כיצד פתרו הנאצים את "שאלת היהודים"

150
כיצד פתרו הנאצים את "שאלת היהודים"
הוצאה להורג של אזרחים סובייטים באזור באבי יאר בקייב הכבושה

ב-29 בספטמבר 1941 החלו הנאצים הגרמנים בהשמדת יהודי קייב. הם נורו בבאבי יאר. תוך יום אחד בלבד נהרגו 33 בני אדם. ההוצאות להורג נמשכו עד סתיו 771, אז שוחררה קייב על ידי הצבא האדום.

עד היום לא ידוע כמה בני אדם נהרגו שם. חוקרים מודרניים מדברים על 150 יהודים בלבד. כמו כן, נורו שם שבויי מלחמה סובייטים, פרטיזנים, עובדי מחתרת, עובדים פוליטיים ועובדי ה-NKVD, חולי בית חולים פסיכיאטרי, צוענים וכו'.

מספטמבר ועד סוף אוקטובר 1941 בוצעו הוצאות להורג בעיקר על ידי יחידות אס אס ניידות (איינזצגרופה ומשטרה) בסיוע יחידות הז'נדרמריה השדה והוורמאכט (דיוויזיית ביטחון 454, דיוויזיות חי"ר 75 ו-299). מאוקטובר 1941 ועד סוף ספטמבר 1943, באבי יאר היה המקום להוצאות להורג קבועות שבוצעו על ידי משטרת הביטחון וה-SD בשיתוף פעולה הדוק עם הרשויות הצבאיות והאזרחיות של קייב.

באבי יאר הפך לאחד מסמלי "הפתרון הסופי של שאלת היהודים" - ההשמדה האכזרית והמסיבית של יהודים במזרח אירופה. זה היה גם סמל לפתרון "השאלה הרוסית" על ידי הנאצים - השמדת החלק הפעיל ביותר בעם הרוסי כדי להפוך את השאר לעבדי הרייך השלישי.

מקום ארור


19 בספטמבר 1941 כוחות גרמנים כבשו את קייב. ב-27 בספטמבר התקיימה ההוצאה להורג ראשונה - 752 מטופלים של בית החולים הפסיכיאטרי על שם מ. איבן פבלוב, ששכנה ליד הגיא באבי יאר. נקיק גדול היה ממוקם בחלק הצפון-מערבי של קייב, בין המחוזות לוקיאנובקה וסירץ. המדרונות התלולים גרמו לזה להיראות כמו ערוץ, נחל זרם לאורך הקרקעית. ילדים נהגו לשחק כאן לפני המלחמה. הכובשים הגרמנים ראו שזה מקום מצוין לטבח.

בימים האחרונים של ספטמבר 1941 נתלו כרזות קטנות בשלוש שפות על כל גדרות העיר: גרמנית, רוסית ואוקראינית. ההודעה ביקשה מכל יהודי קייב להופיע ביום שני, 29 בספטמבר 1941 בשעה 8 בבוקר בפינת מלניקובסקאיה ודוכתורובסקיה (ליד בית הקברות). קח איתך מסמכים, כסף, חפצי ערך, בגדים חמים, תחתונים וכו', מי שלא מילא את הפקודה הזו היה אמור להיירות. במקביל, נפוצו בעיר שמועות באמצעות רבנים, מנהלי מבנים ושרתים כי היהודים ייספרו ויגורשו למקום בטוח.

האירוע החדש של הנאצים היה בולט בהיקפו: הוצע לגרש עשרות אלפי אנשים מהעיר הענקית. לגרש על בסיס לאומי.

למה?

לא היה ספק שדיברנו על גירוש. השאלה הייתה איך יקחו אותם ולאן יקחו אותם? לאנשים לא היה מושג שאלפים, עשרות אלפי אנשים הולכים להיהרס.

בבוקר ה-29 בספטמבר מיהרו למקום ההתכנסות המוני אנשים מכל רחבי קייב. רבים יצאו עדיין חשוכים כדי להגיע למקום בזמן. בעיקר ילדים, נשים וזקנים, כמו גברים רבים הלכו לחזית. בקייב הגדולה היו הרבה משפחות מעורבות, רוסים ויהודים התערבבו זה מכבר. על כן נסרו בעלים רוסים את נשותיהם היהודיות, נשותיהם הרוסיות - בעליהם היהודים. היו הרבה אנשים שהסתירו: קרובי משפחה רוסים, חברים, שכנים. עזר לקשישים ולחולים להביא דברים.

ככל שמקום ההתכנסות היה קרוב יותר, כך היו יותר חיילים גרמנים. הם ידעו שלא יגרשו את היהודים, הם יושמדו.

במקום ההתכנסות נחסם הרחוב על ידי תיל, "קיפודים" נגד טנקים. המעבר נשמר על ידי חיילים גרמנים ושוטרים אוקראינים. יהודים הועברו בקבוצות לצד השני, המתינו זמן מה, ואז הכניסו חדשים.

ורק אז אנשים התחילו להבין שמשהו נורא מחכה להם. הם נצטוו למסור את המסמכים והחפצים שלהם, להתפשט. אחר כך הביאו אנשים לבור ונורו. קבוצה אחר קבוצה.

הזונדרקומנדוס הגרמני הרג 33 בני אדם ביום אחד.

ההוצאות להורג נמשכו בימים הבאים: ולאחר שבוע, חודש ושנה. אנשים נהרגו כמעט עד לשחרור קייב על ידי הצבא האדום. בגיא מגודר בתיל נורו קומוניסטים, חיילי הצבא האדום, עובדי מחתרת וכו'.

כאשר החלו לגרש את הנאצים מאדמת ברית המועצות, ניסו הנאצים להסתיר את עקבות מעשיהם הנוראים. במשך שלושה שבועות נשרפו הגופות בבאבי יאר, העצמות נטחנו במכונות מיוחדות. אז מצאו חיילי הצבא האדום שכבה של חצי מטר של אפר ועצמות בגיא.


שבויי מלחמה סובייטים בבאבי יאר בין חפצי ההוצאה להורג

"הפתרון הסופי לשאלת היהודים"


באבי יאר לא היה חריג מהכלל, אותם סיוטים התרחשו במדינות הבלטיות, בלארוס, חבל סמולנסק, ברחבי אוקראינה, בחצי האי קרים וכו'. הנאצים הביאו איתם סבל ומוות.

נושא "האיום היהודי" היה אחד המרכזיים באידיאולוגיה של הנאציזם. מיד לאחר עליית היטלר והנציונל-סוציאליסטים לשלטון, החלו לרדוף את הקהילה היהודית בגרמניה. התקבלו חוקים המגבילים את זכויותיהם של יהודים. בפרט נאסר על יהודים להיות בעלי אזרחות גרמנית, להתחתן עם גרמנים, להצביע, להיות בשירות ציבורי וכו'. ככל שהתרחק, כך היה גרוע יותר. יהודים נאלצו להגר מגרמניה. הרייך השלישי תוכנן להיות מדינה טהורה מבחינה גזעית.

אך עם תחילת מלחמת העולם נסגרו ברובם הערוצים להגירת יהודים. אז רוב מערב אירופה עברה לשליטת הרייך. ו"שאלת היהודים" שוב עמדה בפני האליטה הנאצית. נעשו תוכניות לגרש יהודים מאירופה למקום רחוק: לאפריקה, למדגסקר. ראש האס אס הימלר הורה לבודד את היהודים בגטו בפולין הכבושה. כאשר תכננו מלחמת השמדה נגד ברית המועצות, הם החליטו להרחיב את הנוהג הזה גם לאזורי ברית המועצות הכבושים.

בהכנות למלחמה עם רוסיה, ההנהגה הנאצית עדיין לא הגיעה לרעיון של השמדה מוחלטת של אומה שלמה. בהנחיות שפיתחו הנאצים ערב ההתקפה על ברית המועצות כמעט ולא מוזכרים יהודים. אבל באפריל 1941, בהנחיות "על התנהגות החיילים הגרמנים ברוסיה", כבר צוין שיהודים, יחד עם פרטיזנים ו"מסיתים קומוניסטים", אמורים להיות מושמדים. גישה זו הייתה הבסיס לפקודה מיוחדת שהוציא ראש ה-OKW (הפיקוד העליון של הוורמאכט) ב-19 במאי 1941, שבו הושוו יהודים לפרטיזנים ולחבלנים.

בערך באותו זמן נתן היידריך, ראש המשרד הראשי לביטחון הקיסרי, לפיקוד על האיינזצגרופן ("טייסות המוות" הצבאיות של גרמניה הנאצית, שביצעו מעשי טבח באזרחים בשטחים שנכבשו על ידה) הוראה מילולית לחסל את כל יהודים, שכן "היהדות הפכה למקור הבולשביזם ולכן יש להרוס אותה". אמנם, ביולי חזר היידריך לאחור ובהנחיה מיוחדת ציין שלא כל היהודים נתונים לחיסול, אלא חברי המפלגה הבולשביקית המועסקים בשירות המדינה, וגורמים רדיקליים (פרטיזנים, חבלנים, חבלנים, תעמולים וכו').

כך, כשפלשו הנאצים לברית המועצות, הם יכלו לייחס את כל היהודים לפרטיזנים ולחבלנים, שהיו אמורים להיהרס. הכוחות המיוחדים קיבלו הוראה לחסל חלק מהיהודים, השאר תוכננו להיסחף לתוך הגטו.

כתוצאה מכך הפכו השוד, האלימות והרצח של יהודים מימי המלחמה הראשונים למעין בידור עבור הכוחות הגרמנים המתקדמים. בתי כנסת בערו, יהודים מתים שכבו בבתים וברחובות. בנות נאנסו ונתלו עם כתובות "מחסה לחיילים גרמנים", ראשם של תינוקות נשפצו. ושלטונות הכיבוש שבאו לקחת את הכוחות הקימו "סדר חדש". הפעולות היו מוסדרות בבירור, שיטתיות. ראשית, האיינזצקומנדוס השמידו את הקומוניסטים, "גורמים רדיקליים", בדרך כלל "חשודים". כלומר, אפשר היה להרוג כל אחד. לכן, עד מהרה הפכו הוצאות להורג המוניות לדבר שבשגרה. רוסים (כולל בלרוסים ורוסים קטנים) נורו באותו אופן.


שבויי מלחמה סובייטים, נשמרים על ידי אנשי SS, מכסים את החלק של באבי יאר באדמה, שבו שוכבים האזרחים הסובייטים שהוצאו להורג. 1 באוקטובר 1941

מגטו להשמדה מוחלטת


כאשר גל הטרור הראשון שכך, החל בידוד היהודים בגטו.

המוני אנשים נסעו למקומות מיוחדים, רבעים בערים, הם היו מבודדים מאנשים אחרים. היה שם שמירה כפולה: "שירות הסדר" היהודי בשליטה גרמנית - בפנים, והמשטרה המקומית - בחוץ. המועצה היהודית הייתה אחראית על התנהגות הקהילה היהודית. יהודים נשדדו, גורשו לעבודות כפייה. כל מי שנתפס בחוץ נורה מיד.

החיים בגטו היו קשים: צפיפות, חוסר מזון, חוסר זכויות וחירויות. קבלת עבודה פירושה להיות "יהודי שימושי": הם קיבלו מנות, לקחו אותם לעבודה, נתנו להם לגור בצריף מחוץ לגטו, הייתה להם תקווה שלא יהרגו אותם בכיף.

לא דובר באותו רגע על השמדה מוחלטת של האוכלוסייה היהודית. הנאצים היו פרגמטיסטים. הרייך הלוחם נזקק לידיים עובדות, וה"אדונים" נזקקו לעבדים. והיהודים עבדו לא יותר גרוע מפולנים או רוסים. דבר נוסף הוא שהנאצים האמינו שצריך לצמצם את מספר היהודים (וגם הרוסים). לכן, כוח העבודה נוצל ללא רחמים, אנשים נדחקו לחלוטין (באופן עקרוני, זו הגישה המקובלת בקפיטליזם). בנוסף, הנאצים השתמשו בנאצים מקומיים כדי לפתור את "שאלת היהודים", שגם שנאו את "היהודים", כמו הנאצים.

הנאצים המקומיים התחילו לעסוק במהירות, החלו להשמיד את ה"יהודים-בולשביקים" במקום את אדוניהם הגרמנים. הנאצים הבלטים והאוקראינים הציפו את אדמות ברית המועצות בדם. אכזריות מעשיהם זעזעה אפילו את "החברים הבכירים" הגרמנים המוכים. יהודים נשרפו יחד עם בתי כנסת, הוכו במוטות, טבעו, נאנסו ונטבחו בבתיהם. הם הרגו את כולם: קשישים, נשים וילדים.

הכובשים הקימו בחיפזון יחידות משטרה וענישה מהנאצים המקומיים שהראו את עצמם. למענישים הייתה עבודה רבה - באזורים הכבושים של ברית המועצות. אפשר היה להאשים את הנאצים המקומיים ב"עבודה מלוכלכת", ליצור כוח משטרה שיעזור לשלוט ו"לנקות" את השטחים הכבושים. כמו כן, כל גדוד משטרה שיחרר גרמני אחד, שהיה צורך בחזית, כי הרוסים המשיכו להילחם בעוז.

במדינות הבלטיות, מענישים מקומיים הדגימו עד מהרה לנאצים את הפתרון ל"בעיית היהודים" - השמדה מוחלטת של יהודים. הנאצים הבלטים הראו שאפשר פשוט להשמיד את היהודים, בלי לפנות אותם לאזורים וגטאות אחרים. כתוצאה מכך עברו מחלקות הענישה הגרמניות לנוהג של השמדה מוחלטת של יהודים, שבאה לידי ביטוי בקייב.

ההנהגה הנאצית מחליטה על השמדה מוחלטת של יהודי ברית המועצות. ב-12 בספטמבר 1941 הוציא ראש ה-OKW, פילדמרשל קייטל, פקודה:

"המאבק בבולשביזם מחייב אימוץ של פעולה אכזרית ונמרצת, בעיקר נגד היהודים".

יהודים משווים לקומיסרים בולשביקים ולפועלים פוליטיים. הפיהרר גם הציב את אותה משימה לשירות הביטחון.

לפיכך, הפתרון הסופי של "שאלת היהודים" היה תוצאה של מלחמת השמדה במזרח. ההיגיון של מלחמה מוחלטת הוביל להחלטה לטבוח ביהודי ברית המועצות. בתחילה נהרגו יהודים כאזרחים סובייטים שהשתייכו לקטגוריה של "חשודים", "חבלנים", "בולשביקים יהודים", מאז 1942 הם חוסלו רק בגלל היותם יהודים. לפי החוקרים, רק בשישה חודשים של 1941 הושמדו כ-1,2 מיליון יהודי ברית המועצות בשטח שנכבש על ידי הנאצים.


