"נראה היה שמוסקבה עומדת ליפול"

103
«Казалось, Москва вот-вот падёт»
חיילים גרמנים בוחנים את הסובייטי טנקים KV-1 ו-T-40 מחטיבת הטנקים ה-42 של חזית בריאנסק, הופלו ב-3 באוקטובר 1941 ליד הכפר איגריצקויה, מחוז סבסקי, אזור בריאנסק

"טיפון" - הגרמנים קראו לתוכנית ההתקפה שלהם. סופת טייפון היא רוח חזקה, הוריקן הרסני. הנאצים עמדו לעקוף במהירות את מוסקבה מצפון ומדרום, ליצור "צבטות" ענקיות ולרסק את הבירה הסובייטית. כך, ליצור את התנאים לניצחון מוחלט במלחמה.

מתקפה חדשה של הוורמאכט לאורך כל החזית


לאחר הקרב על קייב (איך הגרמנים כבשו את קייב), המטה הגרמני היה צריך לקבוע אם יהיה מספיק כוח וזמן כדי להביס את רוסיה הסובייטית במהלך מסע 1941 של השנה, ובכך להמשיך את תוכנית ברברוסה.



אם לא ניתן יהיה לרסק את הכוח הצבאי של הרוסים לפני תחילת החורף, אז המלחמה תהיה ממושכת, שעלולה להפוך לצרות גדולות. כל התוכניות של ברלין, שהותוו לאחר הניצחון על רוסיה, יצטרכו להידחות ללא הגבלת זמן. הכוחות העיקריים של הוורמאכט יהיו תלויים על הגבול הרוסי למשך שנה נוספת לפחות, ואיום המלחמה יתעורר באופק בכמה חזיתות וכיוונים. בדיוק מה שחשבו להימנע ממנו בברלין כשהחלו במלחמה עם ברית המועצות.

לפיכך החליט הפיקוד העליון הגרמני לעשות כל מאמץ כדי להביס את כוחות האויב העיקריים כבר ב-1941 ולכבוש את מוסקבה. מניעת הבירה של הרוסים, מרכז התעשייה העיקרי ומרכז תקשורת בחלק האירופי של המדינה. כמו כן, נפילת מוסקבה הייתה אמורה לשבור את המורל של האויב, להעצים את תהליכי הריקבון והריקבון.

הצבא הגרמני בסתיו 1941, למרות אבדות חמורות והתנגדות עזה מצד הרוסים, שמר על היוזמה האסטרטגית והצליח להמשיך במתקפה.

הגרמנים עדיין האמינו בעליונותם ובבלתי מנוצחים שלהם. אך עדיין אי אפשר היה לקבוע מתי ייגמרו לרוסים הכוחות והעתודות. כל החישובים הקודמים התבררו כשגויים.

הקולוסוס הסובייטי, כביכול על רגלי חרס, התברר כפלדה ונלחם נואשות, והשליך עוד ועוד דיוויזיות לקרב. נכון, האוגדות האחרונות שנכנסו לקרב נראו מוכנות יותר ולא מצוידות מספיק. לכן הייתה לנאצים תקווה שאלו הן העתודות האחרונות של מוסקבה, והרגע הקריטי שבו הרוסים ישברו היה קרוב. אתה רק צריך לדחוף חזק יותר, וההתנגדות האחרונה של האויב תישבר.


כתוצאה מכך החליטה ההנהגה הנאצית להמשיך במתקפה ולהגיע לתוצאה מכרעת.

ב-6 בספטמבר 1941 חתם היטלר על הוראה מס' 35. מוסקבה הפכה שוב למטרה העיקרית של המתקפה. קבוצת הצבא "מרכז" בכיוון מוסקבה מתחזקת באופן משמעותי. קבוצת הארמיות צפון החזירה את קבוצת הפאנצר ה-3 Gotha לכיוון המרכז, והעבירה את קבוצת הפאנצר ה-4 שלה הפאנצר ומספר רב של תותחים ותותחים מתנייעים. קבוצת ארמיות דרום החזירה למרכז הקבוצה את ארמיית שדה ווייקס השנייה וקבוצת הפאנצר השנייה גודריאן. כמו כן, האגף הדרומי של קבוצת "מרכז" תוגבר על ידי מספר חיל צבאי של קבוצת "דרום".

נכון, זה החליש את ההתקבצות האסטרטגית של הנאצים בצפון ובדרום, שם הם היו אמורים לכבוש את לנינגרד, דונבאס, קרים והקווקז. הגרמנים בצפון לא יכלו לכבוש את לנינגרד עם הכוחות הזמינים. בדרום הצליחו הנאצים לכבוש את קרים, אך הארמייה ה-11 נתקעה ליד סבסטופול. כמו כן, הגרמנים לא הצליחו לחצות את הדון ובקרבות כבדים עד מותשים לחלוטין, הובסו. הרוסים פתחו במתקפת נגד חזקה, הנאצים נסוגו מאחורי הדוניטים הצפוניים, עזבו את רוסטוב-על-דון ונסוגו מאחורי המיוס.


חיילי הצבא האדום בעמדה ליד הגשר בחזית המערבית. אוקטובר 1941


טנק סובייטי KV-1, נטוש ליד בריאנסק


חיילי הצבא האדום שבויים בקרונות פתוחים ליד בריאנסק

"טַיִפוּן"


תוכנית ההתקפה על מוסקבה קיבלה את שם הקוד "טייפון".

היא סיפקה משלוח של שלוש תקיפות עוצמתיות מאזורי דוכובשצ'ינה, רוסלבל ושוסטקה במטרה לבתר את הכוחות היריבים של החזיתות המערביות, המילואים ובריאנסק (המפקדים I. S. Konev, S. M. Budyonny ו-A. I. Eremenko), להקיף ולהשמיד את הכוחות שלהם. כוחות עיקריים. אז היה צורך לקחת את מוסקבה. תצורות ניידות היו אמורות לכסות את הבירה הסובייטית מצפון ומדרום.

ב-16 בספטמבר 1941 הורה המפקד העליון של מרכז קבוצת הצבא, פילדמרשל בוק, להתחיל את ההכנות למבצע מוסקבה.

הארמיות ה-4 וה-9, קבוצות הטנקים ה-4 וה-3 ביצעו פריצת דרך בהגנות האויב לכיוון רוסלבל - מוסקבה. הארמייה השנייה התקדמה לסוחיניצ'י, בריאנסק. קבוצת הפאנצר השנייה מכוונת לבריאנסק ואוריול.

עד סוף ספטמבר 1941 היו למרכז קבוצות הצבא למעלה ממיליון חיילים וקצינים, 1 טנקים ותותחים מתנייעים, 1 תותחים ומרגמות ו-700 מטוסים. כאן רוכזו 14 דיוויזיות, בהן 950 משוריינות וממונעות. זה היה 77% מכלל חיל הרגלים ו-18% מהכוחות הטנקים והממונעים של הוורמאכט בחזית הרוסית.

גם הפיקוד העליון הסובייטי היה מוכן היטב לקרב על מוסקבה.

40% מכלל כוחות הצבא האדום רוכזו בכיוון זה. החזית המערבית של קונב (6 ארמיות מתוגברות) החזיקה את הקו מאגם סליג'ר לילניה. הכוחות העיקריים של חזית המילואים של Budyonny (ארמיות 31, 32, 33 ו-49) תפסו עמדות הגנה מאחורי החזית המערבית בקו אוסטשקוב - סליז'רובו - אולנינו - ספא-דמנסק-קירוב. הארמיות ה-24 וה-43 של חזית זו היו ממוקמים ליד ה-ZF ברצועה מילניה לפרלובקה. חזית בריאנסק, המורכבת משלוש ארמיות (50, 3 ו-13), החזיקה בהגנה לאורך הגדה המזרחית של הנהר. מסטיקים מפרולובקה לפוטיבל.

שלוש החזיתות כללו 800 אלף איש, כ-800 טנקים, כ-7 אלף תותחים ומרגמות, למעלה מ-500 מטוסים. מוסקבה הוגנה בנפרד על ידי לוחם תְעוּפָה אזור ההגנה האווירית של מוסקבה - כבר ביולי הוא מנה יותר מ-600 מטוסים.

במוסקבה נוצרו 12 דיוויזיות של המיליציה העממית, שתפסו הגנה לכיוון Rzhev-Vyazemsky. ביולי - ספטמבר 1941 בוצעו עבודות בקנה מידה גדול ליצירת קווי ההגנה Rzhev-Vyazemskaya ו-Mozhaisk עד לעומק של 250 ק"מ. העבודה בוצעה על ידי הצבא, בונים ותושבי אזורי מוסקבה, מוסקבה, סמולנסק, טולה וקלינין. מאות אלפי אנשים עבדו מדי יום. אולם, בשל היקף העבודות העצום, הבנייה התעכבה והסתיימה ב-40-60%.


החישוב של התותח הגרמני 50 מ"מ PaK 38 מדיוויזיית הפאנצר ה-19 של הוורמאכט במכונית המרופדת בכביש המהיר וארשבסקו ליד הכפר דרורים. אוקטובר 1941


מרגמות גרמניות חולפות על פני הטנקים Pz. Kpfw. IV במהלך הקרבות ליד ויאזמה


חיילי רגלים גרמנים בטנק פז. Kpfw. IV. אזור ויאזמה. אוקטובר 1941

פריצת דרך בתחום ההגנה הסובייטית


כשהעניינים עוד התנהלו בצפון ובדרום, יצאו הגרמנים למתקפה לכיוון מוסקבה.

עד תחילת אוקטובר 1941, ארמיות שדה 9, 4 ו-2 ו-3 קבוצות טנקים היו מוכנות למתקפה. חטיבות הטנקים התחדשו, הציוד תוקן. דיוויזיות הרגלים לא הספיקו להחזיר את כוחן במלואו, אך הארטילריה הייתה שלמה. ארטילריה כבדה חזקה ותותחים מתנייעים רבים סיפקו כוח פגיעה לחיל הרגלים.

בליל ה-2 באוקטובר 1941 הוקראה פקודת הפיהרר בפני חיילי החזית המזרחית הגרמנית:

"סוף סוף, נוצרו התנאים המוקדמים למכה הענקית האחרונה, שעוד לפני תחילת החורף אמורה להוביל להשמדת האויב. כל ההכנות, ככל שניתן למאמץ אנושי, כבר הושלמו. הפעם, באופן שיטתי, צעד אחר צעד, נערכו הכנות להביא את האויב למצב בו נוכל כעת להנחית עליו מכה אנושה. היום מתחיל הקרב האחרון, הגדול והמכריע של השנה הזו.

בנאום רדיו ב-3 באוקטובר הודיע ​​היטלר כי מבצעים חדשים במידות ענק החלו בחזית המזרחית 48 שעות קודם לכן.

"האויב כבר הובס ולעולם לא ישחזר את כוחו שוב",

אמר פיהרר.

קרבות עזים התפתחו על הגישות הרחוקות למוסקבה.

הגרמנים השיגו מיד הצלחות גדולות. קבוצת הפאנצר השנייה פתחה במתקפה ב-2 בספטמבר 30 לכיוון בריאנסק-אוריול, לכיוון צפון-מזרח. היא הייתה אמורה, בתמיכתו החזקה של הלופטוואפה, לפרוץ אל אוראל במהירות האפשרית. כבר ב-1941 באוקטובר פרצו הטנקים של גודריאן את ההגנות של הארמייה ה-1 של חזית בריאנסק, כבשו את סבסק ופאטז'. אוראל נפל ב-13. האגף השמאלי של קבוצת הפאנצר השנייה פונה לבריאנסק, הולך לעורף של הכוחות הרוסיים, שהתגוננו מול ארמיית השדה הגרמנית ה-3 של ווייקס.

ב-2 באוקטובר 1941, צבאות אחרים של מרכז קבוצות הצבא, בתמיכת הצי האווירי ה-4 וה-2, פתחו במתקפה. הארמיות ה-2 וה-4, בתמיכת קבוצת הפאנצר ה-4, פרצו את ההגנות הסובייטיות באזור רוסלב. הנאצים הניחו את היסוד לכתור שתי קבוצות סובייטיות גדולות: בדרום - באזור בריאנסק ובצפון - באזור ויאזמה.


בריקדה ברחוב סמולנסקאיה במוסקבה. סתיו 1941


טור של חוצבי שריון סובייטים עוקב אחר רחוב מוסקבה


מפקד מחלקת המקלעים I. I. Karachevtsev מהגדוד הראשון של עובדי מוסקבה מעביר שיעורים עם לוחמי המחלקה. אוקטובר 1

קלחת בריאנסק


כוחות רוסים שהגנו באזור בריאנסק הותקפו ממערב על ידי הארמייה השנייה, והטנקים של גודריאן נכנסו ממזרח.

ב-6 באוקטובר כבשו הגרמנים את קראצ'ב ובריאנסק. חיילי חזית בריאנסק בותרו, חלקים משלוש ארמיות (50, 3 ו-13 הוקפו). נוצרו שני דוודים: מצפון (ארמייה 50) ומדרום (ארמייה 3 ו-13) של בריאנסק. נסיגת צבאות חזית בריאנסק החלה ב-8 באוקטובר. השליטה של ​​חיילי החזית הופרה, מפקד החזית, ארמנקו, נפצע ב-13. הצבאות נלחמו כדי לפרוץ את הכיתור ולהגיע לשלהם עד 23 באוקטובר.

הארמייה ה-50 של פטרוב עשתה פריצת דרך מזרחה. מפקד ה-10 נפצע קשה ומת. כ-20 אלף איש ומפקדת הצבא נמלטו מהכיתור ב-6,7 באוקטובר לאזור בלב. היה צריך לבנות מחדש את הצבא. הארמייה ה-3 של קרייזר נסוגה לדרום מזרח וב-23 נסוגה באזור פונירי. הלכנו בין הביצות, טנקים וכלי רכב נאלצו להיהרס. הארמייה ה-13 של גורודניאנסקי, לאחר שנגמר הדלק, נטשה את כל הציוד והרכוש הכבד ופרצה באזור פתז'. כוחות חזית ותעופה תמכו בפריצת הדרך. ב-18 באוקטובר הלכו שרידי הצבא לשלהם. חיילי הארמייה ה-13 איבדו עד 50% מכוח האדם שלהם וכמעט את כל הציוד.

כתוצאה מכך, השליטה של ​​שלוש צבאות, שרידי 18 דיוויזיות, יצאה מהכיתור, לאחר שאיבדה כמעט את כל הנשק והציוד הכבד. האבדות של הארמייה ה-50 היו הכבדות ביותר: לא יותר מ-10% מהכוח אדם עזבו את הדוד. עם זאת, כמעט ולא היו מילואים בכיוון זה, ולכן, לאחר שמילאו את הצבאות במה שהם יכולים, הם הושלכו מיד לקרב. ההתנגדות העיקשת של צבאות חזית בריאנסק בכיוון בריאנסק-אוריול שיבשה את קצב המתקפה וכבלה כוחות אויב גדולים במשך 17 ימים. זה אפשר לכוחותינו להכין הגנות באזור טולה וקו מוז'איסק.

