות העשירות ביותר וממש ליד הצרכנים. לכן, רק סוף המלחמה, מיד קידוח, הפקה, הנזלת גז, צינורות ...
                      ריבית.
                      מדינה.

                      בפעם הראשונה שאני שומע... אבל איפה ה-udk? אנחנו נתמודד עם קרקורט וקטטות, במיוחד מכיוון שטרטוס אינו גומי
                      1. בייארד
                        בייארד 8 באוקטובר 2021, 23:27
                        +2
                        ציטוט: vladimir1155
                        אז מה קיבלת בחזרה?

                        אנחנו מקבלים לאט לאט אספקת נשק (באמצעות מתווכים), אבל העיקר לפנינו. היו לנו שם חוזים לבניית מסילות ברזל, נשק, ונראה גם לנפט. ברגע שהכוח יתבסס, שני הצדדים מבטיחים לחזור לחוזים. יש לנו יחסים טובים עם שני הצדדים של הסכסוך.
                        ציטוט: vladimir1155
                        פעם ראשונה ששמעתי.

                        אסד אמר את זה.
                        ולא רק על המדף. יש הרבה שמאיר אחרי המלחמה.
                        ציטוט: vladimir1155
                        . אבל מה עם udk?

                        העברה מהירה של כוחות - UDC אחד לגדוד חברי פרלמנט בכל פעם, עם כל הנשק, הציוד והתחמושת + אמצעי נחיתה רגילים בכל חוף ותמיכה אווירית (Ka-52M) + אפשרות נחיתת מסוק + בית חולים משלחת לכמה מאות מיטות + אפשרות פינוי כוחות צבא ואזרחים משטח מאוים (אי שם באפריקה למשל). בנוסף, זו תהיה ספינת מפקדה והיא תוכל להוביל טייסת שלמה/טייסת של ספינות נחיתה גדולות וספינות ליווי (אם מדובר במבצע נחיתה). אפשרות להמראה ונחיתה של מל"טים, כולל. הַקָשָׁה. הוא יכול להשתמש בקבוצת צוללות מסוקים מהסיפון שלו.
                        UDC - אוניברסלי, בשם גורלו.
                        וכבר בונים לו מלווה - הוא עומד על המניות.
                        ציטוט: vladimir1155
                        בוא נתמודד עם קרקורט וקרבנים

                        לעולם לא - אלו סירות חוף, הן מסתובבות רק באזור של 200 מייל, והן גם אינן מתאימות לליווי.
                        ושני UDCs כבר בבנייה. כולל זה מאוחר מדי להתווכח.
                        ציטוט: vladimir1155
                        יתר על כן, טרטוס אינו גומי

                        בנינו שם בסיס ימי מצוין, המסוגל לקלוט עד 11 ספינות מלחמה גדולות בו זמנית ובאופן קבוע, כולל ספינות עם תחנות כוח גרעיניות (שייטות וצוללות). טרטוס יקבל את כולם. כן
                        וחמימים יכסה. בריון
                        ציטוט: vladimir1155
                        udk?

                        ואם ניקח בחשבון שעד ששני UDCs הראשונים יופעלו, ייתכן שיהיה לנו מטוס VTOL משלנו, אז נקבל מיד נושאות מטוסים משלחת קלות. אבל זה עדיין לא בטוח.
                      2. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 9 באוקטובר 2021, 00:07
                        -3
                        ציטוט מאת בייארד
                        בהתחשב בכך שעד ששני UDCs הראשונים יופעלו, ייתכן שיהיה לנו מטוס VTOL משלנו, אז נקבל מיד נושאות מטוסים משלחת קלות

                        הכל ברור הרפואה חסרת אונים, אני לא אשבור את הקשת בענן עם פוני ורוד, תחלמו
                      3. בייארד
                        בייארד 9 באוקטובר 2021, 00:52
                        +5
                        האם אתה מעדיף לטפל בזעף ב-RTOs?
                        ועל זה ש"הכל אבוד"?
                        ועל איך לשלוח את "מוסקבה" לצפון?
                        תיארתי פרספקטיבה המבוססת על תוכניות קיימות ותכניות/פקודות ממשלתיות.
                        שמור את הקשת לאירופה.
                        והפוני של צבע השחר בריון אותו .
                      4. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 9 באוקטובר 2021, 08:15
                        -1
                        ציטוט מאת בייארד
                        תיארתי פרספקטיבה המבוססת על תוכניות קיימות ותכניות / צווים ממשלתיים

                        ניסית, דרך הרבה בדיונות לא רלוונטיים וחלומות קשת ורודים, לעקוף את העובדה הברורה שהאמבט הזה יוטבע על ידי רקטה אחת... כי אין הגנה חזקה שאתה חולם עליה ולא תהיה בעתיד הנראה לעין, ברית המועצות היא הגנה חזקה נוגעת רק לשתי ערים, ומתיאס רוסט הוכיח שהיא מלאה חורים, כעת הגנה חזקה נוגעת רק לעיר אחת, הבטון סביב סנט פטרסבורג הפך לכביש מהיר, ויחידות ההגנה האווירית פורקו ואפילו שלהן. האנגרים מבטון התפוצצו, על אחת כמה וכמה לא ניתן ליצור הגנה חזקה בים התיכון, הקורבט החדשה ביותר של הפדרציה הרוסית ירתה הגנה אווירית, טיל אחד נפל לים, השני לא פגע, הנה ההגנה החזקה שלך.. ותספור את הקורבטים האלה על האצבעות שלך, תוריד את המשקפיים בצבע ורדרד, תחזור לאדמה החוטאת, תפסיק להיות פוני ורוד בחלומות קשת בענן.
                      5. בייארד
                        בייארד 9 באוקטובר 2021, 13:56
                        +1
                        ציטוט: vladimir1155
                        ניסית דרך הרבה המצאות לא רלוונטיות וחלומות קשת ורודים לעקוף את העובדה הברורה שהאמבטיה הזו תוטבע על ידי רקטה אחת

                        ולמה אתה כל כך נמשך לורוד?
                        איזה טיל אתה הולך להטביע ספינת מלחמה עם VI מלא של 40 טון?
                        "צִלצָל"?
                        "אקסוסט"?
                        משהו חדש / אופנתי / לא בולט, מאבד את העין מהעובדה שכל אלה הם טילים נגד ספינות LIGHT?
                        ובכן, הם יעשו חור בלוח מעל קו המים... ובכן, הם יפגעו במשהו...
                        אם יקבלו. ואם יגיעו.
                        כי "Pantsir-M" על המרפסות בפינות הסיפונים שלו לא ישאיר סיכוי לכל משחק הנוצות הקטן הזה.
                        וזה רק אם באמצעים עצמיים.
                        ציטוט: vladimir1155
                        ה-rf corvette החדש ביותר ירה הגנה אווירית טיל אחד נפל

                        חיוך ... קורבט ... קורבט?
                        בליווי UDC?
                        עזוב את הפנטזיות ה"ורודות" האלה. זוטת חוף זו לעולם לא תוקצה לאוניית אוקיינוס ​​במלשור. יש פריגטות בשביל זה - 11356, 22350, 22350M ו-1155M, ויש להן הגנה אווירית על "שתיל" ו"רדוטי".
                        ציטוט: vladimir1155
                        כי אין הגנה חזקה שאתה חולם עליה ולא תהיה בעתיד הנראה לעין

                        אני לא חולם, זה המקצוע הקודם וההתמחות הצבאית שלי.
                        ציטוט: vladimir1155
                        בברית המועצות, הגנה חזקה נוגעת רק לשתי ערים,

                        מה אתה יודע על ברית המועצות?
                        אני לא שואל על הגנה אווירית. צפיפות כזו של מערכות הגנה אווירית, כמו בסוף ברית המועצות, לא הייתה באף מדינה בעולם. וזה לא יהיה.
                        ציטוט: vladimir1155
                        ומתיאס חלודה הוכיחה שהיא מלאה חורים

                        חחח ולמה זה כל כך לא מכבד את הגיבור "המתבודד" הזה? מאותיות קטנות?
                        ומה אתה בכלל יודע על ההיסטוריה של הצעיר הזה?
                        אני רק יודע שקבוצה גדולה של קצינים מהמטה הכללי ומהמטה הראשי של ההגנה האווירית טסה אלינו חודש לאחר האירוע. יתרה מכך, כמה חודשים לאחר מכן הייתי באותה חטיבת הגנה אווירית של טאלין, ומפקד החטיבה הראה לנו הכל בפירוט. לכן, אני יודע שחלודה התגלתה במרחק של 35 ק"מ משם. מקו החוף והובל לאורך כל הקו הראשון (כמה מאות ק"מ בעומק, ללא תקלה (ברציפות, ללא הפסקה בחיווט). ואז, ממש עד מוסקבה, זה בוצע בהתאם לאזורי הזיהוי של הקרקע. מכ"מים מבוססי.
                        לא היו פקודות להשמיד אותו.
                        בפרברים נמשכו פעולות חיפוש והצלה זה היום השני, 2 מטוסים התרסקו בבת אחת - Tu-22M3 ומיג-25, ולפחות 8 מסוקים השתלשלו באוויר, שהמריאו או נחתו. דרך האזור הזה טסה רוסט. והם הובילו אותו.
                        אני חוזר - לא היה צו השמדה.
                        לאחר שהופל מה שנקרא. "בואינג דרום קוריאנית" (למעשה, RS-135) הגנרלים התורנים נשפו על המים. ומיד לאחר התקרית, גבן ביצע טיהור של מנהיגים צבאיים שלא היו נוחים לו ולמערב.
                        אבל צפיפות מערכות ההגנה האווירית באזורי הגבול הייתה כזו שמכל כיוון נוכל להדוף פשיטה מסיבית של האויב.
                        אבל ההגנה האווירית הזו היא יבשתית ואין לה שום קשר לספינות נחיתה אוניברסליות.
                        תשכחו מסוסי הפוני "צבע השחר" - הם הפכו לאובססיה כלפיכם, וזה מסוכן. ותתווכח על הדברים שאתה יודע, שבהם אתה מוכשר.

                        אני חוזר על הנושא - עד ששני ה-UDC הראשונים יימסרו לצי, כבר יהיו בשירות עשרות (לפחות אחד וחצי) סוגים חדשים של פריגטות עם הגנה אווירית מצוינת ונשק תקיפה. אז הם יהיו הליווי של כוחות הנחיתה.
                      6. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 9 באוקטובר 2021, 14:46
                        -4
                        ציטוט מאת בייארד
                        זוטת חוף זו לעולם לא תוקצה לאוניית אוקיינוס ​​במלשור. יש פריגטות בשביל זה - 11356, 22350, 22350M ו-1155M, ויש להן הגנה אווירית על "שתיל" ו"רדוטי".

                        אנא רשום לי את מספרם החופשיים ממשימות הגנת החוף ....
                        ציטוט מאת בייארד
                        אני חוזר על הנושא - עד ששני ה-UDC הראשונים יימסרו לצי, כבר יהיו בשירות עשרות (לפחות אחד וחצי) סוגים חדשים של פריגטות עם הגנה אווירית מצוינת ונשק תקיפה. אז הם יהיו הליווי של כוחות הנחיתה.

                        ובכן, זה שוב החלומות הוורודים שלך, ועל הפריגטות עצמן, שלא יהיו כל כך הרבה וכל כך מהר, ועל העובדה שהן יהפכו לליווי, הם לא מספיקים למשימות חשובות יותר
                      7. בייארד
                        בייארד 9 באוקטובר 2021, 16:55
                        +2
                        ציטוט: vladimir1155
                        אנא רשום לי את מספרם החופשיים ממשימות הגנת החוף ....

                        כמעט כל מה שיהיה באותה תקופה. להגנה על החוף חייבים לטפל ב-RTOs וקורבטות האהובים שלכם, כמו גם מערכות טילי חוף ותעופה.
                        ציטוט: vladimir1155
                        ובכן, זה שוב החלומות הוורודים שלך

                        השאירו את הטירוף הוורוד הזה לעצמכם, יחד עם סוסי פיגם.
                        ציטוט: vladimir1155
                        הפריגטות עצמן שלא יהיו כל כך הרבה

                        כל כך הרבה, כמה זה?
                        כיום, יחד עם אלה שכבר בשירות, שהושלמו לצוף ואלה שנמצאות במניות, יש לנו 10 פריגטות 22350 ו- 22350.1 (32 KR כל אחת ב-4 UKKS). עד ששני ה-UDC יושלמו ויוכנסו לפעולה (סוף עשור זה, אם לשפוט לפי התוכניות), יושלמו כל הפריגטות שהונחו ברגע זה. ואולי יותר מזה, כי הסימניות יימשכו. ו-22350M מתכוונים לבנות 20 - 24 יחידות. במספר מספנות בו זמנית.
                        בנוסף, לפחות 5 (יחד עם השאפוסניקוב) BDK 1155 ישודרגו לרמת הפריגטה 1155M ("שטיל", 32 KR ב-4 UKKS, 16 טילי X-35 נגד ספינות ב-4 משגרים, "Packet- NK") , הים הצפוני "סריח" ייצא מהמודרניזציה, ה"אדמירל נחימוב" ו"אדמירל קוזנצוב" יחזרו לשירות לאחר המודרניזציה.
                        סדרות הקורבטות 20380 ו-20385 יושלמו או יושלמו. מחזור הבנייה שלהם כיום הוא כ-4 - 4,5 שנים.
                        צוללות דיזל-חשמליות עבור צי האוקיינוס ​​השקט והבלטי יושלמו, והרכב צוללות דיזל-חשמליות SF יהיה בתהליך עדכון.
                        הסדרות "בורייב-א" ו"אפר" תושלם.
                        הרשו לי להזכיר לכם שאנחנו מדברים על סוף העשור הנוכחי.
                        אוקראינה, ככל הנראה, כבר תהיה חלק מהפדרציה הרוסית או ממדינת האיחוד החדשה, מה שאומר שתוכניות רבות לבניית ספינות יעברו מהר יותר.
                        ציטוט: vladimir1155
                        ועל העובדה שהם יהפכו לליווי,

                        ואת מי עוד למנות כמלווה, אם לא פריגטות?
                        לספינה DM ו- OZ ?
                        לבצע מבצע נחיתה או להדגים דגל/כוח מחופים רחוקים?
                        ולאזור הקרוב יש BDK, SDK, ספינות נחיתה וציוד צף מיוחד אחר. הם יהיו מכוסים על ידי סירות, RTOs וקורבטות.
                        אתה איכשהו לא שם לב שתחנות כוח של ספינות מתוצרת מקומית כבר הלכו למספנות ומותקנות, וזה בדיוק מה שעצר את קצב בנייתן.
                        לפני כן, עצרה את הקצב מערכת ההגנה האווירית הגסה והבלתי גמורה "פולימנט-רדוט".
                        עכשיו יש הכל עבור הספינות האלה. ולכן, מחזור הבנייה שלהם לא יעלה על 4-5 שנים.
                        לשם השוואה, פריגטות עבור צי הים השחור נבנו במשך 3,5 שנים. שכן כל המערכות שלהם היו טוריות, והתהליך הטכני נותק באגים.
                        וסדרת ה-22350M העתידית תיבנה בכמה מספנות בבת אחת - האדמירלטיסקי, ביאנטר, וסביר מאוד שגם במספנת עמור, כמו גם במפרץ.
                        וסביר להניח שהראשון בסדרה הזו ייכנס לפעולה בדיוק בסוף העשור.
                      8. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 9 באוקטובר 2021, 17:04
                        -4
                        ציטוט מאת בייארד
                        אוקראינה, ככל הנראה, כבר תהיה חלק מהפדרציה הרוסית או ממדינת האיחוד החדשה, מה שאומר שתוכניות רבות לבניית ספינות יעברו מהר יותר

                        זה חלום עד כה


                        ציטוט מאת בייארד
                        ואת מי עוד למנות כמלווה, אם לא פריגטות?
                        לספינה DM ו- OZ ?
                        לבצע מבצע נחיתה או להדגים דגל/כוח מחופים רחוקים?

                        זרוק את השטויות המזיקות האלה, אל תהפוך לבוגד במולדת ולאויב העם, כל הפריגטות האלה צריכות לספק הגנה נגד מטוסים מסביב לבסיסי ה-SSBN, לשלוח אותן לאנשהו יחד עם אמבטיה מיותרת = udk אני מחשיב את זה לבגידה לארץ המולדת
                      9. בייארד
                        בייארד 9 באוקטובר 2021, 17:13
                        +1
                        ציטוט: vladimir1155
                        זרוק את השטויות המזיקות האלה, אל תהפוך לבוגד במולדת ולאויב העם, כל הפריגטות האלה צריכות לספק הגנה נגד מטוסים מסביב לבסיסי ה-SSBN, לשלוח אותן לאנשהו יחד עם אמבטיה מיותרת = udk אני מחשיב את זה לבגידה לארץ המולדת

                        בגידה במולדת תשלח UDC, בליווי חחח קורבטות. קודם כל, זו תהיה טיפשות.
                        ועד אז יהיו מספיק כספים לתפקיד בבמ"ז וב"בסטיונות".
                        אבל אם אתה לא אוהב פריגטות בליווי UDC, "אדמירל נחימוב" או "מרשל אוסטינוב" יוכלו ללכת איתו. וליציבות רבה יותר (למה להתעסק בזוטות אם המבצע נוחת), אז ה"אדמירל קוזנצוב" המודרני עם כל הליווי שלו.
                        עד סוף העשור יהיו לפחות 15 פריגטות חדשות בשירות, כולל אלו מהים השחור ולא סופרים את BOD 1155 המשודרגת ואת המשחתת המשודרגת Sarych.
                        ציטוט: vladimir1155
                        ציטוט מאת בייארד
                        אוקראינה, ככל הנראה, כבר תהיה חלק מהפדרציה הרוסית או ממדינת האיחוד החדשה, מה שאומר שתוכניות רבות לבניית ספינות יעברו מהר יותר

                        זה חלום עד כה

                        אני חושש שאלו כבר תוכניות.
                        נדחה לפני.
                      10. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 9 באוקטובר 2021, 17:31
                        -3
                        ציטוט מאת בייארד
                        אבל אם אתה לא אוהב פריגטות בליווי UDC, אדמירל נחימוב או מרשל אוסטינוב יוכלו ללכת איתו

                        ומי עדיין יהיו אזורי היציאה מבסיסי SSBN? וזה לא כל כך קל ללכת לאנשהו עם udk ......
                      11. בייארד
                        בייארד 9 באוקטובר 2021, 17:44
                        0
                        ציטוט: vladimir1155
                        ומי עדיין יהיו אזורי היציאה מבסיסי SSBN?

