Karakurt vs Buyan: pro et contra

87
Karakurt vs Buyan: pro et contra

הסיבה לחשוב ואז להביע את דעתך הייתה, ראשית, הוויכוח המתמשך על בנייה המונית בו-זמנית של ספינות טילים קטנות משני סוגים דומים מאוד ובו זמנית שונים לחלוטין: פרויקט Buyan-M 21631 ופרויקט Karakurt 22800, שנית, כביכול המודרניזציה והמשך ייצורו של סרט שנמתח עליו ביקורת רבה שֶׁל הַצִי סביבה RTO "Buyan-M".

הטענה העיקרית המצדיקה בנייה המונית של RTOs עם טילי שיוט ימיים לטווח בינוני הוא הפרת המונופול העולמי של ארה"ב על החזקת סוג זה של טילים בתנאי הפעולה והעמידה באמנת INF.



בהקשר של סיום אמנת INF, נכון לעכשיו, נוכחותם בארצנו של שנים עשר RTOs (9 בויאנוב ו-3 Karakurt) עם מטען תחמושת של 96 טילים בתיאטרון המבצעים האירופי יכולה לשמש רק נחמה חלשה (אם לא שאננות פלילית) אם לארצות הברית יש הזדמנות לארגן נוכחות קבועה על בסיס סיבובי בבארנט, הבלטי והים השחור עבור משחתת או סיירת אחת עם מטען תחמושת דומה.

עצם המידע על נוכחותם של כמה אלפי טילים מהסוג הזה בארסנל של הצי האמריקני הוא תמריץ וסיבה להמשך בנייתם ​​של RTOs מקומיים בקצב מואץ. יתרה מכך, האפשרות של פריסת טילי הגנה מפני טילים על סיפון כמה קורבטות, פריגטות וצוללות של הצי הרוסי יכולה להיתפס רק כאפשרויות אפשריות בעת פתרון בעיות טקטיות בסכסוכים מקומיים. ספינות אוניברסליות אלה, הן בימי שלום והן בימי מלחמה, יצטרכו לפתור את כל מגוון המשימות של הספציפיות הימיות בפועל, שעבורן ה-RTO הנוכחיות מועילות מעט.

בתנאים של מלחמה כלכלית עם מנהיגים עולמיים, כמו ארצות הברית והאיחוד האירופי, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לבנות שנים עשר RTOs או משחתת אוניברסלית שווה ערך כמשקל נגד לכל משחת אויב. התשובה הפשוטה והיעילה ביותר היא להיות מודרניזציה נוספת של RTOs pr. 21631 "Buyan-M", אשר אמורה להיות מכוונת בעיקר להכפלת עומס התחמושת של טילי שיוט עם הדרישה הקטגורית של עלייה מינימלית בתזוזה ובמידות של הטילים. ספינה.

בואו נקרא על תנאי לגרסה זו של MRK pr. 21636 "Buyan-M2" (השישה בסוף הייעוד הדיגיטלי טרם נפגשו על ידי המחבר בתקשורת הציבורית).

ייצוג חזותי של שני UVP 3S14 במבט העליון של שברי עיצובי הספינות הקיימים והמודרניים במישור האורך של מרכז המבנה העלי אינו נותן את התמונה המלאה של המבנה מחדש של המבנה הפנימי.


כלפי חוץ, ההבדל יכול להתבטא בהרחבת הקצה האחורי של חלקו העליון של המבנה העליון באזור בו מותקנים מקלעים כבדים.

אגב, לגבי מקלעים.

הרחבת התוספת במקום המצוין עלולה לגרום לאי נוחות במהלך עבודת הלחימה של צוותי המחסום.

מצד אחד, המחבר תומך בשימוש הרחב יותר במקלעי 14,5 מ"מ בצי עם החלפה הדרגתית והולמת של מקלעי 12,7 מ"מ. ובכל זאת, קנה המידה של מרחקי זיהוי המטרות, זמן התגובה האפשרי אליהם, עצם גודלן של המטרות, מספרן ואבטחתן בים מרמזים באופן רציונלי על שימוש בקליבר ובכוח כדור גדול יותר.

מצד שני, שום דבר אינו בלתי אפשרי עבור אקדח גאטלינג 30 מ"מ על הסיפון עם טווח אש רחב בהרבה.

בקיצור, על מנת לחסוך במשקל, מקום על הספינה ולהקטין את הצוות, אני רואה הגיוני לסקור את החלפת חמשת המקלעים הקיימים על הסיפון בשלושה מקלעי קליבר קורד בקוטר 12,7 מ"מ בגרסה ימית, באנלוגיה. עם הקרקורט.


הספינה המודרנית עם 16 UVP יכולה להפוך לאלטרנטיבה אמיתית למערכת טילי החוף הניידים Bastion, המורכבת מ-4 משגרים מתנייעים (2 טילים כל אחד) ו-4 כלי רכב להעמסת תובלה (2 טילים כל אחד) עם בקרה ותמיכה בחיים.

לא רק שזמן השירות של הספינה יכול להיות ארוך פי כמה מזמן השירות של המתחם הקרקעי בעת ביצוע משימות הגנה נגד ספינות, במקביל, הוא יכול לשמור את תשתית החוף של האויב בהישג יד של מערכות ההגנה מפני טילים על הסיפון באיומי אקדח.

יש צורך לקחת בחשבון אלמנט כזה של לחימה נגד סוללות, השימוש במערך הגנה מפני טילים נגד טנקים כרוך בקידומו המוקדם לתפקיד נבחר, פריסה, חובה וביצוע משימת לחימה בנקודה מסוימת ב- שטח, צמצום ויציאה למקום פריסה קבועה (במידת האפשר), שימוש בטיל נשק מהספינה אמור להיות בתנועה ובכל זמן עם קבלת הפקודה.

בנוסף, לספינה, כמתחם חימוש, מערכות הגנה אוויריות משלה, אמצעי נגד חבלה, מכ"ם וציוד מודיעין אלקטרוני עם מתחם לוחמה אלקטרונית. במקביל, השימוש הן בספינה והן ב-PBRK מקבל כיסוי תחת המטריה של ההגנה האווירית האזורית החופית.

הקוראים צריכים לזכור את הימים של סף סיכון של מלחמה קרה וחמה באירופה עם שימוש בטילי שיוט לטווח בינוני וטילים בליסטיים פרשינג-2.

אמנת INF שהופסקה עדיין בתוקף עד היום. ובהתאם להוראות הסכם זה, לרוסיה יש את הזכות למערכת טילים להגנה מפני טילים מבוססת ים והיא חייבת להשתמש בה בהחלט. וגם, לא משנה כמה גרועים RTOs pr. 21636 "Buyan-M2" עשויים להיות, בתור ספינות מלחמה עם משימות מעורפלות, הצי יצטרך לסבול ולשמור אותן בראש סדר העדיפויות כדי לשמור ולהגדיל את האיזון האסטרטגי של יכולת ההגנה של המדינה כשלם.

כך, חטיבות RTO בחיל הים יהיו דומות ליחידות של כוחות היבשה המצוידות במערכות טילי איסקנדר, שבצורך ובחשיבותן, אני מקווה, איש אינו מטיל ספק.

כדי לא לחזור על השטויות מויקיפדיה על תחנת הכוח של הסדרה הראשונה של MRK pr. 21631 עם מנועי דיזל גרמניים, סיניים ורוסיים בעלי יכולות שונות, הבה נבחן את העתיד של הפרויקט המודרני 21636 "Buyan-M2".

אם מסתכלים אחורה על "גאדפלייס" ו"קרקורטוב" מהכיתה עם מנועי 112 צילינדרים שפותחו באמצע המאה הקודמת, נראה שזוג מנועי דיזל 16 צילינדרים, בדומה לפריגטה pr. 22350, הם שיא השלמות ונס של רציונליזם. רק ב-"Buyan-M2" צריכים להיות שלושה מהם. מסכים, MAZ או KAMAZ עם מנוע 56 צילינדרים, בגודל קטן יותר, חזק יותר ייראו מגוחכים, אבל יותר רעבים בהשוואה לשמונה המסורתית בצורת V.

הייתי מעז להציע שגם עם שלושה תותחי מים ושלושה מנועי דיזל 10D49 (16ch26/26) בהספק כולל של 15 כ"ס. עם. חלילה ה-Buyan-M600 המודרנית לכבוש 2 קשר. וזו צריכה להיחשב כתוצאה הגונה מקובלת לחלוטין אם הוא יכול לשייט במהירות שיוט של 24–16 קשר עם שתי יחידות הפעלה ולהאיץ למהירות כלכלית של 18–10 קשר עם מנוע אחד.

תקיפת שיירות אויב ולחימה בקבוצות תקיפה של ספינות אויב בים הפתוח צריכות להיות משימה משנית עבור ספינה זו, והזדמנות כזו היא בונוס נעים למדי.

אם תחפש ב הִיסטוֹרִי בדיעבד, אנלוגים של ספינות כאלה, ניתן להשוות אותם עם סירת התותחים "Koreets" ולאותו סוג של ספינות של הצי הקיסרי הרוסי. היו להם כלי נשק בודדים, אבל בסופו של דבר כבדים לעקירתם, לממדים ולכושר הים שלהם, ביצעו שירות סיור ושמרו על דיג, כמו גם שירות נייח בנמלים יפניים, קוריאנים וסיניים, בתי הגידול שלהם היו חצבים פיניים, ומפרץ ריגה, נהרות שפכים רדודים מאירופה למזרח הרחוק. ל-RTOs מודרניים יש הזדמנות ייחודית לתמרון בין-צי מהים הלבן והבלטי לים השחור והכספי, ואזור היישום הזמין בתיאטרון המבצעים האירופי מוגבל רק על ידי קו פרשת המים של אוראל.

על פי מקורות שונים לגבי כל הזנים של מנוע הדיזל 10D49, צריכת הדלק הספציפית שלו (מ-199,5 עד 211 ק"ג/קוט"ש) נמוכה ב-7-8 אחוזים מזו של מנועי דיזל תאומים מהירים ממשפחת M-507 (A-D) (227 גרם / קילוואט * שעה), אשר מותקנים על "Karakurt" ו "Gadflies". האחרונים הם קלים יותר, קומפקטיים יותר ובעלי צפיפות הספק גבוהה יותר, ולכן הם עדיפים על מטוסי RTO קלים, סירות טילים וטורפדו ושולות מוקשים. ספינות אלו אינן דורשות טווח שיוט משמעותי, אוטונומיה.

כמו כן, יתרון שאין עוררין על יחידות 16 צילינדרים בהשוואה למנועי 112 צילינדרים הוא האמינות התפעולית והמשאב שלהן: אם המשאב המוקצה לפני הסרת הבוכנות ב-10D49 הוא 10-15 אלף שעות, אז יעברו רק 507 שעות לפני מחיצה מלאה ראשונה של תא המנוע M-3. שעות.


שקול צעדה מאולצת היפותטית של ה-Buyan-M2 המשודרג (ו-Karakurt) לאורך מרחק של 240 מיילים.

כפי שקורה בדרך כלל, הספינות "היו צריכות להיות שם אתמול" בנקודה מסוימת, והן ילכו לבצע משימת לחימה במהירות מירבית. בהתבסס על נתוני צריכת הדלק הספציפיים המצוינים, כל אחד משלושת מנועי הספינה יצרוך 800 (1) קילוגרמים של דלק במלוא הספק.

הספינות יגיעו לנקודה תוך 10 (8) שעות, לאחר שצרכו 24 (31,2) טון דלק. אם נניח שההבדל בין התזוזה הכוללת והתקנית של ספינות של 99 (70) טון הוא בעיקר אספקת דלק מנוע ושמן מנוע (אספקת מים מתוקים, ככלל, קטנה בסדר גודל), אז ה-Buyan אספקת הדלק הנותרת של M2 תהיה בערך ¾ מהאפשרי, בעוד ל-Karakurt יש רק כ½.

מה זה 240 מייל?

זהו הים הפתוח, האוקיינוס, 444 קילומטרים ממערכות הגנה אווירית חופיות ושדות קרב, ויהיה היתרון של Karakurt, הכתוב על נייר, באוטונומיה של 10 (15) ימים, במהירות מרבית של 24 (30) קשר. , בכושר ים טוב יותר מותנה, אם הסיכון להישאר ללא דלק (קרא - ללא קורס, עם מכ"ם ותקשורת כבויים, כלי נשק נטולי אנרגיה) גבוה בהרבה מזה של מתחרה.


אין טעם להשוות ולשבור חניתות בנושא חימוש מכ"ם של ספינות. כמעט אותו סוג של מכ"מי ניווט וירי מותקנים עליהם.

אבל ההבדל בהתקנת עמדות אנטנה של מערכות מכ"ם חיפוש אקטיביות בגובה הוא כשלושה מטרים. כידוע, גובה המרכז החשמלי של האנטנה משפיע ישירות על טווח הזיהוי של מטרות אוויר בגבהים נמוכים ובעיקר נמוכים במיוחד, בגובה בינוני וגבוה זה לא כל כך קריטי, כי עקמומיות כדור הארץ מתחילה להשפיע.

ולמרבה הפלא, ל-Buyan-M יש יתרון בפרמטר הזה. אנטנה גבוהה יותר תאפשר לזהות טילים נגד ספינות או מסוק בגובה נמוך במיוחד במרחק של 1,5-2 קילומטרים רחוק יותר מהספינה בתנאים שווים ל-Karakurt.

זמן התגובה וטווח הנזק עבור מכלול אמצעי הנגד של 100 מ"מ A-190, 30 מ"מ AK-630M2 וטילי Igla או Verba שונים מעט מפרמטרים דומים של מכלול אמצעי הנגד עם מקלעי AK-76,2MA ו-176 מ"מ עם מקלעים בגודל 30 מ"מ. טילים ZRAK "Pantsir-M".