כתוצאה מכך, הנאצים לא הצליחו לבצע מעטפת עמוקה של מוסקבה מדרום.


טור גרמני ברחוב ויאזמה שנכבשה


טור גרמני ברחוב לנין. נשר. 3 באוקטובר 1941


טנקים Pz. Kpfw. טרקטורים III וחצי מסלול Sd. קפז. 10 של דיוויזיית הפאנצר השנייה של הוורמאכט במהלך ההתקפה על מוסקבה. אוקטובר 2

דוד ויאזמסקי


מצב דומה התפתח באגף הצפוני של המתקפה הגרמנית.

קבוצת הפאנצר הרביעית והארמייה הרביעית, לאחר פריצת דרך באזור רוסלבל, פנו צפונה. הארמייה ה-4, שהצמידה את האויב מהחזית, הקיפה אותו מצפון, בעוד שקבוצת הפאנצר השלישית פנתה דרומה ופגעה בעורף. ב-4 באוקטובר פרצו הגרמנים, עם כוחות הגיס הממונע 9 של קבוצת הטנקים 3 מצפון, הקורפוסים הממונעים ה-7 וה-56 של קבוצת הטנקים ה-3 לוויאזמה מדרום וממזרח. העיר והקיפו כוחות משמעותיים מהצבאות הסובייטיים ה-46, ה-40, ה-4, ה-19 וקבוצת בולדין. נוצרה קלחת ויאזמסקי.

הפיקוד הסובייטי החל בנסיגת הכוחות ב-5–6 באוקטובר. עם זאת, הנסיגה התרחשה בתנאים של אובדן שליטה חלקי ולחימה עזה, ולכן לא הספיקו להסיג את הכוחות.

הוקפו מפקדות 4 ארמיות, 37 אוגדות, 9 חטיבות טנקים ויחידות נוספות. חלק מהקבוצה המוקפת הונהג על ידי מפקד הארמייה ה-19, גנרל מיכאיל לוקין. ביציאה מהכיתור הוא נפצע קשה ונפל בשבי. לוקין הוחזק במחנות ריכוז עד סוף המלחמה וניסו "לעבד", לגייס, אך הוא התנהג בכבוד, לא נכנע. הכוחות הסובייטיים המוקפים לחמו עד 13–14 באוקטובר, והצמידו עד 28 דיוויזיות אויב. חלק מהכוחות הצליחו לפרוץ לשלו, עם קרבות הם הגיעו לקו ההגנה של מוז'איסק. יצאו שרידי 16 דיוויזיות, שמנו בין 500 ל-2 לוחמים. מבין החטיבות הנותרות, קבוצות קטנות ולוחמים בודדים נמלטו מהקלחת.

כתוצאה מכך ספג הצבא האדום אבדות כבדות: על פי נתונים גרמנים, רק יותר מ-660 אלף איש נלקחו בשבי בשני דוודים ליד בריאנסק וויאזמה. מפקד הארמייה ה-24, קונסטנטין ראקוטין (משמר הגבול לשעבר, נפל בקרב), נהרג, מפקד הארמיה ה-32, סרגיי וישנבסקי, ומפקד הארמיה ה-20, פיליפ ארשקוב, נתפסו (מתו ב מחנה ריכוז).

עם זאת, ההתנגדות ההרואית של הכוחות הסובייטיים המוקפים אפשרה למפקדה להחזיר את החזית לכיוון מוסקבה.

זו הייתה הצלחה עצומה עבור הצבא הגרמני. התעמולה הנאצית ניצחה.

ב-9 באוקטובר 1941 הצהיר ראש מחלקת המידע האימפריאלית כי

"תוצאות המלחמה מוכרעות, ורוסיה גמורה".

העיתון Völkischer Beobachter (Völkischer Beobachter, People's Observer, שופר של ה-NSDAP) דיווח ב-13 באוקטובר:

"בחזית עצומה, היחידות הגרמניות המתקדמות צועדות ומתגלגלות מזרחה. אין מילים לתאר את היקף התבוסה הסובייטית!"

גם הגנרלים הגרמנים ניצחו.

גנרל בלומנטריט, ראש המטה של ​​הארמייה הרביעית, כתב:

"נראה היה שמוסקבה עומדת ליפול.
כולם במרכז קבוצות הצבא הפכו לאופטימיים גדולים.
מהפילדמרשל פון בוק ועד לחייל, כולם קיוו שבקרוב נצעד ברחובות הבירה הרוסית.


טנקים Pz. Kpfw. 38(t) של דיוויזיית הפאנצר ה-7 של הוורמאכט במהלך ההתקפה על מוסקבה. אוקטובר 1941


טנק KV-1 מחטיבת הטנקים ה-4 של חיל רובאי המשמר המיוחד הראשון, הופל ב-1 באוקטובר 4 בפאתי הצפון-מזרחיים של העיר אוראל במהלך סיור בתוקף

המשך הקרב


ב-14 באוקטובר הוציא הפיקוד הגרמני הוראה להמשיך במבצע מוסקבה.

הוא ציין כי האויב הובס, שרידי הרוסים נסוגים. הארמייה הרביעית וקבוצת הפאנצר הרביעית היו אמורות לפגוע ישירות במוסקבה, המקיפות אותה ממערב, מדרום ומצפון. ארמיית הפאנצר השנייה של גודריאן (קבוצת הפאנצר השנייה הפכה לצבא ב-4 באוקטובר) קיבלה פקודה לכסות את הבירה הרוסית מדרום-מזרח, ולאחר מכן ממזרח. הארמייה השנייה קיבלה הוראה להתקדם על ילץ ובוגורדיצק, לכסות את האגף הדרומי של צבאו של גודריאן. הארמייה ה-4 של שטראוס וקבוצת הפאנצר ה-2 של הוט תקפו את מוסקבה מצפון.

הנאצים ביקשו להשלים את המבצע באוקטובר, לשבור את ההתנגדות האחרונה של הרוסים.

כך פרץ מרכז קבוצות הצבא את החזית, הקיף והביס את צבאות החזיתות בריאנסק, המערב והמילואים. הגרמנים, תוך שימוש בפערים רחבים בהגנה הסובייטית, התקדמו במהירות ובאמצע אוקטובר הגיעו לקו של מצנסק, קלוגה, בורודינו וקלינין, כלומר, עברו שני שלישים מהדרך למוסקבה.

מוסקבה הייתה בסכנת חיים.

עם זאת, הקרב על מוסקבה רק החל. במאמצים יוצאי דופן, המפקדה הסובייטית החזירה את ההגנות בפאתי מוסקבה. ככל שהתקרבה לבירה הסובייטית, כך הפכה ההתנגדות של הרוסים לעקשנית וחזקה יותר.

אז, חיל רובאי המשמר הראשון של לליושנקו מאזור מצנסק פגע בקבוצתו של גודריאן. באזור מצנסק - אוריול נמשך קרב עז במשך תשעה ימים. טנקים גרמניים נעצרו באזור אוריול ולא הורשו לפרוץ לבירה לכיוונים הקצרים ביותר: אוריול - טולה - מוסקבה ובראנסק - מוסקבה.

כאשר קרסו ההגנות של החזית המערבית והמילואים, נפתח בפני האויב השביל למוסקבה, והסטבקה החלה להעביר דיוויזיות מהעתודה האסטרטגית ומהחזיתות השכנות. לפני ההתקרבות למילואים בוצע גיוס חירום של כל הכוחות האפשריים, שיכול לכסות את מוסקבה ולהרוויח זמן במחיר מותם. לשם כך היו מעורבים אוגדות ויחידות של ה-NKVD המוצבות במוסקבה ובאזור מוסקבה, חיל מצבים, גדודי הרס, בתי ספר, מכונים ואקדמיות.

לדוגמה, בתי הספר לחיל הרגלים והתותחנים של פודולסק, האקדמיה הצבאית-פוליטית של לנין במוסקבה ובית הספר הצבאי-פוליטי, שקיבלו פקודה להתגונן ליד מאלוארוסלבץ ומוז'איסק, הועלו בכוננות קרב. הגדוד המאוחד של בית הספר הצבאי על שם הסובייטי העליון של ה-RSFSR, שגדל במחנות ליד סולנצ'נוגורסק (1 צוערים ו-4 תותחים), הלך לאזור המבוצר של וולוקולמסק.

ב-10 באוקטובר אוחדו החזית המערבית והמילואים לחזית מערבית אחת בפיקודו של ז'וקוב. הוא החל ליצור חזית הגנה חדשה בסיבוב של וולוקולמסק - מוז'איסק - מאלויארוסלבץ - קאלוגה.

מהמילואים האסטרטגיים ומהחזיתות השכנות מועברות לכיוון זה 11 אוגדות רובה, 16 חטיבות טנקים ויחידות נוספות. שימשו גם שרידי מחלקות שנמלטו מהדודים. הם מכסים את הכיוונים העיקריים. במקביל, מתגבשות ארמיות חדשות: הארמיה ה-5 של לליושנקו (בכיוון מוז'איסק), הארמיה ה-43 של אקימוב (כיוון מאלויארוסלבץ), הארמיה ה-49 של זכרקין (כיוון קלוגה), הארמיה ה-16 של רוקוסובסקי (כיוון וולוקולמסק).

כבר ב-13 באוקטובר החלו קרבות עזים בכל הכיוונים העיקריים. החזית שוחזרה באופן כללי.


חיילי צוות התותח הסובייטי 122 מ"מ A-19 מכינים אקדח לקרב בעמדה ליד מוסקבה


טנקי T-34 סובייטים בצעדה במהלך הלחימה בשדה בורודינו ליד מוסקבה. אוקטובר 1941
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

103 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. -12
    30 בספטמבר 2021 05:35
    אירועי התקופה הראשונית של מלחמת העולם השנייה דומים לאירועים דומים של המלחמה הפטריוטית של 1812. באמצע ספטמבר, נפוליאון היה במוסקבה! כן, והטקטיקה של הצבא הרוסי, בגדול, זהה. בהתחשב בכוח העצום של המכה הראשונה של התוקפן, לא יכולה להיות טקטיקות אחרות.
    לאחר מכן הגיע השלב השני של המלחמה - מעבר הדרגתי לשלב שבו הגורם העיקרי היה הזמינות של משאבי טבע זולים משלהם ומחירים נמוכים עבור מוצרי המפעלים.
    מקבילה כלשהי לשנת 1812 מתאימה גם במקרה זה; לאחר שנפוליאון נתקע ברוסיה, הוא היה מנותק ממשאבי צרפת ולא יכול היה להתאפק במשך זמן רב. באותו אופן, היטלר נאלץ לאחר מכן לייבא חומרי גלם מחו"ל דרך הים במשך שנים. אם היה יודע מראש על בעיות עתידיות כאלה, לא היה מעז לפתוח במלחמה.

    המערב הסיק מסקנות מהנחיתות של ההימור על מכה ראשונה חזקה. לחץ פסיכולוגי מתמיד ועשרות שנים רבות של תעמולה רוסית משחית הביאו לו תוצאות מבריקות....
    להבין את נפשו של האויב זה דבר נהדר! מה אנחנו רואים כאן? הנהגת רוסיה (לאחר עזיבתם של הגרמנים הולשטיין-גוטורפ-רומנובס וגל האציל-רזנוצ'ינסקאיה הראשון של הבולשביזם מהזירה הפוליטית) - במשך עשורים רבים לא הבינה את הפסיכולוגיה של המערב, חיה על כמה רעיונות אפיים ואוטופיים ועשה דברים שאי אפשר לקרוא להם שום דבר מלבד גילויי אידיוטיות פראית. א' זינובייב כתב על כך בצורה משכנעת בספרו "המערב".
    1. +17
      30 בספטמבר 2021 13:59
      אירועי התקופה הראשונית של מלחמת העולם השנייה דומים לאירועים דומים של המלחמה הפטריוטית של 1812.


      כלל לא. נפוליאון התברר כאסטרטג גרוע מאוד, הוא דחה את תוכנית ברתיאר (שדרך אגב שימשה בסיס לתוכנית ברברוסה).
      ב-1812, זה היה הרבה יותר קל לצד המגן (רוסיה). המתקפה של הצבא הגדול התנהלה ברצועה צרה, את כיוון התקיפותיו ופעולותיו לא היה קשה לחשב. ב-1941, מתקפת האויב עברה ברצועה רחבה, שלושה ג"א. היה קשה יותר לחשב את פעולות האויב בתנאים אלו... איזו משלוש המכות הייתה העיקרית?
      במלחמות העבר, לצד המגן היו כמה יתרונות, אפילו איבוד כוח. ב"מלחמת המנועים" - יתרון הצד התוקף, בעל היוזמה האסטרטגית. אם יש לך יוזמה, אתה מסוגל להביס אפילו אויב עדיף מבחינה מספרית שנאלץ לפזר את כוחותיו לאורך כל החזית, מבלי לדעת את כיוון ההתקפות העיקריות.
      ב-1812 לא היה לאויב יתרון בניידות, אבל ב-1941? העליונות העיקרית של הוורמאכט לא הייתה בכך שהוא חזק יותר, אלא שהוא מהיר יותר, נייד יותר, בעל הזדמנויות גדולות יותר לרכז כוחות בכיוונים הנכונים.

      "כשמשווים צבאות, שוטה סופר חרבות וחניתות, וחכם סופר סוסים ועגלות."
      1. 0
        11 באוקטובר 2021, 10:38
        ככל הנראה בהתבסס על ההיגיון הזה, ברית המועצות שלאחר המלחמה יצרה צבאות טנקים לפריצת דרך מהירה לתעלת למאנש.
    2. -12
      30 בספטמבר 2021 20:15
      מה אתה מעשן כדי לקבל את זה? ))))))))
  2. -20
    30 בספטמבר 2021 06:20
    כמה גרוטאות מתכת ללא בעלים אבדה.
    1. +13
      30 בספטמבר 2021 07:47
      זה גרוטאות מתכת בראש שלך. הטכניקה המרופדת הייתה בשימוש רב. גם הנאצים וגם אנחנו. מה שלא ניתן היה להשתמש בו נמס. הדבר היחיד שנשאר זה שהיה קשה להוציא.
      1. +13
        30 בספטמבר 2021 10:40
        לאחרונה הלכנו על פטריות (אזור סמולנסק), חופרים חפרו הכל שוב. על "שוטר" אחד זרקו 5 פגזים של 122 מ"מ, ממש 500 מטר מהכפר. ועדיין יש סיפורים כאלה לא מדודים בכדור הארץ, כמו גם לוחמים...... זיכרון נצח למגינים!!!! hi
  3. +21
    30 בספטמבר 2021 06:46
    כל העם, יחד עם הנהגת המדינה וילדיו, הגנו על ארצו, היינו מאוחדים, כמו אגרוף, כך הצלחנו להביס את האויב. ועכשיו אפילו מפחיד לחשוב כמה אנחנו מפולגים.
    1. התגובה הוסרה.
  4. NSV
    +10
    30 בספטמבר 2021 07:01
    באותו זמן, שום דבר לא אבד, ולא הלך לחנות פרטית!כל המתכת נעשה שימוש חוזר!!!כן, לא מיד, אבל הופעל!
    1. 0
      30 בספטמבר 2021 19:44
      ,,, מרשימת הפרסים.
  5. +7
    30 בספטמבר 2021 07:48
    אשמח לתמונות נוספות מהצד שלנו. כובעים יוצאי דופן על מקלעים, ילקוטים מעניינים, קצת גבוה יותר עבור חודרי שריון. כל זה הוא ההיסטוריה שלנו.
    1. +5
      30 בספטמבר 2021 08:18
      ציטוט: גרדמיר
      כובעים יוצאי דופן על מקלעים, ילקוטים מעניינים, קצת גבוה יותר עבור חודרי שריון.