                        יציאות בסיס? עיכוב
                        שולי מוקשים, סירות טילים ו-RTOs, אש"ף תספק קורבטות (20380 \ 20385) וצוללות דיזל-חשמליות, מטוסי אש"ף ומסוקים.
                        ללוות / לכסות גישה לאזורי פריסה לחימה - קורבטות, BODs, פריגטות ללא שירותים ב-DMZ.
                        במהלך תקופה מאוימת, כל כוחות השטח והצוללות הזמינים יכולים לצאת החוצה כדי לכסות את הפריסה.
                        אני חוזר ואומר - עד סוף העשור הנוכחי, לפחות 15 פריגטות חדשות ו-5 1155Ms מודרניות יהיו בשירות. בנוסף לפחות 20 קורבטות חדשות 20380\20385. מבין הכוחות הללו, תמיד ניתן לייחד כמה פריגטות כמלווה.
                        בנוסף, סיירות 1164 pr. עדיין יהיו בשירות (אך "מוסקבה" תימחק תחילה - בתחילת העשור הבא), שתי סיירות גרעיניות מודרניות ונושאת מטוסים אחת. ו"סריח" אחד בצי הצפוני לפחות.
                        כל התהליכים צריכים להילקח בחשבון בדינמיקה של הפיתוח. שימו לב לאניות בבנייה ולאלו בתוכניות לבנייה.
                        ציטוט: vladimir1155
                        וזה לא כל כך קל ללכת לאנשהו עם udk ......

                        UDC פשוט לא הולך לשום מקום. יהיו לו שירותים קבועים.
                      12. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 9 באוקטובר 2021, 19:20
                        -3
                        ציטוט מאת בייארד
                        שולי מוקשים, סירות טילים ו-RTOs, אש"ף תספק קורבטות (20380 \ 20385) וצוללות דיזל-חשמליות, מטוסי אש"ף ומסוקים.
                        ללוות / לכסות גישה לאזורי פריסה לחימה - קורבטות, BODs, פריגטות ללא שירותים ב-DMZ.
                        במהלך תקופה מאוימת, כל כוחות השטח והצוללות הזמינים יכולים לצאת החוצה כדי לכסות את הפריסה.

                        ברור....
                        ציטוט מאת בייארד
                        UDC פשוט לא הולך לשום מקום. יהיו לו שירותים קבועים.

                        עכשיו ההיגיון שלך ברור, שמעולם לא נלחם ואינו פטריוט של ארצו, אלא רוסר כל הקצבאות... כלומר, אם תהיה מלחמה, אז תן ל-RPKSN ולצוללות להילחם, ואם בזמן שלום, אז עבור ניסור תקציבים ו-udk חסר היגיון יועיל עם השירותים המתוכננים שלה להפגנות דגלים בשווי מיליוני רובל? באופן כללי, ההיגיון הנדוש של כל הנוכלים כמו חברי כת נושאות מטוסים שלא אוהבים התנדנדות ואטימות מתחת למים, אבל רוצים לנגוס חתיכה שמנה יותר מהעוגה של משרד הביטחון, ואם תהיה מלחמה, אז שב בנמל.... זה ההיגיון של בוגד וממזר של רוז'סטבנסקי, קוזנצוב וגלריה עם אלאפוזוב, ואתה דוגמה טיפוסית להיגיון הזה
                      13. בייארד
                        בייארד 9 באוקטובר 2021, 22:59
                        -1
                        ציטוט: vladimir1155
                        עכשיו ההיגיון שלך ברור מי מעולם לא נלחם ואינו פטריוט של ארצו

                        בעבר קצין בשליטה קרבית של מערך הגנה אווירית. במהלך אותן שנים, שלושה משטרים של חוק צבאי. ובכן, במשך 8 השנים האחרונות אני כמעט חי במלחמה.
                        בדונסק.
                        ציטוט: vladimir1155
                        כלומר, אם תהיה מלחמה, אז תן ל-SSBN ולצוללות להילחם, ואם בזמן שלום, אז בשביל ניסור תקציבים ו-udk חסר היגיון יועיל עם שירותי הפגנת הדגל המתוכננים שלו בשווי מיליוני רובל?

                        במיליארדים. במיליארדי רובל. כן מיליארדים רבים.
                        100 מיליארד, ליתר דיוק. והמספר הזה אינו סופי.
                        עבור שני UDC.
                        ותפסיקו לגדר בפאתוס נגד הטחנה, היא לא שמה לב אליכם. אבל שני UDCs בקרץ' בנויים. ועל כן - ייבנה.
                        והם ינוצלו.
                        ואחד (לפחות) יהיה מבוסס על הים השחור, בסבסטופול. כעת מכינים לו ולכל התשתית הבסיסית מעגן.
                        ציטוט: vladimir1155
                        באופן כללי, ההיגיון הנדוש של כל הנוכלים כמו חברי כת נושאות מטוסים,

                        האם אתה רוצה לכלול בו את כל הנהגת המדינה?
                        הרי ההנהגה היא שקיבלה את ההחלטה, אישרה את האומדן, סיפקה מימון, ובצדק מצפה לספינות עבור השירותים שהם אמורים לקבל.
                        חיוך
                        ציטוט: vladimir1155
                        לנגוס חתיכה שמנה יותר מהעוגה של משרד הביטחון, ואם תהיה מלחמה אז שב בנמל..

                        חחח האם אתה חושב שהנמל יהיה בטוח יותר? חיוך
                        אני מפחד לאכזב אותך.
                        ציטוט: vladimir1155
                        זה ההיגיון של הבוגד והממזר רוז'סטבנסקי, קוזנצוב והגלריה עם אלאפוזוב, ואתה דוגמה טיפוסית להיגיון הזה

                        הכל ברור . נושאת המטוסים נקראה על שם אחד מהם.
                        ציטוט: vladimir1155
                        ההיגיון של בוגד ונבל

                        החמרה בסתיו?
                        אל תחלי. hi
                      14. businessv
                        businessv 9 באוקטובר 2021, 22:00
                        -1
                        ציטוט מאת בייארד
                        אני חושש שאלו כבר תוכניות.
                        נדחה לפני.
                        התחלת מחלוקת עם אורג הכל חסר תקנה, אם לשפוט לפי הפוסטים שלו! זה מה שמבדיל את הפוסטים שלך על סמך ניסיון מקצועי מהפוסטים של ולדימיר. אני רחוק מהנושא הימי, אז תודה על ההסברים ההגיוניים! טוב
                      15. businessv
                        businessv 9 באוקטובר 2021, 21:45
                        -1
                        ציטוט: vladimir1155
                        הקורבטה החדשה ביותר של הפדרציה הרוסית ירתה הגנה אווירית, טיל אחד נפל לים, השני לא פגע, הנה ההגנה החזקה שלך ... וספור את הקורבטות האלה על האצבעות
                        קראתי את כל ההודעות שלך מההתחלה. הבנתי שהכל נעלם, צריך רק לבנות צי יתושים, כל מה שגדול שהולך נשלח לצפון. יש הצעות אחרות לצי הים השחור? הצי הקיים אמור להתפרק (האיש הגדול נסע צפונה), אין הגנה מהיריב, חוץ מקרובי משפחתו של בויאנוב, היריב בהחלט יתגעגע אליהם, הוא יקבל 2X2 ב-UDC, וביאן חזק, לא על המחבטים החלשים שלו. ובכן, אם בלי קשקוש, אז מה אתה מציע, מלבד כניעת הדרום?
                      16. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 9 באוקטובר 2021, 22:06
                        -4
                        ציטוט מאת businessv
                        יש הצעות אחרות לצי הים השחור?

                        בצי הים השחור, אני מציע 1) לעזוב ואף לחזק את המרכיב התת-ימי עקב ה-BF, עד 8-10 נאפל או יותר (הים עמוק), 2. יש גם את לאדני טטרסטן הסקרנית דאגסטן וחצי מכולם Buyan-M ו-Karakurt, הוסיפו 3 מהצפון שלושה IPCs. 4 חזקו את תעופה קרים והוסיפו את BAL BASTION, מ-400, איסקנדר יארסי בכלל, קרים היא נושאת מטוסים בלתי ניתנת להטבעה. בנוסף, אני מזכיר לכם שאני רואה לנכון להמשיך לבנות פריגטות חדשות, אבל כמובן כולן רק על אוקיינוסים, זה לא כל כך קל לספק 1000 ק"מ ברדיוס של בסיסי צוללות גרעיניות, כפי שזה נראה, כמה ספינות לא מספיקות עכשיו, אלא רק ספינות בדרגה שלישית על הים (לארגן ייצור של MPKs חדשות, ולהפסיק את הנחת RTOs) המסוגלים לשוט דרך נתיבי מים פנימיים ומיצר הטטר
                      17. businessv
                        businessv 11 באוקטובר 2021, 18:40
                        0
                        ציטוט: vladimir1155
                        על צי הים השחור, אני מציע 1) לעזוב ואף לחזק את המרכיב התת-ימי עקב הצי הבלטי, עד 8-10 נאפל או יותר (הים עמוק),
                        אני גר כאן, אז אני יודע איזה סוג של ים. מה המטרה של גידול צי יתושים כאן אם הגנות החוף חוסמות את אזור הפעולה שלו?! כל מה שרשמת כאן קיים כבר הרבה זמן, האם תוכל להצדיק את ההצעה על הרכב הצי? הָהֵן. עבור כל פריט שהצעת, אמור את המטרה שלשמה מוצעת ספינה זו או אחרת. אם אתה לא יכול, אז בבקשה אל תענה. hi
                      18. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 11 באוקטובר 2021, 18:46
                        +1
                        ציטוט מאת businessv
                        לאיזו מטרה מוצעת ספינה זו או אחרת

                        אני מציע לקחת את הסיירת ואת כל 11356 מצי הים השחור, כי הם נחוצים בדחיפות בצפון, זו תמצית ההצעה שלי
                        ציטוט מאת businessv
                        מה המטרה של גידול צי יתושים כאן אם הגנות החוף חוסמות את אזור הפעולה שלו?! כל מה שרשמת כאן כבר היה שם הרבה זמן,
                        תודה, אני מסכים, בגלל זה אני מחשיב את הסיירת לפחות מיותרת שם, וגם 11356.... צי היתושים הוא שיירה לאקספרס הסורי, זה כוח נגד שכן פאשיסטי תוקפני, וסתם..... ובכן, מה לעשות עם RTOs מיותרים? ובכן, לא צפונה... זה אומר לדחוף אותם על פני שלושת הימים הסגורים
                      19. businessv
                        businessv 11 באוקטובר 2021, 19:14
                        0
                        ציטוט: vladimir1155
                        אני מציע לקחת את הסיירת ואת כל 11356 מצי הים השחור, כי הם נחוצים בדחיפות בצפון, זו תמצית ההצעה שלי
                        העמדה מובנת, התשובה אינה שלמה (צי צוללות), אך מוצדקת פחות או יותר בעובדה שהצפון זקוק היום לאניות אלו יותר מאשר צי הים השחור. אני מבקש סליחה, אני רחוק מהנושא הימי, אבל נראה לי שזה לא טיעון חזק במיוחד לחיסול מעשי של צי הים השחור, מכיוון שספינות בטון קטן אינן יכולות לספק את כל המשימות שעלולות להתעורר עבור צי הים השחור בכל עת. הרי הים השחור אינו אזור מים סגור, יש דרך קצרה ממנו למערב אירופה, אבל ספינות בעלות טונה קטנה אינן מתאימות לכך, וחוץ מזה, פוקדות אותנו לא פעם ספינות אויב.
                      20. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 11 באוקטובר 2021, 19:32
                        +1
                        ציטוט מאת businessv
                        כי ספינות בטון קטן

                        ספינות בעלות קיבולת קטנה מספקות את כל אותן משימות כמו סיירת, למעט הגנה אווירית להגנה עצמית, לכן, תחת המטרייה של תעופה חופית והגנה אווירית חופית, הן מחליפות לחלוטין את הסיירת, הן זוכות לביקורת כאן, אבל עדיין, אם אתה הם לא מלחים, אז דמיינו איסקנדר פלוס אקדח מתנייע, זה מה ש-BUYAN M זה RTOs ומערכת טילים רצינית מאוד ומתקן אמנותי נגד פיראטים וחבלנים, וקרקורט הוא בכלל איסקנדר, פלוס פגז C, פלוס מערכת אמנות
                        נשק
                        חימוש מכ"ם של מכ"ם מינרל-M
                        חימוש רדיו-אלקטרוני AMCOY "Trassa",
                        BIUS "Sigma"
                        כלי נשק טקטיים 1 × UVP 3S14 8 תאים, עבור אוניקס, Kalibr-NK
                        ארטילריה 1 × 76,2 מ"מ AK-176MA,
                        תושבות מקלע קורד 2 × 12,7 מ"מ
                        ארטילריה נגד מטוסים 2 × 30 מ"מ ZAU AK-630M ו-MANPADS "Igla-S", "Verba" (תחמושת 8 טילים),
                        (מהספינה השלישית Pantsir-M[3][4])

                        באופן כללי, מבחינת נשק טילים, סיירת היא רק 2 קראקורט, ואם תוסיפו כמה MPK וסוללת S300 על החוף, תוכלו לפצות לחלוטין על סיירת מוסקבה בים החם והרגוע שלכם.
                      21. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 11 באוקטובר 2021, 19:39
                        +1
                        ציטוט מאת businessv
                        תשובה לא מלאה (צי צוללות)

                        השמדת ספינות אויב בים השחור, סגר על הבוספורוס, התקפות טילים על שטח האויב התוקפן
                      22. businessv
                        businessv 11 באוקטובר 2021, 19:44
                        0
                        גם מובן! חיוך
                      23. Magnat231
                        Magnat231 9 באוקטובר 2021, 17:56
                        0
                        אני לא מבין שמומחה כזה נמצא על הספה, ולא במטכ"ל, מה קורה איתך?
                      24. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 9 באוקטובר 2021, 19:27
                        -3
                        ציטוט: Magnat231
                        אני לא מבין שמומחה כזה נמצא על הספה, ולא במטכ"ל, מה קורה איתך?
                        תשובה

                        עבדתי מוקדם וגבוה יותר מהמטה הכללי של חיל הים, ועכשיו אני זקן, ואם יקראו לי, הייתי עומד בראש חיל הים חצי שנה ומסדר שם את העניינים להצבת ספינות למים. .. אבל אני לא יודע בוודאות
        2. אנדריי צ'יז'בסקי
          אנדריי צ'יז'בסקי 8 באוקטובר 2021, 10:00
          +1
          כן. דווקא עם לבנים. ודובים. הדובים כבר הפכו למומים. כאן צריך את סיירת הטילים. לצחוק
        3. פטרו_טוט
          פטרו_טוט 8 באוקטובר 2021, 16:53
          +1
          צרפת, איטליה, טורקיה בונים משהו דומה או אותו דבר

          הטורקים בונים לפי הפרויקט הספרדי, הוא המוצלח ביותר מבין הספינות של המעמד הזה ויכול לקחת אנכיים,
          שלנו בונים פרויקט משלהם, מיני אנלוגי של ההולנדי
      3. וניק
        וניק 8 באוקטובר 2021, 09:54
        +10
        ציטוט: vladimir1155
        udk מיותר לחלוטין = אמבטיות, במיוחד לצי הים השחור, ומוסקבה כבר מזמן הייתה צריכה לעבור לצפון, יש צורך יותר שם, וכמה פריגטות לצפון

        ========
        אהה! ולבסיס בטרטוס, להסיע ספינות מהצפון ...... לרמות
        1. OrangeBigg
          OrangeBigg 8 באוקטובר 2021, 10:00
          +12
          ציטוט של venik
          ציטוט: vladimir1155
          udk מיותר לחלוטין = אמבטיות, במיוחד לצי הים השחור, ומוסקבה כבר מזמן הייתה צריכה לעבור לצפון, יש צורך יותר שם, וכמה פריגטות לצפון

          ========
          אהה! ולבסיס בטרטוס, להסיע ספינות מהצפון ...... לרמות

          זו עוד בת של קצין שהכל לא כל כך פשוט עבורה, אז היא מנסה לזרוק רעיונות מזיקים ועוינים את הפדרציה הרוסית.
        2. ולדמיר1155
          ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 10:06
          -21
          ציטוט של venik
          אהה! ולבסיס בטרטוס, להסיע ספינות

          נראה לי שהוא לא יכנס לבסיס בטרטוס עם מידות וטיוטה, ולמה הוא צריך לתפוס מקום שם בבסיס, נכון? עקשנות מדהימה להכחיש את המובן מאליו, להבין את האקסיומה של מלחמה "מטרה חסרת הגנה מושמדת אם היא בהישג ידו של הנשק, זהו!" "הכתף וזמן התנועה של מסוקים אינם יעילים... יציבות הקרב ומהירות וטווח הטילים הם בסדר גודל גדול יותר ויותר" וכולכם מנסים לטוות סטריאוטיפים חסרי היגיון לאמת הברורה הזו, שבה נערצים ונלקחים כמובן, זרקו שם במוח שלכם באי-סדר, בלי היגיון וחיבור, ואז נלקח מהמוח שלכם שבו אין קשר הגיוני לעובדה הברורה שהמטרה תושמד ואפילו לא יהיה לו זמן להכות בחזרה, כלומר אין טעם להעמיד אותו תחת התקפה
          1. akarfoxhound
            akarfoxhound 8 באוקטובר 2021, 17:19
            +5
            בוגר האקדמיה הימית. אדמירל נ' קוזנצוב באיזו שנה? (שכחתי, סליחה קריצה )
          2. אולטרה
            אולטרה 8 באוקטובר 2021, 22:29
            0
            הבינו את האקסיומה של מלחמה, למתקפה על ידי סופת-על גרעיני יכולה להיות השלכות קטלניות.
      4. SailorChF
        SailorChF 8 באוקטובר 2021, 10:09
        +6
        עדיף להעביר את מוסקבה לצי האוקיינוס ​​השקט, שם הצוות קטן לתיאטרון המבצעים הזה.
        1. ולדמיר1155
          ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 10:23
          -13
          זה בטוח שתהיה יותר תועלת מהסיירת בצי האוקיינוס ​​השקט, שם אפילו ה-udk יהיה שימושי בים אוחוטסק, אמנם מיותר, אבל לפחות תועלת מסוימת תהיה מזה
          1. Serg65
            Serg65 8 באוקטובר 2021, 11:22
            +5
            ציטוט: vladimir1155
            udk יהיה שימושי בים אוחוטסק, אם כי מיותר, אבל לפחות תועלת מסוימת תהיה מזה

            מה אם מיותר, מה התועלת?
            1. ולדמיר1155
              ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 11:28
              -10
              ציטוט: Serg65
              אם מיותר, מה התועלת?

              לשאת מילוי וציוד לקמצ'טקה ולאיים במקום ספינת משא יבשה
              1. Serg65
                Serg65 8 באוקטובר 2021, 12:38
                +6
                ציטוט: vladimir1155
                לשאת מילוי וציוד לקמצ'טקה ולאיים במקום ספינת משא יבשה

                לצחוק טוב ולדימיר, זה נהדר! ואם תזיז את הפיתולים?
                1. ולדמיר1155
                  ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 12:43
                  -7
                  ציטוט: Serg65
                  ולדימיר, זה נהדר!