מבחינת שילוב של מאפיינים וגורמים סותרים (כגון: קצב אש גבוה של רובה הקליבר הראשי; גובה ואורך נמוך יותר של הספינה; נוכחות מכ"ם נוסף של גל מילימטרים ויכולת ירי לעבר כמה מטרות בו-זמנית ב-ZRAK; כוח גדול יותר של ראשי נפץ וטווח ההשמדה של טילי 57E6E) עליונות ביעילות ההגנה האווירית יש לתת את הספינה ל-Karakurt עם Pantsir-M.

הגרסה המקורית של Karakurt ללא ZRAK, עם זוג קונבנציונלי של AK-630, לא הייתה עדיפה בשום אופן על ההגנה האווירית Buyan-M.


ל"מיליטריסטים" יש רצון טבעי להתקין את מערכת ההגנה האווירית Pantsir-M על ה-Buyan-M2 המחודש, מה שיוביל בהכרח לעלייה בעקירה, אך האם הוא זקוק לה?

אם תהיה מודרניזציה של פרויקט MRK עם התקנת UVP 3S14 UKSK שני, אז זה יגרור צורך למצוא נפח נוסף של 90 מ"ק בגוף ובמבנה העל למשקל של כ-50 טון בתצורה המתאימה. . וממילא זו לא משימה של מה בכך, בתנאי שהמידות וה-VI של הספינה יישמרו ברמה של קודמתה. מספיק להסתכל על הגרסה היבשתית של ה"פנצ'יר" כדי להבין שה"פנצ'יר-מ" הוא הרבה פעמים כבד ונפח יותר מה"דואט".

שיטת המאבק לשימור העקירה פשוטה וברורה.

כדוגמת ארגונים תקציביים אזרחיים, מדובר בייעול וצמצום הצוות ל-35 מפקדים צבאיים תוך חלוקת תפקידים מחדש לפי שיקול דעתו של המפקד, בסופו של דבר, יש צורך להגביר את רמת האוטומציה של התהליכים של תפעול ושליטה על הספינה והנשק (חוץ מזה, כתוב לעיל על הפחתת קנה ירייה). החלפת ארבעה גנרטורים דיזל בשלושה חזקים יותר בפרויקט המודרני תחסוך גם כן נפח ומשקל.

יתר על כן, ההצעות אינן כל כך ברורות וכמובן שאינן ניתנות לערעור.

כבר הוזכר המיקום הגבוה יחסית של עמדת האנטנה של מכ"ם פוזיטיב ב-RTO pr. 21631 בגובה של כ-15 מטר, הגבוה לפחות בשלושה מטרים ממיקום עמדת האנטנה של תחנת מכ"ם פעילה של א. מטרה דומה ב-RTO pr. 22800. משקלו של מוצר זה הוא 1 ק"ג, אשר יחד עם היריעת הרדיו-שקופה ומשקל תמיכת התורן המיסב שלו בעל חוזק וקשיחות מתאימים, הופך לגורם משמעותי שמחמיר מאפייני כשירות ים לא בולטים של ספינה היושבת רדודה במים.

הוא מוצע לפי בחירת הלקוח: או פשוט להפחית את גובה עמוד האנטנה בכמה מטרים, או לבצע זאת עם אפשרות של קיפול ב-90 מעלות לפי הדגם והדמיון, כפי שנעשה במכונה של עמדת הפיקוד המתנייע לשליטה ותקשורת של מערכת טילי החוף באל.


המחבר נוטה להעדיף את האפשרות השנייה.

היכולת לקפל את החלק העליון של התקן האנטנה-תורן (AMU) של הספינה תיתן הרחבה משמעותית של הגיאוגרפיה שבה הספינה יכולה ללכת ללא מגבלות גובה מחמירות יותר. במילים אחרות, לאונייה תהיה גישה לנהרות ולאגמים של החלק האירופי של המדינה, שעליהם לא יכלו קודמותיה לדחוף את אפם עקב הגבלות על המעבר מתחת לטווחים התחתונים של גשרים מעל אזורים שניתן לשייט בהם. זו תהיה הרחבה רצינית של האפשרויות להסוואה אסטרטגית של פריסת מחלקות של ספינות כאלה.

מבחינת כושר ים, יכולת קיפול AMU בתנאי סערה תסייע לצוות בלחימה בפגעי מזג האוויר, ובמזג אוויר שקט יישמרו יכולות ראויות כספינת סיור מכ"ם.

הצעה לביצוע שינויים בחלק התת-ימי של חרטום הספינה יכולה להיות מוגשת גם לשיפוט של מומחים.

אם ל"Gadflies" היו קווי מתאר סירה גרידא של הגופים, אזי ה"Karakurts" נחשבים לבעלי סוג מעבר מסוים, המותאם יותר לאזור הים הקרוב, בתנאי שמאפייני מהירות גבוהה נשמרים.

"קונים" ממוקמים בתחילה כספינות בדרגת "נהר-ים" ללא טענות למאפייני מהירות יוצאי דופן. גולת הכותרת שלהם צריכה להיות יעילות דלק וחסכון בכל טווח המהירויות הזמינות. נורת האף מול החלק התת מימי של קצה האף יכולה לעזור בכך. תוך שמירה על הממדים המקוריים של הספינה, מכשיר זה לא רק ישפר את יעילות הדלק, אלא גם ישפיע לטובה על כושר הים, אשר זוכה לביקורת בפרסומים רבים.


אם אתה מבין באופן אובייקטיבי וללא דעות קדומות אישיות, אז תוכחות נגד פרויקט 21631 על כושר ים לקוי הן אולי החיסרון היחיד של הספינות האלה, שמשום מה בדרך כלל מוגזם.

כשמסתכלים על קווי המתאר של גוף הספינות השייכות למחלקת הקורבטות, קשה שלא להבחין בזהותן המעשית בחלק התת-ימי. "קונים" מהים השחור יוצאים לים התיכון ומשרתים שם, שם, בהגדרה, רשומות קורבטות ישראליות. הקורבטות הללו, לפי הפרמטרים המוצגים באיור, עדיפות ב-15-25 אחוזים על ה-RTOs שלנו, אבל הלוח החופשי באף שווה גם לסער וגם ל-Buyan, ואפילו ל-Karakurt, שהוא קל ב-10% וקטן יותר "Buyan". אבל לכיוון ה"סער" וה"קרקורט" לא נשמעות תוכחות על כושר ים לקוי.

בהשוואה בין הפרויקט המקומי 20386 קורבט עם טיוטה של ​​4,3 מ' עם ה-Karakurt (4 מ'), שכבד יותר מפי שלושה ופי אחד וחצי מה-RTO, כנראה שלא נשמע נגדו תוכחות על כושר ים לקוי רק בגלל עבור טיוטה נמוכה יחסית.

מגזים ב-Buyans על כושר ים נמוך, צריך להבין שהספינה לא רעה, היא נעשתה כך כדי לנצח בפרמטרים אחרים, כתוצאה מפשרות וקביעת סדר העדיפויות הנדרש.

אבל מה עם "קרקורט"?

לא משנה!

שום דבר רע, לגבי ספינה של הצי הרוסי. ושום דבר טוב בהשוואה לספינות של אויב פוטנציאלי.

מחיובי.

הספינה תוכננה במהירות תוך שימוש בצבר הטכנולוגי הקיים בחיים האמיתיים, נבנית במספר מפעלים באזורים שונים בארץ בקצב חסר תקדים ברוסיה החדשה, ותחליף את "סוס העבודה" של הצי הסובייטי MRK Ovod, שהיו בזרם מ-1967 עד 1992. במשך שלושים שנה הם שינו את דור הטילים ממלאכיט לאוניקס/קליבר ואת מערכת ההגנה האווירית Osa-MA ל-Pantsir-ME. ואנחנו גם דוחים בתעשיית הרכב המקומית על הדרך הקוצנית הארוכה מה"פרוטה" ל"קאלינה".


בתמונה נראית קורבטה שוודית מסוג ויסבי, אותם שוודים שפיטר הגדול כינה את מוריו. כל אחת מחמש הספינות של הפרויקט (בגודל, משהו בין "Gadfly" ל"Karakurt") נבנתה היטב, אך ורק ברוסית: מ-12 עד 18 שנים.

הבה נשווה בקצרה את נס הטכנולוגיה של האויב עם הגאווה של הצי שלנו.

גוף הספינה השבדית עשוי מחומר מרוכב היברידי בטכנולוגיית התגנבות, שהיא קלה ב-50 אחוז מהגוף בגודל דומה של הספינה שלנו העשוי מחומרים מסורתיים.

תחנת הכוח המשולבת של טורבינת דיזל-גז של הקורבט מורכבת משני מנועי דיזל (2920*1400*1290 מ"מ כל אחד; 4170 ק"ג) בהספק כולל של 2600 קילוואט וארבע טורבינות גז (1395*890*1040 מ"מ כל אחד; 710 ק"ג כל אחד; ) עם קיבולת כוללת של 16000 קילוואט, המספקים מהירות נסיעה, בהתאמה, 15 ו-35 קשר, נתונים דומים עבור ה-RTOs שלנו בטבלאות.

בנוסף לטילים נגד ספינות, טילים וארטילריה, השבדים הצליחו לבנות שני צינורות טורפדו דו-צינוריים 400 מ"מ (אומרים שלום ל"Package-NK" שלנו בקליבר נאט"ו של 324 מ"מ) עם איתור ובקרה. כלים והנחית מסוק מן המניין על הסיפון עם כל היכולות הבאות של המכונה הזו.

אבל ה-RTO שלנו, "אם יתמזל מזלכם ותן לנושאת המטוסים לרדת לתחתית" (ציטוט קרוב למקור מסרט על דיג לאומי).

ממצאים


הגיע הזמן להסיק מסקנות ברורות ולא נעימות.

אם הדרכים למודרניזציה של RTOs pr. 21631, המפורטות במאמר, הן מציאותיות, חסכוניות ובעלות ביצוע אם יש רצון טוב והסכמה בהנהגת המדינה והצי, אז RTOs pr. 22800 הם ענף ללא מוצא של הפיתוח של Gadfly הישן והטוב.

סביר להניח, ניסיון מודרניזציה עם מיקום ה-UVP השני 1 * 8 UKKS על Karakurt נידון לכישלון. אפשרות ריאלית יותר היא להחליף UVP 1 * 8 בשלושה UVP 1 * 4, ובמקרה זה, מבחינת תחמושת, היא תהיה דומה לגרסה הנדחתה של המודרניזציה של Gadfly בפרויקט 1234.7 עם משגרי אוניקס משופעים.

כיוון המודרניזציה של תחנת הכוח של הפרויקט הוא ככל הנראה חסר תועלת, מנועי ה-M-507 היו טובים מאוד לזמנם, והתעשייה שלנו עדיין לא מסוגלת ליצור משהו דומה עם מאפיינים דומים ברמה טכנולוגית חדשה ובחינם לא צפויות יכולות.

אם לשפוט לפי האופן שבו מתקדם היישום של התכנון המשולב מגדל-תורן של קומפלקס המכ"ם הרב-תכליתי Zaslon על קורבטות, ה-IBMK עבור RTOs מקומיים, בדומה לשוודית, תצטרך להמתין עד להשבתת סדרת הספינות הראשונה. וכן, כך נראה, גרסה קלת משקל פשוטה של ​​המכ"ם הרב-תכליתי המבוססת על תְעוּפָה PFAR או AFAR צריכים להיות בתצורה הבסיסית של RTO מודרני, שאנו ממקמים אותו כקורבטה קטנה.

מטבע הדברים, מכיוון שנחתמו חוזים לבניית 18 ספינות טילים קטנות של פרויקט 22800 "Karakurt", ההנחיות והתכניות למודרניזציה שלהן צריכות להתחיל עם רכישת ניסיון תפעול של שלושת העותקים הראשונים שכבר נכנסו לשירות. שחרורו של סדרה של 12 RTOs של פרויקט 21631 מסתיים בגל שקבע את השיניים, חברת החלפת היבוא של תחנת הכוח של ספינות.

העלייה החזויה בעומס התחמושת וההצטיידות של הגרסה המודרנית של ספינת הטילים הקטנה Buyan-M21636 2 במנועים מקומיים נותנת סיכוי ליצור שתי חטיבות ספינות טילים בציי הבלטי והים השחור, המורכבות משמונה RTOs דומים. יחידות אלו לא יהפכו לנטל גדול על תקציב חיל הים מבחינת עלות-תועלת וישמשו להגדלת המשקל האסטרטגי של מערכי חיל הים.

החוזה לבניית 16 ספינות חייב להיחתם לטובת המדינה והצי.

קוראים בסולידריות עם המחבר, התחסנו נגד נגיף הקורונה כדי שתוכלו ליהנות מאניות חדשות יחד כל חצי שנה!
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

87 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +12
    7 באוקטובר 2021, 05:52
    לפרויקט 21631 "Buyan-M" אין את כושר הים הדרוש כדי להרגיש בטוח בים. הוא נוצר עבור הנהרות והים הכספי.
    1. +9
      7 באוקטובר 2021, 09:08
      ציטוט: מחבר: אנדריי קונונוב
      הספינה המודרנית עם 16 UVP יכולה להפוך לאלטרנטיבה אמיתית למערכת טילי החוף הניידים Bastion, המורכבת מ-4 משגרים מתנייעים (2 טילים כל אחד) ו-4 כלי רכב להעמסת תובלה (2 טילים כל אחד) עם בקרה ותמיכה בחיים.
      המחבר משווה את הבלתי ניתן להשוואה ובונה את הפרויקטים שלו. אני אוהב את זה.
      הרקטה בבאלה שונה - ה"אבא" של זירקון מאותה חברה. וקליבר (אלה שב-Buyan) על שלדת רכב אחת תכיל שישה משגרים.
      רק עם הוצאה על שלדת רכב, אתה גם לא יכול לטרוח. אתה שם על רציף הרכבת כמה מכולות / קרונות עם קליבר שאתה צריך, קרונות עם בקרה ודיור. נסעתי למקום הנכון (ולא בתוך אותו הים הכספי או השחור), למרבה המזל, והטווח של קליבר מכבד, ויריתי בחזרה. לאחר מכן, ניתן לשים את החישוב על מנוחה לאחר סיום מוצלח של KB. אמנם, למרות זאת, יתחרט היריב על התחמושת המתאימה כדי ללגלג על רציפי הרכבת הרחוקים והריקים ממילא בתגובה.
      העיקר הוא שהמחבר לא שכח את המקלעים. כתב הרבה.
      1. -1
        7 באוקטובר 2021, 09:34
        ציטוט: ניקולס ס.
        נסעתי למקום הנכון (ולא בתוך אותו הים הכספי או השחור), למרבה המזל, והטווח של קליבר מכבד, ויריתי בחזרה

        יש צורך בתשתית מתאימה
        אחרי הכל, זה לא מנתיבים ציבוריים לשיגור רקטות
        ניתן להשתמש בהם רק לתנועה
        1. +4
          7 באוקטובר 2021, 09:45
          איזה תשתית? אלה אינם כוחות טילים אסטרטגיים. מדדים משוגרים משלדות מכוניות, מספינות קטנות. מה יכול למנוע מהם להתחיל מנתיב הרכבת הרגיל, מרציף הרכבת? כן, וכלי נשק כאלה קיימים כבר הרבה זמן, הם הוצגו לראשונה כבר ב-2011. Caliber-K (Club-K) נקרא.
          1. -4
            7 באוקטובר 2021, 09:54
            ציטוט: ניקולס ס.
            איזה תשתית? אלה אינם כוחות טילים אסטרטגיים. מדדים משוגרים משלדות מכוניות, מספינות קטנות. מה יכול למנוע מהם להתחיל מנתיב הרכבת הרגיל, מרציף הרכבת?