      זהו כובע, מה שנקרא פינקה. וסביר להניח שהילקוט אינו מורשה, יתכן שמדובר בתיק בית ספר.

      1. +3
        30 בספטמבר 2021 08:34
        ציטוט: חותך מתלים
        וסביר להניח שהילקוט אינו מורשה, יתכן שמדובר בתיק בית ספר.

        בית ספר??
        זה, ככל הנראה, תרמיל של הצבא האדום, דגם 1936. או ה-39
        1. +8
          30 בספטמבר 2021 09:46
          הנה כמה אתה יכול ללמוד מתמונה אחת. אני זוכר בילדותי הורי קנו בית ישן, ושם הודבקה מפה של ברית המועצות של 1935 על מכסה החזה. בכלל לא האיחוד שעליו אנחנו יודעים.
        2. +2
          30 בספטמבר 2021 18:03
          ציטוט: האפר של קלאס
          זה, ככל הנראה, תרמיל של הצבא האדום, דגם 1936. או ה-39

          אוּלַי. אם רק רצועה אחת ניתקה.
          1. +5
            30 בספטמבר 2021 21:24
            ציטוט: חותך מתלים
            אוּלַי. אם רק רצועה אחת ניתקה.

            שום דבר לא ירד שם. וזה לא "להק", לעזאזל, אלא חגורת BOWLER! (ראה את הוראות מפקד הצבא האדום של המפקדת הראשית!)

      2. התגובה הוסרה.
      3. +7
        30 בספטמבר 2021 10:54
        ציטוט: חותך מתלים
        וסביר להניח שהילקוט אינו מורשה, יתכן שמדובר בתיק בית ספר.

        חייגו תרמילים בצבא האדום

        להלן הילקוטים של דגם 1939-41.
  6. -14
    30 בספטמבר 2021 07:49
    ארבעה חודשים של המלחמה חלפו, והפיקוד הסובייטי עדיין לא למד כיצד לסגת מהמכות של טריזי טנקים, לחזות את כיווניהם ולהכין הגנות הנדסיות במקומות כאלה.
    וזה לא אומר שבחזית המערבית למעשה הייתה הפוגה בספטמבר והיה זמן הכנה.

    ב"חובת החייל" רוקוסובסקי מדבר על הבנת המצב וניסיונות לנהל משא ומתן עם שכנים על ריכוז הכוחות באזורים מסוכנים לטנק, אך הם לא הצליחו, הכוחות נותרו מתוחים לאורך החזית.

    ההתנגדות העיקשת של הצבאות. הכוחות הסובייטים המוקפים לחמו עד 13-14 באוקטובר,

    המתקפה נגד קבוצת ויאזמסקי החלה ב-2 באוקטובר. הָהֵן. כל המבצע עם ההשמדה המוחלטת של הקיבוץ הענק ארך רק 1 ימים.

    במקביל, מתוך 800 אלף קבוצות נתפסו יותר מ-600 אלף, כלומר. החלק הארי נלקח / נכנע, ובפועל, לא היה מאבק מוקף, וזה, מבחינות רבות, מפתיע ...
    תבוסה נוראית..

    זה משמעותי שבמצב קשה יותר, כבר ממש ליד מוסקבה, הטעויות נלקחו בחשבון ופעולות הכוחות הסובייטים התבררו כמוצלחות יותר ...
    1. +4
      30 בספטמבר 2021 08:59
      ממש מפתיע. 12 ימים לקיבוץ כזה זה מעט מאוד. כיתור, בעיקר בשנים הראשונות למלחמה, הוביל כנראה לפאניקה ולרצון לפרוץ בכל מחיר. ההפסדים העיקריים היו בטורים הנסוגים, וכמה כלי רכב ננטשו... נראה שרק המתמידים ביותר נלחמו
      1. +5
        30 בספטמבר 2021 11:18
        ציטוט של And11
        ממש מפתיע. 12 ימים לקיבוץ כזה זה מעט מאוד. כיתור, בעיקר בשנים הראשונות למלחמה, הוביל כנראה לפאניקה ולרצון לפרוץ בכל מחיר. ההפסדים העיקריים היו בטורים הנסוגים, וכמה כלי רכב ננטשו... נראה שרק המתמידים ביותר נלחמו

        השאלות האלה רדפו אותי במשך עשרות שנים. ועכשיו... ספר הזיכרונות של טולקוניוק "פצעים נרפאים לאט" יצא לאור (כבר זמין באינטרנט), שם הוא כותב דברים מאוד מעניינים ולא נעימים למפקדים דאז. טולקוניוק היה ראש מחלקת המבצעים של מפקדת הארמייה ה-16 של לוקין.
        אז, מוקף בארבעה צבאות יכול להילחם בקדירה עד האביב. תחמושת ומזון היו SHAFT. מה שלא היה שם הייתה הנהגה מאוחדת. אבל זה יכול להיווצר גם על ידי הפקדת הפיקוד הכולל לאחד מארבעת מפקדי הצבאות. או... גאורגי קונסטנטינוביץ' עצמו, ברוך הבא לחייליו. אחרי הכל, החיילים בקדירה היו החזית המערבית.
        אבל ז'וקוב נתן פקודה לפרוץ. זאת ועוד, לא לפרוץ בצורה מתואמת ובפיקודו הכולל של אחד האלופים, אלא פשוט לפרוץ דרך. לאחר מכן הוכפל פקודת ז'וקוב בצבאות ו... תהליך התפוררות הצבא החל ממש לנגד עינינו. תוך שעה או שעתיים הפכו הדיוויזיות לשעבר למסה של מחלקות וקבוצות חיילים. הקצינים לא נענו, הם הלכו בין ההמונים כמו לוויינים פשוטים.
        אז, טולקוניוק: "הכוחות המוקפים יכלו להמתין למתקפה הנגדית בדצמבר ולהצטרף לחזית הראשית. במקביל, הכוחות המוקפים באמת יעכבו את הכוחות הגרמניים הגדולים ולא לשבוע, אלא כל הזמן לפני מתקפת הנגד. ."
        ועוד. על 28 הדיוויזיות הגרמניות, שנאלצו לקיים את הכיתור. לאחר תחילת קריסת הצבאות צמצמו הגרמנים מספר זה ל-14 דיוויזיות.
        28 דיוויזיות הן 40% מ-70 החטיבות שהשתתפו בטייפון. לא קשה להבין עד כמה הלחץ של הוורמאכט היה נחלש אילו 28 הדיוויזיות הללו היו נשארות להילחם עם המוקפים. אני חושב שהגרמנים לא היו מתקדמים יותר ממוזהאיסק. וזה אומר שהדוד היה חותך את כוחות ההתקדמות לשני זרמים ולא ייתן את האפשרות לתמרן את הכוחות, ויצר בעיה דומה לבעיית פריפיאט.

        לפיכך... מאמר זה, שנכתב ברוח המלהיבה של agitprop הסובייטי, אינו עולה בקנה אחד עם המידע שהפך זמין ב-60 השנים האחרונות.
        טולקוניוק פרש מתפקיד לוטננט גנרל.
        1. +5
          30 בספטמבר 2021 11:24
          לפיכך, כל הקרב על מוסקבה הוא שרשרת של טעויות ענקיות של ההנהגה הצבאית, שנאלצו לתקן בגבורה על ידי חיילים וקצינים רגילים.
          1. -3
            30 בספטמבר 2021 16:42
            ציטוט: סרגיי-1950
            הקרב על מוסקבה הוא שרשרת של טעויות ענקיות של ההנהגה הצבאית, שנאלצו לתקן בגבורה על ידי חיילים וקצינים מן השורה.

            ואז למה "חיילים וקצינים פשוטים" צריכים בכלל פיקוד?
            למה אנשים צריכים את המדינה והממשלה? גם אם בזמן מלחמה "תיקנו בגבורה", אז עכשיו למה צריך משרדים וכל המדינה. מַנגָנוֹן? לא ...... האנשים שלנו הם הכי ייחודיים, הם כל כך חכמים שהם לא צריכים שום דבר שכולם צריכים, אבל באותו הזמן הוא מצליח לחיות במדינה העשירה בעולם במאה ה-21 ברמה של 72 מקומות בדירוג המדינות אחרי אינדונזיה....
          2. +2
            30 בספטמבר 2021 17:55
            ציטוט: סרגיי-1950
            הקרב על מוסקבה הוא שרשרת של טעויות ענקיות של ההנהגה הצבאית, אשר היה צריך לתקן בגבורה על ידי פשוט


            ובכל זאת, זה מאוד סקרן לדעת אם היה משהו דומה במדינה אחרת בעולם בהיסטוריה של האנושות? כדי שה"פשוטים" יקחו ו"יתקנו את הטעויות" של גנרלים, מפקדים, שליטים. .... אני מאמין שבהיסטוריה של האנושות מעולם לא היו כאלה...... אתה בעצמך מבין מה, כמו כאן ועכשיו!
        2. +5
          30 בספטמבר 2021 12:52
          אבוי, הגרמנים לא היו סובלים את המוקפים בדודים! הם היו מסולקים על ידי יחידות אס אס או תעופה, ובהתחשב בחוסר הניסיון של הצבא האדום בתקופה הראשונית של המלחמה, פאניקה, היעדר פיקוד מאוחד ומזג אוויר קר היו עושים את עבודתם. אז אני לא מסכים עם הגנרל הזה.
          1. +5
            2 באוקטובר 2021, 20:33
            ציטוט: אנדריי ז'דנוב-נדילקו
            אבוי, הגרמנים לא היו סובלים את המוקפים בדודים! הם היו מסולקים על ידי יחידות אס אס או תעופה, ובהתחשב בחוסר הניסיון של הצבא האדום בתקופה הראשונית של המלחמה, פאניקה, היעדר פיקוד מאוחד ומזג אוויר קר היו עושים את עבודתם. אז אני לא מסכים עם הגנרל הזה.

            לא יהיה סבלני. 100 פאונד. אם היית יודע כמה אתה צודק!!! אבל זה בערך כל מה שאתה צודק לגביו. הגרמנים כמובן ניסו לחסל את הכיתור. נשאלת השאלה: אילו סמכויות היו לאיני לכך?
            האם אתה זוכר, אם ידעת את זה בכלל, שהיו כ-600 אנשים מוקפים? הם נחסמו/חוסלו בהתחלה על ידי 28 דיוויזיות גרמניות. מדובר במקסימום של 450 אלף, ולמעשה פחות, שכן בזיכרונותיהם של הגרמנים בפלוגות היו מחצית מהחיבור המקורי, ולעתים קרובות אף פחות. כלומר, סביר להניח שהיו 300-350 אלף גרמנים.
            לגרמנים היו יחידות ניידות, אתה אומר... היו. אבל 9 חטיבות טנקים הוקפו. לחטיבת הטנקים היו יותר מ-90 טנקים. האבדות של החטיבות הללו בזמן הכיתור היו מזעריות - פשוט לא הספיקו להשתתף בקרבות. יתרה מכך, לכוחות המוקפים יש אפילו יתרון על האויב החוסם, דהיינו, למגינים קל הרבה יותר לתמרן בעצמם - דרכיהם להעברת כוחותיהם קצרות יותר. והם הדגימו זאת בקדרת קורסון-שבצ'נסקי בתחילת 1944, כאשר TD אחד עם מאה טנקים לא הורשה לחתוך את הקיבוץ שלהם. אוגדת הטנקים תמיד הצליחה להגיע בזמן לגזרה המאוימת.
            תְעוּפָה. כן, זו בעיה, אבל דווקא בקרב מוסקבה הושג שוויון באוויר. המטוסים שלנו התבססו על שדות תעופה רבים של המחוז הצבאי של מוסקבה עם ריצוף בטון, והגרמנים השתמשו בשדות שדה. כן, וחשיבות התעופה בסתיו-חורף פחתה משמעותית. שעות האור קצרות ומזג האוויר לרוב אינו טס.
            בנוסף, בהשוואה לקיץ, כוחות ההגנה האווירית גדלו משמעותית. כך למשל בחטיבות טנקים, לכל טנק חביות, גדל הז"א פי 11 לעומת הח"כ הידוע לשמצה.
            הכל מעיד שאם היה רצון, אז הקבוצה המוקפת הייתה קושרת תחילה את הכוחות העצומים של הגרמנים, ואחרי שבוע יוכלו לפרוץ את הכיתור. לשם כך, יהיה צורך לרכז מספיק כוחות.
            באופן עקרוני, הגרמנים יכלו בדרך כלל לנטוש את ההתקפה הנוספת על מוסקבה, ולעסוק בחיסול המוקפים. מאז הפעם השנייה הגורל לא יכול היה לספק להם מתנה כזו.
            אבל הפקודה המטופשת לצאת (לא מאורגנת ולא מוכנה) הייתה רק מתנה מלכותית לפיקוד הגרמני. הם נדהמו ממעשיהם של החיילים הסובייטים.
            1. +2
              2 באוקטובר 2021, 22:09
              אני מסכים איתך. לגמרי, אלא שהגרמנים באותו רגע יכלו לנטוש לגמרי את ההתקפה על מוסקבה. לא, לא ולא! מוסקבה עבור היטלר הייתה מטרת-על, סמל, ובאותם ימים הוא היה מוכן לזרוק את הגדוד האחרון כדי לכבוש אותו. כן, ויותר מדי היה קשור למוסקבה. לא, טורקיה לא הייתה נכנסת למלחמה - האנגלו-סכסים היו פעילים שם. גם יפן חיכתה והבינה את עוצמת המשאבים של ברית המועצות ובעלות בריתה. זה חיצוני. אבל בתוך הארץ, האנשים היו נרעדים עם אובדן הבירה. זה קשה ומפחיד. הרי אז אפשרנו לאויב להיכנס ללב הארץ. ואני חושב שזה מה שהפחיד את I.V. סטלין יותר מכל. לכן, ב-15-16 באוקטובר, הוא לא עזב את מוסקבה. והוא פעל נכון, מרחיק ראות, באומץ ובתבונה.
              1. +1
                3 באוקטובר 2021, 01:11
                ציטוט: אנדריי ז'דנוב-נדילקו
                אני מסכים איתך. לגמרי, אלא שהגרמנים באותו רגע יכלו לנטוש לגמרי את ההתקפה על מוסקבה. לא, לא ולא! מוסקבה עבור היטלר הייתה מטרת-על, סמל, ובאותם ימים הוא היה מוכן לזרוק את הגדוד האחרון כדי לכבוש אותו. כן, ויותר מדי היה קשור למוסקבה. לא, טורקיה לא הייתה נכנסת למלחמה - האנגלו-סכסים היו פעילים שם. גם יפן חיכתה והבינה את עוצמת המשאבים של ברית המועצות ובעלות בריתה. זה חיצוני. אבל בתוך הארץ, האנשים היו נרעדים עם אובדן הבירה. זה קשה ומפחיד. הרי אז אפשרנו לאויב להיכנס ללב הארץ. ואני חושב שזה מה שהפחיד את I.V. סטלין יותר מכל. לכן, ב-15-16 באוקטובר, הוא לא עזב את מוסקבה. והוא פעל נכון, מרחיק ראות, באומץ ובתבונה.

