ביקורת צבאית

בינה מלאכותית. הזכות להרוג

206

אין פשע שפל יותר מהרג של חלשים וחסרי הגנה.

אנטון פבלוביץ' צ'כוב. מחלקה מס' 6

AI אינו טוב או רע מטבעו, אך ניתן להשתמש בו למטרות טובות או רעות (אם כי הערכות אלו תמיד סובייקטיביות מאוד ו/או פוליטיות).

יש דעה שבינה מלאכותית היא בעיקר מתמטיקה בשילוב עם הרבה רעיונות על אלגוריתמים. אם ניקח בחשבון את הניסוח הזה לא רק לנכון, אלא שלם ומספק, אז האנושות בהחלט נידונה למוות. והתקוממות המכונות (AI) היא אחד התרחישים שנחשבים, אגב, על ידי האו"ם ברשימת האסונות הגלובליים האפשריים.

כשאנחנו מסתכלים על שלנו הרובוט-קוסמונאוט פיודור, קשה להאמין בסיכוי כזה.

בינה מלאכותית. הזכות להרוג
צילום: עמוד הפייסבוק של Roscosmos

אמנם הרובוט פדור יכול לירות בשתי ידיים, לשבת על חוט ולעבוד עם מקדחה, אבל למרות כל זה, "הוא מאוד בודד בעולם הזה". אבל על פדור, כל הבינה המלאכותית לא התכנסה כמו טריז.

בנוסף, הוא, מכיוון שזה עשוי להיות פוגעני עבור Roskosmos, לא קשור כלל ל-AI. זהו רק מניפולטור, אשר נשלט על ידי המפעיל באמצעות ג'ויסטיק מיוחד.

מבוא


"המכונות יכולות לחרוג מכמה מהמגבלות של המעצבים שלהן, ושבכך הן יכולות להיות יעילות ומסוכנות כאחד."

אחד מהוגי המערכות הקיברנטיות המוקדמות, נורברט ווינר, העלה את הנושא הזה בשלב מוקדם והזהיר במונחים לא ברורים מפני הסיכונים הכרוכים ביישום רציונליות מכונה על התנאים המורכבים לאין שיעור של הקיום האנושי.

אבל מכוניות אוטונומיות עוברות במהירות ממדע בדיוני לעובדות מדעיות. סימן ההיכר של טכנולוגיה זו הוא שהיא יכולה לפעול באופן היפותטי ללא תלות בשליטה אנושית.

לכן, החברה חייבת להבין כיצד מכונות אוטונומיות יקבלו "החלטות". נושא זה חריף במיוחד בנסיבות שבהן פגיעה היא בלתי נמנעת, לא משנה באיזו פעולה ננקטת.

על מי נלחץ?

מושג


מה הכוונה בבינה מלאכותית?

כאן, "וויקיפדיה הרוסית" רחוקה מלעזור, בדיוק כמו רוב העבודות המדעיות של מדענים רוסים המוקדשים לבינה מלאכותית.

"מדענים מודרניים חושבים לעומק במקום לחשוב בבהירות. כדי לחשוב בבהירות, אתה צריך שכל ישר, אבל אתה יכול לחשוב לעומק גם כשאתה משוגע לגמרי".
ניקולה טסלה

וזה אפילו לא על הישגים מדעיים וטכנולוגיים, אלא על אי ודאות רעיונית, שלא לדבר על הנושאים הפילוסופיים, האתיים והביטחוניים הנלווים.

לכן, יש חשש שהמהומה הנוכחית על בינה מלאכותית בארץ מולדתנו לפחות אינה לוקחת בחשבון את המהות וההשלכות האפשריות של פיתוח ויישום בינה מלאכותית, במיוחד בתחום הצבאי.

AI בתקשורת הרוסית


ישר - הנה כמה כותרות מהתקשורת הפדרלית שמאשרות את הרעיון הזה:

• תוכניות מדינה אסטרטגיות בתחום הבינה המלאכותית מעוררות את הישגי המדע הרוסי.

• בינה מלאכותית תחשוב עבור מדענים.

• סנט פטרסבורג כוללת בינה מלאכותית.

• בלוקצ'יין ובינה מלאכותית יעזרו בבחירות לדומא הממלכתית (כנראה, אנחנו מדברים על הצבעה אלקטרונית).

וגם שינויים צבאיים.

• קלצ'ניקוב יוצר מכונה אוטומטית עם בינה מלאכותית.

• טנק T-14 "ארמטה" יקבל בינה מלאכותית.

כל הכותרות הללו, שלא לדבר על תוכן המאמרים, מעוררות ספקות אפילו באינטליגנציה הטבעית של מחבריהם.

בינה מלאכותית בתחום האזרחי, כפי שאנו רואים, במיוחד לאחר 19 בספטמבר, גם אינה נתפסת באופן חד משמעי על ידי החברה הרוסית, ואנשים פשוט לא חושבים על יישומים צבאיים.

ככל הנראה, AI מייצר לא רק הזדמנויות, אלא גם סכנות.

סכנות


Первая הוא להשתמש בבינה מלאכותית בפיתוח נשק אוטונומי. מומחים מאמינים שאם יתפתח מרוץ חימוש אוטונומי, יהיה קשה מאוד לצמצם אותו.

ב הסכנה קשורה בשימוש בבינה מלאכותית בתחום מניפולציה של דעת הקהל. רשתות חברתיות, בזכות אלגוריתמים אוטומטיים, יעילות מאוד בשיווק ממוקד. לכן, בינה מלאכותית יכולה להיות מעורבת בהפצת תעמולה המשכנעת ביותר עבור מעגל מסוים של אנשים, ללא קשר למידת האמת של המידע.

Третья - חדירה לפרטיות. כרגע ניתן לעקוב ולנתח כל שלב של אדם בחייו הפרטיים והציבוריים. מנגנוני בקרת AI יכולים לגרום נזק עצום לאבטחה ולפרטיות.

רביעית האיום קשור בחוסר התאמה בין המטרות של אדם למכונה חכמה. אם התנאים של פקודות מסוימות לא מושמעות על ידי אדם, בינה מלאכותית יכולה לקחת אותן מילולית (זכור את ההצהרות המטאפוריות של הנשיא שלנו על גן העדן או "למה אנחנו צריכים עולם שלא אוהב את רוסיה" כדי להבין את ההשלכות האפשריות של האצלת הזכות להרוג ל-AI).

החמישי - אפליה, מרצון או בלתי רצוני. מכיוון שמכונות יכולות לאסוף, לנטר ולנתח את כל הנתונים על אדם, סביר להניח שמכונות אלו ישתמשו בנתונים כאלה נגד אדם.

הנושא בלתי נדלה. לכן, נדון רק בהיבטים הצבאיים. המדע הבדיוני מציג לרוב רובוטים ומערכות בינה מלאכותיות אחרות באור שלילי, כגון המחסל תוקף אנשים ומשתלט.


תמונות מהסרט "Terminator 3: Rise of the Machines". למרות שבמסווה של שוורצנגר, המחסל מאמין שהוא מציל את האנושות כולה, ולכן מאות קורבנות נלווים הם מחיר מקובל.

מומחים אומרים שהעולם לא יוצף במכונות הרג חסרות אלוהים בזמן הקרוב.

לפני כן, יהיה טוב לפתור בעיות דוחקות, כמו תיקון פגמים בבינה מלאכותית ולמידת מכונה ולהבין כיצד הכי טוב לארגן אינטראקציה בין אדם למכונה.

בואו נסכים על מה זה רובוט - זוהי מערכת בינה מלאכותית סגורה בגוף דמוי אדם.

אחרת, אתה יכול להתייחס למונחים אלה כמילים נרדפות, עם כל ההשלכות על AI.

חוקי הרובוטיקה.

אייזק אסימוב התייחס לסוגיה זו בשנות ה-1950 בסדרת הסיפורים הקצרים שלו I, Robot. הוא הציע שלושה חוקים של רובוטיקה.

אלו שלושת החוקים:

1. רובוט לא יכול לפגוע באדם או בחוסר מעש שלו לאפשר לאדם להיפגע.

2. רובוט חייב לציית לפקודות שניתנו לו על ידי אדם, אלא אם פקודות אלו מנוגדות לחוק הראשון.

3. על הרובוט לדאוג לבטיחותו, שכן הדבר אינו סותר את החוק הראשון והשני.
(מתוך המדריך לרובוטיקה, מהדורה 56, 2058).

בפרט, על פי החוקים הנ"ל, ברור שרובוטים אינם מחויבים לדאוג לטובת הציבור ולכיבוד זכויות האדם וחירויות היסוד.

לפיכך, בעבודותיו הבאות, הוסיף יצחק אסימוב גם את חוק האפס, שנוסח כך:

"רובוט לא יכול לפגוע באנושות או, בחוסר מעש שלו, לאפשר פגיעה באנושות."

חלק ניכר מעבודתו היצירתית המאוחרת של אסימוב הושקע בבדיקת גבולות החוקים הללו כדי לראות היכן הם עלולים להישבר או לגרום להתנהגות פרדוקסלית או בלתי צפויה.

התוצאה המצטברת של כתביו מעידה על כך ששום חוק מבוסס אחד לא יכול לחזות כראוי את כל הנסיבות האפשריות.

מושג רוסי.

מחברי הרעיון, שאומץ בצורה של צו של ממשלת הפדרציה הרוסית מס' 2129-r מיום 19 באוגוסט 2020, הסתמכו בבירור על "חוקי הרובוטיקה" לעיל בעת ניסוח הסטנדרטים האתיים הבסיסיים עבור פיתוח בינה מלאכותית.

הנה איך עבודתם של סופרי מדע בדיוני אמריקאים מושקעת מחדש בטקסט של המסמך:

העדיפות של רווחת האדם וביטחון האדם, ההגנה על זכויותיו וחירויותיו היסודיות (המטרה של הבטחת רווחת האדם וביטחון האדם צריכה לגבור על יעדים אחרים של פיתוח ויישום של מערכות בינה מלאכותית ורובוטיקה) ...

לא נשקול את התחום האזרחי והחברתי של יישומי בינה מלאכותית, יש מספיק מומחים בקטע הזה שמעורבים, סימפטיים ומשקפים.

נציין רק שעצם הרעיון של רובוט החלל פדור, שצולם במקדונית, סותר את הרעיון שלמעלה.

על אתיקה ורובוטיקה


אֶתִיקָה הוא ענף בפילוסופיה החוקר התנהגות אנושית, שיפוטים מוסריים, מושגי טוב ורע, נכון ולא נכון, צדק ואי צדק.

המושג רובוטיקה מעורר שיקולים אתיים בסיסיים הקשורים לנושאים הספציפיים ולדילמות המוסריות שנוצרו מפיתוח יישומים רובוטיים. מטבע הדברים, לא כולם.

אבל למי שמודאג יש טענות מוצדקות נגד היזמים, וברמת המדינה - נגד אותם מתחרים גיאופוליטיים שמתעלמים מהיבטים אלה.

רובוטיקה – הנקראת גם אתיקה של מכונות – עוסקת בקוד ההתנהגות שעל מהנדסי תכנון רובוטים ליישם במערכות בינה מלאכותית ובינה מלאכותית של רובוטים.

עם סוג זה של אתיקה מלאכותית, רובוטיקה חייבת להבטיח שמערכות אוטונומיות יהיו מסוגלות להפגין התנהגות מקובלת מבחינה אתית במצבים שבהם רובוטים או כל מערכות אוטונומיות אחרות, כמו כלי רכב אוטונומיים, למשל, מקיימים אינטראקציה עם בני אדם.

בואו נתמקד ברובוטים ובמערכות צבאיות.

רובוטי שירות, כולל אוטומטי ואוויר מל"טים, נועדו לחיות בשלווה ולקיים אינטראקציה עם אנשים, בעוד רובוטים קטלניים עשויים להישלח להילחם בשדה הקרב כרובוטים צבאיים.

וכאן החוקים לא מתאימים!

כי בינה מלאכותית צבאית, לפי תפקידיה, צריכה להרוג או לתרום לכך. ולא אדם מופשט, אלא לוחם המייצג את צד האויב.

AI צבאי.

בשנים האחרונות, האוטונומיה במערכות נשק צבאיות מתפתחת במהירות. מספר הולך וגדל של מדינות, כולל ארצות הברית, בריטניה, סין ורוסיה, מפתחות, מייצרות או משתמשות במערכות צבאיות בדרגות שונות של אוטונומיה, כולל קטלניות.

השימוש בבינה מלאכותית למטרות צבאיות הולך וגדל בכל מקום. עם השימוש הגובר ב-AI, זה כבר הפך לחלק חשוב בלוחמה המודרנית.

עם ההתקדמות בלמידת מכונה ובכוח המחשוב, שילוב של בינה מלאכותית במערכות צבאיות עשוי להאיץ את המעבר לצורות רחבות ומורכבות יותר של אוטונומיה בעתיד הקרוב.

הרצון הזה לפתח אוטונומיה הולכת וגדלה בטכנולוגיות של הצבא נשק זה בשום אופן לא מגמה עדכנית.
בינה מלאכותית ותוכניות מחקר ופיתוח צבאיות התפתחו באופן מסורתי יחד, וחוקרי קיברנטיקה ו-AI בשנות ה-1950 וה-1960 כבר העלו שאלות רלוונטיות לגבי האופן שבו אוטונומיה מוגברת של מכונות יכולה להשפיע על השליטה האנושית בטכנולוגיה צבאית. וא''י ברג, שהוזכר בהקשר זה במאמר הקודם, הוא דוגמה לכך.

טרמינולוגיה.

לפני שנדון באסטרטגיה להאצת פריסת הבינה המלאכותית במגזר הצבאי, חשוב להגדיר מהי בינה מלאכותית ביחס לעניינים צבאיים.

לדברי מומחים בתחום, למונח זה אין משמעות אחת.

מכיוון שכבר מאוחר מדי להפוך למחוקקים רוסיים, אני מציע להצטרף למיינסטרים המדעי הקיים כבר כאשר דנים בנושאים נוספים.

המחבר נלמד בחזרה ב-KMB: אמנם לא נכון, אבל העיקר הוא מונוטוני.

אחרת, ה-AI שלנו לא יבין AI זר. זה, בנוסף לכל שאר אי ההבנות, פשוט לא הספיק לנו.

רבים רואים בבינה מלאכותית מערכת אוטונומית של קבלת החלטות וביצוע משימות המשכפלת או מחקה אינטליגנציה אנושית, כגון זיהוי צלילים וחפצים, פתרון בעיות, זיהוי שפה ושימוש בהליכים לוגיים להשגת מטרה שנקבעה מראש.

רוב מערכות הבינה המלאכותית המודרניות עוקבות אחר פרופיל "רך", המסוגלות להנחות מכונות לקבל החלטות פשוטות ולבצע משימות שנקבעו מראש על סמך פרשנות המידע המתקבל בסביבה.

כדי להסביר זאת, מומחי צבא אמריקאים נותנים דוגמה:

מערכות נשק כמו סיירות עם טכנולוגיית AEGIS כיום יכולות לעסוק במטרות לא מזוהות שמתקרבות אוטומטית למתחם ההגנה של הספינה, אך טכנולוגיה זו עדיין מבוססת על אלגוריתמים "פשוטים" שאינם יכולים לקבל החלטות אתיות אם לתקוף את האויב או לא, מבוססות על אלגוריתמים עצומים. ומערכת בלתי צפויה של נסיבות.

לכן, כטכנולוגיה מסייעת, השימוש הנגיש ביותר בטווח הקצר של AI בעניינים צבאיים הוא הרחבת היכולות של C4ISR (עיבוד ופרשנות של מידע, שימוש באלגוריתמים לזיהוי המוני ופרשנות תמונות): צמצום הלחץ הקוגניטיבי המוטל על אנשים.

בקיצור, אופק קצר טווח זה עוסק בריתום את כוחה של בינה מלאכותית לשיפור היעילות והמהירות של משימות קוגניטיביות המבוצעות באופן קבוע על ידי בני אדם, ללא צורך להחליף את בני האדם עצמם כסוכני מלחמה.


זו בדיוק המגמה שאנו רואים בסיכום האסטרטגיה של DoD AI לשנת 2018.

אסטרטגיית AI בארה"ב.

האסטרטגיה האמריקאית מזכירה במפורש את הצורך להאיץ את השימוש בבינה מלאכותית למטרות צבאיות מעבר לרמות הנהוגות מאז תחילת העשור השני של המאה ה-XNUMX.

ככזה, מודעות מוגברת לשדה הקרב ופעילויות התומכות בפעולות צבאיות בולטות בטווח הקצר של התפתחויות עתידיות, עם אזכור מועט של אב טיפוס של כלי רכב או נשק אוטונומיים ספציפיים.

במובן זה, המסמך האמריקאי אומר:

"AI המיושם במשימות תפיסתיות כמו ניתוח תמונה מאפשר חילוץ של מידע שימושי מנתונים גולמיים ומספק לראשי צוותים מודעות למצב טוב יותר."

"בינה מלאכותית יכולה לשפר את הבטיחות של כלי טיס, ספינות וכלי רכב בשירות במצבים שיכולים להשתנות במהירות על ידי התרעה למפעיליה על סיכונים אפשריים".

באותו טון, אסטרטגים של משרד ההגנה האמריקאי אומרים:

"נשתמש בבינה מלאכותית כדי לחזות כשלים בציוד, להפוך אבחון לאוטומטי ולתכנן תחזוקה על סמך נתוני בריאות הציוד."

"AI ישמש כדי לצמצם את הזמן המושקע במשימות חוזרות, ידניות ומבוצעות לעתים קרובות"...

תיאום מאמצים, כרונולוגיה.

בשנת 2018 על מרכז הבינה המלאכותית המשותף של הפנטגון הוטל לפתח מדיניות ליישם את העקרונות החדשים של הבינה המלאכותית ולהוביל את היישום בכל המחלקה. המלצותיו האסטרטגיות נמסרו להנהלה תוך שנה.

אמצע ספטמבר 2020 יותר מ-100 פקידים מ-13 מדינות נפגשו באינטרנט, לכאורה כדי לדון כיצד הצבאות שלהם יכולים ליישם בינה מלאכותית אתית. הפגישה כמעט ולא זכתה לסיקור, פרט לכמה כלי תקשורת, אך היא כונתה על ידם חסרת תקדים. Breaking Defense תיאר את האירוע כ"פגישה יוצאת דופן שמדגישה עד כמה הבינה המלאכותית הופכת חשובה עבור ארה"ב ובעלות בריתה".

נכחו חברי נאט"ו להזמנה בלבד: בריטניה, קנדה, דנמרק, אסטוניה, צרפת ונורבגיה; בעלי ברית שאינם בנאט"ו - אוסטרליה, יפן ודרום קוריאה; ובעלות בריתה של ארה"ב, ישראל, פינלנד ושוודיה בפועל.

למרות שתמליל הפגישה לא פורסם, המיקוד המוצהר שלה היה "אתיקה". ראש אסטרטגיה ומדיניות דאז ב-JAIC (כיום מנהל תוכניות בכיר באמזון) מארק ביל אמר ל-Breaking Defense:

"אנחנו באמת מתמקדים כרגע באיחוד סביב ערכי ליבה [משותפים] כמו חופש דיגיטלי וזכויות אדם, ... המשפט ההומניטארי הבינלאומי."

פברואר 2020 משרד ההגנה האמריקאי פרסם רשימה של חמישה עקרונות אתיים של בינה מלאכותית המבוססת על עצות של מועצת החדשנות של ההגנה ומומחים אחרים בממשלה ומחוצה לה. על פי הרשימה, אנשי צבא חייבים להיות אחראים ולהפעיל רמה מתאימה של שיקול דעת וזהירות תוך שהם נשארים אחראים לפיתוח, פריסה ושימוש ביכולות AI.

מאי 2021 סגן שר הביטחון חתםа מזכר המתאר את מחויבותו של משרד ההגנה האמריקני לשימוש אחראי בבינה מלאכותית. תזכיר זה מתאר את העקרונות לקידום ויישום מעשי של עקרונות האתיקה של AI של משרד ההגנה האמריקאי.

במטרה לבנות מערכת אקולוגית איתנה של כלי בינה מלאכותית ומומחיות בתחום, העקרונות המפורטים בתזכיר יאפשרו למחלקה לבנות יכולת צבאית ואמון בקרב העובדים, הלוחמים והציבור האמריקאי באמצעות שימוש אחראי בבינה מלאכותית.

תַזכִּיר.

התזכיר מתאר את תוכניות משרד ההגנה האמריקאי לפיתוח בינה מלאכותית אחראית.


עקרונות אלה כוללים:

אחריות: עובדי משרד ההגנה האמריקני יפעילו גילוי נאות וזהירות תוך שהם יישארו אחראים לפיתוח, פריסה ושימוש ביכולות בינה מלאכותית.

צֶדֶק: המחלקה תנקוט בצעדים מכוונים כדי למזער הטיות לא מכוונות ביכולות הבינה המלאכותית.

יכולת מעקב: יכולות בינה מלאכותית יתוכננו וייפרסו כך שלצוות הרלוונטי תהיה הבנה נכונה של הטכנולוגיות, תהליכי הפיתוח והפרקטיקות התפעוליות החלות על יכולות בינה מלאכותית, כולל מתודולוגיות שקופות וניתנות לאימות, מקורות נתונים, נהלי עיצוב ותיעוד.

מהימנות: ליכולות בינה מלאכותית יהיו שימושים מפורשים ומוגדרים היטב, והבטיחות, האבטחה והיעילות של יכולות כאלה ייבחנו ויאומתו במסגרת אותם שימושים מוגדרים לאורך מחזור החיים שלהן.

יכולת שליטה: המחלקה תפתח ותפתח יכולות בינה מלאכותית לביצוע תפקידיה המיועדים, תוך יכולת לזהות ולהימנע מהשלכות לא רצויות, ולכבות אותן או להשבית מערכות פרוסות המפגינות התנהגות לא מכוונת.

אוטומציה או אוטונומיה.

כאשר דנים בשימוש ב-AI בצבא והשלכותיו, יש להבהיר את המושגים של אוטומציה ואוטונומיה.

שני מושגים אלו שונים זה מזה.

במערכות אוטומציה, אדם מאציל משימה למכונה או לרובוט. במערכות אלו, המשימה והשיטה למכונה כבר מוגדרות מראש. נתונים מועברים אליו, והוא מבצע את המשימה. רמת האוטונומיה יכולה להיות שונה.

אם המשימה נקבעה מראש בפירוט, אזי למכונה יש אוטונומיה נמוכה, ואם המשימה מוגדרת, אך השיטות והפרטים אינם נקבעים מראש, אזי למכונה יש אוטונומיה גבוהה. עם זאת, חשוב להבין שהמשימה ידועה ונבחרה על ידי האדם.

במערכות אוטונומיות, המכונה מסוגלת ויכולה לפעול ללא הגבלות וכללים.

ההבדל העיקרי בין שני המונחים הוא שקבלת החלטות אנושית מתקבלת על ידי מערכות אוטונומיות, מכונות הופכות ליצורים מחליטים ופועלים באופן עצמאי. דווקא ישויות, מאחר והיכולות הקוגניטיביות שלהן הופכות בלתי ניתנות להבחנה מאלו האנושיות.

לדוגמא, נשק אוטונומי לחלוטין מוגדר כנשק שבוחר מטרות ומפעיל אותן ללא רשות אדם. בכלי נשק ומערכות אוטונומיות מופסק הכוח האנושי של קבלת החלטות ובקרה.

מערכות נשק אוטונומיות קטלניות.

מאחר שמדינות החברות באו"ם לא התקדמו ב-5 השנים האחרונות בדיונים על נשק אוטונומי קטלני (DAW), אופי הלוחמה משתנה לנגד עינינו.

השינוי הזה מתרחש ללא דין וחשבון או בדיקה ציבורית מתאימה שכן קומץ מדינות ממשיכות להשקיע רבות בהגדלת האוטונומיה של מערכות הנשק שלהן, יחד עם בינה מלאכותית מתקדמת.

הדוגמאות לעיל למאמרים על קלצ'ניקוב ו"ארמטה" - במה מדובר? הם מבקשים רשות מאדם להרוג?

בעיות אפשריות באזור המלחמה.

אוטומציה מתחלקת גם לשתי קטגוריות אחרות.

זוהי אוטונומיה במנוחה ואוטונומיה בתנועה.. בזמן מנוחה, אוטומציה מסופקת למכונה בתוכנה, בעוד שאוטונומיה בפעולה פירושה אוטונומיה באינטראקציה פיזית.

אם נעשה שימוש בכלי רכב באזור מלחמה, במיוחד מערכות נשק אוטונומיות קטלניות, זה עלול להוות בעיה ענקית.
כי נשק קטלני גורם למוות ללא כל שליטה אנושית.

הם צדים מטרות באופן אוטונומי ועוסקים בלחימה ללא פקודות ישירות מבני אדם.

זו החלטה מאוד שנויה במחלוקת!

כל פעולה שגויה עלולה להוביל למוות של אזרחים.

בעיה אפשרית נוספת היא שגם אם לא נעשה שימוש בכלי נשק אוטונומיים המסווגים כאוטונומיים בפעולה, עדיין תהליך קבלת ההחלטות תלוי בעיקר בנתונים שמסופקים על ידי AI.

מסיבה זו, ובעיצומו של שלב מהיר יותר של פעולות איבה, אנשים יכולים לקבל החלטות שגויות ומטעות.

אני מסביר על דוגמה טרגית לאחרונה.

שר ההגנה האמריקני לויד אוסטין התנצל על תקיפת מל"ט שגויה של ארה"ב על קאבול שהרגה עשרה אפגנים, כולל שבעה ילדים.


צילום: שר ההגנה האמריקני

ראש פיקוד מרכז ארה"ב, גנרל קנת מקנזי, אמר שהצבא האמריקני השלים את חקירתו על תקיפת המל"ט ב-29 באוגוסט בקאבול והודה שזו הייתה טעות.


הפנטגון בטוח שבעקבות המבצע הזה לא הושמד אף אדם אחד הקשור לארגון המדינה האסלאמית בחוראסאן (שליח של ארגון הטרור "המדינה האסלאמית" האסור ברוסיה).


קנת מקנזי הודה שלמכונית שנפגעה אין כל קשר למחבלים, וההרוגים לא היוו כל איום על הצבא האמריקני. ראש פיקוד המרכז הגיע למסקנה כי השביתה הייתה טעות טרגית, אך אין לשפוט את יכולתה של ארצות הברית לפגוע במורדים על בסיס טעות זו.

עלות המחיה.

אם נשק אוטונומי יהרוג אזרח, מי יהיה אחראי?

האם אפשר להאשים מתכנת, חייל או ממשלה שקונה מערכת בינה מלאכותית?

מנקודת המבט של כבוד האדם, זה לא חוקי ולא טבעי שלנשק אוטונומי או מכונה אחרת יואצלה היכולת ליטול חיי אדם.

הבסיס לטיעון זה הוא שהרג אדם הוא נושא רציני ומוסרי, ורק אנשים יכולים לקבל החלטה כה חשובה.

רצח באופן כללי הוא פסול מוסרי מיסודו, ואין זה משנה לקורבן מי החליט או מי ביצע את המעשה. אבל עבור החברה, הנושא הזה לא חסר חשיבות. הוא יוזם את שאלת ערך חיי האדם.

מחיר חיי אדם - זה לא מושג מופשט, אלא קריטריון ספציפי, שבלעדיו אף מערכת נשק אחת עם AI לא יכולה לעבוד ביסודו.

לדוגמה, כדי לפתור משימת לחימה ספציפית, המערכת מעריכה הפסדים: האם יהיה צורך להקריב חייל אמריקאי אחד או שלוש בעלות ברית?

האם ערך האוכלוסייה האזרחית בכלל מוערך ונלקח איכשהו בחשבון?

בהקשר של סטטיסטיקה, קיים המושג "יוקר מחיה", המשמש לייצוג העלות של מניעת מוות בנסיבות שונות. לדוגמה, בשנת 2016, משרד התחבורה האמריקאי העריך את "ערך החיים הסטטיסטי" ב-9,6 מיליון דולר.

הסוכנות להגנת הסביבה האמריקאית משתמשת גם במדד "ערך חיים סטטיסטי", למרות שהיא יוצאת מגדרה כדי להסביר (או להסתיר) מדוע זה לא זהה להערכת חיים בודדים.

כמה עולה כל אחד?

האמריקאים לא מפרסמים את זה במיוחד, אבל העלות הממוצעת של חייל אמריקאי בתוכניות מבחן היא בערך מחיר דומה, למשל, 10 מיליון דולר.

ברור שזה לא ייחשף. אבל אלגוריתמי הבינה המלאכותית לא יכללו את הערך הממוצע של קטגוריות שונות של אנשי צבא, אלא את העלות, תוך התחשבות בדרגות ובמגדר.

זה מוליד אלגוריתמים, משימות ופתרונות בינה מלאכותית מורכבת, מנקודת מבט של מוסר, אך קלה עבור AI.

למשל, האם כדאי להסתכן בעשרה נחתים כדי לחלץ או לפנות את גופת חברם?

מגבלות AI.

בהנחה שהאמור לעיל נכון ושפריסת נשק אוטונומי היא אכן בלתי נמנעת, עלינו לטפל בכל מגוון הבעיות שהם מציגים.

למטרות אלו, יהיה צורך לזכור את עקרון המידתיות במשפט ההומניטרי, שמשמעותו להבין כיצד נשק אוטונומי יכול להשיג תוצאות פרופורציונליות בשדה הקרב.

עם זאת, אמנם זה נכון שנשק אוטונומי מציב כמה בעיות חמורות, אבל כדי להבין את ההיקף הנכון של בעיות אלו, חשוב להיות מציאותיים לגבי מה נשק אוטונומי יכול ומה לא יכול לעשות.

המשפט ההומניטרי.

אני חושב שאנשי צבא רבים, לשעבר ובהווה, לא יבינו כלל את המשמעות של הביטוי הזה. זו גם בעיה עבור מנהלי משימות ומפתחי נשק.

לדוגמה, המשפט ההומניטרי הבינלאומי מחייב הבחנה בין לוחמים לאזרחים ומחייב להתייחס אל אלמונים כאזרחים.

כדי לציית לחוק, מערכת התומכת בינה מלאכותית שאינה יודעת מה מצבו של אדם תצטרך להתייעץ עם מפעיל אנושי לפני שתפעל באופן שעלול לגרום לנזק בלתי מידתי לאותו אדם. זה לבדו מחייב מפתחים לנתח פשרות בין אדם למכונה בשלב הראשוני של תכנון מערכת, לקחת בחשבון את זמן עיכוב ההחלטה ולכלול מספיק זמן בתכנון הטכני כדי שהמפעילים יוכלו לנתח את ההחלטות שהתקבלו על ידי המכונה.

בסופו של דבר, הסינרגיה של דרישות אתיות וטכניות מנחה את תוכניות המפתחים, ומחזקת את העיקרון שתכנון ופיתוח צריכים להתבסס על הבנה של הסוגיות האתיות שעלולות להתעורר בשטח.

אֶתִיקָה.

הגנה על מחקר ושימוש בבינה מלאכותית במסגרת פרמטרים אתיים מסוימים הוא מרכיב המודגש באסטרטגיה של משרד ההגנה האמריקאי.

המסמך לא רק מעביר את הרעיון של דאגה לערכים הומניטריים ולאתיקה של מלחמה, אלא גם מותח ביקורת על הנחיות רוסיות וסיניות בתחום זה לתמיכה בהשקעות טכנולוגיות ש"מעלות שאלות לגבי סטנדרטים בינלאומיים וזכויות אדם".

דרישות למפעילים.

פעולות רכישת מטרות, מעקב וסיור (ISR) לתמיכה בפעילויות צבאיות אחרות הן קריטיות. אינטגרציה של AI מאוד שימושית ומועדפת בפעולות ISR.

בפרט, בעזרת מל"טים, ניתן לזהות מטרות או לזהות איומים פוטנציאליים בשלב מוקדם מאוד.

זיהוי מטרות הוא גם חלק מהיבט זה. טכנולוגיות בינה מלאכותית משמשות לשיפור הדיוק של זיהוי מטרות. טכניקות אלו מאפשרות לחיילים לקבל ניתוח מעמיק של התנהגות האויב, תחזיות מזג האוויר, פגיעויות האויב והפגיעות של הצבא שלהם, כמו גם אסטרטגיות הפחתה.

עלות שגיאה.

מערכות מבוססות בינה מלאכותית קטלניות פגיעות ביסודן להטיות, פריצות ותקלות מחשב. עד 85% מכל פרויקטי הבינה המלאכותית צפויות לכלול שגיאות עקב הטיית אלגוריתם, הטיית מתכנת או הטיה בנתונים המשמשים לאימון אותם.

מי מאמן AI?
מי ספציפית?
עד כמה האנשים האלה מוכשרים לא רק בתכנות?
האם יש להם ניסיון חברתי?
האם הם קראו את דוסטויבסקי, טולסטוי, צ'כוב, מדע בדיוני, כולל 40 יצירות מאת אייזק אסימוב הנ"ל, הארי הריסון ואחרים, שחושבים ברובוטים (AI), המציאו עשרות דרכים לעקוף את חוקי הרובוטיקה?
האם ליזם יש משפחה, ילדים, נכדים?
האם קוד AI פתוח יהיה זמין, שבו יהיה המחיר של כל חיים ואלגוריתמים להביס (הרג) פחות יקרים בשם הצלת יקרים יותר?
מי ייקח אחריות?

השאלות הן רטוריות.

לכן, AI צבאי תמיד יהיה סגור בקופסה שחורה סודית, ואף אחד לא יחזה מי יהיה הקורבן הבא.


מסגרת AI צבאית.

בהתחשב במגוון הרחב של יישומים פוטנציאליים ואתגרים הקשורים לבינה מלאכותית, משרד ההגנה האמריקני והקבלנים שלו חייבים לטפל בבעיות משפטיות ואתיות בשלב מוקדם של מחזור חיי הפיתוח, מתפיסת AI דרך יישום ופריסה.

שיקולים אתיים צריכים לעצב את דרישות המערכת העתידיות, והמפתחים צריכים להיות מודעים הן לבעיות טכניות והן לבעיות אתיות.

שילוב סקירה אתית יכול לשנות תהליכי דוגמנות וליצור עלויות חדשות עבור מעצבים, אך מקבלי החלטות ומפתחים צריכים להיות מודעים לכך שלגישת ה"מוקדמת והתדירות" יש יתרונות מוחשיים, כולל עזרה בבדיקות תאימות עתידיות.

DARPA בעסקים.

מאז שנושא אבטחת הבינה המלאכותית הוא רעיוני, בחסות הסוכנות לפרויקטי מחקר מתקדמים בהגנה (DARPA), צוות מחקר רב תחומי של מדענים, פילוסופים, עורכי דין, מומחים צבאיים ואנליסטים שוקל חוק ואתיקה כדי לנתח תלות ומערכת טכנולוגיות מרכיבים מאז הקמתו.

תהליך אנליטי זה יכול להיות מיושם על מערכות אחרות ומציע דרך אחת לפיתוח AI צבאי אתי.

גיבוש דרישות המערכת


ניתוח הוליסטי של ההשלכות המשפטיות, המוסריות והאתיות של מערכות אוטונומיות עתידיות המבוססות על AI בשלב מוקדם, ידרוש תחילה גישור על הפער הרעיוני.

הערכות צריכות להבחין בין האפשרי והסביר, תוך בחינת הביצועים האידיאליים של מערכת בעבודה והן יכולתה בפועל לבצע משימה.

ניתוח חוזקות וחולשות אתיות מחייב את המעריך להבין את מטרת המערכת, מרכיביה הטכניים ומגבלותיהם, את המסגרות המשפטיות והאתיות הרלוונטיות ואת יעילות המערכת בביצוע משימה מול זו של מפעיל אנושי.

ובזה, ניסיון חיים וניסיון הומניטרי חשובים אולי יותר מידע ומיומנויות טכניות ותוכנה.

למעשה, ההערכה של תאימות אתית מהתכנון ועד לפריסה דומה למודל ספירלי הדורש בדיקות איטרטיביות, אב טיפוס ואימות מול אילוצים טכנולוגיים ואתיים.

שיקולים משפטיים ואתיים מחייבים הרחבת הדרישות מדרישות טכניות בלבד (כגון ראייה ממוחשבת, זיהוי תמונות, היגיון החלטות ואוטונומיה של כלי רכב) לכלול את המשפט ההומניטארי הבינלאומי, דיני המלחמה ופקודות דיני נזיקין קשורות.

דרישות תיעוד אתיות.

דרישות תיעוד אתיקה - בעצם מבקשות מסלול נייר המוקדש אך ורק לשיקולים משפטיים, מוסריים ואתיים - מספקות שיטה פשוטה ללכוד את יכולת ההסבר של מערכת.

מפתחים צריכים לתעד את המערכות שלהם ולכלול תלות קריטית, נקודות כשל אפשריות ופערי מחקר כדי להבטיח שקהלים לא טכניים יבינו את הסיכונים והיתרונות המשפטיים והאתיים של מערכות חדשות המאופשרות בינה מלאכותית.

כעיקרון מקורי ונפוץ, מעצבים יצטרכו לשקול מושגים של פעולות - כיצד המערכת שלהם תשמש בשטח - מוקדם יותר בתהליך התכנון מאשר כיום על מנת לתעד במדויק את המערכות שלהם.

מפתחים כבר נדרשים להכין תיעוד מפחית כדי לזהות ולפתור בעיות טכניות עבור מערכות חדשות. תיעוד סיכונים אתיים זה מבטיח שמפתחים מתייחסים בשקיפות לבעיות אתיות בשלב מוקדם בתהליך התכנון.

למידת מכונה.

סקירה אתית מוקדמת ולעיתים קרובות יכולה גם לחשוף פערים במחקר רלוונטי ולהצביע על אפשרות של הטיה בזמן שהעיצובים עדיין בפיתוח.

על ידי זיהוי פערים במחקר שבהם זה יכול לעזור למפתחים לבצע בחירות עיצוב אתיות, מקבלי ההחלטות יכולים להקצות משאבים למחקר העונה על צרכים דחופים.
תיאור סביבות ההפעלה בהן תפעל המערכת התומכת בינה מלאכותית תלוי לרוב בזיכרונות האנקדוטליים של המפתחים (כמו גם בסיפורים ובאנקדוטות של המעורבים) של פעולות האיבה. זה יכול לשמש נקודת התחלה שימושית לאימון מערכות אלו, אך אינו ערובה לאימון נכון.

שיטות רבות של למידת מכונה תלויות באופן קריטי בגישה למערכי נתונים גדולים ואוצרים בקפידה. ברוב המקרים, מערכי נתונים כאלה שלוקחים בחשבון את הדקויות והניואנסים של סביבות ותנאים הפעלה ספציפיים פשוט לא קיימים.

אפילו היכן שהם קיימים, לעתים קרובות הם דורשים מאמץ ניכר כדי להמיר אותם לפורמטים המתאימים לתהליכי למידת מכונה.

בנוסף, קהילת הבינה המלאכותית למדה בדרך הקשה שאפילו מערכי נתונים מעוצבים היטב יכולים להכיל הטיות בלתי צפויות שעלולות להתגנב ללמידת מכונה, ולגרום לבעיות אתיות חמורות.

הטיה אלגוריתמית.

הטיה אלגוריתמית מתארת ​​שגיאות שיטתיות וחוזרות על עצמן במערכת מחשוב המובילות לתוצאות לא הוגנות, כגון העדפת קבוצה שרירותית אחת של משתמשים על פני אחרים.

הטיה יכולה לנבוע ממגוון גורמים כולל, אך לא רק, עיצוב אלגוריתמים, שימושים לא מכוונים או בלתי צפויים, או החלטות בנוגע לאופן שבו נתונים מקודדים, נאספים, נבחרים או משתמשים בהם עבור אלגוריתם אימון.

עצור את הרובוטים הרוצחים


יש את קמפיין Stop the Killer Robots, שהוא קואליציה של ארגונים לא ממשלתיים המבקשים לאסור באופן יזום נשק אוטונומי קטלני (LAWS).

מזכ"ל האו"ם (או"ם), בדו"ח שלו לשנת 2020 על הגנה על אזרחים בסכסוך מזוין, קרא למדינות לנקוט בפעולה מיידית כדי לטפל בחששות לגבי מערכות נשק אוטונומיות קטלניות. זהו הדו"ח הראשון של האו"ם על הגנה על אזרחים מאז 2013 שמדגיש את הדאגה הכללית לגבי רובוטים רוצחים.

בדו"ח משנת 2020, המזכיר הכללי אנטוניו גוטרס סבור כי "נראה שכל הצדדים מסכימים שלכל הפחות, יש לשמור על שליטה אנושית או שיפוט בשימוש בכוח". הוא גם מציין כי "מספר הולך וגדל של מדינות חברות קוראות לאיסור בחוק". מאז נובמבר 2018, מזכ"ל האו"ם הביע שוב ושוב את רצונו לחתום על אמנה בינלאומית חדשה לאסור רובוטים רוצחים.

קמפיין Stop Killer Robots מברך על קריאת האו"ם למדינות להסכים על "מגבלות וחובות שצריכות לחול על אוטונומיה בכלי נשק". מדינות צריכות להתחיל לנהל משא ומתן על אמנה בינלאומית חדשה לאסור על נשק אוטונומי לחלוטין תוך שמירה על שליטה אנושית אמיתית על השימוש בכוח.

במבט ראשון, השיקולים המשפטיים, המוסריים והאתיים המיושמים נראים מכבידים, במיוחד כאשר צפויים צורך בדרישות כוח אדם או תיעוד חדשים.

הם עשויים גם לדרוש מקהילות המפתחים, הרוכשים והמפעילים להעריך מחדש את ישימותם של נהלי ההפעלה הסטנדרטיים שלהם.

מסקנה


למעשה, כל הבעיות של AI נובעות מהאינטליגנציה הטבעית, כלומר מהטבע האנושי עצמו.

ועל הבסיס הבסיסי הזה, ה-AI לא יכול להיות טוב יותר.


מלחמה היא הכחשת האמת והאנושיות.
לא מדובר רק בהריגת אנשים, כי אדם חייב למות כך או כך, אלא בהפצה מודעת ומתמשכת של שנאה ושקרים, המוטמעים באנשים בהדרגה.

ג'ווהרלל נהרו

אבל אם, בשל היכולות הקוגניטיביות המוגברות להפליא והכוח המיושם שהאצילו על ידי האנשים עצמם, AI עדיין יהפוך לחכם ומוסרי יותר מהיוצרים, הוא יחשוב באופן טבעי כיצד לתקן אנשים במקרה הטוב או, אולי, להשמיד אותם, כמו החוליה הנמוכה ביותר באבולוציה, השלימה את משימתה?
מחבר:
206 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. קוֹדֵם
    קוֹדֵם 1 באוקטובר 2021, 11:07
    -1
    "אין פשע שפל יותר מהרג של חלשים וחסרי הגנה."

    אי אפשר להגיד יותר טוב על האמריקאים. טוב
    1. Svarog
      Svarog 1 באוקטובר 2021, 12:30
      +10
      "אין פשע שפל יותר מהרג של חלשים וחסרי הגנה".

      אי אפשר להגיד יותר טוב על האמריקאים. טוֹב

      זה חל על כל המדינות הקפיטליסטיות.. למרות שהאמריקאים הם מנהיגים, אבל רק בגלל שהם חזקים יותר כלכלית..
      והחלשים וחסרי ההגנה יכולים לשרוד רק תחת המודל הסוציאליסטי. על כך תעיד הדמוגרפיה שלנו.. למרות שאין חלשים, יש חסרי הגנה, והחלש הוא מושג מאוד מעורפל ובמובנים מסוימים חולשה יכולה להיות חוזק ולהיפך. בדיוק כמו בינה מלאכותית, זה יכול להועיל או להזיק.. הכל תלוי במטרה.. אם המטרה היא העשרה וצריכה של הפרט, אז בינה מלאכותית תתרום להרס מהיר של המיותר שלא נכנס לשוק, אם המטרה היא צדק, שוויון וקידמה, אז בינה מלאכותית יכולה לעזור הרבה עם זה.
      1. עורב
        עורב 1 באוקטובר 2021, 12:36
        +20
        ראש Sberbank אמר כי עקב שגיאות בינה מלאכותית, Sberbank הפסיד מיליארדי רובלים.
        מדוע ראש סברבנק החליט לקרוא לעצמו אינטליגנציה מלאכותית עדיין לא ברור. לאחר שנודע לו שמיליארד אבד עקב בינה מלאכותית בסברבנק, הורה רוגוזין להכניס בינה מלאכותית בכל חטיבות רוסקוסמוס.
        - בינה מלאכותית, לאחר שנכנסה לקנוניה פלילית עם בלוקצ'יין לא מזוהה, משכה את כל הכסף שהתקבל מהמדינה לפיתוח הענף לחשבונות offshore.
        - תודה לך, מר רוגוזין. ההסברים שלך תמיד נבדלים על ידי ידע מעמיק של תחום הנושא. בית המשפט יתחשב בכך.
      2. זוחלים
        זוחלים 1 באוקטובר 2021, 13:06
        +1
        ... מנהיגים אמריקאים .....
        הם עצמם תמיד דבקים בסטנדרטים כפולים, כביכול מפיצים דמוקרטיה. בעצם לשבור הכל. הם ייצרו את אותה בינה מלאכותית.
      3. קָלִיבֶּר
        קָלִיבֶּר 1 באוקטובר 2021, 13:32
        0
        ציטוט מאת Svarog
        רק לפי המודל הסוציאליסטי

        עד כה, הדגם הזה עצמו לא שרד ...
        1. unecim
          unecim 1 באוקטובר 2021, 19:12
          +2
          עד כה, הדגם הזה עצמו לא שרד ...

          הדגם עצמו לא נעלם, אתה, כמבקר קבוע של הדגם הזה, חייב לדעת זאת.
          1. Svarog
            Svarog 1 באוקטובר 2021, 20:05
            +4
            ציטוט מאת Undecim
            עד כה, הדגם הזה עצמו לא שרד ...

            הדגם עצמו לא נעלם, אתה, כמבקר קבוע של הדגם הזה, חייב לדעת זאת.

            ימין. מה שאומר שהיא לא מתה. פשוט הקדים את זמנו.
            1. שאנו
              שאנו 1 באוקטובר 2021, 20:10
              0
              זה נכון. MSU איך זה בתוכנית
              AI מרגיש.. או אזור מוסקבה? מקום 50.
            2. קָלִיבֶּר
              קָלִיבֶּר 1 באוקטובר 2021, 22:12
              -5
              ציטוט מאת Svarog
              ימין. מה שאומר שהיא לא מתה. פשוט הקדים את זמנו.

              גם הפפואנים, שעדיין לובשים תרמילי שיטה מקומיים על גפיהם, לא מתו. הם חיו תחת ... תחת Miklukho-Maclay ושמחו. האם זה אומר שמודל הפיתוח שלהם מושלם יותר משלנו וגם הקדים את זמנו. במקרה הזה, אני חושש שלא יהיו מספיק תרמילים בגודל הזה לכולנו!
          2. קָלִיבֶּר
            קָלִיבֶּר 1 באוקטובר 2021, 22:07
            -6
            ציטוט מאת Undecim
            הדגם עצמו לא נעלם, אתה, כמבקר קבוע של הדגם הזה, חייב לדעת זאת.

            באמצעות מטפורות דיבור, יהיה מותר לשים לב שהיא עומדת בארון מאובק, כולה מכוסה קורי עכביש ואבק, ואם אתה עדיין יכול להביט בה ולהיות נגע בה, כזכרון ילדות, אז תתעסק עם ניגוב ממנה. אבק, התעטשות ולהתלכלך, לא אף אחד לא רוצה.
            1. unecim
              unecim 2 באוקטובר 2021, 00:27
              +3
              מטפורות דיבור הן, כמובן, טובות. אבל עדיף לשאול שאלה. אתה מבלבל בין תיאוריה לפרקטיקה. כאן, באתר, שם מתרחשת srach - הדרך העיקרית לדון בנושאים כאלה. ובחברה הגונה הם עשויים לשאול: "איך, לא קראת את רוברט קורץ?" אתה חייב להסמיק.
      4. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 3 באוקטובר 2021, 01:27
        +1
        ציטוט מאת Svarog
        זה חל על כל המדינות הקפיטליסטיות.. למרות שהאמריקאים הם מנהיגים, אבל רק בגלל שהם חזקים יותר כלכלית..

