ביקורת צבאית

לראשונה מאז מלחמת העולם השנייה, מטוסים ממריאים נושאת מטוסים יפנית

96

ב-3 באוקטובר, שני מטוסי F-35B של ה-USMC ביצעו טיסות מסיפון ספינת המלחמה הגדולה ביותר של היפנים צי - נושאת מסוקים לשעבר JS Izumo (DDH-183). זו הפעם הראשונה שמטוסים מופעלים מספינות מלחמה יפניות מאז סוף מלחמת העולם השנייה.


במהלך התמרונים הללו נבדקה מוכנותו של נושאת המסוקים לשעבר לקלוט את ה-F-35B. Vympel עם תזוזה כוללת של 27 אלף טון החלה את השירות בשנת 2015, אך מאז 2020, מתנהלת עבודה להפיכתה לנושאת מטוסים קלה. כצפוי, עם השלמת המודרניזציה, הספינה תוכל להכיל מטוסים עם נחיתה אנכית והמראה קצר.

בחודש יוני הוכרז על השלמת השלב הראשון של הסבה של נושאת המסוקים איזומו, במהלכו הוחל ציפוי עמיד בחום על הסיפון שלו וסומנו על קו הטיסה. השלמת העבודה על שינוי צורת חרטום הספינה והפנים צפויה בשנת 2025, על אותו סוג של דגלון JS Kaga (DDH-184, "שם" של נושאת המטוסים המפורסמת של מלחמת העולם השנייה) - ב 2022. במקביל, מטוסי ה-F-35B הראשונים (מתוך 42 שהוזמנו על ידי טוקיו) אמורים להגיע ב-2023.

בעיתונות היפנית, הצהרות של קצינים בכירים בדימוס של הצי היפני זוכות לסיקור נרחב. לדבריהם, האיום הנשקף מהיכולות הצבאיות ההולכות וגדלות של סין הצריך פריסת מטוסי קרב על ספינות. על רקע זה נשמעו קריאות לא להסתפק במודרניזציה של נושאות מסוקים לנושאות מטוסים קלות, אלא לעבור לבניית דגלונים של נושאות מטוסים מקומיות מן המניין.

הצי היפני פרסם סרטון המראה את השימוש ב-F-35 עם JS Izumo.

96 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. לומינמן
    לומינמן 5 באוקטובר 2021, 20:48
    +2
    לראשונה מאז מלחמת העולם השנייה, מטוסים ממריאים נושאת מטוסים יפנית

    החדשות מיועדות רק לצרכן התוכן האמריקאי!
    1. אלכס ניים_2
      אלכס ניים_2 5 באוקטובר 2021, 20:54
      +10
      התחילו צרות של Down and Out! בקרוב יופיע האטום ה-90 אלף - אני לא אתפלא...
      1. CYM
        CYM 5 באוקטובר 2021, 21:40
        +9
        ושם, פרל הארבור 2.0 נמצא בהישג יד. חחח
        1. פטריק66
          פטריק66 7 באוקטובר 2021, 13:24
          -1
          פורט ארתור קרובה יותר, וצושימה נמצאת בהישג יד.
          1. CYM
            CYM 7 באוקטובר 2021, 14:41
            +1
            פורט ארתור היא עכשיו דאליאן - סין, יש שם מישהו שיענה טוב. עבור צושימה, אתה צריך לתפוס בהצלחה את טייסת האוקיינוס ​​השקט שלנו. הצי השקט שלנו, למרבה הצער (או למרבה המזל), אינו מושך טייסת הגונה, וזה נדיר ביותר במיצר צושימה. ובכן, כמוצא אחרון, הירושימה, נגסאקי, טוקיו... ואז בכל מקום. יתרה מכך, אין צורך אפילו להכריז מלחמה - הפסקת האש מופרת. עצוב
            1. פטריק66
              פטריק66 8 באוקטובר 2021, 15:38
              +1
              הבנתי אותך. זה כמו בבדיחה על שלושת הבוגאטירים וד.ארטניאן. הם רבו ביניהם. כאן לוקח ד' ארטניאן את הגיר ואומר, מצייר צלב על חזהו של איליה: יהיה לי הכבוד לחורר אותך בחרב במקום הזה. ..... איליה: דובריניה, תן לי מקבית ופזר את הטיפש הזה בקמח! כך גם אנחנו - פוסידון יפתור את בעיית הסכם השלום עם היפנים. הם פשוט לא יהיו, אבל החוזה יהיה
    2. אנטי-וירוס
      אנטי-וירוס 5 באוקטובר 2021, 20:56
      -19
      אני שמח בשביל היאפים - הרבה המראה ונחיתה מסיפון "נושאת מסוקים" יובילו להצבת פוסידון 50 ק"מ ממפרץ טוקיו.

      הם חופרים את הבור בעצמם.

      ואימוני הלחימה המאוד אינטנסיביים של נושאות המטוסים - אל תת הקרקע של פוסידון כדי להראות את עצמם אהובים... ליפנים.
      ככל שהם טסים פחות, הדוד צ'רנומור יושב רחוק יותר מהחוף
      לא מבינים את הקשר בין התופעות הללו - הבעיות שלהן
    3. חסכן
      חסכן 6 באוקטובר 2021, 04:53
      -3
      מעניין מתי משרד ההגנה שלנו והמטה הכללי יבינו שרוסיה צריכה חיל ים חזק, ונושאות מטוסים ללא כשל בהרכבו???
      1. שוריק70
        שוריק70 6 באוקטובר 2021, 12:22
        +3
        ציטוט: חסכן
        מעניין מתי משרד ההגנה שלנו והמטה הכללי יבינו שרוסיה צריכה חיל ים חזק, ונושאות מטוסים ללא כשל בהרכבו???

        נָחוּץ.
        ודרוש הרבה יותר.
        צריך להגדיל את הפנסיות. שכר רופאים ומורים תקציביים.
        יש לדאוג לבתי הספר שהם לא יבקשו כסף מהוריהם, אלא יקבלו אותו מהמדינה.
        אנחנו צריכים גם מחקר יסודי בפיזיקה, כימיה וחלל.
        צריך לתקן כבישים.
        קבע מחירי דלק יציבים ונמוכים.
        והרבה יותר.
        איפה משיגים כספים? והמיסים כל כך גבוהים.
        1. פיל
          פיל 6 באוקטובר 2021, 18:02
          -2
          ציטוט: שוריק70
          איפה משיגים כספים? והמיסים כל כך גבוהים.

          יש כספים, אבל הממשלה בעצם מבזבזת אותם, מאיץ את האינפלציה, ממריץ את עליות המחירים והתרוששות האוכלוסייה. פקידי המדינה שלנו מתמקדים במגזר חומרי הגלם, הם לא רוצים ולא מסוגלים לפתח ייצור תעשייתי עם המדע.
  2. נייצ'גו
    נייצ'גו 5 באוקטובר 2021, 20:49
    -14
    שמח בשביל היפנים - לכל מדינה גדולה יש את הזכות וההזדמנות להחזיק נושאות מטוסים מן המניין בצי.
    1. יורה הרים
      יורה הרים 5 באוקטובר 2021, 20:52
      -8
      ציטוט של נייצ'גו
      נושאות מטוסים מן המניין