                אני לא מתיימר לומר ב-100% שהגרמנים בהחלט יכלו לנטוש את ההתקפה על מוסקבה, אבל היו לוקחים על עצמם את חיסול הצבאות המוקפים.
                זה אחד מהתרחישים האפשריים.
                אבל זה יכול לקרות אם המוקפים היו פעילים מאוד, נותנים כל הזמן מכות קצרות, לא רק בכיוון מזרח. עם התנהגות זו, דרושים יותר חיילים כדי להחזיק את הטבעת מאשר בפנים. זה פרדוקס, אבל זה נכון. זאת בשל העובדה שלמוקפים הרבה יותר קל ליצור בשקט ובמהירות יתרון בכוחות במקום לא צפוי.
                כעת אנו מאמינים שהיו כ-600 אנשים מוקפים. נניח, בגלל הבלבול, 500 יישארו לפני יצירת מערכת קפדנית של פיקוד ושליטה על הכוחות המוקפים. לא פחות. ואז... הגרמנים יצטרכו להחזיק פי אחד וחצי יותר, או אפילו שניים, לחסימה. אחרת, קדימה פשוט מסוכן.
                ויחס הכוחות במקרה זה יהיה כבר 1:1, או אפילו פחות.
                אני סבור שהיה צריך לסגת את המוקפים מפיקוד החזית המערבית ולהכפיף ישירות למטה הכללי. השארתם בשליטת ז'וקוב-צפ-ז'וקוב לא העזה לתת את הפקודה למגינים המוקפים בכיתור ולהכין פריצת דרך מאורגנת. נותרו לו מעט מאוד חיילים בדרכם של הגרמנים והוא נתן הוראה פשוטה לצאת. בעיקרון, מישהו ייצא. אפילו צרור צמר מכבשה שחורה....והרג בכך מאות אלפי אנשים וסיבך להפליא את ההגנה על הבירה.
                1. +1
                  3 באוקטובר 2021, 19:23
                  סליחה, אבל אתה, יקירי, עושה אידיאליזציה לצבא האדום של דגם הסתיו 1941. אז מה באמת יש לנו. חצי בריחה-חצי נסיגה מהגבול לפרברי מוסקבה, לנינגרד, טולה ובהמשך למטה לים אזוב. היעדר מידע מלא על האויב במטכ"ל. מצב רוח כבד עקב אובדן מחצית מחלקה האירופי של המדינה בקרב העם. השארת שטחים עצומים עם אוכלוסיה, משאבים ותעשייה לאויב. חוסר ניסיון בקרב מפקדים בכל הרמות. הטרוצקיסטים הבלתי-גמורים בצבא האדום, שהיה צריך לירות בהם בחזרה בשנים 1934-38, ולא למשוך אותם (דוגמאות הם פבלוב, קוליק, שטרן, ריכגוב, קונייב ועוד רבים אחרים) ולהמתין לבגידתם בתנאי המלחמה, אשר היה לנו אז.
                  כנראה שראיתם מספיק מהסרטים הרוסיים המודרניים הצוננים על מלחמת העולם השנייה, שם הכל חלק וישר מה-22 ביוני, שלנו נלחמו כמו מקצוענים! אבל אז נשאלת השאלה - מדוע אם כן אפשרנו לאויב אז כמעט עד הוולגה?!? אז, לא הכל היה מושלם ואתה לא צריך להאמין לסרטים 100%.
                  לגבי ה"דודים" באזור ZF אוסיף את דעתי הסובייקטיבית. כמובן שלא תסכים איתי. עם זאת, זה מדאיג אותי מעט. לכן. יש לך דעה טובה מדי על אלה שהיו מוקפים - מחיילים ועד מרשלים. בסדר. אני אשאל לך כמה שאלות. מי יספק לאנשים המוקפים דלק וחומרי סיכה? ואוכל? ותחמושת? מי ייצור כיסוי קרב לדודים מהאוויר? מי ייצור קשר אמין בין העם המוקף לבין מפקדת חזית הקוטב? ומה לגבי פינוי הפצועים, או שאתה חושב שהמוקפים היו בריאים או נהרגו מיד?
                  או שאולי ה-ZF היה צריך ללכת רחוק יותר - לחזק את קיבוץ המוקפים, ולהשלים אותם בחלקים טריים? אבל זה כבר אבסורד - בימים מסוימים באוקטובר 1941, תסלחו לי, לא הייתה חזית והדרך למוסקבה הייתה כמעט פתוחה, רק ה- Abwehr (קראו: סניף של ה-MI-5 וה-MI-6 האנגלי!) המודיעין הגרמני החמיץ את זה. וזה הציל אותנו! לא, ניצלנו על ידי גבורתם של כל מגיני הבירה, האוכלוסייה האזרחית, מחלקות של מיליציות העם ושאר פטריוטים, שרבים מהם נותרו עלומים! הם אלה שהגנו על מוסקבה וקירבבו את 9 במאי 1945. תהילת נצח וזיכרון לחיילי 1941 - ללא איתנותם, הניצחון שלנו פשוט לא היה קורה!
                  1. 0
                    4 באוקטובר 2021, 00:15
                    לא קראת את זיכרונותיו של לוטננט גנרל טולקוניוק שהומלץ על ידי... חבל. עד שתקרא אותם, הדיון יהיה כמו משיכת חבל.
                    כתבתי על כיסוי אוויר למעלה. לקרוא. גם על תחמושת ואספקה ​​באופן כללי. כל זה הצטבר. ונזרק.
                    כשהחלה ה"יציאה" שתיאר טולקוניוק, מבנה הצבאות התפרק, ואחר כך הדיוויזיות. מחסנים של החזית והצבאות במקרה זה נזרקים. במקרה הטוב מציידים שם יחידות וקבוצות חולפות.
                    לקרוא על טרוצקיסטים חפורים בצבא זה פשוט מגוחך. הם לא היו שם. ואם מישהו שם חשב לעצמו משהו על סטלין או על המערכת הסובייטית, הוא היה צריך לשתוק ולשרת בצורה מצפונית מאוד. כי לאדם כזה אף פעם אין ביטחון שהוא מעולם לא פלט משהו מיותר. וחלילה נתן למשקוף במלאכה. הרבה יותר מסוכנים לעניין היו בניהם האיכרים. דודי משלי, גם הוא בן איכר, אגב, בגיל 28 עבר את כל שלבי סולם הקריירה (מפקד בית ספר-מחלקה-מפקד פלוגה) ושימש כרמטכ"ל של הגדוד, כלומר , עבר "תחת הגדוד" ובשנה ה-41 היה פוגש את המלחמה, ככל הנראה רב סרן בתפקיד מפקד גדוד.
                    אבל ב-1938, ממזר ערני טיהר אותו מהצבא (ומהמפלגה). אשתו גרמנייה, והוא סירב להיפרד ממנה.
                    לאחר סטלינגרד ולאחר הצהרות רבות, הוא הוחזר לצבא, כמפקד גדוד... ליד קורסק. הוא אמר שהקצינים המתחשבים והאמינים ביותר היו מבית הספר הישן והקדם-מהפכני. הם היו צריכים לחשוב היטב על מעשיהם. אדם כזה לא יסלח אם ישים חצי גדוד מאחורי כפר עם חמישה בתים. אבל היו כאלה. אתה קורא עוד.
                    אגב, אני לא צופה בסרטים רוסיים. אי אפשר לראות את החרא הזה. חונכתי על סרטים סובייטים. עדיף לא להוריד אותו.
                    פשוט כי עד אמצע שנות ה-70 נוצרו סרטים ומשתתפי המלחמה כיכבו בהם. ועכשיו נוצרים סרטים על ידי כמה ציצים שמאליים. הם לא יודעים ולא מבינים דברים שהיו ידועים אפילו לילדים בשנות ה-50 וה-60.
                    1. +1
                      4 באוקטובר 2021, 00:41
                      באשר ליכולת הפיקוד והצבא בכללותו לנהל פעולות לחימה בכשירות באוקטובר... נצבר הניסיון במהלך שלושת חודשי המלחמה. וכבר היו המון דוגמאות ללוחמה מוכשרת מאוד באוקטובר ובנובמבר. דוגמאות אלו נודעו לנו כי יחידות אלו לא נעלמו בכיתור כמו בחודשים יוני ויולי.
                      בגרמיאן כותב בזיכרונותיו כי לאחר מותם של עיקר חיילי החזית הדרום-מערבית בכיס קייב, בניגוד לציפיות, לא היה בלבול ודכדוך בצבאות החזית. "הבנו איך להילחם!" הוא כותב. המדע הוא יקר. אבל העיקר שהגיעה ההבנה. אפילו עבור GSH. כולל - איך לסגת נכון. "כשחזרנו בנובמבר, עם נטישת חרקוב, היו שמים וארץ בהשוואה ליולי". (כתוצאה מכך נפלו הארמיות ה-6 וה-12 לקלחת אומן).
                      שְׁנִיָה. כבר בסוף אוגוסט, כלומר לאחר חודשיים של מלחמה, ירד מספר הטנקים והתותחים המתנייעים בקרב הגרמנים בחצי. יחד עם זאת, 30% אבדו לנצח, ועוד 20% היו כל הזמן בתיקון, כלומר, הוא הודח בהצלחה בקרבות.
                      שְׁלִישִׁי. הרפש מנע מהגרמנים להשתמש ביתרון העיקרי שלהם, ניידות.
                      שלישית, התקשורת נמתחה עד כדי כך שזה כשלעצמו הפך למגביל מכוח ההתקפה שלהם.
                      רביעית, שעות האור הופחתו ובמקביל מזג האוויר היה לרוב לא טס במהלך היום. זה איפשר לכוחותינו לעשות צעדות של 30-40 ק"מ ללא חשש ליפול תחת פצצות.
                      למשל, בתחילת המלחמה ביוני, זמן החשיכה של היום נמשך רק חמש שעות. תוך חמש שעות, חיל הרגלים לא יכול היה לעבור יותר מ-20 ק"מ. במקביל, לעתים קרובות למדי ב-22 ביוני וכמה ימים לאחר מכן, ניתנו לחיל הרגלים פקודות לבצע צעדה של 30-40 ק"מ. יתר על כן, צא בשעה 9 בבוקר. אפילו באוגוסט, שעת החשיכה של היום הספיקה כדי לכסות את 30 הק"מ הללו בחושך. ומה עם אוקטובר?
                      1. -1
                        4 באוקטובר 2021, 07:50
                        מזג אוויר גרוע הפריע לשני הצדדים באותה מידה.
                      2. +2
                        4 באוקטובר 2021, 12:30
                        ציטוט: אנדריי ז'דנוב-נדילקו
                        מזג אוויר גרוע הפריע לשני הצדדים באותה מידה.

                        זה מפריע יותר לבאים. זה אפילו יכול להפוך התקפה לבלתי אפשרית. ההפשרה, כביכול, מונעת משני הצדדים יחידות טנקים ואי אפשר להשתמש בהובלה בכבישים.
                      3. 0
                        4 באוקטובר 2021, 12:31
                        אני אפילו לא אתווכח כאן! אתה צודק!!!
                    2. 0
                      4 באוקטובר 2021, 08:10
                      אני בהחלט אקרא את ספרו של טולקוניוק לפני כמה ימים, אבל לא אוותר על נקודת המבט שלי – היינו חלשים מדי בקיץ ובסתיו של 1941. אבוי. אבל זו המציאות.
                      הצבא האדום למד להילחם עד קיץ 1943, אם כי לפעמים מאוחר יותר הגרמנים הכו לנו באף אם יכלו. קרובי משפחה שלי מאזור ולדימיר וגורקי (כיום ניז'ני נובגורוד) לחמו ושרדו. אז אני יודע את זה מהסיפורים שלהם בשנות ה-1960 וה-70. סבא על הקו של אמי, לעומת זאת, מת כאן באוקראינה בוולין בשנת 1944, בדיוק שנה לפני תום המלחמה לפני יום הניצחון. סבו של אבא ביולי 1941 בבלארוס בפלוגת צועדים ללא נשק נתפס (הלך!) ועד ינואר 1945 עבד כפועל חקלאי במדינות הבלטיות, והסתיר את דרגת הקצין שלו. אחר כך מחנות הסינון, לחמו במנצ'וריה עם היפנים, ואז אמרו לו - אתה היית עם הגרמנים לאורך כל המלחמה, תמלא את חובתך והוא שוחרר כבר בקיץ 1950. כן, ועדיין הייתה לו טינה קלה - לפני המלחמה הוא היה סרן בתותחנים, ואחרי המלחמה הורד לדרגת סגן בחיל הרגלים. מה זה היה - פגם בקציני כוח אדם או מדיניות כללית כלפי אסירים לשעבר? בסדר, מה שהיה, היה.
                      אספר בקצרה על עצמי: מהנדס אזרחי, תושב אוקראינה; התמחות צבאית - בונה ומפעילה של שדות תעופה לתעופה חזיתית (טקטית); הוא סיים את שירותו כקברניט עוד בברית המועצות (באותה תקופה, אנחנו, ז'קטים, נקראנו מדי פעם באופן סלקטיבי תמורת חצי אגרה); לא שירתתי בצבא האוקראיני, ואני לא אעשה יותר, כי אני מבוגר. אני אוהב את ההיסטוריה הצבאית ואת ההיסטוריה של הביצורים. בעבר טיפסתי על "קו סטאלין", "קו מנרהיים", ביקרתי בכמה קופסאות על "קו ארפד" בקרפטים. אני מתכנן לראות את קו מגינוט ואת קו זיגפריד. בקיצור כך.
                      1. 0
                        4 באוקטובר 2021, 10:20
                        אני מאחל לך קריאה מהנה בספרו של טולקוניוק.
                        אחר כך אכתוב קצת על עצמי. קל להבין את גילי לפי הכינוי שלי. מהנדס מכונות, במחלקה הצבאית, כשלמדתי במכון, שלושה רבעים מהמורים היו משתתפים במלחמה. הדור שלי שונה מאלה שנולדו ב-70 בכך שחיינו ופעלנו בין המשתתפים במלחמה. היו הרבה כאלה והם עדיין היו צעירים. ובכן, מה זה בן 45? אז, שמעתי מספיק מהסיפורים האלה דרך הגג. באופן עקרוני, ידעתי את תולדות המלחמה בגיל 20 יותר מכל ספר לימוד בהיסטוריה. כמובן, הסיפורים הללו לא יכלו לתת תמונה כללית. המספרים שלי היו קצינים רגילים או לכל היותר זוטרים במלחמה, אבל התמונות שהם עצמם ראו... לא ממש התאימו למעמד הרשמי. יתרה מכך, כבר בגיל 18 פיתחתי מערכת שאלות לבדיקת אמיתות הסיפור. היו אז גם סופרים: הוא שימש כטבח, שמע שם משהו אחרי המלחמה ומעביר אותו כשלו.
                        לצורך אימות, למדתי לפי זיכרון את השמות של כל החזיתות ומספרי הצבא והיכן הם היו בזמן זה או אחר. באופן עקרוני, התברר שזה לא כל כך קשה. ואם חבר התחיל לספר איך הוא ניצח את הגרמנים באוקראיני השני מאוד ב-42... אז לא יכולת להקשיב יותר.
                        לגבי סבא שלך... קשה לומר. אולי היה משהו במקרה שלו לא ברור. פגשתי שבויי מלחמה רבים לשעבר, שאחרי שנבדקו, שוחררו ונשארו לבד. רב סרן באקומנקו שירת במחלקה הצבאית שלנו. הוא היה בשבי.
        3. +5
          30 בספטמבר 2021 13:55
          ציטוט: סרגיי-1950
          מאמר זה, שנכתב ברוח המלהיבה של האגיטפרופ הסובייטי, אינו עולה בקנה אחד עם המידע שהפך זמין ב-60 השנים האחרונות.