תמונה של הוצאתו להורג של היהודי האחרון מוויניצה, שצולמה על ידי קצין האיינזצגרופן הגרמני. ויניצה נכבשה על ידי חיילים גרמנים ב-19 ביולי 1941. חלק מהיהודים המתגוררים בעיר הצליחו להתפנות. האוכלוסייה היהודית שנותרה נכלאה בגטו. ב-28 ביולי 1941 נורו בעיר 146 יהודים. באוגוסט התחדשו היריות. ב-22 בספטמבר 1941 הושמדו רוב אסירי גטו ויניצה (כ-28 אלף איש). הם השאירו בחיים רק אנשים שעבודתם הועילה לפולשים, בעלי מלאכה, פועלים וטכנאים (כמה אלפים). באביב 1942 הושמדו היהודים שנותרו והותירו 150 בעלי מלאכה בחיים. הם נורו ב-25 באוגוסט 1942. רק עובדי מחתרת יהודים בודדים שרדו.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

150 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +18
    29 בספטמבר 2021 05:06
    קראתי איפשהו שהיו 20 גרמנים בבאבי יאר, הם בעיקר צפו בתהליך, הם ירו ביהודים, בעיקר בנדרה אוקראינית ושוטרים. קראתי הרבה על זה שהגרמנים לא ממש אהבו ללכלך את ידיהם, במיוחד הצבא, וככלל, שוטרים/לאומנים מקומיים, והזונדרקומנדו שלהם (שנאסף מפושעים גרמנים), עסקו בדרך כלל בהשמדה של אזרחים. וכמובן, SSovtsy. אני לא מנסה לטעון שהוורמאכט הוא "חף מפשע", אלא רק שהוורמאכט עשה את זה פחות מ: א) שוטרים לאומניים מקומיים. ב) זונדרקומנדוס ג) קציני SS. בגדול, היה צורך להכניס את כולם להוצאה. והשוטרים (באוקראינה ובמדינות הבלטיות היו יותר מדי שוטרים, אז הם קיבלו את מה שהם קיבלו) וקציני ה-SS (אגב, לאחר הטבח של קציני ה-SS על השבויים האמריקאים בארדנים (פייפר's Kampfgruppen) , האמריקנים העדיפו לא לקחת את שבויי האס אס, ובכן, ואת כולם. מה ההבדל שחלקם ראויים לעונש מוות 500 פעמים ואחרים רק 10?
    1. +8
      29 בספטמבר 2021 05:33
      אמריקאי ה-SS העדיפו לא לקחת בשבי

      לדעתי, שלנו נהגה אותו דבר...
    2. +11
      29 בספטמבר 2021 05:49
      לכן, אלפי נאצים עבדו עבור ארה"ב, למשל, נתוני הארכיון מכילים את המקרה של קצין האס אס לשעבר אוטו פון בולשויינג, יועץ של אדולף אייכמן, באופן כללי, יותר מאלף נאצים כולל האס אס עבדו עבור ארה"ב, וגרמניה גם לקחה את הנאצים שלה לעבוד כמומחים טובים.
      1. +7
        29 בספטמבר 2021 10:43
        הם לקחו "שימושי", למשל, קצינים אינטליגנטים, גנרלים, במיוחד מדענים וטכנאים. ובכן, האמריקאים, ובמיוחד הבריטים והקנדים, העדיפו להרוג את ה-SS הפשוט במקום. אגב, מעניין שאחרי המלחמה האמריקאים והבריטים גוועו ברעב יותר ממיליון שבויי מלחמה גרמנים. "מיליון אבוד" (המיליון החסר). אבל למה אף אחד לא מדבר על זה?
        1. +2
          29 בספטמבר 2021 16:49
          ציטוט של הברון פרדוס
          הם לקחו "שימושי", למשל, קצינים אינטליגנטים, גנרלים, במיוחד מדענים וטכנאים.

          ובכן, כן... כולם זוכרים - באיזו דרגה ובאיזה מבנה שירת אביה לעתיד של תוכנית החלל האמריקאית במלחמת העולם השנייה.
          1. +2
            29 בספטמבר 2021 17:31
            באופן טבעי. בפעולות האיבה, בניגוד לרבות אחרות שהאמריקאים והבריטים כיסו והביאו להם במהלך מבצע מהדק, ורנהר פון בראון לא השתתף. אגב, הוא רמז הרבה פעמים על חייזרים :-).
            1. +3
              30 בספטמבר 2021 21:16
              ציטוט של הברון פרדוס
              ורנר פון בראון לא השתתף

              עשרות אלפי אסירים מעונים במחנות ריכוז נמצאים על מצפונו. במוזיאון הפוליטכני בברלין יש מיצב של מפעל תת קרקעי שבו הורכב ה-V-2 - יש אסירים בגלימות פסים.
              1. 0
                30 בספטמבר 2021 23:09
                הוא לא נתן צווים לפירוק. EMNIP בראון לא חתם על אף הזמנה שבגינה ניתן היה למשוך אותו. זה לא אומר שהוא לא SSovets. פשוט היה עליו פחות לכלוך והוא היה שימושי עבור ארצות הברית, אולם הוא היה שימושי גם עבור ברית המועצות. מה שהומצא ברייך ה-3 עדיין רלוונטי. לדוגמה, מטוס חמקני "כנף מעופפת".
                1. 0
                  11 בנובמבר 2021 12:49
                  גם Ishii נמצא שימושי ותמים.
        2. 0
          29 בספטמבר 2021 17:44
          ציטוט של הברון פרדוס
          אגב, מעניין שאחרי המלחמה האמריקאים והבריטים גוועו ברעב יותר ממיליון שבויי מלחמה גרמנים. "מיליון אבוד" (המיליון החסר). אבל למה אף אחד לא מדבר על זה?

          אין ראיות ברורות, שכן אין הבנה ברורה כמה חיילי הוורמאכט נלכדו.
          1. +1
            29 בספטמבר 2021 18:09
            https://archive.nytimes.com/www.nytimes.com/books/98/11/22/specials/ambrose-atrocities.html?_r=1&oref=slogin
            1. +1
              29 בספטמבר 2021 23:08
              למה לא רוסית או טטרית? אני מבין שאנחנו מדברים על ג'יימס באק קנדי ​​מסוים, שפועל עם מספרים שונים. במקרה הזה יש לו ערך מדויק יותר - 790 חיילי וורמאכט ו-SS שמתו מקרב אלו שנכנעו לשבי האנגלו-סכסוני.
              אתה יודע איך הוא קיבל את המספר הזה? אני מסביר לו:

              1 חיילי הוורמאכט שמתו בשבי ונעדרו לפי ה-ICC בסוף שנות ה-300 ותחילת שנות ה-000
              מינוס
              381 שבויי מלחמה שמתו במחנות סובייטים (תעודת NKVD משנת 000)
              מינוס
              51 שבויי מלחמה שמתו בשלב הליווי (משם עוד 200 בעלות ברית של גרמניה ובסך הכל 5)
              מינוס
              78 שבויי מלחמה שמתו בשבי אמריקאי, אנגלי וצרפתי על פי Rüdiger Overmans
              סך הכל: בדיוק 789 שבויי מלחמה הרוגים.

              790 הוא אחד מששת סעיפי המשנה של הכתבה "הרוג", כלומר, חיילי הוורמאכט שמותם בקרב לא תועד על ידי איש (נעדרים בפעולה). הם יוחסו בטעות על ידי ד' באק לשבויי המלחמה ההרוגים בשבי האנגלו-סכסוני, ונתן לפחות למישהו להוכיח לי שהוא קיבל 000 איכשהו אחרת!

              האם היו מאות אלפים שמתו בשבי? כן, היו, אבל לא 790 אלה שמתו בשדה הקרב.
              ולהתחלה, תבינו מה זה " שבויי מלחמה", מה זה "כניעה" ומה "מועברים לקטגוריית עצירים". אז תבינו מאיפה הגיעו מאות אלפי הרוגים, בנוסף ל-78 שבויי המלחמה ההרוגים מהאנגלו-סכסים.
        3. 0
          30 בספטמבר 2021 13:01
          שמעתי על "המיליון האבוד", אבל לא ממש ידעתי. אז זהו, בכל זאת. עכשיו זה ברור!
        4. 0
          7 בדצמבר 2021 15:39
          חלק מהיפנים גם מאמינים שברית המועצות הפציצה את הירושימה... נסיעות תעמולה מבוימות ומשולמות מצוין...
    3. +15
      29 בספטמבר 2021 06:52
      קראתי איפשהו שהיו 20 גרמנים בבאבי יאר, הם בעיקר צפו בתהליך, הם ירו ביהודים, בעיקר בנדרה אוקראינית ושוטרים.

      בל נשכח שבליטא הקטנטונת היו אלה הליטאים שהרגו 240 אלף יהודים, שזה כנראה "שיא", ובבסרביה שנכבשה על ידי הרומנים נהרגו 300 אלף יהודים.

      אז לא רק הנאצים האוקראינים צוינו ...
      1. +4
        29 בספטמבר 2021 09:22
        ציטוט: אולגוביץ'
        קראתי איפשהו שהיו 20 גרמנים בבאבי יאר, הם בעיקר צפו בתהליך, הם ירו ביהודים, בעיקר בנדרה אוקראינית ושוטרים.

        בל נשכח שבליטא הקטנטונת היו אלה הליטאים שהרגו 240 אלף יהודים, שזה כנראה "שיא", ובבסרביה שנכבשה על ידי הרומנים נהרגו 300 אלף יהודים.

        אז לא רק הנאצים האוקראינים צוינו ...

        הסבתא שרדה בזכות הרומנים בקמנץ-פודולסק, EMNIP. הם שולמו בזהב, ולכן הקצינים הרומנים לא אפשרו לגרמנים לקחת את אוכלוסיית הגטו להוצאות להורג.
        1. +15
          29 בספטמבר 2021 10:13
          ציטוט מקרסנודר
          הסבתא שרדה בזכות הרומנים בקמנץ-פודולסק, EMNIP. הם שולמו עם זהב

          היא שרדה בזכות GOLD, לא הרומנים.

          בבסרביה הרומנית (או ליתר דיוק, בסרביה ומה שנקרא טרנסניסטריה), יותר מ 300 אלף יהודים בסרביה, מאודסה ורומניה. ואלו הם שעשו את זה.

          בקישינב נוצר גטו בצמוד ל-Visterniceni. גבולותיה עברו לאורך הרחובות חרלמפייבסקאיה, קוז'וחרסקאיה, ווזנסנסקאיה ופבלובסקאיה. יכולים להיות עד 11 יהודים בגטו. חיילים רומנים ירו בכמה מהם ב-Visterniceni, ב-Ghidighich, על הכביש המהיר אורהיי. כמו כן, בוצעו הוצאות להורג המוניות של האוכלוסייה היהודית ברחבי מולדובה. 000 בני אדם נהרגו ביער קוסוצקי, 6000 יהודים מתו במחנה הריכוז ליד ורטיוז'ן, ו-7560 בני אדם נורו על ידי הרומנים בדובוסארי.

          . ב-21 בדצמבר 1941 נשרפו בבוגדנובקה חיים 5000 יהודים. מאותו יום ועד ל-9 בינואר 1942, הוסעו היהודים מדי יום לבאג הדרומי, שם נורו בהמוניהם. תוך ימים ספורים בלבד מתו במחנה 40 איש. בדומנבקה החל מאוחר יותר הרג יהודים, ועד ה-000 במרץ הושמדו כל האסירים. כמו כן, הוצאות להורג גדולות במיוחד התרחשו באקמצ'טקה ובמוסטובוי. כל המחנות הללו רוכזו במחוז גולטה, שעליו קיבל את השם "ממלכת המוות" וכו ' (עם)
          1. +2
            29 בספטמבר 2021 11:01
            ובכן, ברור שבזכות הזהב, לעומת זאת, אפשר היה לקחת זהב בכוח, בעינויים וכו'.
        2. +1
          29 בספטמבר 2021 10:45
          בשלב הראשוני של הכיבוש ביצעו הרומנים גם הוצאות להורג המוניות, אבל אז המצב השתנה.
          מתחילת 1942 הוציאו הרומנים צו האוסר על הוצאות להורג המוניות של יהודים.
          מאז 1943 החלו היהודים בטרנסניסטריה לקבל עזרה מארגונים יהודיים בינלאומיים.
          אלטוב כותב את זה
          כ-70% מכלל היהודים ששרדו במהלך כיבוש ברית המועצות שרדו בטרנסניסטריה
          1. +5
            29 בספטמבר 2021 14:08
            ציטוט מאביאור
            אבל אז המצב השתנה, מתחילת 1942 הוציאו הרומנים צו האוסר על הוצאות להורג המוניות של יהודים
            כמובן, זה השתנה: הם כבר השמידו כמעט את כולם בזמן הקצר ביותר האפשרי: כאשר הכוחות הסובייטים נכנסו למרווח של הבאג הדרומי והדנייסטר, נותרו שם 50 יהודים... בסך הכל, 000 יהודים מתו בשנת מחנות הריכוז של טרנסניסטריה בשנות הכיבוש הרומני יותר מ-300 אלף יהודים ו-50 אלף צוענים
            1. 0
              29 בספטמבר 2021 14:20
              כן, בשלב הראשוני של הכיבוש זה היה ככה, כתבתי.
              1. +3
                29 בספטמבר 2021 14:30
                ציטוט מאביאור
                כן, בשלב הראשוני של הכיבוש זה היה ככה, כתבתי.

                הרומנים לא הבעירו בהומניזם, הם כמעט פתרו את הבעיה, זה כל ההסבר, והמלחמה השתבשה
                1. 0
                  29 בספטמבר 2021 15:21
                  לא כתבתי שהם התלקחו
          2. +2
            29 בספטמבר 2021 15:23
            ציטוט מאביאור
            המצב השתנה.
            מתחילת 1942 הוציאו הרומנים צו האוסר על הוצאות להורג המוניות של יהודים.
            מאז 1943 החלו היהודים בטרנסניסטריה לקבל עזרה מארגונים יהודיים בינלאומיים.


            ובשנת 1944 הוכרזה מלחמה על גרמניה בכלל. מעניין לדעת, ומי שכנע אותם לעשות זאת?
            אתה לא יכול לנחש?
            התודעה השתנתה (תודה 2 ו-3 UV).
      2. +4
        29 בספטמבר 2021 13:34
        נו, מה אתה רוצה.. זו השאלה, כשישויות עולות לשלטון, למי הן "מפזרות ריקבון"? אלה שלא הבינו ואינם מבינים. ה"פרופסורים" שלהם שדחו אותם, מורים.
        היהודים התאימו לכך מאוד.
    4. +6
      29 בספטמבר 2021 08:10
      (אגב, לאחר טבח האס-אס בשבויים אמריקאים בארדנים (פייפר'ס קאמפגרופה), האמריקאים העדיפו לא לקחת שבויים של ה-SS,

      פייפר נידון למוות, לאחר מכן הומתק גזר הדין למאסר עולם, ריצה 13 שנים, עבר לצרפת, שם נהרג על ידי אלמונים בביתו שלו ב-1976. מאמינים שזה נעשה על ידי חברי הרזיסטנס לשעבר (Maquis).
      1. +2
        30 בספטמבר 2021 16:54
        פייפר נידון למוות, לאחר מכן הומתק גזר הדין למאסר עולם, ריצה 13 שנים, עבר לצרפת, שם נהרג על ידי אלמונים בביתו שלו ב-1976. מאמינים שזה נעשה על ידי חברי הרזיסטנס לשעבר (Maquis).