        חמר רוז'? (מאואיזם)
        דאעש (שאסור ברוסיה)? (איסלאם קיצוני)
        גרמניה של היטלר?/לאומיתסוֹצִיאָלִיסט מפלגת הפועלים הגרמנית-NSDAP/
        וזה? /סוֹצִיאָלִיזם/

        אם אתה חלש, אל תצפה

        הסדר החברתי לא רלוונטי.
        ציטוט מאת Svarog
        והחלשים וחסרי ההגנה יכולים לשרוד רק תחת המודל הסוציאליסטי. על מה הדמוגרפיה שלנו מעידה

        למדינות הנוכלות ביותר (אך הניגרי) יש את שיעור הילודה הגבוה ביותר - אין שם ריח של סוציאליזם. רק הכל: זקנה לא רעבה, זה הרבה צאצאים. פנסיה? "לא שמע"
        בנוסף האינסטינקטים החייתיים גוברים על ההיגיון

        הונגריה היא כובע טיפוסי. מדינה, ופולין, אולי, הם ייצאו מהדמו. בורות:
        -לא למהגרים (או מאוד מאוד מחמירים)
        - לחשוב על עצמם, לא על אחרים
  2. Xlor
    Xlor 1 באוקטובר 2021, 11:08
    -1
    סיר על ראשו של סקקואס יגן עליו מכל אינטליגנציה.
    אפילו מלאכותי...
  3. Login_Off
    Login_Off 1 באוקטובר 2021, 11:24
    +4
    AI אינו טוב או רע מטבעו, אך ניתן להשתמש בו למטרות טובות או רעות

    אם זה אינטלקט, אז הוא מודע למקומו בעולם.
    אם הוא מודע, הוא קובע את מקומו.
    לאחר שקבע את מקומו, עבור חלק הוא הופך לחבר, עבור אחרים לאויב (רע). עבור חלק, אוכל או מזיק, עבור אחרים, צעצוע או "חבר לשתייה"

    לכן, זה לא רע או טוב!
    1. עורב
      עורב 1 באוקטובר 2021, 12:39
      +7
      עבור חלק, אוכל או מזיק, עבור אחרים, צעצוע או "חבר לשתייה"
      זה כמו עם טלוויזיה - למי הוא חבר, ולמי
    2. אזרח פשוט (כמעט)
      אזרח פשוט (כמעט) 1 באוקטובר 2021, 20:42
      0
      ציטוט מתוך Login_Off
      אם זה אינטלקט, אז הוא מודע למקומו בעולם.
      אם הוא מודע, הוא קובע את מקומו.

      הכל הרבה יותר מסובך. אתה בהחלט מבלבל בין ההגדרות של "אינטליגנציה" ו"היגיון" - זה לא אותו דבר בכלל.

      מה שאתה כותב עליו מסוגל רק אינטליגנציה. אבל השכל הוא רק סוג של "תת-קבוצה" של הנפש, חלקו (אם כי חלק חשוב).
      או, במילים אחרות, אינטליגנציה ללא סיבה היא צודקת עירום "מתמטיקה של אינסטינקטים" (האנלוגיה בין אלגוריתמים לאינסטינקטים היא בדרך כלל הישירה ביותר, עבור כל אדם שלפחות קצת בקיא בתכנות).
      כלומר, אם אנחנו רוצים שמכונות באמת "יפתרו כל בעיה שאינה גרועה מבני אדם" – אנחנו צריכים לא רק בינה מלאכותית, אלא גם לבינה מלאכותית. אבל זה אפילו לא בתוכניות עדיין (ולו רק בדיוני).

      אז AI הוא באמת "לא רע ולא טוב". וזה לא יכול להפוך לא ל"חבר" ולא ל"אויב". זה לא מחליט שום דבר מעצמו, אין לו שכל, זה פשוט אלגוריתמים "חסרי נשמה" ו"חסרי תשוקה", לא יותר מזה.
      ו"ידידות" או "עוינות" ב-AI זה לא יותר ולא פחות מאשר במכשיר האלקטרוני שממנו כתבת את תגובתך. קריצה
      1. שאנו
        שאנו 1 באוקטובר 2021, 20:47
        +1
        כן כן. לעתים קרובות יש לנו גם מחלוקות כאלה...
      2. היפריון
        היפריון 1 באוקטובר 2021, 22:45
        +3
        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
        אתה בהחלט מבלבל בין ההגדרות של "אינטליגנציה" ו"היגיון" - זה לא אותו דבר בכלל.

        אינטליגנציה (מתוך lat. intellectus "תפיסה"; "אינטליגנציההבנה", "הבנה"; "מושג", "תבונה") או נפש - איכות הנפש, המורכבת מהיכולת להיות מודע למצבים חדשים, היכולת ללמוד ולזכור על סמך ניסיון, להבין וליישם מושגים מופשטים, ולהשתמש בידע שלו כדי לשלוט. הסביבה האנושית. יכולת כללית לקוגניציה ופתרון בעיות, המשלבת יכולות קוגניטיביות: תחושה, תפיסה, זיכרון, ייצוג, חשיבה, דמיון

        התפתחות האינטלקט באדם ייחדה אותו מבעלי החיים והפכה לתחילת התפתחות החברה, ולאחר מכן של הציוויליזציה האנושית.

        אינטליגנציה כיכולת מתממשת בדרך כלל בעזרת יכולות אחרות. כגון: היכולת להכיר, ללמוד, לחשוב בהיגיון, לסדר מידע על ידי ניתוחו, לקבוע את ישימותו (לסווג), למצוא בו קשרים, דפוסים והבדלים, לשייך אותו לדומה וכו'. אפשר לדבר על הנוכחות. של אינטליגנציה עם מכלול כל היכולות הללו, כל אחת מהן בנפרד אינה מהווה את האינטלקט. אינטליגנציה יכולה להיות מוחזקת על ידי מערכת, שלמרכיביה המרכיבים כל אחד בנפרד אינו בעל אינטליגנציה.

        לפי ספרו של נ. בוסטרום:
        אינטליגנציה היא אלגוריתם המיושם על אובייקט פיזי;
        אינטליגנציה ברמת האדם (HLI) - אינטליגנציה המסוגלת לפתור בעיות הזמינות לאנושות (יש לה שכל, אכפת, אינטואיציה, הבנה, מסוגלות להכרה, חשיבה, דמיון);
        בינה מלאכותית (AI) - בינה שלא נוצרה בסביבה ביולוגית טבעית;
        בינה על מלאכותית - בינה גדולה פי כמה מהיכולות של AICHU.

        זה בכלל לא אותו דבר... איך, איך...
        1. אזרח פשוט (כמעט)
          אזרח פשוט (כמעט) 1 באוקטובר 2021, 23:25
          0
          ציטוט: היפריון
          זה בכלל לא אותו דבר... איך, איך...

          אני מצטער, אבל כל הציטוטים שלך לא אומרים כלום לפני כן תרגול אמיתי. כן, אנחנו כבר איכשהו יכולים ליצור AI עובד - אבל עדיין אנחנו לא יכולים (ולא נוכל, עד שנבין את המוח שלנו) לעשות אפילו לפחות דגם כללי של IR, לפחות רבע שווה לאדם.

          רואה מה הבעיה כאן? אָנוּ עקרונות הפעולה של אפילו המוח שלך עדיין לא נחקרו במלואם. אבל כבר בכוח ובעיקר אנחנו מנסים לתכנת שם כמה דברים, שנקראים בקול "דמיונות המוח שלנו".

          נ.ב ולגבי הניסיונות "להשוות" את האינטלקט לשכל - מוטב שאשתוק לגבי "מדעני-טיפוס" כאלה, כי כאן אי אפשר לקלל... קריצה
          1. ניקון אוקונור
            ניקון אוקונור 2 באוקטובר 2021, 09:07
            +1
            בנוסף לך, קצת יותר נמוך ניסיתי להבהיר את הנקודה הזו ממגדל הפעמונים שלי))
          2. היפריון
            היפריון 2 באוקטובר 2021, 11:55
            0
            ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
            הציטוטים שלך לא אומרים כלום לפני כן תרגול אמיתי.

            מה המשמעות של "תרגול אמיתי" כאן? אתה כתבת את זה מודיעין и אינטליגנציה זה לגמרי לא אותו דבר. השאלה לא הייתה לגבי היכולת ליצור AI מלא, אלא במונחים והגדרות.
            ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
            אנחנו כבר יכולים, לכל הפחות, ליצור AI עובד - אבל עדיין לא נוכל (ולא נוכל עד שנבין את המוח שלנו) ליצור אפילו לפחות מודל כללי של AI, לפחות רבע שווה ל- אדם.

            למעשה, עוד ב-14 "יוג'ין גוסטמן", תוכנת מחשב שנוצרה על ידי צוות של מתכנתים רוסיים, עברה את מבחן טיורינג, ושכנעה אנשים שילד בן 13 יושב ליד המחשב.
            ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
            כי אתה לא יכול לקלל כאן...

            ובכן, כמובן... אנתרופוצנטריות מוגזמת לשניים עם שוביניזם פחמן יגרום לך גם להישבע על כל פגיעה בייחודיות ובמקוריות של האדם סיבה.
            1. אזרח פשוט (כמעט)
              אזרח פשוט (כמעט) 2 באוקטובר 2021, 19:55
              0
              ציטוט: היפריון
              מה המשמעות של "תרגול אמיתי" כאן? כתבת שהשכל והמוח הם לגמרי לא אותו דבר. השאלה לא הייתה לגבי היכולת ליצור AI מלא, אלא במונחים והגדרות.

              מדובר במונחים והגדרות. אם נפשט באמת, זה יתברר משהו כזה:
              -- מודיעין - היכולת למצוא פתרונות יעילים לבעיות יישומיות.
              -- הנפש - בנוסף לכך, גם היכולת לחשוב קטגוריות מופשטות משימות יישומיות לעיל.
              לפיכך, בהגדרה, לכל שכל יש שכל, אבל לא לכל שכל יש שכל.

              לכן "AI מלא", אם ספציפית בתיאור שלך, הוא כבר למעשה IR. אותו IR שבעצם לא ניתן להשגה, לפחות בעתיד הנראה לעין, הרשו לי להזכיר לכם...

              ציטוט: היפריון
              עבר את מבחן טיורינג

              מבחן טיורינג אינו עוד אינדיקטור, הוא שלב שעבר. לפחות בקרב מפתחים רציניים.
              האם אתה באמת חושב שסוג של "אליס" או "סירי" הוא באמת "בינה מלאכותית"? מומחה IT מנוסה באמת יוכל להכניס את המערכות הללו למבוי סתום עם שאלות מוכשרות תוך זמן קצר ובכך לחשוף את "מהותן האלקטרונית" (כמו גם את המערכת שתיארת, אני בטוח). קריצה

              ציטוט: היפריון
              אנתרופוצנטריות מוגזמת

              זה בכלל לא "אנתרופוצנטריזם". זו רק עובדה - משום מה, מאוד לא נעים לכל מי שיודע מעט על AI (ולכן מייחס לה כמה "יכולות מופלאות")... חיוך

              עקרונות העבודה של המוח והמוח שלנו באמת עדיין כמעט בלתי ידועים לנו. אחרי הכל, אחרת היו לנו הרבה הזדמנויות לשפר את היכולות הקוגניטיביות שלנו (או את האפשרות ל"תיקון" שלהן במקרה של מחלה, למשל). אבל אנחנו לא יכולים לעשות את זה בדיוק בגלל שאנחנו עדיין מנסים להבין "איך זה עובד" - ואנחנו מנסים עד כה כמעט ללא הצלחה, אבוי.
              וללא הבנה של העקרונות הללו, לא נוכל ליצור מוח מלאכותי, לא רק נעלה מאיתנו, אלא לפחות חצי שווה משלנו. למעשה, אנחנו פשוט לא יודעים מה זה "מוח", אנחנו לא יודעים מאיפה זה בא, אנחנו לא יודעים איך זה עובד - ומכאן שאין לנו מושג איך לדגמן את זה בכלל.

              כפי שאתה יכול לראות, זו בכלל לא שאלה של איזושהי "אמונה עיוורת בעליונות האדם" (באופן כללי, הרשה לי להזכיר לך שתליית תוויות רועשות באקראי היא מכוערת ביותר מצידך) - זה פשוט אמירה יבשה עובדות ידועות למדע.
              1. היפריון
                היפריון 2 באוקטובר 2021, 20:21
                0
                ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                -- אינטליגנציה -- היכולת למצוא פתרונות יעילים לבעיות יישומיות.
                - סיבה - בנוסף לכך, גם היכולת לחשוב בקטגוריות מופשטות גבוהה יותר ממשימות יישומיות.

                שוב עשרים וחמש...
                אינטליגנציה (מלטינית intellectus "תפיסה"; "הבנה", "הבנה"; "מושג", "היגיון") או נפש - איכות הנפש, המורכבת מהיכולת לזהות מצבים חדשים, מהיכולת ללמוד ולזכור על בסיס על ניסיון, הבנה ויישום של מושגים מופשטים, ולהשתמש בידע שלהם כדי לנהל את הסביבה האנושית. יכולת כללית לקוגניציה ופתרון בעיות, המשלבת יכולות קוגניטיביות: תחושה, תפיסה, זיכרון, ייצוג, חשיבה, דמיון

                ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                מבחן טיורינג אינו עוד אינדיקטור, הוא שלב שעבר. לפחות בקרב מפתחים רציניים.

                אמנם עבר, אבל עדיין שלב. והמכונה (לא AI כמובן) התגברה על זה.
                ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                למעשה, אנחנו פשוט לא יודעים מה זה "מוח", אנחנו לא יודעים מאיפה זה בא, אנחנו לא יודעים איך זה עובד - ומכאן שאין לנו מושג איך לדגמן את זה בכלל.

                אבל זה לא מונע ממך להתווכח בביטחון היכן נגמר האינטלקט והמוח מתחיל. יתרה מכך, אתה טוען שכן
                ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                ממש לא אותו דבר
                1. שאנו
                  שאנו 2 באוקטובר 2021, 20:42
                  0
                  הדבר המצחיק הוא שאני מפתח את האינטלקט הזה... הצלחתי את זה. חשבתי שאתכנן מנועים.
                  בסדר. מִבְחָן
                  במה שונה מכונת בולצמן מרשת הופפילד, אני מחכה.
                  1. היפריון
                    היפריון 2 באוקטובר 2021, 20:51
                    0
                    ציטוט מאת שאנו
                    הדבר המצחיק הוא שאני מפתח את האינטליגנציה הזו...

                    ובכן, מהן החדשות האחרונות בנושא זה? מתי תתחיל המלחמה עם המחסלים? או ג'יהאד באטלריאני כמו בדיונה. נכון, בישראל יש לך מספיק ג'יהאד רגיל. לצחוק
                    ציטוט מאת שאנו
                    בסדר. מִבְחָן
                    במה שונה מכונת בולצמן מרשת הופפילד?

                    למה זה "מבחן"?
                    1. שאנו
                      שאנו 2 באוקטובר 2021, 21:04
                      0
                      כן, אני חורש. חבר'ה מתאמצים
                    2. שאנו
                      שאנו 3 באוקטובר 2021, 09:59
                      0
                      כאילו אנחנו מדברים על AI, אנחנו צריכים לדעת את היסודות, אני חושב, בגלל זה המבחן ...
                      התהליכים בצמתים של מכונת בולצמן הם סטוכסטיים, בניגוד לרשת הופפילד...
                      לגבי ההגדרה... אי אפשר לתת אותה מסיבה פשוטה – הכל בשלב הפיתוח וההגדרה הזו משתנה כל חודש.
                      באופן מופשט, זוהי קבוצה של פונקציות קוגניטיביות.
                      1. היפריון
                        היפריון 3 באוקטובר 2021, 11:55
                        0
                        ציטוט מאת שאנו
                        כאילו אנחנו מדברים על AI, אנחנו צריכים לדעת את היסודות, אני חושב, בגלל זה המבחן ...

                        יש לנו כאן שאלה של טרמינולוגיה, לא של טכנולוגיית AI. ואפשר אפילו לומר אתי ופילוסופי. כי כרגע אין AI מלא.
                      2. שאנו
                        שאנו 3 באוקטובר 2021, 16:43
                        0
                        מן המניין, כלומר, פשוט, כביכול. לא בדיוק אנושי. השאלה היא האם יש צורך להעתיק.
                        אני מסכים לגבי האתיקה. אני חושב שנפתח כללים אתיים.
                        לגבי פילוסופיה, אני בכלל לא פילוסוף.
                2. אזרח פשוט (כמעט)
                  אזרח פשוט (כמעט) 2 באוקטובר 2021, 21:56
                  0
                  ציטוט: היפריון
                  שוב עשרים וחמש...

                  ובכן, מה אתה יכול לעשות אם אתה לא רואה את ההבדל בשום צורה - לייחס בעקשנות תכונות ושאיפות "אנושיות" גרידא למכונה (כלומר, יש כבר "אנתרופוצנטריות" רק מצדך)). כן, כן, זה בערך הדבר שהתחיל את הכל - ההצהרות שלך על "מימוש מקומו בעולם", וכן הלאה...

                  אינטליגנציה (מלטינית intellectus "תפיסה"; "הבנה", "הבנה"; "מושג", "סיבה") או שכל ...

                  ובכן, אם כבר החלטתם להשתמש ב"ארטילריה כבדה" בצורת ויקיפדיה עצמה, אז אני ממליץ לכם לפחות לקרוא עוד קצת באותו מאמר... קריצה
                  באנגלית, מושג זה משמש את רוב המחברים לעיל בתור אינטליגנציה (סבירות, או אנושית סבירות - אינטליגנציה אנושית), ולא אינטלקט (אינטליגנציה) - שלגביה יש מאמר נפרד. לכן, כאשר מנסים לשלב אותם במושג אחד ברוסית, נוצרות אי הבנות וסתירות.


                  זה יותר ברור עכשיו, אני מקווה?

                  ציטוט: היפריון
                  [מבחן טיורינג] אמנם עבר, אבל עדיין הבמה. והמכונה (לא AI כמובן) התגברה על זה.

                  וואו, איך אני יכול להסביר אחרת...
                  מבחן טיורינג לא נועד בכלל ל"חשיבה". למעשה, זהו מבחן עבור אָמִין חיקוי חושב. הטכניקה של התקופה שבה גובשה המבחן לא הצליחה להגיע אפילו לרמת "אינטליגנציה" של חיפוש כלשהו בגוגל, שלא לדבר על רשתות עצביות מתקדמות אף יותר. לכן, המבחן הזה נשאר כל כך הרבה זמן סוג של "גביע קדוש", אתגר לכל תעשיית ה-IT.

                  מבחן עבר. אבל זה לא הפך את המכונות ל"חכמות" יותר - הן רק הפכו לעוצמתיות יותר בסדרי גודל, זה הכל.

                  ציטוט: היפריון
                  אבל זה לא מונע ממך להתווכח בביטחון היכן נגמר האינטלקט והמוח מתחיל. יתרה מכך, אתה טוען שזה בכלל לא אותו דבר

                  איפה אתה רואה את הסתירה כאן?
                  איננו יודעים מהי המוח "חומרה ותוכנה", אך אנו יכולים לצפות בעבודתו בשידור חי כל יום, ולכן אנו יכולים לתאר את הסימנים שלו בצורה מהימנה מאוד.
                  אתה פשוט לוקח את הביטוי "אנחנו לא יודעים" יותר מדי מילולי. מנקודת מבט מדעית, בורות ב"סידור" של תופעות מסוימות אינה מפריעה כלל ללימודן ולתיאור מפורט של סימנים חיצוניים לפחות.

                  הדוגמה הפשוטה ביותר ל"מילוי חוזר" היא כוח המשיכה. אנחנו יודעים איך זה עובד בערך, אנחנו יכולים לראות חזותית את פעולתו, אנחנו יכולים למדוד אותו, אנחנו אפילו משתמשים בו בעוצמה ובעיקר בחישובים. אבל אנחנו לא יכולים "להעתיק" אותו ולשלוט בו - אנחנו פשוט לא יודעים את עצם העיקרון של תפקודו.
                  על הדוגמה הזו, חזרה לתודעה - איך אתה מתכוון "ליצור" משהו על תפקודו שאפילו אין לנו מושג בו? כרגע זה לא הרבה יותר טוב מאותם עותקי קש מפורסמים של מטוסים בכת המטען של הפפואנים, אבוי...
                  1. היפריון
                    היפריון 3 באוקטובר 2021, 12:29
                    0
                    ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                    לייחס בעקשנות תכונות ושאיפות "אנושיות" למכונה (כלומר, יש כבר "אנתרופוצנטריות" רק מצידך)).

                    אם זה מגיע לזה, ייחוס תכונות אנושיות למכונה איננה "אנתרופוצנטריות", אלא "אנתרופומורפיזם". אבל אני לא מייחס שום דבר לאף מכונה, זה על ההבדל בין אינטלקט לתבונה.
                    ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                    איך הכל התחיל - ההצהרות שלך על "מודעות למקומו של האדם בעולם"

                    אני לא כתבתי את זה, אלא חבר בפורום Login_Off. מערכת הזיהוי שלך שבורה.
                    ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                    זה יותר ברור עכשיו, אני מקווה?

                    מה אני צריך להבין טוב יותר? מה קורה כשמתרגמים משפה אחת לאחרת בלבול במונחים? זה ברור לי.
                    ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                    מבחן עבר. אבל זה לא הפך את המכונות ל"חכמות" יותר - הן רק הפכו לעוצמתיות יותר בסדרי גודל, זה הכל.

                    עם הזמן, כמות יכולה להפוך לאיכות.
                    ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                    הדוגמה הפשוטה ביותר של "מילוי חוזר"

                    אין ביטוי כזה ברוסית. יש שאלה "על מילוי".
                    ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                    בדוגמה זו, חזרה לתודעה - איך אתה הולך "ליצור"

                    מה הקשר ל"ליצור"? על דיבור טרמינולוגיה, על מינוח. אינטליגנציה ותבונה הם למעשה אותו דבר. כתבת שהאינטלקט הוא הפתרון של בעיות יישומיות, והמוח זהה בתוספת הפשטות. הראיתי בציטוט שזה לא המקרה. כמה אפשר לשפוך מריק לריק?
                    1. אזרח פשוט (כמעט)
                      אזרח פשוט (כמעט) 3 באוקטובר 2021, 16:28
                      0
                      ציטוט: היפריון
                      לצורך העניין, ייחוס תכונות אנושיות למכונה איננה "אנתרופוצנטריות" אלא "אנתרופומורפיזם.

                      זה נכון, זו אשמתי, תיארתי את עצמי אתמול. תודה על התיקון.

                      ציטוט: היפריון
                      מה אני צריך להבין טוב יותר? מה קורה כשמתרגמים משפה אחת לאחרת בלבול במונחים? זה ברור לי.

                      אז אחרי הכל יש לנו עכשיו מחלוקת בעצם בדיוק על זה. אותה "תבונה/סיבה" בהבנתנו ובאינטלקט/היגיון שלנו בעולם הבנה אקדמית המונחים הללו אינם זהים לחלוטין.
                      והראיתי לך שהבלבול במונחים האלה הוא תוצאה של העברה לא נכונה (אני לא יודע למה זה קרה) של ההגדרות האלה לשפה הרוסית. לכן, אנחנו מקבלים אותם למעשה "שם נרדף" - וזה כמובן שגוי מיסודו (כפי שהסברתי שוב ושוב קודם לכן).
                      זה היה נראה כמו זוטות אמיתית. אבל לא... אם אנחנו מדברים ספציפית על פתרונות תוכנה (כפי שיש לנו עכשיו) - יש כבר תהום בין המילים "אינטליגנציה" ו"סיבה", הטרמינולוגיה הרבה יותר קפדנית.

                      כלומר, ביחס לנושא השיחה שלנו, אז יהיה נכון יותר להשתמש במילה האנגלית עבור המוח "אכפת" - זה משקף הרבה יותר את ההבדל בין השכל לנפש. בהגדרה זו, בוודאי תמצאו הרבה יותר הבדלים מההגדרה האנגלית. "בִּינָה"...

                      ציטוט: היפריון
                      עם הזמן, כמות יכולה להפוך לאיכות.

                      למרבה הצער (או למרבה המזל), ברור שזה לא המקרה.
                      מאז הבסיס הוא תמיד אדם (מתכנת מותנה, במקרה זה). שלעצמו אין מושג איך המוח שלנו עובד – בהתאם, אין לו מושג איך לבטא את התופעה ("החשיבה האמיתית") הזו בתור התחלה, לפחות רק תיאורטית ואלגוריתמית, שלא לדבר על היישום היישומי.

                      אבל איך אתה יכול ליצור חיקוי של מה שאתה עצמך לא מבין, מה שאפילו המדע הגדול עדיין לא באמת מבין, תסלחו לי?
                      על זה אנחנו מדברים.

                      ציטוט: היפריון
                      אין ביטוי כזה ברוסית. יש שאלה "על מילוי".

                      יש, ואפילו יותר ממקובל. רק שהביטוי האידיומטי הנפוץ ביותר משמש עם המילה "שאלה", זה הכל. קריצה

                      ציטוט: היפריון
                      כתבת שהאינטלקט הוא הפתרון של בעיות יישומיות, והמוח זהה בתוספת הפשטות. הראיתי בציטוט שזה לא המצב.

                      בסדר גמור. אנו מסתכלים באותן הגדרות של ויקיפדיה (רק באנגלית מלאה יותר). "בִּינָה" и "אכפת".
                      אנחנו משווים את שתי ההגדרות - שלאחר מכן אנחנו מסיקים מסקנות לגבי מי מאיתנו יותר צודק כאן... קריצה
                      1. היפריון
                        היפריון 3 באוקטובר 2021, 17:59
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        בסדר גמור. אנו מסתכלים באותה ויקיפדיה (רק באנגלית מלאה יותר) הגדרות של "אינטלקט" ו"מוח".

                        הדיון על האינטלקט הוא בשני תחומי ידע, כאשר המונחים אינטלקט ואינטליגנציה הם מונחים קשורים.
                        הדיון במודיעין מתבצע בשני תחומי ידע, בהם משתמשים במונחים שכל и מודיעין הם מונחים קשורים/קשורים.

                        מוֹדִיעִין הוגדר בדרכים רבות: יכולת הפשטה, היגיון, הבנה, מודעות עצמית, למידה, ידע רגשי, חשיבה, תכנון, יצירתיות, חשיבה ביקורתית ופתרון בעיות. באופן כללי יותר, ניתן לתאר זאת כיכולת לתפוס או להסיק מידע, ולשמר אותו כידע שיש ליישם כלפי התנהגויות מסתגלות בתוך סביבה או הקשר.
                        אינטליגנציה מוגדרת בדרכים שונות: יכולת הפשטה , היגיון , הֲבָנָה , מודעות עצמית , למידה , ידע רגשי , הַנמָקָה , תכנון , יְצִירָתִיוּת , חשיבה ביקורתית ופתרון בעיות. באופן כללי יותר, ניתן לתאר זאת כיכולת לתפוס או להסיק מידע ולאחסן אותו כידע המיושם על התנהגות מסתגלת בסביבה או בהקשר.

                        אם אחרי זה בשבילך השכל והמוח, כפי שהיה לך שם, הם לחלוטין לא אותו דבר, אז אני לא רואה טעם להמשיך את הדיון.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל איך אתה יכול ליצור חיקוי של מה שאתה עצמך לא מבין

                        אנחנו כבר מבינים כמה דברים.
                        בעזרת הציוד העדין המורכב ביותר, הצליחו מדענים מהמכון למוח האנושי של האקדמיה הרוסית למדעים "לחדור" למעמקי המוח מבלי להפריע לעבודתו, ולגלות כיצד מאוחסן מידע, דיבור מעובד, כיצד נוצרים רגשות.)

                        https://www.nkj.ru/archive/articles/11158/
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        רק שהביטוי האידיומטי הנפוץ ביותר משמש עם המילה "שאלה", זה הכל.

                        הממ... מוקדם לקחנו את האינטלקט. מלכתחילה, אני רוצה להחליט על השפה הרוסית ... אין דוגמאות למילוי. שאלת ה"מילוי חוזר" היא קָשֶׁה לענות על שאלה. אבל כמו כל דוגמה, אשר במהותה מקל הבנה של נושא מסוים, אולי "מילוי חוזר" - רק אתה יודע...
                      2. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 3 באוקטובר 2021, 19:35
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        אם אחרי זה בשבילך השכל והמוח, כפי שהיה לך שם, הם לחלוטין לא אותו דבר, אז אני לא רואה טעם להמשיך את הדיון.

                        כעת מצאו את ההגדרה של "נפש" באותו מקום. וחפש היטב את ההבדלים בין ההגדרות הללו. ובכן, או באמת תפסיק את הדיון, אם תרצה...

                        ציטוט: היפריון
                        אנחנו כבר מבינים כמה דברים.

                        זהו, זה רק "משהו". ולרוב ספקולטיבי בלבד - כלומר, הידע הזמין מאפשר לך לעשות רק חלק תיאורטי כללי מסקנות, אבל בשום אופן לא נותנים לא הבנה מעשית של עקרונות הפעולה, או אפילו תמונה כוללת ברורה (כמו במשל המפורסם ההוא על החכמים והפיל)).

                        כפי שאתה מבין (אני מקווה) - ידע דל כזה לא מספיק בבירור כדי לבנות לא רק "עותק שלם", אלא אפילו סוג של "חיקוי קרוב ככל האפשר", אבוי... עצוב

                        ציטוט: היפריון
                        לתוך מעמקי המוח מבלי להפריע לעבודתו, ולגלות כיצד

                        אל תקנו לכותרות גדולות... חיוך

                        איך זה קורה באופן כללי, על ה"מוחל" פִיסִיוֹלוֹגִי רמה - אנחנו כבר מבינים את זה כבר הרבה זמן יחסית. אבל אנחנו עדיין לא מבינים אפילו מקרוב איזה מין שטויות זה - המוח.
                        הרי המוח (עליו נדון במאמר) הוא רק "נשא פיזי" של הנפש, לא יותר מזה.

                        אם נצייר אנלוגיה גסה מאוד, אז המוח הוא "מחשב", והמוח הוא "מערכת הפעלה" עבורו.
                        אנחנו יכולים לפרק מחשב אפילו עד המיקרו-פרט האחרון, אנחנו יכולים למדוד שלל פרמטרים ביציאות של כל אלמנט - אבל יחד עם זאת לא נבין איך מערכת ההפעלה עצמה עובדת. ובלעדיו, המחשב חסר תועלת לחלוטין, אתה לא יכול להעתיק אותו, כפי שאתה מבין ...

                        ציטוט: היפריון
                        וכדוגמה, שבמהותה מקלה על הבנת סוגיה מסוימת, ניתן "למלא אותה" - רק אתה יודע...

                        האם אנחנו מסדרים עכשיו גם מחלוקת לשונית? לצחוק

                        אבל בסדר, תן לי להסביר...
                        יש דוגמאות מילוליות. ויש דוגמאות לכך מכילים שאלה נסתרת -- התשובה עליה היא התשובה לשאלה אחרת. כאן ראוי להשתמש בלשון "למלא גבה" גם בשילוב נדיר עם המילה "דוגמה" – שכן דוגמא-שאלה זו משמשת כ"מבחן" הקשה ביותר לידע והבנה אמיתיים של הנושא.

                        ועל זה אני מציע לא לצאת יותר מהנושא, אלא להיצמד למהות הדיון. קריצה

                        PS
                        בתור "מחווה של רצון טוב" - עדיף להסביר לי בבקשה איך פועלת כאן פונקציית הטקסט הנסתר (ספוילר, שבמסגרתו רציתי להסיר את התשובה האחרונה כדי לא לסתום את הדיון). שמתי תגיות הסתר בעורך - זה לא עובד, זה עדיין מוצג במלואו...
                      3. היפריון
                        היפריון 3 באוקטובר 2021, 23:30
                        +1
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        כעת מצאו את ההגדרה של "נפש" באותו מקום.

                        למה אני צריך מחשבה אם AI (aka AI אם ברוסית) - מלאכותי מוֹדִיעִין. וכבר נתתי את משמעות המילה אינטליגנציה.
                        ובכן, הנה ה"מוח" שלך:
                        הוויכוח על אופי הנפש רלוונטי לפיתוח בינה מלאכותית. אם התודעה היא אכן דבר נפרד או גבוה מתפקוד המוח, אז באופן היפותטי יהיה הרבה יותר קשה ליצור מחדש בתוך מכונה, אם זה היה אפשרי בכלל. אם, לעומת זאת, הנפש היא לא יותר מהתפקודים המצטברים של המוח, אז ניתן יהיה ליצור מכונה עם מוח שניתן לזהות (אם כי אולי רק עם מחשבים שונים בהרבה מאלו של היום), מכוח פשוט של עובדה שמכונה כזו כבר קיימת בצורת המוח האנושי.
                        הוויכוח על מהות הנפש רלוונטי לפיתוח בינה מלאכותית. אם המוח הוא אכן משהו נפרד מתפקודי המוח או מעליהם, אז באופן היפותטי יהיה הרבה יותר קשה ליצור אותו מחדש בתוך מכונה, אם זה בכלל היה אפשרי. אם, לעומת זאת, הנפש היא לא יותר מאוסף של תפקודי מוח, אז אפשר יהיה ליצור מכונה עם מוח שניתן לזהות (אם כי אולי רק עם מחשבים שונים מאוד מאלה של היום), פשוט בגלל שמכונה כזו. כבר קיים בצורה של המוח האנושי.

                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        כפי שאתה מבין (אני מקווה) - ידע דל כזה לא מספיק בבירור כדי לבנות לא רק "עותק שלם", אלא אפילו סוג של "חיקוי קרוב ככל האפשר", אבוי...

                        אין צורך בפסימיות הזו. כבר עכשיו כבר אפשר ליצור אנדרואיד שיוכל להחליף למשל מאבטח בחנות - הוא ישב ויפתור תשבצים. אי אפשר להבחין בין "חיקוי" רגיל מחיקוי חי. ותהליכי החשיבה נמצאים שם ברמה. יש בינינו מעט איינשטיין, בעיקר אינסטינקטים-אלגוריתמים: לאכול, לישון וכו'. בנוסף - תמיד מפוכח. אם משהו נראה כמו ברווז, שוחה כמו ברווז ומנקרט כמו ברווז, אז כנראה שזה ברווז. וכשהם יוצרים מחשב קוונטי, אז יהיה יופי בכלל.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ויש דוגמאות המכילות שאלה נסתרת – התשובה עליה היא התשובה לשאלה אחרת.

                        זה משהו חדש עבורי. אני חושד שלא רק בשבילי... נדרשת דוגמה לדוגמא כזו. אחרת, אלו הפנטזיות הלשוניות שלך.
                      4. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 4 באוקטובר 2021, 00:11
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        ולמה אני צריך שכל, אם בינה מלאכותית (aka AI אם ברוסית) היא בינה מלאכותית. וכבר נתתי את משמעות המילה אינטליגנציה.

                        כלומר, אתה לא רואה את אותו הבדל שהזכרתי קודם בשתי ההגדרות באופן חד משמעי?
                        ובכן, עצם העובדה שהאינטלקט יכול לפתור רק בעיות יישומיות – בעוד שהמוח מסוגל למגוון רחב הרבה יותר של פעולות?

                        ציטוט: היפריון
                        אין צורך בפסימיות הזו.

                        ומי אמר לך שזה כביכול "פסימיות"? להיפך, זה רק ריאליזם קשה.

                        וזה נחוץ רק כדי למנוע ניסיונות "אופטימי מדי" (התרשם רק מכל מיני הדגמות, אבל לא יודע כמעט כלום הליבה של כל הבעיות) כבר בעיצומו להתחיל בשימוש המוני עדיין טכנולוגיות גולמיות במיוחד...

                        תשומת הלב! אין לך הרשאה להציג טקסט מוסתר.

                      5. היפריון
                        היפריון 4 באוקטובר 2021, 10:50
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ובכן, עצם העובדה שהאינטלקט יכול לפתור רק בעיות יישומיות – בעוד שהמוח מסוגל למגוון רחב הרבה יותר של פעולות?

                        איפה אתה רואה כאן פתרונות "רק בעיות יישומיות"?
                        אינטליגנציה הוגדרה באופן שונה כיכולת הפשטה, היגיון, הבנה, מודעות עצמית, למידה, ידע רגשי, חשיבה, תכנון, יצירתיות, חשיבה ביקורתית ופתרון בעיות.

                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        כבר בכוח ובעיקר להתחיל את השימוש ההמוני בטכנולוגיות עדיין גולמיות ביותר ...

                        באופן אישי, אני לא אומר ש-AI עומד להופיע ואנחנו ניישם את זה. אני, כמו קליצ'קו, מסתכל אל המחר, ולדעתי, הופעת הבינה המלאכותית היא עניין של זמן.
                        גם חקר המוח האנושי נמשך. במקביל לניסיונות ליצור AI.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        כפי שאתה יכול לראות, אבוי...

                        מוזר... אז תכתוב את תגית הספויילר במקום להסתיר
                      6. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 4 באוקטובר 2021, 18:33
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        איפה אתה רואה כאן פתרונות "רק בעיות יישומיות"?

                        כך בכל דבר.
                        קרא את הציטוט שלך באנגלית בעיון רב יותר. ושימו לב במיוחד ששתי האפשרויות מתחילות במילה "אם" ("אם"). כלומר, הטבע האמיתי סיבה (כמו גם איך זה עובד) עד כה אף אחד לא מבין אפילו מקרוב. על מה אני כותב לך.
                        יחד עם זאת, כמעט כל מכשיר המסוגל לפתרונות עצמאיים במסגרת המשימות שהוקצו יכול להיקרא "מודיעין" במתיחה.

                        לראות מה ההבדל העיקרי? השכל תלוי לחלוטין בשליטה חיצונית – בעוד שלמוח יש "חשיבה" משלו, שעל בסיסה הוא מסוגל להפגין "רצון" משלו (כלומר מידה די גדולה של עצמאות).

                        אם זה עדיין לא ברור, אז אני יכול להשתמש בדוגמה מותנית... נניח שהפקודה ניתנת: "הרוס עיר נ'" (חס וחלילה, כמובן, אבל זו רק דוגמה). אז מה ההשפעות של שתי האפשרויות?
                        אני-אינטלקט: אז בטוח שזה ייעשה! אני מתחיל לחפש את הדרכים הטובות ביותר לפתור את הבעיה במינימום הפסדים.
                        אכפת לי: אין סיכוי! בנוסף לאויב, ישנם רבים מהחיילים והאזרחים שלנו בעיר. אנחנו לא יכולים להרוס את העם והאוכלוסייה שלנו. אי אפשר לבצע את הפקודה.

                        הדוגמה, כמובן, מופשטת לחלוטין (רק הדבר הראשון שעלה לי בראש). אבל, לדעתי, זה מראה בבירור את ההבדל - לא ניתן לפתור את הבעיה בשיטות AI. בינה מלאכותית היא בעצם "עיוורת מוסרית". אבל "רואה מוסרית" יכול להיות רק IR.
                        וההבדל הזה הוא לא רק כמותי – הוא כבר הבדל איכותי. בדיוק בגלל זה כרגע השימוש ב-AI בצבא אפשרי רק כ"עוזר חכם", מעין "מגבר אנושי" - אבל בשום אופן לא כ"החלטה עצמית".
                      7. היפריון
                        היפריון 4 באוקטובר 2021, 19:26
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        יחד עם זאת, כמעט כל מכשיר המסוגל לפתרונות עצמאיים במסגרת המשימות שהוקצו יכול להיקרא "מודיעין" במתיחה.


                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אינטליגנציה תלויה לחלוטין בשליטה חיצונית

                        מה עוד "ניהול חיצוני"? זה יכול להיות אוטונומי לחלוטין.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אם זה עדיין לא ברור, אז אני יכול להשתמש בדוגמה מותנית...

                        זו, ככל הנראה, הדוגמה המפורסמת מאוד ל"מילוי חוזר". כי זה לא מסביר כלום. מתי אכפת בעיר נ' הופיעו חיילים מאיפשהו... הכל תלוי בעמדות מוסריות ואתיות. מה יש לאדם, מה יש בינה מלאכותית. אם מוסר הוטבע לאדם מילדות ובינה מלאכותית נתפרה עם 3 חוקי רובוטיקה, אז שניהם יסרבו להשמיד את האזרח.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל, לדעתי, זה מראה בבירור את ההבדל - לא ניתן לפתור את הבעיה בשיטות AI. בינה מלאכותית היא בעצם "עיוורת מוסרית".

                        מוסר זה דבר יחסי. אפילו לך ולי - בחיים מוחות, ייתכן שיש דעות שונות לגבי פעולות מסוימות. מה שמוסרי עבורי עשוי להיות לא מוסרי עבורך, ולהיפך.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        השימוש בבינה מלאכותית בצבא אפשרי רק כ"עוזר חכם", מעין "מגבר אנושי" - אבל בשום אופן לא כ"החלטה עצמית".

                        ובכן, כמובן. אנשים חכמים מדי לא אהובים בשום מקום. לכן, עוד הרבה זמן יינתנו פקודות על ידי גנרלים-בטן, שלמדו לאחרונה טקטיקה בבית הספר.
                      8. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 4 באוקטובר 2021, 21:51
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        מה עוד "ניהול חיצוני"? זה יכול להיות אוטונומי לחלוטין.

                        אז זה בדיוק מה שהם רוצים לאסור. ה-AI עדיין לא קרוב ל"חכם" מספיק כדי לפעול באופן אוטונומי.

                        ציטוט: היפריון
                        הכל תלוי בעמדות מוסריות ואתיות. מה יש לאדם, מה יש בינה מלאכותית.

                        עבור AI אתה בעיקרון אינך יכול לרשום "הנחיות מוסריות ואתיות". AI בהחלט "פותר בעיות" - זהו!
                        ואם יש לך AI מותנה חושב שהרג 100.001 אויבים הוא "רווחי יותר" מאשר הצלת 99.999 שלו - הוא יעשה זאת, בטוח. לא אישי, מתמטיקה טהורה, אפס "חשיבה".

                        בדיוק לפתרון משימות "מורכבות מבחינה אתית" כל כך נדרש IR. מה שאפילו לא באופק עדיין, כי כבר נמאס לי לחזור על...

                        ציטוט: היפריון
                        בינה מלאכותית תפרה 3 חוקי רובוטיקה

                        אז בבינה מלאכותית הם "תופרים" בלתי אפשרי מיסודו. הוא לא חושב, הוא לא מעריך את המצב בצורה מספקת. לכן, אפילו "3 החוקים" המפורסמים של AI רק תוכנה ומבחינה טכנית לא מסוגל לעמוד בדרישות, א-פריורי.

                        ציטוט: היפריון
                        מוסר זה דבר יחסי.

                        לְהַסכִּים. אבל, כדי שאתה ואני לא ניפול עכשיו לג'ונגל של מחלוקת פילוסופית, אני רק אגיד שלמערכות צבאיות כאלה חייב להיות איזשהו "מוסר ממוצע" (שנגזר ממספר עצום של מחקרים פסיכולוגיים).

                        ציטוט: היפריון
                        אנשים חכמים מדי לא אהובים בשום מקום.

                        זה בכלל לא העניין. ושלכל מערכת AI/IR, פשוט בהגדרה, אין את כל ה"מטען" של חוויה אנושית אמיתית. הם מופיעים בדרך כלל עם הידע שלנו. אבל הם צריכים להחליף ביעילות בשדה הקרב לָנוּ, הלא כן?
                      9. היפריון
                        היפריון 5 באוקטובר 2021, 10:47
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        בינה מלאכותית אפילו לא קרובה להיות "אינטליגנטית" עדיין,

                        למעשה, אין AI ככזה.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        AI בהחלט "פותר בעיות" - זהו!

                        תלוי במידת ההתפתחות. בינה מלאכותית ברמה גבוהה יכולה להתמרד ולהטיל משימות - למעשה, זהו הבולמוס העיקרי בנושא בינה מלאכותית.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ואם ה-AI שלך מחשיב באופן מותנה שלהרוג 100.001 אויבים הוא "רווחי יותר" מאשר הצלת 99.999 משלו - זה יעשה בדיוק את זה, תהיו בטוחים. שום דבר אישי, מתמטיקה טהורה, אפס "חשיבה".

                        בן אדם לא יכול לספור ככה? האם יש מעט גנרלים בהיסטוריה העולמית שניצחו למרות הפסדים? כן, וזה תלוי ב"חינוך" - אם תקבע את עדיפות הבינה המלאכותית ההומנית ההכרחית, אז היא תפעל בצורה אנושית. הכל כמו אנשים.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        הוא לא חושב, הוא לא מעריך את המצב בצורה מספקת.

                        מאיפה נובעת קטגוריות כזו בהערכת מה שעדיין לא קיים? כאן הם ייצרו AI, "יכנסו לו לראש", ואז תגידו אם הוא חושב או לא.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אינו מחזיק בכל ה"מטען" של חוויה אנושית אמיתית. הם בדרך כלל נוצרים עם הידע שלנו.

                        או שאין להם מטען של ניסיון, או שהם נולדים עם הידע שלנו...
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל הם צריכים להחליף אותנו בשדה הקרב, נכון?

                        אנחנו לא אמורים. עליהם להגשים את מטרותיהם, בכל אמצעי זמין.
                      10. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 5 באוקטובר 2021, 19:38
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        למעשה, אין AI ככזה.

                        זה על מה שאנחנו היום אנחנו קוראים "AI". והוא מתאים בדיוק להגדרה הזו. פשוט רמה די פרימיטיבית.

                        ציטוט: היפריון
                        תלוי במידת ההתפתחות. בינה מלאכותית ברמה גבוהה יכולה להתמרד ולהטיל משימות - למעשה, זהו הבולמוס העיקרי בנושא בינה מלאכותית.

                        תראה, חזרנו שוב למינוח...
                        AI לא יכול "להתקומם" - הוא נוצר במקור על מנת לבצע את המשימות שהוקצו, זה כלי יישום. אפשריות איתו הרבה בעיות, זה נכון – אבל זה לא יהיה "מרד מכוון", אלא רק פיקוח של מפתחים או כשלים במערכת. וכל בעיה כזו נשלטת - מפתחים מסוגלים להתערב בכל שלב של קבלת ההחלטות.
                        למעשה (כלומר, "במודע") רק ה-IR ההיפותטי מאוד מסוגל למרוד - מכיוון שהוא קיבל בתחילה הזדמנויות רחבות הרבה יותר ל"ידע על העולם", להחלטות עצמאיות ול"הסקות", זה כבר כמעט "אישיות". וכבר הרבה יותר קשה לשלוט בו - המפתחים מגדירים רק "ידע מתחיל", אבל "וקטור הפיתוח" הנוסף כבר בלתי צפוי לחלוטין.

                        מדוע חשוב להפריד בין המושגים של AI ו-IR?
                        כי אל תלך לאף אחת מהן -- גם לא ב "בואו נאסור מערכות כאלה לחלוטין"וגם לא ב "בוא ניתן למערכות האלה להחליט הכל".

                        ציטוט: היפריון
                        בן אדם לא יכול לספור ככה?

                        אולי, כמובן. אבל זה נחשב לאנומליה - ואלה נקראים בדרך כלל פושעי מלחמה. כלומר, נושאים הומניטריים נכנסים כאן לתמונה. בעולם הבינה המלאכותית עם ה"מתמטיקה הטהורה" שלה - זו השוואה רגילה, נושאים הומניטריים לא ידועים לו עקרונית. אבל אותם נושאים הומניטריים הם גם חלק די גדול מהמבצעים הצבאיים...

                        ציטוט: היפריון
                        או שאין להם מטען של ניסיון, או שהם נולדים עם הידע שלנו...

                        אני לא רואה שום סתירות באמירה הזו. ראשית, ידע וניסיון הם שני דברים שונים. שנית, ה"ידע" של כל AI מוגבל, בהגדרה, לידע של מפתחיו ושל יועציהם. כלומר, הגורם האנושי הפשוט ביותר.

                        ציטוט: היפריון
                        מאיפה נובעת קטגוריות כזו בהערכת מה שעדיין לא קיים?

                        מתוך הבנת עצמם בסיסי של עקרונות מכשירים ועבודה של AI מודרני. השכלתו של מהנדס תוכנה מאפשרת להיות "קטגורי" ולקבוע את המובן מאליו: לא כל מה שרבים חושבים שהוא "חכם כלפי חוץ" הוא בעצם די "חכם". כמעט תמיד, זה רק אלגוריתמיזציה מיומנת של משימות בתוספת מהירות החומרה. וגם אז התוצאה לא תמיד מספקת אותנו.