      צרפת ובריטניה ברשימה? ובכן, סין ... שתי הראשונות - מדינות נהדרות?
      1. הולגרטון
        הולגרטון 5 באוקטובר 2021, 20:58
        +10
        כדאי שתציין היכן נמצאת רוסיה ברשימה הזו, שצריכה, אם לא נושאות מטוסים, אז לפחות נושאות מסוקים כדי לפתור את המשימות שהוטלו על חיל הים.
        1. 75 סרגיי
          75 סרגיי 5 באוקטובר 2021, 21:14
          -3
          האם הם נחוצים? רוסיה לא נמצאת על אי, אנחנו צריכים להדוף התקפות ביבשה, ואם מישהו רוצה להתקרב לחופינו על נושאת מטוסים, הוא צריך להיות "מתקבל בברכה" על ידי מטוסים המבוססים בשדות תעופה טריטוריאליים.
          1. timohhin-aa
            timohhin-aa 5 באוקטובר 2021, 22:35
            +13
            לאויבינו המסוכנים ביותר אין גבולות יבשתיים איתנו. את ההתקפות של מי אתה מתכוון להדוף? יַפָּנִית? טורקית, אמריקאית?
            1. 75 סרגיי
              75 סרגיי 5 באוקטובר 2021, 23:47
              +16
              וקו החוף הוא לא יבשה בשבילך?
              אתה הולך להילחם בשטח שלהם, הרחק מהבסיסים שלנו, שם יש להם רק פלוסים?
              זרקו את החלומות שלכם, מחר לא יהיה לנו אפילו רבע מהפוטנציאל שיש להם כבר היום, לרוץ אחריהם זה בזבוז משאבים וזמן.
              יש לנו הרבה יותר מתנגדים ממה שאתה יכול לדמיין עכשיו ביבשה, כל הגבול המערבי פשוט שווה משהו, סין, אגב, היא עדיין ה"חברה" הזאת והיא שותקת לעת עתה, כי אנחנו מניעים לשם משאבים במחיר מקובל בשבילם.
              אפשר לשים מקל מהחוף, רק שזה יהיה יותר יעיל, זול וקל יותר.
              1. timohhin-aa
                timohhin-aa 6 באוקטובר 2021, 11:41
                +1
                וקו החוף הוא לא יבשה בשבילך?
                אתה הולך להילחם בשטח שלהם, הרחק מהבסיסים שלנו, שם יש להם רק פלוסים?


                כאן המדינות מחליטות להכניס אותנו לשער אחד, לשם כך הן מושכות את כל ה-SSBN שלהן למרחק של פגיעת טיל SLBM לאורך מסלול שטוח. זמן הטיסה לתקיפה כזו יכול להיות פחות פי 1,5 מהזמן שלוקח להעברת פקודה לפגיעת טילי תגמול נגד ארצות הברית.

                ואחרי מכה כזו, יהיו לנו קרניים ורגליים מכוחות הטילים האסטרטגיים, כמו גם מתעופה ארוכת טווח.

                יאללה, ספר לנו איך אפשר לעצור את זה עם טנקים, אנחנו מעצמה יבשתית, חייבים לעבוד רק עם טנקים, רק עם הצבא.
        2. פַּלֶשְׂתִינַאִי
          פַּלֶשְׂתִינַאִי 5 באוקטובר 2021, 21:21
          +5
          למה אנחנו צריכים נושאות מטוסים?
          1. הולגרטון
            הולגרטון 7 באוקטובר 2021, 23:19
            +1
            אש"ף בנאלי, תעופה טקטית בסיסית לעולם לא תוכל לספק את הכיסוי הנדרש לתעופה בסיסית של אש"ף.
            בנוסף, באופן מוזר, מסוקים ניתנים לפריסה מאפשרים לנטר את המצב ברדיוס של לפחות 200-250 ק"מ, או אפילו את כל 300-350 ק"מ עם כיסוי הקרב הדרוש, שאף סוג אחר של ספינה לא יכול לספק.
            ואש"ף, אם לא שכחת, הוא המשימה העיקרית של הצי שלנו, שכן צוללות האויב / צוללות גרעיניות הן המהוות את האיום הגדול ביותר על ה-SSBN שלנו.
        3. -דמיטרי-
          -דמיטרי- 6 באוקטובר 2021, 08:26
          -1
          נושאות מטוסים או AUGs הן נשק התקפי. במקום נושאת מטוסים אחת עדיף לבנות 2-3 פריגטות 20350 ואש או לאד. ולהפגנת הדגל, קוזמה עם צוו יעשה. לא משנה איך הדוקטרינה הצבאית של הפדרציה הרוסית אינה כרוכה בפעולות כאלה שבהן יש צורך בנושאת מטוסים.
          1. הולגרטון
            הולגרטון 7 באוקטובר 2021, 23:52
            +1
            נושאות מטוסים ונושאות מסוקים אינן כלי נשק, אלא כלים רב תכליתיים. איך, במה ולאיזו מטרה לצייד את הכלי הזה תלוי אך ורק בלקוח; בימי ברית המועצות, הם גם תרגלו אך ורק אוריינטציה נגד צוללות של ספינותיהם נושאות המטוסים.

            אם לא שמתם לב, יש לנו מרחבים עצומים של מים בצפון, הארגון וההגנה של ה-ASW מוקצים אך ורק לתעופה בבסיס קטן ותעופה טקטית בשדות תעופה חופים.
            במקביל, לפחות 2-3 נושאות מסוקים, ובאופן אידיאלי נושאת מטוסים (שיכולה ליצור ולתחזק גם חיזוק מקומי של ASWs וגם כיסוי אווירי שלה) פותרים בו-זמנית ערימה ענקית של בעיות עם הבטחת אבטחת ה-SSBN הרוסיים, אשר כולל: תעופה (אם לא לוקחים בחשבון תעופה טקטית), מספר לא מספיק של שדות תעופה לקפיצה, יעילות לא מספקת ומספר הכולל של כוחות ASW בכיוון הצפון, היעדר מטוסי סיור מודרניים, מספר מוגבל של צוללות משלו. / צוללות גרעיניות וכו'. הבנת את העיקר.

            לדוגמה, נושאת מסוקים אחת עם 25-30 מסוקים (ובעתיד גם עם מל"טים סיור וסירות ללא צוות) תוכל לספק ניטור יציב של המצב התת-ימי ברדיוס של לפחות 200-250 ק"מ, אם לא כל ה-300. -350 ק"מ (נושאת מטוסים עם מדדי ניטור דומים עדיין תוכל לספק כיסוי אווירי לכוחות אש"ף שלה, סדר ותעופה בסיס שלה מול מטוסי סיור).
            כדי לכסות שטח תואם בעזרת פריגטות 20350 / אש / לאד, תצטרך לגדר מסדר או טייסת מן המניין של ספינות מכה באמת, אשר יבצעו אך ורק משימות אש"ף, תוך נשיאת כלי נשק רבים אחרים מאוד שימושיים, אך בלתי ישימים. ומערכות במשימות אש"ף, יחד עם זאת, ההיתכנות והמרכיב הכלכלי של צעד כזה בבירור לא יהיו לטובת הזמנת פריגטות וצוללות / צוללות גרעיניות (כתוספת לנושאות המטוסים של ה-ASW - זה שימושי, כטייסת נגד צוללות עצמאית - לא כדאי).
            1. -דמיטרי-
              -דמיטרי- 8 באוקטובר 2021, 03:15
              0
              נושאות מטוסים ונושאות מסוקים אינן כלי נשק, אלא כלים רב תכליתיים.


              בשביל מה? האם הם מצייתים לדוקטרינת הצי של הפדרציה הרוסית? או האם יש צורך לבנות AUGs פשוט כי אתה רוצה?
              התזות העיקריות של תורת הצי
              שימור הריבונות במים הימיים הפנימיים, בים הטריטוריאלי וכן במרחב האווירי שמעליהם, בקרקעית ובמעיים;
              הפעלת סמכות שיפוט והגנה על זכויות ריבוניות באזור הכלכלי הבלעדי לחקירה, פיתוח, תחבורה ושימור משאבי טבע הנמצאים בקרקעית, במעיו ובמימי הקרקע, ניהול משאבים אלה, הפקת אנרגיה באמצעות שימוש ב מים, זרמים ורוח, יצירה ושימוש באיים מלאכותיים, מתקנים ומבנים, מחקר מדעי ימי ושימור הסביבה הימית;
              יישום והגנה על זכויות ריבוניות על המדף היבשתי של הפדרציה הרוסית לצורך חקירה ופיתוח של משאביה;
              מימוש והגנה על חופש הים הפתוח;
              הבטחת שימור חיי אדם בים;
              הגנה על שטח הפדרציה הרוסית מפני תוקפנות מכיווני האוקיינוס ​​והים, הגנה על גבול המדינה של הפדרציה הרוסית בים;
              הבטחת פיתוח כלכלי וחברתי בר קיימא של המדינה;
              שימור מערכות טבעיות ימיות ושימוש רציונלי במשאביהן


              אז, בהתבסס על הדוקטרינה הימית של הפדרציה הרוסית, מה יכול ה-AUG המיתולוגי (כלומר, מיתי, כי עדיין אין לנו אותו) לעשות, מה הכוחות והאמצעים הקיימים של הצי לא יכולים לעשות?

