באיזו מידה עומד הטנק T-72B3 בדרישות הטנק הראשי של הצבא הרוסי?

145

צילום: mil.ru

טנק T-72B3 היום נחשב העיקרי טַנק הצבא הרוסי והוא בייצור המוני.

הופיע פרסוםשבספטמבר הזה מלאו עשר שנים להצטרף לכוחות, כביכול, מיני יום נישואין קטן.



הביקורות על השינוי הזה של הטנק שונות: מהצהרות חוצפה שזוהי מילה חדשה בבניית טנקים וקפריזית לחלוטין "הטנק הייחודי הזה, הבנוי על עקרונות פיזיים חדשים, יכול לירות בקפיצה, מה שלא סביר שיפגע" ניסיון לא מוצלח להעלות לראש מודל מיושן מזמן.

בואו נסתכל בצורה אובייקטיבית מה זה השינוי הזה של הטנק.

ה-T-72B3 נולד ב-2011 לא כפיתוח חדש, אלא כמודרניזציה תקציבית של הטנק T-72B, שלא עמד בדרישות התקופה, תוך ניסיון לשפר את המאפיינים העיקריים מבחינת כוח אש, ניידות והגנה. אם הפיתוח האבולוציוני של הטנק הזה נמשך במונחים של ניידות והגנה, אז מבחינת יעילות הירי, הוא היה חסר תקנה מאחורי הטנקים הסובייטיים והזרים העיקריים של הדור הזה, ונדרש צעדים רציניים כדי לחדש את מערכות הראייה. , או לפחות להציג את ההישגים האחרונים שכבר יושמו בטנקים סובייטים אחרים.

בהקשר זה, חומר זה מוקדש לניתוח אמצעים למודרניזציה של הטנק, שמטרתם לשפר את יעילות הירי.

אין לשכוח כי יש להבין את מדד T-72B3 כשלושה שינויים שונים: T-72B3 (2011), T-72B3 (2014) ו-T-72B3M (2016), הנבדלים בציוד שלהם.

על השינוי של 2011, להגברת הניידות, במקום מנוע B-46 עם 780 כוחות סוס. עם. התקינו את מנוע V-84-1 בנפח של 840 ליטר. עם. ומסלולים עם ציר מקביל לביצועים משופרים. האבטחה שופרה על ידי התקנת ההגנה הדינמית Kontakt-5, ויעילות האש שופרה על ידי התקנת הכוונת של התותחן הרב-ערוצי Sosna-U. כל השאר היה מדגם הבסיס העתיק לפני 30 שנה.

בביאתלון הטנקים, נאלצתי לראות טנקי T-73B3, כנראה מהשינוי הראשון, כמה קשה הם עברו אפילו במסלול שטוח מול היציעים, הספק מנוע 840 כ"ס. עם. ברור שלא מספיק לתנועה דינמית.

עם השינוי של ה-T-72B3 משנת 2014, שיושם להשתתפות בביאתלון טנקים, שופרה רק הניידות - הותקן מנוע V-92S2 עם הספק של 1 כ"ס. עם. ומחליף הילוכים אוטומטי עם מערכת בקרת תנועה אוטומטית.

עם השינוי של T-72B3M 2016, הביצועים שופרו בכל שלושת הפרמטרים העיקריים. להגברת הניידות הותקן מנוע V-92S2F בנפח 1 ליטר. עמ', מצלמת טלוויזיה אחורית ומכשירי מעקב מודרניים יותר של נהג-מכונאי. הגנת הטנק שופרה עם מודולי הגנה דינמיים של Relikt ומסכי סריג צריח, כמו גם מודולי הגנה דינמיים ארוזים ברכים להגברת יציבות הקרנת הצד של גוף הספינה עם אפשרות לציידם בשטח. כוח האש הוגדל על ידי התקנת תותח 130A2M-46-5 משופר עם בליסטיות משופרת ומטען אוטומטי מודרני לקליעי תת-קליבר חוקרי שריון "מוארכים" מסוג "עופרת".

בעיות במערכת בקרת האש


מבחינת האפקטיביות של ירי מטנק, השינוי הקודם של ה-T-72B היה נחות באופן חד ביחס למקביליו הסובייטים T-64B ו-T-80B, ועוד יותר מ-T-80U. בברית המועצות, היסטורית, כך קרה שמערכות בקרת האש המודרניות והיעילות ביותר עובדו ויושמו על משפחות הטנקים הללו, ואם הן הגיעו למשפחת "תקציב" T-72, אז מאוחר מאוד ובתקופה משמעותית טופס פשוט, ומצויד על בסיס שיורי.

מערכות בקרת אש הוכנסו זה מכבר בטנקי T-64B ו-T-80B, כאשר לתותחן כוונת יום מיוצבת בשני מטוסים "Ob" עם מערכת פיקוד רדיו של נשק מונחה "קוברה", מד טווח לייזר, מחשב בליסטי עם סט חיישנים בליסטיים מטאורולוגיים המאפשרים הולכת אש יעילה במהלך היום ממקום ומיד ממרחק של עד 5 מ'.

כוונת הלילה TPN-3 סיפקה אש בלילה במצב פסיבי בטווח של 500 מ' ובמצב אקטיבי בטווח של 1 מ'. לא הייתה מערכת תצפית של המפקד, מכשיר התצפית האנטדילובי TKN-200 ("יום-לילה" ) הבטיח למפקד טווח ראייה של עד 3 מ' בלבד. במקביל היה למפקד תותח נ"מ סגור אוטס עם הנעה מרחוק, אשר ירה ממקלע דרך הכוונת PZU-400.

יש להדגיש כי משפחת הטנקים T-72 טרם הטמיעה תותח נ"מ סגור מסוג Utes עם הנעה מרחוק, למרות העובדה שהוא הוצג עוד ב-1972 על טנק T-64A.

באופן אישי, אני נדהם מהעקשנות המוזרה של מתכנני תגיל, שהפסידו אז בתחרות על מתקן נ"מ, ועדיין מסרבים ליישם אותו על טנקי T-72, למרות שהשנים האחרונות הראו את יעילותו הבלתי מותנית. עם שיטת יישום פשוטה וזולה למדי.

אני גם נדהם מהצבא, שלא מטיל על המעצבים את המשימה ליישם גרסה כל כך יעילה של מתקן הנ"מ: רק האוטס עברו ל-T-90 יחד עם מערכת הראייה מטנק ה-T-80U.

ה-T-80U צויד בדור הבא של ה-SLA עם כוונת התותחן אירטיש עם מערכת הנשק מונחית קרן לייזר Reflex, כוונת הדמיה תרמית לילה של תותחן אגבה עם טווח של 2 מ' ויום/לילה של מפקד TKN-000S. ראייה עם ייצוב שדה ראיה אנכית עם טווח ראיית לילה של עד 4 מ' וכן בקרת אש משוכפלת מתותח ממושב המפקד.

ב-T-90, שהוא פיתוח נוסף של משפחת T-72, בשל היעדר מערכת בקרת אש, הוא היה צריך להיות מצויד ב-FCS מטנק T-80U; מאוחר יותר, במקום TKN- כוונת 4S, כוונת PK-5 מתקדמת יותר עם ייצוב דו מישור הותקנה עליה שדות ראייה, מד טווח לייזר, טלוויזיה וערוצי הדמיה תרמית בטווח של עד 3 מ' הכנסת מד טווח לייזר לכוונת אפשרו למפקד להגביר את יעילות הירי מתותח עם ירי כפול.

בטנקי T-80U ו-T-90 הוכנסו תחילה מערכות בקרה מתקדמות, המאפשרות לצוות לנהל אש יעילה בכל מזג אוויר ותנאי כל היום, תוך כדי עבודת הצוות הייתה אוטומטית ומפושטת.

לא היה מזה כלום ב-T-72B, לא הייתה מערכת בקרת אש ככזו, לתותחן היה TPD-K1 מיושן בתור הכוונת העיקרית עם ייצוב של שדה הראייה אנכית בלבד ומד טווח לייזר, ולילה לא מיוצב. כוונת הותקנה ככוונת נוסף משמאל 1K13 עם תעלת נשק מונחה "סביר" לירי רק ממקום טיל המונחה על ידי קרן לייזר. על הטנק לא היה מחשב בליסטי, היה רק ​​מתקן בליסטי עם קלט ידני של תיקונים מטאורולוגיים, ולכן ירי פגזי ארטילריה לא היה אפקטיבי מספיק והצריך אימון תותחנים טוב. המפקד נותר עם ה-TKN-3 העתיק עם טווח של 400 מ', בהמשך הוחלף ב-TKN-3MK עם טווח של 500 מ'.

כדי להגביר את האפקטיביות של האש T-72B נדרשה מודרניזציה רצינית של מערכות בקרת האש של התותחן והמפקד, אך הם החליטו לבצע זאת "בתקציבית": לשדרג רק את מערכת הראייה של התותחן.

במקום כוונת הלילה 1K13, הותקן כוונת רב-ערוצית Sosna-U עם ערוצי יום ותרמי (3 מ'), מד טווח לייזר, ערוץ בקרת לייזר מסוג רפלקס, מכונת מעקב אחר מטרות והחדרת א. מחשב בליסטי עם סט חיישנים בליסטיים מטאורולוגיים. אבל המפקד נשאר אותו הדבר.

אף על פי כן, הצגת הכוונת הרב-ערוצית המושלמת Sosna-U הוחמרה בעקבות ההחלטה הלא מוצלחת לחלוטין להתקין אותה משמאל לכוונת התותחן TPD-K1, ולהשאיר את המראה הזה כגיבוי, מה שסיבך את הארגונומיה של התותחן. עבודתו של התותחן, שכן בשביל לירות דרך הכוונת של Sosna-U "הוא היה צריך למתוח שמאלה, לכופף את עמוד השדרה שלו. בנוסף, הבסיס בין צירי הכוונת Sosna-U לבין קדחת התותח הוגדל משמעותית, מה שהפחית את דיוק האש.

תנאי בקרת האש של הטנק של המפקד לא השתנו, עדיין יש לו מכשיר TKN-3MK מיושן עם טווח של 500 מ' בלבד בלילה, אך הוא קיבל הזדמנות לנהל ירי כפול מתותח.

ממצאים


אילו מסקנות ניתן להסיק מהמודרניזציה של מערכת הנשק T-72B3?

- עוצמת האש של הטנק גדלה משמעותית עקב התקנת רובה 2A46M-5-1 עם בליסטיות משופרת ושימוש בקליעי תת-קליבר חודרי שריון "מוארכים" מסוג "עופרת".

- התותחן קיבל מערכת כוונת רב-ערוצית מושלמת המספקת ירי יעיל לאורך כל היום וכל מזג האוויר מהטנק, כאשר עקב התקנת הכוונת לא מוצלחת, עבודת התותחן מסובכת בצורה רצינית.

- המפקד נותר ללא מערכת מכוון, ומכשיר התצפית שלו היה מיושן ללא תקנה, התנאים לגילוי ופגיעה במטרות נמוכים בהרבה מאלו של התותחן, למרות שעל פי הערכת מצב הלחימה והחיפוש. עבור מטרות, הכל צריך להיות הפוך.

כלומר, מבחינת יעילות הירי, ה-T-72B3 מפגר אחרי ה-T-80U וה-T-90 ומהטנקים הזרים המובילים, כאשר מערכות הראייה של התותחן והמפקד מקושרות למכלול אחד ומאפשרות העבודה המתואמת והיעילה של הצוות במצב לחימה.

כיום, ה-T-72B3 אפילו לא מתקרב לדרישות המודרניות מבחינת מערכת הראייה של המפקד.

דגם זה של הטנק, ככל הנראה, הוא גרסת ביניים וזמנית של הטנק הראשי של הצבא הרוסי.

מבחינת מאפייניו, הוא ניגש ל-T-90 ויכול להיחשב רק כאופציה לשדרוג הדור ששוחרר בעבר של טנקי משפחת T-72, אך לא כטנק בייצור המוני לחימוש הצבא וליצוא לחו"ל.

בנוסף, ה-T-72B3 אינו כלול במערכת בקרת הלחימה הממוקדת ברשת, רק שיש דיבורים על הצטיידות האפשרית שלו במערכת הרמה הטקטית האוטומטית Sozvezdie-M, אשר מבחינה טכנית די קשה ליישם על הטנק הזה.

ב-T-72B3 ניתן להתקין את הדור הבא של מערכת בקרת האש Kalina עם כוונת Sosna-U המשודרגת והכוונת הפנורמית הרב-ערוצית של המפקד Sokoliny-eye המיוצבת, שאינה נחותה במאפייניה מזו של התותחן. מראה ויש לו אפשרות לנוף מעגלי של שדה הקרב. על פי נתונים פתוחים, מערכת זו אמורה להיות מותקנת על מיכל T-90SM.

האם זה יגיע ל-T-72B3?

שאלה גדולה.

על פי נתונים פתוחים, כיום לצבא הרוסי יש 1 טנקים מסוג T-240B72 בשלושה שלבי מודרניזציה שונים ואלפים רבים של טנקים מהדורות הקודמים. כמובן, יש להביא חלק מהם למאפיינים שלהם לפחות לרמה של T-3. לכן, יהיה צורך לבחור בין דרישות הצבא להחזיק בטנקים המתקדמים ביותר בצבא לבין יכולת התעשייה לייצר ולחדש את מספר הטנקים הנדרש.

במשך עשר שנים, ה-T-72B3 הובא לרמה הגונה למדי מבחינת ניידות, אבטחה וכוח אש. יחד עם זאת, הוא רחוק מלהיות מנהיג בדור הטנקים הזה, שכן הוא נחות ברצינות מבחינת יעילות הירי: בשל היעדר מערכת מכוון של המפקד המאפשרת לו לחפש מטרות באופן מלא ולארגן את הירי מ. טנק.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

145 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. התגובה הוסרה.
    1. +22
      1 באוקטובר 2021, 06:07
      ובכן, הוא צודק במשהו. באמת לא היה לו מספיק כוח. לגבי גאון, זכאי אדם לדעתו. הוא, בניגוד אלינו, עסק בטנקים ברמת יצירתם. לגבי הדרישות מ-72 B3, אז המחבר שכח משהו. יש צורך לא רק לקחת בחשבון את מאפייני הביצועים, אלא גם חבורה של פרמטרים אחרים. והכי חשוב זה מוכנות לחימה. והבחירה, אמנם תקציבית, אבל שאפשרה להחליף יותר מ-10 מכוניות ב-1200 שנים, היא כביכול היחידה במהותה. עכשיו, עם עמוד השדרה, אתה כבר יכול לעסוק בשיפורים דרסטיים יותר. יחד עם זאת, יש לשמור על מוכנות לחימה ברמה הנכונה. אין כישלונות.
      1. -9
        1 באוקטובר 2021, 11:08
        ציטוט מ-carstorm 11
        והבחירה, אמנם תקציבית, אבל שאפשרה להחליף יותר מ-10 מכוניות ב-1200 שנים, היא כביכול היחידה במהותה. עכשיו, עם עמוד השדרה, אתה כבר יכול לעסוק בשיפורים דרסטיים יותר.

        אני חושב שזו דרך התפתחות נרחבת.
        מה נתנו התקציב של 1200 אלה ב-10 שנים?
        צריכת סולר ובזבוז כסף? טוען ארגונים OPK?
        את ה-T-72 (המושג שלו) היה צריך לנטוש כבר ב-1990, כשהחל פירוק מוחלט מנשק, שכן ברית המועצות איבדה את המשאב האנושי שלה, כשהפרדיגמה הפסיקה להתקיים: להגיע לתעלת למאנש.
        או למכור אותו, או להביא אותו לרמה המודרנית, אם לא 1200, אלא 200,300 ... 500.
        את השאר לשמר עד לזמנים טובים יותר
        1. +22
          1 באוקטובר 2021, 11:32
          ציטוט מאת ja-ja-vw
          אני חושב שזו דרך התפתחות נרחבת.
          מה נתנו התקציב של 1200 אלה ב-10 שנים?
          צריכת סולר ובזבוז כסף? טוען ארגונים OPK?

          הכשרת צוותים ושימור נושאות שריון.

          כפי שאני מבין את זה, רבים כבר שכחו איך התחיל ה-T-72B3 האפי. הכל התחיל באותם ימים כאשר השריון היה מצויד ב-90% בדגמים סובייטיים של טנקים מתוצרת סובייטית. למי היה מזל - הם הלכו ל-T-72B. מי לא - ב-T-72A. למי אין מזל גדול - ב-T-62 וב-T-55. טכניקה זו מיושנת לא רק מבחינה מוסרית, אלא גם פיזית. הציוד החדש הגיע בכמויות הומיאופתיות של 65 מיכלי T-90 בשנה. יתרה מכך, UVZ פיקח בקפדנות על הגידול בתקציב הצבאי, והעלה את המחירים בזמן. בפעם האחרונה מחיר ה-T-90 זינק ב-70% בשנה, ל-118 מיליון רובל, ולאחר מכן הכריז פוסטניקוב בכעס כי זול יותר לקנות נמרים.