          ובכן, כן, כמובן... סולז'ניצין, חרושצ'וב "עם חברים" וזיכרונותיהם של הנאצים לשעבר "פקחו את עיניהם"..... הכל היה רע! נכון, "הרוח הנמרצת" היא הרוח של כל אגיטפרופ, ולא רק הסובייטית. גבלס "המריץ" ממש עד 1945..... אצל הגרמנים, בנוסף ל"העצמה", קצבת החייל כללה גם שוקולדים עם פרוויטין (אנלוגי ל"בורג") המודרני.. זה גם התעודד היטב, עד שהחלו סיבוכים המוניים על מערכת העצבים. ...

          היתרון של "הבולשביקים הרעים" הוא אולי בדבר אחד - הם הצליחו לארגן את ייצור הציוד הצבאי, שחרג פי כמה מיכולות הרייך.
          וכך... כן... תסיסה... סיסמאות... עליזות.. וכך ניצחו במלחמה עם טיפש.

          אם לשפוט לפי הפנינים המצטיינות שלך, הניצחון במלחמה הוא פשוט מאוד, כל אחד יכול; אתה רק צריך "להתעודד" ולהכניס עוד בני ארצה לקבר. והעניין ירמס מעצמו, ובכן, בצעדי ענק, ישר לברלין! רק במדינות אחרות הם יוצרים תעשייה ובמלחמות מנצחים המוכשרים ביותר. מנהיגים, והכל כל כך פשוט אצלנו ......
        4. +3
          30 בספטמבר 2021 13:59
          ציטוט: סרגיי-1950
          תהליך התפוררות הצבא החל ממש לנגד עינינו. תוך שעה או שעתיים הפכו הדיוויזיות לשעבר למסה של מחלקות וקבוצות חיילים. הקצינים לא נענו, הם הלכו בין ההמונים כמו לוויינים פשוטים.


          חוסר BP, דשדוש מתמיד של כוח אדם עבור כוחות של מוכנות מתמדת. הוביל לכך שהם לא היו מוכנים ללחימה. ובכן, הם לא יכלו לשמור על הגרמנים עד כדי כך שההרכבים שנפרסו לגיוס התגבשו לצוותי קרב. רמה - חלוקות משנה - כלומר. מַחלָקָה. פלוגה, גדוד. זה לוקח 3-4 חודשים. וזה מגדיר עֲמִידוּת.. ב-1942 (אותו הזמן לא הכי טוב), איבדנו חצי יותר אסירים. יותר משישה חודשים ב-1941.
          וזרקנו יחידות שזה עתה נוצרו שנוטות להיכנס לפאניקה במצב קשה (וזה בדיוק מה שקורה לרוב בתנועה - כל מיני תמרונים, ישיבה בתעלה קל יותר לשאת). והגרמנים בניגוד לכל התקנות. התברר שהוא תקף ב"פרוש אצבעות".
          ובעתיד הם, ובריכוז הכוחות והאמצעים, לא תמיד עברו.
        5. +7
          30 בספטמבר 2021 15:53
          ציטוט: סרגיי-1950
          אז, טולקוניוק: "הכוחות המוקפים יכלו להמתין למתקפה הנגדית בדצמבר ולהצטרף לחזית הראשית. במקביל, הכוחות המוקפים באמת יעכבו את הכוחות הגרמניים הגדולים ולא לשבוע, אלא כל הזמן לפני מתקפת הנגד. ."

          אם המוקפים מחכים בדודים, אם כן, בשל הפסיביות שלהם, הם פשוט לא יכולים למשוך כוחות אויב גדולים על עצמם. דוד כזה פשוט יהפוך ל"מחנה שבויים חמוש", הנשמר על ידי תריסר דיוויזיות סוג ב'.
          ציטוט: סרגיי-1950
          אבל ז'וקוב נתן פקודה לפרוץ. זאת ועוד, לא לפרוץ בצורה מתואמת ובפיקודו הכולל של אחד האלופים, אלא פשוט לפרוץ דרך.

          הפקודה ניתנה לא על ידי ז'וקוב, אלא גם על ידי Konev. יתרה מכך, בפקודה, כל החיילים בדוד היו כפופים רשמית ללוקין.
          אבל בפועל, בגלל חוסר התקשורת, פיקד מפקד 19 רק על צבאו שלו. יממה לאחר מכן ניתן היה ליצור קשר רק עם מפקד-20, אך למחרת חתכו הגרמנים את הדוד בדיוק בין 19 ל-20 A.
          ציטוט: סרגיי-1950
          אז, מוקף בארבעה צבאות יכול להילחם בקדירה עד האביב.

          בשל אי הגעתם של חיילים מוקפים למוסקבה, אין מי ושום דבר שיגן על מוסקבה. אני חוזר, אף אחד ושום דבר.
          © I. סטלין. 08 באוקטובר 1941
        6. +7
          30 בספטמבר 2021 17:18
          אגב, יש דוגמה טובה, מה שנקרא קדירה קורלנד, לגרמנים היה פיר של נשק ותחמושת, הם לא מיהרו להוציא אותם, תנאי ההגנה היו מצוינים, יערות, ביצות, הרבה מים מחסומים.
          1. +1
            3 באוקטובר 2021, 01:33
            ציטוט מאת parusnik
            אגב, יש דוגמה טובה, מה שנקרא קדירה קורלנד, לגרמנים היה פיר של נשק ותחמושת, הם לא מיהרו להוציא אותם, תנאי ההגנה היו מצוינים, יערות, ביצות, הרבה מים מחסומים.

            מחנה שבויים זה (400 אלף איש) כבל את כוחות שתי החזיתות עם מספר כולל של ... 429 אלף. דוד זה היה קיים מ-10 באוקטובר 1944 ועד סוף המלחמה. שבעה חודשים. אם מישהו לא יודע, נעשו שישה ניסיונות לחסל את הדוד. שֵׁשׁ. וכולם לא מוצלחים. למה הם ניסו לחסל את זה כל הזמן? אלא בגלל שהם יכולים להכות במקום לא צפוי וברגע לא צפוי. והם היו מכים אם הצבא האדום רק היה יושב ומחכה. אלו הם אי הנוחות שיכול ליצור אויב מוקף במספרים כאלה.
        7. +2
          30 בספטמבר 2021 20:30
          כנראה, מרשלי הניצחון לא ממש אהבו לזכור את המשקופים שלהם בשנים הראשונות של המלחמה, ולכן הם עזבו את הנושא הזה. הסיבה היא ההכשרה הנמוכה הבנאלית של סגל הפיקוד העליון של הצבא האדום. ואם תלמדו היטב את הביוגרפיות שלהם, תוכלו לראות את חוסר הניסיון בניהול קשרים גדולים. הבעיה העיקרית נעוצה במסורות של המערכת להכשרת ראשי צבא בכירים ומערך הפיקוד והבקרה, בית הספר המערבי טוב יותר בבירור.
        8. 0
          4 באוקטובר 2021, 11:51
          ציטוט: סרגיי-1950
          אז, מוקף בארבעה צבאות יכול להילחם בקדירה עד האביב. תחמושת ומזון היו SHAFT. מה שלא היה שם הייתה הנהגה מאוחדת.


          והנה מה שטולקוניוק כתב:

          לא היה צורך במזון, כי באזור המוקף ניתן היה להשיג מזון ממשאבים מקומיים: האזור היה עמוס בבקר שנגנב מהאזורים המערביים על ידי אנשים סובייטים, ויבול בשל, עם ארגון מסוים, יכול לספק מזון עבור כוח אדם במשך זמן רב. כמו כן, מלאי המזון שהיו במחסנים ובדרגי הרכבת, שתחנות הרכבת עלו בהם על גדותיו, לא נוצל במלואו. באופן כללי, לא היה לנו צורך קיצוני באוכל. היה צורך מסוים בתחמושת, אבל לא השתמשנו בהם לחלוטין עד סוף ההתנגדות המאורגנת. הורגש צורך בדלק למכוניות, ובעיקר לפינוי הפצועים. אז הכוחות המוקפים לא נזקקו לתמיכה חומרית מלכתחילה. הם נזקקו קודם כל למנהיגות מוסמכת, איתנה וסמכותית, שבעצם לא הייתה שם.


          תשומת לב
          היה צורך מסוים בתחמושת


          איכשהו זה לא נראה
          תחמושת ומזון היו SHAFT.


          האם אני קורא את טולקוניוק הלא נכון?
        9. 0
          5 באוקטובר 2021, 12:29
          סלח לי, עם כל הכבוד לזיכרונותיו של ראש מפקדת המבצעים, אני בספק אם ב-41, כשהתחמושת ניצלה מהגלגלים, יצרו פתאום מילואים לקבוצה ה-800 ולחצי שנה. אותו דבר עם דלק ומוצרים. סביר להניח, היעדרם, המניות, דחף את ההנהגה לתת פקודה לסגת. עם ארגון נכון, עם לפחות שוויון באוויר, היה אפשר בהחלט לאסוף אגרוף ולפרוץ את הכיתור. אבל התברר איך זה קרה. המדע כיצד להילחם היה יקר לנו.
      2. 0
        30 בספטמבר 2021 18:40
        ההפסדים העיקריים היו בטורים הנסוגים, וכמה כלי רכב ננטשו... נראה שרק המתמידים ביותר נלחמו

        מעניין לציין שהמחלקות של המיליציה העממית הוכיחו את עצמה כטובות בהרבה מחיילים רגילים.

        מיליציות מוסקבה - לא נעלמות. ניצח את ה-DNO ה-8 - הוגרל ב-16 באוקטובר במגרש בורודינו. מאוחר יותר, הלוחם של עמנואל קוזקביץ' התחתון הזה הפך למחבר הסיפור הידוע לשמצה "STAR", שעל פיו נעשה הסרט באותו שם.

        שלוש תחתיות של הכיוון הדרומי של פריצת הדרך הגרמנית עוקפות איכשהו את הגרמנים - ועוצרות אותם בנארו-פומינסק, ליד טרוטינו, ליד בלב.

        בקטע הצפוני קשה יותר. התחתית השנייה, במחיר אבדות כבדות, פורצת את כיתור חזית המילואים ליד הכפר בוגורודיטסקויה. והוא מגלה בהפתעה שצבאות החזית אינם רוצים לעזוב את הכיתור דרך המעבר המוכן, מחורר באלפי חיים שהוקרבו. ה-DNO השני חסר הדם פורק בדצמבר 2
    2. +13
      30 בספטמבר 2021 12:20
      כבר יעברו 3 שנות מלחמה, והוורמאכט הגרמני והמפקדה הראשית שלו לעולם לא ילמדו "להדוף את התקפות של טריזי טנקים, לחזות את כיווניהם, להכין הגנות הנדסיות במקומות כאלה".
      טוב מהספה, לדעת איך הכל קרה במציאות, לדבר על טעויות התכנון המבצעי במפקדת הצבא האדום, לא?
      1. +3
        30 בספטמבר 2021 12:36
        ציטוט של בוגלקס
        טוב מהספה, לדעת איך הכל קרה במציאות, לדבר על טעויות התכנון המבצעי במפקדת הצבא האדום, לא?

        כן, חבר, חמוש במחשבה שלאחר מכן, לא מתעייף מהסטיגמה בזעם של הנהגת הצבא האדום בתגובות לכתבה השנייה ברציפות. זהו פרי של שנים רבות של חשיבה קשה!
        ציטוט: סרגיי-1950
        השאלות האלה רדפו אותי במשך עשרות שנים.
        1. -5
          30 בספטמבר 2021 15:26
          ציטוט: האפר של קלאס
          ציטוט של בוגלקס
          טוב מהספה, לדעת איך הכל קרה במציאות, לדבר על טעויות התכנון המבצעי במפקדת הצבא האדום, לא?

          כן, חבר, חמוש במחשבה שלאחר מכן, לא מתעייף מהסטיגמה בזעם של הנהגת הצבא האדום בתגובות לכתבה השנייה ברציפות. זהו פרי של שנים רבות של חשיבה קשה!
          ציטוט: סרגיי-1950
          השאלות האלה רדפו אותי במשך עשרות שנים.

          הבין את הרמז. מסתבר שיש צורך להביע עונג בל יתואר מפעולות הפיקוד הסובייטי?
          1. +3
            30 בספטמבר 2021 17:01
            התשובה לא נכונה. נסה שוב.
          2. +2
            30 בספטמבר 2021 22:10
            ציטוט: סרגיי-1950
            ציטוט: האפר של קלאס
            ציטוט של בוגלקס
            טוב מהספה, לדעת איך הכל קרה במציאות, לדבר על טעויות התכנון המבצעי במפקדת הצבא האדום, לא?