              במקביל, לפחות 2-3 נושאות מסוקים, ובאופן אידיאלי נושאת מטוסים (שיכולה ליצור ולתחזק גם חיזוק מקומי של ASWs וגם כיסוי אווירי שלה) פותרים בו-זמנית ערימה ענקית של בעיות עם הבטחת אבטחת ה-SSBN הרוסיים, אשר כולל: תעופה (אם לא לוקחים בחשבון תעופה טקטית), מספר לא מספיק של שדות תעופה לקפיצה, יעילות לא מספקת ומספר הכולל של כוחות ASW בכיוון הצפון, היעדר מטוסי סיור מודרניים, מספר מוגבל של צוללות משלו. / צוללות גרעיניות וכו'. הבנת את העיקר.


              הבריטים בנו את נושאות המטוסים שלהם במשך 10-13 שנים. ההינדים בונים נושאת מטוסים אחת (!) מאז 2006. ואלה נושאות מטוסים ללא מעוט. עכשיו רק חשבו כמה זמן וכסף תעלה הפדרציה הרוסית, בניית נושאת מטוסים אחת לפחות והקמת ה-AUG? בלי לדבר על כנף האוויר - צריך לבנות אותה, להכשיר טייסים וכו'.
              עבור הכסף והזמן הזה, אתה יכול לבנות חבורה של ספינות קונבנציונליות, צוללות / צוללות גרעיניות וכלי טיס.

              כדי לכסות שטח תואם בעזרת פריגטות 20350 / אש / לאד, תצטרך לגדר מסדר או טייסת מן המניין של ספינות מכה באמת, אשר יבצעו אך ורק משימות אש"ף, תוך נשיאת כלי נשק רבים אחרים מאוד שימושיים, אך בלתי ישימים. ומערכות במשימות אש"ף, יחד עם זאת, ההיתכנות והמרכיב הכלכלי של צעד כזה בבירור לא יהיו לטובת הזמנת פריגטות וצוללות / צוללות גרעיניות (כתוספת לנושאות המטוסים של ה-ASW - זה שימושי, כטייסת נגד צוללות עצמאית - לא כדאי).


              הו באמת? עד כמה שידוע לי, אין אפילו מו"פ מאושר לנושאות מטוסים. כלומר, במקרה הטוב, זה 2035. לא מוקדם יותר. במהלך הזמן הזה, אתה יכול בקלות ובלי להתאמץ ליצור מספר KUGs. וזה אמיתי, בניגוד, תסלחו לי, החלום הרטוב של נושאות מטוסים.

              ז.י. אני מסכים, זה יהיה נחמד שיהיו נושאות מסוקים ונושאות מטוסים, אבל לא עכשיו, כשחשוב יותר להגדיל את מספר הקונבנציונליים מודרני ספינות שטח וצוללות מאשר לצאת להרפתקה עם נושאת מטוסים.
    2. קבוע
      קבוע 5 באוקטובר 2021, 22:13
      +5
      יפן לא נאסרה על ידי אף מדינה זרה - היא מדינה ריבונית, אבל יפן לא הורשה לעשות זאת על פי החוקה שלה
  3. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 5 באוקטובר 2021, 20:50
    -1
    על רקע זה נשמעו קריאות לא להסתפק במודרניזציה של נושאות מסוקים לנושאות מטוסים קלות, אלא לעבור לבניית דגלונים של נושאות מטוסים מקומיות מן המניין.

    1. גנן91
      גנן91 5 באוקטובר 2021, 21:00
      +12
      ציטוט: OgnennyiKotik
      על רקע זה נשמעו קריאות לא להסתפק במודרניזציה של נושאות מסוקים לנושאות מטוסים קלות, אלא לעבור לבניית דגלונים של נושאות מטוסים מקומיות מן המניין.

      "לא מטפסים על הר פוג'י פעמיים". חוכמה יפנית.
    2. קריוגרפרד
      קריוגרפרד 5 באוקטובר 2021, 23:38
      -6
      חתול אש, בשביל מי אתה טובע? אם לשפוט לפי הסרטון המצורף לפוסט, עבור SAMURAEV !!!!!????
      מה זה, האם אתה הסוכן שלהם?
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 5 באוקטובר 2021, 23:45
        +2
        היי ! anata wa watashi ga kangaedashita motteiru ! nippon teikoku wa , sono hiza ni sekai o mottekonakerebanarimasen !
  4. Xlor
    Xlor 5 באוקטובר 2021, 20:52
    +2
    ציטוט של נייצ'גו
    שמח בשביל היפנים - לכל מדינה גדולה יש את הזכות וההזדמנות להחזיק נושאות מטוסים מן המניין בצי.

    שלך כבר העלה את הנושא של הזכות היפנית לקבל נושאת מטוסים משלהם. וחוץ מזה, זה שלם... קרץ
  5. 6erJIblu
    6erJIblu 5 באוקטובר 2021, 20:52
    +6
    היפנים מגדלים צי משלהם כבר זמן רב. אפילו הייתי מתחיל להשוות עם כל הצי של הפדרציה הרוסית.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 5 באוקטובר 2021, 21:07
      +27
      ציטוט מ-6erJIblu
      אפילו הייתי מתחיל להשוות עם כל הצי של הפדרציה הרוסית.

      עדיף שלא..
      2 נושאות מטוסים קלות, 2 נושאות מסוקים, 8 משחתות Aegis, 28 משחתות, 3 פריגטות, 21 צוללות, ~100 מטוסי אש"ף ועוד חבורה של דברים פחות אימתניים אך הכרחיים.
      1. שקט53
        שקט53 6 באוקטובר 2021, 06:21
        -7
        גם את כל הזבל הזה הייתי משווה.... עם כוחות הטילים האסטרטגיים....אגב, המוטו שלהם...אחרי ארה"ב, שתיקה ביפן (ולא רק ביפן) למה צריך עולם כזה אם אין בו רוסיה. (VVP) אז מר חתול האש (בטן רכה) שיר על הר פוג'י, ותדחף לעצמך את פריחת הדובדבן... לעזאזל
    2. 75 סרגיי
      75 סרגיי 5 באוקטובר 2021, 21:16
      +1
      אז זה נראה כבר ... התעלה.
      אבל דרושה נושאת מטוסים לצבא הפלישה, אבל האם אנחנו צריכים אותה? עזרה של "חברים", ו"קוזנצוב" הספיקה לעיניים ורק לתקופה הראשונה.
      אנחנו לא הולכים לשנות את הכוח בשום מקום, נכון?
      1. timohhin-aa
        timohhin-aa 5 באוקטובר 2021, 22:36
        +19
        איפה אתה מוטבע, הא? כבר 300 ק"מ מהחוף, לכיסוי הלוחם בטיפשות אין זמן. ב-1000 ק"מ, לשובתים אין אפילו זמן לכוון כוחות פני השטח. במרחק שממנו אותה ארצות הברית יכולה לשגר טומהוק על פני שטח הפדרציה הרוסית, כמעט בלתי אפשרי להילחם ללא נושאות מטוסים.
        1. 75 סרגיי
          75 סרגיי 5 באוקטובר 2021, 23:40
          +6
          והאם אתה הולך לפגוש אותם ליד חופי קליפורניה (יפן לא מתגלגלת, היא "קרוב")? ולאיזה סוג של התקרבות אתה מתכוון לגשת עם ה-AUG שלך ל-AUG שלהם?
          ניתן להרים רק חוליה אחת במהירות יחסית מנושאת מטוסים, וגם אז לא עם סט מלא ואספקת דלק.
          מה לעזאזל זה משנה איפה אתה מצטלב עם ה-AUG, ליד החוף או קצת יותר רחוק, התנאים יהיו זהים, רק בחוף יש לך הרבה מטוסים רק מתודלקים וחמושים עד גלגלי העין, תמיכה באחרים סניפים של הצבא מהמילה דופיגה.
          במה נתקלת ב-300 הק"מ האלה.
          אתה רוצה לרוץ אחריהם, לבזבז על זה משאבים אדירים, למרות שזה לא מובן מאליו (בניגוד לך) שיש להם כבר מאה נקודות קדימה, והפוטנציאל למרוץ בכיוון הזה הרבה יותר גדול.
          אולי עדיף להפעיל את הראש?!
          1. שידן
            שידן 6 באוקטובר 2021, 07:54
            +2
            סרגיי, אתה חושב כמו ילד, אלוהים. שדה תעופה נייח לא זז, זה קודם כל אומר שהתעופה קשורה לנקודה גיאוגרפית, הורס את הנקודות האלה ושם כל התעופה תהיה נכונה בנקודות אחרות אבל הרבה יותר רחוקות. ואם אין לך מספיק תעופה עזר, כלומר טנקיסטים, סיירים, סיורים, אז כל מטוסי התקיפה יהיו במהירות על הקרקע. אם אתה מסתמך על נשק הגנה אווירי וטילי חוף שאין שני לו, אז תן לפחות דוגמה אחת שבה הם הראו יעילות של 100%.
            1. -דמיטרי-
              -דמיטרי- 6 באוקטובר 2021, 08:30
              +1
              אם אתה מסתמך על נשק אווירי ונשק טילי חוף שאין שני לו, אז תן לפחות דוגמה אחת שבה הם הראו יעילות של 100%.