          בזמן תחילת הייצור של ה-T-72B3, ה-BTV מת בשקט. רק בחלקים מהקו הראשון נדרשו להחליף כ-2000 טנקים מתוצרת ברית המועצות. בקצב של "65 טנקים בשנה", אתה בעצמך מבין כמה זמן האפוס הזה יימתח. אז הוגדרה המשימה - להפוך את הטנק לטוב יותר מהמסה הראשית (T-72A ו-B), אבל בתוך 55 מיליון רובל ולהחיות במהירות את הציוד של חיבורי BTV הראשיים. ואז אפשר יהיה לשפר ולשפר את הטנק הזה.
          ציטוט מאת ja-ja-vw
          את השאר לשמר עד לזמנים טובים יותר

          האם יש לנפטם גם כוח אדם מיומן ומתואם היטב? קריצה

          500 טנקים למדינה בגודל שלנו זה פשוט לא מספיק - הם לא יגיעו בזמן. במלחמה של 08.08.08, כזכור, השמורה הקרובה ביותר הייתה בוולגוגרד - ואפילו תיאורטית היא יכלה להגיע רק לאחר סיום הסכסוך.
          1. -3
            1 באוקטובר 2021, 11:49
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            יתר על כן, UVZ פיקח בקפדנות על הגידול בתקציב הצבאי, והעלה את המחירים בזמן. בפעם האחרונה מחיר ה-T-90 זינק ב-70% בשנה, ל-118 מיליון רובל, ולאחר מכן הכריז פוסטניקוב בכעס כי זול יותר לקנות נמרים.

            אולי זה כל העניין?
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            צוות מאומן ומתואם

            איפה הוא?
            משהו מזכיר לי את 1940-41: 5 דקות מאחורי המנופים, יריית אימון אחת. טנקים של 1K+ בגבול המערבי. חודשיים - אף אחד ושום דבר.
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            במלחמה 08.08.08, כזכור, השמורה הקרובה ביותר הייתה בוולגוגרד

            ובכן, אם זו "מלחמה" וניצחון על יריב כזה... אז כן.
            משהו הזכיר לי את מלחמת החורף עם פינלנד
            לצבא האדום, על פי המסמכים של הארכיון הצבאי הממלכתי הרוסי, היו 2289 טנקים בכל החזית. לעומת בשירות עם הפינים היו רק 32 טנקים ושני כלי רכב משוריינים. עוד כ-30 טנקים נותרו ממלחמת העולם הראשונה

            יתר על כן, הטנקים של ברית המועצות של אז היו הטובים בעולם.
            אז כן: בכל מחוז צריך להיות 700-1000 אובט ועוד 5-8000 במחסנים בהרי אורל.
            1. +13
              1 באוקטובר 2021, 12:44
              ציטוט מאת ja-ja-vw
              איפה הוא?

              האם אתה זוכר את הירי המביש של TOURs לעבר Army-2020: היחידים שירו ​​בחזרה עם 100% פגיעות היו הצוותים של ארבעה T-72B3s. חיוך
              ציטוט מאת ja-ja-vw
              ובכן, אם זו "מלחמה" וניצחון על יריב כזה... אז כן.

              ואני לא כותב על זה. אני כותב על כך שעם צמצום כמות השריון, פשוט אין לנו זמן להעביר מילואים "כבדים" במידת הצורך.
              אגב, ב-08.08.08 הציוד של המשוריינים שלנו הראה את הטוב ביותר - בו יצאו לקרב ה-T-72SIM ה-T-62 ה"קירחים" של חטיבת הרובאים ה-42. אבל חטיבה זו הייתה רשומה כיחידת מוכנות קבועה - אחת משבע.
              ציטוט מאת ja-ja-vw
              משהו הזכיר לי את מלחמת החורף עם פינלנד

              יותר כמו קמפיין פולני. המערכה הפינית בגאורגיה נחזה בסמכותיות על ידי פלגנהאואר. חיוך
              1. -2
                1 באוקטובר 2021, 17:07
                תעופה חייבת להילחם
              2. +11
                1 באוקטובר 2021, 17:37
                אגב, ב-08.08.08 הציוד של המשוריינים שלנו הראה את הטוב ביותר - בו יצאו לקרב ה-T-72SIM ה-T-62 ה"קירחים" של חטיבת הרובאים ה-42. אבל חטיבה זו הייתה רשומה כיחידת מוכנות קבועה - אחת משבע.

                בדיוויזיית רובה מוטורית 42, מטוסי ה-T-62 נמסרו על ידי הקירחים על פי הניסיון של הקרבות הצ'צ'ניים השניים. ל-T-62 מטען תחמושת גדול יותר. ה-T-72 נשא בעיקר רק ערימה ממוכנת. כי בלי לעזוב את שדה הקרב ולהיטען מחדש ל-AZ משדה לא ממוכן, אתה עדיין לא יכול לירות. העוצמה של 115 מ"מ OF הספיקה לגמרי ברוח. ה-M-ki הסובלים מעודף משקל של גדוד בודנובסקי בבוץ הצ'צ'ני הראו את עצמם בצורה גרועה מאוד. הם כלל לא נלקחו להרים. וכך עפו המצמדים העיקריים בבת אחת וללא הרים. אז אספקת מטוסי T-62 קירחים אך נידונים לצ'צ'ניה הייתה מוצדקת. אבל כמובן, לא היה שווה להסיע אותם לאוסטיה. למרות שהם גם שרפו T-72SIM די גרוזיניים. דוגמה לכך היא Hero of Russia ml. סגן נף.
                1. +2
                  1 באוקטובר 2021, 19:07
                  בסוף שנות ה-80 היו לנו 55 בחלקים מסוימים ב-ZakVO, כמה שזה נשמע מוזר.
                  נכון, שוב בכתבה רק טנקים, וטנקים לבד לא נלחמים..
                  1. 0
                    1 באוקטובר 2021, 19:42
                    ציטוט: סייגון
                    בסוף שנות ה-80 היו לנו 55 בחלקים מסוימים ב-ZakVO, לא משנה כמה זה נשמע מוזר

                    Pfft... מטוסי ה-T-55 האחרונים שירתו רשמית ב-18 בריכות, כביכול, לא עד ימיו של סרדיוקוב. חיוך
                    1. 0
                      7 באוקטובר 2021, 13:56
                      מטוסי ה-T55 האחרונים הוצאו משימוש ב-2011, הם שירתו בקוריל.
                  2. 0
                    10 באוקטובר 2021, 05:26
                    ואז בפארק ראיתי בעצמי את ה-T-54 עם המגדל הראשון.
                2. +1
                  1 באוקטובר 2021, 19:41
                  ציטוט: מיכלית ישנה
                  אז אספקת מטוסי T-62 קירחים אך נידונים לצ'צ'ניה הייתה מוצדקת. אבל כמובן, לא היה שווה להסיע אותם לאוסטיה.

                  אז לא היו אפשרויות. היחידה היחידה שיכולה לעזור למחלקת הרובאים ה-19 באכיפת השלום במסגרת זמן סבירה הייתה חטיבת הרובאים ה-42. מה, יתר על כן, כונה החיבור של מוכנות מתמדת. אבל למעשה זה היה חטיבה לשמירה על הסדר החוקתי.

                  לפי השכל (ועל פי החוק), המשימות של חטיבת הרובאים המוטוריים ה-42 בצ'צ'ניה היו אמורות להתבצע באמצעות חומרי נפץ (שהיו, אגב, מטוסי T-2000 עד תחילת שנות ה-62). והרובאים הממונעים היו צריכים להתכונן למלחמה נורמלית בציוד רגיל - לפחות ב-T-72B. למרבה המזל, ב-2008 כבר היה ברור לכולם שתהיה מלחמה נוספת באוסטיה. 135 חברות קטנות ובינוניות התיישבו ליד המנהרה מסיבה כלשהי.
              3. 0
                1 באוקטובר 2021, 20:31
                ובכן, ירי הסיורים היה פגום עקב חריגה - הטנקים הוכנסו, הסיורים נלקחו מהמחסנים, אבל הם לא ביצעו את הבדיקה.. מה שנתן תוצאה כזו.. אומרים שאז יש הייתה פקודה לחזור על השיגורים למחרת והכל תוקן בן לילה וכל הטנקים נורו ב-5 נקודות
          2. +3
            1 באוקטובר 2021, 20:29
            נכון לחלוטין, אבל עכשיו יש שאלה נוספת - מתי נוציא את ה-T-72? , נתקין תותח 20A2 חדש (נראה שאין קשיים, אלא שקט), אתה צריך להתקין את ה-APU כדי לא לבזבז את המשאב של המנוע הראשי, אתה צריך מראה פנורמי ומקלע נ"מ בקליבר 82 (אם כי אני אישית חושב שאתה צריך להתקין תאום 12,7 + AGS, שכן מודולים כאלה כבר הוכחו יותר מפעם אחת באתרים רובוטיים ), צריך מראה על הבר, לפחות למפקד המחלקה (הוצג לאחרונה) וצריך לשפר מיגון.. וכאן יהיה אופטימלי לשים מגדל מה-T-12,7M עם עוגת שכבות של מיגון משופר , אבל הבעיה כאן היא המחיר, אותו KAZ + Panorama הוא כבר מתחת ל-90 מיליון רובל, אז באופן כללי השדרוג הטוב ביותר יעלה 100 מיליון, אבל זה יהיה טנק מודרני באמת ...

          3. 0
            2 באוקטובר 2021, 00:07
            "יתרה מכך, UVZ עקבה בקפדנות אחר הגידול בתקציב הצבאי, והעלתה את המחירים בזמן. בפעם האחרונה זינק מחירו של ה-T-90 ב-70% בשנה, ל-118 מיליון רובל, ולאחר מכן הכריז פוסטניקוב בכעס שהוא היה זול יותר לקנות נמרים."

            אָזְלַת יַד?
            הֶבֶל?

            לפי ההיגיון הזה, UVZ יגידו עכשיו שכל טנק הוא מיליארד ואנחנו נניח את הכפות, הם אומרים הדרישה למודרניזציה של ה-T34, אחרת UVZ יקר?
            1. 0
              2 באוקטובר 2021, 00:23
              ציטוט מתוך Revival
              בפעם האחרונה מחיר ה-T-90 זינק ב-70% בשנה, ל-118 מיליון רובל,

              שותף לעבודה! מחיר המתכת לשנה זינק פי 2!!!
              וכידוע, זה מיכל ברזל, ולכן ההתייקרות של הכל והכל היא תוצאה של המדיניות הכלכלית ה"חכמה" שלנו של פוטין וצוותו.
              PySy. אני לא מגן על ההנהגה הניהולית של UVZ, אלא "מתייחס לזה בהבנה".
              1. +3
                2 באוקטובר 2021, 03:34
                זה היה לפני יותר מ-10 שנים. עליית מחיר המתכת השנה כאן במה? אתה לפחות קורא את הסניף והפוטג'ם עם השיחות כבר מגיעות.
                1. התגובה הוסרה.
          4. 0
            2 באוקטובר 2021, 13:27
            ב-08.08.08/62/XNUMX XNUMXyki היו כמעט הטנק הראשי. תלוי במעיל נשק, זו כל ההגנה.
        2. 0
          1 באוקטובר 2021, 12:51
          ולפזר את יחידות הטנק?))) ובכן, הם לא יוכלו להשיג את הציוד?) מאיפה אתה מציע להתחיל את האוברקלוקינג הזה של Serdyukov 2.0? מזרח מערב? אולי דרום?
        3. +3
          1 באוקטובר 2021, 21:09
          עכשיו זה לא יהיה "להגיע לתעלת למאנש", אבל לא לסגת לאורל ... האויבים מתקרבים.
      2. +13
        1 באוקטובר 2021, 11:52
        ציטוט מ-carstorm 11
        ובכן, הוא צודק במשהו.

        אבל לא בכל דבר.
        כל המילוי האלקטרוני של כל הטנקים שלנו (T-64, T-72, T-80) נעשה בזלנוגרד, התותח בוורונז' (מפעל מס' 9), הגנת הטנקים טופלה על ידי מכון המחקר לפלדה ומי החליט מה לשים לא במפעלים, אלא בראש. לכן, לומר ש"... T-90, ................ היה צריך לצייד אותו ב-FCS מהמיכל T-80U" זה לא נכון.
        באופן אישי, אני נדהם מהעקשנות המוזרה של מתכנני תגיל, שהפסידו אז בתחרות על מתקן נ"מ, ועדיין מסרבים ליישם אותו על טנקי T-72, למרות שהשנים האחרונות הראו את יעילותו הבלתי מותנית. עם שיטת יישום פשוטה וזולה למדי.
        זה זמין (מותקן ב-T-90M), מכיוון שאזור מוסקבה, בעת שדרוג ה-T-72, אינו מזמין זאת, כמו גם הפנורמה של המפקד.
        1. +11
          1 באוקטובר 2021, 13:35
          . תותח בוורונז' (מפעל מספר 9

          שלום וולודיה.
          hi
          כן, תשע.
          רק הוא נמצא באוראל ב-ECB.

          . זה זמין (מותקן ב-T-90M), מכיוון שאזור מוסקבה, בעת שדרוג ה-T-72, אינו מזמין זאת, כמו גם הפנורמה של המפקד.

          בהחלט.
          TTZ לא מ-MO.
          ואז UVZ יספק הכל.
          1. +8
            1 באוקטובר 2021, 14:01
            אלכסיי, צהריים טובים!
            ציטוט: Aleks TV
            על תשע.
            רק הוא נמצא באוראל ב-ECB.
            תודה על התיקון.
            נתקלתי בתמונות מהפקת ה-T-72B3, שם כבר יש וילונות על כוונת התותחן. חיפשתי בכל מקום ולא מוצא אותם. עצוב אבל, אני חושב, אם הם התחילו להמר, הם כבר צריכים להמר על הכל.
            1. +7
              1 באוקטובר 2021, 14:28
              . נתקלתי בתמונות מהפקת ה-T-72B3, שם כבר יש וילונות על כוונת התותחן.

              הידד....
              אני לא יודע אם להזיל דמעה קמצנית של זכר, או לזרוק קסדה על...
              10 שנים למשוך את החתול בזנב כדי לשים על אורן משהו שהומצא מזמן...
              לבקש
              סוף כל סוף.
              לא היה צריך להיפגש.
              יהיה מעניין לראות כיצד "ההמצאה החדשה" שונה ממה שכיסה את האופטיקה של 1K-13 בבת אחת.
              ל"פריצת הדרך" וילונות כפולים צירים.
              1. +7
                1 באוקטובר 2021, 14:49
                ציטוט: Aleks TV
                ל"פריצת הדרך" וילונות כפולים צירים.

                בדיוק ככה (שני וילונות בכיוונים שונים)
                1. +6
                  1 באוקטובר 2021, 15:07
                  ציטוט מאת: Bad_gr
                  חיפשתי בכל מקום ולא מוצא אותם.
                  מצאתי !!!
                  1. +7
                    1 באוקטובר 2021, 15:59
                    . מצאתי !!!

                    תודה לך, וולודיה!
                    hi
                    ובכן, למעשה, הדבר היחיד שנותר הוא לדחוף פנורמה תרמית מיוצבת למפקד.
                    עסקים אז...
                    והעובדה שלקח 10 שנים לשריון הווילון זה זבל !!!
                    בחור

                    ב-1K-13, המתכת הייתה בבירור עבה יותר.
                    ובכן....והדשא ירוק יותר והעצים גדולים...))
          2. 0
            1 באוקטובר 2021, 21:40
            ציטוט: Aleks TV

            TTZ לא מ-MO.
            ואז UVZ יספק הכל.


            אם כך? אני סבור שהמעצב אינו מציע פתרון מקובל ולכן משרד הביטחון לא מזמין.
        2. 0
          1 באוקטובר 2021, 20:40
          יש פה הרבה שאלות.. למשל כולם זוכרים את ההגנה של אורן על ברגים.. באותו ביאתלון, הייתה לי גומייה על חוט והנה, השנה הם שמו את זה אותו דבר.. אנחנו מחכים ליחידות קרביות
      3. 0
        2 באוקטובר 2021, 00:00
        "והבחירה, למרות תקציבית, שאפשרה להחליף יותר מ-10 מכוניות ב-1200 שנים, היא, כביכול, היחידה במהותה".

        120 מכוניות בשנה?
        לרמה של "לפחות קצת"?