        מה היה חסר לו בגרמניה? למה הוא עבר לצרפת, האם הוא לא באמת ידע שנשארו הרבה אנשים שרוצים לסדר איתו ציונים?
        1. +4
          30 בספטמבר 2021 23:25
          זה נעשה "חם" בגרמניה, האיטלקים דרשו מממשלת מערב גרמניה להסגיר את פייפר על "האמנות" שלו באיטליה, אז הוא הפסיק את זה. למה לצרפת, אני לא יודע, כנראה שחשבתי ללכת לאיבוד בעורף הצרפתי, אבל זה לא הסתדר. כן, ובצדק - זה היה מגיע לו לגמרי, בכל מקום שהוא נלחם, בכל מקום שהוא פישל.
    5. +11
      29 בספטמבר 2021 09:53
      קראתי איפשהו שהיו 20 גרמנים בבאבי יאר, הם בעיקר צפו בתהליך, הם ירו ביהודים, בעיקר בנדרה אוקראינית ושוטרים.

      אל תקרא את זה "איפשהו" יותר, זה הניסיון המגושם של מישהו להסיט את האשמה ברציחות מהנאצים :((
      מבצעי ההוצאות להורג בפועל זוהו זה מכבר בשמם והורשעו בחלקם. אלה הגרמנים מהאיינזצגרופה ומהמשטרה הגרמנית.
      תיק איינזצגרופן קבע כי ההוצאות להורג ב-29 וב-30 בספטמבר 1941 בבאבי יאר בוצעו על ידי זונדרקומנדו "4a" של איינזצגרופן "C" בהנהגת ה-SS Standartenführer פול בלובל בתמיכת גדודי המשטרה הגרמנית ה-45 וה-303 ( מסדר פולייזי-בטאיון הגרמני של גדוד המשטרה "דרום"

      האלוף קורט אברהרד, שהורה על ההוצאה להורג, לא הורשע - הוא התאבד ב-1947 בשטוטגרט[32]. ראש זונדרקומנדו 4a, פול בלובל, נידון למוות בשנת 1948 בתלייה והוצא להורג בשנת 1951 בכלא לנדסברג[33]. ... משנת 1967 עד 1968 התקיים משפטם של חברי הזונדרקומנדו 4a לשעבר בבית הדין האזורי של דרמשטט. הנאשם המרכזי קונו קלסן נידון ל-15 שנות מאסר, קורט הנס ואדולף יאנסן ל-11 שנים, אוגוסט הפנר ל-9 שנים, ויקטור וויטון ל-7 שנים, כריסטיאן שולטה ל-4 שנים ו-6 חודשי מאסר, אלכסנדר ריזל ל-4 שנים. של מאסר[36]. Georg Pfarrkircher, Ernst Konsee ו-Victor Trill שוחררו לפי סעיף 47 של חוק העונשין הגרמני. ה-SS-Sturmbannführer לשעבר ומפקד גדוד 45 של המשטרה, מרטין בסר, לא הועמד לדין מסיבות בריאותיות.
    6. 0
      30 בספטמבר 2021 09:06
      ציטוט של הברון פרדוס
      קראתי איפשהו שהיו 20 גרמנים בבאבי יאר, הם בעיקר צפו בתהליך, הם ירו ביהודים, בעיקר בנדרה אוקראינית ושוטרים.

      אבל אם לא הייתה מלחמה, לא היו "20 האנשים" הללו בשטחנו השולטים במחלקות שלהם, וה"מחלקות" הללו בעצמם לא היו קיימים. הרי כל החלאות הזו זחלה מהחריצים והחורים רק עם בוא הגרמנים.
      1. +4
        30 בספטמבר 2021 09:40
        מאוד לא מסכים איתך. החלאה הזו גרה לידנו. אתה מבין, אדם נורמלי לא ילך למענישים. הגרמנים יצוו, נניח, לחפור שם תעלות, או לתקן שם מסילות ברזל, זה דבר אחד. אבל אדם בפני עצמו לא יתנדב להיות מענישים וכיתות יורים. ואלה התנדבו. אף אחד לא הכריח אותם. הם, על פי מסמכים גרמנים, הציעו ברצון את שירותיהם בעצמם. ואל תגידו ש"הם היו טובים ונימוחים, הגרמנים הם שהשפיעו עליהם כל כך". אלו היו אויבים. אויבים פנימיים, בין אם זה בנדרה, לאומנים, בסמצ'י, פונדמנטליסטים איסלאמיים, נגד-מונרכיסטים בנאליים ואפילו טרוצקיסטים הממורמרים מהתבוסה. כולם היו אויבים. אשר היו מראים את עצמם בהזדמנות הקטנה ביותר. כמו רבים (לא כולם), אזרבייג'נים של שנות ה-90 הראו את עצמם, תחילה התחילו להכות, לשדוד ולהרוג ארמנים, ולאחר מכן עברו לרוסים ("אל תעזוב את הרוסים, אנחנו צריכים עבדים"). האם אתה חושב שהאנשים האלה "פתאום, ללא סיבה נראית לעין" שנאו גם ארמנים וגם רוסים? לא, הם תמיד שנאו אותם, כל עוד היה חשש מהמעצמה הסובייטית - הם התנהגו כרגיל. בדיוק כמו בנדרה שלא הראו את טבעם לפני בואם של הנאצים. וכן, הנאצים העדיפו להעביר את התיקים המלוכלכים ביותר לשוטרים ולזונדרקומנדוס כשהייתה להם הזדמנות. למה ללכלך את הידיים? ואז אתה יכול להגיד "הסלאבים האלה הם חיות כאלה שהם ברצון יורים ומענים זה את זה" (מה, אגב, נאמר, במיוחד על ידי גבלס).
        עצם העובדה שזה קרה מראה עד כמה צדק לברנטי פבלוביץ' בערנותו ובחשדנותו. יתר על כן, הוא, יחד עם יוסיף ויסריונוביץ', היו רכים מדי, חסכו גם את בנדרה וגם בסמצ'י וגם ולאסוב. תן להם הזדמנות לגאול את עצמם. אבל הסרטן, כשלעצמו, אינו משוקם. הסרטן נשרף בברזל ובאש, במילותיו של אוטו פון ביסמרק. האם אתה חושב ששוטר ששירת 8 שנים יגדל את ילדיו ברוח הכרת תודה למפלגה הקומוניסטית? לא, הוא יספר לכולם איך הוא "שמר על מחסני תפוחי האדמה" ואפילו בלי נשק, רק עם משרוקית ואיך הוא, "הקוממיות הרעות" התמימים נלקח למחנות "על כלום". אמא שלי סיפרה לי שאוקראיני אחד גר ברחוב שלהם, הוא היה שוטר, שירת 5 שנים, ואז, תחת חרושצ'וב, הוא שוחרר תחת חנינה ושיקום כי "לא היו עדים לפשעיו" ובכן, כמובן, מה עדים אם הוא ירה בהם? החלאות תמיד יחפשו הזדמנויות לבגוד, למכור ולדקור בגב. תמיד. זה יכול להיות קולאקים מנושלים. ייתכן שמדובר באנשים שהורשעו באמת בתמימות (זה היה, זה ותמיד יהיה), אלו יכולים להיות אנשים שהופרו זכויותיהם בגלל מוצאם ה"לא פרולטארי". באופן כללי, זה יכול להיות כל "נעלב מהמשטר". בערך כמו בשנות ה-80 וה-90 במטבחים הם לחשו "האם המשטר הזה מעריך אותנו?" "האם יש חיים תחת המשטר הזה?" "זה יבריח את הקוממיות ויחיה כמו במערב".
        1. +3
          30 בספטמבר 2021 10:01
          ציטוט של הברון פרדוס
          מאוד לא מסכים איתך. החלאה הזו גרה לידנו. אתה מבין, אדם נורמלי לא ילך למענישים.

          כן, החלאה הזו גרה ליד אנשים נורמליים, שתק, ואפילו מיהר לשלטון בנקרס או בנוכל, זכור את התמונה הקולקטיבית של שקט כזה-פוליפוב, מ"קריאה נצחית". החלאה הזו כתבה גינויים על השכנים, ניסתה לחטוף לעצמה חתיכת אוכל... אבל אז הגיעו הפולשים והאופורטוניסטים האלה הסתובבו במלואם. אחרי הכל, הם היו צריכים לגייס במהירות חסד עם הממשלה החדשה, כדי להוכיח את מסירותם ל"סדר החדש" כדי לחטוף שוב חתיכת משביעת רצון, מי, כמיטב יכולתו, עשה זאת. כשהאיחוד קרס, זכרו כמה זבל זרמו לעידן העבר, כי כל אופורטוניסט "שקט" ניסה להוכיח את "טוהר המידות" שלו בפני הממשלה החדשה, וזה עדיין נמשך. רק דבר אחד, אחרון, של שר החוץ - "... אינני מצדיק את פשעי המשטר הסטליניסטי", שוות הרבה. קחו במיוחד בחשבון שסטלין ו"המשטר" ההוא עדיין לא הוכרו כפלילים על ידי יותר מבית משפט אחד... פרט לכת מעריציו של סולז'ניצין... hi
        2. 0
          1 באוקטובר 2021, 09:31
          כפי שנאמר על החפים מפשע במהלך ההדחקות:,, הם כורתים את היער, הצ'יפס עף!,, אבל אף אחד לא רוצה להיות "רסיס", כנראה מחבר התגובה. ומה נשאר מה"צ'יפס" האלה שראיתי ביערות ליד פצ'ורה...
  2. +7
    29 בספטמבר 2021 05:41
    הגרמנים הראו לנו את התרבות שלהם אף אחד לא שוכח, שום דבר לא שוכח!
  3. +2
    29 בספטמבר 2021 05:52
    אנטי וירוס 3 20 בנובמבר 2016 12:36 בצהריים
    אנטי וירוס היום, 11:59 ↑
    סרגיי גברילוביץ' סמנוב, 1931, ד מקסימובו, מחוז סטאריצקי במחוז קלינין: "היינו תחת הגרמני במשך חודש וחצי, אבל בקרבת מקום, ליד רז'ב 1,5 גרם, הם לא חשבו בנו אנשים. הם יכלו בקלות להרוג" בגיל 10, הילד הבין כשרון, תקשורת יומיומית, מבטים ומוכה, נבעט מהצריף.
    + האח הגדול מת בחזית, ועוד 2 פוצצו על החומרים המשומשים שנותרו באדמה (איזה? פירקתי אחד מתוך סקרנות, אבל אני לא מכיר אחרים)
    תגובה ציטוט תלונת עוד...
    ++ עוד קודם לכן, אמר - "הרופא הצבאי הגיע ראשון, אוי בטן,.. נתן מפוחית ​​וחפיסת שוקולד"
    הבא היה - ראה את החלק הראשון
  4. +6
    29 בספטמבר 2021 06:15
    ציטוט: פסימי22
    לכן, אלפי נאצים עבדו עבור ארה"ב, למשל, נתוני הארכיון מכילים את המקרה של קצין האס אס לשעבר אוטו פון בולשויינג, יועץ של אדולף אייכמן, באופן כללי, יותר מאלף נאצים כולל האס אס עבדו עבור ארה"ב, וגרמניה גם לקחה את הנאצים שלה לעבוד כמומחים טובים.

    אפילו יותר SSovtsev עבד עבור סוריה. שם בנו את כל שירות הביטחון. וכמובן בדרום אמריקה, בעיקר בארגנטינה ובצ'ילה
    1. +7
      29 בספטמבר 2021 08:13
      שכחת את ה-SS-Sturmbannführer ורנהר פון בראון, שהתקבל בזרועות פתוחות על ידי ארצות הברית של אמריקה. אם כי, בהתחשב במי שהוא ובמה שעשה, אני מאמין ששלנו לא היה מסרב ל"רכישה" שכזו.
    2. -2
      29 בספטמבר 2021 17:14
      אל תפיץ שטויות!!
      1. +1
        30 בספטמבר 2021 21:33
        ציטוט: מחפש
        אל תפיץ שטויות!!

        ומשום מה, פאולוס לימד באקדמיה שלנו. הם היו לוקחים אותו לנשמה מתוקה - אם הוא היה נתפס על ידינו.
        1. 0
          7 בדצמבר 2021 15:46
          פאולוס הוא איש SS?
  5. +12
    29 בספטמבר 2021 06:19
    המחבר, בוא נגדיר את הטרמינולוגיה. המוני היטלר פלשו לבריה"מ ואזרחי ברית המועצות הושמדו בשטחים הכבושים, וזה לא משנה מי הם לפי לאום. אתה קורא ומתרשם שאזרחים סובייטים חיו בגטאות לאומיים, ו לא במדינה אחת.
    1. +8
      29 בספטמבר 2021 10:10
      מי הם לפי לאום, זה לא משנה אתה קורא ומתרשם שאזרחים סובייטים חיו בגטאות לאומיים

      בְּדִיוּק.
      גטאות יהודים גדולים תחת הגרמנים היו במינסק, לבוב וערים אחרות
      לגרמנים לא היה אכפת מי הם לפי לאום
    2. -5
      29 בספטמבר 2021 16:05
      ציטוט מאת parusnik
      המחבר, בוא נגדיר את הטרמינולוגיה. המוני היטלר פלשו לבריה"מ ואזרחי ברית המועצות הושמדו בשטחים הכבושים, וזה לא משנה מי הם לפי לאום. אתה קורא ומתרשם שאזרחים סובייטים חיו בגטאות לאומיים, ו לא במדינה אחת.

      לא, זה היה על בסיס לאומי שהם הושמדו. מאות אלפי אזרחים סובייטים שירתו בשקט את הנאצים ועוד יותר עבדו למענם.

      ציטוט מאביאור
      גטאות יהודים גדולים תחת הגרמנים היו במינסק, לבוב וערים אחרות
      לגרמנים לא היה אכפת מי הם לפי לאום

      כן. רק בגטאות הללו היו יהודים, בלרוסים, אוקראינים, אבל יהודים.
      1. 0
        29 בספטמבר 2021 19:09
        לא, זה היה על בסיס לאומי שהם הושמדו. מאות אלפי אזרחים סובייטים שירתו בשקט את הנאצים ועוד יותר עבדו למענם.
        והיהודים כל כך רכים ונימוחים. כמה יהודים שירתו את היטלר? הו, כמה... כן, ולא אנשים רגילים, אלא אנשים שמקבלים החלטות, כולל חיסול של אנשים סובייטים. אולג, אל תתאכזב.
        1. +1
          29 בספטמבר 2021 20:32
          ציטוט של lwx
          והיהודים כל כך רכים ונימוחים. כמה יהודים שירתו את היטלר? אוי כל כך...

          ובכן, אם "הרבה" אז אתה, אדוני סובראמשי "לא יהיה קשה למנות 10 שמות? לא 10000, לא 1000 או אפילו 100, אלא רק 10 שמות.

          ציטוט של lwx
          כן, ולא אנשים רגילים, אלא אנשים שמקבלים החלטות, כולל חיסול אנשים סובייטים. אולג, אל תתאכזב.