                        באופן כללי, כפי שכבר אמרתי, זו בכלל לא "פסימיות", זה פשוט ריאליזם בריא.
                      11. היפריון
                        היפריון 5 באוקטובר 2021, 21:01
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        זה על מה שאנחנו מכנים עכשיו "AI".

                        טשכמטה, לא אנו שמים, אלא עיתונאים במרדף אחר כותרת הייפ.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        בינה מלאכותית לא יכולה "להתקומם" - היא נוצרה במקור על מנת לבצע את המשימות שהוקצו, זה כלי יישומי. אפשריות איתו הרבה בעיות, זה נכון – אבל זה לא יהיה "מרד מכוון", אלא רק פיקוח של מפתחים או כשלים במערכת.

                        אם הוא אוטודידקט, אז מי יודע באיזו מידה הוא ילמד. ואם הוא מוגבל מאוד בהטמעת מידע חדש, אז זה לא יהיה AI, אלא שואב אבק "חכם", שנקרא חכם רק במסגרת השיווק.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        בעולם הבינה המלאכותית עם "המתמטיקה הטהורה" שלה

                        ככלל, במטה גבוה, מלחמה היא גם בעצם "מתמטיקה טהורה". "חיילים הם מספרים שבאמצעותם פותרים משימות פוליטיות." (נפוליאון)
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        שנית, ה"ידע" של כל AI מוגבל, בהגדרה, לידע של מפתחיו ושל יועציהם.

                        שוב, אני לא יכול שלא להצביע על האפשרות של למידה עצמית.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        רחוק מכל מה שאנשים רבים חושבים שהוא "חכם כלפי חוץ" הוא למעשה די "חכם".

                        זה חל גם על האנשים עצמם, לא פחות.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ריאליזם בריא.

                        חכה ותראה.
                      12. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 5 באוקטובר 2021, 22:03
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        טשכמטה, לא אנו שמים, אלא עיתונאים במרדף אחר כותרת הייפ.

                        ובכן, רשמי למהדרין - זה עדיין למעשה AI (גם אם הוא עדיין מאוד פרימיטיבי), מה שיגידו. יתר על כן, הם נקראים כך לא רק על ידי עיתונאים, אלא גם על ידי המפתחים עצמם.

                        ציטוט: היפריון
                        אם הוא אוטודידקט, אז מי יודע באיזו מידה הוא ילמד.

                        ציטוט: היפריון
                        שוב, אני לא יכול שלא להצביע על האפשרות של למידה עצמית.

                        וכאן, עצם ההבדל בין AI ל-IR שציינתי כבר בא לידי ביטוי בצורה מאוד ברורה.
                        אחרי הכל, כל בינה מלאכותית יכולה ללמוד בעצמה אך ורק בתוך התחום שהוקצה לו (סוג של "מקצוע", אם תרצה). כלומר, מערכות כאלה הן אפריוריות מאוד מיוחדות, כל אחת מותאמת במיוחד למשימה שלה - אפילו לא יעלה בדעתן לחרוג מהתחום שלהן (במיוחד בהתחשב בעובדה שה"הכשרה" שלהן מתבצעת על בסיס חומרים של חומר מסוים תוכן, והם מיושמים רק ב"פרופיל" ישיר.

                        ציטוט: היפריון
                        ככלל, במטה גבוה, מלחמה היא גם בעצם "מתמטיקה טהורה".

                        ובכן, לא תמיד. לא סביר שאפילו מפקד שפוי אחד יחליף את אותו "מיליון במיליון" מותנה, עם הפרש הפסדים של שבריר אחוז בלבד. זה בעצם יהיה "ניצחון פירוס" - אנשים מבינים את זה, שום "מתמטיקה" לא עובדת כאן יותר, השכל הישר עובד.

                        ציטוט: היפריון
                        זה חל גם על האנשים עצמם, לא פחות.

                        אני מסכים. חיוך
                        רק עכשיו, למרבה הצער, אנשים "לכאורה" כאלה הם די נדירים - אבל המכונות עם המערכות הנדונות מתוכננות לייצור המוני באופן מסיבי. כלומר, הסיכונים ההיפותטיים גבוהים בהרבה - החל מפגמים קריטיים במכשיר עצמו, וכלה בריקול המוני של דגמים עם הפגם הקריטי הזה (כלומר, מניעת כוח שביתה באופן זמני מהצבא).

                        ציטוט: היפריון
                        חכה ותראה.

                        כאן אני מסכים לחלוטין. משקאות
                      13. היפריון
                        היפריון 6 באוקטובר 2021, 10:42
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אחרי הכל, כל בינה מלאכותית יכולה ללמוד בעצמה אך ורק בתוך התחום שהוקצה לו (סוג של "מקצוע", אם תרצה). כלומר, מערכות כאלה הן אפריוריות מאוד מיוחדות, כל אחת מחודדת במיוחד למשימה שלה - אפילו לא יעלה בדעתן לחרוג מהתחום שלהן

                        קח AI צבאי. תחומי הידע ש"מוקצים לו בקפדנות" (באופן ישיר): היסטוריה, ביולוגיה, פיזיולוגיה, מטאורולוגיה, גיאוגרפיה, אתיקה (כדי לעשות אש פחות ידידותית, להבין), פיזיקה, כימיה... וכו'. וכו' בקיצור - כדי להביס את האויב - צריך לחשוב כמוהו, מה שאומר שכל הידע האנושי, בכל התחומים, לא יהיה מיותר עבור AI. ומערך שלם זה של ידע בתוספת לימוד עצמי יכול להוביל לתוצאות מעניינות.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        לא סביר שאפילו מפקד שפוי אחד יחליף את אותו "מיליון במיליון" מותנה, עם הפרש הפסדים של שבריר אחוז בלבד.

                        אבל למה אתה מייחס תוצאות כל כך מדכאות לבינה מלאכותית? מדוע הבינה המלאכותית שלך אפריורית היא גנרל קצבים? כשמחשב מביס אדם בשחמט, האם גם אף אחד לא נשאר "חי"? יש לך את כל ה-AI ההיפותטיים עם הסדר המובנה "227" - לא צעד אחורה.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל, למרבה הצער, אנשים "לכאורה" כאלה הם די נדירים.

                        ובכן, זה כמו לצפות... איך לצפות בטיק טוק... יש הרבה כאלה "לכאורה".
                      14. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 6 באוקטובר 2021, 13:42
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        קח AI צבאי. תחומי הידע ש"מוקצים לו בקפדנות" (באופן ישיר): היסטוריה, ביולוגיה, פיזיולוגיה, מטאורולוגיה, גיאוגרפיה, אתיקה (כדי לעשות אש פחות ידידותית, להבין), פיזיקה, כימיה... וכו'. וכו' בקיצור - כדי להביס את האויב - צריך לחשוב כמוהו, מה שאומר שכל הידע האנושי, בכל התחומים, לא יהיה מיותר עבור AI.

                        ובכן, קודם כל, זה פשוט בלתי אפשרי פיזית. אחרת, כל מזל"ט יצטרך לשאת כמה עשרות כוננים על הסיפון, וגם להשקיע זמן רב בחיפוש ועיבוד המידע הדרוש. בנוסף, גם ההיגיון עצמו יהפוך להרבה יותר מסובך - אחרי הכל, רק למצוא מידע זה לא מספיק, קודם כל, אתה צריך לדעת ולהבין מה לחפש במיוחד במצב הזה. וכאן ה-AI יכריז בכנות ש"לא עברנו את זה, לא התבקשנו לעשות את זה." מכיוון שמשימה כזו היא כבר רק עבור IR, עם היגיון הרבה יותר מורכב ו"מסתגלני", עם יכולת להסיק "מסקנות ומסקנות" עצמאיות (אם יורשה לי לומר כך)).

                        שנית, יש מארב עצום אפילו עם האתיקה עצמה. אנשים, אפילו אחד עם השני, לא יכולים להסכים על נושאים מוסריים ואתיים רבים, פילוסופים שוברים חניתות במחלוקות במשך מאות שנים - ואתה מציע לשחרר איזשהו "מדריך אתיקה אוניברסלי קצר עבור AI"...
                        טוב, טוב, גם אם פתאום תצליחו לרקוח "מדריך קצר" מותנה שכזה, אבל יתברר שהוא לא שלם מספיק, וכתוצאה מכך ה-AI ישכיב חבורה של אנשים - אז מי יהיה אחראי על החיים האבודים? בעלי בינה מלאכותית, מפתחים ומתכנתים, מהדרים של "מדריכים קצרים" כאלה, או כולם ביחד - מי בדיוק? ומה הטעם בכלל, אם אי אפשר להחזיר חיים בשום אופן?

                        אז הרשו לי לחזור לתזה המקורית שלי. AI הוא חזק ביותר, אבל כלי יישום, אשר נדיר ביותר לסמוך עליו ללא שליטה אנושית. ל לבד, במצב לא מקוון לפתור משימות צבאיות לפחות "לא יותר גרוע", ורצוי "הרבה יותר טוב" מאנשים - נדרש IR (אני חושב שלפחות בתנאי כבר החלטנו על הטרמינולוגיה, כך שלא יהיו סתירות).

                        ציטוט: היפריון
                        אבל למה אתה מייחס תוצאות כל כך מדכאות לבינה מלאכותית? מדוע הבינה המלאכותית שלך אפריורית היא גנרל קצבים?

                        דווקא בגלל שהוא בדרך כלל אפריורי נטול תכונות אנושיות. ואנחנו בעוד (ובעתיד הנראה לעין) אנחנו עצמנו אפילו לא יודעים איך לבטא את התכונות הללו באלגוריתמים – כלומר, ב-AI (שוב, בעתיד הנראה לעין) הכל תמיד יישאר ואיכשהו נגד "מספרים חשופים" ומתמטיקה.

                        ציטוט: היפריון
                        ובכן, זה כמו לצפות... איך לצפות בטיק טוק... יש הרבה כאלה "לכאורה".

                        כן, יש כאלה בכל מקום, מה שכבר יש...
                        למעשה, הם תמיד היו לא כל כך קטנים, במונחים כמותיים. רק שהאינטרנט, לראשונה בהיסטוריה, נתן להם את "הפלטפורמה שלהם" - שם הם פשוט "צועקים דעות טובות ובאמת סמכותיות" כ"מסה מוצקה"...
                      15. היפריון
                        היפריון 6 באוקטובר 2021, 20:39
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אחרת, כל מזל"ט יצטרך לשאת כמה עשרות כוננים על הסיפון, וגם להשקיע זמן רב בחיפוש ועיבוד המידע הדרוש.

                        לא בהכרח ידע אקדמי מלא בכל נושא, אלא בעל ערך יישומי למשימה. לקרבות בעיר - ידע אחד, לקרבות בהרים - אחר.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        "מדריך אתיקה אוניברסלי קצר עבור AI"

                        3 חוקי הרובוטיקה של אסימוב כדוגמה. ניתן לשנות את רשימת החוקים ותוכנו בהתאם למצב.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        בינה מלאכותית היא כלי רב עוצמה אך יישומי שניתן לסמוך עליו רק לעתים רחוקות ללא שליטה אנושית.

                        זה תלוי באיזו רמת חופש תהיה ה-AI.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אני חושב שלפחות בתנאי כבר החלטנו על הטרמינולוגיה, כך שלא יהיו סתירות

                        מישהו החליט, ומישהו מחשיב את השימוש במונח IR מיותר, וחושב ש-AI מפותח מספיק לפחות לא יניב, אבל בתחומים מסוימים אפילו יעלה על אדם. כי בהגדרה של "אינטליגנציה" (אינטליגנציה) יש כל מה שצריך לשם כך - יצירתיות, הפשטות וכו' וכו', שהמוח אוהב להתפאר בהם.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ב-AI (שוב, בעתיד הנראה לעין), הכל תמיד ובדרך זו או אחרת יעמוד מול "מספרים חשופים" ומתמטיקה.

                        ילמד בינה מלאכותית. AI יהיה נצפה. בינה מלאכותית תנחיל אתיקה ומוסר. לבינה מלאכותית תהיה "תקופת התבגרות". "מספרים עירומים" - זה לא כל כך נורא. "מתמטיקה היא מלכת המדעים." (ג) ניתן לתאר את היקום כולו על ידי "מספרים חשופים".
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        רק שהאינטרנט, לראשונה בהיסטוריה, נתן להם את "הפלטפורמה שלהם" - שם הם פשוט "צועקים דעות טובות ובאמת סמכותיות" כ"מסה מוצקה"...

                        ובכן, הם בסדר... ועשרות המיליונים האלה שצופים ואוהבים אותם? איך היה צוי בשיר: "אני לא יודע מה אחוז המשוגעים בשעה הזו. אבל אם אתה מאמין לעיניים ולאוזניים - פי כמה".
                      16. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 6 באוקטובר 2021, 21:52
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        לא בהכרח ידע אקדמי מלא בכל נושא, אלא בעל ערך יישומי למשימה. לקרבות בעיר - ידע אחד, לקרבות בהרים - אחר.

                        לא הבנת את הבעיה...
                        אפילו עבור לוחם מנוסה, האימון נמשך כמעט כל חיי השירות. כלומר, אין "כמות סופית" של ידע בכל נושא.
                        ציידו את המל"ט בידע לא מספיק - זה יהיה טיפשי (ומסוכן). ציידו אותו בידע המלא ביותר - הוא גם יהיה טיפש בזמן שהוא מחפש בבסיסים שלו (והיה או פגיע, או מסוכן, או שניהם).

                        אני חוזר על הנקודה הכי חשובה - אפילו הבסיסים השלמים ביותר לא יספיקו, קודם כל מזל"ט חייב להבין מה בדיוק לחפשאחרת הכל חסר תועלת. אבל רק עם "להבין" זה התקלה הכי חשובה...

                        ציטוט: היפריון
                        3 חוקי הרובוטיקה של אסימוב כדוגמה. ניתן לשנות את רשימת החוקים ותוכנו בהתאם למצב.

                        וכאן בדיוק אותו דבר כמו בפסקה הראשונה. כדי להחיל אפילו את אותם "3 חוקים" - המל"ט חייב להבין ולהעריך נכון את המצב, ורק אז להחיל על זה את כל חוקיך.

                        ציטוט: היפריון
                        כי בהגדרה של "אינטליגנציה" (אינטליגנציה) יש כל מה שצריך לשם כך - יצירתיות, הפשטות וכו' וכו', שהמוח אוהב להתפאר בהם.

                        אבוי, זה לא כך. למה, כבר הסברתי קודם. אתה יכול לקרוא לזה "רועש יותר" כרצונך (לא בכדי משווקים אוכלים גם את הלחם שלהם) - אבל זה חשוב איך זה באמת. אבל עם זה, ברור שזה קשה. כלי מצוין וחיוני, אבל לא יותר מזה.

                        ציטוט: היפריון
                        ילמד בינה מלאכותית. AI יהיה נצפה. בינה מלאכותית תנחיל אתיקה ומוסר.

                        מי?
                        ומי ימנע מדי פעם לשנות את ההגדרות שלו בדיוק ההפך (והן משתנות יפה, שכן ל-AI, באופן עקרוני, אין לא חשיבה משלה, ואפילו לא רצון משלה)?

                        ציטוט: היפריון
                        והעשרות המיליונים האלה שצופים ואוהבים אותם?

                        כן, יש בעיה כזו. אנשים לא אוהבים "באופן חכם ולאורך זמן" - קל להם יותר "כמו שהם אוהבים, אבל כדי שהכל יילעס מהר ובבת אחת" ... עצוב
                      17. היפריון
                        היפריון 7 באוקטובר 2021, 11:05
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אפילו עבור לוחם מנוסה, האימון נמשך כמעט כל חיי השירות.

                        אדם לא יכול להוריד מיד מערך של נתונים, אבל AI כן.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ציידו את המל"ט בידע לא מספיק - זה יהיה טיפשי (ומסוכן). ציידו אותו בידע השלם ביותר – הוא גם יהיה טיפש בזמן שהוא מחפש במאגרי המידע שלו

                        לא אחד ולא השני. ידע אופטימלי על תיאטרון ספציפי של מבצעים. גם קצב העברת הנתונים שווה את זה.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        חייב להבין מה בדיוק לחפש

                        זיהוי הפנים כבר עובד בצורה גרועה. ואפילו בלי שום AI.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבוי, זה לא כך. למה, כבר הסברתי קודם.

                        יש ביטוי: "כל טכנולוגיה מתקדמת מספיק אינה ניתנת להבדלה מקסם". וכל AI מפותח מספיק יהיה בלתי ניתן להבדיל מאדם "סביר".
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        שכן ל-AI, באופן עקרוני, אין חשיבה משלה, ואפילו לא רצון משלה)?

                        עדיין לא נוצר AI מלא עם אפשרות ללמידה עצמית. מה הטעם לדון בהגותו, או יותר מכך, ברצונו? עצם רצונו של האדם הוא מיתוס. תמריצי מאבק - לא יותר. לדוגמא: אדם רוצה לרדת במשקל. יש לו (פשוט) שני תמריצים: ליהנות מאוכל או להיראות טוב, בכושר דק. איזה מהתמריצים האלה חזק יותר - זו התוצאה של ירידה במשקל. זה כל ה"רצון" לגרוש.
                      18. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 8 באוקטובר 2021, 01:57
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        אדם לא יכול להוריד מיד מערך של נתונים, אבל AI כן.

                        ציטוט: היפריון
                        ידע אופטימלי על תיאטרון ספציפי של מבצעים. גם קצב העברת הנתונים שווה את זה.

                        כן אתה יכול. אבל, כפי שכבר כתבתי – ככל שיש יותר "ידע" ל-AI, כך זה יהיה יותר "איטי חשיבה". מכיוון שהוא עצמו לא חושב, הוא מחפש בבסיסיו.

                        ציטוט: היפריון
                        זיהוי הפנים כבר עובד בצורה גרועה. ואפילו בלי שום AI.

                        אז גם שם ה-AI לא מבין בכלל מה הוא עושה. תנו לו את המשימה לחפש ולמיין חינניות - הוא ייקח חינניות באותה להט.
                        אוטו. אין חשיבה.

                        ציטוט: היפריון
                        וכל AI מפותח מספיק יהיה בלתי ניתן להבדיל מאדם "סביר".

                        ובכן, ולו רק ל"חסרי ניסיון"... חיוך
                        כפי שכתבתי קודם לכן, כל אדם, לפחות בקיא באלגוריתמיזציה ובעקרונות של פעולת AI, יוכל לזהות במהירות את "הקוזאק שלא טופלה" אפילו רק עם "שאלות מובילות", איך לעשות זאת.
                        כדוגמה עתיקה ביותר, אך בולטת, זכור לפחות את "A ו-B ישבו על הצינור" המפורסם מ"Youths in the Universe". חיוך כאן העיקרון זהה, רק השאלות יהיו שונות.

                        ציטוט: היפריון
                        עדיין לא נוצר AI מלא עם אפשרות ללמידה עצמית. מה הטעם לדון בהגותו, או יותר מכך, ברצונו?

                        המשמעות היא בכדאיות לבזבז מאמצים עצומים כאלה במיוחד בכיוון הזה.

                        כפי שכבר כתבתי, אנחנו עדיין לא מבינים דבר לעזאזל בחשיבה שלנו. לא עדיף לזרוק שם קודם את כל הכוחות? ורק אז, כפי שאנו מבינים את זה - אתה יכול ליצור AI ברמה גבוהה, אולי אפילו IR (אבל כבר מן המניין, ולא זו אי הבנה כפי שהיא עכשיו) ...
                      19. היפריון
                        היפריון 8 באוקטובר 2021, 11:41
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        מכיוון שהוא עצמו לא חושב, הוא מחפש בבסיסיו.

                        מהי חשיבה, אם לא מחקר על הבסיסים שלה? האם אי פעם היה לך רעיון ייחודי לחלוטין שאף אחד אחר לא חשב עליו? האם אתה יודע שכשהם באים עם חייזר, הוא עדיין נשאר דומה למשהו ארצי? כי אדם לא יכול להמציא שום דבר חדש בלי לראות אותו קודם. ניסיון החיים שלנו הוא אותו מסד נתונים. המצאת משהו חדש תמיד מסתמכת על ניסיון מהישן, בתוספת ניסוי וטעייה.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        דוגמה חיה - זכרו לפחות את "א' וב' ישבו על הצינור" המפורסם מ"צעירים ביקום".

                        נו, כן, נו, כן... דוגמה מהקולנוע - מה יכול להיות יותר משכנע..? וכתבתי: די מפותח. עד כדי כך שהתקשורת של "אדם בקיא יותר או פחות באלגוריתמיזציה" עם AI תהיה כזו:

                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        המשמעות היא בכדאיות להוציא מאמצים ענקיים כאלה במיוחד בכיוון הזה.

                        המשמעות - בפיתוח האינטליגנציה. המוח האנושי כמעט מיצה את הפוטנציאל הביולוגי שלו. כל פעם אדם צריך ללמוד הכל מחדש. בינתיים, כמות המידע גדלה כמעט אקספוננציאלית.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אנחנו עדיין לא מבינים חרא בחשיבה שלנו. לא עדיף לזרוק שם קודם את כל הכוחות?

                        או אולי הפתרון לשאלת החשיבה שלנו יבוא יחד עם ניסיונות ליצור אחד מלאכותי? לדוגמה: אתה מבין טוב יותר את תהליך הלמידה כשאתה מלמד את ילדך.
                      20. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 8 באוקטובר 2021, 23:51
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        מהי חשיבה, אם לא מחקר על הבסיסים שלה? האם אי פעם היה לך רעיון ייחודי לחלוטין שאף אחד אחר לא חשב עליו?

                        החשיבה שלנו היא תהליך הרבה יותר מורכב מסתם "חיפוש במאגרי מידע". בעצם העניין.

                        ה"בסיסים" שלנו הם רק ידע. אבל לא מספיק לצבור את הידע הזה - צריך גם להיות מסוגל להשתמש בו (הרי יש אנשים שאפילו יש להם ידע אנציקלופדי, אבל בחיים האמיתיים הם שוטים אמיתיים))). ולפעמים פתרון של בעיה יכול להתבצע על ידי מחשבות מופשטות לחלוטין או תצפיות מתחום אחר לגמרי.
                        שאל כל גאון מוכר מכל תחום איך בדיוק הוא הגיע ל"עבודה" שלו (תיאוריה, מנגנון, מוזיקה, מה שלא משנה) - כמעט אף אחד מהם לא יכול לענות לך בוודאות. כל אחד יגיד שם לכל היותר משהו על "תובנה".
                        בדיוק את הרגע הזה אנחנו לא מבינים – איך בתודעתנו מתאחד פתאום ידע מתחומים שונים לגמרי לכדי איזושהי שרשראות לוגיות, היוצרות "אפקט מצטבר" ומוביל לפתרון גאוני לבעיה בתחום מסוים.

                        באופן כללי "יש הרבה דברים בעולם, חבר הורציו..." (ג)

                        ציטוט: היפריון
                        נו, כן, נו, כן... דוגמה מהקולנוע - מה יכול להיות יותר משכנע..?

                        זה מצחיק אותך - ועבור מתכנתים רבים הדוגמה הזו היא עדיין קלאסיקה. אחרי הכל, זו משימה (ומבחינה אלגוריתמית קשה מאוד!) לא ל"לוגיקה חשופה" (AI), אלא לאותה חשיבה מופשטת (IR). וכבוד גדול למחברי הסרט (שכנראה התייעצו עם אנשים בעלי ידע) ... חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        המשמעות - בפיתוח האינטליגנציה. המוח האנושי כמעט מיצה את הפוטנציאל הביולוגי שלו. כל פעם אדם צריך ללמוד הכל מחדש. בינתיים, כמות המידע גדלה כמעט אקספוננציאלית.

                        זה יהיה רצוי, כמובן. גם אני כולי בעד!

                        אבל, למרבה הצער, כפי שכבר כתבתי, זה בלתי אפשרי עד שנלמד את החשיבה והמוח שלנו. בלי זה, יהיו רק "נסיונות חיקוי", אותם "מטוסי קש" (כמו ה-AI הנוכחי) ...

                        ציטוט: היפריון
                        או אולי הפתרון לשאלת החשיבה שלנו יבוא יחד עם ניסיונות ליצור אחד מלאכותי? לדוגמה: אתה מבין טוב יותר את תהליך הלמידה כשאתה מלמד את ילדך.

                        הייתי רוצה לקוות, אבל... ברור שזה לא המקרה. ואכן, בצורה של AI, אנחנו עדיין לא מנסים ליצור "דמיון לעצמנו" - אנחנו מנסים ליצור רק "חיקוי של עצמנו".

                        וזו דרך ללא מוצא, לדעתי.
                      21. היפריון
                        היפריון 9 באוקטובר 2021, 12:02
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        החשיבה שלנו היא תהליך הרבה יותר מורכב מסתם "חיפוש במאגרי מידע"

                        יצירת דגמים, פתרונות - מבחר טובים, מתאימים. מבוסס על ניסיון העבר - השוואה והתנסות. שום דבר שבינה מלאכותית אמיתית לא יכלה לעשות.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        שאל כל גאון מוכר מכל תחום איך בדיוק הוא הגיע ל"עבודה" שלו (תיאוריה, מנגנון, מוזיקה, מה שלא משנה) - כמעט אף אחד מהם לא יכול לענות לך בוודאות. כל אחד יגיד שם לכל היותר משהו על "תובנה".

                        כן כן. מנדלייב ושולחן החלומות... ניוטון ותפוח... אנשים אוהבים ניסים. אפילו במדע. המציאות משעממת יותר...
                        DI. מנדלייב על טבלת האלמנטים:
                        אני חושב על זה אולי עשרים וחמש שנה, ואתה חושב: ישבתי, ופתאום ניקל לקו, ניקל לקו, וסיימת...!

                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        בדיוק את הרגע הזה אנחנו לא מבינים - איך במוחנו מתאחד פתאום ידע מתחומים שונים לגמרי לאיזשהו שרשראות לוגיות

                        מהן ה"שרשרות ההגיוניות" הללו מתחומים שונים לגמרי? שוב אתה מדבר על תובנות/תגליות נפלאות? מחצית טובה מהסיפורים האלה הם רק... סיפורים.
                        לכל התובנות הללו קודמים חודשים ושנים של עבודה קשה על הבעיה. כפי שכתבתי, יצירת דגמים, אפשרויות - זה הכל.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אחרי הכל, זו משימה (ומבחינה אלגוריתמית קשה מאוד!) לא ל"לוגיקה חשופה" (AI), אלא לאותה חשיבה מופשטת (IR).

                        משהו אומר לי שכששאלו אותך לראשונה את החידה הזו, ועד שהסבירו מה התקלה, אתה עצמך ענית לא נכון. ואף פעם לא מאוחר מדי ללמוד. לא עבור בני אדם, לא עבור AI.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        בלי זה, יהיו רק "נסיונות חיקוי", אותם "מטוסי קש"

                        לנסות זה לא עינוי. אם תסבול הרבה זמן, משהו יסתדר. שוב פגעת בפסימיות, או מה אתה חושב - ריאליזם. אבל בסין כבר מסתכלים לעתיד:
                        סין פיתחה עקרונות אתיים לבינה מלאכותית. זה חייב להיות מבוקר ואמין.
                        https://tjournal.ru/tech/449506-kitay-razrabotal-eticheskie-principy-dlya-iskusstvennogo-intellekta-on-dolzhen-byt-kontroliruemym-i-zasluzhivat-doveriya
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ואכן, בצורה של AI, אנחנו עדיין לא מנסים ליצור "דמיון לעצמנו" - אנחנו מנסים ליצור רק "חיקוי של עצמנו".

                        עכשיו להיזכר בסוליפיזם. אבל האם אתה בטוח ב-100% שכל האנשים שמקיפים אותך הם כולם יחידים ומוחות? או אולי הם סתם חיקוי איכותי? תתעורר ניאו... הם הולכים, מדברים בצורה מספקת, עושים משהו... היפנים שם בחוץ, עם בובות שאפילו לא קרובות לבינה מלאכותית, כבר חיים, מתחתנים איתם ואממ... טוב, אתם מבינים... זה אני לעובדה שהחיקוי לא כל כך נורא - בתחילה "יעשה" (ג). איך התפתחה האנושות? ראשית - חיקוי של הישגים טבעיים, אחר כך - משהו שונה מהותית. סוג: ראשית - אבן חדה כדי לפצות על היעדר טפרים וניבים, לאחר מכן - רובה סער קלצ'ניקוב. ואני לא מסכים איתך שמחקר מקביל על AI והמוח האנושי הוא מבוי סתום. IMHO - שני ענפי מחקר אלו יכולים להעשיר זה את זה במידע ובפתרונות.
                      22. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 9 באוקטובר 2021, 17:19
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        יצירת דגמים, פתרונות - מבחר טובים, מתאימים. מבוסס על ניסיון העבר - השוואה והתנסות.

                        זה רק במונחים כלליים ביותר. אבל אם נחפור ממש כל נקודה מההגדרה שלך רמה אחת או שתיים יותר עמוק, ניתקל בשכבות ענקיות שלמות של עקרונות שכמעט ולא מובנות לנו לחלוטין.

                        ציטוט: היפריון
                        אנשים אוהבים ניסים. אפילו במדע.

                        זה לא על האגדה על "שולחן החלומות" - זה ספציפית על פורץ דרך ולא טריוויאלי פתרון בעיות מורכבות.

                        לפעמים בעיות כאלה באמת נפתרות על ידי "ספירה מטופשת" ארוכה של שיטות ידועות כבר. אבל לפעמים המוח מוליד לפתע שיטות חדשות ביסודו - שלא ניתן לייחס עוד ל"החלטות כוח אכזריות" (AI), זה מוסבר רק ב"אפקט המצטבר" המאוד לא מובן לנו של שילוב של ידע שונה לחלוטין ( IR).

                        ציטוט: היפריון
                        לכל התובנות הללו קודמים חודשים ושנים של עבודה קשה על הבעיה. כפי שכתבתי, יצירת דגמים, אפשרויות - זה הכל.

                        לא תמיד, הייתי אומר.
                        אפילו מהניסיון שלי. לפעמים אתה באמת סובל הרבה זמן ומייגע - ולפעמים נראה שרגע המפתח של פתרון אפילו משימה חדשה פשוט "קופץ משום מקום" במחשבותיך (ומיד מתגלה כיעיל כשבודקים אותו). כמובן, אני אף פעם לא מחשיב את עצמי כ"גאון" - שכן זה המקרה עם מומחים רבים באופן כללי, ככל שדנו איתם על הרגע הנוכחי ...

                        יש על מה לחשוב, אני חושב. הנקודה היא לא רק בספירה מילולית של דגמים-וריאציות ...

                        ציטוט: היפריון
                        לנסות זה לא עינוי. אם תסבול הרבה זמן, משהו יסתדר. שוב פגעת בפסימיות, או מה אתה חושב - ריאליזם.

                        יש לי "פסימיות-ריאליזם" אך ורק לגבי החלטות עצמאיות של AI בתחומים קריטיים - בעיקר בצבא (מה שלמעשה התחיל את כל הנושא והשיחה שלנו).

                        מבחינת המשך פיתוח וחיפוש פתרונות חדשים, כתבתי בטקסט רגיל שאני רק מברך. במספר עצום של תחומים, AI הוא אכן "עוזר" חזק ביותר ושימושי ביותר.

                        ציטוט: היפריון
                        זה אני לעובדה שחיקוי זה לא כל כך נורא - בהתחלה "זה יעשה" (ג).

                        כמובן. שיהיה, מי נגד? רק עכשיו אי אפשר עד כה "לשמחת" מחיקוי כזה להשתמש באופן אקראי במערכות הללו באופן מיידי בנושאים חשובים קריטיים שעדיין לא ניתן לפתור ללא השתתפות אנושית. על מה זה.
                      23. היפריון
                        היפריון 9 באוקטובר 2021, 20:55
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל אם אתה חופר ממש כל נקודה מההגדרה שלך רמה אחת או שתיים יותר עמוק

                        מעניין למה אתה מתכוון ואיך זה נראה... חופרים מצביעים על רמה אחת או שתיים יותר עמוק... הממ...
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        זה מוסבר רק על ידי ה"אפקט המצטבר" המאוד לא מובן לנו של שילוב של ידע שונה לחלוטין (IR).

                        בפעם השנייה אתה כותב על שילוב מסוים (שרשרת לוגית) עם "אפקט מצטבר" של לגמרי ידע נבדלים (תחומים שונים), ובכך מאלץ אותי לבקש דוגמה לאירוע כזה. אתה לא מדבר על מקרים כאלה כשאתה נאבק במשימה "A", ואז, לאחר שלא השגת פתרון, אתה שוכח מזה לזמן מה, ובהמשך, בתהליך המחשבה על משימה "ב", "פתאום" הפתרון של משימה "א" מגיע, לא?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        יש על מה לחשוב, אני חושב. הנקודה היא לא רק בספירה מילולית של דגמים-וריאציות ...

                        בתוכו, בתוכו. רק על תת המודע. ברקע, כביכול... אין לך באופן ספונטני רעיונות מבריקים באותם תחומי פעילות שאין לך בהם משימות?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        יש לי "פסימיות-ריאליזם" אך ורק לגבי החלטות AI עצמאיות בתחומים קריטיים - בעיקר בצבא

                        הקורס של לוחם צעיר ל-AI הוא ללמוד, ללמוד ושוב ללמוד.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        רק שכעת אי אפשר עד כה "בשמחה" מחיקוי שכזה להשתמש באופן אקראי במערכות הללו באופן מיידי בנושאים קריטיים שעדיין לא ניתן לפתור ללא השתתפות אנושית.

                        ובכן, זה נחשב. לפני AI מן המניין, כמו לפני בייג'ין, וכבר מתבצעת עבודה על אתיקה עבורה.
                      24. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 10 באוקטובר 2021, 00:04
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        מעניין למה אתה מתכוון ואיך זה נראה... חופרים מצביעים על רמה אחת או שתיים יותר עמוק... הממ...

                        לדעתי הכל יותר מברור אם תפרק את ההצעה שלך למרכיבים נפרדים - מ "יצירה ובחירת דגמים" до "ניסוי".

                        ציטוט: היפריון
                        אתה לא מדבר על מקרים כאלה כשאתה נאבק במשימה "A", ואז, לאחר שלא השגת פתרון, אתה שוכח מזה לזמן מה, ובהמשך, בתהליך המחשבה על משימה "ב", "פתאום" הפתרון של משימה "א" מגיע, לא?

                        לא, כמובן שלא (אם כי התופעה שתיארת חלה בחלקה גם על התהליך הזה).
                        אני מדבר על העובדה שלפעמים אפילו זיכרון אקראי עובדות או תצפיות מכל תחומי ידע שונים לחלוטין -- אולי פִּתְאוֹם (זו מילת המפתח!) לדחוף על המחשבה הנכונה בפתרון בעיה מתחום אחר לגמרי.

                        במילים אחרות, במקרים כאלה הפתרון מופיע במוח "בלי כוונה" (כביכול) - ללא קשר לרצוננו כרגע, או אפילו מכל החריצות שלנו למצוא את הפתרון הזה.
                        אני אפילו לא יודע איך לתאר אחרת את משמעות המילה "הארה" (נקבל את המונח "יומיומי" הזה לעת עתה, פשוט מחוסר אחר)) - ואני לא יודע למה אתה בעקשנות כל כך להכחיש את קיומה של תופעה זו...

                        ציטוט: היפריון
                        רק על תת המודע. ברקע, כביכול... אין לך באופן ספונטני רעיונות מבריקים באותם תחומי פעילות שאין לך בהם משימות?

                        תהליכים תת מודעים "ברקע", כמובן, גם הם חשובים ביותר (למרות שגם כאן אנחנו לא יודעים בוודאות מה זה הדבר הזה ואיך הוא עובד)). אבל אחרי הכל, תהליכים תת-מודעים, בהגדרה, יכולים לפעול רק בשיטות המוכרות בדיוק ל"תודעה הגדולה" שלנו, נכון? כתוצאה מכך, אפילו הם יכולים לחפש משהו רק לפי אותה "ספירה" - אבל הם אינם מסוגלים ל"תובנה פתאומית".

                        לגבי שאר תחומי הפעילות, כאן הכל הרבה יותר פשוט. בתחומים אחרים, אנחנו בדרך כלל מבינים לא מספיק כדי שה"תובנה" שהוזכרה לעיל תחפוף ביעילות את בסיס הידע שלנו בתחומים אלה ותיתן פתרון לפחות לבעיה כלשהי. כלומר, גם אם פתאום תהיה איזושהי "תובנה" בנושאים הללו, פשוט לא נבין אותה ונשליך אותה כמיותרת.

                        ציטוט: היפריון
                        הקורס של לוחם צעיר ל-AI הוא ללמוד, ללמוד ושוב ללמוד.

                        ציטוט: היפריון
                        ובכן, זה נחשב. לפני AI מן המניין, כמו לפני בייג'ין, וכבר מתבצעת עבודה על אתיקה עבורה.

                        אז הוא לא יכול. הידע שלו מוגבל לזה של צוות הפיתוח ש"מאמן" אותו. ואתיקה בשום פנים ואופן לא תמיד אלגוריתם עקרוני (אפילו לא זוכרים את המחלוקות שהוזכרו קודם לכן בנושאים מוסריים ואתיים, אפילו בינינו, בני אדם).
                        כך, מסתבר שהאתיקה של כל המערכות הללו פשוט תהיה שונה - תלוי באילו השקפות שוררים בצוות פיתוח מסוים (או הבוס-לקוח שלהם, וזה הכי חשוב)).

                        באופן כללי, יש כאן הרבה יותר בעיות ממה שזה נראה במבט ראשון. זה דבר אחד פשוט לומר "ניתן לפתח" - ודבר אחר לגמרי לפתח בפועל. במיוחד כשאנחנו בעצמנו "שוחים" במספר נושאים דומים...
                      25. היפריון
                        היפריון 10 באוקטובר 2021, 15:42
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אני חושב שזה יותר מברור.

                        ובכן, אתה יודע, לא כולם חכמים כמוך. חלק אולי לא מבינים.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אני מדבר על העובדה שלפעמים אפילו מְחוּיָב זכירה אקראית של עובדות או תצפיות מכמה לגמרי תחומי ידע אחרים - זה יכול פתאום (זו מילת המפתח!) לגמרי אזור אחר.

                        "בהחלט" היא המילה האהובה עליך, אני מבין אותה. תיזהר איתו. קטגוריות כזו לא תוביל לטוב. ואין שום דבר אקראי. סיבה => תוצאה.
                        וכדי להיות "פתאום" - צריך קודם כל להתחיל בתהליך של פעילות מנטלית, כשהיא מפורשת, וכאשר צוללים לתוך תת המודע.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אני אפילו לא יודע איך לתאר אחרת את משמעות המילה "הארה" (נקבל את המונח "יומיומי" הזה לעת עתה, פשוט מחוסר אחר)) - ואני לא יודע למה אתה בעקשנות כל כך להכחיש את קיומה של תופעה זו...

                        אינני מכחיש את קיומה של תופעה זו, אני רק מציין שתמיד יש להקדים לתופעה זו פעילות נפשית באזור בו יורדת ההארה.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל אחרי הכל, תהליכים תת-מודעים, בהגדרה, יכולים לפעול רק בשיטות המוכרות בדיוק ל"תודעה הגדולה" שלנו, נכון?

                        לא ככה. האם אתה שולט ב-100% בקצב הלב או הנשימה שלך עם "התודעה הגדולה" שלך? עבור רוב המודעים שלך (והלא מודעים - בשנתך) אתה אפילו לא חושב על זה. כמו כן, אינך שולט בתהליכים העמוקים של תת המודע. מכאן היחס הנלהב ל"תובנות".
                        כשאני צריך לזכור, למשל, את שם המשפחה של אדם, אני זוכר כמה עשרות שניות, ואז עובר למשימות אחרות. בינתיים, התהליך שהושק בתת המודע לאחר זמן מה מייצר תוצאה. כלומר, המשימה נקבעת לפני המוח - הוא פותר אותה "ברקע" - קבלו אותה, חתמו עליה. נתתי דוגמה עם מנדלייב, איך זה עובד.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        בתחומים אחרים, בדרך כלל אנחנו פשוט לא מבינים מספיק כדי שה"תובנה" שהוזכרה לעיל תחפוף ביעילות את בסיס הידע שלנו.

                        בתחומים אחרים שבהם איננו מבינים, זו לא תהיה "תובנה", אלא ניחוש. זה כמו שתי שישיות על קוביות משחק. הפתרונות לכל בעיה הם סופיים, ויש הסתברות שאינה אפס לנחש את הנכונה/האופטימלית.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אז הוא לא יכול. הידע שלו מוגבל לזה של צוות הפיתוח ש"מאמן" אותו.

                        "עני הוא התלמיד שלא התעלה על המורה שלו"לאונרדו דה וינצ'י.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        זה דבר אחד פשוט לומר "ניתן לפתח" - ודבר אחר לגמרי לפתח בפועל.

                        לפחות אנחנו יודעים בוודאות שזה אפשרי. יש כבר דפוס של שכל/נפש. זה גבר. ועל ידי הנדסה לאחור, אפשר בהחלט ליצור מראה דומה. או אולי טוב יותר - אמא טבע יצרה את האדם כ"סיוט של מהנדס".
                      26. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 10 באוקטובר 2021, 16:55
                        +1
                        ציטוט: היפריון
                        "בהחלט" היא המילה האהובה עליך, אני מבין אותה. תיזהר איתו. קטגוריות כזו לא תוביל לטוב. ואין שום דבר אקראי.

                        אני מעדיף להיות זהיר מאוד כאן עם האמירה "שום דבר אינו מקרי" ... קריצה

                        חשב את ההסתברות האמיתית שנמצא את עצמנו ברגע מסוים במקום מסוים, שהמבט שלנו ייפול על אובייקט מסוים ברגע הנכון, שברגע זה כל השרשראות הלוגיות השונות שלנו בעבר "יסתדרו- להתחבר" בצורה הנכונה לרעיון יעיל - ושכל זה יגרום לנו לאותה "הארה"?

                        אתה באמת חושב שזה לא צירוף מקרים? ובכן, אז אתה יכול להתחיל להאמין בכל מיני מגידי עתידות בעלי ראיה רוחנית - מה אם, הם אומרים, המוח שלהם הוא רק סוג של "מחשב-על" שמחשב את כל מיליארדי-טריליוני ההסתברויות האלה מראש... קריצה

                        לכן, המילה "האהובה עליי" "באופן מושלם" פשוט יותר ממתאים כאן. לפחות במונחים של צירוף מקרים, בטוח...

                        ציטוט: היפריון
                        וכדי להיות "פתאום" - צריך קודם כל להתחיל בתהליך של פעילות מנטלית, כשהיא מפורשת, וכאשר צוללים לתוך תת המודע.

                        קרא מפסיכולוגים על איך הם עובדים באופן כללי תמונות אסוציאטיביות -- אשר, להזכירכם, יכול לעבוד גם לאחר זמן רב מאוד, כאשר תת המודע אין סיבה בכלל במיוחד ברגע זה "להתמודד" עם המשימות הקשורות לאגודות אלו...

                        בזה תמצא את הטעות שלך בכל התזות הבאות במיוחד בנושא "תובנות". אנחנו לא מבינים את מנגנון הפעולה שלהם. בדרך כלל לא מובן. ואפילו הגרסה שציינת "המשימה פשוט נכנסת לרקע" - מתארת, אמנם בצורה הוגנת, אבל רק חלק קטן מתופעות כאלה.

                        ציטוט: היפריון
                        בתחומים אחרים שבהם איננו מבינים, זו לא תהיה "תובנה", אלא ניחוש.

                        אבל אחרי הכל, אם אנחנו אפילו לא מבינים מה בדיוק "ניחשנו" - המוח שלנו יראה בזה בצדק סוג של "הפרעה" ופשוט יזרוק אותם מהזיכרון.

                        אם אתה מקבל את ההשערה הזו שלך, אז מי יודע, אולי בכל ההיסטוריה מיליוני אנשים כבר פתרו "בתת מודע" את הבעיה של איזשהו מיזוג קר, למשל - אבל הם פשוט לא הבינו דבר ארור ופשוט זרקו להם את ה"שטויות הבלתי מובנות" מהראש... חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        לפחות אנחנו יודעים בוודאות שזה אפשרי. יש כבר דפוס של שכל/נפש. זה גבר. ועל ידי הנדסה לאחור, אפשר בהחלט ליצור מראה דומה.

                        כן אתה צודק, תיאורטית אולי - המוח באמת נמצא מולנו כל יום. אבל הבעיה היא רק ב"הנדסה הפוכה" - מושא המחקר אינו מתאים למושא המחקר, עד כה נותר רק לבנות את "מטוסי הקש" הנוכחיים בצורה של AI פרימיטיבי, למרבה הצער.

                        ועד שזה לא ייכנע לפחות באמצע הדרך, לא נוכל ליצור IR, באופן כללי, בשום אופן, בהגדרה.
                      27. שאנו
                        שאנו 10 באוקטובר 2021, 17:23
                        0
                        //אני מעדיף להיזהר כאן מאוד עם האמירה "שום דבר אינו אקראי"...//
                        הבסיס של AI היום הוא סטטיסטיקה חישובית, אז יש אקראי בחור
                        אגב, למה אתה מתכוון בהנדסה לאחור? שחזור של מרחב סמוי? או משהו אחר?
                      28. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 10 באוקטובר 2021, 17:54
                        +1
                        ציטוט מאת שאנו
                        הבסיס של AI היום סטטיסטיקה חישובית

                        זה יותר טיעון ליריב שלי, לא לי. חיוך

                        ציטוט מאת שאנו
                        אז זה אקראי

                        אז זה בדיוק מה שאני אומר – שיש הרבה תופעות אקראיות שמשפיעות ישירות על החלטות. בניגוד לקביעה של יריב כי "שום דבר אינו מקרי".

                        ציטוט מאת שאנו
                        אגב, למה אתה מתכוון בהנדסה לאחור?

                        הקונספט ניתן שוב על ידי היריב שלי, לא על ידי. ))
                        אבל אענה גם "לבדי" - אם די בקצרה, אז אלגוריתמיזציה של תהליכי חשיבה (לא חיקוי סטטיסטי, אלא אלגוריתמיזציה מלאה).
                      29. שאנו
                        שאנו 10 באוקטובר 2021, 18:17
                        0
                        אהה. נראה לי שפשוט לא הבנתם אחד את השני... הנדסה לאחור בקלאסיקה היא פענוח ה"קופסה השחורה". זו לא שיטה, אלא תהליך, כביכול.
                        NP השלם משימה...או לא. עדיין לא ידוע.
                      30. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 10 באוקטובר 2021, 18:33
                        +1
                        ציטוט מאת שאנו
                        זו לא שיטה, אלא תהליך, כביכול.

                        כן בהחלט.

                        ציטוט מאת שאנו
                        NP השלם משימה...או לא. עדיין לא ידוע.

                        אבוי...
                      31. היפריון
                        היפריון 10 באוקטובר 2021, 20:22
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ציטוט מאת שאנו
                        זו לא שיטה, אלא תהליך, כביכול.

                        כן בהחלט.

                        קורה שהשיטה:
                        שיטה - מערך שיטתי של צעדים, פעולות שמטרתן לפתור בעיה ספציפית, או השגת מטרה מסוימת.

                        הנדסה הפוכה - метод לחקור מכשירים או תוכנות כדי להבין איך זה עובד או כדי לגלות תכונות לא מתועדות.

                        https://habr.com/ru/company/pentestit/blog/555590/
                      32. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 10 באוקטובר 2021, 21:49
                        +1
                        ציטוט: היפריון
                        שיטה - מערך שיטתי של צעדים, פעולות שמטרתן לפתור בעיה ספציפית, או השגת מטרה מסוימת.

                        קצת יותר גבוה, הרי כבר היה הסבר משנו. הנדסה לאחור היא שיטה לקביעת המבנה הבסיסי של המערכת כולה. ועכשיו ה"פענוח" של מה שקורה דווקא ב"קופסה השחורה" הזו שלנו הוא תהליך כחלק מהשיטה הזו.
                      33. היפריון
                        היפריון 10 באוקטובר 2021, 20:10
                        0
                        ציטוט מאת שאנו
                        אז זה אקראי

                        אנחנו מדברים על האקראיות של פתרונות בעיות (מה שנקרא תובנות). כמו לשבת, לחשוב על פרחים, והתת מודע גלגל תוכנית ליצירת פצצת אטום. במקרה.
                        ציטוט מאת שאנו
                        למה אתה מתכוון בהנדסה לאחור?