        בהתנגשות עם מכונה מתקדמת יותר, מה הוא יעשה?
        להחליף "כמה באחד"?
        אנחנו לא יכולים ולא צריכים להרשות זאת לעצמנו.
        1. +1
          2 באוקטובר 2021, 03:38
          תן לי לפחות מדינה אחת שביצעה או מבצעת מודרניזציה בקצב כזה של MBT? ובכן, לפחות אחד? אתה איכשהו מתגעגע לעובדה שהרכבים היוצאים נסוגים מיחידות קרביות ולב' 3 אפשר לבצע את זה רק ברכבים B ומעלה. לגבי ההתנגשות עם רכבי האויב. הרעיון של שימוש ב-MBT, ירי אחד על אחד ישים רק ב-WOT) במקרה של עבודה פעילה וקוהרנטיות של הזרועות הצבאיות, B 3 יכול לעשות הרבה. במיוחד במצב כמו עכשיו, כשהאימונים נמשכים כמעט ללא הפסקה. מטמנות, תרגילים, תמרונים מספר פעמים בשנה. 80+ אחוזים מאובדן הטנקים כעת הם ארטילריה, תעופה, מערכות נ"ט.
          1. 0
            2 באוקטובר 2021, 19:56
            במקרה של עבודה אקטיבית וקוהרנטיות של הזרועות הצבאיות, B 3 יכול לעשות הרבה... למען הבהירות, ניתן להשוות כמה מידע ואיזה סוגים, אפילו מפקד מחלקת טנקים של אותו אברמוב או ליאו מקבל בערך מצב הלחימה ולגבי יחידתו. במלחמה כל כך נורמלית, הטנקיסטים שלנו, הו, כמה זה יהיה צמוד
    2. +8
      1 באוקטובר 2021, 06:35
      לדעתי הכותב תיאר את הכל בצורה טכנית נכונה, אני מסכים עם דעתו. הדבר היחיד שאני לא יכול להסכים לגביו הוא ה'זמניות' של המודרניזציה של 72 קי. ובכן, בשבילך, קטע משיר תרגיל...
      בחייך, כיפה מתחת למכלול,
      כולנו נולדנו בקרבות,
      כולם נולדו בקרבות!
      1. התגובה הוסרה.
      2. +15
        1 באוקטובר 2021, 11:09
        שלום טלמרק.
        hi
        כן, הם לא נותנים לזקן ללכת, הם לא נותנים לו לנוח בכלל.))
        עוד קצת וחצי מאה T-72 ידפוק.))))

        אתקן קצת את יורי לפי המאמר:
        1. מנועי ה-V-84 היו על ה-T-72B עוד לפני המודרניזציה הראשונה של ה-B3 ב-2011.
        המשפחה שלהם גדולה:
         V-84, V-84-1, V-84M, V-84A, V-84MB1.
        2. מכשיר המפקד PK-5 הותקן גם במטוסי ה-T-80 המחודשים מקו "U". אבל זה אינפרא אדום, אין לו ערוץ הדמיה תרמית. ומד הטווח הקוונטי יכול למדוד את הטווח רק במצב "כפול", תוך שימוש ביכולות של 1G46-2.
        3. ל-T-72 תמיד היה מחשב בליסטי. אבל הוא היה מכני. ירי עם "פגזי ארטילריה"?)) יריית ה-HE הייתה די מדויקת. התותחנים-מתגייסים שלטו במיומנויות של בעלות על מתקן די מהר (DB בקווקז).
        4. ניתן לחבר את T-72B3 למערכת המכונה "setentric". R-168-25UE-2 "אמה" בנויה על העיקרון של ארכיטקטורה פתוחה. יש גם צמתים C1-PM ו-C1-FL.

        אבל באופן כללי, תודה על המאמר, יורי.
        בסדר.
        ......
        מעצמי אוסיף:
        ב-T-72B3 חיוני מכשיר מעקב ראייה פנורמי מיוצב בשני מישורים עם ערוץ THERMAL VISION.
        בלעדיה, במספר מקרים, למפקד... פשוט אין מה לעשות, לאור יכולות התותחן. ובכן, חוץ מלהכין את הקפה הזה או להכין בוטיקים עם נקניק.
        בהחלפת הכוונת למפקד, יתאפשר להופיע תושבת מקלע סגורה.
        עם פאקינג TKN-3 זה לא אפשרי באופן עקרוני, אין לו יכולת זיווג.
        הביאו את 2A46M-5 לתודעה הגיונית, ולא למה שמותקן כעת.
        ולבסוף שים וילון משוריין רגיל על פיין, הדיוויזיה שלך.
        והכל!!!
        יעילות הלחימה של ה-T-72 תגדל לרמה מודרנית מקובלת לחלוטין.
        זה לא סוד שב להשמיד את האויב בלוחמה מודרנית... זה לא כל כך קשה. הרבה יותר קשה למצוא אותו בזמן ולסווג נכון את מידת הסכנה שלו.
        זה מה שה-T-72 צריך, מכיוון שה-MO מהמר עליו.
        כי אנחנו נילחם, אם צריך, על מה שיש בכמויות MASS.
        1. MVA
          0
          7 באוקטובר 2021, 11:59
          אל תצחיק אותי. האם אתה מתכוון להשתמש ב"אמה" ללוחמה ממוקדת רשת? הוא יכול להניע מידע דיגיטלי רק באופן נומינלי. עם מהירות כוונון כזו ומערכת מוגבלת של תדרי הפעלה (עם הגדרת התאמה שמורה בעל פה), היא תשתתק ברגע שנעשה שימוש בלוחמה האלקטרונית הפרימיטיבית ביותר.
          1. 0
            7 באוקטובר 2021, 14:13
            . אל תצחיק אותי.

            שלום
            . ובכן, אתה מספר את זה למשרד הביטחון, לא לי.))
            אגב, העבודות על אמת המים וציוד נוסף בעיצומן.
            אבל זה לא לדיון פתוח.
            בוא נחכה עד שה-MO עצמו יספר הכל בתקשורת, הם אוהבים את העסק הזה לאחרונה.
            אני לא צוחק בכלל.
    3. התגובה הוסרה.
      1. התגובה הוסרה.
  2. +9
    1 באוקטובר 2021, 06:02
    ה-T-72 נוצר כאופציה חסכונית, בכל מובן. לכן, הוא נראה כמו קרוב משפחה מסכן על רקע ה-T-80 *, שהיה ספינת הדגל.
    כעת מקודם ה-T90, שינוי "M", ודוחפים לשם בשר טחון, כולל פנורמה עם צריח מרוחק. מבחינת אבטחה, הוא מדורג ברמה של M1A2C, ומבחינת גוף, ככל הנראה אפילו טוב יותר. אבל הנה המילוי...
    אני חושב שהם באמת ילכו לכוחות ה-T-90M, ולא ל-T-14.
    1. +7
      1 באוקטובר 2021, 06:23
      האם יש משהו שמונע ממך לעשות זאת במקביל?) T 14 מיותר עד כה והשילוב שלו עם 90 מ' נראה מאוד מרשים.
      1. +6
        1 באוקטובר 2021, 08:50
        מה מונע ממך לעשות את זה במקביל?

        כֶּסֶף. או שם, או שם, או לא שם ולא כאן. צריכה להיות עדיפות, וה-T90M, כיחידה קרבית זולה יותר, מתאימה למדי.
        1. +3
          1 באוקטובר 2021, 09:59
          גם ל-T 14 יש סיכויים. 90, למעשה, נמצא כעת בגלגול האחרון. ובשילוב עם מערכות זיהוי חזקות t 14, הזוג הזה יכול לעשות הרבה יותר. לגבי הכסף, זה קנוי וזה וזה. ויהיה. הייצור הראשון t 14s כבר קיימים. נראה שהטיעון כבר לא הגיוני.
      2. -2
        1 באוקטובר 2021, 09:07
        "T-14 מיותר" הוא בגדול "ילד חלון". זוכר איך זה היה? הטנק עדיין לא עבר את כל מכלול המבחנים של הצבא, אבל הוא הועלה לממדים קוסמיים. זוכרים איך הוא נתקע במצעד?
        עכשיו יש להם כבר "מהמורות ממולאות", אבל אי אפשר להפעיל את "קו ההחזרה": אם תצמצמו את הייצור, תהיה שערוריית שטח. מכל ברזל צעקו על ה-T-14. אפילו לכיתות היסודי היו תמונות על ה-T-14
        1. +8
          1 באוקטובר 2021, 10:02
          ומה כל כך מפתיע אותך? יחסי ציבור הם כעת חלק בלתי נפרד מהחיים. זהו סחורה. מותג. הזדמנויות הייצוא הן עצומות. כן. אָבוּס. נפצע ונשאר מכוחו) גם אני מתתי במנוסה) ואבי היה חירש) זה לא נדיר בכלל. 99 אחוז מהמקרים מדובר בטעות צוות. עֲצַבִּים. חוסר השינה. הדייסה מומלחת יתר על המידה. קהה והלא. אם שכחת, בקיץ הוא סיים את המדינה ומתחילים משלוחים לחיילים.
        2. +1
          1 באוקטובר 2021, 10:33
          לבסוף, י' אפוחין כתב מאמר מלא בנושא, שבו, אני משוכנע מאוד, הוא מבין הרבה יותר טוב מרבים.
          בלי פתיחות פוליטיות וניסיונות להשמיץ מישהו, לטייח מישהו. הכל ברמה טכנית טובה ומובנת. תודה.
        3. -1
          1 באוקטובר 2021, 20:02
          ציטוט מאת vladcub
          הטנק עדיין לא עבר את כל מכלול המבחנים של הצבא, אבל הוא הועלה לממדים קוסמיים. זוכרים איך הוא נתקע במצעד?

          ואתה לא צריך להשוות את זה עם ארמטה, לפחות היא עזבה שם בעצמה.
          © שונא ידוע של תגיל ברון טונקוליוק חיוך
        4. +2
          1 באוקטובר 2021, 20:42
          ובכן, "זוכר איך היא מתה במצעד" .. טוב, אם אתה זוכר, אבל הוא מת בטעות של הנהג בחזרה)
    2. +22
      1 באוקטובר 2021, 06:35
      למעשה, ה-T-90M אמור להפוך לגרסת ה"תקציב" העיקרית של הטנק, וה-T-14 - ספינת הדגל.
      אבל בחיים האמיתיים זה לא יקרה. ה-T-90M יהיה ספינת הדגל, ה-T-72B3 העתיק יהיה הבסיס, וה-T-14 יהיה דגם המצעד הראוותני.
      אין כסף, אבל תחזיק מעמד, כמו שאומרים.
      1. +2
        1 באוקטובר 2021, 08:53
        למעשה, ה-T-90M אמור להפוך לגרסת ה"תקציב" העיקרית של הטנק, וה-T-14 - ספינת הדגל.
        אבל בחיים האמיתיים זה לא יקרה. ה-T-90M יהיה ספינת הדגל, ה-T-72B3 העתיק יהיה הבסיס, וה-T-14 יהיה דגם המצעד הראוותני.
        אין כסף, אבל תחזיק מעמד, כמו שאומרים.

        כן, ה-T-72B3 יהיה הבסיס, עם פיר של קליפות, ותמורת סכום כסף אחד אתה יכול לתקן מספר גדול יותר של 72-k, בניגוד לעמיתים יקרים יותר.
        1. +3
          1 באוקטובר 2021, 13:37
          גוף הספינה הוא רק חלק מהמיכל. וגוף זול הוא לא העיקר בקביעת מחיר הטנק.
      2. -2
        1 באוקטובר 2021, 11:16
        ציטוט: מיכלית ישנה
        אבל בחיים האמיתיים זה לא יקרה. ה-T-90M יהיה ספינת הדגל, ה-T-72B3 העתיק יהיה הבסיס, וה-T-14 יהיה דגם המצעד הראוותני.

        למה אנחנו צריכים כל כך הרבה ברזל?
        תרגיש משהו:

        יותר מכל אירופה כולה וכנראה (לחטט ולספור עצלות) יותר מאשר בכל העולם.
        1. +4
          1 באוקטובר 2021, 14:21
          קרא את מרטירוסיאן, מה קרה.
          טנקים הם בהחלט טובים, אבל עכשיו תעופה והגנה אווירית משחקים תפקיד.
          1. +1
            1 באוקטובר 2021, 21:18
            כשמשתמשים בנשק גרעיני, אין מה להחליף טנקים
        2. +6
          1 באוקטובר 2021, 15:14
          הנה, נתחיל מההקשר. מה היו אותם 15 אלף טנקים בכיוון מערב ב-1941. והם ייצגו מספר עצום של כלי רכב, שחלק ניכר מהם כבר התיישנו בהדרגה או מיצו את משאבם, שהיו מחוברים לכוחות שהיו במצב של ארגון מחדש. הצבא התחלף, הוקמו חיל ממוכן, בעוד שהיו בעיות רציניות של אינטראקציה עם זרועות אחרות של הצבא. למשל ארטילריה שפשוט לא הצליחה לעמוד בקצב של טנקים במהלך צעדות בגלל מחסור חמור בטרקטורים חדישים, או חי"ר ששוב לא היו לו כלי רכב לתנועה מהירה. כתוצאה מכך, הטנקים נכנסו לקרב עם אויב מאומן היטב, שלא היו לו בעיות בארגון, באינטראקציה עם זרועות צבא אחרות ובטקטיקה (הם הצטברו במהלך הלחימה באירופה). ללא תמיכת החי"ר והתותחנים שלהם, טנקים לא יכלו להתמודד עם חיילי האויב, שלטנקים שלהם היו גם חי"ר וגם ארטילריה מאחורי גבם (שלא לדבר על תמיכת התעופה, שקבעה אז את העליונות האווירית). כלי רכב רבים אבדו בגלל טכנית. בעיות, חוסר תמיכה טכנית חומרית.
          עם זאת, מה זה היה בלי כל הטנקים האלה? האם ניתן היה לעכב את המתקפה הגרמנית כתוצאה מלחימה עזה ליד דובנה? האם ניתן יהיה לחכות לתחילת הייצור בקנה מידה גדול של טנקים מודרניים? שְׁאֵלָה.
          שאלה נוספת, אבל אחרי שאיבדנו את 15 אלף הטנקים האלה ממש בגבול המערבי, האם הפיקוד הסובייטי הבין פתאום שאין טעם בכל הברזל הזה? הפסיקו לייצר טנקים? כמה כלי רכב קרביים יוצרו במהלך המלחמה? אחרי כמה זמן המשיכו לייצר אותו?
          ובכן, הקשר קטן של זמננו. תוך כמה זמן, במקרה של פעולות איבה אמיתיות וחמורות, ישרפו עכשיו טנקים מותנים ברמה גבוהה? באיזו מהירות תצטרכו לשלוף את ה-T-72A הישן ואולי עדיין בחיים מאחורי האורל?
          1. 0
            1 באוקטובר 2021, 21:01
            ציטוט: פאנור גלייב
            הנה, נתחיל מההקשר. מה היו אותם 15 אלף טנקים בכיוון מערב ב-1941. והם ייצגו מספר עצום של כלי רכב, שחלק ניכר מהם כבר התיישנו בהדרגה או מיצו את משאבם, שהיו מחוברים לכוחות שהיו במצב של ארגון מחדש. הצבא השתנה, הוקמו חיל ממוכן, בעוד שהיו בעיות רציניות של אינטראקציה עם זרועות אחרות של הצבא

            ללא שם: בואו
            1. הצבא החזק ביותר באירופה (אפילו כולה), בהחלט יש יותר טנקים מכל אירופה, ואולי העולם
            2.
            ב-1 ביוני 1941 היו יותר מ-25 טנקים בצבא האדום. ניתנים לשירות היו 000 יחידות. ביוני 18 יוצרו עוד 844 טנקים.


            - T-35 (תותח 76 מ"מ, 2 תותחים 45 מ"מ, 5 מקלעים 7,62 מ"מ) - 59 יח'. (42 יחידות)
            - KV -1 (תותח 76 מ"מ, 4 מקלעים 7,62 מ"מ) - 412 יח'. (410 יח') - KV -2 (הוביצר 152 מ"מ, 4 מקלעים 7,62 מ"מ) - 135 יח'. (134 חתיכות)
            - T-28 (תותח 76 מ"מ, 4 מקלעים 7,62 מ"מ) - 442 יח'. (292 יח')
            - T-34 (תותח 76 מ"מ, 2 מקלעים 7,62 מ"מ) - 1030 יח'. (1029 יח')
            - BT-7M (תותח 45 מ"מ, 1 מקלע 7,62 מ"מ) - 704 יח'. (688 יח')
            - BT-7 (תותח 45 מ"מ, 1 מקלע 7,62 מ"מ) - 4563 יח'. (3791 יח')

            - BT-5 (תותח 45 מ"מ, 1 מקלע 7,62 מ"מ) - 1688 יח'. (1261 יח')

            - BT-2 (תותח 37 מ"מ, 1 מקלע 7,62 מ"מ) - 594 יח'. (492 יח')
            - T-26 (תותח 45 מ"מ, 2 מקלעים 7,62 מ"מ) - 9998 יח'. (8423 יח')
            - T-40 (2 מקלעים 12,7 מ"מ ו-7,62 מ"מ) - 160 יח'. (159 חתיכות)
            - T-38 (1 מקלע 7,62 מ"מ) - 1129 יח'. (733 יח')
            - T-37 (1 מקלע 7,62 מ"מ) - 2331 יח'. (1483 יח')
            - T-27 (1 מקלע 7,62 מ"מ) - 2376 יח'. (1060 יח')
            - Su-5 (1 אקדח 76 מ"מ) - 28 יח'. (16 יחידות)

            סה"כ: 25 טנקים רשומים, מתוכם 19 ניתנים לשימוש (מוכנים ללחימה), יותר מ-997%.