            איך אתה רואה את זה בעצמך
            עוצר את התנועה של כל רכבות המשא והנוסעים?
            כנראה שלא.
            אנחנו צריכים מבוי סתום שבהם תוכל להסיע את הרכבת.
            האם זה יכול להיות מבוי סתום רגיל, שבו כולם יתנדנדו?
            כנראה שלא. מתקנים כאלה צריכים להיות מוגנים. כולל להבטיח את שלומם של אזרחים.
            1. +3
              7 באוקטובר 2021, 13:58
              ציטוט: נבודלום
              איך אתה רואה את זה בעצמך
              עוצר את התנועה של כל רכבות המשא והנוסעים?
              כנראה שלא.
              אנחנו צריכים מבוי סתום שבהם תוכל להסיע את הרכבת.
              האם זה יכול להיות מבוי סתום רגיל, שבו כולם יתנדנדו?
              כנראה שלא. מתקנים כאלה צריכים להיות מוגנים. כולל להבטיח את שלומם של אזרחים.

              הנימוק נכון עקרונית, אבל "הכל נעשה לפנינו". מספר דרכי הגישה של הכלל והצמוד - שימוש לא לציבור שווה בקירוב לאורכם של הכבישים הראשיים!
              ואם תגיע שעה-ח כזו, נושא הסיור של רכבות משוריינות עם מערכות הגנה אווירית יהפוך לרלוונטי להגנה על הכבישים המהירים שלהן. זהו במרכז רוסיה בין מרכזים אזוריים מקסימום 200 מייל, מעבר לאורל, המרחק והמשמעות של הרכבת שונים ושונים לחלוטין!
              1. -6
                7 באוקטובר 2021, 14:09
                ציטוט: Kote Pane Kokhanka
                הנימוק נכון עקרונית, אבל "הכל נעשה לפנינו". מספר דרכי הגישה של הכלל והצמוד - שימוש לא לציבור שווה בקירוב לאורכם של הכבישים הראשיים!

                מה זה משנה בניסוח השאלה?
                בואו נדמיין אימון ירי.
                האם הרכבת המובילה של KR יכולה לשגר רקטות מסילות פרטיות?
                על פסי התחנה, שם קטרים ​​עם קרונות מתרוצצים הלוך ושוב?
                מהכבישים המהירים?
                לא, לא ולא
                1. +8
                  7 באוקטובר 2021, 14:41
                  ציטוט: נבודלום
                  מה זה משנה בניסוח השאלה?
                  בואו נדמיין אימון ירי.
                  האם הרכבת המובילה של KR יכולה לשגר רקטות מסילות פרטיות?
                  על פסי התחנה, שם קטרים ​​עם קרונות מתרוצצים הלוך ושוב?
                  מהכבישים המהירים?
                  לא, לא ולא

                  הפדרציה הרוסית אינה דומה למחוז במרכז מוזמביק או הונדורס. אם המלחמה תגיע אלינו, אז היא תהיה גלובלית ודיני הקניין הפרטי "ידחפו מתחת לבד, או יותר נכון, במקום אחר שבו חשוך, חם ולח". עם זאת, התוכניות לח"ל, מצבי חירום וזמני מלחמה - זה מה שהם מציעים. למד את החלק המחצלת.
                  עכשיו לגבי דרכי גישה ציבוריות. הם בבעלות רכבת רוסית, שאר דרכי הגישה הלא ציבוריות שייכות בעיקר למפעלים ולמפעלים, שחלק ניכר מהם בבעלות המדינה. האם אתה חושב שכל UVZ, ZiK או Uralmash יישארו ללא כיסוי הגנה אווירית. או, לבקשת הלוחמים, לא יכסו? אל תצחקו על הטפרים שלי!
                  1. -6
                    7 באוקטובר 2021, 15:25
                    ציטוט: Kote Pane Kokhanka
                    הפדרציה הרוסית אינה דומה למחוז במרכז מוזמביק או הונדורס. אם המלחמה תגיע אלינו, אז היא תהיה גלובלית וחוקי הקניין הפרטי "יזרקו מתחת לבד, או יותר נכון, במקום אחר שבו חשוך, חם ולח"

                    כלומר, אין צורך בתשתית מיוחדת?
                    כי המלחמה תמחק הכל?
                    ציטוט: Kote Pane Kokhanka
                    עם זאת, התוכניות לח"ל, מצבי חירום וזמני מלחמה - זה מה שהם מציעים. למד את החלק המחצלת.

                    מה אתה עושה בשעה H!
                    יש די הרבה פעילויות מתוכננות
                    הרי לא במקרה הבאתי כדוגמה אימון ירי
                    וכמובן שהוא לא נשחק עד חורים "למד את החלק של המחצלת"
                    איפה בלעדיו
                    ציטוט: Kote Pane Kokhanka
                    עכשיו לגבי דרכי גישה ציבוריות. הם בבעלות רכבת רוסית, שאר דרכי הגישה הלא ציבוריות שייכות בעיקר למפעלים ומפעלים, שחלק ניכר מהם בבעלות המדינה

                    תודה. אפילו לא הבנתי
                    יותר לעניין
                    ציטוט: Kote Pane Kokhanka
                    האם אתה חושב שכל UVZ, ZiK או Uralmash יישארו ללא חפיפה להגנה אווירית

                    מה זה קשור לרכבות "רקטיות" ולשאלת התשתית למעלה?
                    אהה, הבנתי
                    מכונית עם מקלע חייבת לנסוע ישירות על קו מסועף פרטי כדי להדוף התקפת מטוס
                2. +2
                  7 באוקטובר 2021, 16:44
                  ציטוט: נבודלום
                  האם הרכבת המובילה של KR יכולה לשגר רקטות מסילות פרטיות?

                  אם חוק צבאי: לא יישארו כבישים פרטיים, כמו גם משאיות ורכבי שטח.
                  1. -5
                    7 באוקטובר 2021, 16:59
                    ציטוט מאת ja-ja-vw
                    אם חוק צבאי: לא יישארו כבישים פרטיים, כמו גם משאיות ורכבי שטח

                    אף אחד לא מתווכח עם התזה הזו
                    פשוט קרא למעלה על נושא השיחה
                    לרקטות ברכבת ps צריך תשתית מתאימה
                    הציוד חייב להיות במקום שניתן לטפל בו
                    במחסן "אזרחי"?
                    יש לאמן צוותים, לערוך תרגילים
                    בתחנות משא או ברחובות מרוחקים, ללא השגחה, ללא בעלים?
                    ורק למקרה הקיצוני הזה רצוי שיהיו אתרי ירי מוכנים
                    אף שאפשר לדעתך: במקום שעמד - משם דפק, מתפלל.
                    1. 0
                      7 באוקטובר 2021, 21:25
                      ציטוט: נבודלום
                      אף שאפשר לדעתך: במקום שעמד - משם דפק, מתפלל.

                      קבע את הקואורדינטות, הזן נתוני מזג אוויר על המסלול, רמה ו"בנג"
                      למרות שאתה צודק: ה-CR לא יכול לעוף בכל מסלול על פני כל מסלול. זה לא ICBM.
                      כל ה-CRs דורשים תיקון שטח, ולכן שינויים בנתיב הטיסה מוגבלים באופן משמעותי.
                      אבל זה קל יותר עם ה-KR, זה לא ICBM, המסה, הממדים קטנים בסדר גודל, קל יותר להסתיר. ואבטחה: באותה רכבת.
                      1. -4
                        8 באוקטובר 2021, 02:17
                        לא הבנת את המהות, זה לא על "חוסר האפשרות לעשות את זה" (CRs על מסילות ברזל די ניתנות למימוש), אלא על "נחיתות של אופציה כזו ביחס למתחמי גלגלים לא סלולים קלאסיים". על הניואנסים של הנחיתות של מתחמי רכבת ביחס ל-A\D-nyh מסופר לפחות במוזיאונים שבהם יש אזמלים (ICBMs on railway) (לפחות המדריך לעס אותי באופן אישי בפירוט), זה מסופר גם ב- אינטרנט, השאלה היחידה היא ביכולת לחפש ולעבד מידע.
                      2. 0
                        8 באוקטובר 2021, 11:16
                        ציטוט: Prokletyi Pirat
                        לא הבנת את המהות, זה לא על "חוסר האפשרות לעשות את זה" (CRs על מסילות ברזל די ניתנות למימוש), אלא על "נחיתות של אופציה כזו ביחס למתחמי גלגלים לא סלולים קלאסיים".

                        איך זה "לא מובן"!
                        הבנתי וכתבתי הכל.
                        KR במונחים של x-m ממדי מסה לנוע בשלווה לאורך דופים נוספים.
                        אבל !
                        אתה לא יכול לדפוק מכל מקום לכל מקום.
                        טיסה רק על מסלולים ממופים ולכל יעד: העלה משלהם
                        ציטוט מאת ja-ja-vw
                        קבע את הקואורדינטות, הזן נתוני מזג אוויר על המסלול, רמה ו"בנג"
                        למרות שאתה צודק: ה-CR לא יכול לעוף בכל מסלול על פני כל מסלול. זה לא ICBM.
                        כל CRs דורשים תיקון שטח, ולכן שינויים בנתיבי הטיסה מוגבלים באופן משמעותי
                      3. +1
                        8 באוקטובר 2021, 19:38
                        כאן תקוע לקלפים המזוינים האלה,
                        1)אתה באמת יכול לשנות אותם, אתה יכול לטעון אותם מחדש
                        2) בשלב הראשוני של הטיסה, בשטח שלהם, ניתן לייעל אותם (מפות) מאוד, מכיוון ש"עבודת הסיוע" היא מינימלית
                        העניין שונה לגמרי, מתחמי רכבת משתמשים ב"1% משטח המפה" בעת תנועה והסוואה, ומתחמי רכבת "90+%", בעוד להעברות בינעירוניות שהראשון והשני נעים ברכבת, ולכן זהים, ולכן אין יתרונות למתחמי רכבת גרידא. וזו רק המהות העיקרית, למעשה יש הרבה יותר ניואנסים.
                      4. +1
                        8 באוקטובר 2021, 20:29
                        לא נדבק
                        1. מה הכחשתי? להיפך! מספר הקלפים וקיבולת המוח של התקליטור מוגבלים. מספר המסלולים מוגבל. טעינת משימת טיסה מ-40 דקות עד 1,5 שעות
                        2. לפי תאנים לראשוני. לטוס ב-INS. מתעניין ב-KR "סופי" 1/3 מהמסלול
                        ציטוט: Prokletyi Pirat
                        העניין שונה לחלוטין, מתחמי רכבת משתמשים ב"1% משטח המפה" בעת תנועה והסוואה, ומתחמי רכבת "90+%",

                        איזו משרוקית ריקה
                        אני, משהו ואיפשהו ופעם אחת טענתי ליתרון של התבססות על תחבורה רכבת על מכונית על סמים נוספים?
                        קיבלת את הכתובת הלא נכונה?
                      5. 0
                        8 באוקטובר 2021, 22:04
                        אין צורך להוריד את כל המפה, מספיק לטעון אותה מחדש לפי נקודות התייחסות, ואת הקטע הראשון של המסלול הזה אפשר להוריד בדרך, הקטע האחרון יהיה זהה בכל מקרה.

                        לכו לאורך החץ למעלה, ישנה שיחה על המתחמים "א\ד VS ל\ד", מעליכם טיעוני-נגד "בשביל הרכבת", ציינתי שהבנת לא נכון את מהות הדיון למעלה, אני חוזר " זה לא שזה בלתי אפשרי", "זה לא קשור למסלולים פרטיים או ציבוריים", אלא על העובדה ש"לאנלוגים של אדמת גלגלים עם אותו מכנה יש מונה גדול" מודגשות לעיל בהדגשה:
                        ציטוט: Prokletyi Pirat
                        מתחמי רכבת משתמשים ב"1% משטח המפה" בעת תנועה והסוואה, ומתחמי רכבת "90+%"

                        לכן, מבחינת תחפושת, מתחמי A\D יעילים יותר. יתרה מכך, ניתן להשוות לפי פרמטרים אחרים, בפרט, "הגנה על אתר הבסיס" שהוזכר לעיל, אך התוצאה תהיה זהה שם.
              2. -1
                7 באוקטובר 2021, 16:43
                ציטוט: Kote Pane Kokhanka
                מעבר לאורל, המרחק והמשמעות של הרכבת שונים ושונים לחלוטין!

                למה "מעבר לאורל" טילים לטווח בינוני וקצר יותר"?
                לנצח על סין?
                אז, בדיוק כפי שהוא לא נכנס לאמנת INF, הוא לא עזב. ועדיין אל תקבל, מעשית
                1. -1
                  7 באוקטובר 2021, 18:04
                  ציטוט מאת ja-ja-vw
                  למה "מעבר לאורל" טילים לטווח בינוני וקצר יותר"?
                  לנצח על סין?