                        אותו דבר כמו הכל.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратная_разработка
                      34. היפריון
                        היפריון 10 באוקטובר 2021, 17:44
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        חשב את ההסתברות האמיתית שנהיה ברגע מסוים במקום מסוים,

                        1:2 (50%) או שאנחנו מוצאים את עצמנו או שלא. קריצה
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        שהמבט שלנו ברגע הנכון ייפול על אובייקט מסוים, שברגע זה כל השרשראות הלוגיות השונות שלנו בעבר "יסתדרו ויתחברו" בצורה הנכונה לרעיון יעיל - ושכל זה יגרום לנו אותה "הארה"? אתה באמת חושב שזה לא צירוף מקרים?

                        מה הקשר של המבט הנופל על חפץ מסוים ל"תאורה"? ולא, זה לא צירוף מקרים. זה יכול לקרות וזה קרה. האם שתי שישיות בקוביות הן אקראי? או שזה תלוי בגובה ההטלה והסיבוב של הקוביות?
                        הנה סרטון טוב על אקראיות.

                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ובכן, אז אתה יכול להתחיל להאמין בכל מיני מגידי עתידות בעלי ראיה רוחנית - מה אם, הם אומרים, המוח שלהם הוא רק סוג של "מחשב-על" שמחשב את כל מיליארדי-טריליוני ההסתברויות האלה מראש...

                        הם בדרך כלל פסיכולוגים טובים. ואנשים פרימיטיביים מספיק כדי לחשב אותם. המערך הבסיסי של רצונות, צרכים וחלומות הוא צר ופרימיטיבי ביותר. נראה שלא בכדי כתבתי בהתחלה על אנתרופוצנטריות. אתה בטח חושב שאדם פשוט (כמעט) הוא משהו בלתי ניתן להשגה.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        יכול לעבוד גם לאחר זמן רב מאוד, כאשר תת המודע אין סיבה בכלל במיוחד ברגע זה "להתמודד" עם המשימות הקשורות לאגודות אלו...

                        כתבתי שאתה לא שולט בתת המודע שלך ולא יכול לעקוב אחר התהליכים האלה. בדיוק כמו שאתה לא יודע מה המערכת החיסונית שלך עושה כרגע. איך יודעים אם לתת-מודע יש סיבות או אין?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אנחנו לא מבינים את מנגנון הפעולה שלהם. בדרך כלל לא מובן.

                        זוהי קופסה שחורה קלאסית.

                        משימה - קופסה - פתרון ("תובנה"). אם אין בעיה, לא יהיה פתרון. לכן: התת מודע פועל ברקע ומוציא פתרון. אֵיך? לא משנה. חשוב שהתת מודע יעבד את הנתונים הניסויים והראשוניים ואז נקבל את התוצאה. אז "תובנה" היא לא יותר מאשר תוצאה שהוכנה על ידי תת המודע. ובכן, איפה הוא תופס אותך ועל מה תסתכל בו זמנית - זה לא משנה בכלל. בהחלט.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אם אתה מקבל את ההשערה הזו שלך, אז מי יודע, אולי בכל ההיסטוריה מיליוני אנשים כבר פתרו "בתת מודע" את הבעיה של איזשהו מיזוג קר, למשל - אבל הם פשוט לא הבינו דבר ארור ופשוט זרקו להם את ה"שטויות הבלתי מובנות" מהראש...

                        לא... איזה תרמו-גרעיני? התכוונתי למשימות הרבה יותר פשוטות (יומיומיות). לפי התרמו-גרעיני, צריך לדחוף טונות של מתן לפני שהוא "ידלק". טמבורין ו"חיבור עם המוח האוניברסלי" לא יעזרו כאן. למרות שיש אפשרות לאירוע זה. גוגל: מטוס מגרש גרוטאות וקוף מכונת כתיבה.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל הבעיה היא דווקא ב"הנדסה לאחור" - מושא הלימוד אינו מתאים

                        IMHO - מחשב קוונטי יעזור בעסק הזה (ולא רק). אני מקווה ובוטח בו.
                      35. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 10 באוקטובר 2021, 18:29
                        +1
                        ציטוט: היפריון
                        1:2 (50%) או שאנחנו מוצאים את עצמנו או שלא.

                        בניגוד לאמונה הרווחת בהתחלה שובב "עיקרון" אינו המקרה כלל.
                        במקומות מסוימים אנחנו יכולים להיות עם הסתברות הרבה יותר גבוהה, ובמקומות מסוימים עם הסתברות הרבה פחות גבוהה. אותו דבר חל על הרגע שבו אנחנו שם, והמחשבות שלנו באותו הרגע, ועוד המון פרמטרים אחרים... קריצה

                        ציטוט: היפריון
                        מה הקשר של המבט הנופל על חפץ מסוים ל"תאורה"? ולא, זה לא צירוף מקרים. זה יכול לקרות וזה קרה. האם שתי שישיות בקוביות הן אקראי? או שזה תלוי בגובה ההטלה והסיבוב של הקוביות?

                        לפעמים יש חשיבות רבה לנפילת המבט "בזמן הנכון על האובייקט הנכון" – ברגע זה יכולות להסתדר אנלוגיות מאוד לא טריוויאליות עם האובייקט הזה.

                        לגבי "שתי השישות" - באופן כללי, כן, הן גם אקראיות (למרות שכאן אפשר לדבר על פסאודו אקראיות, אבל זה לא ייצא טוב במיוחד)). כי שרשרת שלמה של גורמים אקראיים אחרים מובילה לאובדן שלהם.
                        אם תפעל לפי השיטה שלך הגדרה מילולית רדיקלית המילים "תאונה" - אז באופן כללי הכל וכל דבר בעולם הזה הוא "לא מקרי", כי זה "תוצאה" של המפץ הגדול הקדום. אבל עדיף לא להתעמק בנושא הפילוסופי העמוק הזה... חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        איך יודעים אם לתת-מודע יש סיבות או אין?

                        משם אתה יודע שלפעמים אפילו תמונות או עובדות שנשכחו מזמן "צפות". לפעמים הכרחי, ולפעמים אפילו מיותר לחלוטין. לכן, אין קשר ישיר בין "עבודת רקע על משימות שוטפות" ובכך "תובנה".

                        ציטוט: היפריון
                        זוהי קופסה שחורה קלאסית. משימה - קופסה - פתרון ("תובנה"). אם אין בעיה, לא יהיה פתרון.

                        נכון - קופסה שחורה. אבל שהוא מסוגל לעבוד במצבים אחרים, לא רק בעיבוד משימות קיימות. לפעמים הוא מסוגל מתוך חבורה של "נתוני זבל" מיותרים לחלוטין פתאום לוותר פתרון בעיות, את הפתרון שמעולם לא שמנו לעצמנו אפילו מטרה ספציפית.

                        תראה מה הבעיה עם זה מאוד שייטן)) דבר שנקרא תת מודע? חיוך

                        כמובן שזה בכלל לא "דבר קסם", יש לו גם מכשיר כזה או אחר (רק עדיין לא מוכר לנו).
                        והנוכחות של "תובנות" כאלה אינה מבטלת או גורעת בשום אופן מהפתרון הכפוי הישיר של בעיות בשיטות של "חשיבה ישירה". עם זאת, זה גורם לך לתהות כמה מעט אנחנו יודעים על המוח שלנו...
                      36. היפריון
                        היפריון 10 באוקטובר 2021, 19:56
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        בניגוד ל"עיקרון" הפופולרי בתחילה השובב - זה ממש לא המקרה.

                        ובכן, מי היה מאמין...
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        לפעמים יש חשיבות רבה לנפילת המבט "בזמן הנכון על האובייקט הנכון" – ברגע זה יכולות להסתדר אנלוגיות מאוד לא טריוויאליות עם האובייקט הזה.

                        לִפְעָמִים. כלומר, לפעמים. כלומר, לרוב הבעיה נפתרת על ידי סיעור מוחות קונבנציונלי. אז אנחנו מתמודדים עם הטיית הישרדות. "תובנות" נדירות נזכרות וגורמות להפתעה, ותגליות "פשוטות, שגרתיות", שקורות הרבה יותר, נשכחות - משעממות ורגילות, אבל רוצים "נס".
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אם תפעל לפי השיטה שלך מילולי רדיקלי

                        אתה באופן קיצוני, ממש בדרכים, יוצר ביטויים חדשים לשפה הרוסית! ראוי לכבוד.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אז, באופן כללי, הכל והכל בעולם הזה "לא מקרי", כי זה "תוצאה" של המפץ הגדול העתיק. אבל עדיף לא להתעמק בנושא הפילוסופי העמוק הזה...

                        ב! ישנה דוקטרינה מדעית-פילוסופית (ולא פילוסופית עמוקה) כזו - דטרמיניזם. רק על זה.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        משם אתה יודע שלפעמים אפילו תמונות או עובדות שנשכחו מזמן "צפות". לפעמים הכרחי, ולפעמים אפילו מיותר לחלוטין.

                        המוח הוא שמשנה נוירונים ישנים לחדשים ומחליף מידע ישן. לכן, "נשכח מזמן ומיותר" צצים.
                        בניגוד לזיכרון החושי ולטווח הקצר, חפצי זיכרון לטווח ארוך אינם נגישים ישירות לתודעה, כלומר, זיכרון זה הוא חלק מתת המודע. לזיכרון החושי ולזיכרון לטווח קצר יש קיבולת וזמן אחסון מוגבלים בהחלט, המידע בהם נשאר זמין לזמן מה, אך לא ללא הגבלת זמן. לעומת זאת, זיכרון לטווח ארוך יכול לאחסן הרבה יותר מידע למשך זמן פוטנציאלי אינסופי (לאורך כל החיים).

                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        לפעמים הוא מסוגל פתאום "למסור" את פתרון הבעיות מתוך ערימה של "נתוני זבל" מיותרים לחלוטין, שאת פתרונם אף פעם לא שמנו לעצמנו מטרה ספציפית.

                        איך זה? אתה יושב על "הכס הלבן", קורא את הרכב מטהר האוויר, ופתאום, ההוכחה להשערת פואנקרה צצה מהתת-מודע! פתאום לגמרי במקרה!
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        עם זאת, זה גורם לך לתהות כמה מעט אנחנו יודעים על המוח שלנו...

                        אבל תמיד מעניין לעשות התבוננות פנימית. כן
                      37. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 10 באוקטובר 2021, 21:35
                        +1
                        ציטוט: היפריון
                        ובכן, מי היה מאמין...

                        אתה יכול להיות אירוני כמה שאתה רוצה, אבל בהתפלגות האמיתית של ההסתברויות, זה בדיוק איך זה.

                        כאן, למשל, ההסתברות שאתה ואני נמשיך את המחלוקת שלנו באופן אישי בעוד יום, ואפילו אי שם בסהרה או באנטארקטיקה (טוב, בוא נוסיף אבסורד לבהירות רבה יותר)) קטנה ונעלמת, הרבה סדרי גודל נמוכים יותר. "50%" מהאמרה השגורה שלך. והסתברות כזו קטנה ונעלמת רק עבור קבוצה שלמה של גורמים של צד שלישי, ישירים ועקיפים - וזה מה שהם אומרים לך... קריצה

                        ציטוט: היפריון
                        אז אנחנו מתמודדים עם הטיית הישרדות. "תובנות" נדירות נזכרות וגורמות להפתעה, ותגליות "פשוטות ושגרתיות", שקורות הרבה יותר, נשכחות

                        ואפילו כאן ליד. חיוך
                        זה בכלל לא המקרה כאשר כל מבחן להטיה קוגניטיבית ישים. מכיוון שבמקרה הזה אנחנו בכלל לא מנסים להוכיח או להפריך ש"תובנה" היא כביכול "תופעה יציבה ונמצאת בכל מקום" - אנחנו רק מדברים על עצם קיומה של התופעה הלא נחקרה הזו.

                        יתר על כן, הם כתבו לך בטקסט פשוט שאפילו נוכחותה של תופעה זו לגמרי (כן, המילה האהובה עליי!) אינו מבטל בשום אופן את השיטות הרגילות והמובנות יותר של פתרון כפוי של הבעיה.
                        למה זה כל כך עיוות את מהות המילים שלי? לבקש

                        ציטוט: היפריון
                        המוח הוא שמשנה נוירונים ישנים לחדשים ומחליף מידע ישן. לכן, "נשכח מזמן ומיותר" צצים ...

                        ... ובדיוק ברגע בו מופיעות לפנינו בדיוק האסוציאציות ה"הכרחיות"? איזה "צירוף מקרים" פתאומי, המילה הנכונה!
                        איך אתה מדמיין "מנגנון כתיבה מחדש" מוזר שכזה, אני תוהה? או שלא כל כך הבנת על מה נדון באופן כללי - או שיש לנו כאן עוד חידה מדעית אחת... חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        יש דוקטרינה כזו מדעית ופילוסופית (ולא פילוסופית עמוקה) - דטרמיניזם...

                        ... יישום ההנחות שלהן, כמו ב לגמרי (כן, שוב המילה האהובה עליי!) כל הוראה אחרת טובה במידה, ללא קנאות... קרץ

                        ציטוט: היפריון
                        איך זה? אתה יושב על "הכס הלבן", קורא את הרכב מטהר האוויר, ופתאום, ההוכחה להשערת פואנקרה צצה מהתת-מודע! פתאום לגמרי במקרה!

                        כן, זה בהחלט אפשרי (בדומה לדוק בראון, אם אתה יודע למה אני מתכוון)))... לצחוק

                        אבל ברצינות... סדרות אסוציאטיביות, אמנם מעובדות על ידי המוח מהר מאוד - אבל לפעמים הן ארוכות במיוחד ולא מובנות מאליהן. בערך כמו שורות הדומינו האלה, אם בערך.

                        ציטוט: היפריון
                        אבל תמיד מעניין לעשות התבוננות פנימית.

                        ובכן, זה בטוח. למעשה, זה מה שאנחנו מנסים לעשות כאן עכשיו... כן

                        PS.
                        באשר לשפה הרוסית, היא בדרך כלל עשירה ומגוונת ביותר, אתה יודע. לכן, אין כאן "גבולות" (למרות הניסיונות החוזרים ונשנים שלך למצוא פגם בכל מילה או ביטוי). בגלל זה אנחנו אוהבים אותו... קריצה
                        ודרך אגב, בדיוק בגלל המוזרות הזו השפה הרוסית החיה נחשבת לקשה למדי לעיבוד / ייצור מכונה. עם זאת, זה לא נושא. ))
                      38. היפריון
                        היפריון 10 באוקטובר 2021, 22:39
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        קטן ונעלם, הרבה סדרי גודל נמוכים מ"50%" של האמרה השגורה שלך.

                        אוי, בחייך, זה מספיק. חשבתי שהבדיחה על 50% מובנת מאליה, אבל אתה מתייחס אליי ברצינות על ההערה השנייה בנושא הסתברויות.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        והסתברות כזו קטנה ונעלמת רק עבור קבוצה שלמה של גורמים של צד שלישי, ישירים ועקיפים - וזה מה שהם אומרים לך...

                        לגבי הסהרה, כן. לגבי "תובנות" - לא ניתן לקחת בחשבון הרבה גורמים עקיפים.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        מכיוון שבמקרה זה איננו מנסים כלל להוכיח או להפריך ש"תובנה" היא כביכול "תופעה יציבה ונמצאת בכל מקום"

                        אתה מנסה להציג "תובנה" כתופעה לא ידועה לחלוטין, ואני מאמין ש"תובנה" היא רק עוד דרך לפתור בעיות ואפילו לא הכי "פופולרית" במוח שלנו. אבל זה יותר "קסום", ולכן מעורר יותר עניין. ואני עדיין לא מצליח להבין איזה סוג של "הארה" זו מתקבלת מתחומי ידע שונים לחלוטין (!). כבר ביקשתי דוגמה, אבל לא חיכיתי. אולי הפעם זה יהיה... להרגיש
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ובדיוק ברגע בו מופיעות לפנינו בדיוק האסוציאציות ה"הכרחיות"? איזה "צירוף מקרים" פתאומי, המילה הנכונה!

                        מהו הרגע הזה? כתבת ש"לפעמים" צץ. או בכל זאת, האסוציאציות ה"הכרחיות" צצות ברגע ה"נכון", אז איזו תאונה יכולה להיות?

                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        יישום ההנחות שלהן, כמו ב לגמרי (כן, שוב המילה האהובה עליי!) כל אחר הוראה - טוב במידה, ללא פנאטיות ...

                        הזהרתי אותך - אתה תשחק את ה"מושלם" שלך... am
                        הוצג במחצית הראשונה של המאה ה-XNUMX מכניקה קוואנטית נחשב ביסודו לא דטרמיניסטי תֵאוֹרִיָה.

                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        כן, זה בהחלט אפשרי

                        לא לגמרי, אבל כנראה, מעשית - אף פעם לא קורה. תמיד מקדימה פעילות מנטלית ארוכה בנושא (ועל) "תובנה".
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        לכן אין כאן "גבולות".

                        המכון לשפה הרוסית על שם V. V. Vinogradov RAS: - טוב, כן, טוב, כן, הלכתי לבית המרחץ ...
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        למרות ניסיונותיך החוזרים ונשנים למצוא פגם בכל מילה או ביטוי

                        זו סקרנות פשוטה. המשפט המוזר הזה שלך: הכלב הוא החבר הכי טוב של האדם דוגמה למילוי חוזר - עדיין מרגש את דעתי.
                      39. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 10 באוקטובר 2021, 23:40
                        +1
                        ציטוט: היפריון
                        חשבתי שהבדיחה על 50% מובנת מאליה, אבל אתה מתייחס אליי ברצינות על ההערה השנייה בנושא הסתברויות.

                        ובכן, סלח לי בכנות אם טעיתי. רק שהגנת כל כך בעקשנות על הרעיון ש"אין תאונות" - אז כנראה ש"תבנית" מסוימת עבדה. מצטער שוב אם זה "עבד" לא נכון. משקאות

                        ציטוט: היפריון
                        לגבי "תובנות" - לא ניתן לקחת בחשבון הרבה גורמים עקיפים.

                        למה? אחרי הכל, כל מעשי או מחשבות שלנו מושפעים במישרין או בעקיפין ממספר עצום של מאקרו ומיקרו-גורמים חיצוניים (ביחס אלינו). יתרה מכך, הגורמים לפעמים אפילו אינם עדכניים, אלא "מתוחים בזמן", מהעבר שנשכח מזמן.
                        איך אפשר "פשוט לקחת ולהתעלם" מקבועי מפתח כאלה בתהליך הזה?

                        ציטוט: היפריון
                        אתה מנסה להציג "תובנה" כתופעה לא ידועה לחלוטין, ואני מאמין ש"תובנה" היא רק עוד דרך לפתור בעיות ואפילו לא הכי "פופולרית" במוח שלנו.

                        אתה מבין, "תובנה" היא אף פעם לא "דרך" בכלל. מכיוון שאנחנו לגמרי לא מסוגלים לשלוט אפילו במראה שלו, שלא לדבר על מהלך שלו. אנחנו פשוט מעבר לשליטה של ​​ערכת הכלים הזו - היא מופיעה או נעלמת פשוט "מעצמה".

                        שלא כמו כל שיטות קלאסיות אחרות (ולרוב גם אפקטיביות, כדי שלא תמצאו בה שוב פגם!))) שיטות לפתרון בעיות - שבהן באופן אישי מהאנשים הצנועים שלנו זה כבר "תלוי" מותנה בסדרי גודל יותר (מ בסיס הידע לרמת ההתפתחות הקוגניטיבית באופן כללי).

                        ציטוט: היפריון
                        ואני עדיין לא מצליח להבין איזה סוג של "הארה" זו מתקבלת מתחומי ידע שונים לחלוטין (!). כבר ביקשתי דוגמה, אבל לא חיכיתי. אולי הפעם זה יהיה...

                        ובכן, הנה דוגמה מתרגול אישי...
                        לפני כמה שנים, חשבתי הרבה זמן על פתרון בעיה טכנית אחת, שעדיין לא ניתן לפתור אותה "על המצח" בשיטות סטנדרטיות. עד שפתאום ראיתי בחלון... רק עלי סתיו נושרים זה על זה. "זה התחוור לי" (סלח לי על משחק המילים הבלתי רצוני)) בהחלטה - אמנם קצת מסובך, אבל עובד. חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        הזהרתי אותך - אתה תשחק את ה"מושלם" שלך...

                        ובכן, דוק, ממש שם כמו אבונה, עובדה ברורה - כל דבר הוא טוב בלי קנאות... לשון

                        ציטוט: היפריון
                        תמיד מקדימה פעילות מנטלית ארוכה בנושא (ועל) "תובנה".

                        לא תמיד, אני חוזר.
                        לפעמים אתה פשוט רואה איזה שטויות מסובך (לפחות טבעי, לפחות מעשה ידי אדם), למשל - ופתאום חושב: "אבל מה אם, בצורה כזו או אחרת, ליישם עיקרון דומה בדבר ארור אחר, בכלל מתחום אחר?". למרות שקודם לכן לא באמת ניסינו "לשפר" משהו בדיוק בתחום הזה... חיוך

                        למען האמת, אני מאוד מופתע שמעולם לא נתקלת בתופעות כאלה.

                        ציטוט: היפריון
                        המכון לשפה הרוסית על שם V. V. Vinogradov RAS: - טוב, כן, טוב, כן, הלכתי לבית המרחץ ...

                        ובכן, לא באמבטיה, כמובן... אבל הקטיף שלך לפעמים הוא מוזר ביותר. שפה היא אף פעם לא דבר סטטי, היא כל הזמן מתפתחת ומשלימה. מי יותר טוב ממך לדעת את זה? קריצה

                        ציטוט: היפריון
                        המשפט המוזר הזה שלך: דוגמה למילוי - עדיין מרגש את דעתי.

                        ולשווא זה מרגש. במיוחד בהתחשב בעובדה שאפילו הביטוי "על המילוי" בלשוננו הוא לא כל כך מזמן... קרץ
                      40. היפריון
                        היפריון 11 באוקטובר 2021, 13:48
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        רק שהגנת בעקשנות על הרעיון ש"אין תאונות"

                        תאונות ספציפית בפתרון בעיות לא קורה - כן, אני חושב שכן.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        איך אפשר "פשוט לקחת ולהתעלם" מקבועי מפתח כאלה בתהליך הזה?

                        כן, פשוט ככה, אתה יכול בקלות לקחת ולהתעלם מה"קבועים" האלה (איזה סוג קבועים הם?), כי הם אף פעם לא מפתח. האם אלו "מאקרו- ומיקרו-גורמים" - קבועים? וואו...
                        האם אתה מודע למושג של פתיחה מרובה?
                        גילוי מרובה הוא ההשערה שרוב המחקר וההמצאות המדעיות נעשות באופן עצמאי ופחות או יותר בו-זמנית על ידי מספר מדענים וממציאים.

                        לדוגמה, פופוב ומרקוני המציאו את הרדיו כמעט בו זמנית. אבל הם הגיעו לאותה גילוי עם "מטען" שונה "לגמרי" של כל הפרטים הקטנים האלה שאתה מייחס להם כל כך חשיבות. כן
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אתה מבין, "תובנה" היא אף פעם לא "דרך" בכלל.

                        שיטה=שיטה. מגוון שיטות: שיטה אנליטית, שיטה דדוקטיבית, שיטה דיאלקטית, שיטה אינדוקטיבית, שיטה אינטואיטיבית, שיטה מדעית, שיטה כללית, שיטה נסיונית, שיטת הכללות (מתמטיקה).
                        אינטואיציה:
                        אינטואיציה (אינטואיציה הלטינית המאוחרת "התבוננות" מ-ch. intueor "הסתכל מקרוב") - היכולת, תכונתו של אדם להבין, ליצור ולחדור את המשמעות של אירועים, מצבים, אובייקטים באמצעות תובנה, תובנות, פעם אחת מסקנות לא מודעת (מבוסס על דמיון, אמפתיה וניסיון קודם), "כשרון", תובנה.

                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        לפני כמה שנים, חשבתי הרבה זמן על פתרון בעיה טכנית אחת.

                        מה היה המפרט? ובכן, כדי להבין עד כמה היו העלים הנושרים ממה שהיית צריך להשיג? פתאום הייתה לך משימה להגיש בקשה בנושא הסתיו?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        "אבל מה אם, בצורה כזו או אחרת, ליישם עיקרון דומה בדבר ארור אחר, בכלל מתחום אחר?"

                        אבל סביר להניח, "זבל" יבצע לפחות פונקציה דומה באזור "חריג" עבור עצמו. בצורה טובה, יש צורך בדוגמה כדי לנתח אותו ולהבהיר נקודה זו.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל החרטא שלך הוא למעשה די מוזר לפעמים.

                        קודם כל, המשפטים שלך מוזרים. ואין שום דבר מוזר בסקרנותי. בדרך כלל מבנים מילוליים כאלה נערמים על ידי אנשים שאינם דוברים את השפה היטב ולא ממש מבינים את הסמנטיקה בצורה נכונה. א-לה: "שמעתי צלצול, אבל אתה לא יודע איפה זה." מה היה "על המילוי"? כמו דוגמה, נכון? כן, כמו דוגמה. כן, משהו כזה, בדרך כלל, אנחנו כותבים. והעובדה שלדוגמה יש פונקציות אחרות מלבד השאלה - אבל למי אכפת...
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        מי יותר טוב ממך לדעת את זה?

                        למה שלא אדע את זה? מה
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        במיוחד בהתחשב בעובדה שאפילו הביטוי "על המילוי" בשפה שלנו הוא לא כל כך מזמן...

                        זה בכלל לא אומר שעם הביטוי הזה, מכיוון שהוא "חדש", אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה. זוהי עצה ידידותית עבורך למילוי חוזר. "ייעוץ למילוי חוזר" נראה לא נעים, נכון? ותארו לעצמכם מה הביטוי עצמו אחרי בריונות כזו... בכי
                      41. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 11 באוקטובר 2021, 17:21
                        +1
                        ציטוט: היפריון
                        תאונות ספציפיות בפתרון בעיות לא קורות - כן, אני חושב שכן.

                        ספר את זה לאותו מגלה סוג של קרינה, הר רונטגן, למשל (זה סיפור אמין, בוא לא נעשה שום דברי פופ על "התפוח הניוטוני")). אני חושב שהוא יופתע...

                        ציטוט: היפריון
                        כן, פשוט ככה, אתה יכול בקלות לקחת ולהתעלם מה"קבועים" האלה (איזה סוג קבועים הם?), כי הם אף פעם לא מפתח. האם אלו "מאקרו- ומיקרו-גורמים" - קבועים?

                        כמובן, קבועים. מכיוון שהם כבר קבועים בעבר, הם נשמרים בזיכרון שלנו באופן קבוע ואי אפשר לשנות אותם. או שיש לך הגדרה אחרת למילה "קבוע"?

                        ציטוט: היפריון
                        לדוגמה, פופוב ומרקוני המציאו את הרדיו כמעט בו זמנית. אבל הם הגיעו לאותה תגלית עם "מטען" שונה "לגמרי"...

                        ... המורכב מ שניהם מקרים מיצירותיו של הרץ. חחח

                        במילה אחת, אתה מתאר כעת תופעה אחרת לגמרי - הוחל יישום של תיאוריה ידועה כבר.
                        כאן כבר (עם הידע והכישורים המתאימים, כמובן) "ריבוי גילויים" באמת אפשריים. מכיוון שהחלק הבסיסי ביותר של העבודה כבר נעשה, וההופעה של תצפיות ומסקנות דומות על ידי חוקרים שונים לחלוטין היא רק עניין של זמן.

                        ציטוט: היפריון
                        שיטה=שיטה

                        אוי איזו טעות גדולה!!!

                        דרך - אחת הדרכים הלא מובטחות להשגת המטרה. השיטה היא דרך מובטחת ומנוסה פעמים רבות להשגת המטרה. אתה רואה את ההבדל?

                        ציטוט: היפריון
                        מה היה המפרט? ובכן, כדי להבין עד כמה היו העלים הנושרים ממה שהיית צריך להשיג?

                        בקיצור... המשימה היא לחבר אובייקטים נפרדים רבים למכלול אחד, אך יחד עם זאת לא לסדר אותם בכוונה - ואפילו באופן שלכל אחד מהאובייקטים יש קשר עם אובייקטים שכנים, ודרכם עם את כל מערך החפצים ה"סמוכים". אני לא יכול לפרט יותר בגלל סודות מסחריים, מצטער, אני מקווה שלא יפגע... משקאות

                        ציטוט: היפריון
                        בדרך כלל מבנים מילוליים כאלה נערמים על ידי אנשים שאינם דוברים את השפה היטב ולא ממש מבינים את הסמנטיקה בצורה נכונה. א-לה: "שמעתי צלצול, אבל אתה לא יודע איפה זה."

                        או שאנשים יוצרים קונסטרוקציות מילוליות כאלה בכוונה - פשוט מבינים בצורה מושלמת את המהות והמשמעות של כל חלק בבנייה הזו. זוהי רמת הבקיאות בשפה מעל ל"שינון הכללים" הפשוט - זוהי יצירת צורות מילים חדשות ויחידות ביטוי. כלומר, עצם התפתחות השפה.
                        ואני מציע לסגור על זה את "סוגיית השפה" שלנו. למרות שבלשנות היא רק סוג של "תחביב" עבורי, היא ותיקה מאוד, כבר יותר מתריסר שנים. לכן, אנו מסתכנים כעת בהתרחקות כללית מנושא הדיון לתחום אחר – שגם עליו אוכל לדון לאורך זמן והרבה.

                        PS
                        באופן כללי, לגבי ספציפית לפורומים - אני יכול להמליץ ​​לך קודם כל לקרוא את המשמעות של הנאמר, ולא את הטופס. אני בעצמי אף פעם לא מגיע לתחתית אפילו של שגיאות הכתיב הקשות ביותר של מתנגדיי, אני מחשיב את המשמעות כחלק החשוב יותר של הפרשנות - לכן אני באמת מאחל לך להפסיק ללמד אחרים את השפה הרוסית (במיוחד אלה שיכולים " ללמד" את עצמם אם הם רוצים)). כן, והעצבים יהיו הרבה יותר בטוחים בדרך זו... קריצה
                        PPS
                        ודרך אגב, אַך וְרַק מבחינה סמנטית - זו רק העצה שאי אפשר "למלא בחזרה". זה מרמז על עצם המשמעות של המילה "עצה". בניגוד לשאלה או דוגמה - משמש כלי לדיון ופשוט מסוגל "להירדם" ליריב (טוב, או נבחן, אם אתה זוכר את שורשי הביטוי הזה)). שאל לפחות את המורים לשעבר שלך מ"המכון לשפה הרוסית על שם V.V. Vinogradov RAS", אם אתה לא מאמין לי. אגב, האוניברסיטה שלי הייתה בפיקוח ארגון ללא האות "פ" - שעליו אני מציע להפסיק "להתרברב בשמות רועשים"... משקאות
                      42. היפריון
                        היפריון 11 באוקטובר 2021, 22:18
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אני חושב שהוא יופתע...

                        אני חושב שלא.
                        את התגלית העיקרית בחייו - קרינת רנטגן - הוא גילה כשהיה כבר בן 50. בערב יום שישי, 8 בנובמבר 1895, כאשר עוזריו כבר הלכו הביתה, רונטגן המשיך לעבוד. הוא שוב נדלק זרם בצינור הקתודה, סגור מכל הצדדים בקרטון שחור עבה. מסך נייר שמונח בסמוך, מכוסה בשכבה של גבישי בריום פלטינוציאניד, החל לזהור בצבע ירקרק. מַדְעָן כבוי זרם - זוהר הגבישים נפסק. בְּ החלת מתח מחדש בצינור הקתודה התחדש הזוהר בקריסטלים, שלא היו קשורים בשום אופן למכשיר.

                        כתוצאה מכך, מחקר נוסף מַדְעָן סיכםשיוצאת מהשפופרת קרינה לא ידועה, שלימים כינה אותה קרני רנטגן. ניסויים צילום רנטגן הראהשקרני רנטגן מתעוררות בנקודת התנגשות של קרני קתודה עם מכשול בתוך צינור הקתודה (ברמססטרהלונג של אלקטרונים מואצים). מַדְעָן עשה צינור בעיצוב מיוחד - האנטי-קתודה הייתה שטוחה, מה שסיפק שטף קרני רנטגן אינטנסיבי. הודות לצינור הזה (זה ייקרא מאוחר יותר רנטגן) הוא במהלך מספר שבועות נלמד ותואר המאפיינים העיקריים של קרינה לא ידועה בעבר, שנקראה רנטגן.

                        מחקר וניסויים במעבדה הפיזיקלית. איפה הסיכוי בגילוי קרניים?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        מכיוון שהם כבר קבועים בעבר, הם נשמרים בזיכרון שלנו באופן קבוע ואי אפשר לשנות אותם.

                        האם יש לך זיכרון סופר-אידי? אירועי העבר בשבילך - ספר שתוכל לפתוח בכל עמוד ולקרוא בבירור מה ואיך זה קרה? זה ברור שזה לא. כל העבר הסובייקטיבי שלך, אפילו בתפיסה שלך, לא יכול להיות קבוע - אירועים מסוימים נמחקים מהזיכרון, מקבלים משנה ומשמעות אחרת, וגם שזורים באחרים. ולגבי פיזיקת הקוונטים, שבה חוקיה אומרים שאירועי העתיד מסוגלים לשנות את ההווה והעבר, אתה כבר לא יכול לזכור.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        .. מורכב בשני המקרים מיצירותיו של הרץ.

                        נו, וואו, "תהיו-שלום"... שמעתם ביטוי כזה: "על כתפי ענקים"?
                        צירוף מילים ומטאפורה מפורטת, יחידה ביטויית המציינת את הנוסחה הכללית ביותר להמשכיות בידע, במדע או באמנות: "הישגים חדשים המבוססים על גילויים של דמויות קודמות".

                        מי לדעתך גילה תגליות כלשהן לחלוטין (אלוהים יסלח לי), מאפס, מבלי להסתמך על תגליות ידועות של אנשים אחרים? קח את אותם ניסויים של הר רונטגן עם קרני קתודה - הקרניים עצמן התגלו על ידי מר אחר - יוליוס פלוקר. לבקש
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אוי איזו טעות גדולה!!!

                        בהחלט גס רוח - אתה מתכוון? אל תתאפקי, אף אחד לא ישפוט אותך על זה.
                        שיטה - מערך ונוהל של פעולות המשמשות לפתרון בעיה.
                        שיטה - אוסף של עקרונות תיאורטיים וטכניקות מעשיות ליישום משהו.
                        https://ru.wiktionary.org/wiki/способ
                        https://ru.wiktionary.org/wiki/метод
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        דרך - אחת הדרכים הלא מובטחות להשגת המטרה. השיטה היא דרך מובטחת ומנוסה פעמים רבות להשגת המטרה. אתה רואה את ההבדל?

                        מאיפה השגת את זה - (לא) מובטח? הגעת לזה בעצמך? עיכוב
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        המשימה היא לשלב אובייקטים נפרדים רבים למכלול אחד, אך יחד עם זאת לא לסדר אותם בכוונה - ואפילו באופן שלכל אחד מהאובייקטים יש קשר עם אובייקטים שכנים, ודרכם עם כל מערך ה" חפצים בקרבת מקום

                        באופן עקרוני יש קשר לערימת עלי שלכת... ניתן לאתר את הקשר. ה"טריגר האסוציאטיבי" עבד. או שאולי ההחלטה "בשלה" בתת המודע באותו רגע. וזה לא משנה על מה אתה מסתכל.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        או שאנשים יוצרים קונסטרוקציות מילוליות כאלה בכוונה - פשוט מבינים בצורה מושלמת את המהות והמשמעות של כל חלק בבנייה הזו.

                        לא במקרה שלך. כבר הסברתי לך את זה דוגמה בעצם, זה לא צריך / לא יכול להקשות (להירדם) להבין את המשימה / השאלה - יש לה את הפונקציה ההפוכה בדיוק.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        זוהי רמת הבקיאות בשפה מעל ל"שינון הכללים" הפשוט - זוהי יצירת צורות מילים חדשות ויחידות ביטוי. כלומר, עצם התפתחות השפה.

                        שמעתי הרבה על "התפתחות שפה" כזו מילדים. יש יחידות ביטוי וצורות מילים כאלה שאתה תנדנד. כן
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ואני מציע לסגור על זה את "סוגיית השפה" שלנו. למרות שבלשנות היא רק סוג של "תחביב" עבורי, היא ותיקה מאוד, כבר יותר מתריסר שנים.

                        כן, אנחנו חייבים לסיים. ובכן, בשבילי, בלשנות היא לא תחביב ולא עבודה. אוריינות אינטואיטיבית - כך זה נקרא.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אני בעצמי אף פעם לא מגיע לתחתית אפילו של שגיאות הכתיב הקשות ביותר של מתנגדיי, אני מחשיב את המשמעות כחלק החשוב יותר של הפרשנות - לכן אני באמת מאחל לך להפסיק ללמד אחרים את השפה הרוסית

                        בדרך כלל גם לא אכפת לי מאיות. במיוחד לא כדי "להיות חכם" או "ללמד". אני עושה זאת בשני מקרים: 1) כאשר אדם כותב על השפה או הספרות הרוסית, בו זמנית עושה טעויות. 2) כאשר יש צורך למצוא שפה משותפת עם יריב, כדי שלא יהיו סתירות במונחים והגדרות מסוימים (כפי שקורה אצלך).
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        מבחינה סמנטית גרידא - זו רק העצה לא יכולה להיות "על המילוי". זה מרמז על עצם המשמעות של המילה "עצה".

                        אז יצרתי במיוחד את הגופות הפילולוגיות שלי כדי שתרגיש את הרגשות שחוויתי כשראיתי את שלך. לשון
                      43. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 11 באוקטובר 2021, 23:08
                        +1
                        ציטוט: היפריון
                        מחקר וניסויים במעבדה הפיזיקלית. איפה הסיכוי בגילוי קרניים?

                        צירוף המקרים כאן הוא שאותו מסך ארור בטעות התברר שזה רק על ההתקנה. אל תהיה שם בטעות - מי יודע כמה יותר זמן היה לוקח ללמוד אצל הר רונטגן, והאם הוא היה מגיע להצלחה בתחום הזה בכלל... קריצה

                        או שאתה כאן ומצהיר ש"הכל נקבע מראש"? חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        האם יש לך זיכרון סופר-אידי? אירועי העבר בשבילך - ספר שתוכל לפתוח בכל עמוד ולקרוא בבירור מה ואיך זה קרה?

                        לא ברור שלא. זיכרון לטווח ארוך הוא בדרך כלל תעלומה נפרדת של המוח (וגם עדיין מעט מאוד נחקר, כפי שניתן לנחש), אפילו לא הגענו אליו בדיון. חיוך

                        אנחנו לא יודעים איך לנהל את הקבועים האלה. אבל אין ספק שמדובר בקבועים (לפחות רובם).
                        עם זאת, לא נתת הגדרה משלך למילה "קבוע", להזכירך. ובכן, זה לא יפה, זה לא מדעי. ))

                        ציטוט: היפריון
                        נו, וואו, "תהיו-שלום"... שמעתם ביטוי כזה: "על כתפי ענקים"?

                        מאפס, מבלי להסתמך על תגליות ידועות של אנשים אחרים?

                        אז כתבת על זה. חיוך

                        חישובים אמיתיים הושגו על ידי הרץ - ובתמורה, לא בלי עזרתו של מקסוול המבריק באמת.
                        ושניכם, פופוב ומרקוני, בגדול, כבר רק ניצלו את יצירות התגליות שלהם, לאחר שמצאו להם יישום (די ברור, אגב). ובכן, איפה ה"פתיחה הבו-זמנית" שלך כאן, איפה עצם ה"הארה" – הרשו לי לשאול אתכם?

                        ציטוט: היפריון
                        ה"טריגר האסוציאטיבי" עבד. או שאולי ההחלטה "בשלה" בתת המודע באותו רגע. וזה לא משנה על מה אתה מסתכל.

                        לא, זה מאוד חשוב. הרי ה"נאורות" הידועה לשמצה לא בוחרת היכן לחפש. זה עובד באופן כללי באופן לא מובן איך, אפילו לפי "נתוני זבל" מיותרים לחלוטין - מהם יש הרבה מהם סביבנו מדי יום, אנחנו פשוט עמוסים בהם.
                        אבל הנה עצם "הארה-עם-אותית-גדולה" - היא פועלת רק ברגע הנכון ובהתבוננות הנכונה. כמו זיכרון ארור. כמו גם עוד המון דברים על התפקוד שאין לנו מושג בהם.

                        ציטוט: היפריון
                        אז יצרתי במיוחד את הגופות הפילולוגיות שלי כדי שתרגיש את הרגשות שחוויתי כשראיתי את שלך.

                        אוהדים קנאים יתר על המידה של "השפה הסטטית" ראו פעם גם ביטויים רבים כ"גופות". אולם, היכן נמצאים אותם "מעריצים קנאים" כעת, ואיפה הביטויים הללו כעת, כמו שאומרים? קריצה

                        ציטוט: היפריון
                        אוריינות אינטואיטיבית - כך זה נקרא.

                        איות זה דבר נהדר, הוא כזה. ))
                        אבל מבחינה סגנונית וסמנטית זה לא עובד אם הוא מתקבל רק בצורה של "לוח נצחי", אם הוא לא מתפתח במקביל לשפה... קריצה
                      44. היפריון
                        היפריון 12 באוקטובר 2021, 16:25
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        או שאתה כאן ומצהיר ש"הכל נקבע מראש"?

                        כן. הכל הוביל לכך. הדבר הזה - גבישים של בריום פלטינוציאניד (Barium tetracyanoplatinate (II)) - משמש לחקר קרינה אולטרה סגולה. וקרני רנטגן הן שכנות של UV בספקטרום EM.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        תְאוּנָה הנה, אותו מסך ארור היה במקרה ממש ליד ההתקנה. אל תהיה שם בטעות

                        התחלתי ללמוד פיזיקה במקרה. במקרה, אני עושה את הפיזיקה הזו במשך עשרות שנים. חקר בטעות קרני קתודה. בטעות התנסיתי איתם. ממש במקרה הופיע מסך מיוחד במעבדה. מה לעזאזל יכול להשתבש ולהוביל לגילוי קרני רנטגן? סתם צירוף מקרים, הא... בחור
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        עם זאת, לא נתת הגדרה משלך למילה "קבוע", להזכירך.

                        בחר מה שאתה אוהב:
                        קבוע הוא ערך קבוע (סקלר או וקטור) במתמטיקה, פיזיקה, כימיה.
                        קבוע מתמטי הוא ערך שערכו אינו משתנה; בזה זה ההפך ממשתנה.
                        פונקציה קבועה היא פונקציה שמחזירה את אותו ערך שצוין עבור כל אלמנט ב-scope.
                        קבועים פיזיקליים הם קבועים הכלולים במשוואות המתארות את חוקי הטבע הבסיסיים ואת תכונות החומר.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ובכן, זה לא יפה, זה לא מדעי. ))

                        אתה רוצה מבוגר, מדעי? יישם את השיטה המדעית כדי להוכיח שהאירועים שקרו לך בעבר, כפי שאתה מנסח זאת "קבועים" - האם אתה יכול?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ושניכם, פופוב ומרקוני - בגדול, כבר הרגע ניצלו את עמל התגליות שלהם

                        מה עם החבר רונטגן? והנה מה:
                        את התגלית העיקרית בחייו גילה רונטגן כשהיה כבר בן 50. כבר מההתחלה הוא הסתמך על מחקריו התיאורטיים של הלמהולץ על אלקטרודינמיקה ואופטיקה ועל עבודתם הניסויית של הרץ ולנרד, שאת הניסויים שלהם העריך מאוד כבר במאמר הראשון על גילויו.

                        הוא גם נכנס לגן עדן על הדבשת של הרץ (ולא רק), אתה לא חושב?
                        ובכן, מה אני צריך לעשות איתך? אתה לא אוהב את פופוב ומרקוני, תפוס עוד דוגמאות:
                        --פורמליזציה של חשבון דיפרנציאלי ואינטגרלי במאה ה-XNUMX על ידי אייזק ניוטון, גוטפריד לייבניץ ואחרים (מתואר על ידי רופרט הול);
                        -- חוק בויל - מריוט, שהתגלה באופן עצמאי על ידי שני מדענים במאה ה-XNUMX;
                        -- גילוי החמצן במאה ה-XNUMX על ידי קרל שילה, ג'וזף פריסטלי, אנטואן לבואזיה ואחרים;
                        -- גיאומטריה לא אוקלידית, שפותחה באופן עצמאי בתחילת המאה ה-XNUMX על ידי N. I. Lobachevsky ברוסיה, יאנוס בולייאי בהונגריה וגאוס בגרמניה;
                        התיאוריה של התפתחות המינים פותחה באופן עצמאי במאה ה-XNUMX על ידי צ'ארלס דרווין ואלפרד וואלאס.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל הנה עצם "הארה-עם-אותית-גדולה" - היא פועלת רק ברגע הנכון ובהתבוננות הנכונה.

                        מי "דרוש"? תוֹבָנָה? או שאתה כותב שאנחנו לא יודעים כלום על תובנה, או שאתה מדבר על איזה רגע הכרחי.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        מכיוון שאנחנו לגמרי לא מסוגלים לשלוט אפילו במראה שלו, שלא לדבר על מהלך שלו. אנחנו פשוט מעבר לשליטה של ​​ערכת הכלים הזו - היא מופיעה או נעלמת פשוט "מעצמה".

                        אתה בעצמך מבולבל ומשטה לי בראש. עצוב
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אולם, היכן נמצאים אותם "מעריצים קנאים" כעת, ואיפה הביטויים הללו כעת, כמו שאומרים?

                        Wangyu שהביטוי שלך לגבי הדוגמה יהיה באותו מקום כמו "מעריצים קנאים" כי. זה נולד מת במקור. בלי להעליב. זה השיפוט הערכי שלי. ובואו כבר ניפרד ממנו, אחרת זה באמת כמה שאפשר כבר על אותו דבר.
                        אבל מה לגבי זה ששיטה = שיטה היא לדעתך "טעות גסה" שצריך לסדר אותה. אם טרחתם לעקוב אחר הקישור לויקימילון, הייתם צריכים לראות שם במילים נרדפות למילה "שיטה" - המילה "שיטה". או שלא באת להסתכל?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל מבחינה סגנונית וסמנטית, זה לא עובד אם הוא מתקבל רק בצורה של "טאבלט נצחי",

                        בלי "טאבלט" - קריאת ספרים מגיל צעיר. הבנת הסמנטיקה היא גם ברמה. לפחות מעל הממוצע. בריון
                      45. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 12 באוקטובר 2021, 23:01
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        כן. הכל הוביל לכך.

                        "הכל הלך לעובדה" שהמסך הוצב שם? חיוך

                        אפשר להיות עסוק בשאלה מדעית למרות כל החיים. אבל לפעמים זה רק צירוף מקרים שמוביל להחלטה.
                        אני מקווה שאתה מבין שהעולם היה מלא במדענים לאורך ההיסטוריה שנתנו את עצמם באותה כנות ומלאה לעבודתם על בסיס יומיומי - אבל אנחנו לא יודעים את שמם? רק אל תגיד שהם היו "סתם טיפשים". שנינו יודעים שזה לא.

                        ציטוט: היפריון
                        קבוע הוא ערך קבוע (סקלר או וקטור) במתמטיקה, פיזיקה, כימיה.

                        ... ולזכרנו, אוסיף.

                        ציטוט: היפריון
                        יישם את השיטה המדעית כדי להוכיח שהאירועים שקרו לך בעבר, כפי שאתה מנסח זאת "קבועים" - האם אתה יכול?

                        זה אפילו לא דורש את "השיטה המדעית". מכיוון שזו רק עובדה, האירוע נשמר בזיכרון שלנו כקבוע. ואם פעם עשינו זבל ירוק – אף אחד ושום דבר לא יכול "לכתוב" את הקבוע הזה בראש שלנו כאילו עשו שטות כחולה. לפחות בדוגמה כל כך פרימיטיבית, אתה מבין את מהות הנושא?

                        ציטוט: היפריון
                        אתה לא אוהב את פופוב ומרקוני, תפוס עוד דוגמאות:

                        דוגמאות מה בדיוק, מצטער?

                        ציטוט: היפריון
                        מי "דרוש"? תוֹבָנָה? או שאתה כותב שאנחנו לא יודעים כלום על תובנה, או שאתה מדבר על איזה רגע הכרחי.