            против
            + "בעלי ברית" פינלנד, סלובקיה, הונגריה, רומניה ואיטליה בסך הכל 306 "לא ברור מה"
            "תולדות מלחמת העולם השנייה" כרך 3, עמ'. 384
            שם
            לפני מלחמת העולם השנייה הייתה לנו יותר טנקים מאשר גרמניה, איטליה, יפן, אנגליה, צרפת וארה"ב ביחד
            x (עמ' 29).

            מול

            "חיילי הפאנצר של היטלר. האנציקלופדיה הראשונה של הפאנצרוואפה, עמ'. 504)
            אין מה לדון כאן.
            הצבא האדום יספיק רק
            - KV -1 (תותח 76 מ"מ, 4 מקלעים 7,62 מ"מ) - 412 יח'. (410 יח') - KV -2 (הוביצר 152 מ"מ, 4 מקלעים 7,62 מ"מ) - 135 יח'. (134 חתיכות)
            - T-34 (תותח 76 מ"מ, 2 מקלעים 7,62 מ"מ) - 1030 יח'. (1029 יח')
            - BT-7M (תותח 45 מ"מ, 1 מקלע 7,62 מ"מ) - 704 יח'. (688 יח')
            - BT-7 (תותח 45 מ"מ, 1 מקלע 7,62 מ"מ) - 4563 יח'. (3791 יח')

            - BT-5 (תותח 45 מ"מ, 1 מקלע 7,62 מ"מ) - 1688 יח'. (1261 יח')

            לטחון את הפנצרוואפה ולהגיע לקלן בעוד כמה חודשים.

            שאר המנטרות "שק האשכים מפריע לרקדן גרוע"

            ציטוט: פאנור גלייב
            הפסיקו לייצר טנקים? כמה כלי רכב קרביים יוצרו במהלך המלחמה? אחרי כמה זמן המשיכו לייצר אותו?

            1. מה זה עלה לברית המועצות?
            2. כמה חיילים הוכנסו לשדות של מלחמת העולם השנייה?
            עמ' 1 אנחנו מרגישים עכשיו
            פריט 2. אנחנו עדיין לא יודעים (או לא רוצים לדעת)
            עד שאחרון החייל ההרוג ייקבר, המלחמה לא הסתיימה!
            / אלכסנדר סובורוב
            1. 0
              2 באוקטובר 2021, 20:40
              קשה להתנגד למסמכים
            2. +1
              4 באוקטובר 2021, 18:04
              סבי היה טנקיסט לאורך כל המלחמה. אולי הרבה מזל?
              הוא נזכר שפעמיים בתחילת המלחמה הם הושלכו לצעדה ובשתי הפעמים הם השאירו את הטנקים ללא דלק עבור האויב. לנאצים לא הייתה התנגדות. אבל כל הרכבת הועמסה על משאיות ונסעה חזרה. בזים סטליניסטים כאלה פיקדו על הכוחות. למרות שהמפקד הישיר שלהם עשה הכל כדי לשמור על כוח האדם.
              ככלל, סביר להניח שהקטסטרופה של ה-41 עדיין אינה זכות פשיסטית - זהו כישלון גדול.
              1. +2
                4 באוקטובר 2021, 21:31
                הבעיה היא שהיו לנו קבוצות גדולות א-לה 1812... הפריץ פגע עם טריזים, פרץ דרך הגנות קטנות ונכנס להפרדה מבצעית, הקיף את הקבוצות שלנו ב"קלחות"... כמה מהן היו... אנחנו התכוונו להילחם בשטח של מישהו אחר... הייתי חייב ללמוד... לא הייתה הגנה מרובדת... רק ליד מוסקבה, לנינגרד, סטלינגרד וכו'. הם הצליחו לארגן את זה, הם שברו את השיניים שם... כי היו מעט T4s, וטנקטים a la T2-3 היו חסרי אונים נגד הגנה (לא יותר מה-BT שלנו, T28)... נגד T-34 ו- KV-1-2 הם יכלו להסתמך רק על shtugs, ו-88 תותחים נגד מטוסים, שהיו קשים כמו מגושמים, למרות שבניגוד לנו, היו להם טרקטורים רגילים (ויש לנו רק טרקטורים עם 6 קמ"ש). אם היינו מבינים ולוקחים בחשבון את החוויה של אירופה, מלחמת הבזק לא הייתה מצליחה, כל העניין היה בה, לקחת אותה בבת אחת, כמו אירופה. אוגדות טנקים של הוורמאכט לא היו מסוגלות לשום דבר אחר. T4s היו נחותים בהרבה בשריון מה-34 שלנו, הריבוע הוא לא תרגול טוב wassat רק במשיכה למעלה 88 וכו'. הם יכלו להחזיק את הקו. אבל היו הרבה התקפות נגד, אבל חסרות טעם ורחמים... 34 נכנסו גם למרחב המבצעי... אבל מה הטעם? חיל הרגלים שלנו לא היה ממוכן כמו הוורמאכט... הטנקים נותרו ללא תמיכה ונפלו לתוך הדוודים הבאים
        3. +3
          1 באוקטובר 2021, 20:18
          ציטוט מאת ja-ja-vw
          למה אנחנו צריכים כל כך הרבה ברזל?
          תרגיש משהו:

          אז זו בעיה ידועה של הצבא האדום - חוסר האפשרות למחוק ציוד. הטכניקה עשויה להיות מיושנת במשך זמן רב, אך קל יותר לצלם אותה בעצמך. וכך, לפי המסמכים, הסתובבו אינספור המוני טנקים - ומהחיל הממוכן באביב 1941 כתבו שקיבלו ציוד מ-1931-1935, וזה לא עובדה שהוא יעזוב את הפארק.
          זאת ועוד, הגיע למצב שהמסמכים היו מלאים ב"נשמות מתות" של טנקים:
          ... בהשוואה בין זמינות כלי רכב קרביים למספר מפעלי התעשייה המיוצרים על ידי מפעלי תעשייה, התגלו הפערים הבאים:

          חָסֵר:
          "BT-7" - 96 מכוניות
          "BT-2" - 34 מכוניות
          "BT-5" - 46 מכוניות
          "T-26" - 103 מכוניות
          "T-38" - 193 מכוניות
          "T-37" - 211 מכוניות
          "T-27" - 780 מכוניות
          "BA-10" - 94 מכוניות
          "BA-6" - 54 מכוניות
          "FAI" - 234 מכוניות ...

          חומר ארכיוני שהועלה מאז 1929 על חשבונאות, שיגור מיוחד ומחיקת כלי רכב קרביים לא הביא שינוי משמעותי בצמצום המחסור, שכן לא הייתה מחיקה של כלי רכב צבאיים עד 1936.

          מספר המכונות שהופסקו, למשל, "T-27" - 26 חלקים - הוא בבירור לא נכון, מכיוון שהייצור של מכונות אלה החל בשנת 1931 ולאורך 10 שנים הנתון הזה ללא ספק צריך להיות הרבה יותר ...
          © אולנוב / שיין
          והיה גם נוהג נחמד כאשר המיכלים שנשלחו למפעל המשיכו להיות רשומים עבור חלקים... ואז המפעל דיווח כי לא ניתן להחזיר את המיכלים במלואם, שכן חלקים מהם שימשו על כלי רכב אחרים או נפטרו מהם. בעת מעבר למוצרים חדשים ("הוצא לחיוב"), ואין חלקים חדשים, מאחר שהם מופסקים. כך המיר LKZ במכה אחת חמישים מטוסי T-28 לגרוטאות - והתברר רק באפריל 1941.
          1. -3
            1 באוקטובר 2021, 21:04
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            אז זו בעיה ידועה של הצבא האדום

            1. איך זה משפיע על התוצאה של 1941-1943?
            המדינה מתכוננת למלחמה מאז 1930: רעב, חיים לא עשירים בכלל, טיהורים וכו'?
            2. ובכן, להפחית מ-15 K טנקים בחזית המערבית 2000, אפילו 5000.
            מה זה משנה? מה יכלו הפליץ Pz1 ו-Pz2 מצוידים במקלעי 20 מ"מ "פסאודו-תותחים" לעשות איתנו?
            1. +1
              2 באוקטובר 2021, 14:14
              ומה המסקנה? אתה רוצה להתיז על ברית המועצות? הצבא הגרמני היה מוכן יותר לקרב כי היה לו ניסיון קרבי והכשרה טקטית ברמת כיתת החוליה. ובכן, כל מיני דברים קטנים, כמו תקשורת ועליונות אוויר. כשהצבא האדום למד וקיבל את כל הדברים הקטנים האלה, התהליך הלך בכיוון ההפוך.
              אני גם מציין שאף אחד בגירופ לא יכול היה לעצור את אלויזיץ'. זה היה מ-20 מ"מ. בפליצים הוא הסיע גם את השומרים וגם את הבריטים, למה שמדינה שזה עתה יצאה ממלחמת האזרחים והחורבן, עם אוכלוסייה חצי קרוא וכתוב, צריכה לעשות את זה?
              זה לא ברזל שנלחם, אלא אנשים.
              1. -2
                2 באוקטובר 2021, 16:37
                אני, לצערי, לא יכול שלא לענות, ובדרך כלל לא שוקל איך הם שפכו עליי בוץ.
                הנה הנוף:


                בקושי הקלד O בניסיון החמישי: לבקש
                לכתוב מאמר נפרד או משהו: אני אתווכח בהנאה. אני לא יכול לראות/לקרוא שום דבר כאן. כמה רמאים
              2. -1
                5 באוקטובר 2021, 14:58
                ציטוט: Essex62
                ומה המסקנה? אתה רוצה להתיז על ברית המועצות? הצבא הגרמני היה מוכן יותר לקרב כי היה לו ניסיון קרבי והכשרה טקטית ברמת כיתת החוליה. ובכן, כל מיני דברים קטנים, כמו תקשורת ועליונות אוויר.

                - לא רוצה. אני פשוט לא זומבה ורגילה לחשוב
                - לברית המועצות לא היה ניסיון קרבי גרוע יותר: חלכין גול, מלחמת הצפון עם פינלנד, חלוקת פולין. \ ושמרנו את כל מסדי הנתונים בתנאים משוערים.
                - "חוליות/מחלקה, אימון"... אנחנו לומדים מאז 1930. והיטלר עלה לשלטון רק ב-1933 (במדינה עם אינפלציה של 100% ליום או מה שלא יהיה) ורק ב-16 במרץ 1935, גרמניה ביטלה הסעיפים הצבאיים של הסכם ורסאי והנהיג שירות צבאי אוניברסלי, והחל ליצור את הוורמאכט.
                אִיוּם. הם הלכו אלינו (!) בשקט להתאמן.

                - לגבי תעופה ומכשירי קשר, תפסיקו לחזור על השטויות האלה

                (+ 964 כל גורן מרומניה (423) ואחרים כאלה
                против

                שנה וחצי לפני המלחמה הפטריוטית הגדולה, הצבא האדום קיבל מהתעשייה מטוסי קרב 17745, כולל 3719 סוגים חדשים של מטוסים, מטוסי הקרב Yak-1, MiG-3, LaGG-3, מטוסי תקיפה Il-2, מפציץ Pe-2 וכו'.

                בקשר לכך, אם הזיכרון משרת, ניצחנו מבחינה כמותית מול גרמניה, ובאופן משמעותי.
                ציטוט: Essex62
                למה מדינה שזה עתה יצאה ממלחמת האזרחים ומהחורבן, עם אוכלוסייה חצי קרוא וכתוב, צריכה לעשות זאת?
                זה לא ברזל שנלחם, אלא אנשים.

                מלחמת האזרחים הסתיימה ב-1921, כמעט 20 שנה לפני המלחמה הגדולה.
                לברית המועצות היו הכי הרבה טנקים ומטוסים בעולם ובאירופה, בהתאמה.
                עד 1935, לגרמניה לא היה צבא, ועד 1933, למעשה, הכלכלה, רק פיצויים ענקיים, לא היה נפט, מתכות סגסוגות, עצים, חיטה וכו' וכו'.
                אנשים נלחמים. כן.
                אני נותן את הדינמיקה של הפסדים לפי שנים / רבעונים. לשם השתקפות

                וזה רק רשמי.
                1. +2
                  5 באוקטובר 2021, 16:00
                  - על תעופה ומכשירי רדיו

                  למעשה, במאמר שממנו לקחת את הטבלאות הללו, הסיבות לתבוסה של החללית בקרב הגבול מתוארות בפירוט לפי מחוז - ריבוי בנאלי של כוחות, קשה להילחם בהצלחה ביחס של 1: 4 (על הנייר, זה באמת יותר, כי האוגדות של הצבאות המכסים נמצאים במערך מלא לא יכלו להגיע לתפקיד).
                  GW הסתיימה ב-1921

                  ובכן, הם הסיקו את המסקנות הנכונות - המלחמה תהיה ממושכת, התעשייה חלשה יחסית, לכן, לתקופת העברת התעשייה לבסיס מלחמה, צריך צבא גדול, הרבה נשק, כדי להתכונן לפינוי של תעשייה וכו' וכו'.
                  הגרמנים הפגינו את הניסיון של לוחמה ניידת מודרנית בשנים 1939-1940 - הם נקטו צעדים, החלו להקים חיל ממוכן, תחילה 8, ואז עוד 1.
                  1. -1
                    5 באוקטובר 2021, 19:22
                    ציטוט מאת: strannik1985
                    למעשה, במאמר שממנו לקחת את הטבלאות הללו, הסיבות לתבוסה של החללית בקרב הגבול מתוארות בפירוט לפי מחוז - ריבוי בנאלי של כוחות, קשה להילחם בהצלחה ביחס של 1: 4 (על הנייר, זה באמת יותר, כי האוגדות של הצבאות המכסים בהרכב מלא לא יכלו להגיע למצב)

                    שום דבר לא רשום שם.
                    ועדיין לא ברור
                    לפיכך, הפיקוד הגרמני, לאחר שנפרס בחזית המזרחית חלק הארי של הוורמאכט, לא הצליח להשיג עליונות מוחצת לא רק באזור החזית העתידית כולה, אלא גם באזורי קבוצות צבא בודדות

                    איבדנו יותר מ-73% מהטנקים (זה לפי קריבושייב)
                    כמעט כל תעופה ורוב הארטילריה.
                    1. 0
                      5 באוקטובר 2021, 23:02
                      שום דבר לא רשום שם

                      מתוזמן.



                      היחס של 1:2,9~1:4 הוא דומיננטיות או לא?
                      1. 0
                        5 באוקטובר 2021, 23:18
                        ציטוט מאת: strannik1985
                        מתוזמן.

                        עדיין לא הגעתי לחזיתות, סליחה
                        ציטוט מאת: strannik1985
                        היחס של 1:2,9~1:4 הוא דומיננטיות או לא?

                        בכוח אדם? לפי מספר החטיבות?
                        זה לא מספיק להתקפה.
                        מבחינת טנקים, מטוסים וארטילריה (כמעט בכל מקום) -שם, אבל היינו הרבה פעמים עדיפים על האויב.
                      2. +1
                        5 באוקטובר 2021, 23:36
                        זה לא מספיק להתקפה.

                        האם זה גלוי יותר? זהו מאזן הכוחות הכללי בכיוונים מכריעים (הרוחב הכולל של חזית ההתקפה של קבוצת טנקים או צבא שדה), ובאזורי פריצת דרך הוא יכול להגיע ל-1:10 טוב
                        לא מספיק?
                        מה דעתך על טנקים וארטילריה אם הם ממוקמים בחוקי תנועה בכל השטח (שהוא מאות קילומטרים רבועים) של המחוזות? לדוגמה, עד ה-22 ביוני, הס"ד של צבאות החיפוי לא ישבו בתעלות, אלא היו פרוסים בגדודים וגדודים במרחק של עד 40 (יחידות בודדות עד 60) ק"מ מהגבול, ב-URs הם עבד גדוד אחד מכל גדוד, כלומר עם ההודעה על גדוד האזעקה (80% מהכוח אדם) חייבים לצעוד לגבול, 20% הנותרים מקבלים מילוי, ציוד וכו', תאריך גיוס משוער SD 04/ 100 יום.
                      3. +2
                        6 באוקטובר 2021, 10:13
                        ציטוט מאת: strannik1985
                        האם זה גלוי יותר?