                  טוב
                  1. 0
                    7 באוקטובר 2021, 18:44
                    ציטוט: נבודלום
                    ציטוט מאת ja-ja-vw
                    למה "מעבר לאורל" טילים לטווח בינוני וקצר יותר"?
                    לנצח על סין?

                    טוב

                    המזרח הרחוק הוא גם מעבר לאורל! התה קרוב יותר מוולדיק לסן פרנסיסקו מאשר מצ'ליאבינסק!!!
                    1. -1
                      7 באוקטובר 2021, 18:49
                      ציטוט: Kote Pane Kokhanka
                      התה קרוב יותר מוולדיק לסן פרנסיסקו מאשר מצ'ליאבינסק!!!

                      עבור גמדונים מעבר לים, מסופק קליבר שונה
                    2. +1
                      7 באוקטובר 2021, 21:31
                      ציטוט: Kote Pane Kokhanka
                      התה קרוב יותר מוולדיק לסן פרנסיסקו מאשר מצ'ליאבינסק!!!


                      לא יגיע...
                      14 שעות * 900 קמ"ש = 12000-13000 ק"מ.
                      דרכה
                      יש רק "Voevoda" אם מולדיווסטוק
          2. 0
            7 באוקטובר 2021, 16:41
            ציטוט: ניקולס ס.
            קליברים משוגרים משלדות רכב, מספינות קטנות. מה יכול למנוע מהם להתחיל מנתיב הרכבת הרגיל, מרציף הרכבת?

            התערב באמנת INF
            ב-5 בפברואר 2019, אמר שר ההגנה הרוסי סרגיי שויגו בשיחת ועידה במשרד שבשנים 2019-2020, בתגובה להחלטת ארה"ב להשעות את יישום אמנת INF, גרסה קרקעית לפיתוח מתחם "קליבר" מבוסס ים עם טיל שיוט ארוך טווח. במקביל, אמורה להיווצר מערכת טילים קרקעית עם טיל היפרסוני ארוך טווח.
            ב-2 באוגוסט 2019 הודיע ​​משרד החוץ של רוסיה באופן רשמי עם סיום ההסכם

            ב-12 באוגוסט 2021, משרד ההגנה האמריקני הודיע ​​על הקמת חטיבה חדשה של כוח המשימה הרב דומי (MDTF). הארסנל שלה יכלול טילים גרעיניים לטווח בינוני וקצר פרשינג-2 (פרשינג II). בנוסף, הצוות יכלול מומחים למודיעין, נשק סייבר, לוחמה אלקטרונית ומבצעים בחלל החיצון. היחידה תמוקם במיינץ-קסטל ליד פרנקפורט עד אוקטובר 2021
            ברכבת, למה להתקין אותם?
            משקל וממדים מרוצים למדי מה-DOP
          3. +2
            7 באוקטובר 2021, 20:48
            ציטוט: ניקולס ס.
            הרקטה בבאלה שונה - ה"אבא" של זירקון מאותה חברה.

            Rocket in Ball הוא לא "אבא" אפילו פעם אחת. אורנוס נמצא שם. תַת קוֹלִי. קצר.
            מדדים מושקים משלדת רכב...
            כן, וכלי נשק כאלה קיימים כבר הרבה זמן, הם הוצגו לראשונה כבר ב-2011. Caliber-K (Club-K) נקרא.

            אם אתה מתכוון לאסקנדר, אז כן, משלדת רכב...
            לא משנה מה יוצג ב-2011. אתה יכול להיות בטוח שאין Club-Ks מיושם. רק תמונות ופריסות. 100%.
            1. -1
              8 באוקטובר 2021, 02:28
              ציטוט: Alex777
              ציטוט: ניקולס ס.
              Caliber-K (Club-K)

              לא משנה מה יוצג ב-2011. אתה יכול להיות בטוח שאין Club-Ks מיושם. רק תמונות ופריסות. 100%.

              ובכן, מסיבה כלשהי, הם יכלו לעשות ולבדוק את זה, ובכן, לפחות הם עשו חישובים הנדסיים, אבל הנקודה כאן היא לא "בוצע או לא נעשה", אלא "אנחנו יכולים לעשות את זה בתגובה לתוכניות שלך עבור ** *". כאן אתה צריך להיות מסוגל לקרוא בין השורות ולהכיר את הרקע. בתחילה החלו לקדם בתקשורת תכניות ל"שביתת פירוק מנשק", שם הוצע לעקוב אחר כל מתחמי הקרקע עם KR \ RKR \ PLUR \ ICBM \ BR \ SAM ולהשמיד אותם במכת מנע, ולאחר מכן. הלוחמים והפוליטיקאים שלנו פרסמו סרטוני תגובה בתקשורת על Club-K, הם אומרים "טוב, התפרק מנשק, ומה?, יש לנו מה שיש לנו!". לצחוק
      2. +1
        8 באוקטובר 2021, 00:03
        ציטוט: ניקולס ס.
        העיקר הוא שהמחבר לא שכח את המקלעים. כתב הרבה.

        המטרה העיקרית של המחבר היא יחסי ציבור "בויאנוב" על מנת להצדיק את הארכת הסדרה שלהם.
        השתדל מאוד.
        ובלי לקשר עם שאר הצרכים של הצי.
        ולצי היום יש בעיה חריפה מאוד עם ספינות האנטי-צוללות של BMZ.
        מה שניתן ליצור בדיוק על בסיס "Karakurt", הגדלת ה-VI פי 1,5, החלפת תחנת הכוח בשקטה יותר (מתאימה לתחנת כוח משנת 20380), חימוש ה- BUGAS, גז צולל, "Package-NK "ו-8-12 טילי PLUR\ נגד ספינות ב-UKKS. הגנה אווירית - "Pantsir-M", מנחת מסוקים, תותח.
        את כל !
        זה יעלה בערך 12 מיליארד רובל. , זה יהיה אפשרי לבנות כזה הרבה ובמהירות, במידת הצורך, הם יכולים להיות לא רק נגד צוללות, אלא גם הלם - פשוט טען מחדש ב-UKKS על טילים נגד ספינות או "קליבר".
        וכמה בעיות נפתרו בבת אחת.
        ואין צורך בעוד קורבטות יקרות (מרובות) 20380 \ 20385 בכמויות כאלה, כל הבעיות ב-BMZ ייפתרו על ידי קורבטות RTO אלה. והם יסדרו סידורים על צוללות האויב, והם יוכלו לשלוט ב-BMZ, והם יעמדו על שלהם מול כל אויב (רק תעמיס את האוניקס), והם יצילו ספינות רגילות משירותים שאינם הליבה. .
        קשיים - לא.
        כל סוגי הנשק זמינים וייצור המוני.
        הפרויקט כמעט מוכן.
        תוכנית זו תעלה פי כמה זול יותר (בניית סדרה של קורבטות), ניתן לבנות אותן בפלה ובזלנודולסק, ולפנות את שאר המספנות לבניית ספינות DM ו-OZ.
        יכולת ההגנה ומוכנות הלחימה הכוללת של הצי יגדלו בפקטור של .
        הרכב הצי יהפוך להרבה יותר מאוזן.

        ולמחבר יש תשוקה אחת, אבל לוהטת - לרצות את בוני הספינות הטטארים ולספק הזמנות חדשות ... ליצור קצת רעש מידע בנושא.
        1. 0
          10 באוקטובר 2021, 16:55
          ולמחבר יש תשוקה אחת, אבל לוהטת - לרצות את בוני הספינות הטטארים ולספק הזמנות חדשות ... ליצור קצת רעש מידע בנושא
          המטרה העיקרית של המחבר היא יחסי ציבור "בויאנוב" על מנת להצדיק את הארכת הסדרה שלהם.
          השתדל מאוד.

          תודה ששמתם לב למאמץ ועד כה לא הואשם בגלוי בלובי (ברוסית, בשחיתות)!קריצה
          ובלי לקשר עם שאר הצרכים של הצי

          בתחילה, היבט זה לא נכלל בפורמט של המאמר. אבל לסיכום הדיון, ניתן לסכם שכרגע אי אפשר למקם 16 UVPs זול יותר מאשר ב-Buyan-M2 RTOs. אין ספק שפיתוחם של מתחמי שיגור כבישים ומסילות בעיצומו, אבל מסיבות פוליטיות הופעתם מוקדמת, אגב, וגם תעופה.
          1. +1
            10 באוקטובר 2021, 18:14
            ציטוט: שרנהורסט
            ניתן לסכם שכרגע זה בלתי אפשרי למקם 16 UVPs זול יותר מאשר על Buyan-M2 RTOs.

            ולמה לעשות מנשא קליבר מורחב אם ההגבלות על הפריסה הקרקעית שלהם (CRBD) הוסרו? הצי זקוק בעיקר לספינות נגד צוללות מסוג BMZ, וסוגי הקורבטות הקיימים יקרים מדי, מורכבים ובנייתם ​​נמשכת זמן רב. הדרך החוצה היא בניית MPK על בסיס "Karakurt" גדל ל 1200 - 1300 טון. VI. UKKS על הסיפון עבור 12 PLURs (לדעתי 16 חלקים מיותרים, אבל לא מעניינים) ניתן לטעון גם עם סוגים אחרים של טילים (טילים נגד ספינות, "קליבר" מכל סוג), ו-BUGAS, GAS צוללת ו-"Packet" -NK" יהווה את ההרכב האופטימלי של הנשק שלהם. הגנה אווירית - "Pantsir-M" ואקדח 76,2 מ"מ קליבר.
            ספינות כאלה צריכות להוות את הבסיס ל-BMZ MPK.
            אבל לבנות סדרה חדשה של "Buyans", אפילו עם 16 תקליטורים ב-UKKS, זה חסר טעם ומזיק, כי באותם מתקנים בזלנודולסק, כמו גם בפלה ובמספנה עמור, אותו סוג של MPK של האמור לעיל. סוג צריך להיות בנוי. הַאֲחָדָה. והכל אך ורק על דגמים סדרתיים מוכחים של נשק ותחנות כוח.
            תוכנית הבנייה של RTO הייתה למעשה אמצעי הכרחי בשל חוסר היכולת לבנות ספינות גדולות לאחר ההפיכה באוקראינה. כעת תחנות הכוח של ספינות גדולות נכנסו לסדרה, תחנות הכוח לקורבטות עובדו (DDA) ושום דבר לא מונע בניית צי מאוזן רגיל, ולא אלתור בנושא "מה אנחנו יכולים לעשות".
            ציטוט: שרנהורסט
            תודה ששמתם לב למאמץ ועד כה לא הואשם בגלוי בלובי

            מה רע בניסוח? הלובייזם עכשיו באופנה, ואנשים רבים מתפרנסים מזה. חברות ותאגידים מקדמים את המוצר שלהם בדרך זו. העיקר לעשות בחירה כנה לטובת הזכות ובאמת שימושית להגנה.
            hi
      3. 0
        8 באוקטובר 2021, 00:30
        ציטוט: ניקולס ס.
        הרקטה בבאלה שונה - ה"אבא" של זירקון מאותה חברה.
        מה!?
      4. -1
        24 באוקטובר 2021, 00:30
        ל"מיליטריסטים" יש רצון טבעי להתקין את מערכת ההגנה האווירית Pantsir-M על ה-Buyan-M2 המחודש, מה שיוביל בהכרח לעלייה בעקירה, אך האם הוא זקוק לה?
        המחבר נשרף להרגיש לצחוק
    2. +1
      8 באוקטובר 2021, 22:36
      והמשכת לאורך ולרוחב הים הכספי, כנראה? אתה חושב שהים הכספי הוא לא ים. אך לשווא. אוקיינוס ​​TBS (AHTS) עם כושר ים בלתי מוגבל סובלים סופות רעות מאוד באיים הכספי. גבהי גלים, במיוחד באזור שקע הדרבנט, מגיעים עד 10 מ'. אני עצמי נקלעתי לסערות דומות ב-TBSs.
      הקברניטים האנגלים שנאלצו לעבוד על ה-TBS הללו באיים הכספי (אחרי הים הצפוני) אמרו שהסערות באזור הכספי מרושעות יותר מאשר שם וקשה יותר לסבול אותן. והם מלחים טובים.
      1. 0
        10 באוקטובר 2021, 17:08
        אצטרף לדעתך. למען האמת, הייתי מוכן יותר למחלוקות על האנרגיה של הספינה המודרנית, אבל גם לא השארתי את "כושר הים" הידוע לשמצה ללא ניתוח:
        התרגשות. גבהי הגלים השוררים בים השחור הם פחות מ-2 מ' שכיחות גבהי הגלים הנמוכים מ-1 מ' היא 55-70% מיוני עד אוגוסט ו-27-45% מספטמבר עד מאי. תדירות גבהי הגלים מ-I עד 2 מ' היא 24-32 ו-40-43%, בהתאמה. גבהי גלים של 2 מ' או יותר מתרחשים לרוב מדצמבר עד פברואר, כאשר תדירותם בכל מקום מגיעה ל-30%.
        התרגשות. במהלך השנה נשלט הים התיכון כולו בגבהי גלים של 1–2 מ'; יכולת החזרה שלהם היא 40-50%. ממרץ עד נובמבר, כמעט בכל מקום, לצד גבהי גלים של 1–2 מ', גבהים של פחות מ-25 מ' שכיחים יחסית; שכיחותם היא 35-20% בחלקו המערבי של הים ו-25-2% בחלקו המזרחי. גובה גלים של 3–25 מ' ככל הנראה בחלקו המזרחי של הים, שם תדירותם מדצמבר עד פברואר מגיעה ל-30-20%, בשאר ימות השנה היא 2%. בחלקו המערבי של הים שכיחות גבהי גלים של 3–15 מ' היא 20–3% לאורך כל השנה. גבהי גלים של XNUMX מ' או יותר נפוצים יותר בכל מקום מדצמבר עד פברואר.
        בים הבלטי, גלים בגובה של פחות מ-2 מ' שוררים לאורך כל השנה (הישנות 70-100%). תדירות גלים חזקים (גובה גלים 2-6 מ') מאפריל עד יולי היא 4-12%, ומאוגוסט עד מרץ 10-30%. גלים חזקים מאוד (גובה גלים של 6 מ' או יותר) הם נדירים ביותר; התדירות שלו, ככלל, אינה עולה על 1%, רק לפעמים בחודשי החורף היא 2%. תקופת הגלים השולטת היא פחות מ-5 שניות.
        הים הלבן שייך לים הסוער. הגלים החזקים ביותר נצפים באוקטובר-נובמבר מהחלק הצפוני ומגרון הים. בשלב זה, ההתרגשות היא בעיקר 4-5 נקודות או יותר. עם זאת, גודלו הקטן של המאגר אינו מאפשר התפתחות של גלים גדולים. בים הלבן שוררים גלים בגובה של עד 1 מ', מדי פעם הם מגיעים לגובה של 3 מ' ולחילופין ל-5 מ' הים הכי שקט במחצית השנייה של הקיץ, ביולי-אוגוסט. בשלב זה שוררת התרגשות בעוצמה של 1-3 נקודות.
        לא חיפשתי את הים הכספי - הסטריאוטיפ שספינות נוצרו לתנאיו הוא כנראה בלתי מנוצח! hi
  2. +9
    7 באוקטובר 2021, 06:01
    לאחר סיום אמנת INF, אין צורך בסוללות צפות. מתחמי חוף, או מערכות שביתה זירקון, קליבר על שלדה, הרבה יותר מבטיח וזול. RTOs פגיעים רחוק מהחוף. ובסמוך לחוף אין יתרונות על פני מתחמי קרקע.
    1. +6
      7 באוקטובר 2021, 06:32
      המחבר גם כותב "אמנת INF שהופסקה פועלת בחשאי עד היום", אך זה לא כך. רוסיה משגרת 9M729 למרחק של 627 ק"מ באתר הניסוי, ארה"ב מפתחת את Precision Strike Missile.
      1. +6
        7 באוקטובר 2021, 08:58
        עכשיו הסטטוס הוא:
        אם ארה"ב לא תעביר את IRBM / GLCM לאירופה, אז רוסיה לא תפרוס מערכות כאלה.
        1. +6
          7 באוקטובר 2021, 11:59
          זה לא מעמד, אלא יוזמה חד-צדדית של רוסיה. לאחר מכן כתב פוטין מכתב לנאט"ו כי "אנחנו עדיין לא מקיימים אינטרס הדדי". נציג נאט"ו השיב כי "הצעה זו אינה אמינה". מריה זכרובה הגיבה כי תגובת נאט"ו היא "עוד מעשה של תיאטרון האבסורד". האמנה נפרצה בתום לב, הן בכתב והן ברוח, ואיש לא חייב דבר לאיש.
      2. +6
        7 באוקטובר 2021, 12:16
        ציטוט מאת military_cat
        ארה"ב מפתחת את Precision Strike Missile.