          אפילו לא פרטיים? נֶחְמָד. 5 שמות של "מקבלי החלטות"?
          1. 0
            29 בספטמבר 2021 20:47
            כן, אתה אפילו לא צריך ללכת רחוק https://topwar.ru/2922-evrejskie-soldaty-gitlera.html. ושאלת הספרדים והאשכנזים ידועה זה מכבר. שוב, אל תתאכזב.
            1. +1
              30 בספטמבר 2021 06:37
              10 שמות. אני מתחנן.
              5 שמות של "מקבלי החלטות"? אני מתחנן אליך בדמעות.
              אני רוצה רגשות חיוביים בבוקר. ציד שכנים. wassat
            2. +1
              30 בספטמבר 2021 09:58
              קראתי את החיילים היהודים של ההיטלר, אבל אתה, כמובן, לא, ואם אתה קורא אותו, אתה קורא אותו באלכסון. לכן:
              א) חיילי הוורמאכט שעליהם נאמר שנולדו וגדלו בשטח הרייך או אוסטריה. כל "חייל יהודי של היטלר" איזה צלב או חצי גזע שנולד בפולין או בשוודיה לא יכול להיות. הוורמאכט, הלופטוואפה והקריגסמרין קיבלו רק אזרחי הרייך.
              ב) רובם לא היו יהודים, אלא חצאי גזעים - מישלינגים, כמוני.
              ג) עד תקופה מסוימת בכל המדינות התרבותיות, יהודי לא היה לאום. אלא דת. לאחר שהוטבל, יהודי הפך אוטומטית ל"אחד משלו". בפרוסיה, גרמניה ואוסטריה זה היה כל כך חי עד שהקהילות היהודיות נמסו כמו שלג בחודש מאי, בתי הכנסת היו ריקים, והצלבים הכריזו על גרמניה ואוסטריה כ"ירושלים השנייה". יחס דומה היה כלפי היהודים בבריטניה (ראה דיזראלי). בניגוד לצרפת (ראה פרשת דרייפוס). יהדות לפי לאום נקבעה רק באימפריה הרוסית וב... גרמניה הנאצית. במדינות אחרות פשוט לא היה טור "לאום" באוסווייס. זה היה אזרחות ודת. הרשו לי לתת לכם דוגמה ידועה. ירוסלב האסק בספרו האנטי-אוסטרי "החייל הטוב שווייק" מתאר בין כל השאר את פלדקורת כץ. (שאפילו לא שינה את שם משפחתו). מיד עם ההטבלה נפתחה לו מיד הדרך לאקדמיה הצבאית (לא מדדו את הגולגולת והאף) ולמדרשה. יתרה מזאת, חברת הקצינים (אצילים) הגרמנית קיבלה אותו, ללא קשר ליהדותו.
              ד) חייליו היהודים של היטלר (או ליתר דיוק, חצי דם) היו אפשריים רק בגלל העובדה שקציני הוורמאכט, הלופטוואפה והקריגסמרין פשוט כיסו את שלהם. לא כולם ולא כולם. אבל הם כיסו את זה. מישהו שאני מכיר אחרי שנים רבות של שירות. מי בעצמו היה כל כך מתבולל שאי אפשר היה לחפור בכלל. עָרֵל? הוטבל? ובכן, אתה לא יכול להוכיח שאתה יהודי. בהתחשב בכך שהיהודים המתבוללים והמומרים לא התפארו במוצאם, היה קשה להוכיח משהו. אדם יכול היה לדעת שהסבתא יהודייה והסבא היה פיראט, אבל הם פשוט לא דיברו על זה, כי הרוב המכריע רצה להפוך לגרמנים ולהתבולל. בקושי חפר את אילן היוחסין כמו בתערוכת כלבים רק ב-SS ובגסטפו.
              ה) זה היה עניין אחר לגמרי באיטליה, ספרד, ובמקביל בהונגריה. באיטליה ובספרד הכריזו שני הדיקטטורים "יש לי רק איטלקים/ספרדים". הגנרל פרנקו עצמו היה מהמראנוס (יהודים ספרדים שהתגיירו), לאחר שהאס.אס חפר בשושלת היוחסין של מוסוליני, היטלר היה בטוח במוצאו היהודי של מוסוליני. שם, היהודים שלהם לא הופרו במיוחד, במיוחד הצלבים והחצאי הגזעים. וכן, יהודים שירתו בגלוי הן בחיילים האיטלקיים והן בספרד, ואפילו בהונגרים (בברית המועצות לאחר המלחמה התברר שב-EMNIP היו 150000 אסירים בני לאום יהודי, כפי שקבעו שזה לא ברור, גולגולות ואף נמדדו כמו בגסטפו? לא סביר. אבל העובדה שהונגרי או רומני חכם בהחלט יכולים לשקר שאומרים שאני "לאום מדוכא, לקחו אותי בכוח לצבא" בתקווה שלא יתנו לו לצריכה - זה די סביר.
              1. +3
                30 בספטמבר 2021 13:21
                ציטוט של הברון פרדוס
                ה) זה היה עניין אחר לגמרי באיטליה, ספרד, ובמקביל בהונגריה. באיטליה ובספרד הכריזו שני הדיקטטורים "יש לי רק איטלקים/ספרדים". הגנרל פרנקו עצמו היה מהמראנוס (יהודים ספרדים שהתגיירו), לאחר שהאס.אס חפר בשושלת היוחסין של מוסוליני, היטלר היה בטוח במוצאו היהודי של מוסוליני. שם, היהודים שלהם לא הופרו במיוחד, במיוחד הצלבים והחצאי הגזעים. וכן, יהודים שירתו בגלוי הן בחיילים האיטלקיים והן בספרד, ואפילו בהונגרים (בברית המועצות לאחר המלחמה התברר שב-EMNIP היו 150000 אסירים בני לאום יהודי, כפי שקבעו שזה לא ברור, גולגולות ואף נמדדו כמו בגסטפו? לא סביר. אבל העובדה שהונגרי או רומני חכם בהחלט יכולים לשקר שאומרים שאני "לאום מדוכא, לקחו אותי בכוח לצבא" בתקווה שלא יתנו לו לצריכה - זה די סביר.

                אתה טועה לגבי הונגריה. יהודים מהצבא ההונגרי פוטרו עוד לפני המלחמה (מדיניות משטר הורטי), ויהודים גויסו (נלקחו) לגדודי עבודה. מתוך 50 אלף היהודים שנקראו ליחידות אלו, מתו כ-40 אלף, ויחידות אלו שימשו כ"מתאבדים" (למשל למעבר בשדות מוקשים) וחזרתם למולדתם לא תוכננה. הם היו אלה שעברו משבי אחד למשנהו. כתבתי על זה בפירוט קודם לכן ב-VO.
        2. 0
          30 בספטמבר 2021 09:43
          מאיפה, מאיפה אתה מביא את השטויות והשטויות האלה בליל ירח. היו יודנראטים, אבל לא התקבלו שם החלטות. הם שמרו על האנשים שלהם תחת שליטה, בתקווה ש"לשירותם" הם יחסכו מעצמם "כוח אדם יקר" שכזה. כתוב היטב ברומן "חול כבד"
      2. +1
        30 בספטמבר 2021 09:28
        ציטוט: פרופסור
        מאות אלפי אזרחים סובייטים שירתו בשקט את הנאצים ועוד יותר עבדו למענם.

        לאחר המלחמה, רבים ספגו על כך עונש ראוי, אם כי כעת מנסים להציג אותם כקורבנות של המעצמה הסובייטית, המשטר הסטליניסטי, כפי שאומרים היום.
        ציטוט: פרופסור
        ובכן, אם "הרבה" אז אתה, אדוני סובראמשי "לא יהיה קשה למנות 10 שמות? לא 10000, לא 1000 או אפילו 100, אלא רק 10 שמות.

        אתה לא יכול להזכיר את מילך, כבר עייף. למשל, קולונל וולטר הולנדר, שאמו הייתה יהודייה. ביולי 1943, על בליטת קורסק, השמידה חטיבת הנ"ט שלו 21 טנקים סובייטים בקרב אחד.
        רב סרן רוברט בורצ'רדט היה גם מחזיק בצלב האבירים. אביו פיליפ, יהודי לפי חוקי נירנברג, הסתיים במחנה ריכוז, אך שוחרר מהכלא והיגר לבריטניה הגדולה ב-1938. רוברט, כ"חצי יהודי", הודח מהצבא, אך הצליח להשיג מסמכים "אריים", ולאחר מכן הוחזר לשירות צבאי. ב-1941 לחם מפקד גדוד טנקים, רס"ן בורצ'רדט, בחזית המזרחית והתבלט בגבורה אישית.
        מייג'ור אבווהר ארנסט בלוך היה אחד משני בנים של רופא יהודי ברלין אוסקר בלוך ושל אישה גרמניה מרגרט שנברג. ב-1935 הצטרף למודיעין הצבאי, עסק בריגול כלכלי. הוא קיבל תעודת "טוהר" על מוצאו: "אני, אדולף היטלר, הפיהרר של האומה הגרמנית, מאשר בזאת כי ארנסט בלוך הוא בעל דם גרמני מיוחד".
        "אריאן אידאלי" ורנר גולדברג - כאן, כמובן, לא הכל נהדר, אבל עדיין ...
        העיתון הישראלי "וסטי" פרסם כתבה מרעישה על 150 אלף חיילים וקצינים יהודים שלחמו בצבא הנאצי... בינואר 1944 הכינה מחלקת כוח האדם של הוורמאכט רשימה סודית של 77 קצינים וגנרלים בכירים "מעורבים עם הגזע היהודי או נשוי ליהודים". לכל ה-77 היו תעודות אישיות של היטלר על "דם גרמני". בין הרשומים 23 קולונלים, 5 אלוף גנרלים, 8 לוטננט גנרלים ושני גנרלים מן המניין... לרשימה זו אפשר להוסיף אחת הדמויות המרושעות של המשטר הנאצי - ריינהרד היידריך, החביב על הפיהרר וראש ה-RSHA, אשר שלט בגסטפו, במשטרת הפלילים, במודיעין ובמודיעין הנגדי. כל חייו (למזלו קצרים) הוא נאבק בשמועות על מוצא יהודי.

        היידריך נולד ב-1904 בלייפציג למשפחתו של מנהל קונסרבטוריון. ההיסטוריה המשפחתית מספרת שסבתו נישאה ליהודי זמן קצר לאחר לידתו של אביו של המפקד העתידי של RSHA. בילדותם, נערים גדולים יותר הכו את ריינהרד וקראו לו יהודי.
        נכון, לא קראתי את המקור של המאמר הזה, אני מודה. hi
      3. +5
        30 בספטמבר 2021 10:20
        כן ועוד
        ציטוט: פרופסור
        רק בגטאות הללו היו יהודים, בלרוסים, אוקראינים, אבל יהודים.

        היו אלה אזרחים סובייטים, ובח'טין נשרפו אזרחים סובייטים, ואפים מויסביץ' פומין נורה ליד חומות מבצר ברסט, שהיה בראש ובראשונה קצין סובייטי (מפקד אדום), קומיסר גדוד ורק אז יהודי. אבל אנחנו זוכרים אותו לפי שתי הנקודות הראשונות, איך בדיוק מראשי ההגנה על מבצר ברסט ביוני 1941., ולא כיהודי. לא משנה כמה אתה נעלבת, אלא דווקא כאדם סובייטי שנלחם נגד אויבי ארצו.
        1. התגובה הוסרה.
        2. +2
          30 בספטמבר 2021 19:59
          במצודה ביולי-אוגוסט 1941 ירו כוחות גדוד 307 של המשטרה בכ-5000 יהודים בדיוק כיהודים.
          פומין לפי "ההנחיה על הטיפול בקומיסרים פוליטיים", לפיה הוורמאכט היה חייב לחסל לאלתר קומיסרים ועובדים פוליטיים.
          1. +1
            1 באוקטובר 2021, 00:31
            ציטוט של sidorov
            במצודה ביולי-אוגוסט 1941 ירו כוחות גדוד 307 של המשטרה בכ-5000 יהודים בדיוק כיהודים.

            אבל אלה היו אזרחים סובייטים, ולכן הם נכללים בסך ההפסדים של ברית המועצות באותה מלחמה.
            1. +1
              1 באוקטובר 2021, 03:18
              ובכן, יהודי ברסט הצליחו להיות אזרחים סובייטים. זה לא קשור לפוסט המלחמה
              סטָטִיסטִיקָה. יהודים מגרמניה, הושמדו ב
              גטו מינסק, אובדן
              ברית המועצות לא נכללה.
              1. 0
                1 באוקטובר 2021, 06:14
                ציטוט של sidorov
                יהודים מגרמניה, הושמדו ב
                גטו מינסק, אובדן
                ברית המועצות לא נכללה.

                האם ברית המועצות אשמה בכך? אם כבר, אז באותה מינסק, בנוסף לגטו, היו כמה מחנות ריכוז שבהם הושמדו אנשים סובייטים רגילים, שבויי מלחמה בלא פחות מספרים מיהודים... אחרת, אתה מבין: אתה יודע, אני מזדהה עם הצער שלך, אבל אתה מבין את זה ממני יותר.
                1. +1
                  1 באוקטובר 2021, 07:17
                  אתה ואזרחי ברית המועצות
                  אתה לא מאוד סימפטי.
                  הגרף של הסטטיסטיקה הוא העיקר.
                  1. 0
                    1 באוקטובר 2021, 07:35
                    ציטוט של sidorov
                    אתה ואזרחי ברית המועצות
                    אתה לא מאוד סימפטי.

                    למה לקחת את זה? רק בגלל שאיני מייחד את סבלם של היהודים בנפרד ואיני שם אותם מעל לסבלם של כל הסובייטים שנפלו בידי הגרמנים ושותפיהם? אז כן, אין ויכוח איתך.
                    1. +1
                      1 באוקטובר 2021, 09:38
                      אם אתה מזכיר את זה
                      יהודים נהרגו בדיוק בגלל
                      הם יהודים, קח
                      ניסיון "לשים את זה גבוה יותר",
                      אז אתה טועה.
                      1. +1
                        1 באוקטובר 2021, 11:35
                        ציטוט של sidorov
                        אם אתה מזכיר את זה
                        יהודים נהרגו בדיוק בגלל
                        הם יהודים, קח
                        ניסיון "לשים את זה גבוה יותר",
                        אז אתה טועה.
                        ובכן, הם הרגו את הקומוניסטים על היותם קומוניסטים. רוסים על היותם רוסים, בלרוסים על היותם בלרוסים, ילדים על היותם קטנים, מבוגרים על היותם גדולים... לא היה אכפת להם את מי הם הרגו בשטח ברית המועצות. עבורם, כל אדם סובייטי היה שווה למילה אויב. העובדה שהם השמידו חלק מיד, ואחרים מעט אחר כך, לא מגבירה בשום אופן את סבלם של חלק ואינה מפחיתה את סבלם של אחרים. על מה שאני משתחווה hi
        3. 0
          1 באוקטובר 2021, 11:57
          ציטוט של Fitter65
          אלה היו אזרחים סובייטים, ואזרחים סובייטים נשרפו בח'טין...
          ...אלה היו אזרחים סובייטים, ולכן הם נכללים בסך האבדות של ברית המועצות באותה מלחמה.

          זה בשבילך, אבל עבור הנאצים הם היו בעיקר יהודים, ואחר כך כל השאר.
          איך לא מתברר לך שדעתך (הסובייטית) לא משחקת כאן תפקיד, מהמילה בכלל, כי הנאצים חילקו אנשים בדרך שלהם מושגים, ו לא לפי דבריך.
          ולא היה אכפת להם מי נחשב לאדם מנקודת המבט הסובייטית.
          1. 0
            1 באוקטובר 2021, 12:05
            ציטוט: ואנחנו עכברוש
            לא יגיע אליך שדעתך לא משחקת כאן תפקיד, מהמילה בכלל,

            את העובדה שדעתי לא משחקת כאן תפקיד, אני כבר יודע. ולא אכפת לי איזה מושגים הנאצים חילקו אנשים, אני לא נאצי, אני צאצא של WINNER של הנאציזם. עכשיו מה המטרה של חלוקת ההרוגים התמימים, מי סבל מהם יותר, מי סבל פחות.
            ציטוט: ואנחנו עכברוש
            עבור הנאצים, הוא היה בעיקר יהודי

            או שזה קודם כל קומיסר?!
            1. -1
              1 באוקטובר 2021, 13:03
              ציטוט של Fitter65
              עכשיו מה המטרה של חלוקת ההרוגים התמימים, מי סבל מהם יותר, מי סבל פחות.