                        יותר ברור. תודה. יש הרבה משלנו.
                        והגרמנים היו אמורים להיקבר ממש על הגבול.
                        -לא טקטיקן, לא אסטרטג, אבל מרשים.
                        ולא חזק בקלפים, אבל המבנה הזה מאוד דומה. למה שמתואר
                        שיקולים על התוכנית לפריסה אסטרטגית של הכוחות המזוינים של ברית המועצות במקרה של מלחמה עם גרמניה ובעלות בריתה. ממאי 1941

                        המטרה האסטרטגית הראשונה של פעולות חיילי הצבא האדום הייתה להביס את הכוחות העיקריים של הצבא הגרמני הפרוסים מדרום לדבלין, ולהגיע לחזית אוסטרולנקה, ר. נארו, לוביץ', לודז', קרויצבורג, אופלן, אולומוץ'. המטרה האסטרטגית שלאחר מכן היא שתהיה: מתקפה מאזור קטוביץ בכיוון צפון או צפון-מערב כדי להביס את הכוחות הגדולים של המרכז והאגף הצפוני של החזית הגרמנית ולתפוס את שטחן של פולין לשעבר ופרוסיה המזרחית...

                        לבקש
                        - "בשביל מתקפה בחזית ענקית מהשחור לים הבלטי ולעומק גדול, לפחות 1000 ק"מ מברסט למוסקבה - צריך להיות עליונות במספרים, בכוח האש, בטנקים ובמטוסים. לפחות 3 פעמים עליונות" ושלו לא היה/
                        =====================================
                        התבוסה של יוני-יולי 1941 היא מסתורית מאוד
                        - לפלישה לצרפת (40 מיליון) - הפיקוד הגרמני הקצה 136 דיוויזיות, כלומר. 87% מ-156 זמינים
                        - להביס את ברית המועצות (170 מיליון) 154 דיביזיות - 73,5% מ-208.
                        אם נחיה, נוכל לקרוא את הארכיון. אם מה נשאר
            2. +1
              5 באוקטובר 2021, 14:32
              ציטוט מאת ja-ja-vw
              1. איך זה משפיע על התוצאה של 1941-1943?
              המדינה מתכוננת למלחמה מאז 1930: רעב, חיים לא עשירים בכלל, טיהורים וכו'?

              זה פשוט מאוד: רוב מה שנרשם במסמכים של 1941 כטנקים, למעשה, הפסיק להיות טנק במחצית השנייה של שנות ה-30. ה-T-26 נחשב למיושן עוד ב-1937 - בארצנו אפילו ה-LT vz.35 נחשב לדגם מבטיח להחלפתו האפשרית.
              ציטוט מאת ja-ja-vw
              2. ובכן, להפחית מ-15 K טנקים בחזית המערבית 2000, אפילו 5000.
              מה זה משנה? מה יכלו הפליץ Pz1 ו-Pz2 מצוידים במקלעי 20 מ"מ "פסאודו-תותחים" לעשות איתנו?

              טנקים לא נלחמים בטנקים. ©
              מבנים נלחמים. ובהם, האויב העיקרי של ה-LTs שלנו היו אלפי תותחי נ"ט בקוטר 37 מ"מ. מי תפר אותם מכל מרחק לכל הקרנה. חוסר ההגנה המוחלט של ה-LTs שלנו מפני תרופות נ"ט קלות מסיביות ידוע עוד מימי ספרד, ואושר על ידי חלכין גול.
              עם זאת, גם כאשר ה-LTs שלנו נפגשים עם ה"דוס", הייתי מהמר על ה"דוס". שריון 30-35 מ"מ ומקלע 20 מ"מ מול שריון 15-20 מ"מ ושריון 45 מ"מ עם הבעיות הידועות שלו בעבודה עם שריון גרמני. בנוסף נראות ותקשורת.
              1. -2
                5 באוקטובר 2021, 15:11
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                זה פשוט מאוד: רוב מה שנרשם במסמכים של 1941 כטנקים, למעשה, הפסיק להיות טנק במחצית השנייה של שנות ה-30. T-26 נחשב למיושן עוד בשנת 1937 - יש לנו אפילו LT vz.35

                1. פעם ראשונה שאני שומע על ה-35 המבטיח
                2. על מיושן: הפינים לא ראו את זה ונלחמו עד 1944

                3.
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                LT היו אלפי תותחי נ"ט בקוטר 37 מ"מ. מי תפר אותם מכל מרחק לכל הקרנה.

                אתה בעצמך מבין שהאמירה הזו מטורפת
                2 ס"מ KwK 38 ל' / 55 עד 100 מטר כבר זחל
                2 ס"מ KwK 30 L/55 ו-2 ס"מ KwK 38 L/55 אחרי 500 מ' זה כלום. הם לא יכלו להילחם עם חיל הרגלים מלידתם
                כן, אתה חייב להיכנס על האופטיקה והיכולות של הנמר/פנתר לעוד 3 שנים.
                כן, וכל ה"ארמדה" הזו הייתה נמחצת בשלווה רק על ידי ה-KV-1 וה-T-34.
                לא היה להם אח ורע עד 1942-43.
                וכל השאר קשור לרקדנית
                1. -1
                  6 באוקטובר 2021, 12:28
                  ציטוט מאת ja-ja-vw
                  1. פעם ראשונה שאני שומע על ה-35 המבטיח

                  אם לידתו של ה-T-26 הכניס אותו מיד לתנאים מיוחדים - החזק ביותר מבין טנקים בעלי מסה קטנה, אז כבר ב-1935-36. המצב השתנה. במדינות שונות הופיעו דגמים בעלי מסה קרבית דומה (עד 10 טון), בעלי יכולת [332] ניידות עם הגנה דומה או טובה יותר של שריון, אם כי עם כלי נשק מעט חלשים יותר. המעניין ביותר מנקודת מבטם של המומחים הסובייטים היו הטנקים הצ'כוסלובקיים "סגן. vz. 34", "S-IIa", יפנית "הא-גו", צרפתית R 35, H 35, FCM 36.
                  בתעודה שהכין במאי 1936 ש' גינזבורג לראש ה-UMM, במיוחד, נאמר:
                  "כיום, מיטב הטנקים הזרים מכל הבחינות, למעט חימוש, עוקפים את הדגמים המקומיים, שהם פיתוח של עיצובים שפותחו לפני שש עד שבע שנים... ושנטייר arr. 1936 "כבעל גוף של לוחות שריון עבים המחוברים באמצעות ריתוך, כמו גם טנקים" רנו arr. 1935 "באמצעות יציקת שריון..." למרות שההתייחסות הוקדשה רק לסקירה של דגמים חדשים של טנקים זרים, היא כללה גם מחשבות על כלי רכב קרביים מקומיים: "נכון לעכשיו, פיתוח הטנקים המקומיים נמצא בדרך להגדלת המסה שלהם מבלי לשנות את המנוע ואת העיצוב של השלדה... זה מוביל לעובדה שהשלדה והמתלים של הטנקים הביתיים עמוסים יתר על המידה ונוטים לכשל במהלך פעולתם הקרבית..."
                  © M.Svirin
                  ציטוט מאת ja-ja-vw
                  2. על מיושן: הפינים לא ראו את זה ונלחמו עד 1944

                  אז אלו הפינים - סוחרי זבל ידועים. מה שהם הצליחו לקנות / לתפוס / להתחנן מבעלי הברית - הם נלחמו על זה. מטוסי T-26 שירתו בדרך כלל את הפינים עד שנות ה-60 של המאה העשרים.
                  בנוסף, "נלחם" היא מילה חזקה. באיסתמוס הקרליאני לאחר ספטמבר 1941 היו רק קרבות מקומיים בקנה מידה מקומי. מצפון לדוגה, קפאה החזית מסוף 1941. ולטנריות הפיניות היה מזל ב-1941 - גדוד השריון פעל לכיוון פטרוזבודסק נגד היחידות הסובייטיות שנמתחו לאורך החזית.
                  וכאשר פינלנד נלקחה ברצינות ב-1944, כמעט כל ניסיון להשתמש ב-T-26 הסתיים בהפסדם. כתוצאה מכך, לאחר זמן מה, דיוויזיית השריון הפינית נלחמה רק עם הטנקים והחתיכות הבינוניות והכבדות שלה עם ZSU.
                  ה"ערך" של ה"ויקרים-6 טון" הראה בקרב ליד הונקנימי ב-FVU - כל ששת הטנקים הפיניים הופלו תוך דקות ספורות, והבעיה הגדולה ביותר באותו קרב הייתה זיהוי האויב.
                  1. 0
                    6 באוקטובר 2021, 15:08
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    אז זה פינים

                    רקדן גרוע...
                    והבכי של ירוסלבנה: והטנקים שלנו הם קרטון, ודו-כנפיים?

                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    בנוסף, "נלחם" היא מילה חזקה.

                    אבדות הקרב של חיל האוויר הפיני הסתכמו ב-257 מטוסים, לא קרביים - 215, עוד 100 מטוסים התרסקו בטיסות אימון. אבדות בצוות הטיסה - 353 איש בקרבות, 86 - באסונות.
                    על פי מחקרים רוסיים, חיל האוויר של הצבא האדום איבד 1855 מטוסים בקרבות אוויר עם לוחמים פינים, 77% ממספר זה נפלו לידי חיל האוויר הפיני.

                    עד תחילת מלחמת ההמשך היו לצבא הפיני כ-120 טנקים ו-22 כלי רכב משוריינים (BA סובייטית ולנדסוורק השוודית).
                    מ-29 ביוני עד 10 באוקטובר 1941, האבדות הסובייטיות בטנקים וכלי רכב משוריינים באזור הארקטי ובקרליה הסתכמו ב-546 יחידות. הפינים טוענים ל-368-376 טנקים, 24-25 כלי רכב משוריינים ו-21-22 טרקטורים של קומסומולץ. עם זאת, הגרמנים, שלחמו בצבא האדום באותם אזורים, אינם מסכימים עם הנתונים הללו, מאמינים שהם גבוהים לפחות פי שניים.


                    בתחילת 1942, לפינים כבר היו 65 T-26 מוד. 1933 ו-1932 arr. 1937-1939 יחידות מיוחדות הופיעו גם מטנקי BT סובייטים שנתפסו. באוגוסט-ספטמבר, כשני תריסר מכונות אלה עברו לפינים בקרליה. הפינים לא אהבו את ה-BTs היקרים לתפעול. לא במקרה ה"גדולה" ביותר מבחינת נוכחותם הייתה פלוגה נפרדת של "טנקים מהירים" כריסטי - אוססטו. היו לו 6 BT-7. על הפלוגה פיקד סגן או' קיסקין. להיפך, מטוסי T-26 אמינים יחסית היו זמינים אפילו בדיוויזיות החי"ר הפיניות.
                    1. -1
                      6 באוקטובר 2021, 16:50
                      ציטוט מאת ja-ja-vw
                      רקדן גרוע...
                      והבכי של ירוסלבנה: והטנקים שלנו הם קרטון, ודו-כנפיים?

                      האויב שלנו לא זהה. אם היה לנו אותו אויב כמו הפינים ב-1941 (ההרכבים של הצבא האדום נמתחו לאורך החזית, חלקם מועברים לחזית הגרמנית) - אולי ה-T-26 היה משחק.
                      ציטוט מאת ja-ja-vw
                      אבדות הקרב של חיל האוויר הפיני הסתכמו ב-257 מטוסים, לא קרביים - 215, עוד 100 מטוסים התרסקו בטיסות אימון. אבדות בצוות הטיסה - 353 איש בקרבות, 86 - באסונות.
                      על פי מחקרים רוסיים, חיל האוויר של הצבא האדום איבד 1855 מטוסים בקרבות אוויר עם לוחמים פינים, 77% ממספר זה נפלו לידי חיל האוויר הפיני.

                      ואיך הציטוט הזה מבטל את העובדה שלא היו פעולות איבה גדולות בחזית הסובייטית-פינית מ-1942 עד 1944 - בדיוק בתקופה שעליה כתבת שהפינים לחמו
                      ציטוט מאת ja-ja-vw
                      נראה שהפינים לא קראו ונלחמו עד 1944

                      ציטוט מאת ja-ja-vw
                      בתחילת 1942, לפינים כבר היו 65 T-26 מוד. 1933 ו-1932 arr. 1937-1939 יחידות מיוחדות הופיעו גם מטנקי BT סובייטים שנתפסו. באוגוסט-ספטמבר, כשני תריסר מכונות אלו עברו לפינים בקרליה.

                      וההמון הזה של LTs זקנים שירת עם הפינים עד 1944 רק בגלל "בכל אירופה נותרו רק שני צבאות לא לוחמניים - השוודי המלכותי והסובייטי ה-23"בפשטות, השריון הפיני החל להילחם רק ב-1944, לאחר שנפגשו עם צבא רגיל. ולפני כן, ה-T-26 וה-BT התאימו למדי לשירות בימי שלום - כמו בצבא האדום ב-" המזרח הרחוק.
                2. -1
                  6 באוקטובר 2021, 13:03
                  ציטוט מאת ja-ja-vw
                  אתה בעצמך מבין שהאמירה הזו מטורפת
                  2 ס"מ KwK 38 ל' / 55 עד 100 מטר כבר זחל
                  2 ס"מ KwK 30 L/55 ו-2 ס"מ KwK 38 L/55 אחרי 500 מ' זה כלום. הם לא יכלו להילחם עם חיל הרגלים מלידתם

                  ומה זה קשור לציטוט שהאויב העיקרי של ה-LTs הסובייטים היו תותחי נ"ט גרמניים 37 מ"מ? קריצה
                  ציטוט מאת ja-ja-vw
                  2 ס"מ KwK 30 L/55 ו-2 ס"מ KwK 38 L/55 אחרי 500 מ' זה כלום.

                  לגרמנים יש לפחות PzGr. 40 זה. ובמדינה שלנו תותח 45 מ"מ חודר שריון 40 מ"מ מסוג גרמני עם BBS תקן סדרתי רק ממרחק של 150 מ'.
                  ציטוט מאת ja-ja-vw
                  כן, וכל ה"ארמדה" הזו הייתה נמחצת בשלווה רק על ידי ה-KV-1 וה-T-34.
                  לא היה להם אח ורע עד 1942-43.

                  בנוכחות צוותים מאומנים, דלק, פגזים ועורף מאויש באנשים וציוד.
                  אה כן, ובתנאי שהמפעלים יבטלו את חסרונות הטנקים, שרשימתם הייתה עשרות יריעות. עבור אותו KV לשנת 1941 הוא טנק עמוס יתר על המידה ב-6-8 טון, שבו הצירים מתפתלים וגלגלי השיניים של תיבת ההילוכים "מתקרחים" בעת תנועה, המצמדים המשולבים נכשלים, מערכת קירור המנוע אינה מאפשרת תנועה במהירות מעל 22 קמ"ש, בעת בלימה, הבלמים נתקעים, ומנגנון סיבוב הצריח כמעט ולא מסובב אותו כשהוא מתגלגל. ובכל שעה וחצי של הצעדה, המפלצת הזו חייבת לעצור כדי להחליף או לנקות את מסנן האוויר. המצב עם ה-T-34 אינו טוב יותר - יש מצמד מרכזי אחד, שתוכנן בצורה כזו שהוא לא יכול היה להיכשל לאחר כמה מאות קילומטרים, וזה שווה את זה.
                  1. +1
                    6 באוקטובר 2021, 15:17
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    תותחי נ"ט גרמניים 37 מ"מ?

                    לראות אבודים
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    בנוכחות צוותים מאומנים, דלק, פגזים ועורף מאויש באנשים וציוד


                    אוסוביאקים
                    הצו של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של הבולשביקים של כל האיחוד ושל מועצת הקומיסרים העממיים של ברית המועצות "על אוסואבים" (8 באוגוסט 1935) קרא לאוסואביאקים לרכז את כל כוחותיה בהכנת מילואים לצבא ולצי. . זה היה בסוף שנות ה-1930. אוסואביהים הופך לארגון צבאי למחצה רב עוצמה. בתקופה זו למד באוסואביאקים דור של אזרחים סובייטים, שנטלו על עצמם את עיקר התקופה הראשונית של המלחמה הפטריוטית הגדולה. אחת המשימות המרכזיות של ארגוני האוסואביקים הייתה הכשרת צעירים לפני גיוס והכנת מילואים לצבא ולחיל הים, כלומר הכשרת החייבים לשירות צבאי שנקראו להתגייסות לצבא.
                    בארגונים של אוסוביאקים עד 80% מאנשי הצבא של כוחות היבשה והצי ועד 100% מהתעופה הוכשרו. משמעותו של אוסואביהים בסוגיית הגנת המדינה בתקופה זו נובעת מדבריו של אי.וי. סטאלין: "...יש צורך לחזק ולחזק את הצבא האדום, הצי האדום, התעופה האדומה, אוסואביהים בכל דרך אפשרית. צריך להשאיר את כל עמנו במצב של מוכנות להתגייסות אל מול סכנת התקפה צבאית, כדי ששום "תאונה", שום תחבולות של אויבינו החיצוניים, לא תפתיע אותנו....
                    [סטלין I.V. מכתבו של חבר איבנוב והתשובה לחבר. סטאלין. מ', 1938.. עמ' 13.]
                    /
                    מאז 1938, רק אנשים שעברו הכשרה במועדוני הטיסה של האגודה התקבלו לבתי ספר של חיל האוויר [פעמיים הוזמנו להתגוננות. ספר על ה-DOSAAF SSR, על הופעתה והתפתחותה של החברה, פעילותה הצבאית-פטריוטית ותרומתה לחיזוק כוח ההגנה של המדינה. מ', 1983. ש' 63-64].
                    הודות לאוסואביאכים, פתחה ברית המועצות הכשרה מקיפה של טייסים, צנחנים, צלפים, תנועה למעבר תקני תגי הגנה "יורה וורושילובסקי", "פרש וורושילובסקי", "מוכן ל-PVCO (הגנה אווירית וכימית), "מוכן ל הגנה סניטרית" (GSO) וכו'.