                  שוב אני מרגש אותך ואתה כותב עלי, רק עלי! תודה על ההערכה הרבה של הרעיונות שלי, ברור שאתה ניזון מהם, אבל מה לגבי ה-udk שחלש לכתוב עליו משהו?
                  1. Serg65
                    Serg65 8 באוקטובר 2021, 12:57
                    +5
                    ציטוט: vladimir1155
                    אתה כותב עליי, רק עליי

                    אני רק מתעניין בך כאדם פרטי! כן יתרה מכך, אני עונה להערה שלך... אגב! בריון
              2. 22 dmdc
                22 dmdc 9 באוקטובר 2021, 03:22
                +2
                בפטרופבלובסק, חטיבה ימית ללא מובילים.
                1. Serg65
                  Serg65 9 באוקטובר 2021, 10:34
                  0
                  לצחוק אלו הניואנסים!
        2. ואדים237
          ואדים237 8 באוקטובר 2021, 16:44
          +5
          אף אחד לא יעביר את הסיירת לשום מקום - ייבנו 12 פריגטות נוספות עבור צי האוקיינוס ​​השקט.
      5. Sergey39
        Sergey39 8 באוקטובר 2021, 12:29
        +3
        הוא נחוץ לא עבור צי הים השחור, אלא עבור טייסת הים התיכון!
      6. פטרו_טוט
        פטרו_טוט 8 באוקטובר 2021, 16:58
        +4
        מוסקבה כבר מזמן הייתה צריכה להיות מועברת לצפון, זה הכרחי יותר שם, ד

        בברית המועצות בנו פעם את מוסקבה עם מסוקים והפעלתה הראתה חוסר התאמה מוחלטת לצפון בגלל עודף משקל של האף ותזוזה לא מספקת, לאחר בדיקות נתנו פסק דין שהיא (מוסקבה) צריכה ים נוחים יותר מהסוג הים תיכוני , שם היא שירתה בעצם ... .
      7. פטרו_טוט
        פטרו_טוט 8 באוקטובר 2021, 17:06
        +1
        udk מיותר לחלוטין = אמבטיות

        הרעיון של UDC במציאות של רוסיה עדיין לא מפותח, רוסיה נמצאת רק בתחילת הדרך הארוכה והקוצנית הזו.
        יש הרבה שאלות שצריך לענות עליהן כמו הרכב הכנף האווירית, מערכות הגנה אווירית, ציוד תומך נחיתה, ציוד הגנה נגד מטוסים, כושר ימי, מהירות, תזוזה.
        בעוד שהתפוקה של פרויקט איבן גרן היא גידול יתר עם מאפיינים תפעוליים לא ידועים,
        הם יבנו ויראו מה יכול ומה לא.
      8. ויקטור צנין
        ויקטור צנין 8 באוקטובר 2021, 17:37
        +2
        כמה מיותר - תמיד צריך ספינות נחיתה. תגיד, גם ביום שישי אתה צריך להירגע)
      9. לארה קרופט
        לארה קרופט 9 באוקטובר 2021, 01:34
        -1
        ציטוט: vladimir1155
        udk מיותר לחלוטין = אמבטיות, במיוחד לצי הים השחור, ומוסקבה כבר מזמן הייתה צריכה לעבור לצפון, היא יותר נחוצה שם

        בכלל לא. KR URO "Moskva" הוא, קודם כל, נשק הגנה אווירית של כל KUG בים התיכון, נשק התקיפה עליו מיושן למרבה הצער וניתן להשתמש בו נגד מדינות "אגן הים השחור" ...
      10. יונאק אירינה בוריסובנה
        יונאק אירינה בוריסובנה 10 באוקטובר 2021, 15:21
        +1
        הוד מעלתך, תהיה לך מדינה, אבל מדינה, כל העולם לשלוט - אנו מכבדים אותך על האושר לשרת, הוד מעלתך..... ובכן, שכר אותנו....אה אה אה אה.... ato .... אתה מבין ....
    2. ולדמיר1155
      ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 09:36
      -17
      ציטוט מאת OrangeBig
      פרויקט 23900 מתאים יותר כספינת בקרה

      ניהול של מה? שלוש פריגטות נכון? לשלוט איפה? במפרץ סבסטופול, כן? אז יש בניין מטה
      1. OrangeBigg
        OrangeBigg 8 באוקטובר 2021, 09:38
        +8
        ציטוט: vladimir1155
        ציטוט מאת OrangeBig
        פרויקט 23900 מתאים יותר כספינת בקרה

        ניהול של מה? שלוש פריגטות נכון? לשלוט איפה? במפרץ סבסטופול, כן? אז יש בניין מטה

        תפסיק עם ההיסטריה. בוכה, אתה לא כל כך מפחד 23900. אף אחד לא הולך לתקוף אותך.
        1. ולדמיר1155
          ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 09:57
          -18
          ציטוט מאת OrangeBig
          תפסיק עם ההיסטריה.

          באופן כללי, אין לך ויכוחים, אז אתה מדבר על שיניים כי הבנת ש-udk = הספינה היא גיגית חסרת משמעות, חסרת הגנה כמו נושאות המטוסים האהובות עליך
          1. OrangeBigg
            OrangeBigg 8 באוקטובר 2021, 10:04
            +9
            ציטוט: vladimir1155
            ציטוט מאת OrangeBig
            תפסיק עם ההיסטריה.

            באופן כללי, אין לך ויכוחים, אז אתה מדבר על שיניים כי הבנת ש-udk = הספינה היא גיגית חסרת משמעות, חסרת הגנה כמו נושאות המטוסים האהובות עליך


            מדבריך אז יש לאסור את הצי לחלוטין, שכן גם אם יש לך נושאת מטוסים
            .
            אמבטיה חסרת משמעות חסרת הגנה כמו נושאות המטוסים האהובות עליך
            , אז מה אפשר לומר על ספינות אחרות, הן עוד יותר חסרות הגנה וחסרות תועלת, מה שאומר שהמסקנה יוצאת שאין צורך בצי מהמילה בכלל. ובכן, זה שטויות. תפסיקו לזרוק רעיונות אבסורדיים.
            1. ולדמיר1155
              ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 10:15
              -15
              ציטוט מאת OrangeBig
              הצי לא נחוץ מהמילה בכלל ובכן, זה שטויות

              אתה היסטרי! לוגיקה? שצריך לאסור דבר מיותר? ההיגיון הזה מפחיד אותך? אתה מעדיף דברים מיותרים? תירגע ותצא מהמעגל הזה, אני ארגיע אותך! אני אציל אותך ממחלת עצבים! ראשית, יש צי צוללות! באופן מפתיע עבורך, אבל זה גם צי! הוא נחוץ למעט מאגרים קטנים כמו הים הכספי והבלטי. שנית, הרחק מחופי האויב בים ברנטס וליד פטרופבלובסק קמצ'צקי, יש צורך בצי הגנה על אזור מים (ברדיוס של עד 1000 ק"מ) כדי שהאויב לא יוכל לשמור על ה-SSBN והצוללות שלנו ממש בבסיס, פריגטות, אש"ף. דרושים שם קורבטות, (ומטוסי חוף), גם סיירות יועילו שם (בזמן שהן עדיין קיימות) בתור ספינות אש"ף ומנהיגים לפריגטות ו-BOD, יש צורך שם שולל מוקשים
              1. OrangeBigg
                OrangeBigg 8 באוקטובר 2021, 10:23
                0
                ציטוט: vladimir1155
                ציטוט מאת OrangeBig
                הצי לא נחוץ מהמילה בכלל ובכן, זה שטויות

                אתה היסטרי! לוגיקה? שצריך לאסור דבר מיותר? ההיגיון הזה מפחיד אותך? אתה מעדיף דברים מיותרים? תירגע ותצא מהמעגל הזה, אני ארגיע אותך! אני אציל אותך ממחלת עצבים! ראשית, יש צי צוללות! באופן מפתיע עבורך, אבל זה גם צי! הוא נחוץ למעט מאגרים קטנים כמו הים הכספי והבלטי. שנית, הרחק מחופי האויב בים ברנטס וליד פטרופבלובסק קמצ'צקי, יש צורך בצי הגנה על אזור מים (ברדיוס של עד 1000 ק"מ) כדי שהאויב לא יוכל לשמור על ה-SSBN והצוללות שלנו ממש בבסיס, פריגטות, אש"ף. דרושים שם קורבטות, (ומטוסי חוף), גם סיירות יועילו שם (בזמן שהן עדיין קיימות) בתור ספינות אש"ף ומנהיגים לפריגטות ו-BOD, יש צורך שם שולל מוקשים

                אני לא לוקח את החרא הזה ברצינות.
                1. ולדמיר1155
                  ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 10:39
                  -10
                  ציטוט מאת OrangeBig
                  שטויות ברצינות

                  כן, יש לך תבוסה עמוקה ביכולת החשיבה שלך, שכחת איך לקרוא ולתפוס את מה שכתוב, יש לך את השלב הראשון של "הכחשה לא הגיונית מטופשת"
                  1. 210okv
                    210okv 8 באוקטובר 2021, 11:12
                    +4
                    אני קורא ומתפעל. אתה צריך את עזרתו של רופא עם התמחות של המתאים
              2. קוניק
                קוניק 8 באוקטובר 2021, 13:22
                -1
                !ראשית, יש צי צוללות! באופן מפתיע עבורך, אבל זה גם צי! הוא נחוץ למעט מאגרים קטנים כמו הים הכספי והבלטי

                אני מסכים עם הים הבלטי, אבל לא עם הים הכספי. תן לי להסביר, אפשר יהיה להציב צי צוללות מיוחד על באיקל ולדוגה. כמו מובילים נסתרים ניידים במים הפנימיים, שבשום פנים ואופן לא מתאפשר לאויב פוטנציאלי לזהות מיקום בשירות קרבי.
                1. Alex777
                  Alex777 8 באוקטובר 2021, 16:16
                  +2
                  באיקל חבל. למרות שזה ממש בעייתי לזהות שם. hi
                2. bk316
                  bk316 8 באוקטובר 2021, 18:23
                  +1
                  ועל באיקל ולדוגה

                  בבייקל, זה לא הגיוני במיוחד בלדוגה, אפילו יש. הבנתי שזה אסור על פי חוק.
          2. Serg65
            Serg65 8 באוקטובר 2021, 11:26
            +4
            ציטוט: vladimir1155
            באופן כללי, אין לך ויכוחים אז אתה מדבר על שיניים

            רק שסנצ'ו פאנס לא כאן, אין מי שיאיר לך חברה! דרכה
          3. אנדריי צ'יז'בסקי
            אנדריי צ'יז'בסקי 8 באוקטובר 2021, 20:22
            +2
            זה הינקי - הם דפקו את נושאות המטוסים... ומתברר שהם "אמבטיות חסרות משמעות"... הם יצטרכו לפנות ל"מומחים" ב-VO לפני הנחת נושאת מטוסים חדשה.. לצחוק
            1. ולדמיר1155
              ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 22:59
              -5
              ציטוט: אנדריי צ'יז'בסקי
              זה - שהינקים - הם דפקו נושאות מטוסים

              עוד מעריץ של היאנקים... היאנקים, כלומר משימות לאב, לתקיפה ותוקפנות נגד מדינות חלשות, אבל לרוסיה אין משימות כאלה, אתן נראות כמו נשותיהם של האחים איוון צארביץ', שכולם החליטו בטירוף לעשות זאת. חזור מאחורי הצפרדע המלכותית, היא עצמות בשרוול והם, היא הניפה את השרוול שלה, אחר כך התעופפו הברבורים, והם הניפו את העצמות בפני האורחים....לפני שחוזרים אחריהם, השתחו לפני שהאמרים יזחלו לפנים הגדולה שלהם על הברכיים, אתה צריך להבין האם זה אנחנו 1 מה נקבל מזה חוץ מתוכניות חיתוך וחניקת נשק באזורים הנכונים
              1. אנדריי צ'יז'בסקי
                אנדריי צ'יז'בסקי 8 באוקטובר 2021, 23:04
                +1
                ולמה החלטת שאני מעריץ של היאנקים? אלא להיפך. והאגדות שלך חסרות תועלת כאן. הם בונים UDC - והם עושים את זה כמו שצריך. ויללות כאלה, בנוסף לתוכניות ניסור וחניקת נשק, הן בדרך כלל מגוחכות.
                1. ולדמיר1155
                  ולדמיר1155 9 באוקטובר 2021, 00:05
                  -4
                  ציטוט: אנדריי צ'יז'בסקי
                  ולמה החלטת שאני מעריץ של היאנקים

                  לפי המילים שלך אתה מחשיב אותם לחכמים... אם הם עושים AV ו-UK, אז כמובן שאתה צריך להעתיק הכל אחריהם ולא לחשוב על זה... אתה כתבת את זה, לא אני
                  1. אנדריי צ'יז'בסקי
                    אנדריי צ'יז'בסקי 9 באוקטובר 2021, 04:17
                    -1
                    ולהחשיב את האויב כטיפש זה טיפשי לגמרי.. איפה אמרתי שצריך להעתיק פעולות של אויב פוטנציאלי? זה לא היה - אל תיחס לי את ההשערות שלך. יש ללמוד היטב את האויב - אלו דברי, ניתן להתייחס אליהם. hi
              2. סנדור קלגן
                סנדור קלגן 10 באוקטובר 2021, 11:27
                0
                ציטוט: vladimir1155
                היאנקים, כלומר, משימות עבור AB, להתקפה ותוקפנות נגד מדינות חלשות


                למנות את המדינות החזקות נגדן היאנקיז לעולם לא ישתמשו ב-AB?
                1. ולדמיר1155
                  ולדמיר1155 10 באוקטובר 2021, 17:58
                  -1
                  ציטוט: סנדור קלגאן
                  למנות את המדינות החזקות נגדן היאנקיז לעולם לא ישתמשו ב-AB?

                  PRC, RF הודו
            2. ולדמיר1155
              ולדמיר1155 9 באוקטובר 2021, 08:06
              -3
              ציטוט: אנדריי צ'יז'בסקי
              אלה היאנקיז - הם דפקו נושאות מטוסים...

              ביטוי זה אומר את ההערצה הצנועה שלך ליאנקיז, אתה מציין לנו באמצעות המילה, "אותו הדבר" לקחת את היאנקים בכל דבר כמודל, אתה מחשיב את כולנו לא ראויים כי אנחנו לא ינקים, שבשבילו אנחנו לא משתחוים היאנקים צנועים כמוך, לדעתך, אם היאנקים עושים משהו, אז עלינו להשתחוות ולחזור אחריו ללא היסוס
              1. אנדריי צ'יז'בסקי
                אנדריי צ'יז'בסקי 9 באוקטובר 2021, 08:28
                0
                גם הסינים בונים נושאות מטוסים הינדים... אני חוזר על העקשנים במיוחד – אל תיחסו לי את השערותיכם קראו את דברי בעיון.
      2. וניק
        וניק 8 באוקטובר 2021, 09:56
        +7
        ציטוט: vladimir1155
        ציטוט מאת OrangeBig
        פרויקט 23900 מתאים יותר כספינת בקרה

        ניהול של מה? שלוש פריגטות נכון? לשלוט איפה? במפרץ סבסטופול, כן? אז יש בניין מטה

        =========
        ובים התיכון - גם "בניין המטה עומד" אני תוהה - היכן? לרמות
        1. ולדמיר1155
          ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 10:20
          -15
          אני חושב שזה ליד טרטוס
          ציטוט של venik
          ובים התיכון - גם "בניין המטה עומד" אני תוהה - היכן?
          1. Serg65
            Serg65 8 באוקטובר 2021, 11:29
            +3
            ציטוט: vladimir1155
            אני חושב שזה ליד טרטוס

            בדיוק ... בבונקר !!!!
            1. ולדמיר1155
              ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 11:40
              -9
              ציטוט: Serg65
              בדיוק... בבונקר!!!

              על כל הטירוף של הפוסטים הרגילים שלך, אבל הנה ניחשתם נכון, במשך 100 שנה המטה תמיד היה בבונקרים....לא ידעתם?
              1. Serg65
                Serg65 8 באוקטובר 2021, 12:44
                +5
                ציטוט: vladimir1155
                במשך 100 שנים כמטה בכלל, תמיד בבונקרים

                לצחוק לא, אתה לא שולל אותי! המטה הראשי ממוקם בזנאמנקה, והמטה של ​​צי הים השחור נמצא בוורונין !!!!
                1. ולדמיר1155
                  ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 12:47
                  -6
                  וגם בכיכר הארמון....נה, לא תשכנע אותי שבתחילת פעולות האיבה לא ילכו לבונקר, אגב, והקשר כבר הכל בבונקר... אבל אתה לא יכול להסיע אותם עם מקלות
                  1. Serg65
                    Serg65 8 באוקטובר 2021, 12:54
                    +5
                    ציטוט: vladimir1155
                    אתה לא יכול להסיע אותם עם מקלות על ה-udk

                    ובכל זאת, אני צודק! הצי אינו שלך! כל ההבדל, ידידי, הוא שבחיל הים אדמירל מת לעתים קרובות עם מלח רגיל באותו זמן! והכל בגלל שהמטה של ​​OpEsk, יחד עם מפקדו, בים עם הספינות שלהם!
                    1. ולדמיר1155
                      ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 12:59
                      -6
                      ציטוט: Serg65
                      מטה OpEsk, יחד עם מפקדו, נמצא בים עם ספינותיהם

                      עד כדי כך אתה מאחורי החיים ואני, איש זקן, איפה שמת את המבצעים? ממה אתה חושב שזה יכול להיות מורכב, לחשב מחדש את הרכב הספינה של הצי הרוסי עבור פעולה אחת, לפחות לחייג אותו?
                    2. אנדריי צ'יז'בסקי
                      אנדריי צ'יז'בסקי 9 באוקטובר 2021, 11:06
                      +1
                      חיל הרגלים אומר - "נשלחנו לקרב.." בחיל הים אומרים - "יצאנו לקרב" .... ההבדל, לעומת זאת...
                      1. Serg65
                        Serg65 9 באוקטובר 2021, 11:15
                        +2
                        ציטוט: אנדריי צ'יז'בסקי
                        ההבדל לעומת זאת...

                        מוות בים לא מכיר בדרגות!
                      2. אנדריי צ'יז'בסקי
                        אנדריי צ'יז'בסקי 9 באוקטובר 2021, 11:41
                        0
                        גם אני לגבי זה! בקרב, או ניצחון - או מוות לכולם. האם אתה מלח או אדמירל...
              2. אולטרה
                אולטרה 8 באוקטובר 2021, 22:33
                +1
                היית צריך להגיד את זה לגנרל צ'ויקוב או לקולונל רודימצב בסטלינגרד.
        2. Serg65
          Serg65 8 באוקטובר 2021, 11:29
          +2
          ציטוט של venik
          מעניין - איפה?