              השאלה היא לא "יותר/פחות", השאלה היא הסיבה השורשית, התנאים הראשוניים ודרישות הקדם.
              על מנת לא לשכוח ולמנוע חזרה. הטבע האנושי הוא לדרוך על מגרפה, לשכוח את הקודמים. השואה קרתה בדיוק בגלל שיהודי אירופה נרגעו אחרי כמה דורות של שקט יחסי ושכחו מהפוגרומים.
              זה אולי לא משנה לך, אבל זה חשוב ליהודים.
              זה לא משנה לאיזו קבוצת קורבנות אתה מכניס אותם לאחר מעשה, הסיבה העיקרית לאירוע חשובה.
              וזו עובדה שאין מנוס ממנה - היהודים נחשבו רשמית לאויב מס' 1 לרייך, והיו הסיבה העיקרית להקמת מחנות המוות, וכל השאר הגיעו לשם על בסיס שיורי. הקלד מאז שיש, אז במה לא להשתמש.
              И יחיד פרויקט שתוכנן בקפידה להשמדת אומה שלמה נקרא "הפתרון הסופי". יהודי שאלה", לא בוריאט, לא גרוזיני או מולדבי, אלא יהודי.
              לכן כל ניסיונות לדרוס ו"לשכוח" את שורש הטרגדיה נתפסים כניסיונות לשכתב את ההיסטוריה להצדיק את הנאציזם, ותמיד יפגוש זעם ודחייה.
              הפולנים כבר הרגישו זאת בעורם, עם החוק החייתי שלהם על הלבנה עצמית.
            2. -1
              1 באוקטובר 2021, 13:10
              ציטוט של Fitter65
              או שזה קודם כל קומיסר?!

              וזה לא משנה.
              אם הוא לא היה קומיסר, בהיותו רוסי, יאקוט או קזחי, היה לו סיכוי לשרוד, אבל כיהודי, לא היה לו סיכוי.
              אתה מבין את ההבדל?
  6. +8
    29 בספטמבר 2021 06:43
    לפני זמן רב, כשהייתי צעיר ולמדתי בקייב, ביקרתי בבאבי יאר. יתרה מכך, במקרה – החלטתי "לחתוך" את הפינה ולעבור בפארק מטופח.
    שבילים, ספסלים, אמהות עם עגלות.... ואני הולכת ומסתכלת מסביב- הרגשה כל כך כבדה. ניצן הוא לא מציאות, אלא סיוט.
    אני מסתכל - יש איזושהי אנדרטה לפנינו. פשוט לא מובן (ניגשתי אליו מאחור). רק כשהסתובבתי וקראתי את זה הבנתי איפה אני.
    אבל תחושת הכובד, הצער, האבל נזכרה לשארית חיי....
  7. +13
    29 בספטמבר 2021 06:55
    ללא מתנדבים מקומיים, לאומנים, יהיה קשה לגרמנים לבצע הוצאות להורג כאלה. והנה הם, בבקשה תמיד מוכנים
    והם עסקו בהוצאות להורג לא רק של יהודים, אלא גם של אזרחי ברית המועצות ושל לאומים אחרים. באופן כללי, נושא הבגידה נמנע בחריצות במהלך מלחמת העולם השנייה. למען האמת, בוגדים באכזריות עלו על אדוניהם. זה אפילו לא קשור למספרם, לא היו רבים מהם כפי שהם מנסים לדמיין עכשיו, אבל עדיין מספיק. מניעים. מה הניע אותם? פְּטוֹר מִעוֹנֶשׁ? מַתִירָנוּת? או סתם הוצאת עור. בברית המועצות, הנושא הזה הושתק, מסיבות ברורות, הם לא רצו להטיל צל על ידידות העמים. עכשיו למה הם שותקים, אתה יכול לנחש. במה הם שונים אז מהיום.
    בלי להבין את העבר, לא תבין את ההווה. אז נושא הבגידה מחכה בכנפיים.
    1. -26
      29 בספטמבר 2021 08:18
      הגרמנים לא אהבו לעסוק בהוצאות להורג המוניות, הם העדיפו להעביר את העניין הזה לבוגדים ומשתפי פעולה מקומיים, במיוחד רבים מהם היו בין האוקראינים והבלטים. אין זה סוד שבמחנות הריכוז כלל השורה והקבורה כללו בדרך כלל שבויי מלחמה בני לאום אוקראיני, רק השלטונות של מחנות הריכוז היו מורכבים מגרמנים. באותו אופן הובילו הגרמנים את ההוצאות להורג בבאבי יאר, והשוטרים האוקראינים ביצעו את ההוצאות להורג. הגרמנים הם אומה תרבותית, האירופים, והם לא עשו אכזריות ברברית כמו האוקראינים.
      1. +18
        29 בספטמבר 2021 10:18
        מבצעי הרצח ההמוני של יהודים בבאבי יאר הוקמו זה מכבר, כולל בשמם. אלו הם הגרמנים מהזונדרקומנדו 4a של ה-Eisnatzgruppe "C" והשוטרים הגרמנים.
        תיק איינזצגרופן קבע כי ההוצאות להורג ב-29 וב-30 בספטמבר 1941 בבאבי יאר בוצעו על ידי זונדרקומנדו "4a" של איינזצגרופן "C" בהנהגת ה-SS Standartenführer פול בלובל בתמיכת גדודי המשטרה הגרמנית ה-45 וה-303 ( מסדר פולייזי-בטאיון הגרמני של גדוד המשטרה "דרום"

        והניסיונות המגושמים שלך להצדיק את הנאצים על פשעיהם הם מפלצתיים
        הגרמנים הם אומה תרבותית, אירופאים

        כן, עוד אחד על מה הם ישתו בווארי :(((
        1. -10
          29 בספטמבר 2021 11:06
          ציטוט מאביאור

          והניסיונות המגושמים שלך להצדיק את הנאצים על פשעיהם הם מפלצתיים

          אלו הניסיונות המפלצתיים שלך להשתיק על הפשעים המפלצתיים של משתפי הפעולה והנאצים האוקראינים ששירתו את היטלר וטבחו במאות אלפים פולנים, יהודים, צוענים, רוסים וקומוניסטים.
          1. +11
            29 בספטמבר 2021 11:40
            ציטוט: Cat_Kuzya
            ציטוט מאביאור

            והניסיונות המגושמים שלך להצדיק את הנאצים על פשעיהם הם מפלצתיים

            אלו הניסיונות המפלצתיים שלך להשתיק על הפשעים המפלצתיים של משתפי הפעולה והנאצים האוקראינים ששירתו את היטלר וטבחו במאות אלפים פולנים, יהודים, צוענים, רוסים וקומוניסטים.

            כן, כולם היו טובים שם, רק שללא הכיבוש הגרמני, האירועים המתוארים בכתבה לא היו קורים.
            1. -1
              29 בספטמבר 2021 14:00
              למה שזה לא יקרה? או שעכשיו גם הגרמנים כבשו את החורבה?
              1. +7
                29 בספטמבר 2021 15:40
                לא, ובכן, בואו נזכור את חמלניצקי - רבבות פולנים ויהודים נקרעו לגזרים על ידי הקוזקים שלו.
                1. +6
                  29 בספטמבר 2021 18:41
                  אני, כמישלינג אמיתי, בוער ב"אהבה מיוחדת" לאוקראינים-בנדרה. סיפר ​​לי סבא שלי, שהשתתף בחיסול כנופיות בנדרה, ואף קיבל על כך את הכוכב האדום. "הוא גרמני - הוא מה שהמכונית שלך. יגידו לו - תירה - תירה. יגידו לו לא לירות - הוא לא יירה. הוא יקבל הוראה להתנהג בצורה אזרחית - הוא יתנהג בצורה אזרחית. מלחמת העולם הראשונה, היו לנו גרמנים, עוד לפני הלידה שלי. אני אבא שלי סיפר לי. אז הם לא נגעו באף אחד, אף לא אדם אחד, שודדים - אבל הם ירו, והם ירו נכון. וכך הם לא נגעו איש. אה, החיילים שלהם עזרו בעבודות הבית. הייתה הוראה לא לגעת באף אחד. בגלל זה כשהגרמנים הגיעו לגובה 41 מ', רבים לא עזבו, הם זכרו שהקייזרים לא נגעו באף אחד בכפרים ובערים. ו בנדרה, בנדרה תעיף את עורך במשך שבוע, ואפילו תהנה מכל רגע בו-זמנית. , קבצנים של חווה וכפר כדי לחלץ אותם מהבערות ההיא של האנאלפביתיות שבה הם ישבו... אתה לא צריך לדעת את זה. הם היו גרועים יותר מהגרמנים. הגרמנים עשו הכל לפי פקודה, ואלה - בקריאה של מה שאנשים מכנים סר dtsem. יש להם אופי כזה. "אותו סבא אמר לי שעל כל גיבור כמו קובפאק (שסבא הכיר באופן אישי, למרות שזה היה היכרות עם כובע) יש לפחות אותו מספר של בוגדים בבנדרה.

                  לסבא הדהד אחד הזקנים שפגשתי כבר בארצות הברית. הוא רצה לפרסם את זיכרונותיו, אני לא יודע אם הצליח או לא. הוא שרד בגטו לבוב. או ליתר דיוק, הוא הצליח להימלט משם ונסמר לפרטיזנים. עוד מדבריו.
                  "כשהגרעו אותנו לגטו, האוקראינים ניסו להרוג אותנו או סתם להכות אותנו במקל, או לירוק, לשדוד אותנו. נשים ונערות ואפילו נערות נאנסו. הגרמנים היו צריכים להגן עלינו מפני הזוחלים האלה. כבר ב בגטו, הגרמנים שמרו עלינו. לפחות הם נראו לי קשישים. כשהם הגיעו לגדר שלנו כדי לתת משהו, או לעתים קרובות יותר להחליף אותו, הגרמנים העמידו פנים שהם לא רואים כלום, פנו בכוונה ל"אור סיגריה", אבל האוקראינים היו אכזריים. הם הכו ושדדו גם אותנו וגם את אלה שבאו לשנות משהו, האוקראינים שלהם, בהמות, בהמות טהורות.

                  איזה תת-אדם היה חמלניצקי, אני גם יודע היטב. כמו כל פשלה, הם סיפרו לי מספיק על סיפורי אבותיו של אבי - יהודי. וההיסטוריה של אבותיה של אמי - רוסית. על ה"ניצול" של חמלניצקי, שהצליח להשיג את ליולי בכל העימותים עם הכוחות הפולניים, אפילו נחותים ממנו במספרים, אבל העריץ את פעולות התגמול נגד אזרחים, בין אם הם פולנים או יהודים, שמעתי הרבה. וגם שמעתי על תלים מראשי יהודים. על איך אותו חמלניצקי מכר רוסים ואוקראינים לעבדות עות'מאנית - גם אני שמעתי הרבה, וקראתי על זה. איך בברית המועצות החליטו לעשות גיבור מחלאות כמו חמלניצקי לא ברור. חפירה קטנה בספרים היסטוריים וכל ה"ניצולים" שלו עולים על פני השטח. והוא לא נלחם על "חופש העם" ולא על "האמונה האורתודוקסית" אלא על זכויות יתר למעמד שלו. קראתי את כל זה בקייב בספרייה המרכזית של ה-KPI, שם עבדה החברה של אמי ריטה נמלמן, ושהראתה לי הכל מהר מאוד.
                  זה היה מצחיק כשכתבתי את כל זה במאמר על ההיסטוריה של ה-SSR האוקראיני. גוואלט והניקס הגרנדיוזי עלו ממש עד ראיונו. אבל קיבלתי את 5 הנקודות שלי, והיה לי באזז גדול להסתכל על הארי המעוות מאימה של "הקאדרים הלאומיים" האלה. הייתי טרול ברמה גבוהה אפילו בלי לדעת שאני טרול ברמה גבוהה. הם לא יכלו לתת לי "5". כל המקורות הוכרו רשמית. אז לקחו לי את התקציר, נתנו לי 5 נקודות ואמרו לי לשאול בפעם הבאה באילו מקורות אפשר להשתמש ובאילו לא :-). מראסמוס. זה כמו "קראנו כאן, לא קוראים כאן, כאן עטפנו את הדג".
                  1. +4
                    29 בספטמבר 2021 21:38
                    ובקייב יש אנדרטה לגועל הזה
          2. +3
            29 בספטמבר 2021 13:41
            איכשהו אתה "שוכח" מרפובליקת לוקוט.
            אמנם, כמו במקרה של באבי יאר, יש
            שמות העבריינים והם הורשעו, כלומר. יש מסמכים.
            קיבלת פעמיים קטעים ממקורות רשמיים,
            איפה האחריות של מי שהתחייב
            פשעים בבאבי יאר.
            בצע דוגמה טובה וספק מסמכים
            לאשר את הטענות שלך
            "בוגדים מקומיים ומשתפי פעולה, היו רבים מהם במיוחד בקרב האוקראינים"
            [ב][/ב]
            או שאתה עובד אצל דוד מעבר לים וזורע איבה ביניהם
            אומות?
            1. -10
              29 בספטמבר 2021 13:51
              ציטוט: קושקה
              איכשהו אתה "שוכח" מרפובליקת לוקוט.

              המנהיג של רפובליקת לוקוט זו היה ברוניסלב קמינסקי, ש(נחשו מי הוא לפי לאום!!!) היה אוקראיני. אני מקווה שלא תשייך את אוסקר דירליונגר לרוסים?
              1. +4
                29 בספטמבר 2021 14:18
                האם אתה בדרך כלל אדם יודע קרוא וכתוב?
                למה אתה כל הזמן מדבר שטויות?
                ברוניסלב קמינסקי נולד ב-16 ביוני 1899 בעיירה דובז'ין, מחוז ליפנובסקי, מחוז פלוק, ממלכת פולין (כיום העיר דובז'ין נאד ויסלון, קומונת דובז'ין נאד ויסלון, מחוז ליפנובסקי, מחוז קויאביה-פומרניה, פולין) ]. לפי מקורות נוספים - בכפר דובז'ין, מחוז פולוצק, מחוז ויטבסק [2] (?) או בכפר. דוברון (דברון בלארוסית) מחוז דוקשיצי של מחוז ויטבסק שבבלרוס, שהיה באותה תקופה חלק ממחוז בוריסוב במחוז מינסק. קרה מפולנית רוסית משפחת אצולה שהחלה את ההיסטוריה שלה בסנט פטרסבורג בסוף המאה ה-4[XNUMX].
                1. -9
                  29 בספטמבר 2021 15:18
                  ברוניסלב קמינסקי נולד ב-16 ביוני 1899 בעיירה דובז'ין, מחוז ליפנובסקי, מחוז פלוק, ממלכת פולין (כיום העיר דובז'ין נאד ויסלון, דובז'ין נאד ויסלון, מחוז ליפנובסקי, מחוז קויאביה-פומרניה, פולין)

                  ברוניסלב נהיה רוסי מזה? אתה הוזה?
                  1. +5
                    29 בספטמבר 2021 15:51
                    ובכן, איפה הרוסי / לא הרוסי?
                    אמרת שהוא אוקראיני? אושר!
                    אני כותב שזה לא נכון! מזל טוב sovramshi.
                    אבל העובדה שקמינסקי בא ממשפחת אצילים פולנית
                    ובנוסף, פטנט סנט פטרבורג, ואפילו סוכן כוח אדם של ה-NKVD
                    מאז 1940 - זה לא בשבילי, זה בשביל ויקי.
                    ואני רוצה לענות על השאלה שלך:
                    ציולקובסקי (היה מחקר פרסום גדול ב-VO) -
                    הגיע גם ממשפחת אצילים פולנית. האב הקדמון שלו
                    השקיע שנים רבות כדי להשיג, על בסיס זה, את השיקום
                    באצולה הרוסית והשיג את מטרתו, אך לא במהלך חייו.
                    זה נתן את הזכות. ציולקובסקי, כאציל, להיות מורה ברוסיה.
                    ועכשיו תענה לעצמך - האם ציולקובסקי רוסי או פולני?
                    (אל תגיד שהוא היה גם אוקראיני, תודה.
                    אחרי הכל, בזקנתו היו לו מוזרויות כאלה, גרועות יותר מהפיהרר,
                    אחרת אתה תתלה אאוגניקה באוקראינים, זה יהיה ממך)
                2. +3
                  29 בספטמבר 2021 17:06
                  ציטוט: קושקה
                  האם אתה בדרך כלל אדם יודע קרוא וכתוב?
                  למה אתה כל הזמן מדבר שטויות?