                    בשנת 1935, הוורמאכט רק קם לתחייה.
                    אני חושב שאפילו בגרמניה לא היה היקף כזה של הכנה למלחמה.
                    אני אשתוק לגבי מדינות אחרות
                    1. -1
                      6 באוקטובר 2021, 17:15
                      ציטוט מאת ja-ja-vw
                      אחת המשימות המרכזיות של ארגוני האוסואביקים הייתה הכשרת צעירים לפני גיוס והכנת מילואים לצבא ולחיל הים, כלומר הכשרת החייבים לשירות צבאי שנקראו להתגייסות לצבא.

                      כן, כן, כן...ואז מסתבר שבתחילת שנת 1941, עוד לפני הקמת 20 חברי כנסת חדשים, ב-BTV KOVO היו רק 60% מהדרג ו-30% מסגל הפיקוד הזוטר. חינוך יסודי.
                      ... בקרב סגל הפיקוד שורר השכלה תיכונית בלתי גמורה, ובקרב המפקדים הזוטרים והדרגים - יסודיים; יתרה מכך, מספר המתגייסים בגיוס 1940 היה כמעט פי שניים ממספר הטוראים בשנה השנייה לשירות; בהתחשב בצורך בשימור ותיקים מיומנים בסגל, יש להכיר בכך שהעתודה של טוראי ותיקים לקידומם לתפקידי סגל פיקוד זוטר התבררה כקטנה למדי. וזה, בתורו, בישר את הקידום לתפקידי קצינים זוטרים של הצבא האדום של שנת השירות הראשונה, שהידע, ניסיונם וכישוריהם לא היו שונים בהרבה מהידע, הניסיון והכישורים של מי שהם אמורים לפקד עליהם. ואת מי הם היו ללמד את הדקויות והחכמה של ענייני צבא.

                      "סדר בטנקים" מתאר היטב כיצד הוכשרו הטוראים והוועדים הזוטרים של השריון. עם דוגמאות קונקרטיות, כן...
                      עצם העובדה שהיו רק מאה טנקי KV ו-T-34 של פארק אימוני הלחימה עבור חמישה מחוזות גבול כבר אומרת הרבה. כמו גם העובדה שחצי ממשאב המנוע של המנוע חייב להיות מושקע בתרגול נהיגה של צוות T-34, ומנוע חילוף 1 מיוצר עבור 10 טנקים.
                      ציטוט מאת ja-ja-vw
                      בשנת 1935, הוורמאכט רק קם לתחייה.
                      אני חושב שאפילו בגרמניה לא היה היקף כזה של הכנה למלחמה.

                      Mwa-ha-ha ... בשנת 1935 הוא הופק פְּרִיסָה הוורמאכט לצבא ההמוני - על בסיס קצינים ותת-מפקדים שכבר הוכשרו על ידי הרייכסווהר.
                      מרגע הקמתו לא נתפס הרייכסווהר ככוח הגנה, אלא כיחידת אימונים גדולה להכשרת מילואים של תת-קצינים וקצינים ליצירת מחדש של הצבא הגרמני העתידי. למעשה, הרייכסווהר מכין את השלד והמוח של הוורמאכט העתידי כבר יותר מ-10 שנים, תוך כדי ניקוד מוחלט על איומים חיצוניים אפשריים (ורסאי שמרה על גבולות הרייך). והם התכוננו היטב - התרגילים הטקטיים הראשונים של קבוצת מחנה הטרוגנית (חי"ר ממונע, טנקים, ארטילריה, תעופה) החלו במחצית השנייה של שנות ה-20, עוד לפני בית הספר קמא.
                      אז, למעשה, הצבא ההמוני של גרמניה החל להיווצר עוד בתחילת שנות ה-20.
    3. +3
      1 באוקטובר 2021, 07:33
      T-72 b3 למעשה ילחם והם ימותו בהם הודות למודרניזציה תקציבית (פלילית) ...
      1. +1
        1 באוקטובר 2021, 08:53
        T-72 b3 למעשה ילחם והם ימותו בהם הודות למודרניזציה תקציבית (פלילית) ...

        לצערי.
      2. +3
        1 באוקטובר 2021, 11:40
        ציטוט מאת: tech3030
        T-72 b3 למעשה ילחם והם ימותו בהם הודות למודרניזציה תקציבית (פלילית) ...

        אלמלא המודרניזציה התקציבית הזו, מיכליות היו נלחמות ומתות על ה-T-72A וה-B של הזמנים כתם בל יימחה על ההיסטוריה של המדינה. ורק כמה חטיבות - ב-T-90.
        טוב להיות בריא ועשיר. אבל אבוי, או שני מערכות T-90 גדודיות בשנה, או ארבעה או חמישה מאותם מערכות T-72B3.
        1. +4
          1 באוקטובר 2021, 13:40
          ציוד חדש, כפי שהיה וקיים, מופנה תחילה לאזורים בעלי הסבירות הגבוהה ביותר לפעולות איבה. למרבה המזל, מלחמה אינה בפתחנו כעת ויש זמן להתחמשות מחדש.
          מדוע נדרשת מודרניזציה כזו, המחייבת מודרניזציה כבר בעת יציאתה לאור?
          1. -1
            1 באוקטובר 2021, 15:14
            ציטוט: מיכלית ישנה
            ציוד חדש, כפי שהיה וקיים, מופנה תחילה לאזורים בעלי הסבירות הגבוהה ביותר לפעולות איבה.

            אז יש לנו את הכיוונים האלה - מבריאנסק לטגנרוג ומסוצ'י לדרבנט. בנוסף הגבול עם שבטי נאט"ו ופולין.
            אגב, היחידה הראשונה שקיבלה את ה-T-72B3 הייתה חטיבת הרובים ה-42 (אוקטובר 2011, חברה אחת).
            ציטוט: מיכלית ישנה
            למרבה המזל, מלחמה אינה בפתחנו כעת ויש זמן להתחמשות מחדש.

            במהלך ייצור ה-T-72B3 הוחלפו כ-2/3 מהמיכלים שהיו צריכים להחליף. וכמה נתחמש מחדש בקצב של "65 טנקים בשנה"?
            1. 0
              1 באוקטובר 2021, 16:53
              אז יש לנו את הכיוונים האלה - מבריאנסק לטגנרוג ומסוצ'י לדרבנט. בנוסף הגבול עם שבטי נאט"ו ופולין.
              אגב, היחידה הראשונה שקיבלה את ה-T-72B3 הייתה חטיבת הרובים ה-42 (אוקטובר 2011, חברה אחת).

              אז ספרו כמה טנקים נמצאים בכיוון הזה. וכמה בעוד 10 שנים (T-90SM - הוצג לציבור ב-9 בספטמבר 2011) ניתן יהיה לייצר את ה-T-90M בקצב של 65 טנקים בשנה. אם נבנה רכבים חדשים ונשאיר את ה-T-90A בשירות, אני חושב שבכיוון מערב ודרום-מערב יש לנו כמעט כל כלי רכב עדיפים על ה-T-72B3.
              במהלך ייצור ה-T-72B3 הוחלפו כ-2/3 מהמיכלים שדורשים החלפה

              רק רובם של שני שליש אלו הם למעשה ה-T-72B מדגם 1989, רק עם מערכת הבקרה Sosna-U ותחנת רדיו חדשה. לשאר פלוס עדיין יש מנוע חזק יותר וחלק קטן מה-AZ הראשון תחת "Lead". בסך הכל, חלילה, היה 1/5, או אפילו פחות, מהמודרניזציה המודרנית פחות או יותר של 2016, מכלל צי ה-T-72.
              1. 0
                9 באוקטובר 2021, 12:24
                תחת "Lead" AZ / MZ הושלמו כבר זמן רב, החל מה-T-72BA. השינויים שם אינם גדולים (עבור MOH אפילו פחות). אז ה-T-72BA, T-90A, T-72B3, T-80BVM, T-90M, אפילו T-80BV שעבר שיפוץ פשוט - לכולם יש את היכולת לירות עופרת. אילו רק נתנו להם, וזה היה במחסן.
                בשנות ה-00, כמו שאומרים, הם כמעט לא קנו את זה.
      3. +4
        1 באוקטובר 2021, 14:27
        T-90 או T-72B3 או אינדקס אחר הוא טוב, אבל לא העיקר. העיקר עכשיו זה חיל האוויר וההגנה האווירית. ככל שההגנה האווירית שלנו תהיה יותר ברמה, כך גדל הסיכוי שלא תהיה מלחמה.
    4. +1
      1 באוקטובר 2021, 15:56
      מבחינת אבטחה, הוא מדורג ברמה של M1A2C, ומבחינת גוף, ככל הנראה אפילו טוב יותר. אבל הנה המילוי...

      הקורפוס מסכים
      מילוי, לך - אפילו מראה מגזרי - לך
      כאשר הוא משמש כחיזוק של רובים ממונעים ב-BMP-2M ו-BMP-3M, ATGM Khrizantema-S
      תחת כיסוי של פטיפונים, מטוסי תקיפה, רובים מתנייעים, MLRS, OTRK
  3. +4
    1 באוקטובר 2021, 07:15
    זה מדהים שמישהו עדיין מופתע מזה.
    מסורת ארוכה להחזיק יותר נשק, במחיר זול יותר, על בסיס שהמתגייסים יישברו בכל מקרה.
  4. +13
    1 באוקטובר 2021, 07:51
    הגיע הזמן להבין שרוסיה לא מדביקה את הדרישות של היום להבטחת ביטחון צבאי (וכלכלי). כל ההישגים הרוסיים מוגבלים על ידי הרמה הגבוהה של ההתפתחויות האחרונות. אבל, באשר ליישום שלהם, אז יש תפר שלם. והדבר הכי לא נעים הוא שהתודעה של הרוב המכריע של התושבים מתעלמת מהמצב העגום הזה, שנמצאים באופוריה מהרהורים בעותקים בודדים, דגמים, אבות טיפוס או אנימציות ממוחשבות.

    חבר'ה, הגיע הזמן לסיים בשאננות לפני שזה יוביל לאסון. המדינה זקוקה לסדר, משמעת ותוכניות ברורות למודרניזציה של טכנולוגיות אסטרטגיות. יתרה מכך, כל הפרה של התוכנית צריכה להיחשב כפשיעה עם תחילתה של אחריות. אחרת, על השאננות של היום תצטרך לפצות בגדול של מחר
    1. +6
      1 באוקטובר 2021, 07:51
      אחרת, על השאננות של היום תצטרך לפצות בשפיכות הדמים הגדולה של מחר.
    2. +13
      1 באוקטובר 2021, 08:31
      די צודק. אנחנו כבר חלשים יותר במרכיב הקונבנציונלי של ארה"ב, סין, נאט"ו (רק משתתפי אירופה, בלי ארה"ב). בחיל האוויר ובחיל הים זה פשוט אסון. הפיגור בכל המרכיבים לפעמים, בחלק מהמקרים עשרות פעמים. בצבא לפחות יש איזושהי שוויון במספרים, אבל זה נובע מציוד מיושן. BTR-80, T-72, BMP-1/2 נותרו הבסיס.
      למעשה, יש לנו רק מודרניזציה לא עמוקה של הצבא הזה:
    3. 0
      1 באוקטובר 2021, 11:15
      לא יהיו ניסים, מכיוון שהתקציב שלנו קטן בסדר גודל מזה של אויב פוטנציאלי, אז לא נוכל להיות שווים איתו בכל התחומים. המשימה של האסטרטגים היא לבחור את אלו שיספקו, אם לא ביטחון, אז לפחות יגרמו נזק כזה לאויב שהוא ישכח מהתוקפנות. הסדר הטכנולוגי משתנה, הזמנים שבהם הטנקים החרידו את חיל הרגלים חלפו מזמן. נשק גרעיני, היפר-סאונד, מל"טים - זה המקום שבו אתה צריך להשקיע. נראה לי.
      1. +7
        1 באוקטובר 2021, 13:10
        אם אתה חושב כך, אז אתה יכול שוב להתמודד עם מצב דומה לזה שבו המלחמה באפגניסטן נערכה על ה-BMP-1 עם זווית הגבהה קטנה של הקנה, ועל ה-BTR-70, 80 עם KPVT מקלע, ללא הנעה חשמלית בצריח וללא, לפחות, רובי 23 מ"מ.
        אבל איזה טילים וצוללות גרעיניות מפוארות היו לנו אז!
  5. +12
    1 באוקטובר 2021, 08:55
    המחבר ציין הכל נכון....אבל השטן נמצא בפרטים... מלבד העובדה שגוש הטנק צריך לבלוט מהטנק בעת ירי מה-NSVT, עומס התחמושת נמצא גם בחוץ... האם אתה באמת צריך הרבה מוח כדי להצטייד במגן... .. כיף אפילו יותר עם התותחן... כדי להפעיל את האורן, הוא צריך לטפס החוצה אל המגדל ולשחרר 4 ברגים של לוחית המגן, ....מה צריך שבעה טפחים במוח כדי לפתוח את לוחית המגן מבלי לצאת מהמגדל .... .והנהג .... "צוהר הגיבור" שנמצא מאחורי כיסא הנהג מוברג ב-22 , ... הדבר הארור הזה הוא סוג של שטויות, באמת ... ואם המפתח לא בהישג יד. אז למה בכלל צריך את הצוהר הזה... שצריך שבעה טפחים במצח כדי לצייד את הבריח הזה בכבש, ובאופן אידיאלי, במתלה... זה ייראה זוטות, אבל אלו הם החיים של בחורים בגלל זוטות כאלה
    1. +1
      1 באוקטובר 2021, 13:56
      למה קרמלרה? לַעֲשׂוֹת. כמו ב-T-80 - שני ידיות סיבוביות וקליפסים על הכבל.
      1. +1
        1 באוקטובר 2021, 16:40
        . כמו ב-T-80 - שני ידיות סיבוביות וקליפסים על הכבל.

        שלום סרגיי.
        hi
        ובכן, כן, ב-T-72 באותה דרך.
        שני ממזרים.
        לא מצא תמונה.
        אני מפרסם תרשים.

    2. +1
      1 באוקטובר 2021, 16:38
      . "הצוהר של גיבור" זה שמאחורי כיסא הנהג מוברג על 22, ..

      ???
      ללא שם: האם אתה בטוח
      אני לא.
      הייתי יותר עצבני מהמיקום שלו ו...כל הזבל שעליו.
      אבל לא פותחים באיזה "מפתח".
      1. +1
        1 באוקטובר 2021, 16:59
        כן, קשה מאוד להגיע אליו עם צוהר MV סגור וגדילה מעל מטר וחצי. וב-T-80, אתה גם צריך לזרוק את הפילרים. אחרת, יידרש פעולת איזון עוד יותר.
        1. 0
          5 באוקטובר 2021, 00:21
          ציטוט: מיכלית ישנה
          כן, קשה מאוד להגיע אליו עם צוהר MV סגור וגדילה מעל מטר וחצי

          ופעם עברנו את התקנים להלבשת ה-OVZK במיכל. הזמן על שעון העצר נעצר כאשר כל הצוות התייצבה מול הטנק כבר לבוש במלואו ב-OVZK וכמובן במסכות גז.
          1. +1
            5 באוקטובר 2021, 01:19
            ציטוט מאת: Bad_gr
            כל הצוות התייצב מול הטנק כבר לבוש לגמרי ב-OVZK וכמובן במסכות גז.