          בנקודה 51 על שלוש חביות.... על מפקד טייסת אחת, על הרמטכ"ל השני, ועל השלישית. כן בריון
      3. Serg65
        Serg65 8 באוקטובר 2021, 11:24
        +2
        ציטוט: vladimir1155
        ניהול של מה? שלוש פריגטות נכון? לשלוט איפה? במפרץ סבסטופול, כן? אז יש בניין מטה

        לצחוק אקו מסתער עליך, ידידי! אתה, זה יותר זהיר או משהו, וולדולצ'יק שם.. אמוניה..
    3. בָּר
      בָּר 8 באוקטובר 2021, 09:56
      +3
      ציטוט מאת OrangeBig
      אם במקום מסוקים היו רחפנים S-70 על הסיפון

      ובכן, הוא כתב שטויות. או שמא הופיע ה-S-70 עם המראה/נחיתה אנכית?
      1. OrangeBigg
        OrangeBigg 8 באוקטובר 2021, 10:09
        -3
        זה יהיה נחמד אם ה-S-70 יוכל להמריא מ-23900 מריצה קצרה.
        1. בָּר
          בָּר 8 באוקטובר 2021, 10:11
          +1
          אולי זה יהיה, אבל בשביל זה אתה צריך לשנות כמה חוקי הפיזיקה.
        2. שגיאה
          שגיאה 8 באוקטובר 2021, 11:04
          +2
          סביר להניח שניתן יהיה להעיף אותו מהלוח (בעזרת מאיץ), אבל איך הוא יחזור לסיפון? חיוך
    4. שִׂיא
      שִׂיא 8 באוקטובר 2021, 10:59
      0
      ציטוט מאת OrangeBig
      יהיה מעניין אם במקום מסוקים יהיו על הסיפון מל"טים מסוג S-70 Okhotnik


      מעניין כן לצחוק wassat - הלם מל"ט "צייד", המראה ונחיתה אנכיים בחור חחח
    5. ברברי25
      ברברי25 8 באוקטובר 2021, 11:03
      0
      אורך ההמראה לא יאפשר, UDC מתאים רק ל-VTOL a la Yak
      1. גריצה
        גריצה 8 באוקטובר 2021, 12:38
        +1
        ציטוט: ברברי25
        UDC רק עבור VTOL a la Yak fit

        אשר נעלמו מזמן, וסביר להניח שלעולם לא יהיו. אם לשכת העיצוב של יעקובלב לא תתפוס את הפיתוח של מטוסי VTOL, אז בשנים הקרובות הוא ימות במשך זמן רב ...
        1. ברברי25
          ברברי25 8 באוקטובר 2021, 12:54
          0
          הם יתנו פקודה, הם יעשו זאת אם ברור שיהיה צורך בהם ויהיה יעיל
          1. גריצה
            גריצה 8 באוקטובר 2021, 19:08
            0
            ציטוט: ברברי25
            הם יתנו פקודה, הם יעשו זאת אם ברור שיהיה צורך בהם ויהיה יעיל

            לכן הם ימותו מרעב, כי הם מחכים לפקודה. אתה לא יכול להראות יוזמה משלך? הרי כבר ברור לכולם שמטוסי VTOL הם נושא מאוד מבטיח. וכולם מחכים לפקודות...
            1. ברברי25
              ברברי25 8 באוקטובר 2021, 23:45
              +1
              היוזמה היא מאות מיליונים, אם לא מיליארדי רובלים...
    6. פטרו_טוט
      פטרו_טוט 8 באוקטובר 2021, 16:47
      0
      במקום מסוקים, היו על הסיפון מל"טים מסוג S-70 Okhotnik

      עמית, איך אתה מדמיין אותם נוחתים על סיפון ה-UDC, ישר לתוך ההאנגר?
    7. פירמידון
      פירמידון 8 באוקטובר 2021, 19:14
      +1
      ציטוט מאת OrangeBig
      יהיה מעניין אם במקום מסוקים יהיו על הסיפון מל"טים מסוג S-70

      UDC היא בכלל לא נושאת מטוסים. וה-S-70 הוא אותו מטוס. האם תשגר אותם מקלע, אבל האם תשים אותם על המים?
    8. המלח רומן
      המלח רומן 9 באוקטובר 2021, 13:58
      +1
      ספינה זו, לאחר יציאה מהמפעל, תעבור בדיקות מפעל למשך מספר חודשים, לאחר מכן אותו מספר בדיקות ממלכתיות, לאחר המדינה. ניסויים וקבלה לצי למספר שנים, הפעלת הנסיון של הספינה תתבצע תוך נוכחות על סיפון מספר ניכר של עובדים ואנשי הנדסה של המפעל והקבלנים. כל זה קשור מעט לביצוע המשימות של ספינת הדגל והפיקוח על הצי.
  2. ברקלי
    ברקלי 8 באוקטובר 2021, 09:19
    +1
    אנו מקפידים על המועדים.
    לא הייתי רוצה לחזור על גורלו של גרן.
    1. נבודלום
      נבודלום 8 באוקטובר 2021, 09:26
      +3
      למעשה, אין מה לעשות ב-UDC של הים השחור.
      עם עין על הים התיכון.
      1. וניק
        וניק 8 באוקטובר 2021, 09:58
        +3
        ציטוט: נבודלום
        למעשה, אין מה לעשות ב-UDC של הים השחור.
        עם עין על הים התיכון.

        ========
        נכון - שם! ובכן, אפילו עם עין על הים האדום, המפרץ הפרסי....
    2. חתול_קוזיה
      חתול_קוזיה 8 באוקטובר 2021, 09:31
      -24
      אני לא מבין בכלל למה צריך צי בים השחור והבלטי, זה בזבוז כסף. עם ההתפתחות המודרנית של התעופה והטילים, הים הבלטי והים השחור הם שלוליות, יש מספיק מטוסי קרב וכוחות טילים כדי להשמיד כל ספינות בשלוליות אלה. אבל לא, האדמירלים עדיין חושבים בעבר, ומחזיקים שם עד שני ציים, למרות שאם מתרחש סכסוך, הספינות האלה לא יעשו שום דבר מועיל, התעופה תעשה הכל. רוסיה צריכה צי בצפון ובאוקיינוס ​​השקט, שם יש מוצא פתוח לאוקיינוס ​​העולמי, אבל אין טעם להחזיק ציים בים הבלטי ובים השחור, הם חסרי תועלת, פשוט בזבוז כסף.
      1. OrangeBigg
        OrangeBigg 8 באוקטובר 2021, 09:40
        -2
        אני לא מבין בכלל למה צריך צי בים השחור והבלטי, זה בזבוז כסף. עם ההתפתחות המודרנית של התעופה והטילים, הים הבלטי והים השחור הם שלוליות, יש מספיק מטוסי קרב וכוחות טילים כדי להשמיד כל ספינות בשלוליות אלה.

        עוד פנינה גאונית. במילים פשוטות, למה רוסיה צריכה צי? כאילו אין בו צורך בכלל. ובכן, אתם נותנים רבותי, טרולים, אתם עובדים עבור פאשינגטון לגמרי בזפלבנו.
        1. חתול_קוזיה
          חתול_קוזיה 8 באוקטובר 2021, 09:47
          -6
          ציטוט מאת OrangeBig
          עוד פנינה גאונית. במילים פשוטות, למה רוסיה צריכה צי? כאילו אין בו צורך בכלל. ובכן, אתם נותנים רבותי, טרולים, אתם עובדים עבור פאשינגטון לגמרי בזפלבנו.

          בעצם, לא כתבתי שרוסיה לא צריכה צי, אתה משקר. כתבתי שצריך את הצי הרוסי בצפון ובאוקיינוס ​​השקט, שם יש אפשרות לגישה לאוקיאנוס העולמי.
          1. OrangeBigg
            OrangeBigg 8 באוקטובר 2021, 09:57
            +4
            הנה ציטוט מהפוסט שלך.
            אני לא מבין בכלל למה צריך צי בים השחור והבלטי, זה בזבוז כסף.


            ואכן, למה אנחנו צריכים פתאום את צי הים השחור, אנחנו לא הולכים להגן על חצי האי קרים ועל חופי הים השחור של הפדרציה הרוסית בכלל מטייסות של ספינות נאט"ו שמבקרות מעת לעת בים השחור? למה אנחנו צריכים את הצי הבלטי? ואיך אתה רוצה להגן אז על אזור קלינינגרד? מדבריך מסתבר שאנחנו לא צריכים את זה. אני לא אתפלא אם יתברר שאתה לא צריך את זה גם באזור קלינינגרד.
            1. חתול_קוזיה
              חתול_קוזיה 8 באוקטובר 2021, 10:04
              -20
              ציטוט מאת OrangeBig
              ואכן, למה אנחנו צריכים פתאום את צי הים השחור, אנחנו לא הולכים להגן על חצי האי קרים ועל חופי הים השחור של הפדרציה הרוסית בכלל מטייסות של ספינות נאט"ו שמבקרות מעת לעת בים השחור? למה אנחנו צריכים את הצי הבלטי?

              מטוס קרב בשביל מה? להטביע ספינות, התעופה הרבה יותר יעילה, זה הוכח גם במלחמת העולם השנייה. ואחזקת מטוסי קרב ביבשה זולה בסדר גודל מאשר אחזקת ספינות חסרות תועלת.
              ציטוט מאת OrangeBig
              ואיך אתה רוצה להגן על אזור קלינינגרד אם כך? מדבריך מסתבר שאין לנו צורך בכך. לא אתפלא אם יתברר שגם את אזור קלינינגרד לא צריך.

              האם אתה חושב שבמלחמה מודרנית רוסיה תילחם כמו במלחמה הפטריוטית הגדולה עם ארמדות של טנקים מתגלגלים וחיל רגלים ממונע? לא, די לשרוף את היריב בכיכרות נמרצות אם היא תטפס לשטחנו. זה יהיה זול ומהיר יותר, והכי חשוב, זה יציל את חייהם ובריאותם של מיליוני חיילים רוסים.
              1. bk0010
                bk0010 8 באוקטובר 2021, 10:27
                +6
                ציטוט: Cat_Kuzya
                לא, די לשרוף את היריב בכיכרות נמרצות אם היא תטפס לשטחנו.
                זאת רק ההתחלה. איך אתה הולך להילחם הבא?
                1. חתול_קוזיה
                  חתול_קוזיה 8 באוקטובר 2021, 10:46
                  -12
                  ציטוט מ: bk0010
                  זאת רק ההתחלה. איך אתה הולך להילחם הבא?

                  ואז הכל, המדינה התוקפת לא קיימת, המלחמה מסתיימת בגלל מותה של המדינה התוקפת לצחוק
                  1. bk0010
                    bk0010 8 באוקטובר 2021, 10:49
                    +3
                    ציטוט: Cat_Kuzya
                    ואז הכל, המדינה התוקפת לא קיימת, המלחמה מסתיימת בגלל מותה של המדינה התוקפת
                    לא ניתן היה להשיג זאת אפילו בעידן ברז'נייב בעזרת נשק גרעיני בלבד. ועכשיו יש לנו רק 1550 ראשי נפץ, ובכלל לא בדרגת מגהטון. זה יאפשר לבטל ככל האפשר את העליונות התעשייתית של מדינות נאט"ו וליצור בעיות באספקת ההתקבצות שלהן בתקופה הראשונית.
                  2. Serg65
                    Serg65 8 באוקטובר 2021, 11:32
                    0
                    ציטוט: Cat_Kuzya
                    ואז הכל, המדינה התוקפנית לא קיימת

                    כבר חפרתם את הבונקר והצטיידתם באוכל?
                2. גריצה
                  גריצה 8 באוקטובר 2021, 12:41
                  +1
                  ציטוט מ: bk0010
                  זאת רק ההתחלה. איך אתה הולך להילחם הבא?

                  או שזה נגמר שם. ולפני כן, זה יצטרך להיות בדרך הישנה... כולל סירות בבלטי ובשחור
                3. עדה
                  עדה 10 באוקטובר 2021, 02:31
                  0
                  ציטוט מ: bk0010
                  ציטוט: Cat_Kuzya
                  לא, די לשרוף את היריב בכיכרות נמרצות אם היא תטפס לשטחנו.
                  זאת רק ההתחלה. איך אתה הולך להילחם הבא?


                  בְּדִיוּק! משום מה כולם מגיעים חד משמעית למסקנה שהכל יהיה מהיר וזהו. ואז מה, כשלעצמו, יפתור? תיאטרון גביע העולם מסוכן מאוד. אף אחד מהפוטנציאלים במונדיאל לא שולל שימוש מוגבל בנשק גרעיני, אבל כמה? ולהחליט? כמה זמן יימשך הסכסוך? העתודות של ה-WTO אינן אינסופיות, ובצריכה קריטית של BC, עלול להתברר שהתוצאות אינן מושגות, סדרי העדיפויות לשימוש בה עשויים להשתנות הן מבחינת היעדים והן בזמן גם כן. מי וכמה יוכלו להחזיק מטוסים באוויר בתחומי היישום כל הזמן? יציבותם של שדות התעופה אינה טובה מזו של בסיסי צי וכוחות מפוזרים בים, וללא צי מספיק, מילוי המשימות בים לא יכול להיות מובטח בשום דבר אחר. ולדעתי, במונדיאל, קבוצת השביתה צריכה להיות מספיק חזקה, אני כנראה מסכים שכמות גדולה היא מיותרת.
            2. ולדמיר1155
              ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 10:29
              -15
              ציטוט מאת OrangeBig
              ואכן, למה אנחנו צריכים פתאום את צי הים השחור, אנחנו לא הולכים להגן על חצי האי קרים וחופי הים השחור של הפדרציה הרוסית בכלל מטייסות של ספינות נאט"ו,

              היגיון נשי .... ראשית, אל תשקר, טייסות לא מבקרות, אלא ספינות בודדות, למה הן לא מבקרות? ואם הם יבקרו ויתקפו, הם יושמדו מיד על ידי מערכות הטילים הקרקעיות של Bal Bastion ותעופה החופית וישקעו בצורה מפגרת, לכן הם לא מבקרים... אז הנה שחקן מכובד בקרב הים עם ספינות של המאה ה-17
              1. OrangeBigg
                OrangeBigg 8 באוקטובר 2021, 10:44
                +5
                .ראשית, אל תשקר, טייסות לא מבקרות, אלא ספינות בודדות, למה הן לא מבקרות?

                אני לא מאמין לך.
                נמאס לי להקשיב לשקרים הפרימיטיביים הגמורים שלך, לא ברור למי הכוונה. אתה באמת חושב שתצליח לשכנע מישהו בשקרים מגושמים כאלה.
                .תרגילי נאט"ו בקנה מידה גדול, Sea Breeze-2021 החלו בים השחור. ההרכב, במבט ראשון, מרשים - 40 ספינות מלחמה, סירות וכלי עזר, 30 יחידות ציוד תעופה, כ-4 אנשי צבא.

                גם מספר המדינות המשתתפות בתמרונים הימיים הללו מרשים - אוקראינה (העיקרית שבה, כביכול, התחילה) ארה"ב, קנדה, בריטניה, הולנד, רומניה, בולגריה, יוון, טורקיה, לטביה (אל תצחקו, יש להם עד ארבע שולות מוקשים שהתקבלו מהולנד ועוד שלוש ספינות סיור שעברו בירושה מנורבגיה). כמו כן מוזכרות מדינות שותפות, יש להניח כי הכוונה לגיאורגיה, היחידה מבין מדינות אגן הים השחור שאין לה צי משלה.

                https://svpressa.ru/war21/article/302787/elenanew/

                .מעבר הספינות דרך הבוספורוס התרחש ב-28 במרץ בזמן מוסקבה. כך דיווחה הסוכנות הטורקית Demirören Haber Ajansı בטוויטר שלה, שפרסמה גם סרטון של מעבר ספינות דרך המיצר. הרכב הטייסת דווח בפירוט גם בפורטל חדשות הצי הבוספורוס. הטייסת מורכבת מהפריגטה של ​​הצי המלכותי הקנדי טורונטו, פריגטת הצי הספרדי סנטה מריה, פריגטת הצי ההולנדי Evertsen, פריגטת הצי הטורקי ילדירים, פריגטת הצי הרומני Regele Ferdinand (לשעבר הפריגטה הבריטית קובנטרי), אליה הצטרפה מאוחר יותר הפריגטה הטורקית. גליבולו. עוד בטייסת - סירת הטורפדו הבולגרית "נועז".

                על הטייסת תחילה לפטרל במימי הים השחור.

                https://m.tsargrad.tv/articles/v-chjornoe-more-prishjol-celyj-otrjad-korablej-nato-pochemu-to-bez-pampersov_191890
          2. בָּר
            בָּר 8 באוקטובר 2021, 10:03
            +3
            עם מצב העניינים הקיים בצפון ובאוקיינוס ​​השקט, אפשרויות הגישה לאוקיינוס ​​העולמי אינן שונות בהרבה מהים השחור. הפעם. ושתיים - יהיו יותר אינטרסים רוסיים בים התיכון מאשר בכל האוקיינוס ​​העולמי. ואם יש צורך בספינות נחיתה בכל מקום, אז זה שם. כדי שבמקרה של בלגן נוסף לא יצטרכו לשכור שוב ספינות אזרחיות להעברת צבא וציוד, כפי שכבר היה בסוריה.
            ובכן, מבחינת הצפון, ההחלטה כבר התקבלה ליצור את הצי הארקטי.
            1. חתול_קוזיה
              חתול_קוזיה 8 באוקטובר 2021, 10:11
              -15
              ציטוט של בר
              עם מצב העניינים הקיים בצפון ובאוקיינוס ​​השקט, אפשרויות הגישה לאוקיינוס ​​העולמי אינן שונות בהרבה מהים השחור. הפעם

              הו באמת? כדי להיכנס לאוקיינוס ​​הפתוח, האם ספינה מסברומורסק או פטרופבלובסק-קמצ'צקי צריכה לחצות מיצרים כמו טורקית ודנית?
              ציטוט של בר
              ושתיים - יהיו יותר אינטרסים רוסיים בים התיכון מאשר בכל האוקיינוס ​​העולמי.

              אין שם שום דבר חשוב במיוחד עבור רוסיה. אבל צי הצפון והאוקיינוס ​​השקט חשובים מאוד לאינטרסים של רוסיה, שכן שם מבוססות סיירות צוללות, שיש להן הזדמנות לגישה חופשית לאוקיינוסים, והן אחד האמצעים להרתעת התוקפנות של ארה"ב, יחד עם הקרקע. טילים בין יבשתיים מבוססי.
              1. בָּר
                בָּר 8 באוקטובר 2021, 10:38
                -3
                ציטוט: Cat_Kuzya
                אין שום דבר חשוב במיוחד עבור רוסיה

                כמו שאתה אומר. לא אז לא...
              2. בָּר
                בָּר 8 באוקטובר 2021, 10:59
                -5
                מצטער, לאף צי רוסי אחד אין "גישה חופשית לאוקיאנוס העולמי" במשך זמן רב. כמה עצוב זה... עצוב
              3. חותך מתלים
                חותך מתלים 8 באוקטובר 2021, 11:22
                -4
                ציטוט: Cat_Kuzya
                אין שם שום דבר חשוב במיוחד עבור רוסיה.

                לרוסיה, אולי לא, אבל לעסק שמוצב כרוסי, יש אינטרסים באפריקה ובצפון ובמרכז, כולל.
                הרגע השני יכול לגרום להיסטריה בקרב האימפריאלים, אבל משמר הכבוד בחתונת "דמיטרי השקר" לא אומר לשכור שומר, אלא שהצבא לא משרת את העם כבר הרבה זמן, אם כי רשמית כן, אבל למעשה הוא מגן על אינטרסים מסחריים ושלל של CJSC מסוים, המוטבים והשותפים שלו.
                צי ים תיכוני שלם מתבסס כל הזמן בים התיכון, המורכב מיאכטות של אנשים שהם חלק מהנהגת החברה, שכבר עולה על כל חיל הים העילי במונחי טונה, אך היא חסרת הגנה מפני סנקציות קיימות ומוצעות, ספציפית. החרמות. מי ישמור על צי היאכטות הים תיכונית הסופר-יקר, שמבצע משימות חשובות מאוד ל-NAO? ובקושי ניתן ליצור PMCs בים ........
                1. ולדמיר1155
                  ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 12:40
                  -2
                  ציטוט: חותך מתלים
                  אבל עבור עסק שמוצב כרוסי, יש אינטרסים באפריקה ובצפון ובמרכז, כולל.