        הם מפתחים הרבה דברים, PrSM זה לא הדבר הכי מסוכן. הצבא קיבל לאחרונה מתקני LRHW ללימוד והדרכה.

        רקטה עם דאון היפרסוני C-HGB, טווח ~ 3000 ק"מ, 2 חלקים במשגר קרקעי, יש גרסה מבוססת ים ואוויר.
    2. +15
      7 באוקטובר 2021, 08:42
      יחד עם זאת, יש לנו קטסטרופה באש"ף, כבר עכשיו אנחנו יכולים להבטיח פריסת SSBN ולמנוע מהצוללות שלהם להגיע למרחק של פגיעת טילי SLBM לאורך מסלול שטוח.
      במקביל, הכותב מציע לבנות אי הבנות בשם Buyan / Karakurt, שניתן להחליף בסוללת Bastion 1 וסוללת Pantsir-SM. יתרה מכך, בתיאטרון המבצעים שמתכננים ליישב ביניהם, זה יהיה יעיל יותר. אם תרצו, תוכלו להגדיל את מספר הטילים במשגר. היאנקים בודקים קומפלקס של 1 תאי Mk4

      או משגר שהוצא משימוש עבור 4 Tomahawks.


      על ויסבי הוא שיר נפרד. עם משימה ברורה, להטביע ספינות וצוללות. בשביל זה יש לו הכל. מסוק, טילים נגד ספינות, טורפדו, התגנבות, מהירות 35 קשר, ציוד מתאים להגנה נגד מטוסים, אפשר אפילו להתקין הגנה אווירית רגילה - כל זה לא בבויאן/קראקורט. ההשוואה פשוט עצובה.
    3. -2
      7 באוקטובר 2021, 11:08
      ציטוט מ-v1er
      RTOs פגיעים רחוק מהחוף.
      כל ספינה פגיעה הרחק מהחוף. לכן, ספינות חייבות להיות מכוסות במטוסים ובצוללות. בתנאי לחימה, תעופה וחיל הים פועלים כישות אחת. זוהי הגנה ממוקדת ברשת, המתואמת ממרכז הבקרה הלאומי להגנה של הפדרציה הרוסית.
      1. +1
        7 באוקטובר 2021, 12:59
        ציטוט של וולדר
        לכן, ספינות חייבות להיות מכוסות במטוסים ובצוללות.

        הכל נחוץ. אבל אין כסף או זמן. משגרים קרקעיים עם קליברים וזירקונים עדיפים על בניית Buyans שוב.
    4. +1
      7 באוקטובר 2021, 15:56
      Приветствую.
      hi
      שמעתי איפשהו את הרעיון לשדרג את ה-UKKS 3S14 כדי להפוך אותו לאוניברסלי (עם היכולת להטעין לתוכו טילים נגד מטוסים). כמו האמריקאים, אגב.
      ברור ששאלות רבות יישארו, עם אותו מכ"ם שיספק ייעוד מטרה של טילים, רצוי לא מילימטרים מהפגז, אבל.. אבל גם איתו אז, לבויאנים ולקרקורטים תהיה הגנה אווירית רגילה. אם כי על חשבון צמצום המטח.
      זה סוג השדרוג שהיה מבורך.
      1. +1
        15 באוקטובר 2021, 14:53
        Приветствую hi לגבי UKKS, מאוד בעד. לא רק בספינות, אלא גם במערכות הגנה אווירית, OTRK. כדי שהיריבים לא ידעו מה יש בפנים.
        על המודרניזציה של Karakurt. זה בהחלט אפשרי לשים "Redoubt". ראיתי את הפרויקט הזה בעבר. כמודרניזציה של הפרויקט - מאוד. אבל רק לאחר מכן, כאשר יהיה מספר מקובל של קורבטות ופריגטות.
  3. +8
    7 באוקטובר 2021, 06:06
    קוראים בסולידריות עם המחבר, התחסנו נגד נגיף הקורונה כדי שתוכלו ליהנות מאניות חדשות יחד כל חצי שנה!

    הנה הזמנים ההם. ואם אני חושב שיש צורך להנהיג מורטוריום על בניית כל ה"דברים הקטנים" הזה (למעט שולי מוקשים) ולהשליך את כל המאמצים שלנו לבניית פריגטות 22350M, קורבטות OVR המבוססות על pr. אוקיי, הסכמתי, אני לא. יש לי הכל דבש מוקדם. נְסִיגָה. לצחוק
  4. -15
    7 באוקטובר 2021, 07:09
    המחבר קח את כל החיסונים לעצמך - וגם את שלי במשך שנתיים! אני יכול לחיות בלעדיהם - מכיוון שאתה כל כך מאמין ב"רופאים" האלה
  5. +3
    7 באוקטובר 2021, 07:42
    באופן כללי, אני מסכים עם המחבר שיש צורך לחפש דרכים לשפר את המאפיינים הנוכחיים, אבל ... העמימות של הפרויקט ומגבלות המשימות לפתרון מתוקנות לא על ידי שיפור / הגדלת כמות מה שיש, אלא על ידי הוספת מה שאין.
    2 דוגמאות (עוד ילדים כמו "Buyan" ו-"Karakurt" לא יכולים לשאת) ...
    הוספת תת-קיל ותחנות סונאר מונמכות, שיאפשרו לספינה לבצע את משימות הליווי הצוללות שלה מבסיסים וחיפוש צוללות אויב במימי החוף. אז, למשל, הפינים עשו את זה על חמינס הרבה יותר קטן. להם, לאור העקירה הקטנה, יש רק אפשרות לגילוי אבל אין נשק טורפדו להביס. וטרפדות הן רק עוד אחת מהנקודות שבאמצעותן ניתן לחזק את ה-RTOs שלנו אם מותקנת תחנה הידרואקוסטית, ואשר תרחיב עוד יותר את מגוון המשימות על ידי הפיכת ספינות להרבה יותר מבוקשות.
    ובכן, מסוק, כמובן. לכל הפחות צריך להיות מל"ט מסוג מסוק עם טווח פעולה גדול, שידרוש מינימום שדרוג. כמקסימום, מסוק מן המניין. למרות שיש כבר הרבה שאלות. אותם שוודים הצליחו להציב על ה-650 טון ויסבי (Buyan-m - 950 טון) מסוק מן המניין וטרפדו. אז יש ממי לקחת דוגמה. אמנם במקרה של פריסת מסוק, המודרניזציה כבר לא מספיקה. הפרויקט יצטרך לעבור עיבוד מחדש לחלוטין, ובכן, או להגדיל את העקירה של ה-Buyans על ידי הוספת קטע לאורך הגוף כדי להכיל מסוק.
    אם שתי הנקודות הללו ייושמו תוך שמירה על העקירה הכוללת באזור 1000 טון, אז נקבל ספינה אוניברסלית (מעין "ויסבי" בתוספת "קליבר") עם מגוון רחב של משימות ואף אחד לא יבכה על מגבלותיו.
  6. +3
    7 באוקטובר 2021, 08:50
    מאמר חובבני בנושא זה, הבעיה של כל ספינת שטח היא הנראות והפגיעות שלה, לכן זה טיפשי להעמיס עליה עוד יותר טילים, איסקנדר, באל, באסטיון יעילים יותר מ-RTO מבחינת מחיר/איכות/יציבות לחימה לפעמים. יתרה מכך, היתרון של Buyan וגם של Karakurt הוא היכולת לעבור דרך התמ"ג, מה שלא מאפשר להגדיל את העקירה שלו. לציית ל-drmsd שבוטל זה טיפשי. אם אנחנו מדברים על ספינות שטח, אז אנחנו צריכים חדשות באופן כללי, רק קורבטות ופריגטות OVR, שולות מוקשים. רצוי למקם את כל כלי הנשק על צוללות ומטוסי חוף, או במערכות טילים בחוף
  7. +9
    7 באוקטובר 2021, 09:19
    1. SSBN.
    2. פריגטות.
    3. קורבטות אש"ף.
    4. שולי מוקשים עם מערכות ביתיות נגד מוקשים.
    5. מסוק סיפון אש"ף.
    6. מל"ט AWACS.
    7. טילים נגד ספינות מבוססי אוויר.
    אי אפשר לרסס על השאר, במימון מוגבל, וזה רק יפגע. ו-RTOs היו מיושנים אפילו תחת האיחוד, והגלגול שלהם הוא מבוי סתום.
    1. +3
      7 באוקטובר 2021, 10:51
      כיום, מן הסתם צריך להעביר את הדגש לקורבטות עם הגנה נגד מטוסים והגנה נגד מטוסים, כמו גם לשולות מוקשים מודרניות. ובכן, הפריגטה 22350, המוצלחת בכל מובן, חייבת להיבנות היכן שאפשר ובסדרה גדולה.
      בניית RTOs מטופשים זה פשע. RTOs היום הם רק ספינת מטרה חסרת הגנה
  8. +2
    7 באוקטובר 2021, 10:13
    המקלעים היו מצחיקים.
    :)
    1. 0
      7 באוקטובר 2021, 10:47
      ובכן, אתה צריך שיהיו לך כמה עמדות למקלעים, אבל באופן כללי, זה יותר אופטימלי להחליף אותם עם AK-301, במיוחד אם אתה מדביק את הפיצוץ מרחוק של פגזים + MANPADS.. זו מערכת הגנה אווירית תקציבית למדי עבור ספינה
  9. -1
    7 באוקטובר 2021, 10:20
    "תנו ל-100 פרחים לפרוח" כפי שהיה אומר החבר מאו wassat יש צורך לקחת בחשבון את היכולות הטכנולוגיות של מספנות שונות של הפדרציה הרוסית, ציוד וכו '. למרות שמהירות נמוכה של Buyanovskaya במובנים רבים מגבילה את המשימות ואת תחום השימוש. אז הסדרה כולה צריכה להיות 60/40 לטובת Kararurt.
  10. +3
    7 באוקטובר 2021, 10:44
    מאמר מאוד שנוי במחלוקת.. קודם כל צריך להבין את מקומו של Buyan-m2 בצי ולהתחיל מזה... הדבר הנכון ביותר יהיה קודם כל לשרטט את המשימות, אחר כך את הטכניקה לפתרון שלהן, ואז לשים אותן. ביחד על פרויקטים שונים ותראו מה ולמה.. ה-Buyan-M2 המתואר במאמר, למרות שיהיה לו נשק התקפי חזק, יפסיד לחלוטין בכל שאר התוכניות.. כאן תצטרכו להסכים עם קלימוב שכל ה-RTOs, RK , צריך להחליף את MPC בפרויקט בודד .. שייקרא בדרכו של קלימוב Corvette OVR. במילים אחרות, אנחנו צריכים קורבט מאוד תקציבי עם אפשרות להנחית מסוק מבוסס סיפון ולבסס מל"ט מסוק מבוסס סיפון של שירות נגד צוללות
  11. +11
    7 באוקטובר 2021, 10:47
    בניית RTOs היום היא פשע. למה לבנות ספינות שהמפגש שלהן עם כל מטוס או מסוק עם טילים נגד ספינות או כל צוללת תסתיים במוות של הספינה והצוות? הספינה המינימלית שאנחנו צריכים היא קורבטה עם אפשרות להגנה נגד מטוסים והגנה נגד מטוסים.
  12. +1
    7 באוקטובר 2021, 11:23
    בניית ספינות כאלה היא מעוני. אנו זקוקים לפריגטות מן המניין לצורכי צי הים הבלטי והים השחור.
    1. 0
      8 באוקטובר 2021, 12:46
      כן, פריגטות כבר נבנות, אבל אנחנו צריכים ספינה שתסגור את ה-OVR ושניתן לשלוח אותה לים הקרובים כדי לפתור מטרות ליווי וסיור... למעשה, אנחנו צריכים אנלוגים מהסוג הסיני 56... כלומר. אנחנו מסירים את ה-MPK, RTO, RK ונותנים ספינה בודדת שתאפשר לך להחליף 50-70 סירות וספינות.. העיקר לבנות אותם במהירות, בשביל זה אתה צריך ליצור ספינה תקציבית: 8 UVP לקליברים , Pantsir-M הגנה אווירית, תותח 76 מ"מ, ואז 8 TA Package-NK, בסיס מל"ט מסוק וחבילה מלאה של מאתרי אש"ף. ואז אנחנו זורקים 500-750 מיליון רובל על כל ספינה כדי לשכור כוח אדם נוסף עבור מואץ. בְּנִיָה