              ובכן, תן לפחות דוגמה אחת שבה AUG הראתה יעילות של 100%? בווייטנאם ה-AUG עבד, ולא רק ה-AUG, הם אפילו הופצצו על ידי אסטרטגים – האם זה עזר להם? הם שוטטו ללא הרף במפרץ הפרסי, כתוצאה מכך, עיראק נפלה רק לאחר מבצע קרקעי בקנה מידה מלא, וה-AUG לא החליט דבר.
              במציאות המודרנית, יש צורך ב-AUG רק נגד רפובליקות בננות. זה לא יעזור נגד יריבים רציניים יותר.
              איך אתה בכלל מדמיין סכסוך מזוין מודרני, עם שימוש ב-AUGs בארה"ב נגד הפדרציה הרוסית? אם זה מגיע ל-AUGs, אז אני חושב שזה יהיה די מתאים להשתמש בנשק גרעיני טקטי. יתר על כן, AUG אינה מחט בערימת שחת; לא כל כך קשה לזהות אותה בתנאים הנוכחיים.
              1. שידן
                שידן 6 באוקטובר 2021, 12:52
                0
                אם הצבא לא היה מרוסן ע"י פוליטיקאים, אז בווייטנאם האמריקנים היו חוסמים בטיפשות את הערוצים לאספקת נשק לווייטנאם. אולי זה יהיה סוד עבורכם, אבל מלחמת יום הכיפורים מאשרת זאת, הישראלים דיכאו את ההגנה האווירית ו השגת עליונות אווירית. ושימו לב שבווייטנאם, שבעיראק וההגנה האווירית והתעופה היו מודרניים באותה תקופה. אתה כנראה חסיד של "הם בגיהנום ואנחנו בגן עדן", אז אתה טועה עמוקות, גרעיני טקטי נשק ונשק גרעיני אסטרטגי לא ישמשו מלכתחילה, כיוון שלא יהיו מפסידים או מנצחים. בשנות ה-70-80 ערכו ניסויים לגילוי AUG בעזרת לוויינים, כן, אפשר לעקוב אחריו, אבל אנחנו לא השיגו ערבויות של 100%. והמהרה של מידוויי לקמצ'טקה ולקורילים אבדה בגלל העובדה שהיציאה מהוואי ולאיזה כיוון היא נעה תועדו בלוויינים.
                1. -דמיטרי-
                  -דמיטרי- 7 באוקטובר 2021, 08:21
                  0
                  אם הצבא לא היה מרוסן על ידי פוליטיקאים, אז בווייטנאם האמריקנים היו חוסמים בטיפשות את הערוצים לאספקת נשק לווייטנאם


                  הפצצת שטיחים, "כתום", נפאלם וזרחן לבן נגד אזרחים זה "הכלאה" ??? חסם את זה בטיפשות איך???? איך אתה מדמיין את זה, אם ברית המועצות הייתה אנחנו...לא על כל האמברגו?

                  זה אולי סוד עבורכם, אבל מלחמת יום הכיפורים מאשרת זאת, הישראלים דיכאו את ההגנה האווירית וזכו לעליונות אווירית


                  בדיוק עד שהגיעו צוותי ההגנה האווירית הסובייטית והתחילו לספק MANPADS.

                  .אתה כנראה חסיד של "הם בגיהנום ואנחנו בגן עדן", אז אתה טועה עמוקות, נשק גרעיני טקטי ונשק גרעיני אסטרטגי לא ישמשו מלכתחילה, שכן לא יהיו מפסידים או מנצחים.


                  אני מיומן של שפיות, לא צרחות היסטריות - יש להם אוגוסט, כולנו נמות! :) אתה בעצמך נשען על זה שה-AUG "יפציץ" מטוסים מרחוק, כלומר זה תקיפה אווירית מסיבית , עם שוב מתקפת טילים מסיבית, עם כל ההשלכות. האם אתה חושב שמעצמה גרעינית כלשהי תאפשר למישהו להתחמק מזה? אני מבין שמטוס אחד הופל, או שחיל הרגלים ירה שם, או אפילו ספינה אחת או שתיים השתמשו פתאום בחלק מהנשק שלהם (ובמידה מוגבלת) נגד שלנו. אבל כשיש תקיפה אווירית מסיבית, אז נשק גרעיני טקטי יופעל בקלות, ואז הוא יכול אפילו להגיע לנשק הגרעיני האסטרטגי.


                  והמהרה של מידוויי לקמצ'טקה ולקורילים אבדה בגלל העובדה שהיציאה מהוואי ולאיזה כיוון היא נעה תועדו בלוויינים.


                  מאיפה עצי הסקה ומתי זה היה?

                  והשאלה החשובה ביותר: כיצד יכולה הנוכחות של AUGs בפדרציה הרוסית, אפילו 2 וגם אז בעתיד רחוק מאוד, תוכל לפתור את סוגיית זיהוי AUGs של האויב, אשר, כפי שאתה אומר, קשה מאוד לזהות ואיזה יהיה רחוק מ2 ????
                  1. שידן
                    שידן 7 באוקטובר 2021, 12:55
                    0
                    דמיטרי באפגניסטן, גם אנחנו פעלנו, פשוט לא נהוג להעלות את הנושא הזה, והספינות הסובייטיות השניות לא היו נתונות להתקפות אוויריות בווייטנאם, אלא גם לפוליטיקאים. ובכן, אם טנקים ישראלים עצרו כמה עשרות קילומטרים מקהיר ו ואז הם הפעילו לחץ על ההנהגה הישראלית, האם אתה חושב שזה הכשרון של MANPADS וצוותי ההגנה האווירית הסובייטים, אז יש לך רעיון שטחי לגבי המלחמה ההיא. ובכן, אם אתה אומר שאתה חושב בצורה הגיונית לאן תירה את הגרעין הטקטי שלך כלי נשק אל ​​האור הלבן כמו פרוטה יפה, או שאתה חושב שהאויב ישחק למען צדקה.
                    ציטוט: -דמיטרי-
                    מאיפה עצי הסקה ומתי זה היה?