                  כי זה מקרה קליני. כעת הוא יספר מי נולד בכפר האוקראיני הקטן בראונאו
                  1. +2
                    29 בספטמבר 2021 18:13
                    בחייך. משהו אחר מפריע לי. לא צריך הרבה מחשבה
                    צועקים בכל פינה - פשיסטים, נאצים - אטאו אותם.
                    אבל! הפיהרר איפשהו ראשון לקח כמה מיליונים "תפורים"
                    פרפורמרים ששרפו אלפי כפרים בלארוסים,
                    רבים מהם פעמיים או אפילו שלוש פעמים! ולקחתי את זה מכאן: ראשון
                    ONE הוציא את אלה שכבר היה להם משהו בראש, ואז את השאר,
                    אלה שיש להם חלל ריק בראש, אלה הם CATS KUZI בזיעת פניהם,
                    יום ולילה דחפו אותם לשם - הם תת-אנושיים, הרגו אותם, שורפים אותם.
                    עשינו זאת באמצעות כל הטכנולוגיות הזמינות. זה מי שהתחיל!
                    וכתוצאה מכך, עמינו קיבלו טבח נוראי.
                    אז לא, זה לא מספיק להם שוב - הם הסתפקו בכל המשאבים והם נקשו - לא אחים,
                    בנדרלוגים, נאצים, פשיסטים אה, והאוקראינים! קדימה גירקינס ו
                    בזלר!ועצמם - על הספה, חמים וללא עונש!
                    למה הם שואפים? יוגוסלביה 2.0? ככל שהסלאבים הורגים
                    סלאבים יותר טוב? למי זה יותר טוב?

                    -
                    1. 0
                      29 בספטמבר 2021 18:41
                      ציטוט: קושקה
                      למה הם שואפים?

                      כן, הפטרוזיליה הרועשת הזו לא משיגה כלום. זהו צרור ביתי נפוץ. ובכן, ספר הלימוד נשים זקנות בכניסות עם "הפרקטיטקאמי והנרקומנים" שלהן מחפשות מוסר ואורח חיים בריא, או מה?
                      1. -1
                        29 בספטמבר 2021 21:04
                        המילים שלך, אבל באוזניים (מי צריך).
                        תודה, תיקנת אותי הרבה.
                        אתה בהחלט צודק, אין שום סיבה שזה ירתח כל כך הרבה.
                        ובנושא הסבתות בכניסה:
                        מחוסר זה, הסבתות של הכניסה ה-5 מינתה
                        זונה של השוער ואסקה.
                    2. -1
                      29 בספטמבר 2021 23:43
                      ציטוט: קושקה
                      אבל! הפיהרר איפשהו ראשון לקח כמה מיליונים "תפורים"
                      פרפורמרים ששרפו אלפי כפרים בלארוסים,
                      רבים מהם פעמיים או אפילו שלוש פעמים!

                      אתה משקר, אל תשקר! האם אתה מסייד שוב נאצים אוקראינים? ח'טין, לדעתך, מי שרף אותו? גרמנים או עדיין אוקראינים? כן, כן, חאתין נשרף על ידי האוקראינים, שגויסו על ידי הגרמנים במיליונים כמענישים, חיילי אס.אס, שוטרים, שומרי מחנות ריכוז ושאר זבל. אני מקווה שלא תכחיש את זה.
          3. התגובה הוסרה.
          4. +3
            29 בספטמבר 2021 23:00
            ציטוט: Cat_Kuzya
            אלו הניסיונות המפלצתיים שלך להשתיק את הפשעים המפלצתיים של משתפי הפעולה והנאצים האוקראינים

            אל דאגה, היו משתפי פעולה רוסים לא פחות
            1. -6
              29 בספטמבר 2021 23:44
              ציטוט מהמבורגר
              אל דאגה, היו משתפי פעולה רוסים לא פחות

              אתה יכול לקשר? או שאתה שוב משקר כדי לטייח את התליינים והלקים הנאצים האוקראינים?
              1. +2
                30 בספטמבר 2021 00:02
                בניגוד אליך, אני אף פעם לא משקר, לפעמים אני פשוט עושה טעות.
                ואכן, כ-1941 מיליון אזרחי ברית המועצות ביצעו שירות צבאי לצד האויב בשנים 1945-1,24: 400 אלף רוסים (כולל 80 אלף בתצורות קוזקים), 250 אלף אוקראינים, 180 אלף נציגים של עמי התיכון. אסיה, 90 אלף לטבים, 70 אלף אסטונים, 40 אלף נציגי עמי אזור הוולגה, 38,5 אלף אזרבייג'נים, 37 אלף ליטאים, 28 אלף נציגי עמי צפון הקווקז, 20 אלף בלארוסים, 20 אלף גאורגים, 20 אלף טטרים קרים, 20 אלף גרמנים סובייטים ופולקסדויטשה, 18 אלף ארמנים, 5 אלף קלמיקים, 4,5 אלף אינגרים.

                http://historicaldis.ru/blog/43302183596/Bolshoe-intervyu-Kirilla-Aleksandrova
                מלבד הבלטים, הקוזקים היו הבולטים ביותר במקרה זה כאחוז מסך הנציגים של הקבוצה האתנית.
                1. -3
                  30 בספטמבר 2021 00:37
                  ציטוט מהמבורגר
                  180 אלף נציגים של עמי מרכז אסיה

                  לפחות הייתם מספקים קישור לא מסלפס כאלה :)))). למה לא 180 מיליון? זה מרמת תעמולת השמיר המודרנית שמספרת על מוסקבה, שבה 80% מהאוכלוסייה הם קווקזים, והמזרח הרחוק כבר מיושב על ידי הסינים :)))).
                  1. +2
                    30 בספטמבר 2021 01:28
                    אבל אתה לא נותן קישורים בכלל, אבל אתה משקר לא מבוסס שהיו יותר אוקראינים.
                    הנה ציונים נוספים
                    באשר למספר הנציגים של עמים שונים בברית המועצות הלובשים את מדי האויב, הנתונים הבאים, המתקבלים על סמך מסמכים גרמניים ועל פי חישוב, המבוססים על נתונים על קבוצות בודדות של תצורות אנטי-סובייטיות, מאפשרים לנו לשפוט את זה: רוסים - יותר מ-300 אלף, אוקראינים - 250 אלף, בלארוסים - 70 אלף, קוזקים - 70 אלף, לטבים - 150 אלף, אסטונים - 90 אלף, ליטאים - 50 אלף, קזחים, אוזבקים, טורקמנים ולאומים אחרים של מרכז אסיה - כ-70 אלף, אזרבייג'נים - עד 40 אלף, צפון קווקזים - עד 30 אלף, גאורגים - 25 אלף, ארמנים - 20 אלף, טטרים וולגה - 12,5 אלף, טטרים קרים -10 אלף, קלמיקים - 7 אלף איש

                    http://militera.org/articles/tags/wars/20/952/t41557/
                    1. -3
                      30 בספטמבר 2021 01:34
                      ובכן, כאן לפחות עוד מספרים אמיתיים בצורה של 70 אלף, ולא 180 אלף. אגב, אתה מאמין גם לניקיטה פטרוב, שב-2010 דיבר על מיליארד וחצי שנעצרו בתמימות תחת יז'וב? או שאתה מאמין לסולז'ניצין, שב-1976, בראיון לטלוויזיה הספרדית, דיבר על 110 מיליון אזרחים סובייטים שנהרגו על ידי השלטונות הסובייטים?
                      האם תכתוב גם את האמן האוסטרי הזה כ"קורבן של הטרור הסטליניסטי"?

                      1. +3
                        30 בספטמבר 2021 03:00
                        ציטוט: Cat_Kuzya
                        ובכן, כאן לפחות עוד מספרים אמיתיים בצורה של 70 אלף, לא 180 אלף.

                        למיטב הבנתי, השתכנעת שיש לא פחות משתפי פעולה רוסים מאשר אוקראינים?
                        ציטוט: Cat_Kuzya
                        אגב, אתה מאמין גם לניקיטה פטרוב, שב-2010 דיבר על מיליארד וחצי שנעצרו בתמימות תחת יז'וב?

                        מי זה פטרוב? האם אתה מאמין, למשל, האוקראינים הם משתפי פעולה בהגדרה, אני יודע על מספר המודחקים מתעודת משרד הפנים של ברית המועצות מיום 11.12.53/XNUMX/XNUMX

                        ואני יודע שיותר מארבעה מיליון קורבנות חפים מפשע שוקמו.

                        ציטוט: Cat_Kuzya
                        האם תכתוב גם את האמן האוסטרי הזה כ"קורבן של הטרור הסטליניסטי"?

                        למה לדבר שטויות. שטויות מאפיינות את האדם שהשמיע את זה רע.
                      2. 0
                        1 באוקטובר 2021, 17:16
                        ציטוט מהמבורגר

                        ואני יודע שיותר מארבעה מיליון קורבנות חפים מפשע שוקמו.

                        שיקומו כפי שנטעו - לפי הפקודה. הורידו מחרושצ'וב הוראת הפצה של 4 מיליון, אמרו "כן!" ושיקום. לידנו גר מתרגם כזה מהגסטאפו, אז הוא סיפר לנו, הילדים, דברים נוראיים, עוברים על פניו, עד שזרקנו עליו אבנים ובוץ.
                      3. 0
                        1 באוקטובר 2021, 19:24
                        ציטוט: פושקר
                        שיקומו כפי שנטעו - לפי הפקודה.

                        כן, אתה לא יכול להתווכח עם אלה שדוכאו על ידי הטרויקות. רגע אחד, הטרויקה היא גוף חוץ-משפטי שמפר באופן ישיר את החוקה בתוקף באותה עת, כלומר, הטרויקה היא גוף בלתי חוקי, כל מי שהורשעו ע"י גוף כזה, בהתאמה, הורשעו שלא כדין, בהתאמה, אשמתם לא הוכחה. באופן שנקבע, בהתאמה, הם אינם אשמים, וכל המעורבים ביצירה ובתפקוד הגופים החוץ-משפטיים הללו הם פושעים.
                        מכאן המסקנה שכל המורשעים על ידי טרויקות כפופים לשיקום רק בשל העובדה שהורשעו על ידי טרויקות.
            2. +1
              30 בספטמבר 2021 11:43
              תודה על הכתף המוחלפת, אבל לפי ה"מיליונים" שלה אנחנו
              לא נפריע
            3. התגובה הוסרה.
            4. 0
              30 בספטמבר 2021 22:04
              ציטוט מהמבורגר
              ציטוט: Cat_Kuzya
              אלו הניסיונות המפלצתיים שלך להשתיק את הפשעים המפלצתיים של משתפי הפעולה והנאצים האוקראינים

              אל דאגה, היו משתפי פעולה רוסים לא פחות

              וולסובים ושוטרים ברוסיה נכלאו ונתלו - אבל באוקראינה, בנדרה ושוחביץ' הולכים כעת בגיבורים.
              1. 0
                30 בספטמבר 2021 23:43
                הכל יכול להיות

                1. 0
                  1 באוקטובר 2021, 17:07
                  ציטוט מהמבורגר
                  הכל יכול להיות

                  איפה האנדרטה הזו? והאם התואר "גיבור רוסיה" הוענק למאננהיים?
                  1. +1
                    1 באוקטובר 2021, 21:05
                    ובכן, בסדר. ואיזה מסקנות ניתן להסיק מכך?
      2. +9
        29 בספטמבר 2021 10:43
        ציטוט: Cat_Kuzya
        הגרמנים לא אהבו לעסוק בהוצאות להורג המוניות, הם העדיפו להעביר את העניין הזה לבוגדים ומשתפי פעולה מקומיים, במיוחד רבים מהם היו בין האוקראינים והבלטים. אין זה סוד שבמחנות הריכוז כלל השורה והקבורה כללו בדרך כלל שבויי מלחמה בני לאום אוקראיני, רק השלטונות של מחנות הריכוז היו מורכבים מגרמנים. באותו אופן הובילו הגרמנים את ההוצאות להורג בבאבי יאר, והשוטרים האוקראינים ביצעו את ההוצאות להורג. הגרמנים הם אומה תרבותית, האירופים, והם לא עשו אכזריות ברברית כמו האוקראינים.

        אהוב, איך
        .ובכן, אם יש מי שרוצה, ממתנדבים מקומיים, אז למה לא, תנו להם לצלם, לצלם בעצמם.
        אין צורך לשים את כל האוקראינים תחת אותה מכחול. אמי היא אוקראינית, מאזור סומי, סבי היה קצין של חיילי ה-NKVD, תפס את האנדרדוגים בליטא
        כן, איבן קוז'דוב, בן ארצה של אמי ממחוז שוסטקה. כמובן שהיו ממזרים, אבל בעיקר מאזורי המערב. וכאן באזור בריאנסק, מה הם שווים, ווסקובויניקוב וקמינסקי, יתד אספן בקברו. השאלה היא איך הם מגיעים למצב כזה? מה מניע אותך לעשות דברים כאלה? הרי הם חיו זה לצד זה שנים, ופתאום הם הפכו לנבלות, למה?
        1. +8
          29 בספטמבר 2021 11:43
          אז הרוב המוחלט, יותר מ-90%, של האוקראינים נלחמו בשורות הצבא האדום, אף אחד לא אומר דברים רעים על האומה כולה.
          השאלה היא איך הם מגיעים למצב כזה? מה מניע אותך לעשות דברים כאלה? הרי הם חיו זה לצד זה שנים, ופתאום הם הפכו לנבלות, למה?