      נ.ב אגב, למפתחי UVP, הם כבר יכלו להכין חבילות UVP מוכנות, כך שלא 8 בחבילה אחת, אלא לפחות 4, לפחות 6, לפחות 10 משגרים.
      1. 0
        8 באוקטובר 2021, 23:41
        הנה☝. רעיון טוב. Corvette OVR. אבל סוג 056 אינו נושא מסוק על בסיס קבוע. יש לנו אפילו פרויקט גמור. זה 20380. רק צריך לעבד אותו מחדש עבור המשימה הזו. אני מסכים חלקית עם מערכת הנשק. אין צורך ב-UVP כי הספינה פועלת ליד הבסיס, מקסימום x-35, אני מסכים עם המעטפת, יש צורך גם בחבילה, רק עבור צינורות טורפדו בגודל קטן, נדרשים שני RBU כאמצעי PTZ, ויש לנטוש את המסוק והמל"ט כי המסוק יכול למשוך מהחוף, בנוסף, יש לי ספקות שניתן להשתמש בכלי הטיס בתנאים של אי שקט חמור על ספינות עם תזוזה של עד 2500 טון. ואסור לשכוח שה-OVR מרמז גם על פעולת מוקשים, ולנוכח מחסור בשוללי מוקשים זה חשוב מאוד.
        1. -1
          8 באוקטובר 2021, 23:48
          אבל שום דבר שחבילת NK היא ת"א בגודל קטן? אפילו לך יש מקומות חמים ורכים מעורבבים.. אגב.. אנחנו לא צריכים UVP, אבל אנחנו צריכים 2 מפציצים. מה זה לא 4, אגב, אין צורך במסוק או במל"ט, אבל אז מה התועלת של קורבטה כזו אם היא לא יכולה לבצע את המשימות שלה?
          1. -1
            12 באוקטובר 2021, 15:47
            לא. החבילה אינה TA בגודל קטן. ניתן לטעון מחדש את צינורות הטורפדו בים, אך ניתן להטעין את ה-Packet רק בבסיס.
            1. -1
              12 באוקטובר 2021, 15:52
              כן, נו? ומי כל כך חכם איתנו ש-Paket-NK קרא לזה לא קומפלקס של צינורות טורפדו עם טורפדו נגד צוללות? יש לך דמקה או שאתה צריך ללכת?
              1. -1
                12 באוקטובר 2021, 16:14
                אני חכם. קרא מאמר על משגר sm588 ב-Military Review, ולאחר מכן פרסם תמונות מטופשות. בנוסף, יש צורך ב-RBU כדי לכסות 1,5 ק"מ של שטח מת, מכיוון שלחבילה היה טווח ירי מינימלי של 1500 מטר.
                1. -2
                  12 באוקטובר 2021, 16:22
                  ולהתקין עוד כמה משגרי S-400... קראתי על המשגר, ועכשיו השאלה היא... איפה אתה הולך לשים את כל היופי הזה? יש לך 8 אנטי-טורפדו, ואתה מציע לשריין מקום עבור עוד 8. לשים 3 טון וארסנל כבד.. ואיפה בדיוק למקם את כל זה עד 1 טון בכלל, מצחיק לראות איך אומרים, אנחנו לא צריכים את זה, אבל צריך לדחוף את זה. העיקר מה ליצור תנאים להכנסת הצוללת ל-500 מטר, ואז כבר משמח לירות ממשגר פצצות במקום למצוא צוללת מוקדם יותר.
                  1. התגובה הוסרה.
                    1. התגובה הוסרה.
                      1. התגובה הוסרה.
                      2. התגובה הוסרה.
                2. -1
                  12 באוקטובר 2021, 16:23
                  לצחוק אגב, אתה יכול להגיד לי.. איך קרה ש"עבור טורפדות השטח המת הוא 1,5 ק"מ", והיזם טוען שהוא פוגע בטורפדות ביעילות ממרחק של עד 1 מטר?
          2. 0
            12 באוקטובר 2021, 15:58
            RBU הוא נשק נגד טורפדו היורה בנקודת ההתבססות ואינו מצריך הכנסת אלמנטים של תנועת מטרה אצל המחפש. זה מקטין את זמן התגובה.
            לגבי המסוק. סוג 056 אינו נושא בדרך כלל מסוק. רק פלטפורמה לתדלוק. שנית, עם תזוזה קטנה כל כך, תפעול מסוק מאוד בעייתי, ואי אפשר לייצב את הקורבט בגלגול ובגובה עם מייצבים מכל סוג שהוא. בנוסף, המסוק בהאנגר אינו מתודלק. עכשיו תארו לעצמכם כמה זמן ייקח לתדלק אותו, לתלות את הנשק ולהתגלגל מההאנגר. במהלך הזמן הזה, הסירה תשנה מסלול ותצלול עומק עשר פעמים. בנוסף, יש להשתמש בקורבט בשילוב עם מטוסי סיור בסיסיים, ואז תהיה השפעה.
            1. -1
              12 באוקטובר 2021, 16:04
              לצחוק כן, אתה הקפטן, המובן מאליו הוא ישיר... אבל איפה כתבתי על "אין צורך במטוסי אש"ף מהחוף"? הנה, תקע את האצבע...
  13. +23
    7 באוקטובר 2021, 12:25
    קוראים בסולידריות עם המחבר, התחסנו נגד נגיף הקורונה כדי שתוכלו ליהנות מאניות חדשות יחד כל חצי שנה!

    יש לי פטור רפואי מחיסון, אבל אני עדיין הולך ליהנות מהספינות
  14. +1
    7 באוקטובר 2021, 12:36
    לא רק זה, זמן החובה של הספינה יכול להיות גדול פי כמה מזמן השירות של מתחם היבשה בעת ביצוע משימות הגנה נגד ספינות
    Buyan לא יכול לבצע משימות הגנה נגד ספינות בעצמו, Karakurt יכול.
    בנוסף, לספינה, כמתחם חימוש, מערכות הגנה אוויריות משלה, אמצעי נגד חבלה, מכ"ם וציוד מודיעין אלקטרוני עם מתחם לוחמה אלקטרונית.
    למערכות הקרקע יש גם מערכות הגנה אוויריות כאלה (כמו ורבה) ואמצעי נגד חבלה. ל-Buyan אין אמצעי רדאר ומודיעין אלקטרוני - הכל מאוד יקר. יש מכ"ם Pozitiv-M1 ולוחמה אלקטרונית. והקליפה לא תהיה מאותה סיבה. Buyan נעשה על בסיס מחיר המינימום והיכולת לנוע לאורך נתיבי מים פנימיים.
    כך, חטיבות RTO בחיל הים יהיו דומות ליחידות של כוחות היבשה המצוידות במערכות טילי איסקנדר, שבצורך ובחשיבותן, אני מקווה, איש אינו מטיל ספק.
    המחיר של מתחמי ים ויבשה שונה מאוד (עם יכולות דומות), ספינה מאוד יקרה.
    זה הים הפתוח, האוקיינוס
    בויין לא צריך להיות שם, הוא לא מיועד לזה.
    ונראה, גרסה פשוטה וקלת משקל של מכ"ם רב תכליתי המבוססת על PFAR או AFAR תעופה צריכה להיות בתצורה הבסיסית של RTO מודרני, שאנו ממקמים אותו כקורבטה קטנה.
    אי אפשר להשתמש במטוסים בצי, הם לא מיועדים לכך. וזו לא רק ההשפעה של מי מלח, קודם כל, אנחנו מדברים על זמן הפעולה הרצוף - שעות לתעופה ועשרות ימים לאניות.
    אני אפילו לא יכול להגיב על הטיעונים לגבי המנועים.
    1. -1
      10 באוקטובר 2021, 17:32
      אי אפשר להשתמש במטוסים בצי, הם לא מיועדים לכך. וזו לא רק ההשפעה של מי מלח, קודם כל, אנחנו מדברים על זמן הפעולה הרצוף - שעות לתעופה ועשרות ימים לאניות.

      לפרמטר CEA כ"זמן פעולה מתמשך" במערכות נשק כאלה יש חשיבות משנית. עדיפות בהערכה ניתנת ל"זמן בין כישלונות". בחיל האוויר הרוסי, זמן הטיסה הממוצע לטייסים הוא כ-150 שעות טיסה בשנה. זה פחות משבוע. אני מקווה שמשך היציאה של ספינות לים בעוד שנה, אפילו קטנות כמו RTOs, ארוך יותר בסדר גודל. עבור מוצרי מוליכים למחצה, ה-MTBF עולה על 1500 שעות, אם אינך משתמש בפרמטרים הפעלה קריטיים (רטט מוגבר, תנאי טמפרטורה, מתח לטווח קצר ועומסי זרם). בנוסף, האונייה אמורה להשתמש באלמנטים חלופיים סטנדרטיים מחלקי חילוף, דבר שאינו אפשרי בטיסה. ובכן, המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו אינו עשיר עד כדי פיתוח בסיסי יסוד נפרדים עבור חיל הים וכוחות התעופה והחלל.
  15. 0
    7 באוקטובר 2021, 13:01
    אתה יכול להתווכח הרבה זמן על Karakurt ו-Buyans, אבל רוסיה זקוקה לספינות עם טיוטה רדודה. תנו לא 440 ק"מ, אלא אפילו 150 ק"מ גישה לים מהחוף זה כבר טוב. בבית ספרנו לנהר ניתנה לנווטים דיפלומה עם זכות לצאת לים ל-150 ק"מ. והם שירתו את כל הארקטי. חשובה גם העברת עזרה כלשהי מדרום לצפון ולהיפך לאורך הנהרות. היבט נוסף הוא היכולת ליצור ציי נהרות צבאיים של נהרות סיביר ובאיקל, ואפילו נהרות אירופה. הכל אפשרי בעולם התת-ירח הזה. אתה חושב שהיפנים יעצרו בקורילים? אני חושב שיש צורך ליצור משט מילואים של וולגה בין צי הים השחור לצי הצפוני, ולקרוא לזה סטלינגרד לזכר גיבורי סטלינגרד. אף אחד לא מונע מאיתנו להתנסות בספינות האלה. כמו שאמרו בבדיחה וולגרית אחת, כל מה שנכנס לפה שלך מועיל. לוֹחֶם
  16. +3
    7 באוקטובר 2021, 15:04
    מחבר יקר, עזוב את הרעיון הזה כבר. הספינות עדיין נבנות, ואתה כבר רוצה לשדרג אותן. ,, Buyany ,, תוכנן עוקף את אמנת INF. כעת פג תוקפו של האמנה, אז אין צורך לבנות את הספינות הללו. יש להן הגנה אווירית חלשה ואין הגנה נגד מטוסים. הטיוטה של ​​הספינה היא רק 2,5 מטר. הוא לא מהלך בים. נוטה מאוד להתגלגל בגלים ואינו מסוגל להשתמש בנשק. בהקשר זה, הפרויקט עבר עיבוד וקיבל ,, Karakurt ,, This is a כשיר ים ,, Buyan ,, כושר הים שלו גבוה יותר וההגנה האווירית שלו טובה יותר. אין טעם להשוות ולהשוות ביניהם. איפה אתה רוצה לדחוף את המנוע השלישי לתוך Buyan? הוא לא יכנס לשם. גם מודול 3C-14 נוסף לא ייכנס.. אין לספינה הזו שום קשר בים הפתוח. ניתוק כזה ,, Buyanov ,, סירה אחת תירה כמו חוגלות, ללא אפשרויות. ב-,, Karakurt ,, אתה יכול לנסות להתקין PTZ-complex ,, Package ,, באזור המבנה העליון האחורי, עבור ארבעה צינורות על הסיפון. המתחם קומפקטי ויכול לעמוד על הסיפון. הנה מה שאתה יכול לעשות. ובמטרה זו סדרת ילדים של 30 יחידות ובונים קורבטות.
    בטבלה שלך אתה משווה את Buyan, Karakurt ו-Gadfly. אבל ה-RTOs האחרונים כבר עוברים שדרוג. הם השאירו עליו את מערכת ההגנה האווירית הישנה של אוסה, וכל השאר חדש. מנועים חדשים, חזקים וחסכוניים יותר, תושבת אקדח חדש באותו קליבר, מכ"מים חדשים וכל מוצרי האלקטרוניקה. והכי חשוב, במקום 6 טילים "מלאכית" נמסרו 16 טילים "אורנוס", זו מודרניזציה. ויש לו מהירות של 35 קשר. ספינה טובה OVR.
    וניתן לייצר קורבט נגד צוללות בקלות מפרויקט 20380. יש לה הכל בשביל נגד צוללת. צריך רק להחליף 8 טילים "אורנוס" בשיגור 4 PLUR "קליבר". וזה הכל. אתה לא צריך לשים מגדל יקר מאוד, מחסום, יקר עליו. מבנה על מורכב כדי להפוך אותו זול יחסית, תקציב. יהיה צייד קטן וטוב. מתאים ל-OVR ולאזור הקרוב עם גישה לרחוק. .וקבל את פרויקט 20385 כקורבט התקיפה הראשי. אין לבנות שתי קורבטות במקביל. ומ ,, Buyanov, יש צורך לסרב ואין מודרניזציה.
    1. 0
      10 באוקטובר 2021, 17:56
      לדחוף את המנוע השלישי לתוך Buyan