                    להלן קישור מטימוכין, למרות שזה עדיין כמו שנות ה-90 שהם כתבו על האירועים האלה.לא הערתי ולא כתבתי בשום מקום שצריך לבנות נושאות מטוסים של רוסיה, רק לאותם פרשנים שמאמינים בנשק סופר דופר אני שואל שאלה ו אתה יודע איך זה תמיד מסתיים "ויש לנו כיכר נמרצת" זה כל הדיון.
                    1. -דמיטרי-
                      -דמיטרי- 7 באוקטובר 2021, 16:31
                      0
                      דמיטרי באפגניסטן, גם אנחנו פעלנו, פשוט לא נהוג להעלות את הנושא הזה,


                      למי פה יש ידע שטחי? אתה יודע מה זה הפצצת שטיחים? העובדה שבאפגניסטן לפעמים שלנו כפרים בודדים הפציצו שונה במקצת. יתרה מכך, לא השתמשנו בחומרים רעילים ובזרחן לבן עם נפלם.

                      ובכן, אם הטנקים הישראלים עצרו כמה עשרות קילומטרים מקהיר ואז הם הפעילו לחץ על ההנהגה הישראלית, האם אתה רואה בכך זכות של MANPADS וחישובי ההגנה האווירית הסובייטית


                      והנה הטנקים, ואובדן התעופה הישראלית? :) אתה יודע לקרוא בכלל? :))

                      ובכן, אם אתה אומר שאתה חושב בצורה הגיונית היכן תירה את הנשק הגרעיני הטקטי שלך אל האור הלבן כמו פרוטה יפה, או שאתה חושב שהאויב ישחק למען צדקה.

                      שאלה נוספת היא שעבורכם תקיפה אווירית מסיבית עם הפצצות מסיביות ופגיעות טילים מה-AUG היא זבל, שעל פי כן אי אפשר לענות עליה. למרות שברור לכל אחד שאם זה מגיע לזה (השימוש ב-AUGs), אז זו כבר מלחמה בקנה מידה מלא עם כל ההשלכות.

                      ובכן, לא ענית על השאלה העיקרית.
                      1. שידן
                        שידן 7 באוקטובר 2021, 19:02
                        -1
                        כלומר, הכפר הוייטנאמי המופצץ הוא מעשה של תוקפנות, והכפר האפגני הוא מעשה של רחמים, אז אני יכול להבין את השאלה שלך. הנשק מתקדם. כמו שאמר אחד הגדולים, "העליונות באוויר מגיעה כאשר טנקים נמצאים בשדות תעופה של האויב" והטנקים האלה עדיין עמדו ליד קהיר. וכל זה נובע מכך שישראל ניתחה את תוצאות מלחמת וייטנאם והיו הפסדים, אבל הם ניצחו במלחמה. ולא חשבת על זה העובדה שהם לא יושבים במטה הכללי ובהנהגה ויודעים יותר ממך ולאילו השלכות השימוש בנשק גרעיני יכול להוביל. אז יש לך תשובה, הכל מסתכם בכיכר נמרצת של תרחישים אחרים עבור התפתחות אירועים שאתה לא רואה.
                      2. -דמיטרי-
                        -דמיטרי- 7 באוקטובר 2021, 19:55
                        0
                        כלומר, כפר וייטנאמי שהופצץ הוא מעשה של תוקפנות, וכפר אפגני הוא מעשה של רחמים, אז אני יכול להבין את השאלה שלך.

                        שמעתם על מבצע Linebacker? איפה הכפרים ההרריים הקטנים והערים כמו האנוי? והאם אתה יודע מה ההבדל בין עומס הפצצות של Mi-24 ו-B-52?

                        אתה יודע היכן השתמשו בפעם הראשונה ב"סולנפק" ואמצעים אחרים של פיצוץ נפחי.

                        והיכן ניתן היה להשתמש במערכת שאומצה רק בשנות ה-2000? פינוקיו, אם אתה מדבר עליו, שימש רק בסוף המלחמה ובהרים, במהלך פעולות צבאיות נגד רוחות. ולא בזמן הפצצת השטיח של ערים שלוות. אז נראה שהסיפור הוא משהו שאתה צריך ללמוד.

                        כפי שאמר אחד הגדולים, "העליונות באוויר מגיעה כאשר טנקים מוצבים בשדות תעופה של האויב" והטנקים הללו עדיין עמדו ליד קהיר.


                        רק מהערבים הלוחמים הם כך-ככה, למרות שזה לא מנע מהמצרים ממש בתחילת המלחמה להדוף את כל ההתקפות האוויריות של היהודים במעבר. אבדותיהם של יהודים בטנקים ובמטוסים היו משמעותיים. שוב, המצרים לא פיתחו את ההתקפה במשך זמן רב, אלא נשארו בפסגות ההולנדיות, מה ששיחק גם לידיה של ישראל. מערכות ההגנה האווירית הסובייטיות, עם אותם חישובים סובייטיים, הן שעצרו את ההתקפות האוויריות הישראליות על קהיר.

                        לא חשבת על זה שהם לא יושבים במטכ"ל ובהנהגה ויודעים יותר ממך ולאילו השלכות יכול להוביל השימוש בנשק גרעיני. אז יש לך תשובה, הכל מסתכם בעניין נמרץ כיכר תרחישים אחרים להתפתחות אירועים שאתה לא רואה.


                        נראה שאתה סופר, לא קורא. אז תגיד לי איך אפשר להתייחס לתקיפה אווירית מסיבית עם AUG? אתה רוצה להגיד ש"המטכ"ל וההנהגה לא יושבים ויודעים יותר ממני" ולכן הם יעריכו תקיפה אווירית כזו כתקרית קטנה, כמו למשל עם ה-SU-24 בסוריה? הממ... הכל ברור איתך.

                        ועדיין לא ענית על השאלה, איך יצירת נושאת מטוסים מן המניין ו-AUG תעזור נגד מספר רב של AUGs של יריבים פוטנציאליים? ואחרי כמה מאות שנים הפדרציה הרוסית תוכל להשיג שוויון במספר ה-AUGs?
                      3. שידן
                        שידן 7 באוקטובר 2021, 20:29
                        0
                        ובכן, אם אני סופר, אז תענה לי על שאלה אחת דודייב שעליה קיבל פרס צבאי מבריה"מ והיכן שירת. אם תענה, אז אתה יכול לנזוף בי על שכתבתי. מסתבר, אני הדיוט בגיאוגרפיה. רמת הגולן ממוקמת ליד קהיר ולא בסוריה. למרות שהגבהים מתבררים כלא סוריים. בהערות שלי רק ציינתי שגילוי והפניית נשק לעבר אויב זו משימה לא קלה, כפי שחושבים אנשים. כי יש אנשים שחושבים שהם שיגרו רקטה והיא תמצא את האויב עצמו.ואם אתה מחשיב את עצמך כאדם שפוי, אז קל יותר לפגוע במטרה סטטית או מתמרנת.
                      4. -דמיטרי-
                        -דמיטרי- 8 באוקטובר 2021, 02:40
                        0
                        אתה דמגוג ​​מכובד - אתה שואף כל הזמן להסיט את השיחה, ואף לא תשובה אחת לשאלות ישירות.

                        רמת הגולן נמצאת מתחת לקהיר

                        כן, שכחתי קצת - היו סורים במרומי הולנד, המצרים היו כמובן בתעלת סואץ. אבל העובדה היא העובדה, ההתקפות האוויריות הישראליות על קהיר נעצרו על ידי החישובים הסובייטיים של מערכות ההגנה האווירית ו-MANPADS.

                        אבל אז נשאלת השאלה, איפה בכל זאת נעשה שימוש ב"סולנצפק" לאור קביעות על כפרים אפגנים שלווים שנהרסו על ידי מועצות מרושעות?