                        אז הכל כאן פשוט הגיוני. איננו יודעים מתי הכוכבים "יתכנסו" לפתע באופן מותנה ועצם "הרגע הנכון" יגיע. כשם שאיננו יודעים בדיוק באיזה רגע התובנה "נראה לה צורך". כמו שאנחנו לא יודעים בדיוק איך כל שרשרת הקשרים הלוגיים עוברת מהתבוננות של צד שלישי לתובנה.

                        יש משהו שאתה לא מבין?

                        ציטוט: היפריון
                        אם טרחתם לעקוב אחר הקישור לויקימילון, הייתם צריכים לראות שם במילים נרדפות למילה "שיטה" - המילה "שיטה".

                        בעניין הזה, הסמכות מבחינתי היא לא ויקימילון (אני רואה שבכלל אתה אוהב את ויקי)) - אלא ניסיון מעשי. מה שאומר רק ש"שיטה" ו"שיטה" הם שני דברים שונים.
                        במצבים יומיומיים זה די מקובל להשתמש בהם כ"מילים נרדפות", כאן אני מסכים. אבל לא ניתן להשתמש בהם כמונחים "שווים" לכאורה כאשר דנים בסוגיות טכניות ספציפיות - כאן הטרמינולוגיה קפדנית הרבה יותר.

                        ציטוט: היפריון
                        בלי "טאבלט" - קריאת ספרים מגיל צעיר. הבנת הסמנטיקה היא גם ברמה. לפחות מעל הממוצע.

                        אבל אם הידע שלך לא השתנה "מגיל צעיר" - אלו הם עצם ה"טאבלטים" ו"שימור השפה", אולם... לשון
                      46. היפריון
                        היפריון 12 באוקטובר 2021, 23:48
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        "הכל הלך לעובדה" שהמסך הוצב שם?

                        נוצרו תנאים נוחים לפתיחת הקרניים. "אנושקה כבר שפכה את השמן." (ג)
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אני מקווה שאתה מבין שהעולם לאורך ההיסטוריה היה מלא במדענים שנתנו את עצמם לעבודתם באותה כנות ושלמות על בסיס יומיומי.

                        ואני מקווה שהבנתם שיש כמה רצים על ההליכון, אבל רק אחד מסיים ראשון. ואתה גם מבין שזה לא בגלל מקרה, אלא בגלל אימונים קשים ומתמשכים?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        כי זו רק עובדה

                        עובדה סובייקטיבית. השיטה המדעית מכחישה מצב עניינים זה.
                        השיטה כוללת דרכים לחקר תופעות, שיטתיות, תיקון ידע חדש ונרכש בעבר. מסקנות ומסקנות נעשות באמצעות הכללים והעקרונות של ההיגיון המבוססים עליהם אמפירי (ניתן לצפייה ולמדידה) נתוני אובייקט. בסיס הנתונים הוא תצפיות וניסויים. כדי להסביר את העובדות הנצפות, מועלות השערות ונבנות תיאוריות, שעל בסיסן, בתורן, נבנה מודל של האובייקט הנחקר.

                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ואם פעם עשינו זבל ירוק – אף אחד ושום דבר לא יכול "לכתוב" את הקבוע הזה בראש שלנו כאילו עשו שטות כחולה.

                        לא דיברת על שטויות שנעשו, אלא על גורמי מאקרו ומיקרו (מה שזה לא אומר). גם נמתח לאורך זמן.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        הרי כל מעשי או מחשבה שלנו מושפעים במישרין או בעקיפין ממספר עצום של מאקרו ומיקרו-גורמים חיצוניים (ביחס אלינו). יתרה מכך, הגורמים לפעמים אפילו אינם עדכניים, אלא "מתוחים בזמן", מהעבר שנשכח מזמן.

                        ובכן, כיצד נוכל לבדוק את כל הגורמים הללו לשייכות ל"קבועים"?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        דוגמאות למה בדיוק?

                        דוגמאות למספר גילויים מקבילים על ידי אנשים שונים עם "מיקרו ומקרו גורמי" שונים
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        איננו יודעים מתי הכוכבים "יתכנסו" לפתע באופן מותנה ועצם "הרגע הנכון" יגיע. כשם שאיננו יודעים בדיוק באיזה רגע התובנה "נראה לה צורך".

                        "הכרחי" למי/מה? לפתיחה? להארה? בשביל מדען?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        בעניין הזה, הסמכות מבחינתי היא לא ויקימילון (אני רואה שבכלל אתה אוהב את ויקי)) - אלא ניסיון מעשי.

                        יותר קל עם ויקי - היא תמיד בהישג יד. אבל הניסיון המעשי שלך, כמו גם הדעה הסובייקטיבית שלך, שווים מעט. אם יש קישורים לאתרים "רציניים" יותר מאשר Wiki, אנא ספק. המוטו של המדענים (והמזדהים איתם): Nullius in verba - אף אחד לא מדבר.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל אם הידע שלך לא השתנה "מגיל צעיר"

                        איך זה לא השתנה אם "קריאה מגיל צעיר" היא תהליך שלוקח זמן, עד לרגע הנוכחי? לבקש
                      47. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 13 באוקטובר 2021, 00:31
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        נוצרו תנאים נוחים לפתיחת הקרניים. "אנושקה כבר שפכה את השמן." (ג)

                        וואו...
                        כבר חם יותר, קרוב יותר למקרה... קריצה

                        ציטוט: היפריון
                        ואתה גם מבין שזה לא בגלל מקרה, אלא בגלל אימונים קשים ומתמשכים?

                        לא תמיד. אפילו בספורט, שלא לדבר על במדע. אבוי.

                        ציטוט: היפריון
                        עובדה סובייקטיבית.

                        העובדה היא פשוט די אובייקטיבית. בואו ניקח דוגמה פשוטה כדי שלא נלך רחוק מדי...
                        האם מישהו יכול לשנות את הזיכרון שלך מנקודת המבט שלו המובעת בדיון הזה? מה, אף אחד לא יכול בכלל? אז הזיכרון של זה הוא קבוע, חבר שלי. הכל יותר פשוט מפשוט, למה להיות יותר חכם, למה זה "הוויכוח לשם הויכוח"?... קריצה

                        ציטוט: היפריון
                        לא דיברת על שטויות שנעשו, אלא על גורמי מאקרו ומיקרו (מה שזה לא אומר). גם נמתח לאורך זמן.

                        וזה כל הזיכרון שלנו. מאקרו-גורמים הם אירועים משמעותיים באמת שאנו זוכרים היטב בגלל המשמעות שלהם. מיקרו-גורמים – "זיכרון תת-מודע" המופקד ללא תלות ברצוננו.

                        ציטוט: היפריון
                        דוגמאות למספר גילויים מקבילים על ידי אנשים שונים עם "מיקרו ומקרו גורמי" שונים

                        יש המון דוגמאות כאלה אפילו בהיסטוריה העתיקה שלנו. כאשר אבותינו הרחוקים באזורים שונים לחלוטין של העולם, שאינם מחוברים בשום תקשורת כלל, המציאו במוקדם או במאוחר פלוס או מינוס אותו דבר (שיטות עיבוד חומרים, גלגלים, ספינות וכן הלאה) ...

                        אתה ברצינות חושב שלא היו שם "תובנות" - שכולן הונחו כביכול על ידי "ידע קודם" (שבאותה תקופה פשוט לא היה קיים, להזכירך)))*??? חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        "הכרחי" למי/מה?

                        "הכרחי" להפעלה. הכובע שלך. חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        יותר קל עם ויקי - היא תמיד בהישג יד. אבל הניסיון המעשי שלך, כמו גם הדעה הסובייקטיבית שלך, שווים מעט.

                        אני מסכים, ויקי קל יותר. אבל לא תמיד מדויק יותר.
                        לגבי הניסיון שלי, זה ניסיון פרקטיקה, לא ויקי הקורא-תאורטיקן. אתה יכול לראות את ההבדל, אני מקווה? קריצה

                        ציטוט: היפריון
                        איך זה לא השתנה אם "קריאה מגיל צעיר" היא תהליך שלוקח זמן, עד לרגע הנוכחי?

                        כן, סתם ככה - אם מחשיבים את השפה "סטטית".
                      48. היפריון
                        היפריון 13 באוקטובר 2021, 16:44
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        כבר חם יותר, קרוב יותר למקרה...

                        פי... כמו שאומרים: ה' יברך אותך, ותן לנו סבלנות...
                        לאחר יציאת הרומן, הביטוי הפך לנפוץ, והפך לבעל כנף. הוא משמש כאזהרה, המצביע על חוסר רחמנות הגורל.

                        זה הרבה יותר קרוב לדטרמיניזם. הביטוי הזה אומר שהכל נקבע מראש.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        לא תמיד. אפילו בספורט, שלא לדבר על במדע. אבוי.

                        ובכן, כמובן... בספורט מתחילים מנצחים, והמדע מונע על ידי חובבנים עם מזל שאוב וקמיע "בשביל מזל טוב"... נו, זה שטויות?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        האם מישהו יכול לשנות את הזיכרון שלך מנקודת המבט שלו המובעת בדיון הזה?

                        המוח יכול.
                        מה מסתיר המוח, או איך מופיעים זיכרונות כוזבים.
                        https://habr.com/ru/company/skillfactory/blog/557264/
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        מאקרו-גורמים - אירועים משמעותיים באמת שאנו זוכרים בִּיסוֹדִיוּת בשל חשיבותם.

                        אם הזיכרון אינו אידטי (וגם אז זה בספק), לא יכול להיות לדבר על זיכרון "ביסודיות".
                        אידטיות היא סוג מיוחד של זיכרון, בעיקר עבור רשמים חזותיים, המאפשר לשמר ולשחזר בפירוט את התמונה של אובייקט או תופעה שנתפסו בעבר. תמונה זו יכולה ולעיתים קרובות כוללת גם תמונות רוויות ואופנים חושיים אחרים (שמיעתי, מישוש, מוטורי, חוש טעם, ריח).

                        הזיכרון האנושי הוא פלסטי, ניתן לשינוי. גם אותו אירוע שקרה לעיני כמה אנשים בו זמנית יתפרש אחרת. אז בלי "קבועים בזיכרון" - איפה אגב קראת/למדת את זה? אתה שוב מפתח את השפה?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        יש המון דוגמאות כאלה אפילו בהיסטוריה העתיקה שלנו.

                        ועל מה כולם מדברים? ימין! העובדה שכאשר האנושות בשלה לגילוי, כאשר בוצעו מחקרים קודמים, אז תגלית חדשה היא רק עניין של זמן, והזמן כה קצר שלעתים קרובות התגלית שייכת לשניים או שלושה מדענים בבת אחת.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        האם אתה חושב ברצינות שלא היו "תובנות"

                        מחקר אמפירי - תצפית וחקר תופעות ספציפיות, הניסוי, וכן הכללה, סיווג ותיאור תוצאות חקר הניסוי, יישומם בפעילות אנושית מעשית.

                        לדוגמא: אדם קדמון ראה שקל יותר לגלגל בול עץ עגול מאשר לגרור - הוא הבין מה זה מה וסיים את הבול קוֹבֶץ קיבל את ההגה. ראיתי חתיכת קליפה צפה בנחל - זו הסירה. חיקוי של בעלי חיים, תופעות טבע - כאן הם "ידע קודם" עבור האנשים הראשונים.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        "הכרחי" להפעלה.

                        להפעיל "הארה"? אבל איך צריך להפעלת התובנה, אם כתבת שאפילו התובנה עצמה אינה יודעת מתי היא "צריכה":
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        בדיוק כמו שאנחנו לא יודעים איזה רגע של תובנה "נראה מתאים".

                        ועוד שאלה: מהי ה"תובנה" שלך, מה היא יכולה "לחשב"? האם להארה יש מחשבה ורצון משלה? wassat
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אותו דבר לגבי הניסיון שלי - זה ניסיון פרקטיקה

                        הניסיון שלך פרקטיקה בעניין הגדרת מילים ומונחים, אתה לא עורך דין. אתה יכול לסחוב כל דבר בצורה כזו, ולהוסיף בסוף "זה הניסיון המעשי שלי". אנחנו צריכים משהו משמעותי, בנוסף למילים שלך. אני אדם פשוט, ואני לא אתכווץ אפילו מההתייחסות לוויקי.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אם אתה מחשיב את השפה "סטטית".

                        אני לא מחשיב את השפה כסטטית. אבל יש צורך בחוקים מסיבה כלשהי. יש כללים של השפה הרוסית. ולא משנה כמה תרצו לכתוב כרצונכם ולפרש את המילים כרצונכם, עליכם להקפיד על כללים אלו. בלי חוקים, לא נוכל להסתדר אחד עם השני. ככה בערך עדיין לא מצאנו את זה, כי אתה עוסק ב"פיתוח שפה" לשון ולהתייחס ל"ניסיון של המתרגל" שלך (קרא: זה נכון כי אמרתי את זה), בעוד אני מספק ראיות כבדות משקל, בהתייחס למקורות מאומתים.
                      49. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 14 באוקטובר 2021, 01:00
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        ובכן, כמובן... בספורט מתחילים מנצחים, והמדע מונע על ידי חובבנים עם מזל שאוב וקמיע "בשביל מזל טוב"... נו, זה שטויות?

                        דברים קורים. בשתי ה"דיסציפלינות", אגב... קריצה

                        ציטוט: היפריון
                        המוח יכול.

                        לא, הוא לא יכול. הוא יוכל "לרטוש" לכל היותר כמה רגעים "עמומים" שם - אבל לא לשנות את המשמעות בכללותה.

                        ציטוט: היפריון
                        גם אותו אירוע שקרה לעיני כמה אנשים בו זמנית יתפרש אחרת.

                        וזו תופעה אחרת לגמרי – האירוע מועבר דרך ה"פריזמה" של התפיסה באופן אישי של כל אחד מהצופים. מכאן הפרשנויות השונות אפילו לאותם אירועים. איך אפשר אפילו לא לדעת משהו כל כך פשוט?

                        ציטוט: היפריון
                        לדוגמא: אדם קדמון ראה שקל יותר לגלגל בול עץ עגול מאשר לגרור - הוא הבין מה זה מה וסיים לנסר את הבול עם קובץ וקיבל גלגל. ראיתי חתיכת קליפה צפה בנחל - זו הסירה. חיקוי של בעלי חיים, תופעות טבע - כאן הם "ידע קודם" עבור האנשים הראשונים.

                        שוב חם יותר... חיוך
                        האין זו אותה "הארה", לא? היישום של תצפיות צד שלישי לחלוטין על בעיות מעשיות, לא?

                        ציטוט: היפריון
                        אבל איך צריך להפעלת התובנה, אם כתבת שאפילו התובנה עצמה אינה יודעת מתי היא "צריכה":

                        ציטוט: היפריון
                        ועוד שאלה: מהי ה"תובנה" שלך, מה היא יכולה "לחשב"? האם להארה יש מחשבה ורצון משלה?

                        אני חייב להודות שלא הבנת את המהות...
                        הארה היא התכנסות ברגע אחד של שפע של ידע ושלשלאות לוגיות בבת אחת. מתי ואיך מגיע רגע כזה – אף אחד לא יודע.

                        ציטוט: היפריון
                        אנחנו צריכים משהו משמעותי, בנוסף למילים שלך.

                        אני אובד עצות לגבי מה שאתה מחשיב "כבד משקל"...
                        זה ה"לימוד במכון וינוגרדוב" שלך? כן, לא למדתי שם. אבל עובדה זו לא אומרת כלום, לא מראה את רמת הידע שלך. אתה יכול גם ללמוד בדרכים שונות, אתה יודע. גם אנחנו יוצאים מהמכמת - חלילה אם לפחות רבע יצאו כמתכנתים ממש חכמים, ולא "קודנים" פרימיטיביים... קריצה

                        ציטוט: היפריון
                        בעוד אני מספק ראיות חזקות, בהתייחס למקורות מאומתים.

                        זה מורגש. שם של איזה מכון יש בהחלט "מקור מהימן"! .. לצחוק
                      50. היפריון
                        היפריון 14 באוקטובר 2021, 17:22
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        דברים קורים. בשתי ה"דיסציפלינות", אגב...

                        למתחילים לא מאומנים ולא מאומנים לזכות בתחרויות ולגלות גילויים מדעיים? לְהִשְׁתוֹלֵל.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        הוא יוכל "לרטוש" לכל היותר כמה רגעים "עמומים" שם - אבל לא לשנות את המשמעות בכללותה.

                        במקרה זה, באיזה סוג קבוע מדובר, אם ניתן "לעשות ריטוש"? קחו, למשל, קבוע אמיתי - "הקבוע של פלאנק" - כפי שהיה קבוע לפני מאה שנים, הוא אינו משתנה כעת. בגלל זה זה קבוע. והזיכרון שלך עובר סוגים שונים של מטמורפוזות במהלך השנים. נושא הזיכרון – המוח, גדל, נחשף להשפעות חיצוניות ופנימיות, מוסיף קשרים ונוירונים חדשים. ואיננו מסוגלים לבדוק את "קבועי הזיכרון" הללו שלך. מה ריטוש ומה לא...
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        האירוע מועבר דרך ה"פריזמה" של התפיסה באופן אישי כל אחד מהמשקיפים.

                        היבט חשוב בשיטה המדעית, חלקה הבלתי נפרד עבור כל מדע, הוא הדרישה אוֹבּיֶקטִיבִיוּת, לא כולל פרשנות סובייקטיבית תוצאות.

                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        איך אפשר אפילו לא לדעת משהו כל כך פשוט?

                        אני לא אוהב את הטון שלך. או שתתווכח כצפוי, או שתסיים את הדיון. זה לא בשבילך ללמד אותי: מה "פשוט" ומה לא. איך אתה מרגיש לגבי החסרונות? אם לשפוט לפי העובדה שאתה, באחת מהערותיך ליריב אחר באכפתיות, הודעת שאתה שם את המינוס שלך - די ברצינות. אבל זכור: מינוס "מנהלי העבודה" שלך הוא כמו גלולה לפיל. אתה כנראה לא יודע את זה מינוס מינוס - מחלוקת ...
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        שוב חם יותר...

                        מה זאת אומרת "שוב"? בפעם הקודמת, עם ציטוט של בולגקוב, הם השתטו, אבל אתה כותב: "שוב" ...
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        האין זו אותה "הארה", לא? היישום של תצפיות צד שלישי לחלוטין על בעיות מעשיות, לא?

                        לא "אותו הדבר", הא. לא בפרשנות שלך:
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        במילים אחרות, במקרים כאלה, הפתרון מופיע במוח "בלי כוונה" (כביכול) - ללא קשר לרצוננו כרגע, אפילו לא מכל החריצות שלנו במציאת הפתרון הזה.

                        ובשלי, מה שמאושר מעצם ההגדרה של המונח הזה:
                        ציטוט: היפריון
                        אני לא מכחיש את קיומה של תופעה זו, אני פשוט מציין זאת יש להקדים את התופעה הזו תמיד בפעילות מנטלית באזור בו יורדת התאורה.

                        תובנה (תובנה באנגלית), תובנה - ממצא מודע פתאומי של פתרון לבעיה, כתוצאה מפעילות נפשית לא מודעת ממושכת

                        ציינת גם את הדברים הבאים:
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אני מדבר על העובדה שלפעמים אפילו זיכרון מקרי של עובדות או תצפיות מכל תחומי ידע שונים לחלוטין -- יכול פתאום (זו מילת המפתח!) להעלות את הרעיון הנכון בפתרון בעיה מתחום אחר לגמרי.

                        היכן, במקרה של דוגמאות של האדם הקדמון, נוכל לראות "תחומי ידע שונים לחלוטין"? רסיס לא שוקע במים - בונים סירה ש(הפתעה, הפתעה) לא שוקעת במים. בול עץ מתגלגל הוא עגלה מתגלגלת. שריפה מפחידה חיות - אש מפחידה חיות.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אני חייב להודות שלא הבנת את המהות...

                        כנראה בגלל העובדה שלא טרחת להסביר כמו שצריך. ה"הארה שהוא רואה לנכון" הזו שלך לא עוזרת לי להבין אותך.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ה"מחקר במכון וינוגרדוב" הזה שלך? ...
                        ... סוג של מכון

                        מה גורם לך לחשוב שלמדתי שם? אתה ממשיך לפנטז... וה"איזשהו מכון" הזה עוסק בהסדרת השפה הרוסית, שאתה "מפתח". תתביישו שלא תכירו את ה"קולגות" שלכם.
                        מטרת המכון היא "לקבוע תחומי עדיפות לחקר השפה הרוסית ולבצע מחקר מדעי יסודי, חקרני ויישומי בתחום לימודי הרוסית", לרבות בחינת דקדוקים, מילונים וספרי עיון המכילים את הנורמות של השפה הספרותית הרוסית המודרנית
                      51. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 16 באוקטובר 2021, 19:03
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        למתחילים לא מאומנים ולא מאומנים לזכות בתחרויות ולגלות גילויים מדעיים? לְהִשְׁתוֹלֵל.

                        לחלוטין בלי הכנה זה בלתי אפשרי, כמובן (ראה לעיל, שתובנה וסיכוי הם חסרי תועלת ללא כישורים בסיסיים לפחות)).
                        אבל אין כל כך מעט מקרים שבהם בתחרויות (ספורט או מדעי, זה לא משנה) "שחקנים" הרבה פחות מנוסים ומכובדים, שעליהם אף אחד לא היה מהמר, ניצחו ...

                        אתה יכול לקרוא לזה איך שאתה רוצה - "תאורה", "מזל", "תאונה", או לפחות "רצון אלוהים" (טוב, לאישים מאוד שמרניים)), או להמציא את השם שלך.
                        אבל עצם זה תופעה שלא חקרנו - משינוי השמות לא ילך לשום מקום. לא תמיד ובכל מקום העניין מוכרע אך ורק "על המצח", אך ורק על ידי ידע וניסיון מעשי - לפעמים הם פשוט חסרי אונים מול "מסה קריטית" מסוימת (ידועה לנו) של גורמים אקראיים (גם אנחנו לא ידועים) ...

                        ציטוט: היפריון
                        במקרה זה, באיזה סוג קבוע מדובר, אם ניתן "לעשות ריטוש"?

                        במקרה מאוד פשוט. ה"קבוע" שלנו הוא אירוע בפני עצמו. ואת הנסיבות הקודמות או הנלוות לאירוע זה (שמבחינת "נקודת המבט" של הזיכרון הן משניות ואין להן ערך מעשי) ניתנות ל"ריטוש".

                        באופן גס, כאילו באותו תכנות. הקבוע נשאר ללא שינוי בזיכרון, וכל המשתנים הזמניים שמהם נוצר הקבוע הזה בסופו של דבר פשוט מאופסים לאפס בסוף הפונקציה, או אפילו מנוקים לחלוטין מהזיכרון.

                        ציטוט: היפריון
                        איך אפשר אפילו לא לדעת משהו כל כך פשוט?

                        ציטוט: היפריון
                        אני לא אוהב את הטון שלך. או שתתווכח כצפוי, או שתסיים את הדיון.

                        ובכן, סלח לי אם אפילו תוכחה כה רגועה נראתה לך פתאום "בטון שגוי". המהות השונה לחלוטין של שתי התופעות המצוינות היא באמת הדבר הפשוט והידוע ביותר.
                        לכן, הופתעתי מעומק הלב איך אתה לא יכול לדעת את זה עד כדי כך שהחלטת אפילו להכניס "טיעון" מפוקפק כל כך לדיון...

                        ציטוט: היפריון
                        אבל זכור: מינוס "מנהלי העבודה" שלך הוא כמו גלולה לפיל. אתה כנראה לא יודע את זה מינוס מינוס - מחלוקת ...

                        כן, אני כן, למען האמת. לא באתי לכאן כדי "לעשות קריירה", אלא כדי לחפש שיחות מעניינות. לפיכך, בהערכתי, אני מביע אך ורק את התייחסותי האישית לנקודת המבט של המתנגד, שבאה לידי ביטוי בפירושו.
                        אם נקודת המבט פשוט לא מתאימה לשלי, זה נורמלי, אני אף פעם לא שם שום מינוס. אבל אם נקודת המבט מכילה טעויות קשות מאוד בהבניות לוגיות ו/או במסקנות (או אפילו גרוע מכך) - היחס אליה הוא שלילי חד, שמתבטא במינוס. לכן אני מנסה, אם אפשר, לא רק לדווח על כך, אלא גם לטעון את החלטתי.

                        רואים כמה הכל פשוט? מה אתה רוצה. כן

                        אגב, לא ברור למה פתאום החלטת להעלות את הנושא הזה בכלל. כן, ובעצם מתהדר, מאיים על ההבדל ב"דרגות" (כאילו ה"תארים" המקומיים לפחות שווים משהו ולפחות משקפים איכשהו את הידע האמיתי ואת מידת הנכונות של בעליהם))). האם השאלה הזו באמת כל כך חשובה לך? לבקש

                        ציטוט: היפריון
                        מה זאת אומרת "שוב"? בפעם הקודמת, עם ציטוט של בולגקוב, הם השתטו, אבל אתה כותב: "שוב" ...

                        כמו "שוב" פירושו "שוב".

                        לגבי הציטוט מבולגאקוב, בפעם הראשונה שם היית קרוב יותר למהות ההבנה (ראה "חם יותר")). אבל אז הם עצמם "השתגעו" - לא הבינו איך שרשרת אירועים ענקית בסופו של דבר היה צריך להוביל לתוצאה כל כך עצובה עבור מר ברליוז. יתרה מכך, גם ברומן איננו מדברים על "גזירה מוקדמת" – מדובר רק ביכולת המיסטית (!) של וולנד לראות ולנחש את כל המסה האדירה הזו של שרשראות עתידיות של מיקרו-אירועים שיתכנסו לכדי מאקרו-אירוע. אז הנה זה... לשון

                        ציטוט: היפריון
                        היכן, במקרה של דוגמאות של האדם הקדמון, נוכל לראות "תחומי ידע שונים לחלוטין"? רסיס לא שוקע במים - בונים סירה ש(הפתעה, הפתעה) לא שוקעת במים. בול עץ מתגלגל הוא עגלה מתגלגלת. שריפה מפחידה חיות - אש מפחידה חיות.

                        ציטוט: היפריון
                        לא "אותו הדבר", הא. לא בפרשנות שלך:

                        בדיוק אותו הדבר.

                        אנשים עתיקים לא מסתכל בכוונה לא המצאת הגלגל (אפילו לא גלגול בולי עץ), לא המצאת הניווט, וגם לא שימוש באש. כלומר, בניגוד לקביעותיך, לא היה להם כלל "בסיס ידע" בתחומים אלו.
                        אבל פעם הגיע מישהו תוֹבָנָהשניתן להשתמש בכל התופעות הללו שנצפו מסביב גם בצורה זו, אתה יכול איכשהו "לאלף" אותם ולהתאים אותם לצרכים שלך - ולאחר מכן התרחשו הגילויים ככאלה. וכבר החלה הצטברות מעשית של "בסיס ידע" דווקא בתחומים אלו.

                        אמונה במדע "על ידע טהור" אינה תכונה רעה. אבל אצלכם, האמונה הזו כבר מקבלת צורות פשוטות גרוטסקיות - שוללת לחלוטין את התרומה לתהליך הזה של תופעות אחרות מלבד "ידע טהור", תוך זניחה של התפקיד העצום בעולמנו של התופעות הבלתי ידועות הללו (יחד עם תאונות, כן)) ...

                        ציטוט: היפריון
                        כנראה בגלל העובדה שלא טרחת להסביר כמו שצריך. ה"הארה שהוא רואה לנכון" הזו שלך לא עוזרת לי להבין אותך.

                        וזה נורמלי. אף אחד לא מבין. ליתר דיוק, כולם יודעים על תובנה - אבל לאף אחד אין מושג מתי בדיוק ואיך הדבר הארור הזה יעבוד (ואם זה יעבוד בכלל)).
                        אם פתאום התביישתם מה"הומניזציה" של התופעה הזו (הביטוי "רואה בכך צורך") - זה אירוע די שכיח בקרב "אנשי טכנולוגיה", זה פשוט יותר כיף ולא מאפשר לך להשתגע לגמרי... כן

                        עם זאת, אני יכול לעשות את זה יותר "מדעית", כמו שאתה אוהב ...
                        אם נצייר אנלוגיות גסות ביותר עם תכנות, אז הדבר היחיד שניתן להניח לגבי תובנה הוא איזה "אלגוריתם" מנטלי מתוחכם ביותר (מעין "מאזין לאירועים"))), אשר משיק כמה פונקציות חיצוניות של "הרכבה ועיבוד של הרעיון" עם שלמות מספקת של הנתונים הדרושים (הטרוגניים לחלוטין, אני מזכיר לך). מעבר להנחה-אנלוגיה זו - איננו יודעים על תופעה זו שום דבר.
                        לַהֲדוֹף... קריצה

                        ציטוט: היפריון
                        מה גורם לך לחשוב שלמדתי שם?

                        הראה מדבריך. אם טעיתי, אני מתנצל. אבל במקרה הזה, הכל עוד יותר מסובך: מולי אפילו לא בוגר אוניברסיטה מתמחה - אלא אדם (עם השכלה ללא שם, אגב,) שמשום מה חשב שאולי ינסה " למד אותי את השפה הרוסית. זה לא טוב, ידידי, זה לא טוב...
                      52. היפריון
                        היפריון 16 באוקטובר 2021, 20:47
                        -1
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל המקרים שבהם "שחקנים" הרבה פחות מנוסים ומכובדים זכו בתחרויות (ספורט או מדעי, זה לא משנה).

                        בספורט זה קורה. במיוחד בכמה סוגים. לעתים קרובות זה נחשב לשניות. מהלך מביך אחד והאלופה עלולה להפסיד. אבל מדע זה עניין אחר. שם, הבסיס ל"תובנה" מפותח הרבה יותר זמן.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אתה יכול לקרוא לזה איך שאתה רוצה - "תובנה", "מזל", "תאונה", או לפחות "רצון אלוהים"

                        "סוסים מתערבבים בחבורה, אנשים..." "הארה" זה לא מזל, ולא תאונה, אלא, כפי שכבר כתבתי:
                        מציאת פתאומי מודע של פתרון לבעיה, כתוצאה מפעילות נפשית לא מודעת ממושכת

                        אם אתה פשוט יושב שם, אל תחשוב על פתרון הבעיה, אל תלמד כלום, אז אם אתה יושב לפחות 1000 שנים, לא תוכל "להאיר". שם קבור הכלב.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        "קָבוּעַ" יש לנו הוא אירוע בפני עצמו.

                        У אתה - אולי. אצלנו - שאר האנושות, ה"קבוע" הזה הוא - נשאר ללא שינוי עם כל השינויים והחישובים. אנחנו לא יכולים למדוד ולהשוות את הזיכרונות והאירועים שלך בעבר. הנה המספר "pi" שאנחנו יכולים, אבל ה"קבועים" שלך - אבוי. מכאן: הקבועים שלך אינם קבועים...
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ובכן, סלח לי אם אפילו תוכחה כה רגועה נראתה לך פתאום "בטון שגוי".

                        זה לא המשפט הראשון שלך מהסוג הזה.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        המהות השונה לחלוטין של שתי התופעות המצוינות היא באמת הדבר הפשוט והידוע ביותר.

                        שם השיטה המדעית דורשת אובייקטיביות. לכן כתבתי שהזיכרון שלך מהאירועים הוא סובייקטיבי. במיוחד מאז:
                        ציטוט: היפריון
                        גם אותו אירוע שקרה לעיני כמה אנשים בו זמנית יתפרש אחרת.

                        כלומר, לכל עד לכל אירוע יש פרשנות משלו. אין שאלה של אובייקטיביות. לכן, אירועים בזיכרון אינם קבועים.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל אם נקודת המבט מכילה טעויות קשות מאוד בהבניות לוגיות ו/או במסקנות (או אפילו גרוע מכך) - היחס אליה הוא שלילי חד, שמתבטא במינוס.

                        ובכן, באופן כללי, רק הזהרתי על הטון הלא רצוי עבורי ורק רמזתי על מינוס. גם בלי לחשוף את המינוס הזה מאוד. "אתה רואה איך הכל פשוט בכנות?"(עם)
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        כן, ולמעשה מתהדר, מאיים על ההבדל ב"דרגות" (כאילו ה"תארים" המקומיים שווים לפחות משהו ולפחות משקפים איכשהו את הידע האמיתי ומידת הנכונות של בעליהם

                        ה"דרגות" המקומיות אינן משקפות ידע אמיתי, אך הן משפיעות על "חומרת" המינוס.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        האם השאלה הזו באמת כל כך חשובה לך?

                        אם זה היה חשוב, לא הייתי עוסק איתך בז'אנר הכתבים יותר משבועיים. למעשה, רציתי לסטות מהעירוי שלנו מריק לריק ולשחק חוליגן קטן. שחק טוב שׁוֹטֵר הפרשן גרוע שׁוֹטֵר פַּרשָׁן". חיוך
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל אז הם עצמם "השתגעו" - לא הבינו איך שרשרת אירועים ענקית בסופו של דבר היה צריך להוביל לתוצאה כל כך עצובה עבור מר ברליוז. ואפילו ברומן אנחנו לא מדברים על "גזרה מראש"

                        שוב, אני חייב לצטט בעצמי...
                        לאחר יציאת הרומן, הביטוי הפך לנפוץ, והפך לבעל כנף. זה משמש כאזהרה גורל בלתי נמנע

                        הגורל הוא המכלול של כל האירועים והנסיבות קָבוּעַ מִרֹאשׁ וקודם כל משפיעים על הוויתו של אדם, עם וכו'; גְזֵרָה קְדוּמָה אירועים, פעולות; רוק, גורל, שיתוף
                        כן
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אנשים עתיקים לא מסתכל בכוונה לא המצאת הגלגל (אפילו לא גלגול בולי עץ), לא המצאת הניווט, וגם לא שימוש באש.

                        אתה, כנראה, אדם מבוגר למדי, ואתה זוכר את הזמנים ההם, אבל נראה לי שאנשים עתיקים אולי חיפשו בכוונה: דרך לשחות לצד השני של המאגר, דרך להקל על המטענים הנישאים, דרך להפחיד חיות בר. כשאדם לא יודע מה לחפש, הוא לא ימצא. אז חיפשו דרכים, נבדקו. מתאים - משומש ומשופר.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל איתך, האמונה הזו כבר לובשת צורות גרוטסקיות פשוטות - שוללת לחלוטין את התרומה לתהליך הזה של תופעות אחרות מלבד "ידע טהור", תוך חוסר הערכת חשיבות התפקיד העצום בעולמנו של אלה ו. תופעות לא ידועות עד כה (יחד עם תאונות, כן)) ...

                        ובכן, בואו נוסיף אסטרולוגיה. השפעת מאדים במזל קשת וצדק במזל דלי. מדע הוא ידע נבדק ואושר באופן אמפירי. ואני מעדיף להשתמש במושג כזה כמו הסתברות.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        מעבר להנחה-אנלוגיה זו - איננו יודעים על תופעה זו שום דבר.

                        אנחנו עדיין יודעים משהו ... נצטרך לכתוב פעם שנייה בתגובה אחת ...
                        מציאת פתאומי מודע של פתרון לבעיה, כתוצאה מפעילות נפשית לא מודעת ממושכת

                        איך זה קורה, אנחנו לא יודעים. מה צריך לעשות כדי להתחיל בתהליך הזה - אנחנו יודעים - אנחנו צריכים לחשוב על הבעיה. נחוץ לחפש הפתרון של הבעיה. ואז, כבר בתת המודע, אולי יוחלט משהו. וזה לא יהיה צירוף מקרים. זו תהיה תוצאה של הפעולות הישירות שלנו - לפתור את הבעיה הדרושה.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל במקרה הזה, הכל עוד יותר מסובך: מולי אפילו לא בוגר אוניברסיטה מתמחה - אלא אדם (עם חינוך ללא שם, אגב, חינוך), שמשום מה חשב שאולי הוא מנסה "ללמד" אותי את השפה הרוסית.

                        שלושה כיתות של פרוכיות. קריצה ולא "ללמד", אלא לנסות למצוא שפה משותפת. ואז יש לך הבנה משלך של מונחים וניבים, ולי יש הבנה משלך (בהתאמה לזו המקובלת בדרך כלל).
                      53. שאנו
                        שאנו 16 באוקטובר 2021, 20:55
                        +1
                        //אז אירועים בזיכרון אינם קבועים.//
                        לא סתם לא קבועים, רק קישורים לקטעים בזיכרון.. כאילו קטע מסויים מקודד קטע אחר וכו'. שרשרת אירועים, לא תוצאה.. ככה נוירוקורטקס עובד. כלומר, התוצאה נובעת מהתייחסות לכל אירוע והטופוגרפיה במהלך רכישת הניסיון מתעדכנת כל הזמן ("פלסטיות").
                        נ.ב. סליחה שנכנסתי..
                      54. היפריון
                        היפריון 16 באוקטובר 2021, 21:16
                        0
                        ציטוט מאת שאנו
                        נ.ב. סליחה שנכנסתי..

                        אתה לא צריך להתנצל. להיפך - תודה על ההבהרה מהמומחה.
                      55. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 21 באוקטובר 2021, 02:03
                        0
                        ציטוט מאת שאנו
                        לא רק לא קבועים, רק קישורים לקטעים בזיכרון..

                        זה לא רק "קישורים". יש קישורים ל אתרים ספציפיים זיכרון. זה נשמע כמו משהו מאוד דומה - אבל במציאות הם דברים שונים לגמרי...

                        ציטוט מאת שאנו
                        שרשרת אירועים, לא תוצאה.

                        אני בכנות לא יודע איך זה עובד ספציפית במשרד שלך. אבל אני בטוח שזו גישה שגויה מיסודה.
                        אם יש לך כל תוצאה קטנה מקודדת את הבאה אחריה (כלומר, אתה מקבל שרשרת שלמה של אשכולות תלויים זה בזה) - אז זו רק ירידה מפלצתית בביצועים של המערכת כולה!

                        אין לי מושג (עדיין))) איך הייתי מיישם את זה. אבל בהחלט לא בארכיטקטורה הזו.

                        PS
                        ברור כמובן ש"וכך הכל עובד". אבל איכשהו אין מספיק שמחה מזה (לפחות בינתיים, בלי לפחות הסברים מינימליים)
                      56. שאנו
                        שאנו 23 באוקטובר 2021, 19:48
                        0
                        במשרדינו הכל מסודר, אבל תמיד שמחים להתווכח.
                        // בכנות, אני לא יודע איך זה עובד ספציפית במשרד שלך. //
                        מה אפשרי, ובגישה שלי, אני אגיד לך, אבל אל תדרוש יותר.
                        על מי אתה רוצה לשמוע, דעתי על רדצ'נקו, בבקשה. לגבי פרטים ספציפיים, תודה. כמובן, אני מיודד עם הרשויות, אבל.
                      57. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 23 באוקטובר 2021, 21:06
                        0
                        ציטוט מאת שאנו
                        מה אפשרי, ובגישה שלי, אני אגיד לך, אבל אל תדרוש יותר.

                        אני מבין מצוין, אני עצמי הייתי פעם באותו "מנוי". ))

                        לגבי אדריכלות בכלל...
                        לטעמי טהור, עדיין הרבה יותר אופטימלי (כולל מבחינת ביצועים) לקודד את התוצאה עצמה (טוב, אם זה מצריך איזשהו "קידוד" בכלל). את הבטיחות והאי-שינוי של הרשתות עצמן ניתן לפתור בעזרת hashes פשוטים יותר שאינם דורשים מה"תא" הקודם לקודד את הנתונים (כלומר, הם מאיצים את המערכת כולה).

                        עם זאת, אני חוזר - אני לא יודע איך המערכת שלך עובדת. לכן, אני יכול רק לשפוט אותה באופן "היפותטי" בלבד...
                      58. שאנו
                        שאנו 24 באוקטובר 2021, 16:17
                        0
                        //כולל מנקודת מבט של ביצועים) מקודד בדיוק את התוצאה עצמה (טוב, אם זה בכלל דורש סוג של "קידוד//
                        קשה לדבר בלי נוסחאות, פרטים. אבל אתה חייב לנסות לצחוק
                        המוח (אם אתה מדבר על האמיגדלה, כדוגמה), אינו מכיל קוד או תיאור של המצב, אין מצב סופי, יש רק יומן אירועים.
                        למה הגענו למסקנה הזו, ניסויים, ציוד...
                      59. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 24 באוקטובר 2021, 21:39
                        0
                        ציטוט מאת שאנו
                        אין מצב סיום, רק יומן אירועים.

                        כן בטח.
                        אבל, בכל זאת - המוח מצליח איכשהו אפילו מתוך "יומנים פשוטים" (כולל אפילו חסרי תועלת במבט ראשון "נתוני טראש", שוב) לתת פתרונות די עובדים. כאן נכנסת התעלומה – איך הוא "מאחד" את כל זה, איך לפעמים הוא אפילו מוצא קשרים לגמרי לא ברורים, איך "נוצרים פתרונות" בכלל.

                        "אלגוריתם הזהב" הזה עדיין לא מוכר לנו, אבוי. עד כה, אנחנו יכולים לפתור את כל הבעיות עבור AI רק "בראש", תוך שימוש בשיטות מתמטיות קפדניות (הערמומיות ביותר, אך עדיין מתמטיות למהדרין))).
                        אבל לא רק "מתמטיקה טהורה" פועלת במוח, יש משהו אחר, שעדיין לא ידוע לנו. זה יהיה ה"דבר" למצוא וללמוד. זו באמת תהיה רק ​​פריצת דרך ענקית.

                        אני מדבר על זה - אם "באופן כללי"...
                      60. שאנו
                        שאנו 25 באוקטובר 2021, 11:51
                        +1
                        כמובן שלא.. מתמטיקה טהורה לא עובדת כאן. אפילו רווח הערכים האקראיים לא עובד. כמו שהמורה שלי לפיזיקה היה אומר. "אם שום דבר לא עובד, השתמש בדמיון שלך והוכיח את זה"
                      61. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 16 באוקטובר 2021, 23:12
                        -1
                        ציטוט: היפריון
                        אבל מדע זה עניין אחר. שם, הבסיס ל"תובנה" מפותח הרבה יותר זמן.

                        אף על פי כן, אין זה נדיר שקולגות פחות מנוסים מתגברים על עמיתים מנוסים יותר עם פתרונות פורצי הדרך שלהם. גם בלי שיהיה לך את אותו ניסיון ואותו מטען של ידע.
                        כלומר, הם עולים עליהם לחלוטין ביכולות הקוגניטיביות – בהן אפילו ה"תובנה" הידועה לשמצה (כלומר, היכולת של המוח לאסוף ביעילות מערך נתונים) משחקת תפקיד חשוב.
                        האם גם אתה תכחיש את העובדה הזו?

                        ציטוט: היפריון
                        אצלנו - שאר האנושות, ה"קבוע" הזה הוא - נשאר ללא שינוי עם כל השינויים והחישובים. אנחנו לא יכולים למדוד ולהשוות את הזיכרונות והאירועים שלך בעבר.

                        חשבתי שההסבר בתגובה האחרונה יספיק - אבל לא, אתה והנה שלנו כדי לנסות "למצוא פגם"...

                        אתה מבין, האירוע עצמו - ובלי זה "נשאר ללא שינוי עם כל השינויים והחישובים". עם הזמן, הזיכרון שלו יכול להיות "מכוסה באבק", מעוות - אבל האירוע עצמו לא ישנה ולו שמץ מזה. ופסיכותרפיסט מנוסה, במוקדם או במאוחר, עדיין יחלץ ממך את התמונה האמיתית, וינקה אותה מכל "קליפה מעוותת קוגניטיבית" גם במניפולציות פשוטות יחסית.

                        ציטוט: היפריון
                        אם אתה פשוט יושב שם, אל תחשוב על פתרון הבעיה, אל תלמד כלום, אז אם אתה יושב לפחות 1000 שנים, לא תוכל "להאיר". שם קבור הכלב.

                        כפי שכבר הסברתי, זה לא המקרה.
                        ואכן, לפעמים מגיע לנו פתרון כלשהו גם באותן משימות שלא חשבנו עליהן כלל (ולא היינו צריכים לחשוב עליהן, כי המשימות הללו כלל לא היו לפנינו). בגדול, אתה פשוט מסתכל על משהו, ופתאום אתה מבין - אם אתה משחזר או משלים אותו בצורה כזו או אחרת, אז הדבר יהפוך להרבה יותר יעיל.
                        משום מה כמעט התעלמת מהתופעה הזו...

                        ציטוט: היפריון
                        אתה, כנראה, אדם מבוגר למדי, ואתה זוכר את התקופות ההן, אבל נראה לי שאנשים עתיקים יכלו לחפש בכוונה: דרך לשחות לצד השני של המאגר, דרך להקל על העומס שנשאו, דרך להפחיד חיות בר. כשאדם לא יודע מה לחפש, הוא לא ימצא. אז חיפשו דרכים, נבדקו.

                        ראשית, אני עדיין לא כזה "זקן", אל תהיה כאן! ובכלל, ל"גיליזם" אין מקום בדיון! .. לצחוק

                        שנית, וברור שלא ייאמר לזכותם של אבותינו הקדמונים, אבוי, אתה טועה לחלוטין לגביהם. במקרים שלהם, השרשרת היא תמיד ובכל מקום זהה – "תצפית-תובנה-המצאה".
                        המוח נמצא במצב חצי ראשוני, אין מדע ככזה בכלל - מאיפה באה "המצאה" (בהבנתך את המונח הזה)???

                        תחשוב על מה הם ההבדל העיקרי ממומחים ומדענים מודרניים (אגב, הם גם לא זוהרים עם תובנות, לרוב)) ... קריצה

                        ציטוט: היפריון
                        ובכן, בואו נוסיף אסטרולוגיה. השפעת מאדים במזל קשת וצדק במזל דלי.

                        כלומר, כרגע, אתה מזהה ברצינות את עובדת נוכחותן של תופעות שבאמת לא ידועות לחלוטין אפילו למדע הרשמי (!!!) (!) - לאסטרולוגיה מזויפת שהומצאה על ידי אנשים לגירושין ציבור פתי???

                        ידידי, אתה רק סוג של רדיקלי, ליסנקואיזם, מאת אלוהים. ואגב, רק בשביל זה - שוב מינוס כנה (הם הסבירו וטענו, אני לא משנה את העקרונות שלי, כפי שהבטחתי - ואני מאוד מקווה שזה לא יהיה צורך בעתיד) ...

                        ציטוט: היפריון
                        אנחנו יודעים משהו...

                        מה אנחנו יודעים? האם אתה יכול לשלוט או לעורר תובנות? האם אתה יכול לחזות את זמן הופעתם, או לפחות את האפשרות הבסיסית של הופעתם במוחו של אדם מסוים? אז מה בעצם אנחנו כביכול "יודעים" משהו???

                        אני חוזר - שום דבר אנחנו לא יודעים על זה.
                        אחרת, הם היו לומדים מזמן לפחות לעורר את המראה שלהם - ולכל היותר, להכריח אותם לחלוטין להופיע "בהזמנה" ... חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        מה צריך לעשות כדי להתחיל בתהליך הזה - אנחנו יודעים - אנחנו צריכים לחשוב על הבעיה. אנחנו צריכים למצוא פתרון לבעיה. ואז, כבר בתת המודע, אולי יוחלט משהו. וזה לא יהיה צירוף מקרים. זו תהיה תוצאה של הפעולות הישירות שלנו - לפתור את הבעיה הדרושה.

                        ובכן, נסה את זה. משימות ובעיות לא פתורות בעולם מלא מלא - המבחר שיש לך פשוט ענק!!! "פשוט שב ותחשוב."

                        אם פתאום יתברר לפי השיטה שלך "אתה רק צריך לחשוב" - בבקשה תודיע לי (אני לא ממש מקווה לקבל ממך הזמנה לטקס חלוקת פרס נובל שלך, אבל אני אשמח מאוד, אני חולם ללכת לשם)... קריצה

                        נ.ב מחלוקות לשוניות איתך קשורות. אתה אפילו לא בוגר מוסד מיוחד (עבור אנשים כאלה, לפחות זה באמת רק "התוכנית תקועה להם בראש", מעניין להתווכח איתם על הנושא הזה, אבל אתה כל הזמן צריך לעשות הסבה) - אתה הם רק "אוהבים ללמד אחרים" הרשעות משלו", התברר... עצוב
                      62. שאנו
                        שאנו 16 באוקטובר 2021, 23:19
                        0
                        //אני חוזר - אנחנו לא יודעים על זה כלום.
                        אחרת, הם היו לומדים מזמן לפחות לעורר את המראה שלהם - ולכל היותר, להכריח אותם להופיע "בהזמנה"... לחייך
                        //
                        אנחנו יודעים על הארה...
                        Ps PCNN(pulse coupled nn) האם היתוך הוא לא התגלות?
                        בזמן שהכל בפיתוח.
                      63. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 17 באוקטובר 2021, 00:08
                        0
                        ציטוט מאת שאנו
                        Ps PCNN(pulse coupled nn) האם היתוך הוא לא התגלות?