          הביוב נשבר, החרא עלה
          1. +3
            29 בספטמבר 2021 12:24
            ציטוט מקרסנודר
            הביוב נשבר, החרא עלה

            ראייה פשטנית מדי של תופעה כמו בגידה.
            1. +3
              29 בספטמבר 2021 13:24
              בגידה היא מהקטגוריות של הקוד המוסרי של אנשים הגונים, אין לזה שום קשר לחרא לצחוק
      3. +5
        29 בספטמבר 2021 11:25
        ציטוט: Cat_Kuzya
        הגרמנים הם אומה תרבותית, אירופאים

        ואתם עוקבים אחרי הקישור שמספק "נתיבי מים 672" (יורי ביקוב) היום, 11:12, יש רק אירופאים בתמונה, לרוב גרמנים מתוודעים ל"הישגיהם בתרבות"
        1. +7
          29 בספטמבר 2021 11:45
          ציטוט של Dym71
          הגרמנים הם אומה תרבותית, אירופאים

          האירופים חותכים זה את זה ואת הסובבים אותם בצורה מאוד תרבותית מאז תקופת המדיניות היוונית, כיבושים רומיים וכו'. לצחוק
          1. +3
            29 בספטמבר 2021 12:01
            יום טוב!
            פעם במאה שנה אנו מתוודעים באופן אישי ל"ערש הקידמה" הזה. כן
            1. +4
              29 בספטמבר 2021 13:24
              ברכות! hi
              זה טוב שפעם ב-100 שנים)))
          2. +3
            29 בספטמבר 2021 22:31
            כן, והגרמנים במהלך 30 שנות המלחמה הרטיבו זה את זה עד כדי כך שבחלק מהפרובינציות נשארו 20% מהאוכלוסייה, הכל, כמובן, לתפארת ישו. אדרבא, למען ההזדמנות לעסוק בריבית ובבנקאות. הכנסייה הקתולית נתנה אז אישור לפוליגמיה, אך ורק כדי לפצות על ההפסדים הדמוגרפיים. יותר מאדם אחד אמר לי שמלחמת 30 השנים שברה לנצח את נפשם של הגרמנים כקבוצה אתנית.
            1. +1
              29 בספטמבר 2021 22:48
              אני לא חושב שהיא היחידה. המדינה, מחולקת לחבורה של נסיכויות, הייתה כל הזמן במצב מלחמה אחד עם השני, אויבים חיצוניים ולזהירה מדי פעם גירשה / טבחה את צועניה ויהודים.
              1. 0
                1 באוקטובר 2021, 19:53
                לא רק היא, אלא גרמניה הענייה במהלך מלחמת 30 השנים עברו משהו שאפילו ברית המועצות לא עברה במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה. במחוזות מסוימים השמידו הגרמנים (לא בלי עזרתם של אחרים) 80% מאוכלוסייתם. אנחנו לא מדברים על כפר, אלא על מחוזות שלמים. אני חושב שאחרי זה לא היה אכפת לגרמנים את מי לחתוך - תהיה פקודה. הם פשוט, כמו קבוצה אתנית, הנפש נסדקת.
                1. 0
                  2 באוקטובר 2021, 08:45
                  מאז תקופת רומא, הגרמנים היו מובחנים בשלווה ובנטייה ענווה) (.
          3. +1
            30 בספטמבר 2021 13:21
            והם שרפו את שלהם בצורה מושלמת בימי הביניים! והאינקוויזיציה הקדושה מצאה משימות לחפש את אויבי האמונה והעם. שום דבר בלי זה. נכונה?
            1. +1
              30 בספטמבר 2021 14:29
              צלם אופרופה נאור שכזה בחור
            2. 0
              1 באוקטובר 2021, 19:50
              כל כך הרבה מיתוסים נוצרו על האינקוויזיציה, ומיתוסים שחורים, שהם גורפים ומגרפים. למעשה, על פי החוק, כדי לרעום על המוקד, היה צורך לא רק להיתפס ב"כפירה", אלא להיתפס בה פעמיים. אם אדם חזר בתשובה במהירות והודה בכל, אז הוא יכול להשתחרר לגמרי, או לשלוח בתשובה. אבל אם הם נתפסו בכפירה בפעם השנייה - ובכן, היה חאן. ג'ורדנו ברונו, אגב, לא נשרף בגלל האסטרונומיה. ובכן, לא היו אז כאלה חביבים ורכים. לפעמים אתה מסתכל על העולם המודרני, מטורף עד מאוד, כשאנשים לא יודעים מה המגדר שלהם, כשהמוסר, הנורמות, המסורות והמושגים פשוט נהרסים תחת הקריאות של "מי אתה שתשפוט אותי, אני בן חורין, אדם יצירתי ייחודי הראוי לכבוד ולהערצה רק מעצם קיומו." ואתה חושב שבאופן כללי זה לא מזיק להחזיר את האינקוויזיציה.
              1. 0
                2 באוקטובר 2021, 11:00
                והאינקוויזיציה הקדושה קיימת עד היום! יש לה רק משימות אחרות ובעיות אחרות עכשיו. כן, ושריפת אנשים כבר לא רלוונטית - במערב אירופה יש עכשיו כשל דמוגרפי... כאן או להעלות את שיעור הילודה, או שצריך להשיק מהגרים.
                1. +2
                  2 באוקטובר 2021, 19:57
                  הם ניסו לשגר מהגרים - מסתבר זבל מוחלט. אם אירופה לא תתעורר, אז בעוד 100 שנה תהיה ח'ליפות אירופית.
      4. +1
        29 בספטמבר 2021 16:56
        ציטוט: Cat_Kuzya
        הגרמנים הם אומה תרבותית, אירופאים.

        תזכורת:
        1. +6
          29 בספטמבר 2021 22:35
          האם הגרמנים הם אומה תרבותית? בְּלִי סָפֵק. משכיל, עם נימוסים, עם משוררים גדולים, אמנים, אדריכלים ופסלים ומלחינים. מרוץ תרבות הגרמנים.
          האם הבריטים בעלי תרבות? בְּלִי סָפֵק. לא כמו הגרמנים, עדיין יש להם מעט מלחינים ואמנים, אבל הם עדיין תרבותיים.
          תשומת לב, ואיך התייחסו הבריטים התרבותיים: הודים, פקיסטנים, ערבים, סינים, שחורים. ואם אתה יכול לטעון שלשחורים לא הייתה תרבות, אז הודו וסין היו זה.
          העובדה שאתה אדם תרבותי: משכיל, בעל נימוסים, בקי הן במדעים והן באמנויות לא אומר שתהיה טוב לאנשים מתחתיך בהתפתחות או לאנשים מתרבות אחרת. אפילו להיפך.
          1. 0
            30 בספטמבר 2021 14:31
            ואיך התייחסו הבריטים התרבותיים: הודים, פקיסטנים, ערבים, סינים, כושים.

            לא רע, בניגוד לצרפתים ולבלגים. רק שהגילוחים ערמומיים, בשביל זה לא אהבו אותם
            1. +1
              30 בספטמבר 2021 23:11
              שב שניים. דבר עם האינדיאנים, הם יגידו לך מהר מאוד איך הבריטים שדדו אותם והרסו את הציוויליזציה שלהם. דברו עם הסינים, הם יספרו לכם איך הבריטים שדדו אותם והכניסו את אוכלוסיית המדינה לאופיום. ובכן, בהמשך הרשימה. למד היסטוריה, אדוני. מה, אגב, לא מצדיק את הטירוף המדמם שעשו יצרניות השוקולד הבלגי בקונגו הבלגית. כפי שאנו רואים אצל התליין של יצרני השוקולד - פורושנקוס היו אבות אידיאולוגיים ראויים - התליינים של יצרני השוקולד הם בלגים.
              1. +1
                1 באוקטובר 2021, 02:14
                בסדר, אבל זה אומר יותר על ערמומיות מאשר על אכזריות. בעצם, הם שיחדו את המלכים המקומיים למען סחר מונופול, אחר כך קבעו את המלכים לטפל בהם וכו'. הודו הייתה במקור פרויקט מסחרי של חברת הודו המזרחית, כך שזה לא מפתיע. לגבי סין, כולם צוינו שם, כולל. RI.
  8. +6
    29 בספטמבר 2021 11:12
    כדי למנוע מהדבר הזה לקרות שוב, הכריחו האמריקאים גרמנים רגילים לחפור גופות מקברי אחים, לאסוף את המתים מהיערות והכבישים שמסביב ולקבור אותם באופן אנושי. בידיים חשופות.https://ale-ku.livejournal.com/382066.html
    1. +8
      29 בספטמבר 2021 11:47
      ראש עיריית דכאו תלה את עצמו לאחר שהכיר לזמן קצר את כל תושבי העיר את מחנה הריכוז הסמוך וסיפק ראיות תיעודיות של האמריקאים שראש העיר ידע הכל על המתרחש.
    2. +6
      30 בספטמבר 2021 02:02
      הם עשו נכון לחלוטין. אגב, האמריקאים הם שאחרי ששחררו איזה מחנה ריכוז, אחרי שהסתכלו על כל מה שהיה שם, ריכזו את כל מי ששמר על מחנה הריכוז הזה, ובלי לשאול מי עשה מה, נתנו לכולם ללכת לפח. הם פשוט ירו בהם לעזאזל, למרות שבהתחלה הם חשבו שהם יתלו את כולם, כמו במערב הפרוע. ללא כל בתי משפט, עיכובים ותירוצים. חבל שהחיילים הסובייטים לא עשו זאת ובזבזו זמן על כל מיני בתי משפט ובתי דין. מה זה משנה אם השומר הנס הרוויח את המגדל רק 3 פעמים, והשומר פריץ היה ראוי למגדל 33 פעמים?
      1. +1
        1 באוקטובר 2021, 03:00
        ציטוט של הברון פרדוס
        אגב, האמריקאים הם שאחרי ששחררו איזה מחנה ריכוז, אחרי שהסתכלו על כל מה שהיה שם, ריכזו את כל מי ששמר על מחנה הריכוז הזה, ובלי לשאול מי עשה מה, נתנו לכולם ללכת לפח.


        כן, זה קרה בזמן שחרור מחנה הריכוז דכאו על ידי האמריקאים. מרטין סוקורסזה בסרט "Shutter Island" ניצח את זה - הגיבור דיקפריו מתייסר בסיוטים מהטבח הזה בו השתתף
      2. 0
        1 באוקטובר 2021, 12:19
        זה היה שונה. אחיו של סבא שלי אמר לי.
    3. +4
      30 בספטמבר 2021 13:22
      אמנם אני לא אוהב את האמריקאים, אבל כאן אני מסכים איתם.
  9. -1
    29 בספטמבר 2021 12:47
    הקומוניסטים של גורבצ'וב, הליברלים של היום, כלומר, אלה שהפנו את העם הסלאבי בדרך של הטלת מערב אחר מערב על ידי אי-פלישה מאורגנת של הדגים לברית המועצות, צריכים להיות ארורים במשך מאות שנים. כמו כן, מי שאוהב את הממשלה האנטי-רוסית הנוכחית שם וחולמים יום ולילה ב-404 הזה על מותה של רוסיה צריכים גם הם להיות מקוללים במשך מאות שנים. ויש את רוב אלה שחולמים כל כך הרבה! מי עמד על הברקוט? קרים, דונבוס ורוסיה, והשאר ב-404 הברקוטים האלה אפילו לא חבשו את הקודמים. אבל קללה היא מילה של כומר! לכן, פגיעה נבונה בקן הפאשיזם המודרני של בנדרי לא צריכה להיגרם על ידי קללות, אלא על ידי הקליבר הספציפי של הגנרל אריה שויגו. לא משנה כמה מאוחר זה שוב. ומה שמו של רצח העם של העם הרוסי והבלארוסי? שרצח העם של היהודים נקרא הולקוסט - אנחנו יודעים את זה. ומה שמו של רצח העם הרוסי תחת גילאר בחלק הכבוש הזמני של ברית המועצות וב אֵירוֹפָּה?
    1. +4
      29 בספטמבר 2021 14:00
      ציטוט: צפון 2
      כלומר, אלה שהפכו את העם הסלאבי לדרך של הטלת המערב לאחר שהמערב ארגן שום פלישה של פישיזם לברית המועצות צריך להיות ארורים במשך מאות שנים.

      וגם הסינים שעשו כפתורים כל כך לא נוחים בסמארטפון צריכים להיות ארורים! לצחוק
  10. BAI
    +5
    29 בספטמבר 2021 16:36
    בשטחים הכבושים של ברית המועצות ופולין השמידו הגרמנים כמעט 90% מהיהודים. זה לא אפשרי ללא עזרת האוכלוסייה המקומית. משפחתו של חמי נתלה בבלארוס בהוקעת השכנים.
    1. -5
      29 בספטמבר 2021 16:42
      ברור שלא.
      אז מה אם תוכל לעזור?
    2. +1
      30 בספטמבר 2021 01:59
      סבי יוסף (זה שהיה משמר הגבול), האוקראינים תלו את אחיו ואת כל משפחת אחיו: אשתו ושלושת ילדיו. יתר על כן, אוקראיני (לא גרמני) ניתק, שאליו הלכו משנה לשנה לכפר להירגע, שהכיר אותם היטב. כשהגרמנים הגיעו, הם היו שם, פשוט לא היה להם זמן להתפנות. האוקראיני רץ מיד לגרמנים ואמר שהם אומרים שבבית שלי יש יהודי, קומוניסט וקצין יחד עם כל המשפחה. סבא מישה היה קומוניסט ויהודי, אבל הוא לא היה קצין, הוא היה מהנדס רכבת. הגרמנים של האוקראיני הזה, באמצעות מתרגם, שיבחו ואמרו שהם אומרים שאתה שונא אותם? האוקראיני אמר שהוא שונא, אמרו לו הגרמנים, ובכן, תלה אותם בעצמך. וזה מה שנעשה. ולסבא יוסף סיפרו על כך מהר מאוד כשחזר לאותו כפר ב-1945. מכיוון שסבא יוסף לא נראה כיהודי, ודיבר גרמנית, פולנית ואוקראינית מצוינת (אגב, בארה"ב הוא למד אנגלית מהר מאוד, הוא אפילו קרא את ג'ק לונדון ואת פיכטונגר במקור, הוא, בתור משמר הגבול, נשלח להילחם במחתרת בבנדרה, והוא ידע שאחיו ומשפחתו נהרגו, וביקר בכפר כדי לברר מה ואיך, ובכן, כשראו אותו עם מחלקה של קציני נ.ק.ו.ד אחרים, הם סיפרו לו מהר מאוד הכל בעצמם. הם מדברים על "דיכוי קציני ה-NKVD נגד אוקראינים טובים ישרים וחפים מפשע" - אני תמיד מספר את הסיפור הזה.
  11. +5
    29 בספטמבר 2021 17:32
    לרגל 80 שנה לבאבי יאר, שגרירות גרמניה, יחד עם מרכז השואה האוקראיני (א. פודולסקי) ולשכת ראש העיר קייב, פותחת שלט זיכרון למשתף הפעולה הנאצי, השותף לרצח יהודים בקייב, חבר ה-OUN, ראש עיריית קייב בשנים 1941-1942, וולודימיר באגזי.