                        אבל בעצם, המחלוקת, הניקוז נספר - אין ויכוחים וטיעונים ל-AUG בצי הרוסי, פרט להובלה לכיוון וייטנאם ומלחמת יום הכיפורים, כמו גם תשובות לשאלות ישירות.
                      5. שידן
                        שידן 8 באוקטובר 2021, 07:56
                        0
                        ככה זה אומר שאני מפיץ דמגוגיה, אבל אין תשובה לשאלות שלי, ומתברר שהכל או נשכח, או הכל משני, ואני גם צריך להביא לכם משהו שלא כתבתי עליו.
                      6. -דמיטרי-
                        -דמיטרי- 8 באוקטובר 2021, 10:19
                        0
                        ואני גם צריך להביא לך משהו שלא כתבתי עליו.


                        אתה רוצה להגיד שלא דיברו על השמש באפגניסטן?
                        אתה יודע היכן השתמשו לראשונה ב"סולנפק" ובאמצעים אחרים של פיצוץ נפחי. ואיזה פוסט חקירה מגיע לאחר השימוש בנשק הזה.


                        מסתבר שאתה לא רק דמגוג, אלא גם אתה לא אחראי לדבריך...
                      7. שידן
                        שידן 8 באוקטובר 2021, 12:34
                        0
                        ולמה אני משקר שה"סולנצפק" לא היה בשימוש באפגניסטן, אז זה אותו TOS-1 "BURATINO" רק הוסיף את האות "A" הוא עדיין יורה טילי פיצוץ נפחי. או שאולי תעופה אסטרטגית לא הייתה בשימוש באפגניסטן, אז לא שמעתי מאיפה דודייב קיבל פרס צבאי של ברית המועצות ועל אילו מטוסים טסנו, אנחנו רק שותקים כפטריוטים, אבל נתפוס את היריב במילים. ואם תקרא את ההערות שלך, אז אתה עוסק ב דמגוגיה או סתם טרול ספה, וחוץ משנסון ורומנטיקה בכלא אין עולם בשבילך.
                      8. -דמיטרי-
                        -דמיטרי- 9 באוקטובר 2021, 09:53
                        0
                        ולמה אני משקר ש"Solntsepek" לא היה בשימוש באפגניסטן, אז זה אותו TOS-1 "BURATINO" רק הוסיף את האות "A"


                        ומבחינתך, כנראה אז, אין הבדל עם ה-T-64 וה-T-64A? תחשוב שנוספה אות א' :))))

                        ואם אתה קורא את התגובות שלך, אז אתה עוסק בדמגוגיה או סתם טרול ספה, וחוץ משנסון ורומנטיקה בכלא, אין לך עולם.


                        אתה גם יורה. ברור באופן כללי - הניקוז נספר.
                      9. שידן
                        שידן 9 באוקטובר 2021, 20:26
                        -1
                        אתה יודע למה אני בדרך כלל עונה, אני פשוט מתעניין באנשים כאלה שאתה תתקל בקיר ותסתכל סביב המוח לא מספיק.
                        ציטוט: -דמיטרי-
                        ובכן, תן לפחות דוגמה אחת שבה AUG הראתה יעילות של 100%?
                        מלחמת פוקלנד היא דוגמה עבורך, אני לא לוקח את מלחמת העולם השנייה, ועכשיו קראתי ממך מאה ואחד טיעונים שהלטינים הם עדיין הלוחמים האלה, לא היה להם לחם נמרץ, נשק סופר דופר ו טפה וטדה. וכמו תמיד, אתה תהיה צודק, אבל זה רק מה אז.
                      10. שידן
                        שידן 10 באוקטובר 2021, 12:32
                        0
                        אתה יכול לראות את מיכל הניקוז דולף. אני לא יכול לחכות לתשובה.
            2. 75 סרגיי
              75 סרגיי 6 באוקטובר 2021, 09:21
              -2
              נושאת המטוסים היא זבל כל כך בלתי מורגש עד כדי כך שהוא לא נראה לעין, זה לא משנה לזיהוי שדה תעופה נייח או נושאת מטוסים נעה, ויש בסדרי גודל יותר הזדמנויות הגנה על החוף.
              אני אגיד לכם בסוד שעם כל אחד מה-AUG שלהם, הספינה השברירית שלנו זזה, שמשדרת כל הזמן את הקואורדינטות של היחידה הזו.
              כן, שדה התעופה נייח ויהיה צורך להדוף את הפגיעה הראשונה, לאחר מכן אנו עוברים למטוסים חלופיים, משתמשים בקטעי כבישים מוכנים במיוחד, מסלולים וכו', אך אין שדה תעופה חלופי בים.
              1. timohhin-aa
                timohhin-aa 6 באוקטובר 2021, 13:33
                0
                ליקבז

                https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avianosec-na-udar.html
                1. -דמיטרי-
                  -דמיטרי- 7 באוקטובר 2021, 08:28
                  0
                  אתה מסתמך רק על ההשערות שלך המבוססות על 30 שנות היסטוריה. ומדוע אז אל תיתן את העובדות, איך הסירות שלנו נקלעו לצו AUG, והבחינו בהן מאוחר מאוד?
                  1. timohhin-aa
                    timohhin-aa 8 באוקטובר 2021, 12:21
                    0
                    יש פחות דוגמאות כאלה לכל המאה ה-20 מאצבעות על הידיים, והן תמיד היו קשורות למי שהאמריקאים באותו רגע עשו טעות באש"ף.
                    אבל תכנון צבאי לא יכול להתבסס על ציפייה לטעויות של האויב.
          2. timohhin-aa
            timohhin-aa 6 באוקטובר 2021, 11:45
            +2
            והאם אתה הולך לפגוש אותם ליד חופי קליפורניה (יפן לא מתגלגלת, היא "קרוב")? ולאיזה סוג של התקרבות אתה מתכוון לגשת עם ה-AUG שלך ל-AUG שלהם?


            היגיון ניאנדרתלי. אני לא מתכוון "להתקרב ל-AUG שלהם" כל הדברים האלה נעשים בצורה אחרת לגמרי.

            ניתן להרים רק חוליה אחת במהירות יחסית מנושאת מטוסים, וגם אז לא עם סט מלא ואספקת דלק.


            ניתן להעלות עד 400 מטוסי קרב מנושאת מטוסים באמצעות מסוע, לרדיוס לחימה של עד 17 ק"מ, ככל שהוא יורד, מספר כלי הרכב גדל ובגבול הטווח של ההרפון הוא 18-XNUMX מטוסים אוויר.

            ולאמריקאים יש תקרה של 24 מתופפים ולא יותר מ-16 אחרים, אחרת למישהו לא ייגמר הדלק אחר כך.

            וכן, ה-12 האלה יספיקו לי לסיור אווירי, וללחימה בסיור אווירי ולליווי המטוס נגד צוללות שלנו ולא להילחם במטוסי נגד צוללות של האויב, עם התריסר הזה אדע איפה האויב יעבוד עליו. טילים מספינות.

            אז אתה צריך לסובב את הראש. עם זאת, שאלתי אותך שאלה מאוד ספציפית בתגובה אחרת.
            1. -דמיטרי-
              -דמיטרי- 7 באוקטובר 2021, 08:36
              0
              אז אתה צריך לסובב את הראש

              אתה לא צריך? :) כמה שאלות פשוטות - מתי הפדרציה הרוסית תצליח להדביק לפחות את המספר החצוף של נושאות המטוסים, ועוד יותר מה-AUG? ומתי האמריקאים? וכמה כסף זה ייקח?
              אז זה עדיין יכול להסתובב על הראש ולא לרדוף אחרי מה שאי אפשר להדביק. נושאת מטוסים אחת או אפילו שתיים בפדרציה הרוסית (שתופיע הו, איך לא בקרוב!), הבעיה של מספר ה-AUGs האמריקאיות לא תיפתר. וקוזי ופטיה מספיקים להדגים את הדגל :)
              1. timohhin-aa
                timohhin-aa 8 באוקטובר 2021, 12:23
                +1
                מתי הפדרציה הרוסית תוכל להדביק לפחות את המספר החצוף של נושאות מטוסים, ועוד יותר מה-AUG?