      ליתר דיוק מבחינת רוחב, אז הטבלה מציינת רוחב של 2,3 מטר, רק 6,9 מטר יעברו לשלושה מנועים ברצף. אני לא רוצה ללכת על שאר רוחב הגוף של 11,2 מטר! לצחוק באורך, ארבעה סינים או גרמנים עם תיבות הילוכים מורכבות יותר (ונפחיות) עלו על שלוש יחידות ביתיות ברציפות עם תיבות ההפחתה הפשוטות ביותר בכל אחת מהן.
      גם מודול 3C-14 נוסף לא ייכלל

      אני לא אהיה כל כך קטגורי, שכן מקורות רשמיים מציעים הגדלת תחמושת עם שדרוג אפשרי. אותו חיסכון בנפח בחדר המכונות עם דיזל ביתי יעזור להקל על המשימה. אבל אני מסכים שזה יהיה קשה.
      1. +1
        12 באוקטובר 2021, 17:29
        שרנהורסט היקר, איכשהו קל ופשוט לך למקם שלושה מנועים ב-MO של הספינה הזו. ישר אין בעיה. אם זה היה המקרה, אז היו מותקנים שלושה מנועים. על הגופים הראשונים של ספינות אלו הותקנו ארבעה מנועים גרמניים בהספק כולל של 14792 כ"ס. במסגרתו תוכננו למעשה ה-Buyans. בקשר לאירועים הידועים נאלצתי לעבור למנועים ביתיים. את הסיניות לא נזכור. באוניות האחרונות כבר מותקנים שני מנועי קולומנה בהספק כולל של 10400 כ"ס. שימו לב שהירידה בכוח משמעותית. יחד עם זאת, המהירות נשארה זהה - 25 קשר. (יש להניח שגם היא נפלה.) רק שני מנועי קולומנה הותקנו בשל מאפייני משקלם וגודלם. אז לא נכלל יותר. ארבעה מנועים גרמניים שוקלים 32 טון, בעוד שני המנועים שלנו שוקלים 48 טון. אורכו של הגרמני 3,38 מטר, הרוחב 1,52 מטר. ושלנו אורך 5,2 מטר ורוחבו 2,3 מטר. החלפה, כפי שאנו רואים, אינה שווה ערך. אתה מציע לשים שלושה מנועים בשורה אחת על פני הגוף, מה שאף פעם לא נעשה, ובסמיכות זה לזה, כמו מכולות על סיפון ספינת משא. ועדיין, לדעתך, המקום נשאר, אני לא רוצה ללכת ברגל. כדי לומר זאת, אתה צריך לרדת לאזור מוסקבה לטיול לפחות פעם אחת, ורצוי תוך כדי הליכה ולטייל, כביכול. המנוע מסופק עם מערכת דלק, מערכת שמן, מערכת אספקת אוויר ולחץ, מערכת פליטת גז ומערכת קירור מנוע. מנועים אף פעם לא ממוקמים קרוב זה לזה, וזה בלתי אפשרי מבחינה טכנית. הם צריכים לקבל שירות, להחליף חרירים, להחליף משאבות דלק, לטפס לתוך הארכובה, להחליף מיסבים, למשוך בוכנות, להחליף טבעות במנוע V. ולבצע תיקונים אחרים. בנוסף, בסמוך ישנם מפרידי דלק, מפרידי שמן, בור ומיכלי שירות. מדחס עם גלילי אוויר דחוס, מקרר, אש, נטל, משאבות ניקוז וסניטריות, מערכת סניטרית, .4 גנרטורים דיזל המספקים לצרכנים חשמל. גברת. דודי מים חמים ופסולת. מייצר מים ימי ומזגן. יש גם מחרטה וחלקי חילוף - בוכנות, תולעי דם, מיסבים וכו'. MO תמיד ארוז עד אפס מקום. באופן כללי, יש איפה לשוטט.
        שלושה מנועים בשורה אחת לא הופכים. יש צורך לדחוף את הקווים הברוטו לצדדים והברגים יעברו מעבר למידות. שלושה מנועים ממוקמים בתבנית דמקה. אבל מבחינת המידות שלהם, המנועים שלנו לא מתאימים לשם. ואז שאלה. איך אתה מדמיין את פעולתם של שלושה מנועים על שני קווי ציר? כדי לעשות זאת, אתה צריך לעצב וליצור תיבת הילוכים מורכבת מאוד. או שני מנועים ממוקמים על שני קווים של הציר, אחד לכל אחד, או ארבעה, שניים לכל אחד, כמו על קורבטות אבל לא שלושה. לכן, על מנת להגדיל את כוחה של ספינה זו, יש צורך להגדיל את גודלו של אזור מוסקבה ולהתקין ארבעה מנועי קולומנה. כך גם בהתקנה של UKKS נוסף. הָהֵן. אתה צריך לעצב מחדש את העיצוב של הספינה שוב. כאן נשאלת השאלה, מדוע כל זה נחוץ? ספינה זו נוצרה כפלטפורמת טילים ניידת חד-פעמית בתקופת אמנת INF. עכשיו זה כבר לא רלוונטי וצריך לסגור את הסדרה הזו. כאן עם ,, Karakurt ,, אתה עדיין יכול לעשות משהו ולשפר אותו. לדוגמה, התקן ,,Package,, שני צינורות בכל צד.
        1. 0
          13 באוקטובר 2021, 12:41
          ולדימיר, יום טוב!
          אתה מציע לשים שלושה מנועים בשורה אחת על פני הגוף,

          אני מצטער, טעות המחבר, לא סיימתי את החומר, בהתחשב בברור שמיקום שלושה מנועים כמעט ולא מקביל למישור האורך של הספינה.
          איך אתה מדמיין את פעולתם של שלושה מנועים על שני קווי ציר?

          אני מתנצל שוב, אבל המשפט הזה לא מופיע בכתבה. מוזכרים שלושה מנועים עם שלושה תותחי מים!. ולוליני לא יהיו שניים אלא שלושה, כל אחד עם מנוע משלו וגיר הפחתה פשוט. חיסכון במקום ומשקל בחומרה יהיה ברור.
          התקנת UVP אחר היא באמת שאלה קשה. אבל עם המטרה העיקרית הזו מוצעת המודרניזציה של הפרויקט, ולא הספינות הבנויות שכבר קיימות. ושלושה מנועים גם לא נמצאים בתא מנוע אמיתי, אלא בספינות חדשות לפי פרויקט מודרני.
          תודה שהיית אדיש!
          1. 0
            17 באוקטובר 2021, 17:53
            Scharnhorst היקר, לא יכולה להיות שאלה של בנייה כלשהי של ספינות מודרניות, Buyan, מהסדרה הבאה! יש צורך לאסור את בנייתם ​​בחוק ולהכניס מאמר לחוק הפלילי בגין חבלה. הייתה תקופה שבה היו בעיות עם בניית קורבטות ופריגטות והיה צורך לבנות במהירות משהו לא יומרני, בזול ובו בזמן בזעם מאוד, תוך עקיפת אמנת INF. וכך נולד הפרויקט הזה. MRK ,, Buyan ,, הוא כלי נהר שטוח תחתית עם טיוטה רדודה והנעת סילון. הוא תוכנן לשחייה בבריכות מקורות, מפרצים, שפכים ונתיבי נהרות במים רדודים ובקנים. זוהי פלטפורמת רקטות ניידת לשימוש חד פעמי. ניתוק של ספינות כאלה יכול להיגרר מבריכה אחת לאחרת, כמו הקפטן של טרישקין כדי לחזק צי כזה או אחר, דליל מאוד, בהתאם למצב. הדבר העיקרי בספינה הזו הוא טילי תקיפה חזקים, וכל השאר הוא מינימלי, או בכלל לא. טילים ,, קליבר ,, עבור RTOs, הנשק מיותר, הרקטה ,, אורנוס ,, טובה לו. יחד עם זאת, אין לו אש"ף בכלל. צוללת ישנה ממלחמת העולם הראשונה תטביע את הספינה האדירה הזו ללא כל נזק לעצמה. אבל ההגנה האווירית של הספינה הזאת דופקת דמעה של רוך. מותקן עליו דואט, ועד שניים כפיפה, קומפלקס אומנות, דואט, יפעלו במשך דקה ואז הוא ישמש כאנדרטה מברזל. ,, Bending ,, הם אותם MANPADS עם יכולות מוגבלות ואינם יכולים לעבוד על טילים מבוססי ספינה. נראה שיש לו הגנה אווירית, אבל זה מאוד צנוע. יכולות ההגנה חלשות. בים על גל, הוא לא נראה חשוב ולא תמיד יכול להשתמש בנשק. הוא לא ימאי. תותחי מים סתומים בקרח. הוא יכול ללכת רק מתחת לגדה, תחת הגנה של תעופה ואנטי צוללות, להסיט את כוחות הצי. האם הוא יצליח לירות 1 או 8 טילים ללא הגנה, כפי שמציע המחבר, לפני שהוא עצמו יטביע, זו שאלה גדולה נוספת.
            המחבר מציע שוב לחדש את הספינה הזו, שבה המנועים הראשיים כבר הוחלפו שלוש פעמים. כאן יש להבין כי כותב המאמר הוא לוביסט של מפעל זלנודולסק ולשכת העיצוב שלו. MRK ,, Buyan ,, הוא הילד שלהם. בפרט, מוצע לשנות שוב את תחנת הכוח ולהכניס לא שני מנועי קולומנה, אלא שלושה. הם לא יתאימו בשורה אחת ברוחב המארז. הם לא יעמדו בשתי שורות לפי סכמת 2 + 1, בתבנית דמקה. אורך המנועים הגרמניים על הגופים הראשונים הוא 3,38 מ', ואורך המנועים הסובייטים 5 מ' ההבדל משמעותי. אם הם היו ממוקמים בחיבור לאורך ה-MO, ב-Buyan, היו מותקנים ארבעה מנועים, שניים לכל פיר לפי תכנית תחנת הכוח של קורבט. אבל זה לא עבד ולכן רק שניים הותקנו. תחנת הכוח של הספינה איבדה משמעותית את כוחה, וכתוצאה מכך, הספינה איבדה משמעותית במהירות. ואחרי הכל, אפשר היה לשים לא שני מנועי קולומנה, אלא שני מנועי סנט פטרבורג, 20. וההספק של תחנת הכוח לא יהיה 507 כ"ס. כמו עכשיו בשלוש הספינות האחרונות, ו-10400 או 16000 כ"ס. ועכשיו תושבי זלנודולסק פועלים למען מודרניזציה נוספת של ילדם. הם מציעים להתקין שלושה מנועים, אבל כדי שהשלישי יכנס, מסירים גנרטור דיזל אחד. מה כשלעצמו נראה מוזר. כמו כן, מוצע להתקין UKKS נוסף, ומדובר בצרכן אנרגיה נוסף, ובמקביל מצטמצמים מקורות החשמל. מוצע להניח שלושה קווי פיר. עבור הפיר המרכזי, יש צורך לנקב את העצים המתים דרך עמוד הירכתיים, שעבורו יש צורך לשנות את עיצוב הירכתיים. בנוסף, יש צורך להגדיל את ה-MO ולחדש את הפריסה שלו. כמו כן, יש צורך להגדיל את גודל המכרה מתחת ל-UKKS ב-20000 טילים. עבור ספינה קטנה, זהו הגזמה ברורה. אבל לוביסטים מקווים לשחד ולפתות קוראים ולקוחות עם כוח השביתה המוצע של הספינה הזו. הָהֵן. זהו עיצוב מחדש של הספינה כולה. וזה OCD וכסף גדול. בהכרח תעלה שאלת מערך הגנה אווירית והגנה נגד מטוסים רצינית, ואם הבעיות הללו ייפתרו בפרויקט חדש ומודרני, אז נקבל קורבטה נוספת, רק בטיוטה רדודה ועם תותחי מים. וכבר יש לנו שלושה פרויקטים של קורבטות בחומרה.
            אין תשובה לשאלה המרכזית, למה כל זה נחוץ? ואת הפרויקט הזה של Buyan ססגוני נחוץ רק מפעל זלנודולסק. הצי לא צריך ביצה כזו. יש צורך להיפטר מהתרגול כאשר הזנב מכשכש בכלב. RTOs, Karakurt, עדיפים בבירור וזה לא פרויקט ללא מוצא, כפי שטוען המחבר, אלא להיפך, Buyan הוא מבוי סתום. על ,, Karakurt, אתה יכול לשים את המתחם ,, חבילה ,, הוא יקום לשם. ואם אפשר, החליפו את טילי קליבר בטילי אוראן.
  17. +2
    7 באוקטובר 2021, 15:12
    RTOs הם המאה האחרונה.
    כשבחרתי בי מבין שני אלה, Karakurt בהחלט טוב יותר, אבל שיפורים ל-PLO corvette.
  18. -1
    7 באוקטובר 2021, 15:25
    סוג של משחק.
    1. ויסבי, האם זה מושא הקנאה? יש לו מערכות הגנה אווירית וטילים נגד ספינות רק באחת מחמש הספינות.
    SAM רק הגנה עצמית. הגבלה של 20 ק"מ. RCC, זו רמת האורניום שלנו. ובכן, כן, יש משטח מסוקים. אבל ההאנגר יהיה למסוק רק במקרה של סירוב ממערכת ההגנה האווירית. אין מילה על ה-GAS, היכולות שלו לא הושמעו.
    2. כושר ים כולל לא רק את היכולת לשרוד את הסופה, אלא גם את היכולת להשתמש בנשק בגלים מסוימים. אגב, זה תקף גם לגבי ויסבי.
    3. יש צורך בספינות קטנות של הפדרציה הרוסית. יש לנו מעט אינטרסים מעבר לים, אבל יש לנו רצון להגן על החופים שלנו. קרקורטים נבנו ממה שהיה להם וממה שהם יכלו לעשות. אבל עכשיו צריך להשלים סדרה של קרקורטים כדי לא לייצר ישויות. הפיתוח של Karakurts או Bykovs צריך לקבל טורבינת מבער לאחר, ומנועי דיזל באמצע טיסה, מערכות הגנה נגד מטוסים ומנחת מסוקים. אבל זו אמורה להיות הסדרה הבאה.
  19. -4
    7 באוקטובר 2021, 16:21
    אבל מה אם מתחמי S400 או S350 Vityaz מותקנים ב-Buyany ו-Karakurt במקום ב-UKKS עם קליברים? תהיה קורבטה להגנה אווירית, תוספת טובה לספינות הבנויות.
  20. +1
    7 באוקטובר 2021, 19:53
    ההשפעה העיקרית של סיום אמנת INF, צפויה להיות הגברת הפיתוח והפריסה של כלי הנשק האסורים על ידי האמנה. פיתוח ופריסה של נשק יבשתי לטווח בינוני עד לטווח הנאסר הוא סביר מאוד וזה משפיע גם על הגנת החוף.