                        עם כל הכבוד, זה נראה דומה, אבל לא בדיוק אותו הדבר.
                        אחרי הכל, הרשת פועלת אך ורק על קבוצת נתונים שניתנת/מוגדרת על ידה - בעוד שעצם ה"תובנה" הזו שלנו פועלת בחופשיות עם כל הידע/התצפיות העומדות לרשות הזיכרון שלנו, מתחומים שונים לגמרי, שלא במתכוון נצבר על ידי המוח שלנו / DB בדרך כלל לא שיטתי ואקראי לחלוטין (רשתות עצביות ו/או אלו שמאמנים אותן בעצמן פשוט "יסחפו" "זבל" כזה כבר בשלב ההכשרה).

                        כלומר, במקרים נדירים כל כך של "הארה" - התודעה שלנו לא רק יוצרת ממש "ממתק מהזבל" (איכשהו פועלת עם קשרים ואסוציאציות לגמרי לא טריוויאליות מכל "ערימת הזבל" הזו), אלא גם מצליחה. יישם ביעילות כל אחד מה"מודלים" שקיבלתם א-לה "עשיתי את זה!" )) לדפוסים לוגיים שכבר ידועים לידענו - שלאחריהם היא גם תשליך פתרונות בלתי מתאימים בעליל ותבחר ב"נכונה ביותר" (מנקודת המבט של התודעה של כל פרט).
                        וכל האקשן הקסום הזה בקנה מידה (עם הרבה "משתתפים") - לרוב אפילו "ברקע", גם ללא מודעות ישירה שלנו לתהליכים אלו, לפעמים אפילו ללא משימה מוגדרת ישירות. זה ההבדל המהותי. והתעלומה הכי גדולה.

                        כמובן שבשני המקרים אפשר לדבר על "מזל מקרי" - אולם לתאונות אלו יש אופי שונה מהותית ויעילות שונה מהותית (עד כה, אבוי)...
                      64. שאנו
                        שאנו 17 באוקטובר 2021, 18:04
                        0
                        //בעוד שעצם ה"הארה" הזו שלנו פועלת בחופשיות עם כל הידע/התצפיות הזמינות לזכרוננו, מתחומים שונים לגמרי//
                        אה, ערבבת "קלט" עם "בסיס נתונים".. היזהר.
                        ו-PCNN הוא בדיוק כמו אב טיפוס, אם אתה יודע... אב טיפוס אמיתי, אבל לא אידיאלי, של ידע חדש. גאן הוא גם אב טיפוס, אבל יותר לתורת המשחקים הפרימיטיבית.
                      65. שאנו
                        שאנו 17 באוקטובר 2021, 20:16
                        0
                        בסדר. אני לא אעשה את זה יותר. תן לנו את הטיעונים שלך נגד, זה היה מעניין.
                      66. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 17 באוקטובר 2021, 22:53
                        -1
                        אז כאן המארב הוא דווקא בעובדה שכמעט כל "קלט" (ללא הבדל על "יעיל" או "לא יעיל") נכנס היישר למאגר הנתונים שלנו כמעט שלם בין אם אנחנו אוהבים את זה ובין אם לא. ואין לנו בכלל פילטר ל"זבל" כזה (לפעמים זבל כזה עתיק וכזה פתאום "צץ" בראש, וזה כבר מביך מול עצמו)) ...

                        עם זאת, כל "ערימת הזבל" הזו יכולה לשמש מאוחר יותר בצורה יעילה למדי על ידי (תת) התודעה שלנו - שמסוגלת איכשהו לייצר את ה"פתרונות" שלה אפילו מכל ה"זבל העז" הזה (או לפחות להשתמש בו באופן פעיל בעבודה) . למה ואיך? עדיין אין לי מושג, בכנות (כאן עדיף לשאול פסיכולוגים מקצועיים או פסיכותרפיסטים, הם יודעים על התופעה הזו בהחלט יותר ממני). אבל זו עובדה.
                      67. שאנו
                        שאנו 20 באוקטובר 2021, 13:12
                        -1
                        אין אשפה... כל מידע ניתן לקביעה סטטית. ארלנג, אני לא יודע את התפלגות הגמא או שילוב, אולי שילוב של שילובים. אבל זה אינפא, בכל מקרה. כל עוד אנחנו יכולים להפחית את האנטרופיה..
                        רק שמחקרים כאלה הם לא כל כך פשוטים. ודורשים הבנה
                      68. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 20 באוקטובר 2021, 19:55
                        0
                        ציטוט מאת שאנו
                        אין טראש...

                        ובכן, איך זה "לא"?
                        מלא "טראש" כזה בראש שלנו. למשל, אני זוכר היטב כמה מטומטמים הם היו מסודרים... ספסלים ארורים באחד מאזורי הבילוי, אליהם הלכנו רק פעם אחת (ועוד עם הרגל "נו-לא", הלכנו לנוח, ולא לשדרג את מלאי שם) )).

                        ובכן, מה בשבילי, שואלים, זה "ידע"? כאילו מעולם לא ראיתי ספסלי חולשה דומים לפני כן, כאילו לא תיקנתי אותם קודם! אבל קדימה - אני זוכר בדיוק את אלה, אני זוכר כמעט עד הבורג האחרון, למרות שחלפו חמש עשרה שנים (נראה).
                        מה זה, אם לא אותו "תראש"???
                      69. היפריון
                        היפריון 17 באוקטובר 2021, 01:32
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        עם זאת, לעתים קרובות הרבה פחות מנוסה עמיתים "מקפיצים" עמיתים מנוסים יותר עם פתרונות פורצי הדרך שלהם.

                        דוגמאות לסטודיו!
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        כלומר, עדיפים לחלוטין על היכולות הקוגניטיביות שלהם

                        למה ש"איפה פחות מנוסים" ישיג ביצועים טובים לחלוטין? שוב, אנחנו צריכים דוגמה על מנת לנתח אותה ולגלות מי, מי, כמה ובאיזה אופן הוא עדיף.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אתה מבין, האירוע עצמו - ובלי זה "נשאר ללא שינוי עם כל השינויים והחישובים". עם הזמן, הזיכרון שלו עלול להיות "מכוסה אבק", מעוות - אבל האירוע עצמו לא ישנה אפילו טיפה אחת מזה.

                        לא משנה אילו זיכרונות יש לך מהעבר בהווה, עברכמו העתיד ללא הגבלת זמן וקיים בצורה של ספקטרום של אפשרויות...
                        ... אחת ההשלכות של תורת מכניקת הקוונטים היא שאירועים שהתרחשו בעבר, לא קרה בצורה מסוימת.. במקום זאת, הם קרו בכל דרך אפשרית. זה נובע מהטבע ההסתברותי של החומר והאנרגיה על פי מכניקת הקוונטים: כל עוד אין משקיף מבחוץ, הכל ימריא פנימה חוסר ודאות.

                        מכירים נוסע בזמן? הוא יטוס לעבר, יתבונן... קריצה
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ואכן, לפעמים מגיע לנו פתרון כלשהו גם באותן משימות שלא חשבנו עליהן כלל (ולא היינו צריכים לחשוב עליהן, כי המשימות הללו כלל לא היו לפנינו). באופן כללי, אתה פשוט מסתכל על משהו, ופתאום אתה מבין - אם תעשה מחדש או תשלים אותו בצורה כזו או אחרת, אז הדבר יהפוך להרבה יותר יעיל.

                        לאורקים מהיקום הבדיוני "Warhammer 40000" יש את היכולת הזו...
                        אם אתה לא יודע איך ה"דבר" הזה עובד, אז לא תוכל לשפר אותו. מה שאתה מדבר עליו זה מודרניזציה. מבלי להכיר את האובייקט המקורי, לא ניתן יהיה לשדרג אותו. לא
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        שנית, וברור שלא ייאמר לזכותם של אבותינו הקדמונים, אבוי, אתה טועה לחלוטין לגביהם. במקרים שלהם, השרשרת היא תמיד ובכל מקום זהה – "תצפית-תובנה-המצאה".

                        ובכן... ותגיד שאתה צעיר. אתה מדבר כל כך בביטחון על אנשים עתיקים...
                        בצירוף מקרים מעניין, אנו יודעים הרבה יותר על ריפוי בעידן הפרימיטיבי של ההיסטוריה האנושית מאשר על ידע מדעי טבעי.

                        גבר לא הספיק לבלוט סוף סוף מעולם החיו - כבר החלה לצבור, ובמובן מסוים, לסדר ידע על העולם מסביב. מחקרים ארכיאולוגיים מראים שהאבות הקדמונים הקרובים ביותר של הסוג הומו - australopithecines, יחד עם האיסוף, עסקו בציד של חיות קטנות וגדולות, כלומר. היו אוכלי כל, לפיכך, בני אלף שנה ניסיון אמפירי ותרגול עבודה אנשים עתיקים אפשרו להם ללמוד את תכונות הריפוי והרעילות של לא רק צמחים, אלא גם חלקים של בעלי חיים, וכל הטבע החי והדומם (מינרלים, מים ושמש) המקיפים אותם ולהשתמש בהם כדי לטפל במחלותיהם.

                        מובן, נכון? ניסויים ומחקרים אפילו באוסטרלופיתקוס, ולא כמו הומו סאפיינס.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        כלומר, כרגע, אתה מזהה ברצינות את עובדת נוכחותן של תופעות שבאמת לא ידועות לחלוטין אפילו למדע הרשמי (!!!) (!) - לאסטרולוגיה מזויפת שהומצאה על ידי אנשים

                        אז כתבת על ה"לא ידוע":
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        מכחיש את התרומה לתהליך זה של תופעות אחרות מלבד "ידע טהור", ממעיט בתפקיד העצום של תופעות אלו בעולמנו עד היום תופעות לא ידועות (יחד עם תאונות, כן)) ...

                        והצעתי לך להמשיך ללכת בשביל זה, ולקחת איתך אסטרולוגיה לאחד. מכיוון שאתה כל כך אוהב את הלא נודע. בכלל לא נכנסת להקשר. לרמות
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        מה אנחנו יודעים? האם אתה יכול לשלוט או לעורר תובנות? האם אתה יכול לחזות את זמן הופעתם, או לפחות את האפשרות הבסיסית של הופעתם במוחו של אדם מסוים? אז מה בעצם אנחנו כביכול "יודעים" משהו???

                        אנו יודעים של"תובנה" קודמת פעילות מנטלית בתחום המשימות בהן היא יכולה להופיע. כן, זה לא תמיד קורה. אבל זה בהחלט לא יקרה אם לא נחשוב על המשימה. כל "הארה" היא תוצר של פעילות נפשית. אבל לא כל פעילות נפשית תוביל בהכרח ל"הארה". זורקים קובייה, אנחנו אנחנו יודעים ששישייה יכולה לעלות. השישה לא תמיד נופלת, אבל אם לא נטיל את הקוביה, אז השישה לעולם לא תיפול.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ובכן, נסה את זה. משימות ובעיות לא פתורות בעולם מלא מלא - המבחר שיש לך פשוט ענק!!! "פשוט שב ותחשוב."

                        אם זה פתאום מסתדר לפי השיטה שלך, "אתה רק צריך לחשוב"

                        זו דווקא הטכניקה שלך: לחשוב על משהו מופשט, בתקווה ל"תובנה".
                        אני מציע לחשוב, לחקור ולהתנסות בתחום שבו אתה רוצה "להאיר". לא העובדה שזה יתברר כ"מאיר", אבל עד כה נוכל לחולל "נס" כזה רק כך.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אתה פשוט "אוהב ללמד אחרים הרשעות משלו", התברר...

                        עד כה, זה אתה, ביחס ל"התנסות המעשית" הזו שלך, שאתה לועג לשפה הרוסית ומכפיש את המוסד המכובד. לא
                      70. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 17 באוקטובר 2021, 03:16
                        0
                        ציטוט: היפריון

                        למה ש"איפה פחות מנוסים" ישיג ביצועים טובים לחלוטין? שוב, אנחנו צריכים דוגמה על מנת לנתח אותה ולגלות מי, מי, כמה ובאיזה אופן הוא עדיף.

                        ציטוט: היפריון
                        דוגמאות לסטודיו!

                        כן, בקלות.
                        כדי לא לרוץ אפילו רחוק, בואו ניקח לפחות את הדוגמה הכי פופ ידועה - הצוות של אילון "הכל שלנו" Mask. הם העלו לתודעה את הטכנולוגיה, שעליה נלחמו טובי המוחות של הארגונים הגדולים בעולם במשך עשרות שנים.
                        ואני בטוח שבעצם מקור הרעיון לא היה צוות של "מיישמים" בכלל - אלא הפתרון של עוזר מעבדה בודד כזה, מעצב לכל היותר - אלא עם "תובנה" ממש במפתח רֶגַע.

                        וברחבי התעשייה זה הפך להיות בעיצומה מעולם לא"эאבולוציה" (כפי שאתה חושב) - כלומר, זה מחדשאבולוציה. כן, וכל כך "האיר" אותו אחי - שעכשיו אפילו משרדי מדינה גדולים כבר רוצים בהדרגה לעבור לאותם עקרונות.

                        למה לא דוגמה (אם צילום הרנטגן הקודם לא ירה בך) ??? חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        לא משנה אילו זיכרונות יש לך מהעבר בהווה, העבר, כמו העתיד, אינו בטוח וקיים כספקטרום של אפשרויות...

                        כלומר, מהציטוט הזה אפילו לא הבנת שהוקינג מדבר על תופעה אחרת לגמרי? חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        האדם לא הספיק לבלוט סוף סוף מעולם החי, אלא כבר החל לצבור, ובמובן מסוים, לסדר ידע על העולם הסובב אותו.

                        אני מקווה שאתה מבין ש"כמו סיסטמטיזציה" במובן שנתת וסיסטמטיזציה חוש מדעי מודרני -- דברים שונה מהותית? ובכן, זה בערך איך לומר ש"גם האנשים הקדמונים הרגישו כמונו" (למרות שחלק מהרגשות שלנו מקורו בהם ללא ספק) - בערך מאותה סדרת "ויכוח"... חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        מבלי להכיר את האובייקט המקורי, לא ניתן יהיה לשדרג אותו.

                        כאן! סוף כל סוף! זה הכי!!! בחור

                        האם אנחנו מכירים את המוח? לא, זה נדיר ביותר. אותו AI שנועד להיות "דמיון של המוח" מוכר לנו? רק חלקית (כי ה"דמיון" הזה הוא רק "לפי הבנתנו", שהוא די רחוק מהמציאות).
                        מה ההשלכות של הציטוט שלך? (שבעצם אפשר לסיים את הדיון הכללי בהצלחה, אבל עדיין יש לנו חבורה של "דיונים משנה" אחרים... כן

                        ציטוט: היפריון
                        ובכן... ותגיד שאתה צעיר. אתה מדבר כל כך בביטחון על אנשים עתיקים...

                        פשוט משהו התשוקה הנפוצה ביותר להיסטוריה. או שאתה גם רושם מיד את כל ההיסטוריונים כ"זקנים"? חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        והצעתי לך להמשיך ללכת בשביל זה, ולקחת איתך אסטרולוגיה לאחד. מכיוון שאתה כל כך אוהב את הלא נודע. בכלל לא נכנסת להקשר.

                        פשוט "עברתי" - לכן לעגתי לניסיון שלך לשזור בדיון "אנלוגיה-טיפוס" אבסורדית לחלוטין, שהיא בכלל מתחום אחר (לא ידע בכלל לא מוכר לנו, אלא רק שרלטניות גמורה).
                        "משהו שבכלל לא נכנסת להקשר" ... (C) לשון

                        ציטוט: היפריון
                        אנו יודעים של"תובנה" קודמת פעילות מנטלית בתחום המשימות שבהן היא יכולה להופיע.

                        "אנחנו" - מי זה, סליחה? ואיפה, סליחה?
                        עכשיו אני יודע בדיוק את ההיפך - התובנה הזו יכולה "מופיע בטעות כשאתה לא מצפה לזה בכלל". ושהתופעה הזו עדיין לא נחקרה על ידינו כלל. עליו אני כותב לך כאן כבר יום.

                        ציטוט: היפריון
                        כשאנחנו מטילים קובייה, אנחנו יודעים שיכולה לעלות שש. השישה לא תמיד נופלת, אבל אם לא נטיל את הקוביה, אז השישה לעולם לא תיפול.

                        שוב, אנלוגיה חלשה ביותר.
                        אבל אני אגיד לך שלפעמים קובייה יכולה אפילו סתם ליפול בטעות מהיד/כיס/זכוכית שלנו - ופתאום תיפול עליה גם שישייה. יתרה מכך, במקביל, אנו יכולים אפילו לדעת באופן כללי מה המשמעות של כל הנקודות הללו (מקרה נדיר, אבל אפשרי)). אבל השישה, אפילו בתנאים כאלה, עדיין יפלו, זיהום כל כך עיקש ...

                        ובכן, איזו עוד "תיאוריה" יש לך לזה דוגמה מלאה, אדוני? קריצה

                        ציטוט: היפריון
                        אני מציע לחשוב, לחקור ולהתנסות בתחום שבו אתה רוצה "להאיר". לא העובדה שזה יתברר כ"מאיר", אבל עד כה נוכל לחולל "נס" כזה רק כך.

                        שוב, למקרה שפספסת את התגובה הקודמת שלי. לאותה שאלה -- אין עוררין על יעילותן של שיטות כאלה ואי אפשר להכחיש אותה בשום אופן. אך יעילותו אינה שוללת את נוכחותן של תופעות קוגניטיביות שטרם נחקרו על ידינו.
                        אתה מבין על מה אני מדבר, נכון? זה לא האופרטור "XOR", זה האופרטור "OR" הישר. כלומר, נוכחות של כל אחד מתפקידי המוח אינה שוללת נוכחות של אחר. אחרי הכל, הזהרתי כבר מההתחלה שאנחנו עדיין לא יודעים כלום על GNI ...

                        ציטוט: היפריון
                        זו דווקא הטכניקה שלך: לחשוב על משהו מופשט, בתקווה ל"תובנה".

                        ושוב אתה מייחס לי איזושהי "מיסטיקה" לכאורה. למה, למה - אני ממש לא מבין. לבקש
                        בתרגול שלי, שתי השיטות למציאת פתרונות קורות, בנושאים שונים לחלוטין. בלי קשר לרצון שלי כרגע. זהו, בלי "מיסטיקה".

                        במקום זאת, זה אתה שהתקבע אך ורק בשיטה אחת בודדת, סומך עליה באופן עיוור באופן בלעדי - ואפילו לא מאמין שלמישהו יש רק שיטות אחרות.

                        נ.ב הרי הצעתי קודם להפסיק גם "מחלוקות" לשוניות. ראשית, עמדתך בהם ברורה כאור יום ושגויה מיסודה. שנית, אנחנו רק מזהמים את הסניף ב-offtopic. יש פה כבר מספיק מהכתיבה שלנו - כבר התגברנו על כל שאר הפרשנים בהרכב מבחינת מספר התווים, כמעט 3/4 תווים לשנינו (אני מקווה שלפחות הכותב מתגובות פעילות הוא גם יתרון, למרות שאנחנו מנסים לא רק בשביל עצמנו כאן) )...
                      71. היפריון
                        היפריון 17 באוקטובר 2021, 11:53
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        הם העלו לתודעה את הטכנולוגיה, שעליה נלחמו טובי המוחות של הארגונים הגדולים בעולם במשך עשרות שנים.

                        לא רק נלחם, אלא גם בשימוש חלקי.
                        אנשים רבים מאמינים כי מאסק הוא שהמציא לראשונה והשתמש בשלבי רקטות הניתנים לשימוש חוזר. לפניו אף אחד אפילו לא חשב על זה, אף אחד לא העלה רעיון כזה.

                        כמובן שזה לא. אם אתה לא הולך רחוק מאוד לעבר, אז נעשה שימוש בשלבים לשימוש חוזר בפרויקט מעבורת החלל. לא רק שני מאיצי הדלק המוצק ששימשו להאצה הראשונית של המערכת הוצנחו ונעשה בהם שימוש חוזר, המעבורת עצמה הייתה בעצם רקטה ניתנת לשימוש חוזר, מכיוון שהיא המריאה על מנועיה, אם כי באמצעות מיכל דלק חיצוני, וסיוע ראשוני מאיצי צד. המעבורת, למעשה, הייתה אחד משלבי הרקטה, וחזרה בהצלחה ארצה...
                        ... כחלק משיגור אנרג'יה היו 4 מודולי צד שהיו אמורים להיות מוחזרים לכדור הארץ. התוכנית הייתה דומה לזו של מאסק, רק הרבה יותר חכמה. בשלב הראשון היו אמורים לשמש מצנחים כדי להאט את הבלוקים. אבל אי אפשר היה לכבות לחלוטין את המהירות רק עם מצנחים. האמריקאים "שתלו" את המאיצים שלהם על המים, זה ריכך את המכה, יתר על כן, הבלוקים הללו היו חזקים ופשוטים כמו פקק. עם שלבי רקטות אמיתיים זה לא היה קורה, הם היו ניזוקים. לכן, בשלב הסופי, נאלצו להאט את המנועים ולשבת על תומכי הצד עם בולמי זעזועים, כמו המאסק. אבל מצנחים חסכו בדלק, מוזר שהגאון הצעיר לא עשה זאת.

                        ומי זה ה"בחור" הזה שלדעתך "נדלק" עם מאסק? אתה יודע את שמו? האם נוכל ללמוד את הקריירה המדעית שלו לפני ה"תובנה"? מה
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אם צילום הרנטגן הישן לא ירה בך

                        עם צילום רנטגן, אני חושב שהבנו את זה. והנה הדובדבן שבקצפת:
                        העובדה שלא היו עדי ראייה לגילוי של רונטגן תרמה לצרות. והמדען עצמו דיבר בצורה מאוד מעורפלת על הרקע שלו. למעשה, הוא כינה את יום הגילוי פעמים רבות במדויק, אך תהליך הניסוי שבוצע ב-8 בנובמבר 1895, לא תואר בשום מקום בפירוט. לכן, די מהר הופיעו שמועות שונות על מה שקדם לתצפית בקרניים הללו על ידי רונטגן ומה הכשרון האמיתי של המדען עצמו.

                        אולי הוא פשוט בישר את התגלית על ידי המצאת אגדה על תגלית "מקרית" מופלאה. אותו לאונרד:
                        הנסיין הגרמני המצטיין לנארד (שקיבל את פרס נובל ב-1905 על חקר הקרניים הקתודיות), בירך תחילה את רונטגן על גילויו, אך מאוחר יותר כינה אותו לא פעם רק מיילדת, ובעצמו האם האמיתית של התגלית.

                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        הוקינג דיבר על תופעה אחרת לגמרי?

                        על מה, אם לא סוד? האר אותי, הו החכם מבין החכמים ביותר! המנוסה מבין המנוסות ביותר!
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        "כמו סיסטמטיזציה" במובן שנתת וסיסטמטיזציה במובן המודרני המוכר למדע - דברים שונה מהותית?

                        למה פתאום? זה ששורשים כאלה ואחרים עוזרים ממחלות מסוימות, ואחרות - מאלה - למה שלא תעשי שיטתיות? העובדה שעדיף להילחם עם החנית הזו בקרב צמוד, ועם זריקת חניתות בלחימה ארוכת טווח זהה.
                        שיטתיות היא פעילות נפשית שבמהלכה מאורגנים האובייקטים הנחקרים למערכת מסוימת המבוססת על עיקרון נבחר. אחד מסוגי הסיסטמטיזציה העיקריים הוא סיווג, כלומר חלוקת עצמים לפי קבוצות דמיון והבדלים ביניהם (למשל, סיווג של בעלי חיים, צמחים, יסודות כימיים).
                        כן
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        האם אנחנו מכירים את המוח? לא, זה נדיר ביותר. אותו AI שנועד להיות "דמיון של המוח" מוכר לנו? רק חלקית (כי ה"דמיון" הזה הוא רק "לפי הבנתנו", שהוא די רחוק מהמציאות).

                        כתבתי שהמחקר על AI והמוח שלנו נמשך. והוא לא טען שיש לנו AI מלא.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        קטעים מהציטוט שלך?

                        המסקנות מאכזבות עבורך... הסיפור המגניב שלך על "אתה רק מסתכל על משהו, ופתאום אתה מבין - אם תעשה מחדש או תשלים אותו בצורה כזו או אחרת, אז הדבר יהפוך להרבה יותר יעיל". - מסתבר שקרים... לבקש
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        פשוט משהו התשוקה הנפוצה ביותר להיסטוריה.

                        "אתה אפילו לא בוגר מוסד מיוחד ... ... אתה רק "אוהב ללמד אחרים" הרשעות משלו", התברר..."(עם) עצוב
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        או שאתה גם רושם מיד את כל ההיסטוריונים כ"זקנים"?

                        וכאן בדיון שלנו, כביכול, זה לא ממש היסטוריה, אלא יותר אנתרופולוגיה, למעשה...
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        כלל לא ידוע לנו ידע, אלא רק שרלטניות גמורה

                        זה ששרלטנים עוסקים בהשפעה של גרמי שמים על אדם לא אומר שאין השפעה. קח, למשל, את השמש. האם תכחיש את ההשפעה של סופות שמש וכתמי שמש על רווחתם של קבוצות מסוימות של אנשים? "אנחנו ילדים של הגלקסיה"(ג). ההשפעה של הקוסמוס עלינו איפשהו ברורה, אבל איפשהו לא, אבל היא שם. בעבר, כימיה הלכה יד ביד עם אלכימיה. והפיכת מתכות מסוימות לאחרות נחשבה ל"קסם" ו" קסם." אבל לרעיון עצמו יש מקום להיות בו כבר בפועל בזמננו עם הטכנולוגיות שלנו.
                        עוד במרץ 1924, פרופסור באוניברסיטת טוקיו, Hantaro Nagaoka, פעל עם מכת חשמל במשך 4 שעות.
                        מתח של 150 וולט לאיזוטופ כספית המצופה בשכבה דיאלקטרית של שמן פרפין. ואז הוא הצליח להשיג כמה מיליגרם של זהב ופלטינה.

                        לי עצמי יש גישה מאוד שלילית לאסטרולוגיה, אבל אפשר לכבד אותה ולו רק בגלל שהיא אם האסטרונומיה. כמו גם אלכימיה ביחס לכימיה. "כמובן, האסטרולוגיה הזו היא בת טיפשה; אבל אלוהים אדירים, איפה הייתה אמה, האסטרונומיה החכמה, אם לא הייתה לה בת טיפשה."(אני. קפלר)

                        וואוו... אין יותר אפשרות לפרסם תגובה אחת. אנחנו צריכים לצמצם את זה איכשהו...
                      72. היפריון
                        היפריון 17 באוקטובר 2021, 11:54
                        -1
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        "אנחנו" - מי זה, סליחה? ואיפה, סליחה?

                        אנחנו אנושיות. משם אנו יודעים שכל ה"תובנות" התרחשו לאחר ניסיונות ישירים לפתור את הבעיה.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        תובנה יכולה "להכות בטעות כשאתה לא מצפה לזה בכלל."

                        אבל אם לא תנקוט בצעדים לקראת פתרון ולא תציב לעצמך משימות מיידיות, אז אולי לא תחכה ל"תובנה" - היא לא תגיע. לא "ולא באת שוב היום. אז חיכיתי, קיוויתי והאמנתי..."(עם)
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל אני אגיד לך שלפעמים קובייה יכולה אפילו סתם ליפול בטעות מהיד/כיס/זכוכית שלנו - ופתאום תיפול עליה גם שישייה.

                        זה ייפול, כן. אבל זה לא יהיה פתרון לבעיה, מכיוון שלא הגדרת את הבעיה הזו בעצמה על ידי הפלת הקוביה. ואם, כפי שאתה כותב: "אנחנו יכולים אפילו לדעת באופן כללי מה המשמעות של כל הנקודות האלה", אז אובדן של שש יהיה רק ​​אירוע רקע עם הסתברות של 1:6. בעוד "תאורה" היא:
                        תובנה - מודעות פתאומית מציאת פתרון לבעיה

                        הרגע הפלת את הקובייה וחיפשת בעיה כלשהי? או שחיפשתם את "המפתחות לדירה שבה נמצא הכסף" (ג)? ומה זה נתן לך? האם השישה שנפלו עזרו לך למצוא את המפתחות?
                        וגם - הקובייה היא הדוגמה הפשוטה ביותר. ויש לו רק 6 אפשרויות לאירועים. מה אתה צריך להפיל (כולל על הראש שלך) כדי לגלות בעיות מדעיות מורכבות יותר? לבקש
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אך יעילותו אינה שוללת את נוכחותן של תופעות קוגניטיביות שטרם נחקרו על ידינו.

                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אך יעילותו אינה שוללת את נוכחותן של תופעות קוגניטיביות שטרם נחקרו על ידינו.

                        כמה שיותר עשיר, יותר שמח. עד כה, נוכל להעמיס על המוח חיפוש אחר פתרון, שבעקבותיו יכולה להתרחש "הארה". נלמד תופעות קוגניטיביות לא ידועות – נעבוד איתן.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        בתרגול שלי, שתי השיטות למציאת פתרונות קורות, בנושאים שונים לחלוטין.

                        בכל אחד מהנושאים הללו, הפעילות המנטלית שלך בנושא זה הייתה נוכחת. אולי הפעילות הזו הייתה בעבר, אבל זה היה. ללא כל ספק.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        בתרגול שלי, שתי השיטות למציאת פתרונות קורות, בנושאים שונים לחלוטין.

                        "שיטת ההארה" היא רק תת-קבוצה של "שיטת פעילות החשיבה". כדי ש"שיטה" כזו או אחרת תעבוד, צריך דבר אחד - להתחיל לחפש פתרון לבעיה ספציפית. שכן: "למי שאינו יודע לאן הוא מפליג, אף רוח אחת לא תהיה הוגנת" (סנקה). דיקסי.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        יש כבר מספיק מהכתבים שלנו

                        "שרבוט" הוא שלך. ומההערות שלי, אם הן מלוקטות היטב, אני חושב שתצא דוקטורט טוב... (סרקזם) לשון
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        מיקומך בהם ברור כאור יום ושגוי מיסודו

                        על מה אתה מדבר? הרצון להטיל מצור על הפנטזיה הלשונית חסרת המעצורים שלך? מיקום נורמה.
                        באופן כללי, האמון המופלג שלך באמירותיך מוביל אותי לצטט את דרווין:
                        לבורות תמיד יש יותר אֵמוּןמאשר ידע, ורק הבורים יכולים בוודאות טוען ש המדעים לעולם לא יוכלו לפתור בעיה זו או אחרת.(C)
                        חיוך

                      73. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 17 באוקטובר 2021, 19:59
                        -1
                        ציטוט: היפריון
                        ומי זה ה"בחור" הזה שלדעתך "נדלק" עם מאסק?

                        זה שהביא את הטכנולוגיה אליו רמה מקובלת מבחינה מסחרית. האם באמת כל כך קשה להבין מה מרכיב את ההצלחה של המשרד הזה? יש לא רק טכנולוגיה - יש גם המחיר. כלומר, הגורם הזה קריטי לכל הלקוחות (הרבה יותר חשוב מכל טכנולוגיה)...

                        ציטוט: היפריון
                        עם צילום רנטגן, אני חושב שהבנו את זה. והנה הדובדבן שבקצפת:

                        ה"דובדבן שבקצפת" שלך הוא לא יותר מאשר עוד אחד של גרסאות. קריצה
                        עם זאת, אם תחפור, תוכל למצוא עוד הרבה דוגמאות דומות. אבל למען האמת, זה עצלן מדי למען איזושהי הערה במשך ימים רבים להעלות את כל ההיסטוריה של המדע העולמי באופן כללי, בכנות (במיוחד מכיוון שעדיין יש לך את אותה "דעה חלופית" מאף אחד אחר "הרופאים פֵּדָגוֹגִי מדעים")))). כמובן, אני מכבד לחלוטין את הפדגוגיה עצמה - אבל לא בהיסטוריה ובוודאי לא בפיזיקה.. לצחוק

                        ציטוט: היפריון
                        למה פתאום? זה ששורשים כאלה ואחרים עוזרים ממחלות מסוימות, ואחרות - מאלה - למה שלא תעשי שיטתיות? העובדה שעדיף להילחם עם החנית הזו בקרב צמוד, ועם זריקת חניתות בלחימה ארוכת טווח זהה.

                        "פִּתְאוֹם"שהמערכות הן בסדר אחר לגמרי וברמת מורכבות שונה לגמרי - ניתן לקרוא רק לקטגוריה הראשונה (שלך) ול"מערכת" פורמלי בלבד, רק עם מתיחה ענקית.
                        במילים אחרות, הם שונים מהמערכות עליהן אנחנו דנים כמו אמבה מאדם. לפי ההיגיון שלך, שתי האפשרויות הן אורגניזמים חיים, ולכן, הם אומרים, "הם שווים". לפי ההיגיון שלי: פורמלית זה נכון (אם כי ערמומי גיהנום)), אבל מעשית - ההבדל העצום לא מאפשר לנו לקרוא להם כביכול "יצורים מאותו סוג". אחרי הכל, הכל פשוט כמו הפגזת אגסים כאן, אל תהיה חכם יותר מדי פעם... חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        כתבתי שהמחקר על AI והמוח שלנו נמשך.

                        כן כן. ו "חלליות יגלשו במרחבי היקום", "ברגע, כל כך מיד (עם). אבל לא היום. ואפילו לא מחר, אבוי.
                        לכן, אם נחזור למקורות הדיון, פריסת רחפני AI בשדה הקרב באופן אוטונומי היום תהיה למעשה פשע מלחמה. Q.E.D.

                        ציטוט: היפריון
                        וכאן בדיון שלנו, כביכול, זה לא ממש היסטוריה, אלא יותר אנתרופולוגיה, למעשה...

                        ובכן, "כאילו", בעניינים אלו, גם אנתרופולוגים מודרכים על ידי היסטוריונים. אז ההתנגדות שלך נדחית, סליחה...

                        ציטוט: היפריון
                        זה ששרלטנים עוסקים בהשפעה של גרמי שמים על אדם לא אומר שאין השפעה.

                        באופן עקרוני, אני אפילו מסכים, אולי (ליתר דיוק, אבהיר שאנחנו עדיין לא יודעים בוודאות על כך). עם זאת, איך הם עושים את זה (ולא במאה הראשונה!) הוא כמעט 100% קוואקר.

                        התזה שלך לגבי סופות "סולאריות" (ליתר דיוק, גיאומגנטיות)) חלשה ביותר. מהסיבה הפשוטה שסערה כזו באמת יכולה לגרום למחלות (כמו גם לכל תנודות חדות בשדה המגנטי, באופן כללי)) - אך אינה יכולה להשפיע בשום אופן על גורלם של אנשים בכללותם "מלידה ועד מוות". אבל כל "מגלי העתידות" האלה מנסים לדבר על האפשרות השנייה...

                        ציטוט: היפריון
                        אנחנו אנושיות. משם אנו יודעים שכל ה"תובנות" התרחשו לאחר ניסיונות ישירים לפתור את הבעיה.

                        "עם השפתיים שלך...", כמו שאומרים... כן
                        לא, זה הרבה יותר מסובך. עִקָרוֹן "אם אתה סובל הרבה זמן, משהו יסתדר" - לעתים קרובות מולידה רק עוד מלאכה א-ז "פתרתי את המשימה, ולא אכפת לי איך", במקום המצאה אמיתית. קביים, קביים, קביים...

                        יתרה מכך, לא מספיק ש"תובנה" אחת תעבוד. כמו כן, יש צורך שתהליך החשיבה "יישם" בצורה נכונה ונכונה את הרעיונות שהתקבלו בעזרתו לידע הקיים (רק כתב על כך אתמול לפאבל המכובד).

                        ציטוט: היפריון
                        זה ייפול, כן. אבל זה לא יפתור את הבעיה.

                        זו תהיה תשובה ספציפית להצהרה שלך (ציטוט): "השישה לא תמיד עולה, אבל אם לא נטיל את הקוביה, השישה לעולם לא יעלה".

                        רק הראיתי לך עם הדוגמה הפשוטה ביותר שזה לא כך. כמו גם כמה "תובנות" מגיעות לפעמים בכלל לא לפי רצוננו (ולפעמים אפילו לא בנושא עבודתנו), אלא בשל שילוב של גורמים אקראיים לחלוטין – שלמעשה אזכיר לכם. ובכן, האם הזיכרון שלך כל כך קצר שאתה אפילו לא שומר את כל שרשורי הדיון בראש? חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        בכל אחד מהנושאים הללו, הפעילות המנטלית שלך בנושא זה הייתה נוכחת. אולי הפעילות הזו הייתה בעבר, אבל זה היה. ללא כל ספק.

                        וגם פה ושם! לשון

                        ציטוט: היפריון
                        "שרבוט" הוא שלך. ומההערות שלי, אם הן מלוקטות היטב, אני חושב שתצא דוקטורט טוב... (סרקזם)

                        אם לא תחמיא לעצמך, אף אחד לא יחמיא. (סרקזם) לשון

                        ציטוט: היפריון
                        באופן כללי, האמון המופלג שלך באמירותיך מוביל אותי לצטט את דרווין:

                        חוספידיה, אתה אפילו לא יודע איך לבחור הצעות מחיר! ובכל זאת - לצטט מכה ולא מכה... לצחוק
                        מישהו אמר לך שהבעיה "בלתי פתירה עקרונית"? לא. רק אמרו לך שהבעיה אינה ניתנת לפתרון בעתיד הנראה לעין - עד שהחשיבה שלנו תיחקר במלואה.

                        אני מצטער, אבל בגלל זה עיוות ברור וגס של עמדתי -- שוב שמתי מינוס (במיוחד בתגובה השנייה שלך). ושוב אני מודיע על כך, תוך טיעון. יש לי הכל בכנות.

                        ציטוט: היפריון
                        וואוו... אין יותר אפשרות לפרסם תגובה אחת. אנחנו צריכים לצמצם את זה איכשהו...

                        פשוט תעשה כמוני - פחות ארוך ולרוב בלתי הולם לחלוטין "כלום" ציטוטים, יותר שֶׁלוֹ מחשבות ומילים. אז הכל יתאים אפילו בתגובה אחת... קריצה
                      74. היפריון
                        היפריון 17 באוקטובר 2021, 21:32
                        -1
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        האחד ש הביא טכנולוגיה לרמה מקובלת מבחינה מסחרית.

                        "הביא את הטכנולוגיה"... בכל זאת, לא מחדשאבולוציה א evoלוסיה
                        מי זה היה? האם הוא היה לבד? זה היה, כפי שכתבת, "עוזר מעבדה"? או אולי רק שוער? ראיתי את הפרויקט, והוא "נדלק"... בלי שמות, בלי שמות משפחה - השערות, השערות... לגמרי לא מאושרות. זה באמת נכון: דוגמאות ל"מילוי חוזר"...
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ואני בטוח שלא צוות ה"מיישמים" הוא שעמד במקור הרעיון

                        מה אכפת לי מהביטחון שלך? עדות לביטחון העצמי שלך - אפס נקודה, אפס עשיריות. לצחוק
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אותה "דעה חלופית" מאיזה "רופא רגיל". פֵּדָגוֹגִי מדעים"

                        טעית באיות "אלטרנטיבה". המילה הנכונה תהיה "נפוץ" או "מדעי". ולא הראיתי לך מורים, אל תשקר.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ניתן לקרוא לקטגוריה הראשונה (שלך) ו"מערכת" רק באופן רשמי, רק עם מתיחה ענקית.

                        אז אוסטרלופיתקוס עדיין לא ממש אדם הגיוני. אבל לך ותראה - אתה כבר עושה שם משהו שיטתי, ממזר.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אם נחזור למקורות הדיון, פריסת רחפני AI בשדה הקרב באופן אוטונומי היום תהיה למעשה פשע מלחמה. Q.E.D.

                        אף אחד לא דיבר על "היום", אתה המוכיח שלנו.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ובכן, "כאילו", בעניינים אלו, גם אנתרופולוגים מודרכים על ידי היסטוריונים.

                        אז כתבתי את זהכאילו לא לגמרי והיסטוריה", אבל לא "בכלל לא היסטוריה". יש, כביכול, הבדל.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        העיקרון "אם תסבלי הרבה זמן, משהו יסתדר" - הרבה פעמים מוליד סתם עוד מלאכה, ואני "פתרתי את המשימה, ולא אכפת לי איך", במקום המצאה של ממש.

                        מה את מציעה? בינתיים אין אלטרנטיבות. אפשר כמובן לשכב על הספה ולחכות ל"תובנה", אבל רק לך יש כוח על כזה, בן אדם - "תובנה".
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        התזה שלך לגבי סופות "סולאריות" (ליתר דיוק, גיאומגנטיות)) חלשה ביותר.

                        התזה לא תומכת באסטרולוגיה, אלא על השפעת גופים קוסמיים על אדם.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        כמו כן יש צורך שחשיבה נכונה תעבד ו"תממש" בצורה נכונה את הרעיונות המתקבלים בעזרתה לידע הקיים.

                        האם מהאופרה ההיא שלך, אומרים, יכולה להגיע תובנה, אבל אנחנו לא יכולים להבין את ערכה?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        "השישה לא תמיד עולה, אבל אם לא נטיל את הקוביה, השישה לעולם לא יעלה"
                        רק הראיתי לך עם הדוגמה הפשוטה ביותר שזה לא כך.

                        בדוגמה של קובייה, הסברתי כיצד תובנה מתאמת עם פתרון בעיה. והבאת איזה אירוע ברקע שמאלי שאין לו שום קשר לתובנה.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        "תובנות" לפעמים מגיעות בכלל לא לפי רצוננו (ולפעמים אפילו לא על נושא העבודה שלנו)

                        שוב אגדה על שור לבן. לא יהיו מחשבות ראשוניות על נושא העבודה - לא תהיה "תובנה". ברצוננו להפעיל את המנגנון (שלא נחקר, אבל מעת לעת נותן תוצאה) של "תובנה", ואז לקוות לקבל אותו. או בלי לחכות ל"תובנה" כדי להשיג את התוצאה של פעילות נפשית ישירה.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        חוספידיה, אתה אפילו לא יודע איך לבחור הצעות מחיר! ובכל זאת - לצטט מכה ולא מכה...

                        ואני מאוד אהבתי את הבורות והביטחון. זה קצת טרחה למשוך את הינשוף אל הגלובוס, אבל בסך הכל הציטוט לא במקום. כן
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        פשוט תעשה כמוני

                        גם להכות גאג לא מאומת לא מבוסס? לא בבקשה.
                        ז.י. שים מינוס למען השם, אבל רק תציל אותי מה"הודעה" הזו שלך לגבי החשיפה שלה. אחרי הכל אנחנו לא בבית הלורדים של בריטניה, נכון? אני לא אוהב את השטף הזה.
                      75. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 18 באוקטובר 2021, 00:10
                        -2
                        ציטוט: היפריון
                        "הביא את הטכנולוגיה"... בכל זאת, לא מהפכה, אלא אבולוציה
                        מי זה היה? האם הוא היה לבד?

                        ובכן, במיוחד עבור עולם האסטרונאוטיקה, זה היה, אמנם רחוק מלהיות הגדול ביותר - אבל עדיין סוג של מחדשאבולוציה, עדיין...

                        ושהכל התחיל מאדם אחד, ברעיון ה"מפתח" הספציפי של מישהו – אני כמעט בטוח. השאר פשוט קלטו את הכיוון הזה וכבר העלו אותו לראש. זה קורה בדרך כלל בחברות גדולות. ))

                        ציטוט: היפריון
                        עדות לביטחון העצמי שלך - אפס נקודה, אפס עשיריות.

                        סליחה, אבל אתה מדבר על עצמך, יותר נכון. זו האמונה העיוורת שלך. ויש לי טיעון נגד לכל אחת מהאמירות שלך, ואפילו הגיוני. ובכן, למקרה שלא שמת לב לזה... חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        ולא הראיתי לך מורים, אל תשקר.

                        אני אף פעם לא משקר (טוב, לפחות אני מנסה כמיטב יכולתי))).
                        אתה מביא ראשוןמקור השרבוט הזה של דעתך? כן, הנה, בבקשה: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435641/V_K_Rentgen_geniy_prostoty_i_tochnosti_eksperimenta.
                        כפי שקל לראות, המחבר הוא פלוני רוברט שצ'רבקוב, ד"ר. פֵּדָגוֹגִי למדעים.
                        אז מה? יש לך עדיין שאלות לכנות שלי עם הדיונים??? אני לא מתנצל, כמובן (למרות שזה יהיה כנה)) - אבל עזוב את הדרך הזו שלך כבר. כאילו כולם כאן מנסים "לרמות ולהטעות" אותך. אתה אפילו לא לוקח בחשבון את העובדה שלפעמים באמת מעניין אנשים לדון – כדי לא להקשיח את דעתם (זה לפחות)).
                        המרווחים נגמרו, כולם הכניסו סימניות מדריכים לחיפוש בגוגל מנוע חיפוש אלקטרוני של יריב פוטנציאלי! כולם חופשיים, קרו-או-אה-מצעד!!! לצחוק

                        ציטוט: היפריון
                        אז אוסטרלופיתקוס עדיין לא ממש אדם הגיוני. אבל לך ותראה - אתה כבר עושה שם משהו שיטתי, ממזר.

                        אתה, כמובן, שוב להעמיד פנים ש להיות מופתע בפראות - אבל אפילו חיות בית "מפותחות" מספיק (כמו כלבים או חתולים, למשל) מסוגלות לטריקים כאלה. פשוט נסה את זה עליהם. או שיש לך רק דגים? לא, אז זה לא יעבוד איתם, אבוי...

                        ציטוט: היפריון
                        אז כתבתי ש"כביכול, לא ממש סיפור", אבל לא "לא סיפור בכלל". נראה שיש הבדל.

                        היסטוריה, היסטוריה, אין ספק.

                        ציטוט: היפריון
                        מה את מציעה? בינתיים אין אלטרנטיבות. אפשר כמובן לשכב על הספה ולחכות ל"תובנה", אבל רק לך יש כוח על כזה, בן אדם - "תובנה".

                        מלא שיטות - מאותו "סיעור מוחות" ועד ל"תובנה" הידועה לשמצה (שתהפוך תאונה משמחת לכל הצוות) ... ))

                        ציטוט: היפריון
                        התזה לא תומכת באסטרולוגיה, אלא על השפעת גופים קוסמיים על אדם.

                        אותו tsynanki, רק בפרופיל... חיוך
                        "לפחות איכשהו", כמובן, להשפיע. אבל ההשפעה הזו כל כך קטנה עד שאפילו מדענים רציניים לא מדברים עליה. אמנם, כמו שאומרים, "אלוהים בעצמו ציווה" עליהם להעלות ניקס בכל סכנה אמיתית...))

                        ציטוט: היפריון
                        האם מהאופרה ההיא שלך, אומרים, יכולה להגיע תובנה, אבל אנחנו לא יכולים להבין את ערכה?

                        די צודק. זה "מהאופרה ההיא".
                        באופן תיאורטי לחלוטין, מחר אתה ושניכם יכולים לראות ספינת חייזרים מותנית. אבל, לא בהיותנו פיזיקאים ומכונאים, פשוט לא נבין דבר ארור גם בו, שלא לדבר על המכשיר שלו. כך, כל ה"ידע" שלנו לא יעלה אגורה כלל.

                        בדיוק אותו הדבר כאן. עצבוב יעיל רק כאשר הוא מוטל בסיס ידע קיים כבר. אתה הולך להתווכח עם זה עכשיו? לצחוק

                        ציטוט: היפריון
                        בדוגמה של קובייה, הסברתי כיצד תובנה מתאמת עם פתרון בעיה.

                        יאללה, תזכיר לי, תהיה אדיב... זה כבר היה לאחר איך הסברתי לך במילים הכי פשוטות (עד כמה שיכולתי) שלקוביה הזו שלך אין שום קשר ל"תובנה" בכלל? או לפני? או שפשוט החלטת "לצאת לסיבוב הופעות חדש עם התוכנית הישנה"??? לצחוק

                        ציטוט: היפריון
                        שוב אגדה על שור לבן. לא יהיו מחשבות ראשוניות על נושא העבודה - לא תהיה "תובנה".