            כן, חבר, חמוש במחשבה שלאחר מכן, לא מתעייף מהסטיגמה בזעם של הנהגת הצבא האדום בתגובות לכתבה השנייה ברציפות. זהו פרי של שנים רבות של חשיבה קשה!
            ציטוט: סרגיי-1950
            השאלות האלה רדפו אותי במשך עשרות שנים.

            הבין את הרמז. מסתבר שיש צורך להביע עונג בל יתואר מפעולות הפיקוד הסובייטי?

            צודק מי שניצח במלחמה. ואם שלו, אז הוא צודק גם אם הפסיד. ואם הוא מתחיל להתווכח, אז זה זר. ואם זר, צריך לנהוג בו כמו עם זר. כל העמים הנורמליים לא עושים אחרת.
            1. התגובה הוסרה.
            2. -1
              1 באוקטובר 2021, 09:38
              ציטוט: ivan2022
              ציטוט: סרגיי-1950
              ציטוט: האפר של קלאס
              ציטוט של בוגלקס
              טוב מהספה, לדעת איך הכל קרה במציאות, לדבר על טעויות התכנון המבצעי במפקדת הצבא האדום, לא?

              כן, חבר, חמוש במחשבה שלאחר מכן, לא מתעייף מהסטיגמה בזעם של הנהגת הצבא האדום בתגובות לכתבה השנייה ברציפות. זהו פרי של שנים רבות של חשיבה קשה!
              ציטוט: סרגיי-1950
              השאלות האלה רדפו אותי במשך עשרות שנים.

              הבין את הרמז. מסתבר שיש צורך להביע עונג בל יתואר מפעולות הפיקוד הסובייטי?

              צודק מי שניצח במלחמה. ואם שלו, אז הוא צודק גם אם הפסיד. ואם הוא מתחיל להתווכח, אז זה זר. ואם זר, צריך לנהוג בו כמו עם זר. כל העמים הנורמליים לא עושים אחרת.


              וואו!!! לשים את זה על הקיר? או סתם בדרך?
      2. +1
        30 בספטמבר 2021 14:15
        אבל גם הדבר הכי מעניין הוא שהגרמנים הגיעו עם כל המכות האלה. והם בדקו וניפו באגים נגד הצבא האדום. והיו להם גם כל הגנרלים בעלי השכלה צבאית ותיקה, שידעו להילחם ולנפץ את האויב. לא כמו החצי-משכילים הסובייטים והאיכרים של אתמול. והחיילים כבר יודעים קרוא וכתוב לדור החמישי. ושלם מבחינה גזעית. והגרמנים לא ירו בצבע האומה שלהם ב-17, ולא ירו בצבע הצבא החדש ב-37. ומה הייתה הטכניקה של הגרמנים?! אֵירוֹפִּי!
        אוי איך!
      3. 0
        30 בספטמבר 2021 16:49
        ציטוט של בוגלקס
        טוב מהספה, לדעת איך הכל קרה במציאות, לדבר על טעויות התכנון המבצעי במטה הצבא האדום


        זה נכון ! לקרוא פרשנים קנאים, והופך לבלתי מובן מדוע חיילינו היו צריכים איזשהו פיקוד בכלל. גנרלים, למה העם צריך את המדינה עם המשרדים חסרי התועלת שלה, אם העם עצמו, בניגוד לרצונם של הצ'יפים, אפילו מנצח במלחמות... מה שנחוץ לכל שאר עמי העולם - אנחנו רק נטל ש מפריע לחיים.
        1. -1
          30 בספטמבר 2021 21:32
          ציטוט מאת אורט
          זה נכון ! לקרוא פרשנים קנאים, והופך לבלתי מובן מדוע חיילינו היו צריכים איזשהו פיקוד בכלל.

          זה בדיוק מה שאני, כמוך, הוצאתי מתוך הערה גאונית בהתחשבות שלה
          ציטוט: סרגיי-1950
          לפיכך, כל הקרב על מוסקבה הוא שרשרת של טעויות ענקיות של ההנהגה הצבאית, שנאלצו לתקן בגבורה על ידי חיילים וקצינים רגילים.

          בקיצור, המפקדים העליונים והאמצעיים הדליפו את הקמפיין של השנה ה-41, פרשו את עצמם (מישהו אוהב את זה - חלקם בהתאבדות, חלקם בשבי), ואז "חיילים וקצינים מן השורה"......טוב, ובהמשך. רוח השטות הזו. ואם, אגב, כל מיני בינוניות לא הייתה מפריעה להם, אז הם היו נלחמים בגבורה בדודים עד....טוב, נניח, עד 1943. או ל"באגרציה". אחרי הכל
          ציטוט: סרגיי-1950
          תחמושת ומזון היו SHAFT.

          זה משגע.
        2. -3
          30 בספטמבר 2021 22:33
          ציטוט מאת אורט
          ציטוט של בוגלקס
          טוב מהספה, לדעת איך הכל קרה במציאות, לדבר על טעויות התכנון המבצעי במטה הצבא האדום


          זה נכון ! לקרוא פרשנים קנאים, והופך לבלתי מובן מדוע חיילינו היו צריכים איזשהו פיקוד בכלל. גנרלים, למה העם צריך את המדינה עם המשרדים חסרי התועלת שלה, אם העם עצמו, בניגוד לרצונם של הצ'יפים, אפילו מנצח במלחמות... מה שנחוץ לכל שאר עמי העולם - אנחנו רק נטל ש מפריע לחיים.

          למה אתה מגזים? כתבתי על הטעויות של הפיקוד העליון. ועל תיקון הטעויות שלהם על ידי חיילים וקצינים. מה לא בסדר כאן?
          1. 0
            1 באוקטובר 2021, 05:42
            לא היית צריך "לתקן את הטעויות" של המפקדים - מולם? לפחות בזמן שלום?
            ..... זה שטות גמורה.
            1. 0
              1 באוקטובר 2021, 09:32
              ציטוט: ivan2022
              לא היית צריך "לתקן את הטעויות" של המפקדים - מולם? לפחות בזמן שלום?
              ..... זה שטות גמורה.

              אני מסכים איתך. לעתים קרובות זה לא אפשרי. ובמלחמה אפשר פשוט להאשים אותם באי מילוי פקודות. וההשלכות הרעות יגיעו בהמשך.
              זו הבעיה עם הצבא, כל אחד. הנמוכים יותר לומדים בשדה הקרב, והגבוהים יותר לומדים ממפות ודוחות. השיטה השנייה איטית הרבה יותר ודורשת חזרה על אותן טעויות.
      4. -5
        1 באוקטובר 2021, 10:13
        ציטוט של בוגלקס
        כבר יעברו 3 שנות מלחמה, והוורמאכט הגרמני והמפקדה הראשית שלו לעולם לא ילמדו "להדוף את התקפות של טריזי טנקים, לחזות את כיווניהם, להכין הגנות הנדסיות במקומות כאלה".
        טוב מהספה, לדעת איך הכל קרה במציאות, לדבר על טעויות התכנון המבצעי במפקדת הצבא האדום, לא?

        האם זה כל מה שהם יכולים להוליד בנושא המאמר? lol כמו
        ציטוט של בוגלקס
        כבר 3 שנים של מלחמה יעברו, והוורמאכט הגרמני והמפקדה הראשית שלו לעולם לא ילמדו "להדוף את מכות טריזי הטנקים, לחזות את הכיוונים שלהם

        ואז חשב את מאזן הכוחות של המפלגות ב-1941 וב-1944 ואולי, אבל לא עובדה, משהו יבוא
        1. 0
          11 באוקטובר 2021, 20:32
          קשה להגיע אליכם וכבר מזכיר לכם איך החיות שתו וודקה. הארנב מזג את עצמו, האריה והג'ירף לכוס, ובכן, אמר הארנב והפיל אותו, גם האריה לגם, והג'ירפה עדיין התגלגלה בגרון. הארנבת אומרת לאריה - תראה, זו ריגוש. לבסוף, הג'ירפה בלעה ואמרה לארנבת - אתה רע, אבל מתי תקיא?! זה נראה כאילו אתה חוזר.
    3. +2
      30 בספטמבר 2021 14:07
      ארבעה חודשים של המלחמה חלפו, והפיקוד הסובייטי עדיין לא למד כיצד לסגת מהמכות של טריזי טנקים, לחזות את כיווניהם ולהכין הגנות הנדסיות במקומות כאלה.


      תחזית אחת לא מספיקה. כדי להדוף בהצלחה את ההתקפות של טנקים ותצורות ממוכנות, אתה צריך שיהיה לך תצורות משלך, דומות בניידות ובכוח האש, והכי חשוב, שיהיה לך לפחות מראית עין של שוויון באוויר. והכנת ההגנה ההנדסית לוקחת הרבה זמן, מה שהיה חסר מאוד. בנוסף, האויב לא יעשה זאת, הוא פשוט ישנה את כיוון המכות, ויגלה קטעים פחות מוגנים בחזית.
      כדי ליצור הגנה צפופה באמת (כמו בבליטת קורסק) לכל אורך החזית (מהבלטי עד הים השחור) לא היו מספיק משאבים.
      1. -4
        1 באוקטובר 2021, 10:18
        ציטוט מאילנאטול
        כדי להדוף בהצלחה התקפות של טנקים ותצורות ממוכנות, אתה צריך שיהיה לך תצורות משלך דומות בניידות וכוח אש

        שטויות: לא טנקים עצרו את דיוויזיות הטנקים הגרמניות ליד מוסקבה, לפחות קרא רוקוסובסקי
        1. +1
          6 באוקטובר 2021, 13:41
          עצור ופארי אינן מילים נרדפות.
    4. 0
      11 באוקטובר 2021, 20:28
      אולגוביץ'. אז הם אפילו לא ידעו איך להשתמש במחשב בלעדיך. טועה שכב על הספה וישב לא נכון ליד השולחן. למרות שלא בעזרתך, למערביים האהובים עליך פרצוף. לא רק הורר, אלא כל מערב אירופה, עד כדי כך שהם ניגשו מיד לצבא האדום וצעקו היטלר קפוט, בנדרה קפוט.
  7. 0
    30 בספטמבר 2021 09:20
    כמעט THULE..)
    Sd.Kfz. 250 עם נגרר מקושר לגג. ויאזמה, חורף.
  8. +7
    30 בספטמבר 2021 10:22
    טור של חוצבי שריון סובייטים עוקב אחר רחוב מוסקבה


    1. +3
      1 באוקטובר 2021, 20:33
      בית המרקחת ממש שם!
      1. 0
        2 באוקטובר 2021, 14:32
        בית המרקחת ממש שם!
        כן, לא הרבה השתנה...
  9. +8
    30 בספטמבר 2021 10:53
    עבור ז'וקוב, אותם מקומות שבהם התגלגלו הכיוונים העיקריים של הקרבות היו מולדתו הקטנה. אז הכפר דרורים (מהתמונה) על הכביש המהיר של ורשה ממוקם ליד צומת הכבישים המהירים ורשה וקייב ליד אובנינסק, ולא רחוק משם נמצא מקום הולדתו של המרשל.
    אז במקרה הזה, הוא הגן לא רק על מוסקבה ועל המולדת במובן הרחב, אלא גם על המולדת עצמה - ארץ ילדותו, נהרות מוכרים, תעלות וגבעות עם חורשות.
    בכלל, הכל היה באיזון, וזה היה הכשרון הגדול של לנינגרד וסבסטופול שהם קשרו את הכוחות הגדולים של הגרמנים, שהם למעשה לא כינו ליד מוסקבה.
  10. +2
    30 בספטמבר 2021 13:04
    לפני 10 שנים, כשקטפתי פטריות באזור יוכנוב, נתקלתי בשרידי תעלות עם עצמות,
    התבוסה הנוראה ביותר תחת ה-yazma,,, איך הם שרדו עוד יותר,,,
    1. +2
      30 בספטמבר 2021 13:33
      אחר כך הגיעו יחידות כוח אדם מאומנות מהמזרח הרחוק.
      אחרי הכל, יפן תקפה את ארצות הברית.
      והתוכניות היפניות הללו נודעו בספטמבר (ריצ'רד זורגה).
      כוחות טריים הגיעו בזמן למוסקבה באמצע נובמבר.
      הגרמנים לא ידעו עליהם.
      1. +3
        30 בספטמבר 2021 16:03
        ציטוט מאת: voyaka אה
        אחר כך הגיעו יחידות כוח אדם מאומנות מהמזרח הרחוק.
        אחרי הכל, יפן תקפה את ארצות הברית.

        לאחר תחילת הטייפון נפרסו רק 10 דיוויזיות מהמזרח הרחוק. מתוכם, שלושה - לצפון-מערב, כדי להציל את לנינגרד (אם כי דיוויזיית הרובאים ה-32 הגיעה בסופו של דבר ליד מוסקבה).
        דיוויזיות טנקים, רובים ורובים ממונעים שהועברו מערבה ב-1941:
        59 TD מה-KA 2, צי המזרח הרחוק ביולי מועבר לסמולנסק עם ארגון מחדש בו-זמנית ל-108 TD.
        69 מ"ד מהחללית השנייה, צי המזרח הרחוק ביולי מועבר לסמולנסק עם ארגון מחדש בו-זמנית ל-2 TD.
        21 sd מ-26 sk של KA 1, צי המזרח הרחוק באוגוסט-ספטמבר מועבר לקארליה, לכוח המשימה הדרומי של ה-7 בספטמבר. אבל
        אוגדה 26 מחטיבה 26 של ק"א 1, שייטת המזרח הרחוק באוגוסט-ספטמבר מועברת לחזית הצפון-מערבית, לארמייה ה-11.
        אוגדה 32 מצי א' 25, המזרח הרחוק בספטמבר מועברת לוולכוב, לגזרה 4. אבל
        אוגדה 114 מ-A 36, ZabVO בספטמבר מועברת לקרליה, לקבוצה המבצעית הדרומית של גזרה 7. אבל
        58 TD מה-1st KA, צי המזרח הרחוק באוקטובר מועבר ליד מוסקבה, ל-30 A של החזית המערבית.
        60 TD מה-A 15, צי המזרח הרחוק באוקטובר מועבר לוולכוב, לחטיבה 4. אבל.
        דיוויזיית רובה 78 מצי המזרח הרחוק A 35 באוקטובר מועברת למוסקבה, ל-A 16 של החזית המערבית.
        דיוויזיית רובה מוטורי 82 מה-17, ZabVO באוקטובר מועברת למוסקבה, ל-5 של החזית המערבית.
        דיוויזיה 92 מהא' 25, צי המזרח הרחוק באוקטובר מועברת לוולכוב, לדיוויזיה 4. אבל.
        דיוויזיית רובה 93 מה-36, ZabVO באוקטובר מועברת למוסקבה, ל-43 של החזית המערבית.
        דיוויזיית רובה 413 מהק"א ה-1, צי המזרח הרחוק באוקטובר מועברת ליד סרפוצוב, ל-A 50 של חזית בריאנסק.
        חטיבה 65 מ-36 A, ZabVO באוקטובר-נובמבר מועברת לוולכוב ונכנסת לליגה 4. אבל
        דיוויזיית רובה 415 מצי המזרח הרחוק A 25 בנובמבר-דצמבר מועברת לסרפוצוב, ל-A 49 של החזית המערבית.
        דיוויזיית רובה 239 מהק"א 1, צי המזרח הרחוק בדצמבר מועברת ליד ריאזאן, ל-A 10 של החזית המערבית.
        1. BAI
          +1
          1 באוקטובר 2021, 21:00
          58 TD מה-1st KA, צי המזרח הרחוק באוקטובר מועבר ליד מוסקבה, ל-30 A של החזית המערבית.