            עמית, מדוע נראה היה שהאוב"ק תמיד היה או"צ, כלומר "חליפת מגן משולבת זרועות"? מה
            1. +1
              5 באוקטובר 2021, 02:25
              ציטוט: חותך מתלים
              למה אוז"ק, נראה שתמיד היה או"צ

              אני זוכר בדיוק ככה. בדקתי את המילון (https://sokrasheniya.academic.ru/4663/%D0%9E%D0%92%D0%97%D0%9A) - וכך וכך הם כותבים. אבל, אם לשפוט לפי התיוק במילון, הפחתת OZK שכיחה יותר.
            2. +1
              5 באוקטובר 2021, 06:59
              לא חליפה, אלא סט. הקיצור הנכון הוא OZK.
          2. 0
            5 באוקטובר 2021, 06:57
            התקנים הללו עדיין עוברים, אבל איך זה בהשוואה לפינוי דרך "צוהר הגיבור"?
            1. 0
              5 באוקטובר 2021, 10:55
              ציטוט: מיכלית ישנה
              איך זה קשור לפינוי דרך "צוהר הגיבור"?

              עם פינוי - אין סיכוי, אבל עם אטימות במיכל - אפילו מאוד.
  6. -2
    1 באוקטובר 2021, 09:22
    בכנות, מעולם לא ראיתי תיאור של ירי ממקלע נגד מטוסים באינטרנט. אפילו בשני צ'צ'נים. למה כולם כל כך רודפים אחרי התקנה שנשלטת מרחוק? שתית בצק?
    אם לא נעשה בו שימוש בפועל. כן, וקל יותר לצלם ממנו בשטח הפתוח מאשר דרך שדה הראייה הצר של כוונת נ"מ.
    1. +8
      1 באוקטובר 2021, 12:55
      במהלך המלחמה באפגניסטן, במהלך ההסתערות על שטחים מבוצרים, שם הוצאו טנקים לאש ישירה, מכשירי הצפייה והמראות שלהם נורו על ידי רוחות מהד"ש. לעתים קרובות לא היה מה להגיב על אש כזו בזמן, כי לא היה טעם לבלוט מהמגדל מתחת לאש של מקלעים כבדים של האויב, וזווית הגובה של קנה תותח הטנק הייתה מוגבלת.
      לכן, בעת ביצוע פעולות צבאיות בהרים או בעיר, יש צורך בדחיפות במתקן מקלע נשלט מרחוק, הוא נחוץ גם לירי בעת טעינה מחדש של טנק.
      לטובה, צריך להיות אפשרי לירות הן במצב מרחוק, למשל, בהתנגדות אש עזה של האויב, והן במצב ידני, כאשר אין סכנה קרובה מיידית ונדרשת ראות ומודעות טובה.
    2. +7
      1 באוקטובר 2021, 16:53
      ציטוט: דמיטרי איבנוב_8
      בכנות, מעולם לא ראיתי תיאור של ירי ממקלע נגד מטוסים באינטרנט. אפילו בשני צ'צ'נים. למה כולם רצים ככה.

      שלום
      אני יכול לאפס את החוויה שלי עבורך, תיארתי אותה כאן, ב-VO בשנת 2013:

      ..................................
      נשק טוב ויעיל הוא כמעט סרק. לא ניתן להשתמש בו בזמן אש מטווחים.

      לא רק שהמפקד ממש מוותר על השליטה בטנק, משאיר את התותחן והמכונאי לעצמם, לא רק שהוא מסתכן במאה פאונד כמו נועז, אלא הוא גם מנגן בהופעת קרקס בשם: "ולמה לא חידתם אני עדיין, מאפינס, הסתובבתי על הבמה הרבה זמן, מבצע ריקוד מטופש לפניכם שנקרא "הכנת ה- Utes ZPU לירי."
      תראה בעצמך:
      - קפלו את הצוהר על הפקק.
      - הנח את רצועת הכתף הפנימית עם TKN-3 על הפקק.
      - הסר את רצועת הכתף האמצעית מהפקק עם ה-ZPU והפנה את המתקן לכיוון האויב.

      (כדי להאיץ, אנו יורים ללא שימוש בכוונת ונניח שהקופסה כבר מהודקת, הקלטת מונחת במקלט, הבטיחות מוסרת, המקלע נמתח - כך אנו מפרים את כללי הבטיחות).

      אנחנו פותחים את העריסה.
      - ביד ימין, אנו מסובבים את גלגל התנופה המכוון האנכי, נועלים אותו עם האצבעות עם ידית על ידית גלגל התנופה.
      - החזק את הידית המורחבת ביד שמאל, סובב את המתקן אופקית בכוח ועצור אותו עם כל היד, לחץ על ידית זו כלפי מטה, ו...

      שימו לב גליל תוף...

      מבלי לשנות את המיקום של שריר בודד (!!!) של הידיים, בעזרת אצבעות יד שמאל אנו לוחצים על ידית ההדק החשמלית. אם אתה לא מגיע ל"היורה" הרצוי, אז חזור על הכוונה האופקית שוב.

      אפילו טנקיסט מאומן יתעסק מספיק זמן כדי שיבטיחו לו כמה סטירות. ומתחיל לא יוכל להבין כלל את נבכי המנופים, ותמיד חסרה לו יד אחת נוספת, שלישית.

      .........................................

      משהו כזה.
      NSV ו-NSVT במצב ידני היו טובים כשהיה צורך למנוע מהאויב להגיע לטווח האש היעיל של הנשק הקטן שלו.
      למשל, טנק נמצא במחסום.
      הנה הוא המלך.
      וכאשר הטנק בתנועה ו/או תחת אש, הוא חסר תועלת (ב-ZPU הידני הנוכחי).
      בתור נשק נגד מטוסים - אין טעם אפילו לדון.

      המקלע עצמו טוב - כל השאר לא.))
      1. +2
        5 באוקטובר 2021, 07:13
        : "ולמה עוד לא חיככתם אותי, מאפינס, הסתובבתי על הבמה הרבה זמן, מבצע ריקוד מטופש לפניכם שנקרא "הכנת ה- Utes ZPU לירי".

        ככה הרבה יותר נוח לירות מה-ZPU T-80!
        שם, אתה פשוט מפנה את מכסה הצוהר לאחור עם הראש, מרים את הידיים, משחרר את המתקן בצורה אנכית. אופקי, ה-ZPU עשוי באותו מרדף עם כיפת המפקד, הקנה נמצא לאורך הטנק, כך שאין צורך בפריסה. בין הצריח למיגון ראש ה-TKN, המרחק הוא 10 ס"מ. כאן, צפייה ב"מסך" הזה מתחת למקלע (ומכסה את הראש בגוף המקלע) וירי, מכוון אותו לעבר נותבים או מזרקות מכדורים.
    3. +9
      1 באוקטובר 2021, 17:07
      רק בצ'צ'נית הראשונה, צילמנו יותר מה-NSVT מאשר מה-PKT. בשיחים עם כדור MDZ, זה בדרך כלל מצוין איך מתקבלים רסיסים. ולאורך בתי הגן וגדרות לבנים חודרות שריון. מתפורר יפה. שלא לדבר על מבני עץ ואדוב. כן, והטווח של אש PKT יעיל הוא באמת 600-800 מטר. ו-NSVT עד 1200. יתרה מכך, הדיוק כבר די חלש. אבל אתה יכול לפחד. עצבים מההגעה ליד קליבר כזה, אוי, כמה שובב.
      אז אתה לא צריך לקרוא באינטרנט, אלא לתקשר עם לוחמים אמיתיים.
      1. +6
        1 באוקטובר 2021, 17:20
        . ולאורך בתי הגן וגדרות לבנים חודרות שריון. מתפורר יפה. שלא לדבר על מבני עץ ואדוב. כן, והטווח של אש PKT יעיל הוא באמת 600-800 מטר. ו-NSVT עד 1200. יתרה מכך, הדיוק כבר די חלש. אבל אתה יכול לפחד. עצבים מההגעה ליד קליבר כזה, אוי, כמה שובב.

        כן סרגיי...
        עד לעצם העניין.
        כתבנו הערות דומות בהפרש של 14 דקות.))
        חח.))
        וכולם פחדו מהכדור 12,7.
        או נקרע למוות או גפיים .....
        אתה יכול מיד להכניס את הלוע שלך לתוך האבנים, עם צליל בלבד, אפילו בלי להכות.
        מכונה נפלאה.
        לאנה, זיכרונות טובים, עדיין עובדים.
        להרגיש
      2. +2
        1 באוקטובר 2021, 21:32
        זה היה ה-PKT שלך שהיה פחות בשימוש בגלל הצריח האיטי, ב-BMP-2 זה אידיאלי, נטול תקלות, עם מטען תחמושת גדול, תמיד מוכן לקרב, מקלע. היום הוא יום הצבא.
        1. 0
          2 באוקטובר 2021, 10:17
          מהירות ההעברה של צריח הטנק היא 18 מעלות לשנייה. בכלל לא איטי. ולמה היה מעט בשימוש ב-PKT, כבר הסברתי.
  7. 0
    1 באוקטובר 2021, 09:24
    איך טנקים יורים ניתן לראות מהביאתלון הטנקים. אבל הצוותים הטובים ביותר מתאספים שם.
    1. +8
      1 באוקטובר 2021, 10:24
      ציטוט: אלכסנדר מלצבב
      איך טנקים יורים ניתן לראות מהביאתלון הטנקים

      ביאתלון הוא מחזה, אירוע לקידום השירות הצבאי.
      הם יורים הרבה יותר טוב בהדגמה של יכולות הנשק לפני סגירת חוזה יצוא. יש קהלים שונים... קריצה אבל הם לא מראים את זה בטלוויזיה.
      וקורה שבפעולות איבה אמיתיות היעילות של נשק טנקים אינה זהה לשטחי אימונים ראוותניים, ויש לכך סיבות. הכשרה והנעה של כוח אדם, מורכבות ו"גחמות" של מערכות נשק וכו'.
      זו הסיבה שהמודרניזציה של ה-T-72B3 יוצאת לדרך. טור של טנקים שהוא T-72, ה-T-80 ההוא, ה-T-90M נע באותה מהירות ממוצעת, למרות שהמהירות המרבית לכלי רכב בודדים שונה. 125 מ"מ 2A46M ב-T-72B3, ב-T-90 2A46M.
      ה-T-72B3, כמובן, קצת יותר גרוע מה-T-90M, אבל זול יותר, אפשר לייצר מספיק מהם והם מספקים למדי למשימות העומדות בפני כוחות הטנקים של הפדרציה הרוסית.
      כמובן שצריך להחליף את ה-MBT ב-T-90M, Armata, אבל עשה זאת בהדרגה, במסגרת התקציב, כדי לא להסתיים עם תחתית חשופה, אז שום טנקים לא יעזרו..
      1. +1
        1 באוקטובר 2021, 11:10
        ציטוט: אלכסייב
        הם יורים הרבה יותר טוב בהדגמה של יכולות הנשק לפני סגירת חוזה יצוא.

        אה כן... הטנקיסטים שלנו ירו טוב במיוחד עם סיורים בפורום הצבאי-טכני הבינלאומי "Army-2020".
        T-90A: 2 החמצות ופגיעה אחת.
        T-80U: 2 החמצות ופגיעה אחת.
        T-80UE-1: החמצה אחת ו-1 מכות.
        T-80BVM: 3 החמצות.
        T-72B3: 4 פגיעות.
        1. +2
          1 באוקטובר 2021, 12:07
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          ובכן, הטנקיסטים שלנו ירו בחזרה עם TOURS

          מי הכין את ה"חבורום" הזה? המטרה של זה? כיצד הוכן חימוש הטנקים לירי?
          התוצאות משעשעות מאוד, בהתחשב בעובדה שמערכות הנשק המונחות זהות בעצם. אני מקווה שה"קוברה" ב-T-80 לא היה בשימוש יותר. לצחוק (למרות שבפעם אחת היא פגעה בצורה מושלמת).
          1. 0
            1 באוקטובר 2021, 12:59
            ציטוט: אלכסייב
            מי הכין את ה"חבורום" הזה? המטרה של זה?

            בהתאם להוראת ממשלת הפדרציה הרוסית, הפורום הצבאי-טכני הבינלאומי "ARMY-23" יתקיים בין ה-29 ל-2020 באוגוסט 2020.
            מאפיין ייחודי של פורום ARMY-2020 יהיה החזקתו המשותפת עם משחקי הצבא הבינלאומיים-2020.
            לצורך הכנתו וקיום הפורום הוקמה ועדה מארגנת, שכללה ראשי ונציגי רשויות המדינה, תאגידי מדינה, מפעלים וארגונים מובילים.
            © האתר הרשמי של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית
            מטרות הפורום:
            סיוע בציוד מחדש טכני והגברת יעילות הפעילות של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית;
            גירוי פיתוח חדשני של המתחם הצבאי-תעשייתי של הפדרציה הרוסית; גירוי הפעילות של מומחים צעירים מבטיחים של ארגוני מחקר של משרד ההגנה הרוסי והתעשייה הביטחונית;
            פיתוח שיתוף פעולה צבאי-טכני בין הפדרציה הרוסית למדינות זרות;
            חינוך פטריוטי של אזרחים;
            היווצרות תדמית חיובית של משרד ההגנה הרוסי כמבנה מודרני ומתפתח באופן דינמי ופופולריות של שירות בכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית.

            תוכנית ההדגמה של הפורום על אשכולות יבשה, מים ותעופה תספק למשתתפים הזדמנות לאשר את מאפייני הביצועים המוצהרים של מוצריהם על ידי הדגמת יכולות המבצעיות והלחימה שלהם בפעולה בפני מומחים רוסים ומשלחות זרות של המדינות השותפות של רוסיה בתחום. של שיתוף פעולה צבאי-טכני ולקוחות פוטנציאליים של נשק רוסי, צבאי וטכנולוגיה מיוחדת.

            למעשה, זוהי התערוכה-הדגמה הגדולה ביותר של נשק וציוד בפדרציה הרוסית, כולל מול קונים פוטנציאליים, שנערכה בהנהגת משרד ההגנה של RF.
            ואני בספק גדול שהצוותים הגרועים ביותר על ציוד פגום נבחרו במיוחד לאירוע כזה מול עיניו המאירות של שר הביטחון. למרות של-T-80U היו בעיות עם ייצוב.
            1. +2
              1 באוקטובר 2021, 17:18
              השאלה היא לא רק בציוד ובצוותים, אלא גם בטילים. הכנה לירי קליע מונחה היא מערך אמצעים מורכב ורחב למדי.
              כן, טילים יקרים. אני בספק אם הצוותים ביצעו השקות מעשיות רבות לפני המופע. בהחלט יכול להיות שהם בדרך כלל הגבילו את עצמם רק לאלקטרוניים בסימולטורים.
              1. +2
                1 באוקטובר 2021, 17:47
                . רקטות יקרות. אני בספק אם הצוותים ביצעו השקות מעשיות רבות לפני המופע. בהחלט יכול להיות שהם בדרך כלל הגבילו את עצמם רק לאלקטרוניים בסימולטורים.

                כן.
                בשנות ה-90 והאפס, לא לכל קצין היה תרגול אמיתי עם KUV.
                נזכרתי:
                - נורה עם אחד מעשי - מגפיים עפו החוצה (עלות).
                -שיגר רקטה - ז'יגולי עף החוצה.
  8. +4
    1 באוקטובר 2021, 10:09
    כשמתארים את מאפייני הביצועים של טכניקה אחרת, אסור לשכוח שללא צוות מיומן, זו רק ערימה של גרוטאות מתכת, לא משנה כמה היא מודרנית. שאלה חשובה יותר היא איך הולך עם הכשרת הטנקיסטים בצבא? אילו תוכניות קיימות, האם הן תואמות את המציאות של פעולות האיבה המודרניות, ובאופן כללי הן עוסקות באימונים בצבא או שההרכב מיועד בעיקר למשקי בית. עבודה, הכנה לביאתלון הטנקים או המצעד הבא?
  9. +3
    1 באוקטובר 2021, 11:15
    מאמר איכותי של איש מקצוע והערכה אמיתית של ה-T-72B3.
    בנוסף למחבר.
  10. +3
    1 באוקטובר 2021, 11:40
    באיזו מידה עומד הטנק T-72B3 בדרישות הטנק הראשי של הצבא הרוסי?