    אחת ההשלכות החשובות ביותר שלו היא שכל הים השחור, הבלטי והכספי יהיו ניתנים להגנה מעמדות יבשתיות, וכל ספינת קרב בכל גודל בתוך הימים הללו תהיה במצב פגיע.

    בזמן מלחמה גדולה, הייתי מצפה שהים השחור והים הבלטי יהפכו לים מדברי בציר זמן לא גדול. סביב הימים הללו ניתן לצפות לפעילות היבשתית שתהיה לה השפעה מכרעת ביותר. היות הים הכספי בין מדינות ידידותיות עם רוסיה ובזכות הרמה הטובה של ההגנה האווירית הרוסית נגד טילים ארוכי טווח, תהיה היסטוריה אחרת.

    היתרון של ספינות הקרב הרוסיות הוא שבמקרה של הצי הבלטי והמשט הכספי יכולים לנוע פנימה והחוצה בים אלה בנוחות על ידי חלקם הפנימי של נהרות ושאנלים. לגדולים יש יציאות ספינות לים הלבן והקטנות יכולות לנוע לפי כל החלק. במקרה של פלט הים השחור, המתיחות בים אזוב תגרום לכך שהספינות, גדולות או קטנות יצטרכו למצוא עמדות בטוחות בנמלים עם הגנה אווירית חזקה מאוד.

    באופן הגיוני, זה מוביל לתוצאות פוטנציאליות אחרות. סביר מאוד לראות שיפורים בצד המערבי של החלק הרוסי של הנהרות והערוצים כדי לפתור צווארי בקבוק ולאפשר לספינות וצוללות גדולות יותר להשתמש בנתח באותו אופן. כמו כן, ייתכן שרוסיה מוצאת יציאה נוספת של נהר ושאנל לים השחור כדי לעקוף את ים אזוב.

    מבחינה ארגונית, חלקם הרוסי של נהרות ותעלות בין הים הלבן לים הכספי, עם יציאות לים הבלטי, לים אזוב והים הכספי, עשוי לקשר חזק בין הצי הבלטי לבין המשט הכספי. יכולת החלפה גבוהה. הצי הבלטי והמשט הכספי, יכולים לפעול אפילו כמו צי "מערבי" יחיד והעובדה שההגנה על ים אזוב עבור רוסיה דורשת בסיס כפול מנהר הדון ומהים השחור עבור קרץ', כפי שאנו רואים עם הפריסה של כמה ספינות משט הכספי. זה הופך את האפשרות של צי "מערבי" למציאותית למדי עבור רוסיה.

    במונחים כלליים אני לא חושב שבניית ספינות קרב קטנות מועדפת על ידי נפילת אמנת INF. הייתי אומר שזה מגביר פתרונות קרקע בעלי עלות נמוכה יותר מטבעו, וכנראה יכול להשפיע לרעה על בניית ספינות קטנות המעכבות את זה. אני לא מופתע לגבי קצב נמוך יותר בבניית הספינות הללו לאחרונה. אני רואה את זה הגיוני. ואני לא מצפה להזמנות חדשות בעוד מספר שנים. אני מצפה שההזמנות הנוכחיות עבור שניהם יושלמו בקצב הנכון.
  21. 0
    7 באוקטובר 2021, 20:49
    מדוע משגר הטילים מוביל, ולא על פני גוף ה-RTOs? התוסף כבר יהיה.
  22. +2
    7 באוקטובר 2021, 22:12
    אני לא מבין את הקסם מהקניינים והקרקורטים האלה. עם הגבולות הנוכחיים שלנו, אין באמת מקום לבסס אותם אפילו. זה מפחיד לצאת לים הצפוני. גם אם הם לא שוקעים, עם תזוזה קטנה כל כך, הם יפטפטו כדי שלא יוכלו לירות. בלטיסק היא מובלעת צרה, גלויה ונורה דרכה. בלטי, לאדוגה, וולגה, דון - כל זה קופא בחורף. גם במזרח הרחוק הכל קופא. זה נשאר אנאפה וסבסטופול.. וכמה מהסירות האלה צריך שם? יתר על כן, חופי הים השחור חלקים למדי, אין צלעות, אין פיורדים, אין איים. איפה סירות יכולות להסתתר?

    באופן כללי, לא ברור מה יוצא. חצי שנה הם משרתים חצי שנה על החוף מתחת לשלג יבש. ובכן למה? הם כותבים נכון למעלה, אותן רקטות על גלגלים יביאו יותר יתרונות.
    1. +1
      10 באוקטובר 2021, 18:18
      אנסה לענות כהערה המנומקת והמתאימה ביותר! להפסיק
      זה מפחיד לצאת לים הצפוני.
      ואני מסכים! וזה לא הכרחי! מעבר לקו ה-60, אין להם מטרות, לא פני השטח ולא היבשה.
      בלטיסק היא מובלעת צרה, גלויה ונורה דרכה. בלטי, לאדוגה, וולגה, דון - כל זה קופא בחורף.
      כמו כל הספינות באזורים אלו, הן קופאות לקרח והופכות למעין MK41 אמריקאי במתקני הגנת טילים בפולין וברומניה! מה רע או גרוע מזה?
      הם כותבים נכון למעלה, אותן רקטות על גלגלים יביאו יותר יתרונות.
      אחר יטען התחיל, אבל אני מסכים! אבל האם יש רצון פוליטי למעשה הזה, ומתי כל זה יופיע על גלגלים?
      1. 0
        13 באוקטובר 2021, 00:41
        הייתי מסתכל על סוג זה של ספינות קצת אחרת. אני בטוח שהתוקפנות הישירה של ארה"ב, אם תגיע לזה, תגיע מהצפון. הם יציתו, כמובן, מהדרום הגדול, מהמערב. אבל הם עצמם ירמסו מצפון ואולי גם ממזרח. שם, חודשיים של ניווט - מכונית של זמן לפרוץ דרך הגנה רחוקה מלהיות. אם יש לכם מפה לנגד עיניכם, אולי נראה לכם שקנדה על האיים וגרינלנד נמצאת אי שם רחוק, רחוק. עם זאת, אם תיקחו גלובוס, אותו אחד שעליו משכו את הינשוף, תראו שכל הטוב הזה נמצא ממש מול נובאיה זמליה. ניתנת תקשורת ישירה מקנדה באוויר - משלוח אקספרס של סחורה אינו גרוע משדה בכמויות בלתי מוגבלות. בנורבגיה פועלת בעיצומה, יחד עם ארצות הברית, כמובן, להכשיר חברים מושחזים לפרטי הצפון.
        לכן... מה זה לעזאזל כביש בטון מזוין? איך הכבישים שם? סחף את מה שיש, והכל. מי יגיע לשם על מה ועל איזה גלגלים? הכל מובא לשם דרך הים והנהרות. תן לה (הסירה) להיות קפוא למשך 10 חודשים. אבל במשך החודשיים הללו, Karakurt, ו-Buyan, יוכלו לשייט לאורך האוב, שם הוא מוקצה לים הצפוני, ובכך להיות נסיגה למקרה שהכל פתאום ומיד... מחנטי-מנסיסק, למשל, וזה רק 500 ק"מ לגבול קזחסטן, אפשר לנתק לחלוטין את מערב רוסיה ממזרח: כבישי רכבת, כבישים מהירים, צינורות - כל זה נהרס בבת אחת על ידי טילים לטווח בינוני, מל"טים.
        ובכן, מה עם הבלטי או השחור? ותן להם להיות שם. איך הוא גרוע יותר מאופציות גלגליות או נקודות נייחות, במיוחד אם הוא מקבל ייעודי מטרה ממערכות חוף חזקות (בתנאי)? אפילו, בגדול, התקנה ניידת יותר. יתרה מכך, בהיותו המוביל של ה- Shell, הוא יוכל לכסות בנוסף את הנמל, ולכן אזורים חשובים מבחינה אסטרטגית מהים. זה רע? זה בלי להזכיר את העובדה שספינה זו עדיין יכולה לעבור מרחקים ניכרים ולהופיע היכן שהיא לא צפויה כלל.
  23. EXO
    +1
    8 באוקטובר 2021, 20:21
    יש ספקות גדולים לגבי הסבירות של השרטוטים התיאורטיים של שתי הספינות.גם בתקופות הדמוקרטיות ביותר, הם היו צווארים. ולא סביר שהם הופיעו ברשות הרבים.לדעתי: שתי הספינות בזמננו אינן צריכות להיבנות. במקום זאת, בנו סדרה של ספינות נגד צוללות קטנות עבור OVR ויכולת לכסות את גישת SSBN לים.
  24. +2
    10 באוקטובר 2021, 01:25
    מְחַבֵּר!!! הסכם INF אינו עוד!!!! עכשיו אפשר לשים טילי שיוט על משאיות!!!!
    ב-MTU מצופי דיזל, שבעוד חמש עד שבע שנים יתחילו למות ללא חלקי חילוף באישור !!!!

    מה אתה עושה?!!!!
    1. 0
      10 באוקטובר 2021, 18:30
      אלכסנדר!!! אני מברך אותך באופן חד משמעי! hi
      בדיוק כתבתי על משאיות וגלגלים קצת יותר גבוה, אני מצטער! לא אכפת לי מהגרמנים המוטלים על הסנקציות והסינים האיכותיים, להיפך, אני דוחף מנועי דיזל מקומיים. כן, ואני הולך ל"מענק". אבל הנושא של קורבטות OVR, קורבטות אש"ף ואפילו קורבטות הגנה אווירית נגע לקצה במאמר "המעמד הגבוה ביותר בדרגה הרביעית" על המשאב. בכנות!!!... hi
  25. 0
    26 באוקטובר 2021, 20:35
    הגעתי לאזכור של סירות תותחים מסוג "קוריאני" ולא סיימתי לקרוא. מבלי לדעת את ההיסטוריה של התפתחות הצי ואת המטרה האמיתית של סוגים שונים של ספינות, מנסה להמציא ספינת-על ...
    אגב, על השבדים, שכן גם עליהם אנחנו מדברים: יש להם מוזיאון המוקדש לספינת הקרב "ואזה", שטבעה בשל רצונם של הבנאים להציב כלי נשק כמה שיותר הדוק בגוף עץ. במוזיאון הזה יש מיצב אינטראקטיבי המאפשר ל"מומחים" כאלה ליצור מחדש את ה"אגרטל" לכלי בר-קיימא יותר. וכשמנסים לעצב נס מחשבה של ספינה, עולות הפתעות: מאותם חומרים ועם המידות הנתונות, או ספינה מהירה חמושה חלשה, או שוקת במהירות נמוכה עם נשק רגיל, או, כמו במקור, א ספינה חמושה היטב עם מהירות מקובלת, אבל מאוד לא יציבה, נוטה להתהפך.
  26. 0
    4 בדצמבר 2021 09:50
    אם זה לא סוד, למה RTOs עם CD, ולא MRA? ישנם טילים מדרגת VZ התואמים לקליבר וטווח ארוך יותר, תעופה תעביר אותם לנקודת השיגור הרבה יותר מהר מאשר ספינות, מטוסים יכולים להתבסס הרבה יותר "עמוק" ובהתאם, מאובטח יותר, ניתן להעביר תעופה בין בתי קולנוע ב הזמן הקצר ביותר האפשרי... גם ספינות וגם ספינות צריכות להיות מכוסות מהמטוסים האוויריים.. ו-KR על רציפי רכבת - דבר נחמד, כפי שכבר כתבו כאן... יותר זמן מתעופה, אבל זול יותר...
  27. 0
    20 בדצמבר 2021 22:18
    הספינות של פרויקט זה הן ההגנה וההגנה על האזור הכלכלי של המדינה באגני הים הפנימיים. לכן, הצהרת המחבר כי "בהקשר של סיום אמנת INF, למדינה שלנו יש כיום שנים עשר RTOs (9 Buyanov ו-3 Karakurt) עם מטען תחמושת של 96 טילים בתיאטרון המבצעים האירופי יכולה לשמש רק נחמה חלשה. ..." זה לא לגמרי נכון. כי לכך עלינו להוסיף את היכולות של מתחמי החוף Bastion Bal, OTRK Iskander, כמו גם את מערכות ההגנה האווירית S-300 ו-S-400, את יכולות התעופה וכל הציוד המכסה את האזור הכלכלי הפנימי שלנו ברוסיה. מאמר כל כך ענק, אבל לא מכסה את הנושא המרכזי. אגב, מחברי VO רבים סובלים מכך. במיוחד E. Damantsev. הם רושמים הכל עד הבורג, הרבה מידע מיותר, אבל בסופו של דבר הם לא עונים על השאלה המרכזית ולא חושפים את נושא המאמר. הם רק שופכים מים.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומרב לב; פונומרב איליה; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; מיכאיל קסיאנוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "מדיהזון"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"