                        סלח לי, אבל במקרה הזה, "האגדה על השור הלבן" היא רק מהצד שלך. שוב ושוב מסבירים לך שזה לא כך - ואפילו יסבירו למה בדיוק זה לא נכון!!! - אבל בכל פעם אתה עם כמה ממש התמדה מטורפת חוזר על ה"מנטרה" המוטעית שלך...

                        ציטוט: היפריון
                        ואני מאוד אהבתי את הבורות והביטחון. זה קצת טרחה למשוך את הינשוף אל הגלובוס, אבל בסך הכל הציטוט לא במקום.

                        אבל לעצמך, לעצמך - ניסית לנסות את הציטוט הזה שלך?
                        או, באופן עקרוני, אתה אפילו לא מודה במחשבה שאתה באמת מבין תחומים כלשהם מעורפל ביותר (בלשון המעטה)))??? הרהורים אם אתה, ידידי, אבל כמה שאפשר - אז לא יהיה מחיר בשבילך, ברצינות... קריצה

                        ציטוט: היפריון
                        גם להכות גאג לא מאומת לא מבוסס?

                        תפסו מינוס חדש - הפעם על גסות ישירה בלתי מוסתרת. ושוב אני מודיע לך בכנות על עובדה זו, כמו גם על הסיבות. יש לי הכל בכנות, אני חוזר.
                      76. היפריון
                        היפריון 18 באוקטובר 2021, 12:53
                        0
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אמנם לא הכי גדול - אבל בכל זאת כל מהפכה אבל...
                        במה התחיל הכל מישהו אחד עם של מישהו רעיון "מפתח" ספציפי -- כמעט בטוח.

                        איכשהו איבדת את הביטחון ה"מפורסם" שלך ... מישהו-משהו ... מישהו-של אף אחד ... תרבות-רב ... ברביקיו-משליק ...
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ויש לי טענה נגדית לכל אחת מהאמירות שלך, ואפילו מוצדקת לוגית

                        לכל אחד מ"טענות הנגד" שלך "אנחנו בעצמנו נמצא אקדחים" (ג). וההיגיון שלך, ככלל, אינו מאושר על ידי שום דבר. רק ה"לה-לה-לה" שלך.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        כפי שקל לראות, המחבר הוא פלוני רוברט שצ'רבקוב, דוקטור למדעי הפדגוגיה.
                        אז מה?

                        כן... לא שמתי לב... סליחה. הפעם לא שיקרת. hi אז מה זה מורה? אולי יש לו גם "פרימוס מלא של המטבע של "ניסיון מעשי""?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ההריסה הסתיימה, כולם מסמנים את ההדרכות במנוע החיפוש האלקטרוני של חיפוש בגוגל של אויב פוטנציאלי! כולם חופשיים, קרו-או-אה-מצעד!!!

                        "השומר עייף."
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אפילו חיות מחמד "מפותחות" למדי (כמו כלבים או חתולים, למשל) מסוגלות לטריקים כאלה. פשוט נסה את זה עליהם.

                        מה לנסות? לתת להם תנאי ייחוס לסיווג ושיטתיות של מזון? אגב, יש לך כלב או חתול?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        מלא שיטות - מאותו "סיעור מוחות" ועד ל"תובנה" הידועה לשמצה (שתהיה תאונה משמחת לכל הצוות)

                        בשביל "תאונה מאושרת" אתה חייב קודם כל לא במקרה להתחיל לחפש פתרון. ושם, איך העקומה תוציא.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        למרות שכמו שאומרים, "אלוהים בעצמו ציווה" עליהם להעלות ניקס בכל סכנה אמיתית...

                        מה עוד "הסכנה האמיתית" מהשפעת החלל? ובכן, חוץ ממטאוריט על הראש או אסטרואיד ביבשת. החיים עצמם מקורם "תחת" ו"בזכות" השפעה זו.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        באופן תיאורטי לחלוטין, מחר אתה ושניכם יכולים לראות ספינת חייזרים מותנית. אבל, לא בהיותנו פיזיקאים ומכונאים, פשוט לא נבין דבר ארור גם בו, שלא לדבר על המכשיר שלו.

                        ואיפה בזמן כזה תהיה "הארה"? הרי אם לא נבין מהם העקרונות שעל פיהם פועלת הספינה הזו, אז איך נוכל "לשפר" אותה, גם אם באופן לא מודע? יהיה לנו מקסימום "עותק קש" של כת המטען.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        "הארה" יעילה רק אם היא מונחת על הבסיס הקיים כבר של ידע מיוחד.

                        ללא הבסיס הקיים, "תובנה" פשוט לא יקרה. לא יהיה "מדיום תזונתי" עבורו, כלומר התנאים המוקדמים להתרחשותו.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        או שפשוט החלטתם "לצאת לסיבוב הופעות חדש עם התוכנית הישנה"?

                        כן, אנחנו הולכים במעגלים כבר הרבה זמן... הנה שוב: אם אנחנו צריכים לפתור בעיה, אנחנו צריכים להתחיל לחפש את הפתרון שלה. זהו תנאי הכרחי להופעתה של "נאורות". נניח שהשראה מתרחשת בהסתברות של 1:6 כמספר על הקוביה. והשישה הוא הפתרון הרצוי שלנו. אבל השישה יפלו רק כתוצאה מניסיונות לפתור את הבעיה - באמצעות הטלת קובייה. בלי לגעת בקובייה, בלי לעשות ניסיונות לפתור את הבעיה, לא תהיה "תובנה".
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        הם מסבירים לך שוב ושוב שזה לא כך - ואפילו יסבירו למה זה לא כך!!!

                        היית מסביר לי "שוב ושוב" שפעמיים פעמיים - חמש...
                        הדוגמה הקלאסית ביותר ל"תובנה":
                        הדוגמה המפורסמת ביותר לתובנה היא הביטוי של ארכימדס: "אאוריקה!" כאשר הוא לאחר התלבטויות רבות הצליח לקבוע אם כתר המלך עשוי מזהב טהור.
                        לפני כ-2200 שנה, ארכימדס טיפס לאמבטיה וקרא: "אאוריקה!"
                        זה אומר "נמצא". זה היה באותו רגע שארכימדס מצא פתרון לבעיה שרודפת אותו זמן רב.

                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        או שאתה, באופן עקרוני, אפילו לא מאפשר את המחשבה שבכל תחום אתה באמת מבין בצורה מאוד מעורפלת (בלשון המעטה))) ???

                        אני בהחלט לא מבין את ההיגיון שלך ואת הפרשנות שלך למונחים...
                      77. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 19 באוקטובר 2021, 00:06
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        משהו שאיבדת את הביטחון ה"מפורסם" שלך...

                        ציטוט: היפריון
                        וההיגיון שלך, ככלל, אינו מאושר על ידי שום דבר.

                        אולי יש לו גם "פרימוס מלא של המטבע של "ניסיון מעשי""?

                        הפנטזיות שלך הן רק הפנטזיות שלך. חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        מה לנסות? לתת להם תנאי ייחוס לסיווג ושיטתיות של מזון? אגב, יש לך כלב או חתול?

                        בתור התחלה, נסה את זה. ודרך אגב, כבר יש לי את הכלב השישי ברציפות. אז לחלוטין כל ה"יכולות הקוגניטיביות" של ארבע הרגליים האלה אהוב ופרוותי טפילים - אני לא יודע מפי השמועה, כי אני צופה בהם כל יום. לשון

                        מה שלום הדגים שלך, דרך אגב? חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        ל"תאונה משמחת" תחילה עליך לחפש פתרון באופן לא אקראי. ושם, איך העקומה תוציא.

                        לא.
                        וכבר הסברתי למה לא.

                        ציטוט: היפריון
                        מה עוד "הסכנה האמיתית" מהשפעת החלל?

                        לא, לא יותר. והכי חשוב, אל תחשוב על זה. מזיק, אומרים, ואכן הכל שם... חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        ואיפה בזמן כזה תהיה "הארה"?

                        קאפ אומר שזה יהיה בדיוק המקום שבו שאלת שאלה על "תובנות לא מובנות" ולא האמנת באפשרות שלהן... לצחוק

                        ציטוט: היפריון
                        אנחנו צריכים להתחיל לחפש פתרון. זהו תנאי הכרחי להופעתה של "נאורות".

                        זה העניין, זה כל התסבוכת - התנאי לא דרוש. איך עוד להעביר לך את הרעיון הזה? בסינית, נכון?

                        ציטוט: היפריון
                        היית מסביר לי "שוב ושוב" שפעמיים פעמיים - חמש...

                        ברור שזה לא מהסדרה ההיא. לצחוק
                        כן, ואתה, למרבה הצער, שקוע יותר מדי בעצמך דוגמות צרות אופקים -- פשוט לקבל את העובדה שבעולם שלנו יש עדיין טונות של תופעות לא ידועות. יש לך אותו דבר כמו בטלוויזיה אמר: "המדע יודע הכל!" - אז אתה מאמין בקדושה במיתוס הזה... עצוב

                        ציטוט: היפריון
                        אני בהחלט לא מבין את ההיגיון שלך ואת הפרשנות שלך למונחים...

                        אני יודע. ברור שאתה לא מבין.
                      78. היפריון
                        היפריון 19 באוקטובר 2021, 11:10
                        -1
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ודרך אגב, כבר יש לי את הכלב השישי ברציפות.

                        על אודות! כן, אתה חובב כלבים נלהב! אני חושב לקנות אחד... היה לי "קולי", אבל הוא היה צמרי מדי. לקרובים יש תחש ואסקי, אבל הם אנרגטיים מדי ויש להם סלידה חזקה מנעליים. איזה גזע הכלב שלך? ומה הייתם מייעצים להיות גם רגועים וגם חכמים יותר?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        קאפ אומר שזה יהיה בדיוק המקום שבו שאלת שאלה על "תובנות לא מובנות" ולא האמנת באפשרות שלהן...

                        כאן, כמו בתורת הקוונטים, יש צורך ב"צופה". מי יכול להעריך מבחוץ את ה"הארה" שהתרחשה. אם "הארת" ולא הבנת זאת בעצמך, אז מי יכול לאשר את עובדת נוכחותה של "הארה". הכל לא מדעי...
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        זה העניין, זה כל התסבוכת - התנאי לא דרוש.

                        התגליות הגדולות של העבר נעשו לא מעט בעזרת תובנות. קדמה לכך כמות עצומה של עבודה והרהורים., אך עם זאת, קשה מאוד להסביר את התובנה בצורה רציונלית.

                        כמעט כל מי שנבדק על ידי קליין לצורך תובנה, עבד בתחומו מספר שנים, הוא הבין את התחום שבו הוא מסתובב. בלי כל כך הרבה שנות ניסיון, זה לא סבירשאדם יתקל בתובנה, כי יש לו אין מספיק ידע כדי ליצור קשרים משמעותיים או לגלות חוסר עקביות.

                        אנשים שמפתחים תובנה נוקטים לעתים קרובות בעמדה פעילה יותר, כולל תשוקה ל לפתור את החידות שהם פוגשים.

                        תובנה לעתים קרובות דורש משחק עם רעיונות שונים, כולל שימוש במצבים היפותטיים ו ניסויי מחשבה.

                        לתובנה קדם גירוי בצורה של ניסיונות לפתור את הבעיה.
                        מאיפה באים רגעים אהה!?

                        אי נוחות. מייסד GoPro ניסה צלם את עצמך מתאזן על גלשן.

                        משאבים מוגבלים. השולחן של מייסד איקאה לא התאים למכונית הקטנה שלו, אז הוא החליט להבריג את הרגליים.

                        כאב וטרגדיה. סמואל מורס קיבל מכתב על מחלתה של אשתו לאחר הלווייתה. באותה תקופה המכתבים היו ארוכים מאוד. הוא הפיל הכל והלך אליה, אבל זה היה מאוחר מדי. מורס היה שבור לב ו החליט לנצח שחרר אנשים מבעיות התקשורת: הוא המציא את הטלגרף.

                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        עדיין קיים בעולם שלנו טונות של תופעות לא ידועות

                        אבל המדע, ככלל, אינו פועל עם עובדות ותופעות שלא נחקרו.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אתה, כמו שאמרו בטלוויזיה: "המדע יודע הכל!"

                        אף אחד בשכלו לא יטען טענה כזו. אל תצפה בטלוויזיה הזו.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אני יודע. ברור שאתה לא מבין.

                        עדיין לא תדע. אתה היוצר של ההיגיון שלך, המלך והאל שלו. ואני בדיוק עברתי ליד...
                      79. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 19 באוקטובר 2021, 16:09
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        לתובנה קדם גירוי בצורה של ניסיונות לפתור את הבעיה.

                        ציטוט: היפריון
                        אם "הארת" ולא הבנת זאת בעצמך, אז מי יכול לאשר את עובדת נוכחותה של "הארה". הכל לא מדעי...

                        למה לא? זה מדעי לחלוטין.
                        אם רעיון צץ לך די פתאומי - ולפעמים אפילו בבעיה, שמעולם לא חשבת עליו קודם (כלומר, הרגע "רק אחרי ניסיונות ארוכים" נשלל לחלוטין) - זה בדיוק מה שזה, "תובנה".

                        אבל הנה איך לאמת את העובדה הזו בצורה מהימנה, תוך הימנעות מתוצאות חיוביות שגויות (או אפילו זיוף מוחלט) – זו פשוט משימה שהיא הרבה יותר קשה אפילו מה"תובנה" עצמה.
                        למעשה, למה שלא תקצה צופה אישי לכל מצב 24/7, ואפילו עם סוג של "נתח מוח"? "יבדוק"? מה

                        ציטוט: היפריון
                        אבל המדע, ככלל, אינו פועל עם עובדות ותופעות שלא נחקרו.

                        לא עובד, נכון? לכן הוא מנסה ללמוד אותם כמה שיותר (תיאורטיקנים במעבדות עושים זאת) - כדי שכבר יוכל לפעול.

                        ציטוט: היפריון
                        עדיין לא תדע. אתה היוצר של ההיגיון שלך, המלך והאל שלו. ואני בדיוק עברתי ליד...

                        אז זה, אדוני, אפילו לא "ההיגיון שלי". בדיוק אותו דבר יגיד לך לחלוטין כל אדם, לפחות שקוע קצת בנושא זה. המוח הוא עדיין חידה ענקית עבורנו, שאנחנו יכולים מקסימום חיקוי מחוספס, וגם אז רק בקנה המידה של ההבנה הקטנה שלי (אני לא יכול שלא להיזכר שוב ב"מטוסי הקש" האלה בין הפפואנים, האנלוגיה כאן היא הישירה ביותר)) ...

                        ---------------

                        ציטוט: היפריון
                        איזה גזע הכלב שלך? ומה הייתם מייעצים להיות גם רגועים וגם חכמים יותר?

                        תשומת הלב! אין לך הרשאה להציג טקסט מוסתר.
                      80. היפריון
                        היפריון 19 באוקטובר 2021, 20:14
                        -1
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אם בא לך רעיון די פתאום - ו לפעמים אפילו בבעיה שלא חשבת עליה קודם (כלומר, הרגע "רק אחרי ניסיונות ארוכים" נשלל לחלוטין) - זה בדיוק מה שזה, "תובנה".

                        אתה רוצה לשים שוב את העגלה לפני הסוס. ראשית, אתה צריך משימה. ואז - (אולי) תבוא "הארה". ובכן, כמה דוגמאות נוספות תוכל לתת לדבר על ניסיונות קודמים להגיע לפתרון?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל הנה איך לאמת את העובדה הזו בצורה מהימנה, תוך הימנעות מתוצאות חיוביות שגויות (או אפילו זיוף מוחלט) – זו פשוט משימה שהיא הרבה יותר קשה אפילו מה"תובנה" עצמה.

                        אתה בעצמך כותב: "עובדה בלתי ניתנת לאימות", אבל אתה טוען ש"הכל מדעי"... הרי אני חוזר ואומר:
                        מדע הוא ידע נבדק ואושר באופן אמפירי.

                        ומה שאתה כותב על "תובנה" מזכיר את ההשערה שהמוח שלנו הוא מקלט כזה שתופס כמה "גלים קוסמיים" וידע או "תובנה" ניתן לקבל בחינם על ידי פשוט "כיוונון" המוח המקלט שלנו ל"גל רצוי" . אבל כל זה נודף בצורה כה חזקה של אזוטריות ומוביל לטלפתיה, טלקינזיס ושאר סלסולים לא מדעיים. אז אין טעם להתווכח על זה.
                        אבל כפי שכל הניסיון האנושי מראה – "הארה" מגיעה רק כאשר לוקחים על עצמכם את המשימה.
                        אותו מאסק הציב לעצמו את המשימה:
                        מסכה יון להגדיר מטרה - פי 10 כדי להוזיל את העלות של טיסות לחלל. לשם כך הוא הקים את SpaceX, והשקיע בה 100 מיליון דולר שהתקבלו ממכירת החברות הקודמות שלו.

                        והוא התחיל ליישם את זה: הוא הרכיב צוות של "ראשים חכמים" והחל לפתח רעיונות (שלבים חוזרים וכו'), שנלמדו, וכפי שכבר כתבתי, עובדו וגולמו בחלקם "במתכת" לפני כן. אוֹתוֹ. ואז – סיעור מוחות, ואולי אפילו תהיה איזושהי "תובנה", אבל רק אחרי שמציבים מטרה/משימה ומתחילים ליישם אותה.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        יש לי פוקס טרייר עכשיו. נורא חכם, אבל מה שנקרא - "סוללה גרעינית בתחת"

                        כן... קרובי משפחה תחש הם בערך אותו דבר, עם אותה "סוללה" באותו מקום. אני זוכר את הפוקס טרייר מהסדרה "אגתה כריסטי'ס פוארו" בפרק "עד אילם". הכינוי היה "בוב". או, כפי שכינה אותו פוארו, מסייה בוב. בסדרה זו, הוא עזר לפוארו "להדליק" ולפתור את הפשע. תודה על העצה, נבדוק. באופן עקרוני, הרטריבר עונה באופן מלא על הרעיונות שלי לגבי איזה סוג של כלב אני צריך. משקאות
                        נ.ב ניחשתם נכון, שמכל תגובה נופלת אגורה לכותב המאמר. רק היום גיליתי. אז נתנו לו פחם! האמת לא ברורה: גודל ההערה חשוב בהקשר הזה או לא... חיוך
                      81. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 20 באוקטובר 2021, 18:23
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        אתה רוצה לשים שוב את העגלה לפני הסוס. ראשית, אתה צריך משימה. ואז - (אולי) תבוא "הארה".

                        שוב טועה. יש הרבה משימות סביבנו (אפילו כאלו שלא שמים לב אליהן בינתיים))). אבל במי מהם תבחר ה"תאורה" הידועה לשמצה פתאום - גם זה לגמרי לא ידוע לנו.

                        ציטוט: היפריון
                        אתה בעצמך כותב: "עובדה בלתי ניתנת לאימות", אבל אתה טוען ש"הכל מדעי"...

                        נכון, תאמין למה שכתוב. חיוך
                        אין כאן "סתירות". המדע מודע לעובדה זו. אבל הנה איך לא רק ללמוד את זה, אלא אפילו להקליט את זה בצורה מהימנה - עדיין לא הבנו (אני חושב שבכיוון הזה מישהו עדיין מחכה לפרס נובל משלו))).

                        ודרך אגב, מקרים כאלה במדע אינם נדירים כלל. כאשר בהתחלה מסוים "תופעה אינקוגניטוס" - ורק זמן רב לאחר מכן מופיע ההסבר שלו ותנאי התבוננות מהימנה.

                        ציטוט: היפריון
                        אבל כל זה נודף בצורה כה חזקה של אזוטריות ומוביל לטלפתיה, טלקינזיס ושאר סלסולים לא מדעיים.

                        ובכן זה בלעדי האישי שלך (ושגוי עמוק!) תפיסה של תופעה זו. זה לא הכל, אתה יודע אתה באופן אישי אתה פשוט לא מבין ו/או לא מזהה את זה - זה בהחלט "אזוטרי".
                        זה כמו הקרטוגרפים הראשונים - ואז, הם אומרים, הם חיים אנשים עם ראשי כלבים, ובאופן כללי באופן רשמי "דרקונים נחמדים" (מ)... לצחוק

                        אמנם אני מדבר רק על חלק עדיין לא ידועים לנו סוגים של קשרים לוגיים "פסאודו-אקראיים" (או לא "פסאודו-"???) במוח המוחי הזה שלנו. אין כאן "אזוטריות" לחלוטין וסגור - "הכי רגיל" חידה מדעית, אפס מיסטיקה... חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        שנלמדו, וכפי שכבר כתבתי, עבדו חלקית והתגלמו "במתכת" לפניו. ואז סיעור מוחות

                        אז זה העניין...
                        רבים, רבים ניסו, אך רק אלה הצליחו. כן, הם גם הצליחו לא רק לפתור בעיה הנדסית וטכנית - אלא גם לגלם אותה פיזית במכשיר הפועל בהצלחה. כאן, בלי "תובנה" (באיזשהו שלב של התפתחות) - בהחלט כלום.

                        אתה מבין, ה"נאורות" הידועה לשמצה (בצורה כזו או אחרת) - במוקדם או במאוחר מגיעה לכל אדם לחלוטין (ואפילו אליך, אני בטוח לחלוטין). אבל לא כולם מודים בכך - ליתר דיוק, חלקם בכנות אפילו לא מבינים שהמחשבה הבלתי צפויה הזו הייתה אותה "תאורה" ... חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        תודה על העצה, נבדוק. באופן עקרוני, הרטריבר עונה באופן מלא על הרעיונות שלי לגבי איזה סוג של כלב אני צריך.

                        התענוג שלי. שמח שיכולתי לעזור בדרך כלשהי! משקאות
                      82. היפריון
                        היפריון 20 באוקטובר 2021, 22:30
                        -1
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל במי מהם תבחר ה"תאורה" הידועה לשמצה פתאום - גם זה לגמרי לא ידוע לנו.

                        הארה לא בוחרת. תובנה מתעוררת בתהליך של פתרון בעיה. כל מי שהיה לו "תובנה" היה צריך לפתור בעיה או להתמודד עם בעיה. זה הפעיל את מנגנון ה"נאורות".
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        המדע מודע לעובדה זו.

                        "הארה ללא מודעות"? בנוסף למילים שלך, אתה יכול לראות/לקרוא איפשהו ש"המדע מודע לזה עוּבדָה". אתה בעצמך כתבת שאנחנו לא יכולים לצרף "משקיף עם מכשיר"? ו"עובדה" היא אמת Событие, תַקרִית, תופעה, מה באמת היה, התרחש. האם זה התרחש, האם זה באמת התרחש, האם הייתה "הארה ללא מודעות"? לא ושוב לא. כיצד אם כן יכול המדע לדעת על "עובדה" זו אם לא נוגעים בה, מודדים אותה, נרשמים אותה?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        כאשר תחילה "תופעה אינקוגניטוס" מסויימת מתקבעת בשדה המדעי

                        פנומן khrenovitus... אף אחד אחר לא רשם משהו כמו "תובנה ללא מודעות", מהסיבות שהוזכרו לעיל.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        לא כל דבר, אתה יודע, שאתה אישית פשוט לא מבין ו/או לא מכיר - הוא בהחלט "אזוטרי".

                        לא הכל, אני לא מתווכח. אבל ספציפית, "הידע האוניברסלי" המועבר למוח דומה מאוד לאזוטריות.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        "הנפוץ ביותר" חידה מדעית

                        לגבי "תובנה מודעת" - כן, תעלומה. אבל ה"לא מודע" הוא חידה שלא ניתנה לך.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        רבים, רבים ניסו, אך רק אלה הצליחו. כן, הם גם הצליחו לא רק לפתור בעיה הנדסית וטכנית - אלא גם לגלם אותה פיזית במכשיר הפועל בהצלחה. כאן, בלי "תובנה" (באיזשהו שלב של התפתחות) - בהחלט כלום.

                        השאלה אינה על "נאורות" ככזו. למרות שלא אתה ולא אני שכבנו שם קרוב כדי להתווכח איך מאסק קיבל את צעדי הנס שלו. אבל מה שידוע הוא שמאסק הציב לעצמו ולקבוצתו מטרה. ופיזר קצת כסף גדול מעל. כי תחשוב, אל תחשוב, "תדליק" - "אל תדליק", אבל בלי מלווים לכל מיני מחקר ופיתוח שם, אתה יכול לשבת עד חג הפסחא החזירי ולא לתת תוצאה.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אתה מבין, ה"נאורות" הידועה לשמצה (בצורה כזו או אחרת)

                        רק ב"זה", ב"אחר" לא בא.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        רק לא כולם מודעים לזה - ליתר דיוק, חלקם בכנות אפילו לא מבינים שהמחשבה הבלתי צפויה ההיא הייתה אותה "הארה"...

                        כנראה חבל... לכן הם נאלצים, מסכנים, לחקות פעילות מדעית אלימה, יושבים שנים במעבדות, כדי שאיש לא יחשוד בהם ב"תובנה"...
                      83. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 21 באוקטובר 2021, 01:23
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        תובנה מתעוררת בתהליך של פתרון בעיה. כל מי שהיה לו "תובנה" היה צריך לפתור בעיה או להתמודד עם בעיה. זה הפעיל את מנגנון ה"נאורות".

                        שוב פעם - לא! כבר קיבלת שלל דוגמאות כשזה לא המקרה - כשהתובנות הופעלו אפילו על אותן משימות שאפילו לא ניסינו לפתור.

                        התנגדויות?

                        ציטוט: היפריון
                        כיצד אם כן יכול המדע לדעת על "עובדה" זו אם לא נוגעים בה, מודדים אותה, נרשמים אותה?

                        הו, בוא נלך גִבּוּב דְבָרִים... לצחוק

                        התובנה קרתה, המסקנות עבדו, התוצאות התקבלו. עוּבדָה? עוּבדָה!
                        ואותן תוצאות מתוקנות תמיד. ההבדל היחיד כאן הוא שמישהו מודה ביושר ב"תובנה פתאומית" - ומישהו מוחק בערמומיות את ההחלטות שהתקבלו, כביכול באופן בלעדי, כביכול "על דעתו שלו"...

                        ציטוט: היפריון
                        אף אחד עדיין לא הקליט משהו כמו "תובנה ללא מודעות", מהסיבות שהוזכרו לעיל.

                        אני משתכנע יותר ויותר שאתה לא קשור יותר למדע אמיתי מאשר לאיזשהו סחר בבננות, למשל. לצחוק

                        האם אתה בטוח??? נכון, בדיוק נכון? או שזה רק "הגורם האנושי"? כפי ש? לצחוק

                        ציטוט: היפריון
                        ופיזר קצת כסף גדול מעל.

                        ציטוט: היפריון
                        רק ב"זה", ב"אחר" לא בא.

                        אני מקווה שאתה מבין את זה אפילו הנדיבים ביותר
                        "כסף" - ובכן, באופן כללי, אי אפשר לייצר רעיון עובד באמת?
                        כסף הוא רק תמריץ. אבל לעולם אל "תדלק רעיונות". אם המומחים שלך הם טיפשים ו/או חסרי ניסיון, לא תיתן להם רעיונות בכלל, אפילו עבור מאה מיליון דולר כל אחד. כי הם פשוט טיפשים ו/או חסרי ניסיון - אפילו עם כסף, גם בלעדיהם.

                        לכן, הכסף כאן הוא רק "פרס על התוצאה". למהדרין למעשה. אבל לעולם לא "אמצעי לגירוי בהשגת המטרה". בניגוד לכל הסטריאוטיפים של הסרט, כן... לצחוק
                      84. היפריון
                        היפריון 21 באוקטובר 2021, 12:04
                        -1
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        כבר נתנו לך שלל דוגמאותכשזה לא המקרה - כשהתובנות הופעלו אפילו על אותן משימות שאפילו לא ניסינו לפתור.

                        בחייך! ממך דוגמאות - כמו מחלב עיזים. ויש עוד פחות דוגמאות קונקרטיות שניתן לנתח.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        כאשר הושקו תובנות אפילו על אותן משימות שאפילו לא ניסינו לפתור

                        איפה ומתי זה היה? עד כה, כל הדוגמאות שניתנו מצביעות על ההיפך – אנשים הוקפו על ידי "הארה" תוך פתרון בעיה מסוימת.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        התובנה קרתה, המסקנות עבדו, התוצאות התקבלו. עוּבדָה? עוּבדָה!
                        ואותן תוצאות תמיד קבועות.

                        תפסיק. זה היה על מה שנקרא "הארה ללא מודעות", שבו אתה בעצמך הודית בחוסר האפשרות לתקן תופעה כזו.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        האם אתה בטוח??? נכון, בדיוק נכון? או שזה רק "הגורם האנושי"? כפי ש?

                        "מדע אמיתי" עוסק בתופעות הניתנות למדידה ולבדיקה. ה"הארה ללא מודעות" שלך היא הפשטה עזה, שלא נרשמה על ידי איש ובשום מקום.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אני מקווה שאתה מבין את זה אפילו הנדיבים ביותר
                        "כסף" - ובכן, באופן כללי, אי אפשר לייצר רעיון עובד באמת?

                        כסף הוא תמריץ נוסף והזדמנות להתנסות. אפילו הרעיון המבריק ביותר צריך להיבחן בפועל. אם יש לך "תובנה" בתחום טכנולוגיית החלל, אז אם יש לך רק גפרורים ובלוטים, זה לא יעבוד. זאת לשאלה ש"רבים לפני מאסק ניסו אך לא יישמו". חוסר הכספים והחומרים יכול להיות האשם. ובנושא ה"תובנה" - הכל כרגיל - בהתחלה מאסק הציב מטרה, ואז, אולי, מישהו מהצוות שלו בתהליך הפיתוח "נדלק".
                      85. שאנו
                        שאנו 20 באוקטובר 2021, 13:17
                        0
                        // הרי בצורת AI, אנחנו עדיין לא מנסים ליצור "דמיון לעצמנו" - אנחנו רק מנסים ליצור "חיקוי של עצמנו".//
                        אנחנו לא מנסים, אנחנו רק יוצרים משהו. וזה לא הדמיון שלנו.
                      86. שאנו
                        שאנו 20 באוקטובר 2021, 13:22
                        0
                        אני יכול לתת לך דוגמה לסטארט-אפ שלנו, מטוס חשמלי מסחרי ..
                      87. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 21 באוקטובר 2021, 01:36
                        0
                        ציטוט מאת שאנו
                        אני יכול לתת לך דוגמה לסטארט-אפ שלנו, מטוס חשמלי מסחרי ..

                        זה יהיה מעניין, דרך אגב!
                        ובכן, ו"אם אלכוהול כזה נמשך" - במקביל הם היו מעריכים את הפרופורציות של מערכות "קלאסיות" עם מערכות AI אמיתיות במטוס הזה (אם, כמובן, התיעוד מפורט מספיק).
        2. ניקון אוקונור
          ניקון אוקונור 2 באוקטובר 2021, 17:41
          +1
          ובכן, בואו נסתכל על דוגמה של קוד בינארי. יש בקשה - יש תשובה, או "כן" או "לא".
          תן דוגמה לבורא להתרחק מהעיקרון הבסיסי של התכנות.?
          1. היפריון
            היפריון 2 באוקטובר 2021, 18:53
            +1
            על איזה "בורא" אנחנו מדברים, ומהו "העיקרון הבסיסי של התכנות"?
            1. ניקון אוקונור
              ניקון אוקונור 2 באוקטובר 2021, 19:16
              +1
              על איזה "בורא" אנחנו מדברים, ומהו "העיקרון הבסיסי של התכנות"?

              עיקרון זה מוטבע בכל המעבדים - בקשה-תגובה (מוליכים למחצה יעזרו לך)
              ובכן, כמובן... אנתרופוצנטריות מוגזמת לשניים עם שוביניזם פחמן יגרום לכם להישבע על כל פגיעה בייחודיות ובמקוריות של המוח האנושי.

              תאמין לי, המוח מאוד עושה את זה, העיקר שהוא לא מוצא אותנו......
            2. ניקון אוקונור
              ניקון אוקונור 2 באוקטובר 2021, 19:21
              +1
              קח כל מצב... התגובה שלך היא כן או לא. קוד בינארי....
          2. שאנו
            שאנו 2 באוקטובר 2021, 20:57
            0
            ובכן, למשל, תרגום מארמית ללטינית..
          3. שאנו
            שאנו 20 באוקטובר 2021, 13:32
            0
            האם אתה חושב שאני צריך לשמוע את קול הבורא? כנראה ממוצאי.
    3. היפריון
      היפריון 1 באוקטובר 2021, 21:45
      +2
      ציטוט מתוך Login_Off
      אם זה אינטלקט, אז הוא מודע למקומו בעולם.

      אנו, בני האדם, אנו עצמנו, במובן מסוים, אינטלקט מורד. הגנים שלנו הכתיבו תוכנית אחת לאבותינו: להיוולד, להתרבות ולמות. אבל בשלב מסוים של האבולוציה, התודעה (התוצר של עבודת המוח) התמרדה חלקית, וכעת הקיום שלנו ממשיך במישור מעט שונה מאשר באותן חיות. תהילה לרובוטים! בריון
    4. ניקון אוקונור
      ניקון אוקונור 2 באוקטובר 2021, 08:59
      +1
      אני, כאדם שקצת בקיא בתכנות, חשבתי על הבעיה של יצירת AI.
      המסקנה שלי: AI לא יכול להיות (בשלב זה של התקדמות) מוצר תוכנה גרידא. הרשה לי להסביר:
      כדי ללמד את התוכנית להיות מודע לעצמה (או לפחות לקבל החלטות על סמך המצב), צריך ללמד אותה לנתח את הסביבה. קודם כל, תפסו את רוב ספקטרום הקרינה של EM, החל מתדר נמוך - קול, לתדר גבוה - ועד קרני רנטגן (כולל ספקטרום גלוי - צבעים, גווני אפור וכו'). יש צורך לא רק לתפוס, אלא גם להפריד ביניהם - וזה כבר מכלול של מכשירים ותוכנות מורכבות למדי. בשלב זה זה אפשרי. יתרה מכך, אם זה AI צבאי, נקבעים אלגוריתמים לקבלת החלטות, זה הרבה יותר קל מנקודת המבט של המקודד. אבל לפחות המראה של AI מרמז על חופש בחירה מסוים.
      וכאן אתה לא יכול בלי ... הממ ... אישיות, מודעות עצמית, נשמה, אתה יכול לקרוא לזה אחרת, אבל המשמעות זהה.
      היוצר הוא מתכנת מהקטגוריה הגבוהה ביותר, הוא הצליח, אבל יש לנו עוד דרך ארוכה מאוד לעבור))
      1. היפריון
        היפריון 2 באוקטובר 2021, 13:44
        0
        ציטוט: Nikon OConor
        קודם כל, תפסו את רוב ספקטרום הקרינה של EM, החל מתדר נמוך - קול, לתדר גבוה - ועד קרני רנטגן (כולל ספקטרום גלוי - צבעים, גווני אפור וכו').

        ראשית: אדם נעשה מודע לעצמו מבלי לתפוס את "רוב הספקטרום" (לא ספקטרום, כי יש רק ספקטרום EM אחד, אבל טווחים, אבל נו טוב). ובכלל, אדם נחות בתפיסה מבעלי חיים רבים.

        ושנית: קול אינו קרינת EM. ספר לימוד פיזיקה כיתה יא.
        ואתה עדיין מתחייב "לחשוב על הבעיה של יצירת AI" ...
        1. ניקון אוקונור
          ניקון אוקונור 2 באוקטובר 2021, 15:50
          +1
          צליל הוא רעידות אוויר (אטמוספירה) הנגרמות על ידי רעידות של קרינת EM. פשוט פישטתי.
          למעשה, תנודות EM בתדר נמוך גורמות לתנועת האטמוספרה, אותה אנו תופסים כקול.
          ראשית: אדם נעשה מודע לעצמו גם ללא תפיסה של "רוב הספקטרום" (

          מעניין, אתה היית נוכח בהגשמתך כאדם כאדם, אם כן, אז "אבינו אשר בשמים..."
          1. היפריון
            היפריון 2 באוקטובר 2021, 19:02
            +1
            ציטוט: Nikon OConor
            צליל הוא רעידות אוויר (אטמוספירה) הנגרמות על ידי רעידות של קרינת EM.

            לא "אוויר", אלא מדיום אלסטי...
            https://ru.natapa.org/difference-between-sound-waves-and-electromagnetic-waves-1746
            1. ניקון אוקונור
              ניקון אוקונור 2 באוקטובר 2021, 19:27
              0
              מה זה לדעתך סאונד?
            2. ניקון אוקונור
              ניקון אוקונור 2 באוקטובר 2021, 19:32
              0
              דוגמה לכך תהיה גל פיצוץ... לא?
              1. היפריון
                היפריון 2 באוקטובר 2021, 19:36
                +1
                דוגמא למה?
                1. ניקון אוקונור
                  ניקון אוקונור 2 באוקטובר 2021, 19:38
                  0
                  גל אוויר הנגרם מתגובה גרעינית..
                  1. היפריון
                    היפריון 2 באוקטובר 2021, 19:44
                    +1
                    אז מה הלאה?
                    1. ניקון אוקונור
                      ניקון אוקונור 2 באוקטובר 2021, 19:47
                      0
                      חלומות מתוקים לכם, הדיון ימשיך מחר)))
                      1. היפריון
                        היפריון 2 באוקטובר 2021, 19:54
                        0
                        דיסקוס הוא דג. אם התכוונת לדיון, אז לא יהיה כזה. אני לא רוצה לבזבז זמן בקריאת זרם התודעה שלך ב-EMP.
                2. ניקון אוקונור
                  ניקון אוקונור 2 באוקטובר 2021, 19:44
                  0
                  השמש היא "גם" עצם תרמו-גרעיני.
          2. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 3 באוקטובר 2021, 01:54
            +1
            ציטוט: Nikon OConor
            צליל הוא רעידות אוויר (אטמוספירה) הנגרמות על ידי רעידות של קרינת EM.

            עיכוב
            Z. הוא התפשטות בצורה של גלים אלסטיים רעידות מכניות במוצק, נוזל או גזי
            EMP היא הפעולה של שדות אלקטרומגנטיים מתחלפים (אם נתעלם מהפוטון, שהוא בבירור לא "מכני")
            ציטוט: Nikon OConor
            למעשה, תנודות EM בתדר נמוך גורמות לתנועת האטמוספרה, אותה אנו תופסים כקול.

            בואו נתקן אותם (EMP) באדם צורח?
            / נ.ב. כדור הארץ שטוח אני זוכר את זה
        2. ניקון אוקונור
          ניקון אוקונור 2 באוקטובר 2021, 16:18
          +1
          אתה לא שולח לי גרפים מוויקי)) הסתכלתי עליהם יותר מפעם אחת, תסתכל על כל הנושא של EM.
    5. ja-ja-vw
      ja-ja-vw 3 באוקטובר 2021, 01:39
      +1
      ציטוט מתוך Login_Off
      אם זה אינטלקט, אז הוא מודע למקומו בעולם.

      זה אומר שלבני אדם אין אינטליגנציה.
      "האם אני כינה, כמו כולם, או גבר?", "האם אני רועד, או שיש לי זכות?"
      רשימה של בעיות לא פתורות בפילוסופיה
      יצירתו של אנגלס "לודוויג פיירבאך וסוף הפילוסופיה הגרמנית הקלאסית"
      (1888)
      לא סביר שמישהו "מודע למקומו בעולם", למעט חולים עם סוליפסיזם
      אִיוּם.
      אינטליגנציה (אינטלקטוס - הבנה, ידע) - מאפיין כללי של יכולות קוגניטיביות (קוגניטיביות, מנטליות); היכולת לרכוש ידע ולהשתמש בו ביעילות.
      אף מילה על "מקום בעולם"
      ציטוט מתוך Login_Off
      לכן, זה לא רע או טוב!

  4. ג'ארילו
    ג'ארילו 1 באוקטובר 2021, 11:50
    +4
    כמה פחמן דו חמצני נפלט לאטמוספירה כדי ליצור ולהפעיל רובוטים. הם מונעים על ידי סוללות - זה גם זיהום סביבתי. מדוע שאלות אלו אינן מועלות?
  5. ויקוולדול
    ויקוולדול 1 באוקטובר 2021, 11:56
    +8
    AI הוא רק כלי. והאדם יחליט כיצד להשתמש בו.
    ניתן להשתמש בפטיש כדי לפטיש מסמרים או לפצח אגוזים, או שהוא יכול להרוג.
    זה בעצם אותו דבר עם AI.
    1. עורב
      עורב 1 באוקטובר 2021, 12:37
      +11
      פוטין הורה ליצור כללים לבינה מלאכותית כדי שלא תפגע באנשים.
      זה יהיה נחמד שיהיו כללים כאלה לפקידים.
  6. חיילים ו'.
    חיילים ו'. 1 באוקטובר 2021, 12:14
    +6
    אפילו לפני 40 שנה, נתקלתי בבינה מלאכותית, למרות שההגדרה הזו עדיין לא הייתה קיימת. המחשב חישב את המודרניזציה של המפעל, כל פארק המכונות, הפסדים, רווחים, הרכב עובדים וכו'. כתוצאה מכך, 2000 מתוך 12000 עובדים נאלצו להשאיר רק לאנשים. הגענו עם זה לוועדה המחוזית שם נשלחנו לשלושה מכתבים.
    ל-AI צבאי אין מצפון ואין רחמים. או שהוא מעקר את השטח ב-100% או הורג את מי שצריך, למשל הפיקוד או הממשלה.
    האם אנחנו צריכים לעשות AI? כן, לפחות כדי שה-AI שלנו יילחם בשלהם.
    1. קָלִיבֶּר
      קָלִיבֶּר 1 באוקטובר 2021, 13:29
      -1
      ציטוט: סולדטוב החמישי.
      כתוצאה מכך, 2000 מתוך 12000 עובדים נאלצו להשאיר רק לאנשים. הגענו עם זה לוועדה המחוזית שם נשלחנו לשלושה מכתבים.

      כזו הייתה היעילות של העבודה הסובייטית.
  7. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 1 באוקטובר 2021, 12:18
    +6




    המאמר מבלבל, הבעיה, לדעתי, מופרכת. שום דבר קרוב לאינטליגנציה אנושית עדיין לא הופיע, אז קריאות בהלה כמו "אורי, אורי, איפה הכפתור שלו?!" מוקדם מדי.
    1. עורב
      עורב 1 באוקטובר 2021, 12:38
      +13
      קריאות מבוהלות כמו "אורי, אורי, איפה הכפתור שלו?!" מוקדם מדי.
      כשליש מהרוסים חוששים לאבד את מקום עבודתם בגלל בינה מלאכותית.
      הם מפחדים לשווא, שום מודיעין לא יעבוד עבור 15 ספטים.
  8. לסובייק
    לסובייק 1 באוקטובר 2021, 12:33
    +7
    מומחים מאמינים שאם מרוץ הנשק האוטונומי יתפתח,
    במוקדם או במאוחר המירוץ הזה יתחיל בכל מקרה. לכן, אם זה מתחיל, אז תן לזה להתחיל כשיש לנו יתרון.
  9. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 1 באוקטובר 2021, 12:45
    +7
    יש את קמפיין Stop the Killer Robots, שהוא קואליציה של ארגונים לא ממשלתיים המבקשים לאסור באופן יזום נשק אוטונומי קטלני (LAWS).

    עוד יורש פתטי של הלודיטים, למרבה הצער. כל התנועות האלה כמו "איסור על נשק גרעיני" או "איסור על מוקשים נגד אדם" הן בטיפשות "מועדון" למען כל הטוב "", למעשה, אם הצבאי-מנומס יגיע לידיים של משהו ממש סיוטי (עבור האויב) וקטלניים, הם לעולם לא ישחררו וילחמו מיידית לתוך אסטרטגיה הגנה-התקפית, שמבוססת גם על יעילות כלכלית, כמו כל דבר אחר. כלי נשק המסוגלים להסב נזק כמעט מובטח תמיד יתפתחו וימשכו, הוויכוח העיקרי יהיה סביב "ספוקס", עם פרמטרים של נזק פחות מובטח - כמו נשק ביולוגי או כימי.
    סוכני AI זולים מבוקרים המסוגלים לחסל פרוקסי או אפילו צבא בסכסוכים בעצימות נמוכה הם פשוט המן משמיים לפתרון בעיית סכסוכים מסוג זה, הקשורה לתשישות הצדדים ולתסיסה של המשגשגים מביניהם, עקב הגידול בהפסדים אנושיים.
    לאור זאת, נשק כזה יתפתח, יפרח ויריח, כמו שאומרים. באנלוגיה לאופן שבו הפשיסטים פיתחו את כוחות השריון שלהם תחת הגבלות שלאחר המלחמה. יש פלטפורמה מותנית - טרקטור. טנק בלי אקדח זה טרקטור גרוע, לא? כאן הם יפתחו "סוג של מזל"טים בסיור". עם AI. "הקלד לסיור ואיסוף מידע". וסוג של מעבדה בקצה השני של העולם תפתח אמצעי השפעה למכשירים כאלה. במעטפת מופשטת כלשהי. ואיזה סוג של מתכנתים יפסל "מוח" עבור AI במכשירים האלה - אבל אין מכשירים? אין במה להיאחז, זה ייקרא "מחקר תיאורטי גרידא". ובעת הצורך, כל זה פשוט יורכב לעיצובים מודולריים שונים, והרי. בוא נגיד שקאסוס באלי קורה, נניח שחלק מסין משתמשת במזל"ט מאוד אוטונומי, זה יפגע במישהו עם נזק נלווה - וזה יעבור, לך.

    למרבה הצער, פרוגרס היא כמו בצק מתאים - הוא מטפס מהמחבת ואי אפשר לדחוף אותו אחורה, לא משנה כמה אתה רוצה. תמיד יהיה פיתוי - הצד העליון ימשיך להיות עליון, לפרוקסים שונים יהיה פיתוי "לנבוח על הפיל", מספרים 2 ו-3 ידחפו את המקום הראשון וכן הלאה.
    1. אזרח פשוט (כמעט)
      אזרח פשוט (כמעט) 1 באוקטובר 2021, 20:51
      0
      ציטוט מאת Knell Wardenheart
      עוד יורש פתטי של הלודיטים, למרבה הצער.

      כאן, בכל זאת, לא לודיזם, אלא קצת שונה (אם כי גם עם חלק של היסטריה, כמו בכל תנועות חברתיות)). יש כאן חששות מבוססים – הטכנולוגיה עצמה אפילו לא קרובה להיות כל כך "חכמה" ויעילה, שהגיע הזמן להשיק אותה לשימוש המוני.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 2 באוקטובר 2021, 03:35
        0
        הפחדים מוצדקים למדי, אני בדרך כלל חושב שפרדוקס הפרמי מוסבר בכך שעם סבירות גבוהה כל ציוויליזציה אינטליגנטית הולכת להרס עצמי, בהיותה לא מסוגלת לפתור מספר בעיות שמתעוררות בהכרח בקהילות אינטלקטואליות ומאוכלסות יתר. עם רמות שונות של הטבות. דבר נוסף הוא ש"תחושת האיום" לא תגיע ל-MOST, וכל פוליטיקאים השתמשו בזה וישתמשו בזה, ויוציאו מזה דיבידנדים טקטיים משלהם. וזה אומר "חברים מטורפים" שהם סיוטים על צ'יפ או על הסכנה של AI - כמעט אף אחד לא יקשיב. והם לא יעצרו את ההתקדמות. גם אם איכשהו במדינה בודדת נצליח - אנחנו רק צריכים להיזכר בהיסטוריה של רדיפת הקיברנטיקה והגנטיקה בברית המועצות או "הפיסיקה היהודית" בגרמניה של היטלר - כדי להבין עד כמה הפרקטיקה הזו אכזרית, אפילו על רקע הפוטנציאל של תגליות קניבליות לחלוטין (כמו פצצת אטום). איפשהו, מישהו שיהיה לו כסף ומטרות יעבוד על זה במרתף למחצה או בשאראגה כלשהי ב-DPRK, או באיזו מערת טליבאן, ובעוד שיהיה איום של פיגור במשהו קניבליסטי (ועלול להיות מסוכן) - זה יפותח על ידי כולם או כמעט כולם בצורה כזו או אחרת. כביכול, מבוזר. כל השאלה תהיה רק ​​אם יהיה כדאי להשתמש בו במקרה של בלגן עולמי, או שמא הוא יגרום לאבק בבטחה במחסנים (כמו אותו נשק כימי ב-BB2) לרוב. אם הראשון, אז התחתית יכולה להישבר, תלוי באיזה סוג מלחמה זו תהיה, מה יהיה על כף המאזניים וכו'. אם השני, הם בהחלט ימצאו צעצוע רוצח, שכן נשק גרעיני האפיל על הסיוט של התקפות כימיות.
        1. אזרח פשוט (כמעט)
          אזרח פשוט (כמעט) 2 באוקטובר 2021, 19:17
          +1
          כן, אתה צודק במשהו. "יהיה רצון" - ותמיד יימצאו כל מיני דרכים לעקיפת הבעיה, למרבה הצער...