    אדוארד דולינסקי
    27 בספטמבר, 15:58 ·
    בהקשר לכוונת שגרירות גרמניה, ראש עיריית קייב ומרכז השואה להקים שלט זיכרון לכבוד משתף הפעולה הנאצי, בורגומאסטר קייב בגזי במלאת 80 שנה לבאבי יאר, אני מבקש לצטט מפרוטוקול החקירה של השוטר ואסילי פוקוטילו משומר הראש האישי של הבורגנו.
    "לאחר שהועברתי לעבוד באבטחה האישית של בוגאזיה, התחלתי לצאת איתו להוצאות להורג. היו שלוש נסיעות כאלה.
    לראשונה נורו 100 בני אדם, שכללו יהודים, שבויי מלחמה ופרטיזנים. הירי בוצע ב
    "באבי יאר", ירו הגרמנים ממקלע.
    הגופות נקברו על ידי שבויי מלחמה שהובאו במיוחד למטרה זו.
    בפעם השנייה נכחתי עם בוגאזי בהוצאתם להורג של יותר מ-200 אזרחים סובייטים. ההוצאה להורג זו הציגה תמונה נוראית. כאשר גברים נורו, נשים וילדים עמדו בצד, וצפו במתרחש, נפלו מחוסרי הכרה.
    כשהגיע התור לירות בנשים, הם החלו לקחת את ילדיהם, אך הם לא החזירו להם. ואז הגרמני שלף את הילד בכוח, ירה בו, ואז
    ירה לעבר אמו.
    הנשים צרחו בפראות, והתחננו לרחמים. לאחר ההוצאה להורג הלך הגרמני לאורך החפיר וסיים לירות מהמקלע, שנפל פצוע ומפחד.
    בפעם השלישית נכחתי עם בוגאזיה בהוצאה להורג של קבוצה של יותר מ-300 איש, ביניהם נשים, ילדים וגברים. נשים וילדים היו יהודים
    לאום. הם נורו באותו אופן כמו הקבוצה הקודמת.
    לא השתתפתי באופן אישי בשלוש ההוצאות להורג הללו, ובהיותי בשמירה האישית של בוגאזיה, התבוננתי בכל התמונה של מה שקורה איתו.


    ב-30 בספטמבר תארח אוקרינפורם מסיבת עיתונאים בה ישתתפו שגריר גרמניה, ראש העיר קליצ'קו ואנטולי פודולסקי.
    המשתתפים יספרו על הפרויקט של שגרירות גרמניה "אבן אחת, חיים אחד - 80 אבני נגף לקייב" בתמיכת ראש עיריית קייב, מכון גתה באוקראינה והפעיל הנ"ל.
    במסגרת פרויקט זה תותקן אבן לכבוד משתף הפעולה הנאצי באגזי ברחוב ברצקאיה (פודיל) בקייב. ב-29-30 בספטמבר 1941, בגזי היה סגן שר קייב והיה מעורב ישירות בארגון הטבח ביהודים.
    בנוסף, באגזי, יחד עם חברים נוספים ב-OUN, הוא המארגן של משטרת העזר האוקראינית בקייב - אחד הכלים המרכזיים של השואה והעיתון "מילה אוקראינית", שקרא לרצח יהודים.
    לאחר מכן, הוא מונה לבורגומאסטר. הוא עסק בשוד רכוש יהודי, וחילק דירות של יהודים שנרצחו. ב-1942 הוא נורה על ידי הנאצים.
    1. -1
      29 בספטמבר 2021 19:25
      היום דולינסקי עשה UPD:
      אדוארד דולינסקי
      17:21, 29 בספטמבר 2021
      איך כמעט הוקמה שגרירות גרמניה באוקראינה
      לא תהיה אנדרטה לבורגו-מאסטר-משתף פעולה בקייב!

      החל מהיום הופיעה שגיאה 404 באתר המידע על התקנת אבן זיכרון לכבוד משתף הפעולה הנאצי וולודימיר באגזי, ראש עיריית קייב. גם התגית מהמפה האינטראקטיבית של הפרויקט נעלמה.

      שלט זיכרון לכבוד שותף להשמדת יהודי קייב אמור היה להתקין ברחוב ברצקאיה 12 בפודיל ביוזמת שגרירות גרמניה. אבל, כפי שהתברר, השגרירות הוקמה.

      זה נעשה על ידי פעיל בעל אוריינטציה יהודית לא מסורתית, מנהל המרכז האוקראיני לחקר השואה אנטולי פודולסקי.

      זה היה הוא, יחד עם חברים ממשרד הזיכרון, שהציע לגרמנים, לכבוד יום השנה ה-80 לבאבי יאר, לכבד את הבורגומאסטר של קייב - כביכול "קורבן הנאציזם".

      אבל הפרובוקציה הצינית לא חלפה, הודות לאנשים אכפתיים ממדינות שונות שהתקשרו וכתבו לשגרירות גרמניה, למשרד החוץ הגרמני ולבונדסטאג.
      לא תהיה אנדרטה לבגאזי בקייב!
      1. +3
        29 בספטמבר 2021 22:47
        אנטולי פודולסקי. כל הכבוד. זה יהיה נהדר למסגר גם את בנדרלוגיה וגם את הגרמנים. חבל שזה לא הסתדר.
    2. +2
      29 בספטמבר 2021 22:37
      אגב, אני שמח שהגרמנים עצמם הטיחו בהרבה משתפי פעולה אוקראינים. גבלס דיבר יפה מאוד על האוקראינים-בנדרה.
  12. +3
    29 בספטמבר 2021 21:09
    הגרמנים ה"טובים" ארגנו את כל התהליך, ולכן אשמתם גדולה בהרבה מזו של מבצעים רגילים. כל הטרגדיה המפלצתית הזו היא לקח לכולנו - חיה אורבת מתחת לסרט דק של ציוויליזציה...
    1. +2
      29 בספטמבר 2021 22:40
      אני אגלה לך סוד. במקרה זה, הקליפה הזו של הנימוס תעוף מכולנו תוך 10 שניות. אם תתרחש איזושהי דופה ענקית, נחתוך אחד את השני לכוס מים. שום דבר אישי, אבל אתה יותר טוב ממני. כל ה"ציוויליזציה" וה"הומניזם" האלה הם קליפה. אם יקרה שנחזור מיידית לא רק לפיאודליזם, אלא למערכת השבטית. כדי לעשות זאת, אתה צריך מעט מאוד.
      1. -3
        29 בספטמבר 2021 23:22
        פרדוס!
        במקרה זה, הקליפה הזו של הנימוס תעוף מכולנו תוך 10 שניות. אם תתרחש איזושהי דופה ענקית, נחתוך אחד את השני לכוס מים.

        אתה לא מדבר בשם "כולם" באמירות כאלה. לכל הפחות, זה חוסר כבוד. אבל למעשה - ניסיון לקצץ את אלה שהם גבוהים יותר מבחינה מוסרית, מתחת לרקבונם.

        PS 1984 קרא את אורוול.
      2. -2
        29 בספטמבר 2021 23:32
        PPS
        האם קראת, פרדוס, כיצד חוסלה הפלדה ואת השומר הצעיר?
        ואתה חושב ברצינות שמטרוסוב פשוט מעד מול החיבוק, וגסטלו השתגע מאימה?
        חבורה של חסרונות.
        1. +1
          30 בספטמבר 2021 01:51
          אני לא מדבר על זה. אני אגיד לך שאם יקרה משהו, כולם ישתוללו. ומאיפה אתה מביא את השטויות והשטויות האלה. למה שקר כל כך בינוני וחוצפה? האם הזכרתי בכלל מילה על גסטלו או מאטרוסוב או טאליכין? לא. ואל תדבר בשמי. אל תשקר ואל תשייך לי את מה שלא אמרתי. G ומטרוסוב היה גיבור, וגסטלו היה גיבור, ורבים אחרים, כולל אותם חיילים יפנים שחזרו גם על מעללי גסטלו ומטרוסוב. אני מדבר על זה שבמצבים קיצוניים, אנחנו נהפוך מאוד מאוד מהר לאכזריות. אני מתרוצץ כאן במעגל של מה שנקרא אנשי המיליציה וההישרדות. ואין לנו שום אשליות לגבי האנושות בכלל ואחינו בפרט. לפחות כי אנחנו רואים מה קורה בחברה שלנו, וברחבי העולם. לא צריך הרבה כדי שילדים בני 13 לבושים שחור וכחול ירביצו למוות, יורים וחתכו את אותם ילדים בני 13 עם אותו צבע עור, לבושים רק בשחור ואדום או בצבעים אחרים, סתם ככה, לא כדי להזכיר כדי לקחת 20 דולר מגופה, זו בדרך כלל הנורמה "הוא לא יצטרך אותם יותר". ואל תחמיא לעצמך שהמדינה שלך שונה (שלום AUE). איננו יכולים להשוות את עצמנו לדור הגדול ביותר. ובואו לא נתבייש. בדור הזה, כולם היו גדולים. רק חלקם היו גיבורים גדולים ואחרים נבלים גדולים. וכולנו זוטות אפורות לעומת כולם. ובהשוואה למרסייב ובהשוואה לבאדר, ובהשוואה לרודל, ובהשוואה לסקאי. אם אתה לא יודע מי הם באדר, רודל וסקאי, שאל, אני אסביר. אני מקווה מי זה מרסייב, אתה יודע. אגב, לשקר בצורה כל כך חוצפה ולהקצות לאדם אחר את מה שהוא לא אמר אומר הרבה על עצמך.
      3. -3
        30 בספטמבר 2021 00:57
        ומה החסרונות האלה ממך בשקט כל כך צנוע? אין ויכוחים, רק טינה ורוגז? וכמה מילים היה פרדוס, עד שנתחבר לנקודת התורפה!
        1. +2
          30 בספטמבר 2021 02:10
          למה להתווכח עם נושא שמשקר ומייחס לי מילים שמעולם לא אמרתי? וכן, אתה לא קורא בעיון. אמרתי "אם תגיע DUPA גדול", כלומר, קריסת החברה ומסיבה כיפית בשם "המלחמה של כולם נגד כולם על מים וחטיף". אתה רוצה דוגמה? הרשו לי להזכיר לכם את אזרבייג'ן, כאשר "השכנים הטובים" של אתמול, אזרבייג'נים החלו להכות ולחתוך את שכניהם מאתמול ואת החברים של הארמנים, ואז הגיע תורם של הרוסים. רַק. "אתם תופסים את הדירות שלנו ואת האדמה שלנו". מזכיר לך? כולנו אותו דבר. והציוויליזציה, או יותר נכון ציוויליזציה שקרית, תעוף מאיתנו, ובמקרה זה מאוד מאוד מהר. ואל תחשוב שאתה יותר טוב מהאמריקאים, או מכל אחד אחר. היית יותר טוב כשהייתה לך (גם לי) אידיאולוגיה ומנהיג.
          ואל תחמיא לעצמך, תתקרב, על איזה "חי" נגעת בי. עם השקרים שלי על מה שמעולם לא אמרתי? בן כמה אתה? אני לא יודע איך התמכרת לגסטלו ומטרוסוב.
          בכלל אמרתי שבמקרה כזה נתפרע עם הכל. ומהר מאוד. במיוחד כשמדובר בהישרדות פשוטה.
  13. -1
    1 באוקטובר 2021, 01:34
    ציטוט של הברון פרדוס
    קראתי איפשהו שהיו 20 גרמנים בבאבי יאר, הם בעיקר צפו בתהליך, הם ירו ביהודים, בעיקר בנדרה אוקראינית ושוטרים.


    הררי ספרות בנושא. בית הדין של נירנברג איינזצגרופן (התהליך נמשך מ-29 בספטמבר 1947 עד 10 באפריל 1948) קבע כי ההוצאות להורג בבאבי יאר בוצעו על ידי הזונדרקומנדו "4a" של אייזנצגרופה "C" (טייסת מוות של כ-300 איש) בהנהגת ה-SS Standartenführer Paul Blobel (תלוי) בתמיכת הגדודים ה-45 וה-303 של גדוד המשטרה הגרמנית "דרום".
    זונדרקומנדו "4a" וגדוד המשטרה הגרמנית ה-45 ירו ישירות, וגדוד 303 של משטרת הסדר הגרמני עמד בגדר מקומות ההוצאה להורג, ושמר על ההיקף החיצוני.
    במהלך התהליך קבע בית הדין בנירנברג כי משטרת העזר האוקראינית (שהורכבה אז בעיקר משבויי מלחמה סובייטים שערקו לגרמנים) פרסמה הודעות ברחובות (המפורסם "כל יהודי העיר קייב... "), שמר על המעברים לבאבי יאר, מייין, שמר והעמיס את חפציהם של היהודים הנרצחים למכוניות.
    קייב נכבשה על ידי הגרמנים רק ב-19 בספטמבר 1941, ההוצאות להורג בבאבי יאר החלו ב-29 בספטמבר. ולא היו שם בנדריסטים. כן, ובנדרה עצמו נעצר ב-5 ביולי 1941 ונשלח למחנה הריכוז זקסנהאוזן.
  14. -1
    1 באוקטובר 2021, 02:25
    ציטוט: Cat_Kuzya
    אין זה סוד שבמחנות הריכוז כלל השורה והקבורה כללו בדרך כלל שבויי מלחמה בני לאום אוקראיני, רק השלטונות של מחנות הריכוז היו מורכבים מגרמנים.


    זה סוד. וזה לא סוד שבמחנות הריכוז כל הדרגה (כמו גם תת-קצינים וקצינים) היו מורכבים מיחידות מיוחדות של ה-SS "ראש מת" (גרמנית SS-Totenkopfverbände, SS-TV (מילולית "יחידות של הראש המת")), שכלל את המנהל המנהלי והכלכלי הראשי של ה-SS. גזרות "ראש מת" של האס.אס היו אלה ששמרו על כל מחנות הריכוז של הרייך השלישי, ובנוסף לראש המת הנפוץ על הכובע לחיילי האס-אס, הם חבשו גם ראש מת בחור הכפתור הימני. לא רק שומרים, אלא גם רופאים, אספקה ​​ומנהלי מחנות ריכוז - כולם היו חברים ב-SS-Totenkopfverbände.
  15. +1
    1 באוקטובר 2021, 10:07
    הגרמנים פשוט שחררו את הכלב מהשרשרת. הבלטים, הפולנים עם אוקראינים רק חיכו לנבחרת! עם זאת, הכל די במסורות האירופיות.
  16. +2
    1 באוקטובר 2021, 11:26
    לגרמנים כאומה (וההונגרים) היה מזל גדול:
    – שלא הופעלו עליהם אותם אמצעים.
    - שגרמניה נשארה בכלל כמדינה.
    1. +1
      1 באוקטובר 2021, 19:44
      אני חושב שזו הייתה טעות לא לנקוט באותם אמצעים נגד הגרמנים, הרומנים, ההונגרים, הפינים. אם ברית המועצות הייתה מתייחסת אליהם כמו שהם התייחסו לברית המועצות, עדיין לא אחד, אף זבל אחד בעולם לא היה מעז לצעוק על ברית המועצות. וכך, האנושות נתפסה כחולשה. "ביצענו להם רצח עם, והם נזפו בנו קצת? והאמריקאים, שלא בימנו רצח עם, הפציצו אותנו כל מה שהם יכלו והשמידו יותר ממיליון מהאסירים שלנו? הכל ברור את מי אתה יכול לירוק על, ואת מי אתה צריך לפחד ולכבד.
  17. 0
    12 בדצמבר 2021 20:39
    אני מצטער. אבל. קראתי שתחת נפוליאון היו רדיפות של יהודים וצוענים. אותו דבר עם היטלר. משהו דומה קרה במדינות אחרות. ברוס' יש הרבה אמירות שליליות עליהם, וגם הם גורשו מהערים. למה אף אחד לא אוהב אותם בשום מקום?

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"