                  מה אתה מדמיין, איפה ראית עסקים רוסיים? הוא נמחץ לפני 10 שנים על ידי מיסים ומסחטים, כל העסקים בעולם מלבד צפון קוריאה נשלטים על ידי שבט אחד של הפדרל ריזרב בארה"ב ואפילו דרך חברה אחת ואנגווארד, האם לא ידעת שמרצדס מיוצרת על KAMAZ, אבל רנו על אגרטל? האלומיניום הרוסי כבר מזמן כבר לא דריפסקין, אבל בראש נורניקל עומד ישירות מר נתנאל רוטשילד המכובד... בהחלט יש להם אינטרסים באפריקה, אבל אלה לא האינטרסים שלנו, אלא האינטרסים שלהם. הגנה על המורשת הלאומית של גזפרום ורוזנפט, שעדיין אינה דורשת משלחות אפריקאיות מפוטין
                  1. חותך מתלים
                    חותך מתלים 8 באוקטובר 2021, 12:46
                    -1
                    ציטוט: vladimir1155
                    בהחלט יש להם אינטרסים באפריקה, אבל אלה לא האינטרסים שלנו, אלא האינטרסים שלהם. הגנה על המורשת הלאומית של גזפרום ורוזנפט, שעדיין אינה דורשת משלחות אפריקאיות מפוטין

                    ראשית, יש לצטט את הרכוש ה"לאומי".
                    שנית, הנכס הזה ממש נמכר/נמסר למערב בצורה רגועה בכל כמות.
                    אבל להגן על האינטרסים האישיים שלהם זו המשימה שלהם.
                    אחרת, מתעוררת שאלה הגיונית, מדוע, הם אומרים, המדינה נהרסה, ואז נשדדה, אם הכל נלקח?
                    1. ולדמיר1155
                      ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 12:49
                      -2
                      ציטוט: חותך מתלים
                      אחרת, מתעוררת שאלה הגיונית, מדוע, הם אומרים, המדינה נהרסה, ואז נשדדה, אם הכל נלקח?

                      באופן כללי, אני מבין, אבל זה בהחלט לא חל על ה-udk והסיירת מוסקבה ואינו מצדיק את הסבירות של משלחות צבאיות לחו"ל
                    2. ולדמיר1155
                      ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 12:56
                      -1
                      ציטוט: חותך מתלים
                      עצם הנכס נמכר/ניתן למערב בשלווה לחלוטין בכל כמות.

                      לא לגמרי מדוייק, פוטין נח ולא מוותר על השליטה בגזפרום ורוזנפט, ובגלל זה רוצים לזרוק אותו, ואם הוא יוותר, הם בהחלט יזרקו אותו עוד יותר מהר, אז יש לו דילמה
                      1. חותך מתלים
                        חותך מתלים 8 באוקטובר 2021, 13:34
                        0
                        ציטוט: vladimir1155
                        באופן כללי, אני מבין, אבל זה בהחלט לא חל על ה-udk והסיירת מוסקבה ואינו מצדיק את הסבירות של משלחות צבאיות לחו"ל

                        ציטוט: vladimir1155
                        לא לגמרי מדוייק, פוטין נח ולא מוותר על השליטה בגזפרום ורוזנפט, ובגלל זה רוצים לזרוק אותו, ואם הוא יוותר, הם בהחלט יזרקו אותו עוד יותר מהר, אז יש לו דילמה

                        יש לך שאלות פרטניות בלבד, מכיוון שאתה שוקל שאלות מנקודת המבט של כדאיות המדינה.
                        ותשקול מנקודת מבטו של ראש האג"ח או הסמ"ק והכל יסתדר לך. כן
              4. Serg65
                Serg65 8 באוקטובר 2021, 12:08
                +2
                ציטוט: Cat_Kuzya
                כדי להיכנס לאוקיינוס ​​הפתוח, האם ספינה מסורומורסק צריכה לחצות מיצרים כמו טורקית ודנית?

                גרוע מכך, אתה צריך לצאת מהמפרץ שלך!
                ציטוט: Cat_Kuzya
                כדי להיכנס לאוקיינוס ​​הפתוח, האם ספינה מפטרופבלובסק-קמצ'צקי צריכה לחצות מיצרים כמו טורקית ודנית?

                הכניסה לים אוחוטסק היא בעייתית, אם זה לתוך האוקיינוס ​​עצמו... משמאל יש לך את הארמייה ה-11 של חיל האוויר האמריקאי עם הצי השלישי שלהם, מימין יפן עם מטוסים אמריקאים ואותו צי שלישי , ממש על המסלול של גואם ... .המצב בהחלט טוב יותר מאשר בצפון, אבל גם מתחת למכסה המנוע!

                ציטוט: Cat_Kuzya
                אין שום דבר חשוב במיוחד עבור רוסיה

                אה אחי, כל הפוליטיקה העולמית נעשית בים התיכון!
                1. חתול_קוזיה
                  חתול_קוזיה 8 באוקטובר 2021, 13:30
                  -4
                  ציטוט: Serg65
                  הכניסה לים אוחוטסק היא בעייתית, אם זה לתוך האוקיינוס ​​עצמו... משמאל יש לך את הארמייה ה-11 של חיל האוויר האמריקאי עם הצי השלישי שלהם, מימין יפן עם מטוסים אמריקאים ואותו צי שלישי , ממש על המסלול של גואם ... .המצב בהחלט טוב יותר מאשר בצפון, אבל גם מתחת למכסה המנוע!

                  קודם לומדים גיאוגרפיה, אחר כך כותבים, כדי לא לכתוב שטויות. פטרופבלובסק-קמצ'צקי עומדת על חוף ים ברינג, לא בים אוחוצק.
                  1. Serg65
                    Serg65 8 באוקטובר 2021, 14:05
                    0
                    ציטוט: Cat_Kuzya
                    פטרופבלובסק-קמצ'צקי עומדת על חופי ים ברינג

                    דרכה הו, החתולים האלה... שמעת את השם האיים האלאוטיים?
                    ציטוט: Cat_Kuzya
                    פטרופבלובסק-קמצ'צקי עומדת על חוף ים ברינג, לא בים אוחוצק.

                    אה, ואיפה עמדות ה-SSBN???
                    ציטוט: Cat_Kuzya
                    אז תכתוב כדי לא לכתוב שטויות

                    למד את החומר ואז תדבר בשם הצי!
                    1. חתול_קוזיה
                      חתול_קוזיה 8 באוקטובר 2021, 14:43
                      -3
                      ציטוט: Serg65
                      הו, החתולים האלה... שמעת את השם האיים האלאוטיים?

                      ממפרץ אוואצ'ה ועד האלאוטים יש אלפי קילומטרים של ים ריק.
                      ציטוט: Serg65
                      אה, ואיפה עמדות ה-SSBN???

                      במפרץ אבאצ'ה, והוא חלק מים ברינג.
                      1. Serg65
                        Serg65 8 באוקטובר 2021, 14:52
                        +1
                        ציטוט: Cat_Kuzya
                        ממפרץ אוואצ'ה ועד האלאוטים, אלפי קילומטרים של ים ריק

                        ים ברינג שולי. הוא ממוקם בצפון האוקיינוס ​​השקט ומפריד בין יבשות אירו-אסיה לצפון אמריקה. בצפון מערב הוא מוגבל על ידי החוף קמצ'טקה הצפונית
                        הגבול הדרומי של הים מצויר לאורך שרשרת המפקד ו האיים האלאוטיים

                        ציטוט: Cat_Kuzya
                        במפרץ אבאצ'ה, והוא חלק מים ברינג

                        מפרץ אבצ'ינסקי האוקיינוס ​​השקט מול החוף הדרום מזרחי של חצי האי קמצ'טקה. הוא כולל את החלק החיצוני, הפתוח - מפרץ אוואצ'ה עצמו ו החלק הפנימי, הסגור, המכונה מפרץ אוואצ'ה
                        ים ברנגובו ...... אויייי דרכה
                      2. חתול_קוזיה
                        חתול_קוזיה 8 באוקטובר 2021, 15:01
                        -6
                        ציטוט: Serg65
                        מפרץ אבאצ'ה הוא מפרץ של האוקיינוס ​​השקט מול החוף הדרום מזרחי של חצי האי קמצ'טקה. כולל את החלק החיצוני, הפתוח - מפרץ אבצ'ינסקי בפועל והחלק הפנימי, הסגור, המכונה מפרץ אווצ'ינסקי
                        ים ברנגובו ...... אויייי

                        ואתה טענת שמפרץ אוואצ'ה הוא חלק מהים של אוחוצק. למדת גיאוגרפיה בבית הספר? דור USE?
                      3. Serg65
                        Serg65 9 באוקטובר 2021, 10:46
                        -1
                        ציטוט: Cat_Kuzya
                        ואתה טענת שמפרץ אוואצ'ה הוא חלק מהים של אוחוצק

                        לצחוק ובכן כן!!!!!
                        אני מסתכל בספר, אני רואה דמות...
                        ציטוט: Serg65
                        הכניסה לים אוחוטסק היא בעייתית

                        כניסה לים אוחוטסק... כניסה, לא יציאה!!! אל תשייך לי את הפנטזיות האלימות שלך! אבל למה להיכנס לים אוחוטסק, טרח להבין את זה בעצמך ... חבר אדמירל ומדליסט זהב של בית הספר היסודי! לצחוק hi
                      4. חתול_קוזיה
                        חתול_קוזיה 9 באוקטובר 2021, 10:49
                        -5
                        ציטוט: Serg65
                        כניסה לים אוחוטסק... כניסה, לא יציאה!!

                        מה הטעם בכניסה לים אוחוטסק? להסיע דובים וצבאים ביער-טונדרה? לידיעתך, אין כמעט אוכלוסייה וייצור משמעותי עבור רוסיה על חוף הים של אוחוטסק. העיר הגדולה ביותר על חוף ים אוחוטסק היא מגדן עם אוכלוסייה של 90 אלף איש, כלומר בערך כמו עיירה טיפוסית בעלת משמעות אזורית במרכז רוסיה.
                      5. Serg65
                        Serg65 9 באוקטובר 2021, 11:19
                        -1
                        ציטוט: Cat_Kuzya
                        מה הטעם בכניסה לים אוחוטסק?

                        מה ואחרי זה אתה מנסה לספר לי משהו על הצי? במקום לצעוק לכל המדינה "אמא, תפיפי על החזה שלי, אני לא יכול בלי ים", תטרח ולברר לפחות היכן נמצא אזור הסיור של צוללות של אוגדה 25!!!!!
                        hi
                      6. חתול_קוזיה
                        חתול_קוזיה 9 באוקטובר 2021, 11:25
                        -6
                        ציטוט: Serg65
                        במקום לצעוק לכל המדינה "אמא עושה לי פיפי על החזה, אני לא יכול בלי הים"

                        כן, יש לי צי בצד שלי. אני מאמין שהצי לרוסיה צריך להיות במקום הרביעי אחרי הצבא, התעופה וכוחות הטילים האסטרטגיים. רוסיה היא מדינה יבשתית, ולא אי כמו בריטניה, יפן וארצות הברית, שעבורו הצי במקום הראשון.
                        ציטוט: Serg65
                        תטרח ולברר לפחות היכן נמצא אזור הסיור של צוללות של אוגדה 25 !!!!!

                        מה הטעם בסיור בצוללות בים אוחוטסק? אולי הם עדיין צריכים לסייר בבייקל?
                2. ואדים237
                  ואדים237 8 באוקטובר 2021, 16:49
                  -3
                  עם הופעתם של טילים היפרסוניים ארוכי טווח בצי שלנו, כל כוחות השטח הללו של ארצות הברית או יפן לא יהוו סכנה, אבל צוללות יישארו בגדר סכנה.
                3. ולדמיר1155
                  ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 18:20
                  -3
                  ציטוט: Serg65
                  הכניסה לים אוחוטסק היא בעייתית, אם זה לתוך האוקיינוס ​​עצמו... משמאל יש לך את הארמייה ה-11 של חיל האוויר האמריקאי עם הצי השלישי שלהם, מימין יפן עם מטוסים אמריקאים ואותו צי שלישי , ממש על המסלול של גואם ... .המצב בהחלט טוב יותר מאשר בצפון, אבל גם מתחת למכסה המנוע!

                  נראה לי שאנחנו צריכים להיות מודאגים יותר מהאפשרות של SSBN לעזוב את פטרופבלובסק קמצ'צקי לאוקיינוס, ולא את כניסתם לים היבשתי של אוחוטסק, או שבילבלתם את הימים וחשבתם שפטרופבלובסק נמצאת בתוך ים של אוחוצק?
                  1. Serg65
                    Serg65 9 באוקטובר 2021, 11:02
                    0
                    ציטוט: vladimir1155
                    אנחנו צריכים להיות מודאגים יותר מהאפשרות של SSBN לעזוב את פטרופבלובסק קמצ'צקי לאוקיינוס

                    זה רק בגלל שאתה לא יודע את הנושא, זה מה שמדאיג אותך! אבל המלחים של חטיבה 25 פשוט מודאגים מהמעבר לים אוחוטסק! אני מציע לך לכתוב תלונה המופנית לנשיא הפדרציה הרוסית על חדלות הפירעון המקצועית של פיקוד ה-KVF והדיוויזיה ה-25 בפרט! הראה את חובתך האזרחית!
                    ציטוט: vladimir1155
                    או שהטעיתם את הים וחשבתם שפטרופבלובסק נמצאת בתוך ים אוחוטסק?

                    לצחוק כשאני מציל את יהירותך העדינה ואת מזגך הנלהב, לא אשים לב למתקפה שלך...
              5. גריצה
                גריצה 8 באוקטובר 2021, 12:47
                +2
                אבל אין כמעט דרך לצאת מוולדיווסטוק. וספינות מהבסיסים של ולדיווסטוק ופוקינו נעולות למעשה ויכולות לפעול רק בים יפן. במיוחד בחורף, כאשר היציאה לים אוחוטסק תיחסם על ידי קרח. ובדרום... צושימה.
                1. חתול_קוזיה
                  חתול_קוזיה 8 באוקטובר 2021, 13:31
                  0
                  ציטוט: גריסים
                  אבל אין כמעט דרך לצאת מוולדיווסטוק. וספינות מהבסיסים של ולדיווסטוק ופוקינו נעולות למעשה ויכולות לפעול רק בים יפן. במיוחד בחורף, כאשר היציאה לים אוחוטסק תיחסם על ידי קרח. ובדרום... צושימה.

                  סיירות צוללות עם כיכרות נמרצות מבוססות במפרץ אבאצ'ה בקמצ'טקה, ולא במפרץ פיטר הגדול.
                  1. גריצה
                    גריצה 8 באוקטובר 2021, 19:12
                    +1
                    ציטוט: Cat_Kuzya
                    סיירות צוללות עם כיכרות נמרצות מבוססות במפרץ אבאצ'ה בקמצ'טקה, ולא במפרץ פיטר הגדול.

                    אז לא אמרתי כלום על קמצ'טקה. אני מדבר על קבוצה שבסיסה בוולדיווסטוק ובטקסס
            2. ולדמיר1155
              ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 10:32
              -12
              ציטוט של בר
              בצפון ובאוקיינוס ​​השקט, אפשרויות הגישה לאוקיינוס ​​העולמי אינן שונות בהרבה מהים השחור.

              איזה שטויות, טיילת בבוספורוס לפחות פעם אחת? השווה את הצעיר אליו במפה לפחות ברוחב לאוקיינוס....
              1. בָּר
                בָּר 8 באוקטובר 2021, 10:54
                -1
                תודה על "האיש הצעיר" לצחוק
                ולגבי החופש של הצי, הוא נקבע לא רק לפי הרוחב במפה. הרשו לי להזכיר לכם על הגבול "פאררו-איסלנד" ו-SOSUS, קו צפון הכף-אי הדובים, המתנות הנדיבות האחרונות של שטחיו של הנשיא הבלתי נשכח מדבדב ...
                בצי האוקיינוס ​​השקט, עם מיצרים בודדים בלבד לגישה לים, גם המצב לא טוב בהרבה. ב-VO הייתה מאמר בנושא זה:
                https://topwar.ru/152968-vyhodov-net-o-geograficheskoj-zakrytosti-okeanov-dlja-vmf-rossii.html
                טימוכין, כמובן, הוא אזעק, אבל אין מנוס מהעובדות.
                1. ולדמיר1155
                  ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 11:01
                  -8
                  אבל זה ברור שאתה קורא את טימוכין!, נסה לחשוב בהיגיון, ולא לתפוס רגשית את התקפי הזעם של הפפראצי המדאיג והמנוסה Timohhin... אני מסכים איתך, לשמור את הצי בים יפן זה פשוט טיפשי כמו בצי הבלטי ובצי הים השחור, הצי צריך להיות במקום בו משימותיו, כלומר בקמצ'טקה, יש אוקיינוס ​​רחב,.......גבול פארו כמובן צר יותר מהאוקיינוס ​​השקט , אבל עדיין, בלשון המעטה, רחב יותר מהבוספורוס או הדני או מהגרון של מפרץ פינלנד או צושימה לאפרוזה...
              2. Serg65
                Serg65 8 באוקטובר 2021, 12:08
                0
                ציטוט: vladimir1155
                האם טיילת פעם בבוספורוס?

                מה ואת? ואם כן, על מה?
            3. ולדמיר1155
              ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 10:34
              -6
              ציטוט של בר
              יהיו יותר אינטרסים רוסיים בים התיכון מאשר באוקיינוס ​​העולמי כולו.

              הנה אצבע בשמיים! כן, אין לנו אינטרסים בכלל בים התיכון, אף אחד לא מחכה לנו שם ולא רוצה אותנו, חוץ מסוריה, ואז לבקשת ארה"ב ולמען האינטרסים של ארה"ב, האמריקאים נתנו לנו ערמונים לגרור מהאש, והם בעצמם תפסו את כל השמן... זה כל האינטרסים
              1. Serg65
                Serg65 8 באוקטובר 2021, 12:11
                +1
                ציטוט: vladimir1155
                כן, בים התיכון אין לנו אינטרסים בכלל

                מעתה ידידי, זרוק את המקלדת והטלפון מהחלון, כי אינך צריך עוד לענות את עצמך בבדיות שלך על הצי ותפקידו בגורל הכפר זדריפנובקה !!!
                1. ולדמיר1155
                  ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 12:14
                  -7
                  ציטוט: Serg65
                  מעכשיו, ידידי, זרוק את המקלדת והטלפון שלך דרך החלון,

                  מכיוון שאינך מסוגל לטעון ולו טיעון אחד מלבד לזרוק את קלאודיה, ואז לזרוק אותו, אתה עדיין לא מסוגל לכתוב שום דבר מלבד התפרצויות רגשות וקינות בגן.
                  1. Serg65
                    Serg65 8 באוקטובר 2021, 12:47
                    +1
                    ובכן, ולדימיר, אתה חייב להודות, אתה מכיר את הצי רק מספרים! איך אתה יכול לדבר על נושא שאתה מכיר רק במגע?
                    1. ולדמיר1155
                      ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 12:53
                      -3
                      ציטוט: Serg65
                      איך אתה יכול לדבר על נושא שאתה מכיר רק במגע?