                שאלת נגד - למה? משימות השביתה שלנו מבוצעות על ידי NKs, לא נושאות מטוסים. אנחנו פשוט לא צריכים את זה.

                נושאת מטוסים אחת או אפילו שתיים בפדרציה הרוסית (שתופיע הו, איך לא בקרוב!), הבעיה של מספר ה-AUGs האמריקאיות לא תיפתר.


                רק זוג בצי הצפוני ואותו מספר בצי השקט יחליטו הכל.
                1. -דמיטרי-
                  -דמיטרי- 9 באוקטובר 2021, 09:51
                  0
                  שאלת נגד - למה? משימות השביתה שלנו מבוצעות על ידי NKs, לא נושאות מטוסים. אנחנו פשוט לא צריכים את זה.

                  ולמה אז הם התווכחו עם סרגיי 75? :) הוא אמר אותו דבר :)
                  1. timohhin-aa
                    timohhin-aa 10 באוקטובר 2021, 01:02
                    0
                    לא, הוא אמר משהו אחר לגמרי.
                    1. -דמיטרי-
                      -דמיטרי- 10 באוקטובר 2021, 06:38
                      0
                      הכל התחיל בזה:
                      אז זה נראה כבר ... התעלה.
                      אבל דרושה נושאת מטוסים לצבא הפלישה, אבל האם אנחנו צריכים אותה? עזרה של "חברים", ו"קוזנצוב" הספיקה לעיניים ורק לתקופה הראשונה.
                      אנחנו לא הולכים לשנות את הכוח בשום מקום, נכון?


                      במה הוא טועה? אתה בעצמך אמרת שהפדרציה הרוסית לא באמת צריכה נושאות מטוסים. אין צורך דחוף.
                      1. timohhin-aa
                        timohhin-aa 10 באוקטובר 2021, 18:02
                        +1
                        לא.

                        נושאת המטוסים היא זבל כל כך בלתי מורגש עד כדי כך שהוא לא נראה לעין, זה לא משנה לזיהוי שדה תעופה נייח או נושאת מטוסים נעה, ויש בסדרי גודל יותר הזדמנויות הגנה על החוף.


                        אליו נזרק המחבר קישור להדמיית חיווט AUG דרך כל סוגי הסיור, כולל למעשה לוויינים מעופפים, מהם התפוצצה בו התבנית.
                      2. -דמיטרי-
                        -דמיטרי- 11 באוקטובר 2021, 10:37
                        0
                        אליו נזרק המחבר קישור להדמיית חיווט AUG דרך כל סוגי הסיור, כולל למעשה לוויינים מעופפים, מהם התפוצצה בו התבנית.


                        על מה מבוססת הסימולציה? רק ההנחות וההשערות שלך. המקרה של קיטי הוק הוא סיפור לפני כמעט 40 שנה - מאז הכלים המודיעיניים התקדמו בצורה משמעותית, ובטח הוסקו מסקנות מסוימות.

                        או שאתה גם עקשן כמו חבר פלוני מלמעלה ותטען שתקיפה אווירית מסיבית עם AUG תיחשב בעיני המטה הכללי כעודף מזוין קטן? או האם היא תיחשב כמלחמה בקנה מידה מלא, עם כל ההשלכות? כולל עם שימוש בנשק גרעיני טקטי? כאן חבר אחד טוען את זה תקיפה אווירית מסיבית מה-AUG, שלנו ישלח רק פתק מחאה למשרד החוץ האמריקני וזהו, אבל זה לא יגיע לנשק גרעיני טקטי. למרות שאתה בטח מבין איך פשיטה כזו תיחשב?
                      3. timohhin-aa
                        timohhin-aa 11 באוקטובר 2021, 12:34
                        +1
                        על מה מבוססת הסימולציה?


                        על קבוצת הלוויין הנוכחית של סין, למשל. האם זה יעבור?

                        לפני כמעט 40 שנה - מאז הכלים המודיעיניים התקדמו בצורה משמעותית, וכנראה התקבלו מסקנות מסוימות.


                        אדמונית אחת במקום כל קבוצת האגדה. זה כל המסקנות. ובכן, הוא, כמובן, טוב יותר מהלוויינים האגדיים, אני לא מתווכח. אבל זה אחד והוא נבנה במשך שנים רבות. שאר הלוויינים בליאנה מונות בקלות.

                        שתקיפה אווירית מסיבית מה-AUG תיחשב על ידי המטה הכללי כעודף מזוין קטן?


                        רק ציינתי כמה קשה למצוא חיבור לספינה.
                        ברור שזה לא יתחיל בזה.
                      4. -דמיטרי-
                        -דמיטרי- 12 באוקטובר 2021, 10:59
                        0
                        אדמונית אחת במקום כל קבוצת האגדה. זה כל המסקנות. ובכן, הוא, כמובן, טוב יותר מהלוויינים האגדיים, אני לא מתווכח. אבל זה אחד והוא נבנה במשך שנים רבות. שאר הלוויינים בליאנה מונות בקלות.


                        אני לא אתווכח, אולי אתה יודע יותר טוב.

                        רק ציינתי כמה קשה למצוא חיבור לספינה.
                        ברור שזה לא יתחיל בזה.


                        ובכן, ברור שלא יהיה קל למצוא את זה, אבל בכל זאת, הקריאות שעדיף לבנות נושאות מטוסים לא הפכו אותן לרציונליות יותר. ברור שנושאת מטוסים ונושאות מסוקים (נראה שכבר ייבנו 2) לא יפריעו, אבל זה לא אומר שצריך להפיל הכל ולבנות רק אותם.
                      5. timohhin-aa
                        timohhin-aa 12 באוקטובר 2021, 13:02
                        -1
                        אף אחד לא מציע לבנות רק אותם.
  6. Cowbra
    Cowbra 5 באוקטובר 2021, 21:03
    -14
    נוכחות נושאות מטוסים אינה מבטלת את נוכחות הכוחות הכובשים במדינה ואת הקיפאון של 40 שנה עם הידרדרות התעשייה היפנית
    1. 75 סרגיי
      75 סרגיי 5 באוקטובר 2021, 21:18
      +11
      אז מדובר בפח אחד של כנופיות, במקרה של תקלה עם נאט"ו, היפנים ישמחו לעזור להם.
      מכוסה רוסיה.
    2. מנהיג הרדסקינס
      מנהיג הרדסקינס 5 באוקטובר 2021, 21:37
      +12
      וואו! האם הם יודעים בקלוגה שהם אוספים עבורנו "תוצר של תעשייה משפילה"?
      אולי צריך להאיר את טוקיו - גלגלו את הטויוטות והמיצובישיות שלכם! התחל לאסוף את הלדאס שלנו!
      1. Cowbra
        Cowbra 5 באוקטובר 2021, 21:44
        -15
        עכשיו הם אוספים טויוטה כאלה בעיקר עבור דאעש. ומה טושיבה וסוני אחרות אוספות, מלבד בקבוקים - מעטים יזכרו
        1. ויאקה אה
          ויאקה אה 5 באוקטובר 2021, 22:28
          +18
          כן. 9.5 מיליון כלי רכב הורכבו ב-2020.
          והכל למען דאעש לצחוק
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 5 באוקטובר 2021, 22:33
            +3
            אה, באזור שלך ובשכנות, שרק לא משתמש בהם. טייוטה משיגה בקשיש טוב ממכירות כאלה, אבל אני בכלל שותק לגבי פרסום.
          2. עדה
            עדה 6 באוקטובר 2021, 09:14
            -1
            ציטוט מאת: voyaka אה
            כן. 9.5 מיליון כלי רכב הורכבו ב-2020.
            והכל למען דאעש לצחוק

            לא, כמובן - לטובת חתול ה"מטרוסקין"! wassat . למעשה, להבטיח את תפקוד הכלים הממלכתיים של ניהול שוק בתעשיית הרכב ואת מחזור חומרי הגלם העסקיים באמצעות חסותו המאוד פטרונית, והעובדה ש"תוצרת יפן" תקועה שם לא מפריעה לספור את היתרה בדולרים. הין בהחלט טוב, אבל אתה צריך לקנות הזדמנויות בדולרים, משום מה.
      2. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 5 באוקטובר 2021, 21:46
        +5
        ציטוט: מנהיג האדומים
        התחילו לאסוף את ה"לאדס" שלנו!