          מכתב מהקומיסר הצבאי של דיוויזיית הטנקים ה-58 של הקומיסר הגדוד גובורוננקו, שנשלח לקומיסר הצבאי של ה-GABTU KA לקומיסר הצבא בדרגה 2 ביריוקוב השנה 5 נובמבר 1941.:

          4. האוגדה הגיעה לחזית במדי קיץ, וחיל הרגלים (גדוד רובה ממונע) ממש מנותק. הקור הגיע. קשה לפרוץ את הבירוקרטיה כדי להגיע לאן שאפשר להשיג מדים. 16 א' שעל חזיתו אנו עומדים,

          אין במלאי. זה נותן מענה למחסנים שנמצאים במרחק של 350 ק"מ מהחזית. גַם

          ועם אוכל. הקומיסריון של הצבא ה-16 פונה למחסן 395 במוסקבה,

          והאחרון מסרב ואומר שצריך להתבסס במחסני הארמייה ה-16. יש לבקש סיפוק.


          וכבר 20.11.1941. מהליס:

          "דיוויזיית הפאנצר ה-58, שהגיעה מהמזרח הרחוק, הובסה בגלל ההנהגה הפלילית, שרידיה מרוכזים בוורונינו. ב-20 בנובמבר, מפקד דיוויזיית הפאנצר ה-58, גנרל קוטליארוב, ירה בעצמו והשאיר פתק:

          "חוסר ארגון כללי ואובדן שליטה. המפקדה הגבוהה אשמה. אני לא רוצה להיות אחראי לבלגן. לסגת ליאמגה מאחורי מכשולים נגד טנקים, להציל את מוסקבה. לאחר החתימה, הכובש הזה הוסיף: "קדימה ללא סיכויים".


          באוגדה היו 198 טנקי T-26.
          1. 0
            2 באוקטובר 2021, 11:42
            ציטוט מאת B.A.I.
            מכתב מהקומיסר הצבאי של דיוויזיית הטנקים ה-58 של הקומיסר הרגימנטלי גובורוננקו, שנשלח לקומיסר הצבאי של קומיסר הצבא GABTU KA בדרגה 2 ביריוקוב ב-5 בנובמבר 1941:

            אה כן... המכתב המפורסם על הבלגן ב-ZapFR.
            1. ה-TD ה-58 הגיע מהחללית הראשונה. אף אחד לא נפגש. החלו לפרוק את הדיוויזיה באוראחובו-זואיבו, שלושה דרגים פורקו, ולאחר מכן באו שלושה פקודות סותרות, ולבסוף, הם פרקו ב-1/2.11.1941/XNUMX בהרים. טריז. כל זה מעמיד את צוות הפיקוד והפיקוד במצב רוח רע ומשפיע לרעה על הכוחות המגיעים.

            ציטוט מאת B.A.I.
            באוגדה היו 198 טנקי T-26.

            המממ... זה לא 154 BTs ו-36 T-26s, XT-26s ו-OT-130s? בנוסף תריסר מטוסי T-34 שהתקבלו לאחר שהגיעו לחזית.
            בהחלט יש T-58 בהפסדים של ה-34 TD. ורוב הטנקים האבודים הם BT-7.
            1. מתוך 8 טנקי T-34 שנשלחו לפרב מס' 102, 3 טנקים לא הגיעו לאוגדה והוחזרו בדרך.
            מתוך 5 טנקי T-34 של אבדות בלתי ניתנות לתיקון, 3 אבדו בכיוון וולוקולמסק באזור Utishevo, Poseltsevo ב-18/19.11.41-2/23.11.41 ו-XNUMX באזור קלין ב-XNUMX/XNUMX/XNUMX.
            2. מתוך 128 טנקי BT-7 של הפסדים בלתי הפיכים באזור אוטישבו, בלודי, פובלצבו, בורטניקי, חרושצ'בו - 36 חתיכות בתקופה 16/17.11.41–XNUMX/XNUMX.
            באזור Teryaeva Sloboda, Shishkino, Golovkovo, Spass - 32 חתיכות בתקופה 18/21.11.41-XNUMX/XNUMX.
            באזור קלין, יאמוגה, בולשו בירבו, ספא-זאולוק - 37 יחידות 21/22.11.41/XNUMX.
            באזור Rogachevo, Pokrovskoye, Voronino, Dorshevo - 23 חתיכות 23–25.11.41.
            3. מתוך 5 טנקי T-26 שאבדו באופן בלתי הפיך באזור Spas-Torohovo - 4 חלקים ב-17/19.11.41/XNUMX.
            באזור קלין - 1 חתיכה 23.11.41/XNUMX/XNUMX.
            4. מתוך 15 הפסדים KhT-26 בלתי הפיכים באזור חרושצ'בו, Teryaeva Sloboda, Spass, Bludi, Utishevo, Nudol - 13 יחידות בתאריכים 17–18.11.41 בנובמבר, XNUMX.
            באזור Voronino, Yamuga - 2 חתיכות 24.11.41/XNUMX/XNUMX.
            5. מתוך 9 טנקי OT-130, הפסדים בלתי הפיכים באזור בלודי, ספס, נודול - 7 יח' בתאריכים 17-18.11.41 בנובמבר, XNUMX.
            באזור קלין - 2 חתיכות 23.11.41/XNUMX/XNUMX.
      2. +2
        30 בספטמבר 2021 16:59
        וכדי להחזיר את ההגנה ליד מוסקבה, העביר המטה הכללי של הצבא האדום קשרים עם ה-SZN ו-YuzN, הפעיל מילואים והורה לפרוץ את הכיתור. שכן אין זה הגיוני לעכב את הדרגים השניים הגרמניים בשעה שההרכבים הקדמיים שלהם שועטים קדימה ואין דבר שיעצור אותם.
        מבחינת יציאה מהכיתור, חזית בריאנסק הייתה בר המזל: גודריאן, שנסחף על ידי לכידת טולה, לא יכול היה בדרך כלל "להסגיר את החזית" לחיל הרגלים - ו-3, 13 ו-50 A הצליחו לפרוץ. לשלהם, אם כי עם הפסדים כבדים.
    2. +3
      30 בספטמבר 2021 14:37
      לפני 10 שנים, כשקטפתי פטריות באזור יוכנוב, נתקלתי בשרידי תעלות עם עצמות,
      התבוסה הנוראה ביותר תחת ה-yazma,,, איך הם שרדו עוד יותר,,,

      אני לא בטוח שאלו עקבות של השנה ה-41, אלא מה-42. ב-41 נלחמו במקומות האלה שלושה ימים, וב-42 חודשים.
  11. +5
    30 בספטמבר 2021 14:25
    באופן שטחי משהו במאמר זה מוצגת המלחמה כהתקפה של הגרמנים נגד הרוסים... כמו בבית הספר היסודי.
  12. +1
    30 בספטמבר 2021 14:35
    במוסקבה נוצרו 12 דיוויזיות של המיליציה העממית, שתפסו הגנה לכיוון רז'ב-ויאזמסקי

    הם "הצליחו" להציב אותם לכיווני הפיגועים העיקריים, בכבישים הראשיים, בכבישים המהירים של מינסק וורשה. ואחר כך בזיכרונות הם הצדיקו את עצמם, ואמרו שהם לא יכולים לקבוע את כיוון ההתקפות העיקריות, ואיפה עוד יכלו הגרמנים לתקוף, דרך היער, שם הסתתרו הארמייה ה-16 של לוקין והרכבים אחרים של הצבא האדום "במארב". ".
  13. 0
    30 בספטמבר 2021 16:34
    ציטוט מאילנאטול
    כלל לא. נפוליאון התברר כאסטרטג רע מאוד, הוא דחה את תוכניתו של ברתיאר

    היטלר התגלה גם כאסטרטג גרוע. הוא דחה את התוכנית שהציעו האנליסטים של המטה הכללי. או שאתה חושב שאסטרטג טוב הוא אחד שמפסיד במלחמות?
    1. +1
      1 באוקטובר 2021, 08:52
      היטלר התגלה כאסטרטג מצוין.
      ההתקפה על מוסקבה ב-1941 הייתה הנכונה ביותר. מוסקבה הייתה מרכז רשת הרכבות, מעגלית ורדיאלית בו זמנית, של החלק האירופי של המדינה. מבחינת תחבורה, החלק האירופי ייחתך לשני חלקים. מלחמה היא החלק הראשון של הלוגיסטיקה. התקדמות הגרמנים לניז'ני נובגורוד וקאזאן תהיה עניין של שבועות. ובכלל, עכשיו רשת הרכבות שלנו תעבוד עבור הגרמנים. אנשים רבים כתבו על כך ב-20 השנים האחרונות. אתה רק צריך לקרוא בעיון.

      שְׁנִיָה. היטלר הורה לעמוד למוות במהלך מתקפת הנגד הסובייטית בדצמבר. והגנרלים היו נגד זה - הם רצו להציל את הכוחות ולסגת. ומי צדק? אילו ניצחה אז נקודת המבט של הגנרלים, הרי שהכוחות הסובייטיים התקרבו לסמולנסק בסוף ינואר 42. וכך הם אפילו לא הגיעו לוויאזמה.
      (שיעור, אם כי באיחור, לקירפונוס-טימושנקו-שפושניקוב).

      או בחירת כיוון ההתקפה בקיץ 1942. לקווקז. הוא זה שהתעקש להתקפה על הקווקז, למרות שהגנרלים שלו ראו צורך לתקוף את מוסקבה ואפילו לא היססו להראות במראית עין שתוכניתו מטופשת.
      והפקוד שלנו חשב כמו גנרלים גרמנים ושוב טעה בחישוב התוכניות של הגרמנים....
    2. +1
      6 באוקטובר 2021, 13:50
      הסיבה העיקרית לתבוסה של גרמניה - לא בחסרונות של היטלר כמפקד.
      התוכנית של "אנליסטים של המטה הכללי" תוביל לתוצאות דומות.
      אחת הסיבות לתבוסה של הוורמאכט ליד מוסקבה היא שהגרמנים לא הצליחו לכבוש את לנינגרד. לאחר כיבוש העיר הזו, הכוחות העיקריים של הג"א "צפון" היו לפנות דרומה ולעזור ל"מרכז" הג"א לכבוש את מוסקבה. אבל מכיוון שלנינגרד כבלה כוחות משמעותיים של "הצפון", נקודה זו של "ברברוסה" לא יושמה במלואה.
      כידוע, גם חיילי נפוליאון (החיל של אודינות) לא הצליחו לכבוש את פטרבורג בשנת 1812. כן, ההיסטוריה חזרה על עצמה בכמה פרטים.
  14. 0
    30 בספטמבר 2021 17:35
    היה גאה בצבא ובקרבות ליד מוסקבה!
  15. 0
    30 בספטמבר 2021 19:05
    ולמה ה-T-34 נמצאים בשדה בורודינו עם פתחים סגורים אצל הנהגים? הם מעולם לא סגרו אותם. או שזה צילום מבוים?
  16. +2
    30 בספטמבר 2021 21:26
    תודה למחבר, מעניין מאוד ורענן את זיכרון ההיסטוריה!
    1. 0
      1 באוקטובר 2021, 08:33
      ציטוט: TatarinSSSR
      תודה למחבר, מעניין מאוד ורענן את זיכרון ההיסטוריה!

      זהו, זה מרענן.
      למשל, את כל זה קראתי לראשונה אצל ז'וקוב זמן קצר לאחר שיצאה המהדורה הראשונה של "זכרונות...". ושם, באותו אופן, עקפו פרטים לא נוחים (עבור המרשל העתידי והפיקוד העליון בכללותו) של הקרב.
  17. +1
    30 בספטמבר 2021 22:25
    אני לא יודע מי מאחוות סמסונוב רבת הצדדים כותב/מדפיס את המחזור הזה, אבל תודה. בלי להיכנס לפרטים ובלי לדון בערך המדעי, סיכום הולם לחלוטין של האירועים המרכזיים, לדעתי.
  18. +1
    30 בספטמבר 2021 22:58
    המחבר צריך להחליט אם רוסי או סובייטי. וזה יתברר כמו בסרט 28 אנשי פנפילוב. מייללים כמה חיילים ניטרליים מבחינה פוליטית.
  19. +3
    30 בספטמבר 2021 23:25
    בני שיח יקרים, אני רוצה לפנות לכולם בבת אחת.
    לאחרונה אני משתתף בדיונים באתר זה, אבל כבר חוויתי עוינות מסוימת בגלל ביקורת על פעולות פיקוד הצבא האדום. כמובן, אני לא רואה בזה שום פסול.
    גרועה מהאחרת הידע הדלה של המשתתפים במקורות המידע ובנוסף, חוסר הנכונות להודות שצבאנו בכללותו נלחם גרוע ב-1941. היא לא הבינה את הפוטנציאל שיש לה. לאחר שלמדתי, תאמין לי, מידע רב (זיכרונות, חומרים אנליטיים ומסמכים ראשוניים שהופיעו לאחרונה בצורה דיגיטאלית), הגעתי למסקנה שאם הפיקוד העליון שלנו לא היה עושה טעויות קטסטרופליות, הגרמנים היו יכולים להגיע לרמה הגדולה ביותר. לדנייפר. לשלושה או ארבעה חודשים.
    במקרה זה, הפרמטרים הראשוניים יישארו כפי שהיו ב-22 ביוני 1941.
    על מה מבוסס הביטחון שלי? ותלמד כיצד נלחמו כמה אוגדות, חיל ואפילו צבאות, שהתמזל מזלם פעלו באופן עצמאי, ללא ההדרכה הקטנה של חבריהם העליונים. לדוגמה, דיוויזיית הרובאים ה-100 של רוסיאנוב בחזית המערבית, דיוויזיית הרובאים ה-196 של הגנרל קוליקוב, אז רב סרן V.M. שתילוב, חיל הרובאים ה-63 של הגנרל. פטרובסקי במוגילב. והפעולות של צבא החוף הנפרד באודסה. למפקד הארמייה החמישית, פוטאפוב, הייתה מידה גדולה של חופש. ורבים אחרים. אבל חלילה להיות בהנהגה מרחיקת הראייה של פיקוד החזית, או יותר מכך מטכ"ל... כאן התחילו לא פעם בעיות.
    טימושנקו, לאחר שלקח את הפיקוד על ה-ZF במקום D.G. Pavlov, כחימום הורס שני חיל ממוכן - ה-5 וה-7. אלה היו שני החיל הממוכן האחרון. ד.ג. פבלוב, שהגרמנים הסיעו אותו עם הלוע שלו על השולחן, החל לפעול בצורה נאותה למדי. אבל בא מפקד חזית חדש (טימושנקו) והחל ללמוד מאותן טעויות שעשו פבלוב, ז'וקוב וקירפונוס בשבוע הראשון למלחמה.
    למה אני כותב את כל זה? צריך לקרוא עוד. אין דרך אחרת לרכוש ידע. ותיוג זה לא דיון.
    1. 0
      1 באוקטובר 2021, 08:46
      ציטוט: סרגיי-1950
      ידע לקוי של משתתפי מקורות המידע ובנוסף, חוסר הנכונות להודות שצבאנו בכללותו נלחם גרוע ב-1941.