                      אני מכיר את זה לפחות במגע, אבל אתה מספרים... אתה מתעלם בעקשנות מהשאלה שלי לגבי הערך המעשי של udk... אני שואל בדמעות, לפחות תמציא משהו, לפחות תשתדל לא לוותר מראש (יודע עוצמת ההיגיון שלי וחוסר הטעות של השיפוטים הכבדים שלי לשון ).....ואל תשנה לי את הנושא, האם אני באמת מדאיג אותך כל כך למרות שלא ראית אותי אפילו פעם אחת? בואו נחזור ל-UDC ולחוסר התועלת המוחלט שלו עבור הצי הרוסי
                      1. Serg65
                        Serg65 8 באוקטובר 2021, 13:59
                        +5
                        ציטוט: vladimir1155
                        אתה לפי הספרים

                        לצחוק ובכן, אני אלך לפגוש אותך... לפי הספרים...
                        ציטוט: vladimir1155
                        לדעת את עוצמת ההיגיון שלי ואת חוסר הטעות של השיפוטים הנכונים שלי

                        לצחוק טוב קשה להתווכח עם זה... במיוחד עם אי-טעות טוב
                        ציטוט: vladimir1155
                        בואו נחזור ל-UDC ולחוסר התועלת המוחלט שלו עבור הצי הרוסי

                        טוֹב....
                        נתחיל בים התיכון, ברשותכם.... רוסיה עוברת כעת באומץ למזרח התיכון ואפריקה. הניסיון של סוריה מצביע על כך שעימותים מקומיים לא נשללים בעתיד, צוללות גרעיניות הן כלי לא מתאים בסכסוכים אלו, אבל UDC מבוקש בתהליך הזה... זה פעם אחת!
                        שנית.. זו מיד התשובה שלך...
                        איפה נכנסת לאופסק?

                        בשנת 2013, הכוח המבצעי הקבוע של הצי הרוסי הוקם לתחייה בים התיכון בהתבסס על ה-PMTO ה-720. כעת בחלק המזרחי של הים התיכון יש בין 10 ל-20 ספינות של הצי הרוסי, לא סופרים סירות קרב וכלי תמיכה. בניתוח המצב, אני מניח שבעתיד הקרוב מספר הספינות רק יגדל. אז ה-UDC, השנוא עליך, או עם כוח נוחת, או כספינת שליטה יפעל באזור הים התיכון-אדום-ערבי.
                        האוקיינוס ​​השקט...
                        איי קוריל, מי, אם לא ה-UDC עם המסוקים שלו, יכולים לשרת את הבסיס הצבאי על איים קטנים? כמו כן, UDC, לאחר שהעלה מסוקים נגד צוללות בצוות עם 2-3 קורבטות, יכול לסגור את המיצרים המתאימים למעבר צוללות.
                        החידוש האחרון של הביקורים של הספינות שלנו Cam Ranh פותח אופקים חדשים לדעות פוליטיות על דרום מזרח אסיה, מה שאומר שהביקוש ל-UDC הולך וגדל!
                        לחשב מחדש את הרכב הספינה של הצי הרוסי עבור פעולה אחת, לפחות לחייג אותו?

                        ולדימיר, אתה באמת חושב שהילדים שלך תמיד יהיו קטנים? אני בטוח שלא, אז למה אתה חושב רק על הצי כרגע? UDC, חלילה, יקבלו את זה בשנה ה-30, עד השנה ה-30 הצי מתכנן, היום, 10 פריגטות 22350, 12 קורבטות pr., 20380 ואולי 6 לא אני, לא אתה לא יודע!
                        חיוך ניסיתי לענות על השאלה שלך, אני מקווה שזה הגיוני...
                      2. ולדמיר1155
                        ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 18:37
                        -5
                        ציטוט: Serg65
                        יש 10 עד 20 ספינות של הצי הרוסי בים התיכון, לא סופרים סירות קרב וכלי תמיכה.

                        לא נכון, הרבה פחות "\" בזמן היווצרותו, המערך כלל עד 15 ספינות, בשנת 2016 - עד 10 ספינות, מתוכן לפחות 6 ספינות מלחמה ו-3-4 ספינות תמיכה מהים השחור, הבלטי, ציי הצפון והאוקיינוס ​​השקט".
                        ציטוט: Serg65
                        UDC, לאחר שהעלה מסוקים נגד צוללות בצוות עם 2-3 קורבטות, יכול לסגור את המיצרים המתאימים למעבר צוללות.

                        למה אתה כותב על המיצר ברבים ואיך אתה חושב שהקורבטות יסגרו אותו? במקום זאת, אתה יכול לסגור אותו עם מוקשים, אבל לא עם קורבטות עם udk בוודאות

                        ציטוט: Serg65
                        10 פריגטות 22350, 12 קורבטות pr.20380, 6 קורבטות 20385 ... אני חוזר, זה לעת עתה, מה יהיה היישור עבור 20385, 22350 ואולי 22356 לא אני, לא אתה לא יודע!

                        האופטימיות שלך יורדת מהקנה מידה, הכניסה שלך לקאם ראן כבר הפכה לבסיס והספינות החלו לצאת מהתנור כמו פשטידות, לא! עד 2030 נמחק את כל הסיירות, את כל 1135, את כל 1155, את כל 11540 "הוק", את כל ה-BDK, כולם סובייטים מהדרג השלישי .... מה יישאר מהצי? זה יקטן, ואנחנו נבנה לא יותר מהר מעכשיו, פריגטה כל שלוש שנים, קורבטה כל שנתיים ושול מוקשים בשנה
                      3. Serg65
                        Serg65 9 באוקטובר 2021, 11:46
                        0
                        ציטוט: vladimir1155
                        הרבה פחות נכון

                        הרכב הטייסת משתנה ותלוי במצב!
                        ציטוט: vladimir1155
                        בעת הקמתו כלל המערך עד 15 ספינות, בשנת 2016 - עד 10 ספינות, מתוכן לפחות 6 ספינות מלחמה ו-3-4 ספינות תמיכה

                        ומה בדיוק הספינות? אל תזכיר?
                        ציטוט: vladimir1155
                        למה אתה כותב על המיצר ברבים

                        כי יש שני מיצרים! קוריל ראשון ורביעי!
                        ציטוט: vladimir1155
                        כבר הפכת את הכניסה לקאם ראן לבסיס

                        איפה אמרתי את זה? אל תפנטז!
                        ציטוט: vladimir1155
                        ספינות החלו לצאת מהתנור כמו פשטידות

                        תתעסק פחות במדע בדיוני וקרא יותר כתבי עת!
                        ציטוט: vladimir1155
                        מה יישאר מהצי?

                        אתה! רק אתה, ולדימיר! ותאמין לי, הטמפרמנט שלך מספיק כדי להגן על המולדת!
            4. קוניק
              קוניק 8 באוקטובר 2021, 10:55
              +1
              עם מצב העניינים הנוכחי בצפון ובאוקיינוס ​​השקט, אפשרויות הגישה לאוקיינוס ​​העולמי אינן שונות בהרבה מהים השחור

              כוח הפגיעה העיקרי הוא צוללות גרעיניות בעלות נשק גרעיני, ועבורן הגישה לאוקיינוסים מושפעת משמעותית. מה הטעם לשלוח ספינות לים התיכון? כמו שנאמר "אנחנו כאן כמו שלוש צפצפה על פליושצ'יקה".
              1. בָּר
                בָּר 8 באוקטובר 2021, 11:10
                -2
                ציטוט של Konnick
                מה הטעם לשלוח ספינות לים התיכון?

                האם אתה מציע לסגור את הבסיס הצבאי בטרטוס ולספק את הבסיס בחמיים אך ורק באוויר? החלטה אסטרטגית נבונה. הסולטן ישמח. זה יתיר את ידיו בטרנסקוואזיה ובמרכז אסיה. הוא כבר הגיע לים הכספי, נחכה לו ליד אסטרחאן עצוב
                1. קוניק
                  קוניק 8 באוקטובר 2021, 11:23
                  -1
                  האם אתה מציע לסגור את הבסיס הצבאי בטרטוס ולספק את הבסיס בחמיים אך ורק באוויר? החלטה אסטרטגית נבונה. הסולטן ישמח. זה יתיר את ידיו בטרנסקוואזיה ובמרכז אסיה. הוא כבר הגיע לים הכספי, נחכה לו ליד אסטרחאן

                  ממה אתה מפחד?
                  האם אנחנו במלחמה עם טורקיה, חברה בנאט"ו?
                  הסיבה לסכסוך בסוריה ולמה הסתבכנו שם היא בכלל לא טורקיה.
                  האם ספינות הסוחר שלנו דורשות ליווי מאניות המלחמה? עכשיו, אם טורקיה הייתה יכולה לסגור את הבוספורוס, אז שום בסיס לא יעזור.
                  1. בָּר
                    בָּר 8 באוקטובר 2021, 11:27
                    -1
                    ציטוט של Konnick
                    ממה אתה מפחד?

                    אני מפחד מבשקיריה וטטריה כחלק מ"טוראן הגדול". אתה מפחד ממשהו? שמח בשבילך...
                    1. קוניק
                      קוניק 8 באוקטובר 2021, 11:35
                      0
                      אני מפחד מבשקיריה וטטריה כחלק מ"טוראן הגדול". אתה מפחד ממשהו? שמח בשבילך...

                      תפחד עוד יותר. אי אפשר לשמור בכוח, צריך לשמור על רמת החיים.
                      1. בָּר
                        בָּר 8 באוקטובר 2021, 11:41
                        -1
                        מנהיג גדול אחד של רוסיה כבר אמר - "קח כמה שיותר ריבונות". תזכיר לי כמה לקחה "ריבונות" צ'צ'נית? האם אתה רוצה לחזור? אני לא רוצה
                      2. קוניק
                        קוניק 8 באוקטובר 2021, 12:49
                        -4
                        תזכיר לי כמה לקחה "ריבונות" צ'צ'נית?

                        כן, עדיף שהם ישוחררו. או יותר נכון, הם היו סולקים החוצה. אזור מאוד מסובסד שאנחנו מוקירים לו כבוד.
                  2. ולדמיר1155
                    ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 12:17
                    -3
                    ציטוט של Konnick
                    האם ספינות הסוחר שלנו דורשות ליווי מאניות המלחמה? עכשיו, אם טורקיה הייתה יכולה לסגור את הבוספורוס, אז שום בסיס לא יעזור.

                    זה נכון אבל גם ההיגיון שלהם חסר בימי שלום הם מבלבלים בין הליווי של ספינות מטען יבשות שליו למלחמה להרוג והם לא רואים את ההבדל... וגם עכשיו הם יתחילו כמו ב גן ילדים, מתיזים רוק, מנסים לקחת אותו בגרונם ובקהל, מעבירים את הנושא לבשקירים, ובכלל הם כותבים רק את הפסיכולוגיה ההיסטרית שלהם במקום טיעונים ועובדות
                2. ואדים237
                  ואדים237 8 באוקטובר 2021, 16:53
                  -3
                  אתה יודע, בדרך האוויר זה יהיה הרבה יותר מהיר לספק את כל הבסיסים שבהם יש מסלול.
                  1. בָּר
                    בָּר 8 באוקטובר 2021, 17:52
                    +1
                    אין שאלות על "מהיר יותר", אי אפשר להתווכח עם זה. אבל מה לגבי עלות משלוח האוויר והנפחים שלהם, במיוחד ציוד כבד? והאם גם ההגנה על הבסיסים מהים תתבצע אך ורק בתעופה? האם תעופה תוביל גם דלק וחומרי סיכה לכל התעופה הזו? והכי חשוב, האם יש לנו כל כך הרבה מטוסים?
                  2. אנדריי צ'יז'בסקי
                    אנדריי צ'יז'בסקי 8 באוקטובר 2021, 20:41
                    0
                    במיוחד אם המסלול בבסיסים הללו נתון לפגיעת טילים ופצצות - כמובן שתעביר הרבה באוויר.. אם תמריא בכלל.
            5. חותך מתלים
              חותך מתלים 8 באוקטובר 2021, 11:01
              0
              ציטוט של בר
              ובכן, מבחינת הצפון, ההחלטה כבר התקבלה ליצור את הצי הארקטי.

              אתה לא קורא את החדשות, לא יהיה צי ארקטי, כבר שינית את דעתך.
            6. Serg65
              Serg65 8 באוקטובר 2021, 11:35
              +2
              ציטוט של בר
              כבר התקבלה החלטה ליצור את הצי הארקטי.

              מה למה אתה חושב ככה? האם יש הוראה רשמית?
              1. בָּר
                בָּר 8 באוקטובר 2021, 11:44
                -1
                ציטוט: Serg65
                האם יש הוראה רשמית?

                "יש דעות". אני מקווה שתהיה תוצאה. יש להגן על ציר הים הצפוני והצפוני. בסיסים ו"שמרוקים" הם נהדרים, אבל צריך גם צי, לפחות כדי לספק את הבסיסים האלה. מטוסים לא נושאים הרבה.
                1. Serg65
                  Serg65 8 באוקטובר 2021, 12:48
                  +2
                  ציטוט של בר
                  "יש דעות"

                  יש דעה שלא יהיו יותר! דעתך הייתה אתמול!
                2. גריצה
                  גריצה 8 באוקטובר 2021, 12:51
                  0
                  ציטוט של בר
                  יש להגן על ציר הים הצפוני והצפוני. בסיסים ו"שמרוקים" הם נהדרים, אבל צריך גם צי, לפחות כדי לספק את הבסיסים האלה.

                  יש צי כזה. זה נקרא הצי הצפוני של הדגל האדום.
            7. Sergeyj1972
              Sergeyj1972 8 באוקטובר 2021, 12:34
              0
              יצירת הצי הארקטי הופרכה זה עתה.)
              1. בָּר
                בָּר 8 באוקטובר 2021, 12:42
                -1
                הוכחשה רשמית, או גם שמועות מ"מקורות יודעי דבר"?
                1. Sergeyj1972
                  Sergeyj1972 8 באוקטובר 2021, 12:53
                  0
                  יש מאמר בנושא זה באשכול אחר. ככל הנראה, לא היו תוכניות כאלה.) עיתונאים צריכים איכשהו להתפרנס.)
              2. ואדים237
                ואדים237 8 באוקטובר 2021, 16:55
                0
                הצי הארקטי הוא לא בנייה של שוברות קרח קרביות לשעה, עכשיו נראה כאילו שניים נבנים ועוד שניים ייבנו בעתיד.
      2. טפטיאר
        טפטיאר 8 באוקטובר 2021, 09:47
        +1
        אה... דעה מעניינת. פעם ראשונה שאני שומע את זה
        1. בָּר
          בָּר 8 באוקטובר 2021, 10:11
          0
          ציטוט: teptyar
          פעם ראשונה שאני שומע את זה

          זה קורה...
      3. ולדמיר1155
        ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 09:54
        -13
        ציטוט: Cat_Kuzya
        אבל לא, האדמירלים עדיין חושבים בעבר, ומחזיקים שם עד שני ציים, למרות שאם מתרחש סכסוך, הספינות האלה לא יעשו שום דבר מועיל, התעופה תעשה הכל. רוסיה צריכה צי בצפון ובאוקיינוס ​​השקט, שם יש מוצא פתוח לאוקיינוס ​​העולמי, אבל אין טעם להחזיק ציים בים הבלטי ובים השחור, הם חסרי תועלת, פשוט בזבוז כסף.

        נכון, אבל אתה בעצמך ענית על השאלה שלך, למה האדמירלים מחזיקים? חבל על הכסף! זה חתך, זה נוח לספר שם ואתה יכול לחתוך את השלל, אם אתה מפחית את ה-BF לגבולות הנדרשים, אז אתה צריך 5-6 MPK RTOs, והצי יהפוך לקפריזה (כמה אדמירלים יאבדו את עבודתם) . גם CFL אם לטטרסטן דגסטן ברור שאין מה לעשות שם ותהיה קפריזה..... אם תקטין את צי הים השחור לגודל הרצוי 6-7 צוללות דיזל-חשמליות, כמה דגסטן טטרסטן 1135 ישנות, ואפילו זוטות מהדרג השלישי... אז מפקד הצי יהפוך לאדמירל אחורי, רק במקום שלושה כוכבים,
        1. חתול_קוזיה
          חתול_קוזיה 8 באוקטובר 2021, 09:59
          -15
          ציטוט: vladimir1155
          נכון, אבל אתה בעצמך ענית על השאלה שלך, למה האדמירלים מחזיקים? חבל על הכסף! זה חתך, זה נוח לספר שם ואתה יכול לחתוך את השלל, אם אתה מפחית את ה-BF לגבולות הנדרשים, אז אתה צריך 5-6 MPK RTOs, והצי יהפוך לקפריזה (כמה אדמירלים יאבדו את עבודתם) . גם CFL אם לטטרסטן דגסטן ברור שאין מה לעשות שם ותהיה קפריזה..... אם תקטין את צי הים השחור לגודל הרצוי 6-7 צוללות דיזל-חשמליות, כמה דגסטן טטרסטן 1135 ישנות, ואפילו זוטות מהדרג השלישי... אז מפקד הצי יהפוך לאדמירל אחורי, רק במקום שלושה כוכבים,

          ובכן, כן, זה ממש לא משתלם לאדמירלים לצמצם ציים, ובנוסף זה אפילו יותר נוח להם לשרת בסבסטופול, קלינינגרד או סנט פטרסבורג מאשר במורמנסק הקוטבית, בקמצ'טקה האבודה או בולדיווסטוק הרחוקה.
          1. ולדמיר1155
            ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 10:18
            -12
            ציטוט: Cat_Kuzya
            ובכן, כן, זה ממש לא משתלם לאדמירלים לצמצם ציים, ובנוסף זה אפילו יותר נוח להם לשרת בסבסטופול, קלינינגרד או סנט פטרסבורג מאשר במורמנסק הקוטבית, בקמצ'טקה האבודה או בולדיווסטוק הרחוקה.