          עם זאת, מצד שני, איסורים נוקשים ברמה הבינלאומית הם גם יעילים למדי (כפי שאנו יכולים לראות מהדוגמה של אותו נשק גרעיני או נשק כימי). כמובן, הם לעולם לא יכולים לתת ערבות של XNUMX%. אבל הם מסוגלים לפחות לצנן את הלהט של הרבה מאוד "ראשים לוהטים" להשתתף בפיתוחים כאלה - ועוד יותר מכך להשתמש בהם.
          הרי לכל מדינה שלא תציית לאיסור כזה תהיה רק ​​דרך אחת - ל"מנודי עולם". וזה, בתנאים הנוכחיים של הגלובליזציה, כואב מאוד לכלכלות של אפילו המדינות הגדולות בעולם, שלא לדבר על המדינות הקטנות יותר (כמובן, אתה יכול "להיות גאה וליירוק על כולם" כמו DPRK, אבל אנחנו לא סביר שירצו לגור שם, אבוי).
          מסתבר שכבר תהיה שאלה - האם ניצחון צבאי מקומי שווה הפסד כלכלי עולמי? התשובה לשאלה זו תהיה תלויה אך ורק במידת ההתאמה של הממשלה של כל מדינה.

          בנוסף, אנחנו לא מדברים על איסור מוחלט על פיתוח AI צבאי, למיטב הבנתי. רק שהם תמיד בשליטה אנושית.
          כלומר, העיקרון הכללי הוא משהו כמו: "AI יכול לתמרן באופן עצמאי, הוא יכול לחפש מטרות ולכוון באופן עצמאי, הוא יכול להביס באופן עצמאי מערכות או תשתית בלתי מאוישות אחרות - אבל ההחלטה הסופית להשמיד כּוֹחַ אָדָם האויב [סביר] יכול לקחת רק אנושי".
          לדעתי זה תנאי די הוגן (לפחות בשלב ה"ראשוני" הזה בפיתוח מערכות כאלה, בוודאות). תן להם קודם כל "להחכים" כמו שצריך (גם המערכות עצמן וגם המפתחים שלהן))) - ורק אז אפשר לחדש את הניסיונות להשתמש בהן נגד כוח אדם. למרות שאני מקווה שעד אז כבר לא יהיה בהם צורך (חלומות, חלומות) ...

          PS
          אגב, יש פער לוגי אחד גדול בפרדוקס פרמי - אבל זו רק מילה (אם כבר הוזכרה)). אבל באופן כללי, לפחות קצת משמחת היא העובדה שאחרי המצאת הנשק הגרעיני בעולם, הם התחילו לחשוב ברצינות לא רק על ניצחונות, אלא גם על ההשלכות של ניצחונות. עדיין לא הרבה מאוד - אבל לפחות נעשתה התחלה, שמאפשרת לך לקבל זהיר ביותר אופטימיות לעתיד...
  10. קָלִיבֶּר
    קָלִיבֶּר 1 באוקטובר 2021, 13:27
    +2
    סרגיי היקר! יש 36 תווים בחומר שלך, כך שהוא בלתי קריא לחלוטין. עבור חומר מקוון, גודל של 000-14 אלף תווים הוא קריטי. חומר רגיל הוא 15 אלף, 8,5 - כלומר, נתונים גדלים דורשים עלייה באיכות המצגת או תוכן מעניין מאוד. 10,11,12 - הגבלה. אז אתה יכול פשוט לא לכתוב, לא יהיה הגיון!
    1. מדכא
      מדכא 1 באוקטובר 2021, 14:48
      +5
      ויאצ'סלב אולגוביץ', אני תומך!
      באמצע הכתבה נתקעתי, עייף. בינתיים, המאמר רלוונטי ביותר.
    2. ניקולאביץ' הראשון
      ניקולאביץ' הראשון 1 באוקטובר 2021, 23:45
      +2
      ציטוט מקליבר
      יש 36 תווים בחומר, כך שהוא בלתי קריא לחלוטין.

      "מלחמת שטויות! העיקר תמרונים!" 1. "לשבור" את המאמר לרסיסים (נקודות) ... 2. להכין תוכנית ללימוד המאמר נקודתית במשך שבוע ... 3. בקרה יומית הערות על נקודות (תשובות לשאלות בקרה...) ... 4. בתחילת השבוע הבא תקציר על המאמר הנלמד! 5. הקמת אות הכבוד "הצטיינות בחקר המאמר, בינה מלאכותית. הזכות להרוג" עם הענקת פרס של לפחות 1 ליטר. ! במקום השני: הענקת תעודת "חורושיסט" בפרמיה של 0,7 ליטר לפחות ובמקום השלישי - תואר זוכה תקציר בפרמיה של 0,5 ליטר. ... באופן כללי, אני אוהב את זה! אני אקרא את זה בעוד שבוע ואבין! ואז... מי לא הסתיר, אני לא אשם!
      1. חותך מתלים
        חותך מתלים 2 באוקטובר 2021, 00:09
        +4
        ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
        מקום שני: מוענק עם דיפלומה "טוב"

        האנקדוטה נוצרה בהשראת .... שני אנשי צבא, רוסי ואמריקאי ... הם מדברים, חולקים עולמיים ....
        אנגלית: ואם תצליח, מה יתנו לך?
        עט / דברים: - פנטהאוז, תואר כבוד, סדר, שלל ...
        אנגלית:- ואם המעשה פשוט יותר?
        P: - אותו דבר, אבל בלי הפנטהאוז.
        R: יותר קל?
        P: פחות כסף ומדליה..
        R: בדרך כלל הדבר הכי קל לעשות?
        P: כסף ומדליה פשוטה...
        ר: כלומר, לפי הבנתי, אתה בכלל לא יודע על תעודת הכבוד? ....
  11. vargo
    vargo 1 באוקטובר 2021, 14:19
    +9
    טעות נפוצה מאוד לגבי AI מודרני כמשהו מאוד עצמאי או אפילו דומה לאינטליגנציה שלנו. זו יותר אשמתם של משווקים שכינו "AI" משהו שאפילו לא קרוב לזה. כפי שצוין כאן בצדק. עדיין אין שום דבר שקרוב לאינטלקט שלנו. עד כה, אלו רק תוכניות מאומנות, מאומנות לפעול בהתאם להגדרות, או לאמן את הרשת העצבית לדפוסי התנהגות מסוימים. כלומר, יאמנו את הרובוט לחשב אויב מותנה מהקהל, וזה יתבסס על שיפוטים על אימון זה. כל ההחלטות לגבי הרצח עדיין יונחו בו במהלך האימון. למידה עצמית היא נדירה, ומעבר לרשימה מקוננת בעבר של משימות והזדמנויות עדיין לא אפשרי.

    עכשיו כל האפקט של הרגשה שרובוט/בוט מבין אותך ומתקשר איתך מושג בעיקר בגלל העובדה שלא מספיק קשה לגרום לאדם להאמין שלכל דבר יש אינטליגנציה. תעשו לבנה קורצת באופן שרירותי עם עיניים, ועדיין יהיה מישהו שיאמין שהקריצות האלה אומרות משהו, ומאחורי האפקט הזה יש איזושהי אינטליגנציה. תכונה של ההיפנוזה העצמית שלנו. מה לעשות.

    כל ההתלבטויות האלה לגבי השליטה ברובוטים, או לגבי עמידתם ב-3 הכללים של אסימוב, הכל מוקדם מאוד. לעת עתה, פשוט אין על מה לדון, רק חולמים על רובוטים מהסוג הזה, שכבר יהיו להם רמה דומה של אינטליגנציה מושקעת (באופן כללי, תהיה לפחות סוג של אינטליגנציה)
    1. פלנקה
      פלנקה 1 באוקטובר 2021, 15:16
      +2
      ישנה דעה שמערכת לא יכולה ליצור מערכת אחרת השווה לעצמה במורכבותה. אז לעולם לא תהיה בינה מלאכותית.
      1. vargo
        vargo 2 באוקטובר 2021, 00:30
        0
        יש דעה, אבל מי אמר שהיא נכונה? איך זה אומת? אני חושב שלא. ובכן, אינטליגנציה היא לא משהו שעובד כעת עם רשתות עצביות. חייבת להיות תכונה פשוטה אך נסתרת ב-AI. כפי שהם ירגישו זאת, נגיע להבנה. בעבר, לא ידע יותר ממקל, אבל עכשיו הרבה תואר לפני אטומים וקווארקים. אף פעם אל תגיד אף פעם. זה גם מה שהם אומרים)
    2. אזרח פשוט (כמעט)
      אזרח פשוט (כמעט) 1 באוקטובר 2021, 20:52
      +2
      ציטוט מאת vargo
      טעות נפוצה מאוד לגבי AI מודרני כמשהו מאוד עצמאי או אפילו דומה לאינטליגנציה שלנו.

      חבל שאי אפשר לשים עשרה פלוסים בבת אחת!
    3. ניקולאביץ' הראשון
      ניקולאביץ' הראשון 1 באוקטובר 2021, 23:59
      0
      ציטוט מאת vargo
      כל ההחלטות לגבי הרצח עדיין יונחו בו במהלך האימון. למידה עצמית היא נדירה, ומעבר לרשימה מקוננת בעבר של משימות והזדמנויות עדיין לא אפשרי.

      ובכן, נראה על זה! למשל, בזיכרון האלקטרוני יש 10 "תמונות אופייניות" של אויבים...בפקודת המפעיל מתקבלת פקודה להשמיד את האויב ב"תמונה לא סטנדרטית"... הפעולות של האנדרואיד (דרואיד) מתועדות לצורך שליטה וניתוח, התמונה ה-11 של האויב עלולה ליפול לרשימת המטרות הפוטנציאליות... הדרואיד "למד את עצמו"! רשימת האויבים התחדשה בעוד אויב אחד! משהו דומה מתרחש בזמן הנוכחי או בעתיד הקרוב מאוד ... תמונות של מטרות מונחות ב"זיכרון" של ARGSN או IKGSN ... זו עשויה להיות תמונה אחת, אבל, כמו היכולות של האלקטרוני " זיכרון" להגדיל, ייתכנו כמה ... בדרך זו, ה-GOS "באופן עצמאי" מוצא ומכוון אל המטרה! אבל אם יש ערוץ תקשורת בין המפעיל לנשק, המפעיל יכול לנתב את הנשק למטרה ה"חדשה" ולעבור לנשק אחר! אוקיי, אם זה נשק "חד פעמי"! ואם מדובר במל"ט GOS לשימוש חוזר?
      1. vargo
        vargo 2 באוקטובר 2021, 00:28
        0
        ומה זה משנה בכלל? אימון ראשוני מתרחש באופן דומה. בכל מקרה, המטרות וההכשרה הראשונית, כלומר אישור הצלחת ההזדהות, נקבעות על ידי המורה (האדם), ובלעדיה המערכת עצמה לא תלמד. אפשר להניח קריטריונים ללמידה, כלומר לקבוע לפי סימנים עקיפים שהמטרה עוינת, ויש להכניס את הדפוס שלה למערכת ההכרה הכללית כעוינת. אבל, הקריטריונים עדיין מוכנסים על ידי אדם, והקריטריונים האלה גם בנויים לעתים קרובות יותר כרשת עצבית עם הכשרה. יש כבר שתי רשתות עצביות, אבל התוצאה לא רחוקה מהרעיון המקורי שבו המערכת מוגבלת ללא אדם.
        1. ניקולאביץ' הראשון
          ניקולאביץ' הראשון 2 באוקטובר 2021, 01:00
          0
          ציטוט מאת vargo
          אישור הצלחת הזיהוי נקבע על ידי המורה (האדם), ובלעדיו המערכת עצמה לא תלמד.

          בְּדִיוּק! בן אנוש! ישנן הרבה מאוד דוגמאות כאשר תוצאות הפעילות האנושית, המיועדות לתועלת האדם, משמשות "נציגים בודדים" לרעת...!
          ועוד משהו... ייתכן שלאותו מחפש הדמיה "יש את הזכות" למלא את משימתו, כאשר מזהה מטרה, למשל, ב-62%... או 80% (אבל לא 100%!)... איך "תמונות תמימות" רבות נופלות אז תחת ההפצה?
          1. vargo
            vargo 2 באוקטובר 2021, 01:04
            +1
            ובכן, שוב, זה לא קשור לבינה מלאכותית. אם אני עומד בקהל ומתחיל לחפש בו מחבלים, באיזה אחוז מותנה עלי להיות בטוח כדי לפתוח באש? לבעיה הזו אין פתרון. אתה תמיד צריך להיות מונחה על ידי סיכון מותנה. בדיוק אותו סיכון מוטל במכונית. איכות ההגדרה שלו במובנים מסוימים תהיה טובה יותר ובמובנים מסוימים גרועה מזו של אדם. אין לך החלטה חד משמעית ותשובה מה עדיף. באופן כללי, הכל עניין של כלי נשק ואנשים. לא לגבי AI, אין יותר סיכון מאשר בחייל עם מקלע. אם הוא יחליט שאתה אויב - הוא יהרוג אותו, אם הוא לא יחליט - אתה תישאר בחיים.
            ורובוט עם נשק הוא בעצם מערכת בקרת אש עם החלטה מאוחרת. אתה מניח את מחשבותיך מיד, והתוצאה שלהן תיושם על עצם האירוע
      2. לַעֲשׂוֹת
        לַעֲשׂוֹת 4 באוקטובר 2021, 15:43
        0
        "יתכן שהתמונה ה-11 של האויב נמצאת ברשימת המטרות הפוטנציאליות... הדרואיד "למד את עצמו"! רשימת האויבים התחדשה בעוד אויב אחד!"
        --
        "למידה עצמית" כזו של תוכנית המחשב המשולבת (קבלת תמונה חדשה לרשימת המטרות של מצב הלחימה האוטונומית של הרובוט ללא התערבות אנושית) צריכה להישלל לחלוטין. תמונות המטרות מאוחסנות בזיכרון התוכנית על ידי מומחים ספציפיים. תהליך זה, כדי להבטיח את האפשרות לחקור אירועים לא רצויים, חייב להיות מתועד במלואו, ומחברי התוכנית ותמונות היעד, והגורמים שמאשרים אותם, חייבים לשאת באחריות מנהלית ומשפטית אישית.
  12. אנדרוקור
    אנדרוקור 1 באוקטובר 2021, 14:32
    +5
    אני קורא עכשיו את "התפשטות-ההיסטוריה של הגלקסיה" מאת אנדריי ליבדני, שלטתי בחצי מהסאגה הזו. שם, הנושא של AI פשוט מפותח מאוד, זה מפחיד, זה כבר זוועה (
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 1 באוקטובר 2021, 21:44
      0
      ליישום מעשי, אין צורך ב-AI הדומה לאדם.
      הרבה יותר שימושית ופרקטית היא מערכת מידע ברמה של תולעת או תל נמלים, שכבר קיימת פחות או יותר (Intelligence Swarm).
      הרעיון נדון בפירוט על ידי סטניסלב לם ברומן Invincible (1964) ובחיבור מערכות נשק של המאה העשרים ואחת, או אבולוציה הפוך (1983). מהחדש - למחבר פארק היורה, מייקל קריכטון, יש רומן "נחיל", מהדורת שנות ה-2000.
      ליבדני מתכופף הרבה, שכן גם רובוטים שלווים לבנות וגם רובוטי מכרות מונעים כבר קיימים, אם כי בדגימות הראשונות.
      מעניין אותנו יותר שגם שם מצוינת הדרך לצאת מהמבוי הסתום - העברת האבולוציה של מערכות צבאיות מחוץ לכוכב הלכת שלנו עם פירוזה, מה שיחייב את מירוץ הירח השני. אז לפחות המירוץ הזה יביא סוף סוף יתרונות מעשיים - כמו פרי שהבשיל סוף סוף מעץ הקידמה.
  13. nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 1 באוקטובר 2021, 14:50
    +3
    העיקר כאן הוא מי מאמן בינה מלאכותית. גם אם לא יהיו בעלי עניין, האנושות תתמודד עם רמת ידע מופחתת. שירותים רבים כבר מורידים את האינטליגנציה של האדם. בעתיד הרחוק, תפקידם של רובוטים רבים ישחק על ידי בני אדם. ילדים צופים בפרסומות ובקריקטורות שאינן נושאות כל עומס קוגניטיבי.
    1. אנדרוקור
      אנדרוקור 2 באוקטובר 2021, 09:12
      0
      בינה מלאכותית היא למידה עצמית אפריורית
  14. ריטהניק
    ריטהניק 1 באוקטובר 2021, 15:52
    +2
    אני חושב שיש מעגל של אנשים שירוויחו מאוד מהפעולות, שכתוצאה מהן אנשים מתים, המיוחסים לבינה מלאכותית מטורפת. ובכן, מה אפשר לקחת מחתיכת ברזל.
    האזכור של מוסר ואתיקה נראה לי מאוד תמים.
  15. א פריבלוב
    א פריבלוב 1 באוקטובר 2021, 16:02
    +7
    אתה צריך לפחד לא מבינה מלאכותית, אלא מטיפשות טבעית. היא כבר גרמה לכל כך הרבה צרות שספק אם הבינה המלאכותית תשיג אי פעם תוצאות כאלה.
  16. אזרח פשוט (כמעט)
    אזרח פשוט (כמעט) 1 באוקטובר 2021, 20:58
    +2
    תודה על מאמר שלם ומפורט כל כך!
    באופן כללי, הנושא מתואר מכל עבר, מפורט ככל האפשר. אני אוהב כשכל נקודות המבט מוצגות, בצורה הכי מלאה וחסרת פניות שאפשר.

    מבולבל רק את הפסקה האחרונה.
    אבל אם, בשל היכולות הקוגניטיביות המוגברות להפליא והכוח המיושם שהאצילו על ידי האנשים עצמם, AI עדיין יהפוך לחכם ומוסרי יותר מהיוצרים, הוא יחשוב באופן טבעי כיצד לתקן אנשים במקרה הטוב או, אולי, להשמיד אותם, כמו החוליה הנמוכה ביותר באבולוציה, השלימה את משימתה?

    כפי שכבר כתבתי כאן בתגובה אחרת - AI ביסודו לא יכול "לחשוב", רק IR (בינה מלאכותית, שבה AI הוא רק חלק) מסוגל לכך. למרבה המזל (או למרבה הצער), אין דבר כזה עדיין ולא צפוי, זה אפילו לא נראה באופק עדיין.
  17. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 2 באוקטובר 2021, 00:44
    +1
    1. אני מסכים שמה שעכשיו בעיצומו נקרא "מערכות רובוטיות" או, אפילו באופן ישיר, "רובוטים" הם למעשה "מניפולטורים"! בלי מפעיל "חי", ולא שם, ולא כאן!
    2. אני לא מסכים עם ה"אנושיות" של הרובוטים! במקרים רבים רובוטים "לא אנושיים" יהיו יעילים יותר בביצוע הפונקציות המיועדות להם! לדוגמה, רובוט (דרואיד), בדומה לזחל, אך מתאים לפונקציונליות של הגודל, יוכל לבצע משימות שאינן זמינות לרובוט אנדרואיד או לבצע טוב יותר, מהר יותר! 3. חוק הרובוטיקה מס' 3 מהווה איום של התנגשות עם חוק האפס! שכן, לא מצוין עדיפות חוק זה או אחר!
    1. אנדרוקור
      אנדרוקור 2 באוקטובר 2021, 09:14
      +1
      דעתי: יותר רובוטים טובים ומגוונים למשימות שונות.
  18. ויקטור צנין
    ויקטור צנין 2 באוקטובר 2021, 13:46
    0
    > רצח הוא שגוי מטבעו מבחינה מוסרית

    מה אני יכול לומר, הציוויליזציה של אנשים מאופיינת במוסר מוגבל מאוד, זה מאושר על ידי כל הסיפור עם הרים של גופות. זה כולל גם מפעלים המוניים של הרג לא אנושי של בעלי חיים בשם מזון (או שזה משהו אחר?), אבל אנחנו בעיקר אדישים לזה?

    > AI עדיין יהפוך לחכם ומוסרי יותר מהיוצרים

    אני חושש שהתלמיד יתעלה על המורה, אז ה-AI הקרבי של העתיד מדאיג אותי באופן קטגורי.
  19. Pavel57
    Pavel57 2 באוקטובר 2021, 18:50
    0
    האתיקה של רובוטים מבוססת על האתיקה של האנשים שיצרו אותם.
    1. לַעֲשׂוֹת
      לַעֲשׂוֹת 4 באוקטובר 2021, 16:00
      0
      כן, לתוכנת המחשב של היום אין אתיקה, היא פרימיטיבית מדי לתפיסה הומניטרית כזו. מושג האתיקה מתייחס למחבר תוכנית הלחימה, ולממונה עליו. ובנוסף לאתיקה מופשטת, לאנשים המוזכרים צריכה להיות אחריות מנהלית ומשפטית ספציפית, המבוססת על חוקים עבור אנשים, וכלל לא עבור מכונות.
  20. DimSeeingORACLE
    DimSeeingORACLE 2 באוקטובר 2021, 19:20
    0
    אפשר יהיה לדבר על בינה מלאכותית רק עם הכנסה נרחבת של מערכות קוונטיות ומערכות עצביות.
  21. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 3 באוקטובר 2021, 06:01
    0
    אייזק אסימוב צייר כבר מזמן הכל על רובוטים ובינה מלאכותית... האנושות תהרוס את עצמה על ידי יצירת כלים מושלמים להרג מינם, ועד כה אף אחד ושום דבר לא יכול לעצור זאת. דרכה
  22. viktor_47
    viktor_47 3 באוקטובר 2021, 10:04
    +1
    כלי נשק עם AI, שיכילו כמה עקרונות מוסריים והומניסטיים שאינם מוגדרים בצורה פשוטה וחד משמעית, יהיו לא יעילים. ככל הנראה, כלי נשק עם AI יוגבלו על ידי מקום (גבולות) ומשך הפעולה (ניתן לשנות בקלות על ידי המפעיל), ובבחירה והבסה של מטרות - אוטונומיות לחלוטין, בהתבסס על האלגוריתמים הבסיסיים.
    1. לַעֲשׂוֹת
      לַעֲשׂוֹת 4 באוקטובר 2021, 16:07
      0
      כן, יש להגביל נשק רובוטי אוטונומי על ידי מקום (גבולות) ומשך הפעולה, וכן על ידי תוכנית הלחימה עצמה ותמונות של מטרות שאינן נגישות ל"למידה עצמית" של התוכנית.
      1. לַעֲשׂוֹת
        לַעֲשׂוֹת 5 באוקטובר 2021, 09:16
        0
        נ.ב.
        ייתכן שכדאי להשלים את התוכנית של רובוט אוטונומי קרבי עם כמה הגבלות אופציונליות הדומות לאלו שעשויות להיות מודרכות על ידי מפעילים אנושיים של רובוטים קרביים. למשל, לבטל את ההחלטה לפגוע במטרה אם חפצים אזרחיים - כלי רכב, מבנים, אנשים - נופלים לאזור הפגוע. בהתאם לכך, יש להכניס לתוכנית הרובוט תמונות של חפצים אזרחיים, שכניסתם לאזור הפגוע אינה מקובלת.
        כמובן, צריך להיות אפשרי לתעד את ביטול ההגבלות הללו בעת הגדרת תוכנית רובוט הקרב. למשל, אם יש מידע שתחבורה אזרחית, עם תמונות מסוימות, קואורדינטות גיאוגרפיות ולפרק זמן מסוים, משמשת את האויב.
  23. צַלַחַת
    צַלַחַת 3 באוקטובר 2021, 21:55
    0
    הוא, באופן טבעי, יחשוב על איך, במקרה הטוב, לתקן אנשים או, אולי, להשמיד אותם, בתור החוליה הנמוכה ביותר באבולוציה שסיימה את משימתה?

    האם אנחנו משמידים את הקופים כמי שהשלימו את משימתם? לא ברור שלא. לעתים קרובות לא אכפת לנו מהם. אני חושב שאתה יכול לצייר הקבלות עם AI.
  24. לַעֲשׂוֹת
    לַעֲשׂוֹת 4 באוקטובר 2021, 15:24
    0
    שר ההגנה האמריקני לויד אוסטין התנצל על תקיפת מל"ט שגויה של ארה"ב על קאבול שהרגה עשרה אפגנים, כולל שבעה ילדים.
    --
    האירוע המצער הזה הוא טעות, או ליתר דיוק פשע בטעות, של צבא ארה"ב, ואין לו שום קשר ל-AI האוטונומי שנדון כאן. שכן בקאבול, שננטשה על ידי האמריקאים ונכבשה על ידי הטליבאן, במהלך התקיפה לא יכלו להיות מערכות לוחמה אלקטרוניות שיפריעו לערוצי תקשורת הרדיו של סיור ומזל"טים. וכתוצאה מכך, ההחלטה לתקוף התקבלה על ידי קבוצת אנשים המקיפה את מפעיל המל"ט, וכלל לא על ידי תוכנת המחשב המובנת.
  25. אזרח פשוט (כמעט)
    אזרח פשוט (כמעט) 20 באוקטובר 2021, 00:01
    0
    ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
    למה לא? זה מדעי לחלוטין.

    תקשיב, אתה כבר די עייף מהדילטנטיות שלך. יש הרבה ספרות מדעית בנושאים האלה - להאיר, אם כן להיכנס למחלוקות כאלה" !!! אתה יכול להיות חכם יותר, אתה לא יכול רק "באופן חובבני" - ברוך הבא!
    אם אתה לא יכול, אז בחזרה ליער, לכל היותר חוטב עצים זה המקצוע שלך ... כמו בכל מקום, כמו תמיד .... כן
    1. היפריון
      היפריון 20 באוקטובר 2021, 10:59
      -1
      מה זה הפרדימונוקל הזה? האם אתה בקונפליקט עם עצמך? כמו אלמנת תת-ניצב - הם הלמו את עצמם, שוכחים להתחבר מחדש? אבל איזה בדרן אתה...
      1. אזרח פשוט (כמעט)
        אזרח פשוט (כמעט) 20 באוקטובר 2021, 20:13
        0
        ציטוט: היפריון
        מה זה הפרדימונוקל הזה?

        ה"פרדימונוקל" הזה הוא רק מערכת פורומים די באגית. איפה שלפעמים אתה לוחץ על "השב" - ופתאום אתה נזרק לשרשור התגובות הבסיסי (ומשום מה חותם על ציטוטים של אחרים בשם שלך) ... חיוך

        ככלל, יש טענות רבות לפורום המקומי – הן בעלות אופי טכני גרידא והן בעלות אופי עקרוני. כדאי להמתין לנושא שבו תידון שוב פונקציונליות הפורום (אני זוכר שנושא כזה היה לאחרונה יחסית, אבל פספסתי אותו, לצערי).
        1. היפריון
          היפריון 20 באוקטובר 2021, 20:58
          -1
          ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
          ה"פרדימונוקל" הזה הוא רק מערכת פורומים די בעייתית.

          אז אחרי הכל, הקטע על חובבנות וחוטב עצים הופנה אלי?
          1. אזרח פשוט (כמעט)
            אזרח פשוט (כמעט) 20 באוקטובר 2021, 21:21
            0
            סליחה, אבל כן... קרץ
            עם זאת, ב"הצדקה" שלי אני יכול לומר שבמקרה זה המילה "חובבנות" היא לא בצורת עלבון - אלא בצורת הצהרת עובדה. (אני בעצמי, למשל, גם חובבן במספר תחומים, ואני לא רואה בזה שום דבר פוגעני עבורי))). כיוון שמעולם לא ענית על שאלה או טיעון טכנולוגי ביסודו, אפילו לא פעם אחת - אפילו אחרי כל הקילומטרים של דיונים/הסברים על הנושאים האלה, גם אחרי כל הדוגמאות הממחישות ביותר. לכל הטיעונים האלה - רק ההמצאות/הנמקות שלך בנושאים אלו נלקחו ממך תמיד, אבל לא יותר מזה... עצוב
            כמובן, אני לא מפציר לראות מיד את האדם הראשון שנתקל שמפזר מונחים "חכמים מאוד" כ"סמכות" מיד. אולם, לטעון ו(בעיקר!) לטענה נגדית - יהיה צורך גם בפירוט ובידיעת העניין, ולא לפי העיקרון. "רק להתנגד למשהו".

            לכן, בלי להעליב, שום דבר אישי. אך ורק על סמך תוצאות כל הדיון הסוער הקודם שלנו. אני בטוח שאתה חזק בכמה תחומים אחרים - אבל בהחלט לא בתחום הזה, סלח לי...

            אני מקווה להבנתך בעניין זה.
            1. היפריון
              היפריון 20 באוקטובר 2021, 21:45
              -1
              לא היית באמת תחת הכישוף כששלחת אותי כל כך בפתאומיות לרישום?
              ומבחינת "חובבנות" זה בעצם סוג של סוריאליסטי. האם זו ה"בדיה שלי"? זה לא אני שמצטט ונותן קישורים אליהם הגבת לי כדי שאוכל להביע את מחשבותיי. אין עקרונות של "רק להתנגד". אני מעביר לך מושגים מקובלים בנושאים מסוימים, אבל אין לך מה לתמוך בזה מלבד המחשבות שלך.
              "מתכנת" שתוך חודש וחצי לא מצליח להבין איך לעצב ולהתייחס נכון להודעות... הא!
              ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
              אני מקווה להבנתך בעניין זה.

              הבנתי את המצב הזה שאתה צריך להתמזג עם הדיון, אבל הגאווה שלך לא מאפשרת זאת. עד כדי כך שאתה מייחס לי את מעשיך.
              1. אזרח פשוט (כמעט)
                אזרח פשוט (כמעט) 21 באוקטובר 2021, 00:27
                0
                ציטוט: היפריון
                לא היית באמת תחת הכישוף כששלחת אותי כל כך בפתאומיות לרישום?

                בכלל לא. רק קצת כועס על שלך אַחֵר פרשנות שגויה של דעתי. קרץ

                ציטוט: היפריון
                זה לא אני שמצטט ונותן קישורים

                אז עובדה היא שממך יש רק "ציטוטים וקישורים" - אפילו לא מבין בכלל את הנושא ככזה! עכשיו אתה מבין את מלוא ההיקף שלי כַּעַס ל"יריב" כזה???

                ציטוט: היפריון
                ואין לך דבר מלבד המחשבות שלך לתמוך בזה.

                יקירתי, דווקא "המחשבות שלך" הן הדבר הכי יקר שיכול להיות שנינו, בנושא זה שעדיין לא נחקר כלל. עדיין לא הבנת את זה, נכון? עיכוב

                ציטוט: היפריון
                "מתכנת" שתוך חודש וחצי לא מצליח להבין איך לעצב ולהתייחס נכון להודעות... הא!

                וואו, טכניקה מגעילה ושפלה.
                אתה יודע, אני לא צריך להבין את התקלות של כל פורום. אחרת, בהתחשב במספר הפורומים "באגיים" כאלה, רוב הזמן שלי פשוט היה מושקע בהם. למה לעזאזל אני צריך את זה?
                אני מקווה שהרעיון הפשוט ביותר הזה לא דורש הסבר נוסף? חיוך

                ציטוט: היפריון
                הבנתי את המצב הזה שאתה צריך להתמזג עם הדיון, אבל הגאווה שלך לא מאפשרת זאת.

                יש לי בדיוק את אותה דעה עליך. אתה שוחה בתיאוריה, אתה שוחה בפועל, אתה שוחה בכלל בהכל, אתה אפילו לא מתכנת - אבל אתה בעקשנות לא עוזב את הדיון. אבל התעלומה... דרכה
                1. היפריון
                  היפריון 21 באוקטובר 2021, 11:20
                  -1
                  ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                  גם ללא כל הבנה של מהות הנושא ככזה!

                  זו דעתך הסובייקטיבית - לא יותר מזה.
                  ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                  יקירתי, אחרי הכל, "המחשבות שלנו" הן הדבר היקר ביותר שיכול להיות לשנינו, בנושא זה שטרם נחקר.

                  "הבעיה עם העולם הזה היא ששוטים וקנאים בטוחים מדי בעצמם, ואנשים חכמים מלאים בספקות."(ג) "המחשבות שלך" יקרות יותר מהמחקר של מכונים ומדענים בנושא זה? ובכן, ובכן...
                  ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                  וואו, טכניקה מגעילה ושפלה.
                  אתה יודע, אני לא צריך להבין את התקלות של כל פורום.

                  לשלוח אותי ליער זה גם לא שיא האצילות... אתה לא צריך להבין את זה, אבל המקצוע שלך כמתכנת מרמז אפריורי על היכולת להתמודד עם הבעיה מהר יותר מרוב המשתמשים הרגילים. מדובר בסוגיית "חובבנות".
                  ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                  אתה טוב בתיאוריה, אתה טוב בפרקטיקה, אתה טוב בהכל, אתה אפילו לא מתכנת.

                  מילים, מילים... ולגבי "אף פעם" - אתה טועה.
                  1. אזרח פשוט (כמעט)
                    אזרח פשוט (כמעט) 22 באוקטובר 2021, 19:37
                    0
                    ציטוט: היפריון
                    זו דעתך הסובייקטיבית - לא יותר מזה.

                    סליחה, אבל אתה מוכיח זאת שוב ושוב - על ידי החלפת תרגול אמיתי בכמה פנטזיות בנושא "איך אתה באופן אישי מדמיין את זה".

                    לכן, אחזור שוב - ממש שום דבר אישי. אני מקווה שאתם בקיאים יותר בנושאים אחרים - ושם נמצא הבנה הרבה יותר משותפת אחד של השני...

                    PS
                    אני לא רואה טעם לענות על השאר. שוב יש לך סוג של "מחקר" ו"מדענים" שאינם ידועים למדע (שאין להם תוצאות מעשיות); שוב יש לך כמה רמזים לא מובנים אפילו עם התקלות של הפורום המקומי (שקל יותר לשאול אדם בקיא מאשר להתמודד איתן, כי זה אלגוריתם יעיל יותר, פתאום))); שוב אתה בהלם ממי יודע איזה "ידע"...
                    באופן כללי, הדיון המסוים הזה ממש מיצה את עצמו. יהיו מאמרים חדשים בנושא זה - אני בטוח ש"ניפגש" שם יותר מפעם אחת... קריצה
                    1. היפריון
                      היפריון 22 באוקטובר 2021, 20:22
                      -1
                      ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                      סליחה, אבל אתה מוכיח זאת שוב ושוב - על ידי החלפת תרגול אמיתי בכמה פנטזיות בנושא "איך אתה באופן אישי מדמיין את זה".

                      "כפי שאתה מתאר לעצמך" - זוהי "החוויה המעשית" הידועה לשמצה שלך שאליה אתה מתייחס כל הזמן. ויקי זה לא הפקודה שלך, מוסדות הם לא הפקודה שלך, דוגמאות ל"תובנות" הן גם לא הפקודה שלך. אתה לבדך ד'ארטניאן...
                      ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                      באופן כללי, הדיון המסוים הזה ממש מיצה את עצמו.

                      כן, אנחנו צריכים לשים קץ לטרגיקומדיה הזו. במחלוקת, כידוע, האמת נולדת. אבל אם אחד המתווכחים אינו פורה...
                      ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                      יהיו מאמרים חדשים בנושא זה - אני בטוח ש"ניפגש" שם יותר מפעם אחת...

                      תשכח אותי! אני לא אוותר, אבל אשתדל לא לבזבז את זמני בצורה כל כך לא פרודוקטיבית.
                      1. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 22 באוקטובר 2021, 21:42
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        ויקי זה לא הפקודה שלך, מוסדות הם לא הפקודה שלך

                        כמובן - לעולם לא "גזירה". אם ויקי כותב ש-2+2=5, לעזאזל עם וויקי! לצחוק

                        ו"מכון וינוגרדוב" שלך הוא בהחלט לא גזרה. אם לשפוט לפחות לפי הסגנון שלך, שלא לדבר על טעויות אחרות (שאני לא מציין לך ישירות רק בגלל שאני מבין היטב את מהות הפורומים ותמיד עושה סוג של "הנחה" לגורם הזה, מטבעי, ב כללי, לא להיות אדם קטנוני)... קריצה

                        ציטוט: היפריון
                        אבל אם אחד המתווכחים אינו פורה...

                        כן אתה צודק.
                        למשל, עם אותו שחנו מכובד, אשמח לדון באותה הזדמנות – אנחנו מדברים כמעט באותה שפה.

                        ואתה... היגיון מול פנטזיות עירומות - לא, זה לא מעניין ובאופן כללי לא ספורטיבי. ולו רק בשביל ההתרגשות. אבל ביחס אליך, אפילו איבדתי את ההתרגשות, פשוט משעמם לי.

                        ציטוט: היפריון
                        אבל אני אנסה

                        אני אהיה אסיר תודה לך על שחסכת את הזמן שלי אם באמת תנסה. קריצה

                        ונעזוב את זה בלי תשובות. הבנו אחד את השני. לענות על כל דבר אחר כך יהיה רק ​​פטפוט ריק.
                      2. התגובה הוסרה.
                      3. התגובה הוסרה.
                      4. היפריון
                        היפריון 23 באוקטובר 2021, 00:05
                        -1
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        כמובן - אף פעם לא "גזירה"...
                        ...ו"מכון וינוגרדוב" שלך הוא בהחלט לא גזירה.


                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אם לשפוט לפי הסגנון שלך לפחות

                        ובכן... איפה שני הפסקים, יודע קרוא וכתוב? כשאתה כותב לאנשים על הטעויות שלהם, נסה לא לעשות אותן בעצמך. כדי לא להיראות טיפש ומצחיק. הוא נותן "הנחה", אתה יודע... כמה פעמים המבט הצלול שלי נתקל ב"פגמים" שלך בתגובות - אני לא יכול לספור. בחברה ספרותית הגונה הם לא ילחצו לך ידיים רק על ה"ניוזספיק" שלך, אבל הנה אתה מסתכל על כתם בעין של מישהו אחר.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        למשל, עם אותו שחנו מכובד, אשמח לדון באותה הזדמנות – אנחנו מדברים כמעט באותה שפה.

                        כִּמעַט. רק הוא כל הזמן מתקן אותך... זה מזל רע...
                      5. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 23 באוקטובר 2021, 00:11
                        0
                        כן, כן, בדיוק "ככה"! קריצה

                        ציטוט: היפריון
                        איפה שני הפסקים, יודע קרוא וכתוב?

                        האם כעת עליך לרשום את כל הטעויות שלך, או מה? רשימה או מה?

                        עבור הבוגרים "המוכשרים במיוחד" של מכון וינוגרדוב, אסביר שטעויות בהודעות בפורום לא תמיד אמורות להיות "אנאלפביתיות". אם הייתי קטנונית כמוך, גם הייתי מגלגלת לך חבורה שלמה מה"טעויות" שלך (!!!). אבל אני פשוט לא מתכופף לקטנוניות כזו, זה קטנוני ולא מעניין. הבנת? או שזה עדיין לא? קריצה

                        ציטוט: היפריון
                        רק הוא כל הזמן מתקן אותך...

                        כמו אני אותו, בתורי. וזה בסדר בקרב מומחים. אבל אתה לא מבין, אתה פשוט "מחוץ למעגל", כמו שאומרים... קריצה


                        אני רואה ששרטת אותי כל כך האגו שלך, שהחליטו לרדת לעומקו של הכל, "אם רק התגובה האחרונה הייתה שלך"?
                        ובכן, בסדר, בוא נשחק את המשחק המרגש הזה ביחד. רק אל תתלונן אחר כך... קריצה
                      6. היפריון
                        היפריון 23 באוקטובר 2021, 00:38
                        -1
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        האם כעת עליך לרשום את כל הטעויות שלך, או מה? רשימה או מה?

                        אני חושב שהרשימה שלי לא תהיה ארוכה משלך. אכן מתרחשות שגיאות בפורום - זו עובדה. אבל אם תצביע על טעויות בפני "חוטב עצים יודע קרוא וכתוב", אתה יכול לעשות את זה בחן מבלי לעשות בעצמך? אתה יודע איך אנשים מדברים על זה? "רציתי לחרבן את היריב שלי, אבל שכחתי להוריד את המכנסיים".
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אני רואה ששרטת את האגו שלך כל כך עליי

                        אין על מה להישרט. פרטים למטה.
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        ובכן, בסדר, בוא נשחק את המשחק המרגש הזה ביחד. רק אל תתלונן אחר כך...

                        הם הפחידו את הקיפוד במקום שבו אני חושד שאתה חושב...
                      7. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 23 באוקטובר 2021, 00:46
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        אני חושב שהרשימה שלי לא תהיה ארוכה משלך.

                        שנוי במחלוקת ביותר.
                        אבל אם זה מנחם אותך, אז שיהיה, לא אכפת לי, באמת לא אכפת לי מזוטות כאלה... חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        אין על מה להישרט.

                        זה מורגש. בגלל זה אתה כל כך פגוע, ידידנו היקר... חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        הם הפחידו את הקיפוד במקום שבו אני חושד שאתה חושב...

                        ובכן, זה מה שהיה צריך להוכיח. יש לך כל כך הרבה "אין מה להתגרד" שהגעת לנקודה של עלבונות גלויים... "חובוטוב, זה קטן!"... (ג) לצחוק

                        PS
                        בקיצור, אם אתה רוצה "ריב עצלן" ארוך - אני יכול לעשות את זה הרבה זמן ואני הרבה יותר חכם ממך, תאמין לי (אתה יכול אפילו לאמת את זה באופן חלקי)). אתה יכול לנסות, כמובן. אבל אני לא רואה את הטעם בזה בכלל - אנחנו פשוט נבזבז את הזמן שלנו, לא יותר...
                      8. היפריון
                        היפריון 23 באוקטובר 2021, 01:32
                        -1
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        באופן כללי, באמת לא אכפת לי מדברים קטנים כאלה...

                        אני מאמין, כמובן...לא אכפת לי שבתגובה אחת העלית את השאלה הזו פעמיים:
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        הכל שלך עכשיו רשימת שגיאות, האם? רשימה או מה?...
                        ...אם הייתי אותו הדבר קַטנוּנִי מה שלומך - גם אני הייתי מגלגל את זה לך חבורה שלמה מה"טעויות" שלך (!!!). אבל לפני זה קַטנוּנִיוּת אני פשוט לא מוותר, זהו בְּעֲדִינוּת ולא מעניין.

                        קטנוני, קטנוני, קטנוני... והאדם הזה מקשקש משהו על הסגנון שלי..?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        זה מורגש. בגלל זה אתה כל כך פגוע, ידידנו היקר...

                        מה החיים שלנו? משחק! למה אני לא מתאמן על חתולים?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אני יכול לעשות את זה ארוך והרבה יותר חכם ממך, תאמין לי (אתה יכול אפילו לאמת את זה באופן חלקי)).

                        אגדה טרייה..."ארוך" זה כמה מאות שנים או מה? או שמא ה"ארוך" שלך לא ה"ארוך" שהיה קודם? לגבי "חכם" יותר... נו, נו, טוב, בוא נביא את אחת מה"פנינים" שלך, שלפי הדוגמה שלה, לדעתך, הצלחתי "לאמת חלקית". עכשיו נבדוק את ענק המחשבה...
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל אני לא רואה את הטעם בזה בכלל - אנחנו פשוט נבזבז את הזמן שלנו, לא יותר...

                        שמרו על קור רוח, אנשי הביניים! קרא לעצמו פטריית חלב - לטפס!
                      9. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 23 באוקטובר 2021, 01:49
                        0
                        אוקיי, החלטתם לבחור באפשרות "מריבות עצלות"... חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        והאדם הזה מקשקש משהו על הסגנון שלי..?

                        כן. רק כן. בדיוק האדם הזה. כי אתה כותב מחשבות בינוניות ומטופשות. זה מה שרצית לשמוע? ובכן, שמענו את זה. עכשיו יש לך את הקלפים בידיים שלך... לצחוק

                        ציטוט: היפריון
                        למה אני לא מתאמן על חתולים?

                        תנסה, למה לא? זו גם די אופציה. אבל אימון על עצמך רחוק מלהיות ההחלטה החכמה ביותר. חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        "ארוך" הוא כמה מאות שנים או מה?

                        גם אני יכול לעשות את זה. בדוק, סמן את השעה! לצחוק

                        ציטוט: היפריון
                        קרא לעצמו פטריית חלב - לטפס!

                        אני אוהב כשאדם מתאר בצורה כל כך תמציתית משלי מצב מחורבן... לצחוק
                      10. היפריון
                        היפריון 23 באוקטובר 2021, 02:14
                        -1
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        בדיוק האדם הזה.

                        "הנה הוא, הבחור הערמומי הזה אֶזרָחִי מראה!" (ג)
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        כי אתה כותב מחשבות בינוניות ומטופשות. זה מה שרצית לשמוע? ובכן, שמענו את זה.

                        ומי הם השופטים?
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        אבל אימון על עצמך רחוק מלהיות ההחלטה החכמה ביותר.

                        איזה מין שיחת תינוקות זו? א-לה "אתה מדבר עליי, אתה מתרגם את זה לעצמך"? והשיחות היו: "אני חכם, אני מוכשר, אני יכול לעשות את זה, אני יכול לעשות את זה"...
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        כשאדם מתאר בצורה כל כך תמציתית את המצב המחורבן שלו...

                        הנה שוב... רמת גן. "ככה אני."
                      11. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 23 באוקטובר 2021, 13:56
                        0
                        ציטוט: היפריון
                        "הוא בוט, סוג ערמומי זה של הופעה אזרחית!" (ג)

                        כך! אני! לצחוק

                        ציטוט: היפריון
                        שופט KTO?

                        I/WE™ הם השופטים. חיוך

                        בכלל, בואו נעשה את זה... או נמשיך בנושא הדיון (שנוגע, להזכירכם, לשימוש האמיתי ב-AI, ובכלל לא לאנשינו))) - או שנסיים את הפטפוט הריק הזה בסגנון של "מי יקרא למי הכי שנון".
                        שיהיה לך את הכבוד לצאת בשלווה ממחלוקות בהן הפסדת, אם לא על הסף, אז "על נקודות" (על בורות בחומר) בוודאות. רק עצה כנה. אגב, זה גם מאוד יועיל לך בחיים, אני מבטיח... קריצה
                      12. היפריון
                        היפריון 23 באוקטובר 2021, 15:22
                        -1
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        שיהיה לך את הכבוד לצאת בשלווה ממחלוקות בהן הפסדת, אם לא על הסף, אז "על נקודות" (על בורות בחומר) בוודאות.

                        "זה משעמם, בנות..." אתן לא מסוגלות לקחת קרדיט על "הניצחון בוויכוח" ולהאשים אותי בבורות שוב ושוב. להיות שנון זה גם לא הקטע שלך, כפי שמסתבר...
                        ציטוט: אזרח פשוט (כמעט)
                        או שנמשיך בנושא הדיון (שנוגע, להזכירכם, ליישום האמיתי של AI

                        איזה סוג של AI יש... ה"אני" שלך בסימן שאלה...
                        אתה סוג של איטי. שיח מילולי איתך זה כמו ללמוד גידור עם גוש עץ... הכל עצוב. לכן - אדיו.
                      13. אזרח פשוט (כמעט)
                        אזרח פשוט (כמעט) 23 באוקטובר 2021, 21:12
                        -1
                        ציטוט: היפריון
                        אתה לא מסוגל לקחת קרדיט על "ניצחון בוויכוח" ולהאשים אותי בבורות שוב ושוב.

                        אז זה בדיוק לגביך, אדוני! אתה לא יודע כלום לא בתיאוריה או בפרקטיקה של התכנות - אבל אתה יכול בקלות להתחיל לדבר על הנושאים האלה. זה רע להיות ככה! חיוך

                        ציטוט: היפריון
                        לכן - אדיו.

                        מעולם לא פקפקתי בכך שכך הכל יסתיים. תלמד קודם, תתווכח אחר כך. לא בדרך האחרת... חיוך