        לא נשארו הרבה מאיתנו.

        נכון לעכשיו, מבנה הבעלות של Alliance Rostec Auto BV (היא מחזיקה ב-100% ממניות AvtoVAZ, הרשומות בהולנד) הוא כדלקמן: 75% בבעלות רנו ורק 25% בבעלות התאגיד הממלכתי Rostec.
    3. פלנקר692
      פלנקר692 5 באוקטובר 2021, 22:28
      -7
      כיבוש יפן הסתיים ב-1952. אפשר להפסיק לדבר שטויות? תודה
    4. טפטיאר
      טפטיאר 6 באוקטובר 2021, 06:43
      0
      איפה השפלה
      1. Cowbra
        Cowbra 6 באוקטובר 2021, 12:37
        +1
        איפשהו, בחריזה!
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Японский_финансовый_пузырь
  7. Observer2014
    Observer2014 5 באוקטובר 2021, 21:22
    0
    הם החזיקו מעמד הרבה מאוד זמן, מעניין איך זה יסתיים. להרגיש
  8. COMMANDERDIVA
    COMMANDERDIVA 5 באוקטובר 2021, 21:23
    +11
    האמריקאים מכינים את בני בריתם ולוויינים בחלק זה של האוקיינוסים בעולם לעימות עם הצי הסיני, אז הם מתרגלים פעולות משותפות בים, לאוסטרלים ייבנו צוללות גרעיניות, ליפנים יסופקו תקיפה מבוססת נושאת מטוסים, יש כנראה כמה החלטות הגנה של ארה"ב עם הודו, אינדונזיה, אולי מדינות אחרות בדרום מזרח אסיה
    1. עדה
      עדה 6 באוקטובר 2021, 09:36
      0
      ציטוט: COMMANDERDIVA
      האמריקאים מכינים את בני בריתם ולוויינים בחלק זה של האוקיינוסים ל...

      וואו! כבר מה-45! אז סין איכשהו לא הייתה טובה במיוחד, והיו שם יותר מדי אנשים, אבל גם החופים והמים שלנו קרובים, מעט מפותחים, מעט מאוכלסים, אבל אין צורך לדבר על משאבים, והם כבר רצו במסווה.
  9. תיאדור
    תיאדור 5 באוקטובר 2021, 21:36
    +6
    ציטוט: פלסטיני
    למה אנחנו צריכים נושאות מטוסים?

    ללכת לפליסטינה
  10. GAndr
    GAndr 5 באוקטובר 2021, 22:03
    +6
    הגיבורים האמריקאים שהכו את היפנים במהלך מלחמת העולם השנייה מסתובבים עכשיו בקברם.
    זה סוג של סוריאליסטי, מטוסים אמריקאים ממריאים מנושאת מטוסים יפנית...
    1. 75 סרגיי
      75 סרגיי 6 באוקטובר 2021, 00:01
      +3
      לא, הם כופפו את היפנים מתחת לעצמם במיוחד, אני לא רואה סיבה שהם יסתובבו, יפן היא נושאת מטוסים אמריקאית בלתי ניתנת להטבעה.
  11. SA פרטית
    SA פרטית 5 באוקטובר 2021, 23:18
    +1
    דגלון עם תזוזה כוללת של 27 אלף טון

    נותר לבנות את "אקאגי" ...
    ציטוט מ-CYM
    ושם, פרל הארבור 2.0 נמצא בהישג יד.
  12. SA פרטית
    SA פרטית 5 באוקטובר 2021, 23:21
    +1
    ציטוט מאת: aleks neym_2
    בקרוב יופיע האטום ה-90 אלף - אני לא אתפלא...

    אחרי פוקושימה, לא סביר.
  13. קיג
    קיג 6 באוקטובר 2021, 02:53
    +2
    די צפוי. אם יש ספינה שמטוס יכול לנחות עליה, אז שיהיה. ואין מה להתפלא. צריך להתכונן. תראה, ורשביאנקה השלישית הגיעה לצי האוקיינוס ​​השקט...
  14. בוריסיך
    בוריסיך 6 באוקטובר 2021, 04:08
    -4
    יפן צריכה נושאות מטוסים. על הסיפון של כלי זה, ניתן להניח כלבת רבים. ואז פתאום יש צונאמי או פוקושימה, אבל זה מגניב בחלק העליון של פוג'יאמה.
  15. תיאדור
    תיאדור 6 באוקטובר 2021, 06:34
    +1
    ציטוט מ-Cowbra.
    עכשיו הם אוספים טויוטה כאלה בעיקר עבור דאעש. ומה טושיבה וסוני אחרות אוספות, מלבד בקבוקים - מעטים יזכרו

    טויוטה עלתה על ג'נרל מוטורס במכירות בארה"ב. אז במשך 9 חודשים של השנה הנוכחית מכרה החברה היפנית מיליון 1 אלף מכוניות חדשות בארה"ב.
    1. עדה
      עדה 6 באוקטובר 2021, 09:26
      0
      ציטוט של תיאדור
      ציטוט מ-Cowbra.
      עכשיו הם אוספים טויוטה כאלה בעיקר עבור דאעש. ומה טושיבה וסוני אחרות אוספות, מלבד בקבוקים - מעטים יזכרו

      טויוטה עלתה על ג'נרל מוטורס במכירות בארה"ב. אז במשך 9 חודשים של השנה הנוכחית מכרה החברה היפנית מיליון 1 אלף מכוניות חדשות בארה"ב.

      הנה פרדוקס! החברה יפנית, אבל הכסף אמריקאי! ה"גנרלים" כנראה לא הבינו שם משהו - אז הם מסבירים.
  16. Vdi73
    Vdi73 6 באוקטובר 2021, 07:36
    -4
    במקרה זה, יש צורך לחמש את ה-TF כמה שיותר מהר ב"זירקונים" כדי שהצי היפני ירגיש כמו מטרות, והגוש הצבאי החדש, אני לא זוכר איך קראו לו, lohmacron או lohfrance.
    1. timohhin-aa
      timohhin-aa 6 באוקטובר 2021, 11:52
      +2
      בקצב הזה תהיה להם נושאת מטוסים לכל זירקון.
  17. ריוואס
    ריוואס 6 באוקטובר 2021, 09:37
    +2
    לראשונה מאז מלחמת העולם השנייה, מטוסים ממריאים נושאת מטוסים יפנית

    מתכונן ברצינות ללכוד את הקורילים. אנחנו צריכים להיענות לאתגר הזה.
  18. מקסים ג'י
    מקסים ג'י 6 באוקטובר 2021, 10:29
    -1
    מעניין איך נראות צרפת ואיטליה על רקע יפן, האם יש להן גם כוחות מזוינים לא כל כך קטנים?
    1. timohhin-aa
      timohhin-aa 6 באוקטובר 2021, 11:52
      +1
      הם יקרעו את איטליה כמו סמרטוט, לצרפת יש נשק גרעיני.
  19. דבורה
    דבורה 6 באוקטובר 2021, 18:14
    0
    אתה קורא כמה תגובות ושמח שהאינטרנט בילה בבית משוגעים. מצד שני, כל דעה חשובה.))
  20. דימון-SPG
    דימון-SPG 7 באוקטובר 2021, 10:48
    0
    עדיין יש אנשים שבמאה ה-21 ממשיכים להתפלל על גרוטאות מתכת כמו טנקים ונושאות מטוסים, תנו עוד מהזבל המיושן, היקר והלא יעיל הזה))))