            זה נכון, ההיגיון הרגיל לדגים שמחפשים איפה יותר חם
          2. 30 מול
            30 מול 8 באוקטובר 2021, 11:52
            +1
            ציטוט: Cat_Kuzya
            זה ממש לא משתלם לאדמירלים לצמצם ציים, ובנוסף זה אפילו יותר נוח להם לשרת בסבסטופול, קלינינגרד או סנט פטרבורג מאשר במורמנסק הקוטבית, בקמצ'טקה האבודה או בולדיווסטוק הרחוקה.
            נוח להגשה על הספה! פיקוד אישה וחתול. ואתה תחילה מנסה להפוך לאדמירל. התחל עם צוער של בית הספר של חיל הים. ואז תדבר על איפה נוח לשרת כאדמירל.
      4. וניק
        וניק 8 באוקטובר 2021, 10:01
        +5
        ציטוט: Cat_Kuzya
        אני לא מבין בכלל למה צריך צי בים השחור והבלטי, זה בזבוז כסף. עם ההתפתחות המודרנית של התעופה והטילים, הים הבלטי והים השחור הם שלוליות, יש מספיק מטוסי קרב וכוחות טילים כדי להשמיד כל ספינות בשלוליות אלה. אבל לא, האדמירלים עדיין חושבים בעבר, והם מחזיקים שם שני ציים שלמים

        ========
        מסכנים אדמירלים טיפשים ...... עכשיו "החתול קוזיה" החכם יאיר להם פנים, איך זה נחוץ! .... חחח
        1. ולדמיר1155
          ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 10:43
          -11
          ציטוט של venik
          אדמירלים טיפשים מסכנים

          שוב, הם לא הצליחו לחבר צמד מילים באופן הגיוני, ורק כמו ילדים בארגז החול אתה צועק קריאות וגידופים... יש לך קבוצת תינוקות בגן!
      5. ברברי25
        ברברי25 8 באוקטובר 2021, 11:03
        0
        ובכן, כנראה שנוח לך עם הצי הצפוני להסיע ספינות לים התיכון, אבל אזור מוסקבה לא מאוד
      6. שידן
        שידן 8 באוקטובר 2021, 18:37
        0
        קוזמה קוזמיץ', אתה בהחלט צודק, הניסיון של מלחמת העולם השנייה לא מלמד כלום. ואתה יודע שאפילו חיל הים מופתע אז לבנות קורבטות ובנוסף, מכליות אספקה ​​חופיות עבור הצי השקט והצי הצפוני. כי האדמירלים צריכים משהו כדי לסגור את הפער באזור הים הרחוק, ואין ספינות אחרות. לשם כך, הסיירת והפריגטות בצי הים השחור ובצי הבלטי בטלנים בחומות. ובכן, האדמירלים שלנו לא אוהבים את הים אם הוא במשרד בסנט פטרסבורג או סבסטופול, והכי חשוב, יש ספינות גדולות בעסק, מה שאומר שיש עמדה.
  3. APASUS
    APASUS 8 באוקטובר 2021, 09:24
    +4
    כל הכבוד, נראה איך זה ייצא
    1. טקטור
      טקטור 8 באוקטובר 2021, 14:52
      0
      החיסרון של סיפון הטיסה, כפי שהוא נראה לי במבט ראשון, הוא החרטום הלא מלבני שלו. בנוסף, Pantsir-M אחד בבירור לא מספיק: הייתי מוסיף עוד 3.
  4. ויטאס
    ויטאס 8 באוקטובר 2021, 09:27
    +1
    קרץ' לא יצא להיות ספינת הדגל, נכווה. מוסקבה כבר ישנה. מתבקש עדכון. מעניין מה יהיה הרכב קבוצת המסוקים?!
    1. ולדמיר1155
      ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 09:31
      -13
      ציטוט: ויטאס
      מעניין מה יהיה הרכב קבוצת המסוקים?!

      אכפת לו? במקרה של מלחמה, הספינה לא תצא לים, היא נורה מהחוף, והצוללות הולכות שם בחופשיות, אז מה היא תעמוד מול הקיר, ומסוקים יטוסו מהחוף, משתמשים בה בתור מעבורת שלווה לסוריה? אז אין צורך במסוקים כלל. הם פשוט תופסים מקום...
      1. JD1979
        JD1979 8 באוקטובר 2021, 11:16
        -3
        ששש! אל תשברו את הקשת שלהם עם סוסי פוני ורודים))) העיקר הוא עצם הנוכחות, ולא מה אפשר לעשות איתם)
  5. 30 מול
    30 מול 8 באוקטובר 2021, 09:30
    +9
    בעוד שספינת הדגל בצי הים השחור תחליף מים והרבה זמן יזרום משם. כן, וכמו מסדר נחימוב, סיירת הטילים של משמר מוסקבה, ספינת הדגל של צי הים השחור, נשמעת ראויה יותר
    . מאשר נושאת המסוקים הנחיתה האוניברסלית של פרויקט 23900 "Mitrofan Moskalenko". אני יודע שאני משוחד, אבל......... דרכה
    1. סטפן ס
      סטפן ס 8 באוקטובר 2021, 10:58
      +1
      אני חושב שספינת הדגל תוחלף זמנית - מוסקבה RK תתוקן ומודרניזציה.
      1. Serg65
        Serg65 8 באוקטובר 2021, 12:15
        +1
        ציטוט: סטפן ס
        אני חושב שספינת הדגל תשתנה זמנית

        עד אז, סביר להניח שהם כבר ימחקו...
        1. 30 מול
          30 מול 8 באוקטובר 2021, 15:26
          +1
          לא סביר שהם יימחקו בזמן הקרוב ... https://russian.rt.com/russia/article/779357-kreiser-moskva-remont-modernizaciya - "מוסקבה" נשלחה לתיקון ומודרניזציה חלקית בשנת 2018. העבודה בוצעה בסבסטופול במספנה ה-13 של צי הים השחור.

          "הספינה תחזיק מעמד עשרות שנים לאחר תיקונים. הסיירת עברה עבודת תיקון ומודרניזציה רחבת היקף. הסיירת מוסקבה תצא מהרציף עם שיפוץ גדול של המנוע, החלפת גנרטורים דיזל ומערכות RTS (ציוד רדיו. - RT ). בנוסף, הוחלפו מאות מטרים של מסלולי כבלים בסיירת", מצטט RIA נובוסטי נציג משירות העיתונות של החברה.
          1. Serg65
            Serg65 9 באוקטובר 2021, 11:07
            0
            ציטוט: 30 ויס
            הספינה תשרת לאחר תיקונים במשך יותר מתריסר שנים.

            יורי, אין לי אשליות, הסיירת כבר בת 39....עדיין אותן 8-9 שנים וזהו.....
            1. 30 מול
              30 מול 9 באוקטובר 2021, 13:18
              0
              אני מסכים.. הספינה מזדקנת כמו גבר... הזמן לחיים המפוארים של סיירת מסתיימת.
    2. 30 מול
      30 מול 8 באוקטובר 2021, 20:03
      +1
      למרות זאת, אני מאוד שמח שספינת הנחיתה החדשה ביותר של נושאת מסוקים לצי שלנו תהיה בסבסטופול, אני שמח על כל התחזקות של הצי שלנו.
  6. tralflot1832
    tralflot1832 8 באוקטובר 2021, 09:31
    -7
    הכל תלוי בלוגיסטיקה, לאן נסחב את הברזל עבורם.מריופול נמצאת בקרבת מקום, אבל זה לא שלנו.
  7. 22 dmdc
    22 dmdc 8 באוקטובר 2021, 09:32
    +3
    BDK pr. 1274 "איבן רוגוב" שירת בצי האוקיינוס ​​השקט במסגרת 22 דמ"ד, ב. Ivantseva, o. רוּסִי.
  8. קוט אלכסנדרוביץ'
    קוט אלכסנדרוביץ' 8 באוקטובר 2021, 09:35
    +4
    קוראי מלחים יקרים, אמור לי, באופן כללי, לפי איזה עיקרון נקבע המנהיג בצי? האם זו הספינה הגדולה ביותר מבחינת עקירה? הכי חמושים? החדש ביותר? או כזה שאפשר לצייד בו את התא הכי גדול לאדמירל? אם מישהו לא מבין, אז ההנחה האחרונה היא בדיחה. איך מייחדים מנהיג?
    1. donavi49
      donavi49 8 באוקטובר 2021, 09:50
      +3
      למספר איכויות שונות:
      1) אפשר פשוט למנות אותם על ידי הפיקוד העליון. אגב, זה נעשה גם בתקופת הצאר וגם בתקופה הסובייטית. כאן קציני חיל הים יקחו את זה מתחת למכסה המנוע.
      2) ציוד להצבת המטה. אלה לא רק בקתות VIP, אלא גם תקשורת, אנרגיה ומקום לציוד בקרה חדש.
      3) לפי תכונות אישיות. בארה"ב, למשל, הם יכולים לתת ל-Mount Whitney - כי זו ספינת מטה מגניבה והיא יכולה לנהל את כל הברקים באזור + עבודה עם בעלי ברית + חיל האוויר ותמיכה אחרת. ברוסיה זה לא מקובל וספינת הדגל היא ספינת מלחמה.
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 8 באוקטובר 2021, 13:23
        -1
        ציטוט מאת donavi49
        ברוסיה זה לא מקובל וספינת הדגל היא ספינת מלחמה.

        רק שלצי הרוסי לא נותרו ספינות שליטה. אבל לצי הסובייטי היו שתי סיירות שליטה מיוחדות.
    2. ugol2
      ugol2 8 באוקטובר 2021, 09:53
      +7
      עם זאת, בכל בדיחה יש חלק של בדיחה. לצחוק
  9. קוֹדֵם
    קוֹדֵם 8 באוקטובר 2021, 09:36
    +2
    איכשהו הכתבה כלל לא חושפת את תפקידה של ספינת הדגל.
    תמיד האמנתי שספינת הדגל היא לא הספינה הגדולה ביותר, אלא החמושה ביותר, האימתנית והמסוכנת ביותר מבחינה צבאית עבור האויב.
    ומה זה UDC אדיר, בגודלו?
    גם הצבת הנהגת הצי על ספינה שאינה הכי חמושה היא לא החלטה נכונה.
    אז למה ספינת דגל?
    1. paul3390
      paul3390 8 באוקטובר 2021, 09:46
      +2
      נראה לי שספינת הדגל היא ספינה שעליה מותקנים הבקרות המתאימות ויש מקום למקם את מפקדת המערך?
    2. donavi49
      donavi49 8 באוקטובר 2021, 09:57
      +3
      מול. נגיד את התחושה מהמטה - שלא יכול לעבוד כרגיל בגלל צר? לפרוס ציוד. אני כבר שותק שספינה אדירה וחמושה היא יעד עדיפות בכל התנגשות ויש להחריג אותה (לשמור תחת מטריית ההגנה הקרקעית) או להסיר את המפקדה כדי שכל ההנהגה של הצי לא תמות, אם כל דבר.

      UDC פשוט טוב באנרגיה ובגודל. ניתן לארח את המטה בנוחות. חבר ציוד. תקשר עם קשרים בכל האזור מבלי להפריע לציוד אחר על הסיפון. ישנם מסוקים רבים, אתה יכול לשלוח / לקבל חבילה בכל עת בעצמך. שוב, ההנהלה או הנציגים להעביר מיד.
      1. קוֹדֵם
        קוֹדֵם 8 באוקטובר 2021, 10:05
        -2
        אז בגלל זה מסתבר שאנחנו צריכים UDC - לשלוח חבילות ומעטפות עם הזמנות במסוקים.....
        טוב אז כן, אז כמובן. חחח
        1. ולדמיר1155
          ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 11:07
          -7
          ציטוט מהקודם
          UDC - שליחת חבילות ומעטפות עם הזמנות במסוקים .....

          זה גם נוח לבנות צוות ולצעוק על צווארונים מעופשים, זו לא צוללת דחוסה בשבילך, ולא שולה מוקשים עם כמה אנשי ביניים, אתה לא תצעק עליהם
          1. Serg65
            Serg65 8 באוקטובר 2021, 12:19
            +4
            ציטוט: vladimir1155
            לצעוק על מעופש צווארונים

            הממ .... אתה מכיר את הצי רק מספרים?
            1. ולדמיר1155
              ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 12:23
              -5
              ציטוט: Serg65
              הממ... אתה

              האישיות שלי מדאיגה אותך עד כדי כך שכבר שכחת את ה-udk, אין לך פוסט אחד על ה-udk .... אתה כותב רק עלי ..... תודה, יש לי אישה צעירה ורבים צומחים צאצאים, בתשומת הלב שלך אני לא צריך....כולם כותבים עליי...כן, אני תמיד מפתיע את כולם, תמיד הייתי כזה...אבל האם לא ידעת, האם אני לרסק את כולכם לרסיסים על נושא נושאת מטוסים?... עדיף שהם היו מענים לפחות פוסט אחד על הצורך המעשי בצי ה-udk... ובכן, טוב, נסה לעבוד עם החומר האפור... חלש, נכון ?
              1. Serg65
                Serg65 8 באוקטובר 2021, 12:37
                +3
                ציטוט: vladimir1155
                אין לך הודעה אחת על udk

                מה עלי לכתוב עליהם? UDC בתור UDC .... אחד יעבוד עבור הים התיכון, השני עבור הקורילים, הכל כרגיל לא חדש!
                ציטוט: vladimir1155
                חלש אה?

                לא, ובכן, תדפוק את הראש בקיר כל יום כמוך... עקרונית, כן, חלש!
                תקשיב, ולדימיר... אולי איכשהו תשקול מחדש את השקפותיך על החיים? אני מבין שאתה מתעניין בצי... ואפילו מברכים עליו, אבל דעותיך על מהות הצי מדהימות אותי, בכנות! קיבלת קצת ידע שטחי ועל סמך זה אתה מנסה לכפות על כולם, כפי שזה נראה לך, את התיאוריה האמיתית היחידה של התפתחות הצי, אבל האם היא נכונה? האם אי פעם חשבת על זה? אחרי הכל, הצי, במיוחד השטח, הוא כלי פוליטי רב עוצמה! האם אתה יכול להסתכל על הבעיה הזו מנקודה זו?
            2. סנדור קלגן
              סנדור קלגן 10 באוקטובר 2021, 11:42
              +1
              ציטוט: Serg65
              הממ .... אתה מכיר את הצי רק מספרים?

              משקאות למי אתה מנסה להסביר משהו? זה טרול אצילי, יש לו אותו יחס לצי כמו שאני עושה עם ה-SVR או הבלט. אין עובדות, אין דוגמאות, רק טרול מבחן, ובזה הוא ממש חזק
              1. Serg65
                Serg65 11 באוקטובר 2021, 07:21
                +1
                ציטוט: סנדור קלגאן
                למי אתה מנסה להסביר משהו?

                זה היה משעמם, לא היה מספיק אומץ ... ואז וולודיה הופיע .. לצחוק
                hi ברוך הבא! משקאות
          2. 30 מול
            30 מול 8 באוקטובר 2021, 20:20
            +1
            ציטוט: vladimir1155
            ציטוט מהקודם
            UDC - שליחת חבילות ומעטפות עם הזמנות במסוקים .....

            זה גם נוח לבנות צוות ולצעוק על צווארונים מעופשים, זו לא צוללת דחוסה בשבילך, ולא שולה מוקשים עם כמה אנשי ביניים, אתה לא תצעק עליהם

            נסו לצעוק כאלף נחתים לתוך המבנה. שעברו את חצי האי קרים, אש ולהבה, שם חצי מאנשי המקצוע הם חיילים קבלניים... שעברו את סוריה והקווקז... זה לא בשבילכם לתכנן הסגר, ללמד בית נזלת ימינה, שמאלה ! ר.. רד למטה! תחתונים גם בודקים ניקיון אצל המלחים..
            1. ולדמיר1155
              ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 22:41
              -3
              ציטוט: 30 ויס
              כאשר מחצית מאנשי המקצוע הם חיילים קבלניים... שעברו את סוריה והקווקז

              כן, הם לא צועקים על אנשים כאלה..... אבל באופן כללי על סיפון רחב אתה עדיין יכול לצעוק על מישהו, אבל על אחד צר זה לא יעבוד
              1. 30 מול
                30 מול 9 באוקטובר 2021, 09:27
                0
                אתה יכול לצעוק בכל מקום! אבל לא תמיד, ובכלל לא.
                1. Serg65
                  Serg65 9 באוקטובר 2021, 11:12
                  +1
                  ציטוט: 30 ויס
                  אבל לא תמיד, ובכלל לא

                  דרכה אדמירל אורלוב תמיד צעק על כולם ..... אוי יורה איך הוא צעק !!!! זה שיר, לא אופ! וואו, מאוד אומנותי... לצחוק טוב
                  בלטין התכופף לפעמים כך שהארכי-מלאכים נכתבו בשמים... לצחוק
              2. Serg65
                Serg65 9 באוקטובר 2021, 11:13
                0
                ציטוט: vladimir1155
                על סיפון רחב אתה עדיין יכול לצעוק על מישהו, אבל על סיפון צר זה לא יעבוד

                וולודיה, וולודיה... ערמון יחליף כל חפיסה!!! תאמין לי! קריצה
      2. ולדמיר1155
        ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 10:49
        -7
        ציטוט מאת donavi49
        כדי שכל הנהגת הצי לא תמות, אם בכלל.

        UDC פשוט טוב באנרגיה ובגודל

        הפסקה הראשונה והשנייה שלך סותרות זו את זו
        1. donavi49
          donavi49 8 באוקטובר 2021, 11:47
          +3
          לא.

          1) ספינת מלחמה, למשל, מוסקבה עם מפקדה, ובמקרה זה הם ייאלצו להיות בחסות חזקה, או לצאת לקרב אך ללא מפקדה.
          2) UDC בכל מקרה צריך כיסוי חזק. והמטה לא יהיה כאן עול.
          1. ולדמיר1155
            ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 11:53
            -6
            ציטוט מאת donavi49
            UDC בכל מקרה צריך כיסוי חזק. והמטה לא יהיה כאן עול.

            מהי העטיפה ה"חזקה" הארעית שלך? איפה ראית אותו בבקשה השוו לבונקר בטון במעמקי ההגנה, ..... ספרו לי גם איך המפקדה שלכם על הסיפון תקבל מידע מלוויינים עם מכ"ם וורונז', תתקשר עם המפקדה הקרקעית, איך היא תנהל ותקרא מידע מתחת למים מערכות מעקב, איך לאסוף תדרוך למפקדי צוללות וטייסי תעופה חופית (ואין עוד כמעט)... ובכן, אם חשבתם על זה, כבר הבנתם שמיקום המפקדה על הספינה הוא סתם שטויות המופצות ע"י הפפראצי
            1. donavi49
              donavi49 8 באוקטובר 2021, 11:59
              +2
              ובכן, שטויות כאלה, אבל האמריקאים, הסינים אפילו מייצרים ספינות פיקוד ייעודיות.

              כיום, לא קשה במיוחד להביא זרימת מידע גדולה לפלטפורמה ניידת בים. במדינות גדולות עם קבוצת כוכבים לוויינים.

              למטה ישירות במתחם יש את היתרונות שלו. יחד עם זאת, אף אחד לא תולה מנעול אסם על הבניין, ואף אחד לא לוקח ציוד למזבלה.

              זה על העובדה שבמקרה כזה, חוט כלשהו של מוסקבה יקבל נטל בצורה של קבוצת מטה. וזה יוביל לשורה של החלטות שונות שמטרתן לשפר את אבטחת קבוצת המטה. והנה 2 ב-1 - המטה בתנאים צפופים לא יתגלה מהצד הטוב ביותר, וספינת מלחמה חזקה בעצם תודר בהחמרה של המצב. עם UDC - והמטה מקבל הרבה הזדמנויות חדשות (אני חוזר במוסקבה, באופן כללי, רק מסוק 1), תנאי עבודה נוחים, ובמקרה של החמרה של UDC, בכל מקרה, אתה צריך ברצינות לכסות אותו.
              1. ולדמיר1155
                ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 12:09
                -4
                ציטוט מאת donavi49
                עם זאת, האמריקאים והסינים אפילו מייצרים ספינות פיקוד ייעודיות.

                כיום, לא קשה במיוחד להביא זרימת מידע גדולה לפלטפורמה ניידת בים. במדינות גדולות עם קבוצת כוכבים לוויינים.

                למטה ישירות במתחם יש את היתרונות שלו.