    אז אם היו לנו את היכולות הפיננסיות של ארצות הברית או סין, ה-T-14 היה בשירות מזמן. וכך – "מתחו את הרגליים לאורך הבגדים".
    1. +1
      2 באוקטובר 2021, 15:24
      עזבו יאכטות וארמונות, תנו "ארמטה"!
  11. +2
    1 באוקטובר 2021, 12:20
    תודה על המאמר הטוב!
    נראה לי שכדאי לנו להתמכר לשדרוגים אינסופיים של כלי נשק שריד עם קצת פחות פנאטיות. לדעתי, אלו הן הנטיות של צמיחת השמרנות המסורתית בין המלחמות שלנו, שבדרך כלל מביאה בסופו של דבר לחוסר מוכנות ממשית מסורתית לסכסוך רציני. ה-T-72 הוא מכונה קונסטרוקטיבית שנוצרה בעידן המלחמה הקרה, רעיונות אחרים לגבי השימוש בה (ככלל, באסטרטגיה התקפית מסיבית, למען האמת, שיישרה חלק מחוסר השלמות שלה). קונפליקטים כבר בתחילת שנות ה-90 הראו את אכזריות ההשקפה הזו על הדברים בתנאים של מלחמות מודרניות עם דיוק גבוה, תחמושת חכמה, קרבות מול אויב מתקדם יותר מבחינה טכנולוגית וארגונית. הרעיון של טנק מסיבי וזול כבר לא תואם את הדמוגרפיה שלנו, IMHO. הם גם לא תואמים את הגידול הכמותי והאיכותי של אמצעי השמדת טנקים בצבאות המערב (וכנראה גם במזרחים) - שבהם "טנק נגד טנק" כבר מזמן לא המקום הראשון.
    כדי לשרוד במקרה של תקיפה מאסיבית ראשונה (באופן מסורתי האסטרטגיה המסוכנת ביותר עבורנו), איננו זקוקים למבנים מעושנים משנות ה-70 של המאה ה-XXI, אלא טנק מהמאה ה-XXI העונה על הדרישות המודרניות להתגנבות, מרכז רשת. והישרדות של צוות מקצועי. אחרת, בתחילתו של סכסוך פוטנציאלי, אנו מסתכנים באיבוד (כפי שכבר קרה) חלק מוצק מהצבא המקצועי בכל המינוח האינסופי הזה של כל צבעי הוויניגרט.
  12. +6
    1 באוקטובר 2021, 12:28
    במקביל, למפקד היה תותח נ"מ סגור של Utes עם הנעה מרחוק, המספק ירי ממקלע דרך הכוונת PZU-5.
    רק ב-T-64B, בזיכרון מסוג T-80B מסוג פתוח

    על ה-T-90 "Utes" נע יחד עם מערכת הראייה מטנק T-80U.
    שוב חוסר דיוק. ב-T-80U יש גם זיכרון מסוג OPEN,


    ב-T-90, הזיכרון הועבר מהמכל T-80UD
    1. +1
      1 באוקטובר 2021, 15:51
      יש להדגיש כי משפחת הטנקים T-72 טרם הטמיעה תותח נ"מ סגור מסוג Utes עם הנעה מרחוק, למרות העובדה שהוא הוצג עוד ב-1972 על טנק T-64A.

      אובייקטיבית, לדעת המכליות, ZPU ב-64 היה עיוור. לכן, אנשי תגיל לא העלו את זה על 72 והלנינגרדרים על 80. ה-ZPU for 90M, המוצע היום על ידי מעצבי תגיל, הוא "ממתק" שונה לחלוטין. נכון, הכל תלוי בכסף, לעומת זאת, כמו במתחם ארנה. תגיל ואומסק היו מוכנים להחזיר אותו בשנות ה-90. אבל הכל הסתכם בכסף.
      ולבסוף, המחבר הוא היורש של בית הספר לטנק חרקוב, שהתדרדר בשדולות פוליטיות עוד בשנות ה-80. אז ה-64-ku המהולל בעשור הלפני אחרון של המאה הקודמת שונה ללנינגרדסקאיה 80 עם מנוע דיזל UD. בוקסר - נכשל ב-100, הגניחות של יורי המכובד לא מתאימה. טמילי 195 התעלה עליו בכל מאפייני הביצוע. בנוסף, ה-T-195 יוצר מברזל. למעשה, לכישלון של מתאגרף חרקוב יש מחברים ואחד מהם הוא המחבר שלנו!
  13. +4
    1 באוקטובר 2021, 12:45
    המודרניזציה חלשה, עוד ב-2010 הופתעתי שלא השתמשו בצבר לאותו "t72b2 Slingshot", אלא גלגלו אותו... ומכשירי התצפית לא מספיקים, חוץ מאורן, שגם לו יש 3 -דור מטריצה, קחו בחשבון את שנות ה-90, אין תושבת למקלעים סגורה, ברכות מגרוזני ב-1995 וסוריה, באופן כללי, כאילו ניסיון קרבי לא נלקח בחשבון, פערים בחלק האחורי במגדלים, במיוחד arr. 2010. הם יכלו לעשות יותר טוב ולא הרבה יותר יקר, אבל אז מישהו לא יכול היה להכניס כסף לכיס
  14. +4
    1 באוקטובר 2021, 13:06
    להבנה טובה יותר של תהליכי בניית טנקים, אני ממליץ בחום לקרוא את "הנחשול האחרון של בוני טנקים סובייטים" של המחבר. לגבי המאמר הזה, יש שאלות, כן, הכותב הוא מעצב ויש לו מראה של מעצב. וזה בכלל לא מה שאתה נתקל בכוחות. מי שהוכיח שזחל עם ציר מקביל עדיף על RMSh קונבנציונלי, בדיקות מרץ ב-1984 במדינות הבלטיות-בלרוס-אוקראינה הראו משהו שונה. בכל מקרה, RMS היו יציבים יותר בחולות בלארוס. לאחר מכן, למסלול עם RMSH יש 4 אלמנטים, מסלול עם ציר מקביל - 14. מדובר על אמינות. בעיה שנויה במחלוקת עם ZPU סגור. חבר טנקיסטים, זכור, האם יריתם לעתים קרובות על מטרות עם ה-NSVT? רק במהלך ה-TU, ואז אם המטרה הוגבה על ידי מסוק. בתנאים אמיתיים, טנק יכול להילחם עם מסוק בצורה מאוד מותנית, ולאחר מכן עם טיל מונחה. על ה-T-80 היא בדרך כלל שיחה נפרדת. אבל המאמר מעניין, הכותב הוא אזרח עם אות גדולה, לתפקיד ב-2014 אני משתחווה לו ממני.
  15. -6
    1 באוקטובר 2021, 13:34
    בהשוואה לאברמס T-72 בכל שינוי - שריון קרטון, סבבי טעינה נפרדים עם חדירת שריון מופחתת, חוסר הגנה מפני ATGMs עם ראשי נפץ טנדם.

    אותו דבר עם ה-T-80 וה-T-90.
  16. -2
    1 באוקטובר 2021, 16:11
    דגם זה של הטנק, ככל הנראה, הוא גרסת ביניים וזמנית של הטנק הראשי של הצבא הרוסי.

    כמו תמיד ברוסיה, אין דבר קבוע יותר מאשר זמני. אז ה-T-72B3 במשך זמן רב, לפחות עד עזיבת הקודלי של ולדימיר. נכון, עד אז, לארמטה יהיה זמן להתיישן.
    1. +1
      5 באוקטובר 2021, 22:49
      שנת השחרור של אברמס, באולפן להרגיש ל-T-14 יש את משאב המודרניזציה הרחב ביותר כועס פלטפורמה לעומת זאת, טנק קצין טוב לוֹחֶם סמל T-90 ומלכת השדות T-72 בחסות ההגנה מפני טילים והגנה אווירית, כמובן. תורה, Terminator היא חבורה לא רעה, במתחם טוב
      1. -1
        6 באוקטובר 2021, 08:59
        בארצות הברית, לפחות אף אחד לא מסתיר שאברמס אינו חדש - ומחפשים באופן אקטיבי מחליף עבורו. ואם נזכור את שחרורו של ה-F-35, לטנק החדש יש סיכוי ממשי להפוך להיות הראשי ולמעשה להחליף את האברמס... וקברנו תחילה את החפץ המבטיח יותר 195, אז הם לא הצליחו לעמוד בקצב. ההבטחה של 2000 ארמט (הם אמרו ברצינות שהוא יחליף את ה-T-72 והוא יהפוך בדיוק למה המרכזי) - ועכשיו הם מדברים בעוצמה ובעיקר על היתרונות המופלאים של ה-T-72B3 - ואנשים מאמינים . למרות שלמעשה הוא כבר בן כמעט חצי מאה, וגם אז הוא לא הבריק בטכנולוגיה... יום אחד עדיין יהיה צורך להחליף את ה-T-72. המדינה צריכה טנק ראשי חדש לגמרי (ולא עוד מודרניזציה של האשפה הסובייטית) יחיד (ולא גן חיות של שלושה דגמים). וזה יהיה כמו עם עיראק.
  17. -1
    1 באוקטובר 2021, 17:13
    הסוס הזקן לא יקלקל את התלם!
  18. 0
    1 באוקטובר 2021, 17:22
    ציטוט מאת ja-ja-vw
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    יתר על כן, UVZ פיקח בקפדנות על הגידול בתקציב הצבאי, והעלה את המחירים בזמן. בפעם האחרונה מחיר ה-T-90 זינק ב-70% בשנה, ל-118 מיליון רובל, ולאחר מכן הכריז פוסטניקוב בכעס כי זול יותר לקנות נמרים.

    אולי זה כל העניין?
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    צוות מאומן ומתואם

    איפה הוא?
    משהו מזכיר לי את 1940-41: 5 דקות מאחורי המנופים, יריית אימון אחת. טנקים של 1K+ בגבול המערבי. חודשיים - אף אחד ושום דבר.
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    במלחמה 08.08.08, כזכור, השמורה הקרובה ביותר הייתה בוולגוגרד

    ובכן, אם זו "מלחמה" וניצחון על יריב כזה... אז כן.
    משהו הזכיר לי את מלחמת החורף עם פינלנד
    לצבא האדום, על פי המסמכים של הארכיון הצבאי הממלכתי הרוסי, היו 2289 טנקים בכל החזית. לעומת בשירות עם הפינים היו רק 32 טנקים ושני כלי רכב משוריינים. עוד כ-30 טנקים נותרו ממלחמת העולם הראשונה

    יתר על כן, הטנקים של ברית המועצות של אז היו הטובים בעולם.
    אז כן: בכל מחוז צריך להיות 700-1000 אובט ועוד 5-8000 במחסנים בהרי אורל.


    מה יש לנו כאן, פח אשפה? אז הסביבה נפגעה קשות. עדיף שתשמור אותם בסיביר.
  19. +2
    1 באוקטובר 2021, 17:24
    ציטוט: מפעיל
    בהשוואה לאברמס T-72 בכל שינוי - שריון קרטון, סבבי טעינה נפרדים עם חדירת שריון מופחתת, חוסר הגנה מפני ATGMs עם ראשי נפץ טנדם.

    אותו דבר עם ה-T-80 וה-T-90.



    ובכן, הערבים לא יודעים על זה, והם שורפים את אברמס שלך עם RPG-7 רגיל. בזנב וברעמה. והסורים נוהגים בהצלחה ברמלי על הטנקים שלנו...
  20. -3
    1 באוקטובר 2021, 17:35
    אני ממליץ למחבר ולעורכים של VO לשים לב.

    מאמר זה ופעילויות הפרסום, באופן כללי, מוסמכים ישירות:
    הרשימה המלאה שפורסמה על ידי ה-FSB מורכבת מ-60 פריטים המפורטים בתשעה עמודים.

    בפרט, אדם עשוי להיות מוכר כסוכן חוץ אם הוא אוסף

    מידע על ההערכה והתחזיות של התפתחות המצב הצבאי-מדיני, האסטרטגי (מבצעי);
    מידע על מיקום, חימוש וחוזק של הצבא, המשטרה, גופי החקירה הצבאיים של ועדת החקירה, הפרקליטות, יחידות צבאיות של שירות הכבאות וכד';
    מידע על "בנייה ופיתוח" של חיילים ותצורות צבאיות;
    מידע על רכישות שבוצעו על ידי הצבא;
    "מידע על שמירת החוק והאקלים המוסרי והפסיכולוגי בחיילים";
    מידע על הכנה, סיום, תוכן, יישום, סיום או השעיה של אמנות בינלאומיות;
    מידע על ההתקדמות והתוצאות של בחינת דיווחים על פשעים בצבא, הנחקרים על ידי ה-FSB והחקירה הצבאית של ועדת החקירה (למעט מקרים בהם הותר לעשות זאת על ידי ה-FSB וועדת החקירה) ;
    מידע על הערכות היצרן לגבי איכות דגימות של נשק רוסי, ציוד צבאי ומיוחד, יכולות הלחימה שלהם, למעט מידע הכלול ברשות הציבור;
    "מידע על הבעיות, לרבות הפיננסיות והכלכליות, המעכבות את פיתוח התאגיד הממלכתי לפעילות חלל "רוסקוסמוס" באחד או יותר מתחומי פעילות."

    קרא עוד ב- RBC:
    https://www.rbc.ru/politics/30/09/2021/6156186b9a7947250ed51708?from=column_3
    1. +2
      4 באוקטובר 2021, 22:43
      טוב אז אפשר לסגור את האתר הזה.
  21. +1
    1 באוקטובר 2021, 19:20
    השאלה היא כמה מהם יהיו לנו בתקופת הגיוס והיכן נשחרר אותם במקרה שיתחילו פעולות איבה?
  22. +1
    1 באוקטובר 2021, 21:01
    לשרוף אותי עד הקרקע מדי פעם... כמו נהג מכני.
    1. +1
      2 באוקטובר 2021, 11:52
      אבל מה לעשות... למות למען עמך, כי המולדת היא דבר אחד, אבל עבור אברמוביץ', צ'ובייס וורוטנברג וכו'. אני לא רוצה.
      שם הבעיה!
      1. +1
        2 באוקטובר 2021, 13:16
        אני מסכים, ועדיף לחזור בכל מקרה)))
        1. -1
          2 באוקטובר 2021, 15:44
          אין אנשים משוגעים להתחיל קבוצה עם רוסיה, יש להם כבר את כל המשאבים שלנו. חוצפה ושטויות יהיו ללא הרף, כמובן. המלחמה הגדולה היא החזרה הבלתי נמנעת של הסוציאליזם, הם לא צריכים את זה.
  23. 0
    9 באוקטובר 2021, 12:12
    ב-T-72B3 (2011) לא שינו את מנוע ה-780 כ"ס, כי הוא לא היה שם: ב-T-72B מדגם 1984, ה-V-84 840 כ"ס כבר הותקן. הם פשוט שינו אותו לאותו אחד, אבל חדש (או נבנה מחדש).
    גם ה-T-72B3 (2014) צויד במראה פנורמי. אבל, כנראה, מאוד גס - זה נזנח.
    אין ZPU מרוחק ב-T-80U, יש אחד הדום. שלט ב-T-80UD (דומה ב-T-90).
    מפקד T-72B3 יכול להשתמש בכוונת התותחן במצב "כפול", יש לו תצוגה כפולה. זה, כמובן, הרבה יותר גרוע מפנורמה נפרדת, אבל בכל מקרה. האוקראינים בשדרוגי ה-T-64 שלהם אפילו לא היו ראויים לכך, יש להם TPV שנבנה רק לעיני התותחן, אין מסכים.
    באופן כללי, יש הרבה אי דיוקים במאמר.
  24. +1
    10 באוקטובר 2021, 21:50
    ב-T-80U הותקן הדור הבא של ה-SLA עם כוונת התותחן של אירטיש עם מערכת הנשק מונחית קרן לייזר Reflex, כוונת הדמיה תרמית לילית של תותח אגבה עם טווח של 2 מ',

    אם הותקן כוונת הדמיה תרמית על טנקי ה-T-80U, אז הוצב עליהם זרקור אינפרא אדום?
    ב-T-90, שהוא פיתוח נוסף של משפחת T-72, בשל היעדר מערכת בקרת אש, הוא היה צריך להיות מצויד ב-FCS מטנק T-80U; מאוחר יותר, במקום TKN- כוונת 4S, כוונת PK-5 מתקדמת יותר עם ייצוב דו מטוסים הותקנה עליה שדה ראייה

    ב-T-90 / T90A, כיפת המפקד, איך יכול מכשיר תצפית של מפקד עם ייצוב דו מישור האם הצריח יכול להסתובב בעצמו?
    בקיצור, חצי בדיוני, האם כדאי לקרוא אותם?
    1. 0
      26 ביולי 2023 14:50
      "... עם ייצוב FOV דו מישוריים"
      אין לבלבל עם ייצוב תלוי.
  25. -1
    8 בנובמבר 2021 17:48
    טנק טוב מאוד, אני מקווה שהצבא הרוסי ישתמש בטנק הזה כעיקרי במשך שנים רבות))))
  26. 0
    17 בדצמבר 2021 15:33
    זה הטנק הקרב הראשי שלי - אוראל. בהתחלה זה היה האות "A", ואז המוצר 184 (אי שם בשנה השלישית). מנוע הדיזל טוב, אבל מבחינת אבזור הוא בכלל טוב מאוד! "האהבה הראשונה חיוך "
  27. 0
    25 בדצמבר 2021 11:49
    מפקד ותותחן יכולים לפגוע במטרות באותו אופן
    https://vestnik-rm.ru/news/oborona-i-bezopasnost/sistemy-dubl-modernizirovannyh-rossijskih-tankov-usilila-ih-ognevuyu-mocsh?utm_source=warfiles.ru

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"