      קל יותר, קל יותר, חבר. אחרי הפנינה שלך, מה הגרמנים ב-41 "לחצו" על הטנקים שלנו עם פגזים מצטברים מ-Pak-36, אתה יודע, זה לא בשבילך להטיל דופי בתושבי VO על היותם בורים! אז קח את העצה שלך
      ציטוט: סרגיי-1950
      צריך לקרוא עוד

      באשר להערכת פעולות הפיקוד של הצבא האדום בתקופה הראשונית של מלחמת העולם השנייה, אז אם לא החלפת, אף אחד כאן לא נמנע מלכתוב על הטעויות והחולשות של הפיקוד, אלא הניתוח והחולשות של הפיקוד. ניתוח של פעולות התקפיות/הגנתיות ספציפיות מעניינות את הקהל.
      אתה, יקירי, גולש להיסטריה ולרטוריקה מגונה, דוחה עובדות ברורות עם ה-capslocks שלך.
  20. 0
    1 באוקטובר 2021, 06:07
    "מיכאילו גולנישצ'וב-קוטוזוב כדי לשלול ממנו את כל הפרסים ולהצליף בפומבי על היותו נבלה, הוא נכנע את מוסקבה לנפוליאון בונפרטה הטיפש למחצה, לאחר שהפסיד בבושת פנים בקרב בורודינו". - חתימה "אולגוביץ'" - קיסר
  21. +2
    1 באוקטובר 2021, 07:59
    כשלעצמה, נפשם של בני ארצם רבים היא דבר מתוח! הם רואים את תולדות המדינה בצורה של אפוסים מפלצתיים על חיילים ש"ניצחו במלחמה למרות הגנרלים ושליטיהם", על "חוות גיהנומיות קולקטיביות", שאליהן גורשו האיכרים בגלל שהיהודי מרקס כתב בספרו במאה ה-19, על מחנות שבהם עשרות מיליון אסירים כרתו את היער, שלא היה לו איפה ומה להוציא מהטייגה הסיבירית.....

    על "סובקוב", שלא היו אנשים נורמליים, אלא הלכו לבנות ערים במזרח הרחוק כי על קירות הבתים נתלו כרזות "קוראים להישג"..... הם ידעו לעשות רקטות, אבל לא. יודעים לתפור נעליים או לייצר נקניקיות....והרבה מהשטויות הכי פרועות חיים בראשם של בני ארצם.

    איך אפשר שלא להיזכר במאמרו של מ' גורקי "על האיכרות הרוסית" שנכתב ב-1922, אך עדיין רלוונטי היום?
    והמילים "הם בדיוק כמו שהיו במאה ה-17..."
    1. -2
      1 באוקטובר 2021, 09:05
      להאיר את היתומים, למה להתבייש? על נעליים, אגרופים, ערוצים רבים ואסירים מטופשים, משום מה לכרות את היער, ואז לכתוב שטויות סמים משלהם, שעליהן הם מקבלים נובל בספרות.
    2. 0
      1 באוקטובר 2021, 09:10
      ציטוט: ivan2022
      כשלעצמה, נפשם של בני ארצם רבים היא דבר מתוח! הם רואים את ההיסטוריה של המדינה בצורה של אפוסים מפלצתיים על חיילים ש"ניצחו במלחמה למרות הגנרלים ושליטיהם"
      ... "

      אני אענה לך, היות והפוסט מופנה אלי בבירור.
      איוון היקר, אל תיחס למשתתפים את מה שלא אמרו. אני מדבר על כך ש- 1. הפיקוד שלנו בתקופה הראשונית וכמעט כל 1942 טעה כל הזמן בכוונות הגרמנים. 2. בתקופה הראשונית של המלחמה, בארבעת או חמשת החודשים הראשונים, היא התנהגה בטיפשות גם כאשר כוונות האויב היו ברורות ממעשיו. אבל, כמחמאה לפיקוד הסובייטי, יש לומר שבסך הכל, הוא בכל זאת למד להנהיג עד נובמבר 1941. (למרות שהיו חזרות של דוביזם. למשל, טימושנקו התבררה כבלתי ניתנת ללמד).
      3. הסובייטים ברמת הצבאות והחזיתות הבינו איך להילחם (ואיך להילחם ביוני) עוד ביולי-אוגוסט, אבל לקח יותר זמן להגיע למפלס העליון. זה יצר כבר מזמן בעיות שהחזיתות יכולות לפתור אם יפעלו בצורה עצמאית יותר. אבל אתה לא יכול לשכתב את ההיסטוריה...
      אבל הכי חשוב אני מסכים איתך שלמרות הפיקוד העליון לא היינו מנצחים. ובגלל הפיקוד העליון, בהחלט היינו מפסידים במלחמה אם הוא - הפיקוד - לא היה לומד ומתחכם.
      1. -1
        20 בדצמבר 2021 21:51
        למדנו הרבה כשהיינו בבית הספר והיינו בכיתה ו' זה היה ב-57. הייתה לנו מורה להיסטוריה שעבדה במטכ"ל. אז מחלקות המטה הכללי לפני המלחמה החליטו בעצמן מה לתת לדרגים הגבוהים, ומה לא צריך. הגיעו נתונים מודיעיניים והם נפלו למחלקה, שם האנליסטים היו אמורים לעיין ולמיין. אז במחלקה הזו החליטו מה לתת, ומה לא רציני. הרבה ממה שנחשב קל דעת, זה נראה פנטסטי מאוד, לא נפל לידי השלטונות, והתברר שזה העיקר. סבא של אשתי סיפר שכאשר הם נקראו, והוא לחם במלחמת העולם הראשונה, אז בצבא האדום הוא הופתע מכך שהרבה מחסנים שבהם היו אמורים להיות מדים וכלי נשק היו ריקים. מתחנת ופניארקה ועד קייב עצמה, המחסנים היו ריקים. ובמשך כמה ימים הם לא קיבלו אוכל, זאת בנוסף לעובדה שהרכבת הופצצה ללא הרף. איך ידעו הגרמנים מי היה בהרכב הזה, הם היו כל הזמן צפו והפציצו. מזל שהחשיך והם לא נראו אז הם נסעו לתוך קייב. הם נעלו נעליים, הלבישו אותי, נתנו לי נשק והאכילו אותי אחרי האמבטיה. הגן על קייב, נפצע. לאחר ההתאוששות, הוא הגן על מוסקבה.
  22. +4
    1 באוקטובר 2021, 09:50
    המחלוקת של אתמול החלה בגלל פעולות הכוחות בקדרת ויאזמסקי. "תושבי VO" (כפי שנאמר כאן) יכולים להמשיך לרתוח בכעס, אבל הקבוצה המונה 800 לא אמורה להתפרק תוך 12 ימים. ו-600 אלף אסירים זה לא נורמלי. זהו אובדן שליטה טהור. בהלה. ומי, לדעתך, מלבד הפקודה, יכול להיות אשם בכך? צריך להכין אפילו פריצת דרך או נסיגה, אבל כאן נראה שהצבא הפך לקהל
    1. 0
      1 באוקטובר 2021, 10:29
      ציטוט של And11
      המחלוקת של אתמול החלה בגלל פעולות הכוחות בקדרת ויאזמסקי. "תושבי VO" (כפי שנאמר כאן) יכולים להמשיך לרתוח בכעס

      הכישלון המוחלט של ההנהגה הצבאית ב-1941 ברור לכולם - המספרים המפלצתיים של אבדות קטלניות ובעיקר לא קטלניות מדברים בעד עצמם. זה יהיה קטלני עבור כל צבא בעולם, אבל, כפי שהתברר, לא עבור הצבא האדום וברית המועצות. אבל, אתה יודע, התרוממות הרוח שבה חבר מילולי אחד כאן "רותח בכעס" אינה ברורה לגמרי. נושרים ובינוניות שלא יודעים לפקד ביעילות, לא מסוגלים פשוט לחזות את תוכניות ה-OKW, לבנות רשת ריגול יעילה עתירת סטירליץ, או לפחות לנתח בצורה מוכשרת את המודיעין הזמין - מה עוד יש לו שם? אה, כן - רעיון קסום עם צבאות שנלחמים בדוודים, מסופקים בתחמושת ומזון עד למעלה.
      1. -1
        1 באוקטובר 2021, 13:04
        אני רואה שהתעלמת מספר הזיכרונות המומלץ של לוטננט גנרל טולקוניוק. הם פורסמו רק לפני עשר שנים ורק לפני שנה הם הפכו לזמינים באינטרנט בחינם.
        נתתי את דעתו. חוות דעת של קצין מטה בצבא. טולקוניוק כותב שארבעת הצבאות המוקפים יכלו להילחם במשך חודשים. סיפקו לה הכל. ותחמושת ומזון.
        אתה מביע את דעתך. סליחה, דעתו של מי חשובה יותר? הקצין שהיה בקדירה, או שלך, העלה את תולדות המלחמה וסיפר את האירועים האלה... נניח, די סלקטיבית. סגנון הצגה זה השתרש כל עוד המפקדים היו בתפקידים גבוהים זמן רב וחיים עוד יותר. אבל תראו איך הנרטיב השתרש...
        ומזמן לא הייתה לי התעלות. כשהוא חטא. אבל זה היה כל כך מזמן...
    2. -1
      1 באוקטובר 2021, 13:27
      ציטוט של And11
      המחלוקת של אתמול החלה בגלל פעולות הכוחות בקדרת ויאזמסקי. "תושבי VO" (כפי שנאמר כאן) יכולים להמשיך לרתוח בכעס, אבל הקבוצה המונה 800 לא אמורה להתפרק תוך 12 ימים. ו-600 אלף אסירים זה לא נורמלי. זהו אובדן שליטה טהור. בהלה. ומי, לדעתך, מלבד הפקודה, יכול להיות אשם בכך? צריך להכין אפילו פריצת דרך או נסיגה, אבל כאן נראה שהצבא הפך לקהל


      אם ההפסד... זה היה כשל בשליטה. הפיקוד העליון ופיקוד החזיתות לא הבינו שלא תמיד צריך לסגת. יתרה מכך, המלחמה הראתה שאין הגיון שקבוצה גדולה תיסוג, היא תובס במהלך הנסיגה, סביר יותר להישאר בדוד. זה יהיה הגיוני יותר. 600 אלף זה לא רק דוד, זה אזור בטבעת האויבים. על שטחה, עם אוכלוסייתה.
      אפילו קלחת דמיאנסק של הגרמנים החזיקה מעמד כמעט חצי שנה. והיו רק 100 אלף. קלחת סטלינגרד - 330 אלף. למעלה מחודשיים. דוודים כאלה מסיטים כוחות גדולים כדי לחסום אותם.
      בקלחת סטלינגרד נהרגו ונפלו בשבי 250 חיילי וקציני אויב. אבל עם אחיזתם העיקשת בדוד, הם סיכלו את מבצע שבתאי והצילו מיליון חיילי הוורמאכט ממוות ושבי. ואם היטלר היה מאפשר את נסיגת הארמייה ה-6 מסטלינגרד? העמודים שלהם היו מתנפצים בערבות, ואז החיילים פשוט היו קופאים בדרך. ועדיין אפשר היה לבלות את שבתאי.
      1. 0
        11 באוקטובר 2021, 20:40
        שכחת שעוד בתקופת הצאר, אותו אלכסנדר, שניסח זאת - הגנרלים תמיד רוצים להצדיק את עצמם.
  23. +1
    1 באוקטובר 2021, 13:46
    כן... ואי אפשר לספור לאורך ההיסטוריה, כמה פעמים נדמה היה שהכל, נפלנו ולא נקום, אבל בהישג שאין שני לו של האנשים, מיטב בניו ותפילת אם האלוהים והמשתדלת, קמה רוסיה. מן האפר וזכה!....זכרון נצח לכל אלה שהגנו על הארץ הזאת ומתו למען מולדתם ומולדתם!
  24. +2
    1 באוקטובר 2021, 21:47
    "נראה היה שמוסקבה עומדת ליפול"
    הנה לך! – אמר העם הסובייטי וצעד בניצחון דרך חורבות ברלין!
  25. 0
    11 באוקטובר 2021, 10:34
    השנה הראשונה והשנייה כמובן היו נוראיות. למד להילחם. לאחר ההצלחות ליד מוסקבה, הייתה עוד תבוסה איומה ליד חרקוב ב-42. אבל מאיפה קיבלו הנאצים הכשרה כזו? האם זה באמת הקרב המתמשך והאיטי באירופה של הקרב מהשורה הראשונה שלהם? או שפשוט עשינו את זה כל כך רע? רבים שוב מאשימים את סטלין והטיהורים שלו. למרות שכל אלו הן נקודות מאוד שנויות במחלוקת.
    1. 0
      11 באוקטובר 2021, 20:45
      כל הצרה הייתה שגם אם מגיעה צידולקה מהמטה הכללי, לא לפרוץ ולשמור על הקו. ואז כמה גנרלים אמרו שאני אראה לך איך להילחם ולהתפרץ לקלחת שבה הם מתו. רק לאחר שכל החזיתות מצפון לדרום החלו להילחם בשיתוף פעולה, ניתן היה לשטות ולהכות את הגרמנים. ורק סטלין, כמפקד העליון, יכול היה לפקד על כל החזיתות. היה בידו המטה הכללי, שלפי המודיעין קיבל החלטות לאן להכות וסטלין שלח לשם ביצורים, והורה עליהם מהמפעלים ומהעורף.
  26. +1
    4 בנובמבר 2021 05:09
    לוקין הוא בוגד ונוכל פנומנלי! הוא הצליח לחמוק על פני בית הדין ולא רעב גם עם הגרמנים. ולסוב, לעומתו, הוא רק ילד עם משקפיים.
  27. 0
    8 בינואר 2022 14:34
    דוהרת ברחבי אירופה או שכתוב אחר עם מידע שכבר פורסם מאה פעמים)))

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"