                אתה מנסה בעקשנות להצדיק רעיון חסר משמעות מבלי להעריך את המצב הספציפי של הגנה על החוף שלנו ופעילות בשטח קטן....סין וארה"ב יוצרות ספינות פיקוד למבצעים אלפי קילומטרים רבים מחופיהן ובדיוק בשביל זה . רוסיה אינה מסוגלת ואינה מתכוונת לפעול עד כה, .. בתנאים של צי הים השחור, ואכן כל ים אחר של הפדרציה הרוסית, היא לא תוכל לפעול מעבר ל-1000 ק"מ עם פני השטח ספינות, נחיתות הן מקומיות ורק בסמוך לפעולות של כוחות היבשה, כלומר, אינטראקציה עם כוחות הקרקע מגיעה מפקדה ראשונה, על ה-udk רק מפקדי היחידות הנוחתות ישירות, והספינה עצמה ... תקשורת ... אמינות תקשורת היא לא בטכנולוגיות מודרניות, אלא בשכפול והגנה על ערוצי תקשורת, תקשורת עם ספינה היא, בהגדרה, לא אמינה עם כל התפתחות האלקטרוניקה כיום, ....
            2. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 8 באוקטובר 2021, 13:30
              0
              ציטוט: vladimir1155
              ספר לי גם איך המפקדה שלך על הסיפון תקבל מידע מלוויינים מהמכ"ם של וורונז', תקיים אינטראקציה עם המפקדה הקרקעית, איך היא תנהל ויקרא מידע ממערכות מעקב תת-מימיות, איך אוספים מפקדי צוללות וטייסי תעופה חופי לתדרוך (ושם הוא כמעט לא אחר)...

              אז ה-UDC יצטרך להתמודד עם רוב מה שתיארת, אפילו בלי להיות ספינת בקרת צי - כספינת בקרת קבוצת נחיתה.

              אגב, אחת המשימות העיקריות של "מיסטרל" הבלתי נשכחת הייתה רק ניהול הקבוצה, החיבור והאיחוד של ספינות או כוחות לא דומים.
              1. ולדמיר1155
                ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 18:40
                -2
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                אגב, אחת המשימות העיקריות של "מיסטרל" הבלתי נשכחת הייתה רק ניהול הקבוצה, החיבור והאיחוד של ספינות או כוחות לא דומים.

                לא נכון, המשימה שלו הייתה לחתוך את הבצק והאטריות לאנשים כמוך, הביוס שלהם לא מסוגל לעבוד במערכות שלנו, אבל זה נראה יפה והם החליטו לקנות את זה
    3. ולדמיר1155
      ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 10:46
      -5
      ציטוט מהקודם
      גם הצבת הנהגת הצי על ספינה שאינה הכי חמושה היא לא החלטה נכונה.
      אז למה ספינת דגל?

      אני אסביר ככל שהתזוזה גדולה יותר, כך השאיבה קטנה יותר. כת של תומכים של נושאות מטוסים וזה בדיוק מה שמסביר את הצורך שלהם, הם חלשים, הם נורא מפחדים מהתנדנדות
      1. Serg65
        Serg65 8 באוקטובר 2021, 12:20
        0
        ציטוט: vladimir1155
        אסביר ככל שהתזוזה גדולה יותר, כך השאיבה קטנה יותר

        תן לי להסביר, כמה שיותר, יותר... שייקים!
    4. JD1979
      JD1979 8 באוקטובר 2021, 11:20
      -3
      רק בגלל! אין אחרים, ובכן, אי אפשר באמת למנות RTOs או איזשהו שולה מוקשים))) אבל העובדה שמדובר בהובלה עם אפס יציבות... אז האם יהיו עליה מסוקים? רָצוֹן! אז ספינת הדגל
    5. עדה
      עדה 10 באוקטובר 2021, 05:34
      0
      ובכן, כאן, בתנאים של תקופת שלום איטית, הרעיון של ספינת דגל הוא יותר פמליה, אם כי כמובן על הספינה להבטיח את עבודתם של קבוצת הפיקוד, הפיקוד והבקרה, מומחי דגל בודדים והמטה ושירותי הפיקוד והבקרה. של המערך, עמדת הפיקוד הגבוהה וכו', כלומר למעשה עמדת הפיקוד וככלל היו אלה סיירות לצי, כלומר ספינות גדולות בעלות יציבות לחימה גדולה מספיק. אבל, לדעתי, זה עדיף על חבורה של ספינות דגל (KP) - ספינת תקשורת ובקרה עם קבוצת הפיקוד והמפקדה מפוזרת עליהן, אתה לא יכול לבוא עם שירותים, אבל זה מיועד לגיבושים גדולים ולמבצעים משמעותיים. , אבל בחיי היומיום מספיקה אחת ואז המראה והגודל כבר משחקים תפקיד, כולל בהצגת הדגל.
      מאונט וויטני, ספינת הדגל של הצי ה-6 של ארה"ב, היא כבר ספינת שליטה מיוחדת גרידא במראה עם מראה אופייני של ספינת תקשורת.
      בסבסטופול ראיתי את היאכטה "אנגרה", ספינת תענוגות גדולה לנוסעים, שהותאמה להכיל חלק מהנהלת מפקדת הצי (עומדת בסמוך), שנקראה או ספינת פיקוד, או ספינת שליטה. זו הייתה יותר ספינה ייצוגית.
      נכון להיום, נראה לי שיש לשנות את הגישה לארגון השליטה הקרבית ביצירת אפשרות להעברת תפקידי דגל לספינות, בהתאם למצב, מבלי לערב קצינים (או עם מספר מינימלי מהם) של מעלה. יחידת פיקוד ובקרה ישירות על הסיפון וללא התאמה של פקדים, כלומר לכל ספינת חיבור וכו'. יכול להשתלט על הפונקציות של ה-CP.
  10. אלכסמך
    אלכסמך 8 באוקטובר 2021, 09:38
    0
    משום מה חשבתי ששניהם צריכים לנסוע למזרח הרחוק.
    1. זאב ערבות
      זאב ערבות 8 באוקטובר 2021, 10:31
      -3
      המיסטרלים היו אלו שהיו אמורים להגיע למזרח הרחוק. ובשנת 2014, התפיסה הצבאית השתנתה, ונחיתה על חוף היבשת של הים השחור נחשבת סבירה ורלוונטית יותר מאשר נחיתה באיי יפן
      1. donavi49
        donavi49 8 באוקטובר 2021, 11:53
        +1
        איים יפנים


        Em. אבל שום דבר שהיפנים יהיו עם החברים שלהם? ואין מה לקבור אותם.




        התקפה על שטח יפן היא כבר חובה של ארה"ב.

        מיסטרלים יהיו שימושיים בהעברות מבצעיות לאיים, שעליהם חולקים בדיוק יפן.
        1. tralflot1832
          tralflot1832 8 באוקטובר 2021, 12:01
          0
          טייסת ראויה לתרגול פעולות ה-PLA. יש יותר מ-160 מטוסים על אביקים. הסינים הביעו דאגה מהתנגשות צוללות גרעיניות, וזה לא בכדי. אולי הפתעה.
        2. זאב ערבות
          זאב ערבות 8 באוקטובר 2021, 13:19
          -2
          מיסטרלים יהיו שימושיים בהעברות מבצעיות לאיים, שעליהם חולקים בדיוק יפן.


          ארצות הברית מחשיבה את איי הקוריל ליפנים

          "ממשלת ארה"ב תומכת ביפן בנושא זה ומכירה בריבונות יפנית על האיים", מסרה שגרירות ארה"ב בתגובה לבקשה להבהיר את עמדתה הרשמית של וושינגטון בסוגיה הטריטוריאלית בין רוסיה ליפן, כך מדווח אינטרפקס.


          https://newsland.com/user/4297654227/content/ssha-priznali-suverenitet-iaponii-nad-kurilami/4136708
          1. Sergeyj1972
            Sergeyj1972 8 באוקטובר 2021, 17:11
            0
            ליתר דיוק, מעל ארבעת האיים של הרכס הדרומי.
      2. יבגני גונצ'רוב (סמוג)
        יבגני גונצ'רוב (סמוג) 9 באוקטובר 2021, 00:05
        -2
        ציטוט של זאב סטפה
        נחיתה על איי יפן

        זה מאוד מצחיק, תודה
  11. 75 סרגיי
    75 סרגיי 8 באוקטובר 2021, 10:08
    -1
    אם אני מבין נכון, אז נושא המסוקים הזה נחוץ לפעולות נחיתה, כלומר. יוצבו עליו מסוקים וכנראה צנחנים ברוטציה, וחבורה של כלי שיט עזר?
    ולמה אנחנו צריכים את המזוודה הזו בלי ידית, מוצצת כסף?
    כן, ולא לאחים יהיה קלף מנצח נוסף לוויכוח על "תוקפנות" של רוסיה.
    1. תגיל
      תגיל 8 באוקטובר 2021, 12:14
      0
      כן, ולא לאחים יהיה קלף מנצח נוסף לוויכוח על "תוקפנות" של רוסיה.
      אכפת לך יותר מדי מה חושבים על זה לא אחים? הם "נלחמים" איתנו כבר 7 שנים בלי UDC, הם "ילחמו" גם עם UDC. יבוא זמן שבו הנושא עם הלא-אחים האלה יצטרך להיפתר באופן קיצוני. אז UDC מיועד לזה. ואת הממזר שנשאר בנדרה אפשר לקחת הביתה לארצם הקנדית אם כבר, הם יפגשו שם זבל כזה בזרועות פתוחות.
  12. זאב ערבות
    זאב ערבות 8 באוקטובר 2021, 10:10
    -5
    כן, מוקדם מדי לדבר על זה. "מיטרופן מוסקאלנקו" מתוכנן לצאת לפעולה עד 2030, אבל מתי מסרנו חלק מהציוד הצבאי החדש בזמן? אז "מוסקבה" תהיה ספינת הדגל לאורך זמן
    1. ואדים237
      ואדים237 8 באוקטובר 2021, 16:59
      0
      עם זה הכל יגיע בזמן - כי הם עסקו בתחליפי יבוא מ-2014 עד 2021, ולכן לא יתעסקו בכל המועדים לאספקת ספינות וצוללות גרעיניות.
  13. TedB
    TedB 8 באוקטובר 2021, 10:11
    -3
    נכון לעכשיו, התשתית לביסוס מיטרופן מוסקאלנקו כבר נערכת במפרץ סבסטופול, העבודה נמשכת לפי לוח הזמנים, הפעלת המתקן תתבצע במקביל להגעת האונייה לתחנת העבודה

    אם מיקומו באתר מיסטרל והתשתית בהכנה, אז מתברר שלא נעשה דבר עבור מיסטרל? ברור שהמידות שונות, אבל.....שוב הייתה אמורה אותה מגרפה, כמו ב"קייב"?
    1. זאב ערבות
      זאב ערבות 8 באוקטובר 2021, 10:21
      -5
      בסבסטופול לא ציפו למיסטרלים, והם לא היו ערוכים לקליטתם - תוכנן שהמיסטרלים יועברו לצי האוקיינוס ​​השקט.
    2. ולדמיר1155
      ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 10:47
      -4
      ציטוט של TedB
      אם מיקומו באתר מיסטרל והתשתית בהכנה, אז מתברר שלא נעשה דבר עבור מיסטרל?

      אתה יכול לחתוך פעמיים במקרה אחד
      1. זאב ערבות
        זאב ערבות 8 באוקטובר 2021, 11:18
        -4
        אתה יכול לחתוך פעמיים במקרה אחד


        כן, לא היה מה לחתוך, כי לא היה "מקרה". "מקור TASS" משקר - אף אחד לא ציפה למיסטרל בסבסטופול, לא הכין שום דבר לקליטתו ולא בנה שום תשתית.
        עד 2014 היה צריך לתאם מראש את פריסת אחד המיסטרלים בסבסטופול עם אוקראינה, אך לא היה הסכם כזה. כאשר בשנת 2014 כבר לא היה צורך בתיאום עם אוקראינה, צרפת סירבה לספק מיסטרלס לרוסיה
        1. ולדמיר1155
          ולדמיר1155 8 באוקטובר 2021, 11:31
          -1
          ציטוט של זאב סטפה
          צרפת סירבה לספק מיסטרלס לרוסיה

          תודה לאל, השגתי את זה אז, תוכננה כזו שחיתות שכשנשאל על המיסטרל, אלוף הפיקוד רץ לשירותים. עדיף לשבת על האסלה מאשר בכלא ...... אבל ה-udk החדשים האלה .... לא בכוחי עכשיו אני זקן
    3. Serg65
      Serg65 8 באוקטובר 2021, 12:22
      +1
      ציטוט של TedB
      שוב, אותה מגרפה הייתה אמורה, כמו עם "קייב"?

      הדרגש ה-14 בסבסטופול קיים כבר יותר מ-50 שנה.....
  14. בז 310
    בז 310 8 באוקטובר 2021, 10:31
    +1
    אלו חדשות, אלו חדשות!
    UDC מתכננת לצאת לפועל בעוד עשר שנים
    במקרה הטוב, והחדשות דפקו "כאן ועכשיו".
    עכשיו זו יעילות!
    כל הכבוד חברים, המשיכו כך!
  15. xomaNN
    xomaNN 8 באוקטובר 2021, 10:40
    0
    נכון לעכשיו, התשתית לביסוס "מיטרופן מוסקאלנקו" כבר נערכת במפרץ סבסטופול, העבודה נמשכת לפי לוח הזמנים, הפעלת המתקן תתזמן בקנה אחד עם הגעת הספינה למקום השירות.


    ובכן, אם כן. בתקופה הסובייטית מעולם לא נוצרה תשתית שלמה למטוסי TAKR בצי הצפוני. אז הם דפקו את משאב המנוע של הספינה בכביש.
    1. Serg65
      Serg65 8 באוקטובר 2021, 12:24
      +1
      ציטוט של xomann
      בתקופה הסובייטית

      בימי ברית המועצות, כל ה-TAVKRs החדשים שנבנו בסבסטופול עמדו ליד המזח ... והופעלו בשלווה מהחוף!
      1. xomaNN
        xomaNN 8 באוקטובר 2021, 12:39
        0
        האם יש סבסטופול בצי הצפוני ליד סברומורסק? לא ידעתי... wassat
        עם זאת, ראיתי את ה-TAVKR "קייב" דווקא על הכביש כשהייתי ב-BOD SF.
        1. Serg65
          Serg65 8 באוקטובר 2021, 13:00
          +1
          ציטוט של xomann
          כרגע במפרץ סבסטופול

          ציטוט של xomann
          בסדר אם כן

          ורק אז..
          ציטוט של xomann
          התשתית השלמה ל-TAKR בצי הצפוני מעולם לא נוצרה. אז הם דפקו את משאב המנוע של הספינה בכביש.

          לשניים הראשונים הבהרתי לכם שיש תשתית בסבסטופול... ותו לא! ועבור UDC, דרגש 14 עובר מודרניזציה, זה היה כפי שהוא כבר הרבה זמן.
          1. זאב ערבות
            זאב ערבות 8 באוקטובר 2021, 13:30
            -3
            ועבור UDC, דרגש 14 עובר מודרניזציה, זה היה כפי שהוא כבר הרבה זמן.


            יש מרחב מוגן, אבל מרחוק, כיוון שהדק ה-14 היה זקוק לתיקון, הוא נשאר. למרות שמועדון היאכטות נעשה שם מגניב.
            1. Serg65
              Serg65 8 באוקטובר 2021, 14:45
              0
              ציטוט של זאב סטפה
              מרחוק, מכיוון שהמזח ה-14 היה זקוק לתיקון, הוא נשאר

              מה צריך לקרות לדעתך?
              הם יחזקו את החומה מצד המפרץ, יגדילו את הקיבולת של עמוד החשמל של החוף, מפעל הזריעה וצריכת המים.
              ציטוט של זאב סטפה
              למרות שמועדון היאכטות נעשה שם מגניב.

              לא התבלבלת עם Streletskaya?
              1. זאב ערבות
                זאב ערבות 8 באוקטובר 2021, 17:48
                -3
                ציטוט של זאב סטפה
                למרות שמועדון היאכטות נעשה שם מגניב.

                לא התבלבלת עם Streletskaya?


                לא. יש הרבה מועדוני יאכטות בסבסטופול, ובמפרץ Streletskaya השערורייתי ביותר
  16. פרס.
    פרס. 8 באוקטובר 2021, 10:45
    +2
    "מיטרופן מוסקאלנקו" יהפוך לחלק מצי הים השחור ויהפוך לספינת הדגל
    שם הספינה לאוקראינה השכנה יהיה מרגש, לא רק "מוסקל", אלא "מוסקלנקו". בזמן שהספינה נבנית, יהיה לפחות על מה לדבר.
  17. ארכיונאי ואסיה
    ארכיונאי ואסיה 8 באוקטובר 2021, 14:03
    0
    אם מוסקבה תקום לשיפוץ ארוך, אז ההחלפה מובנת, אחרת זה לא ברור בכלל. ה-UDC החדש מצוין, אבל הוא לא יכול להתחרות בסיירת מבחינת הספק.
    1. lvov_aleksey
      lvov_aleksey 8 באוקטובר 2021, 21:23
      +1
      נמאס לי לשים מינוסים!
      למה אף אחד לא זכר את הסיירת פיטר הגדול, ספינת הדגל בבלטי וכו'.
      אין צורך במוסקבה שם
  18. ספצוגה
    ספצוגה 8 באוקטובר 2021, 21:30
    -1
    יהיה מעניין אם במקום מסוקים יהיו על הסיפון מל"טים מסוג S-70 Okhotnik עם טילים היפרסוניים מבוססי גוף גוף שפותחו על פי ה-Larchinka-MD R&D. זה יהיה הנושא.


    יהיה. הנה המילים העיקריות, וכל השאר חושבים לטעום
  19. רדיקלי
    רדיקלי 9 באוקטובר 2021, 00:45
    0

    ספינת הדגל של הצי תשתנה בצי הים השחור, היא תהיה נושאת הספינה-מסוקים הנחיתה האוניברסלית החדשה ביותר של פרויקט 23900 "Mitrofan Moskalenko", אשר נבנית במפעל בניית הספינות "זאליב" בקרץ'.

    לֹא מִכְבָר. איזה מעוף מחשבה! למה לא סירה של Project 21980? זה גם ממש כלום עבור עצמו - לדיג, אלא עבור מקרל סוס, אבל עבור עריץ קטן .... חחח
  20. סערה
    סערה 9 באוקטובר 2021, 02:47
    0
    הנחת שני פרויקטים 23900 UDCs התקיימה ב-20 ביולי 2020 במספנת Zaliv בקרץ'.

    גם בשלב התכנון של ה-UDC, בנוסף ליכולות הנחיתה, יש להניח את תפקידה של ספינה לשלוט על מערך האנטי-צוללות של הצי בתכנון ובמערכת הנשק שלה.
  21. זאב אפור
    זאב אפור 9 באוקטובר 2021, 12:31
    0
    פעם שירתתי בסבסטופול, במפרץ Streletskaya (1987-1990). גדולתה של הסיירת "מושבה" עדיין לנגד עיני. והיתה גם נושאת המטוסים טביליסי. לידו, ה-IPC שלנו נראה כמו נמלה ליד פיל.
  22. המלח רומן
    המלח רומן 9 באוקטובר 2021, 13:49
    0
    ספינה זו, לאחר יציאה מהמפעל, תעבור בדיקות מפעל למשך מספר חודשים, לאחר מכן אותו מספר בדיקות ממלכתיות, לאחר המדינה. ניסויים וקבלה לצי למספר שנים, הפעלת הנסיון של הספינה תתבצע תוך נוכחות על סיפון מספר ניכר של עובדים ואנשי הנדסה של המפעל והקבלנים. כל זה קשור מעט לביצוע המשימות של ספינת הדגל והפיקוח על הצי.