ביקורת צבאית

מערכות הגנה אווירית מיובאות לפיתוח הגנה אווירית אוקראינית: בעיות עכשוויות ותוכניות חסרות תועלת

19

SAM Patriot PAC3 + בעמדה


המצב הנוכחי של ההגנה האווירית של אוקראינה רחוק מלהיות אידיאלי. דגימות מתוצרת ברית המועצות עדיין נשארות בשירות, חלקן כבר מזמן מיושנות מבחינה מוסרית ופיזית, ומספר המערכות המוכנות ללחימה בירידה מתמדת. בשנים האחרונות הוצעו פתרונות שונים לבעיות אלו, אך אף אחד מהם לא יצא לפועל. כך למשל, השנה נדונה באופן אקטיבי האפשרות להשיג מערכות הגנה אוויריות זרות - ועד כה העניין לא עבר דיבורים.

בעיות בפועל


על פי מקורות שונים, לכוחות המזוינים של אוקראינה יש מערכת הגנה אווירית גדולה למדי, אך מיושנת. עיקר מערכות הנ"מ מרוכזות בהגנה על אובייקטים, שנמצאת בסמכותם של חילות האוויר. גם לכוחות היבשה יש הגנה אווירית משלהם, אך היא פחותה ועומדת בפני מגבלות אחרות.

על פי המאזן הצבאי 2021, ישנם כ. 250 משגרים של מערכת S-300P/PS/PT. הגנה בטווחים בינוניים מתבצעת בעזרת 72 מתחמי Buk-M1. כמו כן, נותרו בשירות מספר בלתי מוגבל של מערכות הגנה אוויריות מסוג S-125 מיושנות.

להגנה אווירית צבאית יש מספר מערכות S-300V ארוכות טווח. באזור הקרוב, ההגנה מתבצעת בעזרת מתחמי Strela-10, Osa-AKM ו-Tunguska - סה"כ כ. 150 יחידות נוכחותם של 6 כלי רכב קרביים מסוג Tor-M בלבד מצוינת גם כן. עדיין בשירות מערכות גרירות והנעה עצמית בקליבר 23 ו-57 מ"מ.


הרבה טכנולוגיה ו נשק מקוזז על ידי מספר גורמים שליליים. מדובר בהתיישנות מוסרית ופיזית, חוסר תחזוקה נאותה, חוסר בכוח אדם מיומן וכו'. כתוצאה מכך, הפוטנציאל הכולל של ההגנה האווירית האוקראינית מוגבל ואינו עומד בדרישות המודרניות ובמשימות המיועדות.

דרושה עזרה


מאז 2014, משטר קייב החדש מדבר בקביעות על הצורך בסיוע צבאי-טכני ממדינות זרות ידידותיות. טוענים כי אוקראינה מגינה בגבורה על כל אירופה מפני "תוקפנות רוסית", ולכן כולם צריכים לעזור לה בכסף, באמצעים פוליטיים ובאספקת ציוד. בין היתר הוזכרו בהקשר זה שוב ושוב מערכות הגנה אווירית.

שוב נזכרו מערכות הגנה אוויריות זרות באמצע אפריל השנה. אז מתח אחד הבכירים האוקראינים הבכירים ביקורת על ארצות הברית על תוכניות להעביר מתחמי פטריוט לכוחות המזוינים של פולין. לפי גורם רשמי זה, יש לפרוס מערכות כאלה באוקראינה - כדי להבטיח את ביטחון המערב כולו.

הצהרות דומות נאמרו באמצע אוגוסט. במהלך פגישה עם שותפים זרים, נציג אחר של שלטונות קייב נזכר שוב באיום הרוסי ובתפקידה המוביל של אוקראינה ב"בלימתה". אז, בהקשר זה, הושמעה משאלה להציב מערכות הגנה אוויריות אמריקאיות בשטח אוקראינה.

מערכות הגנה אווירית מיובאות לפיתוח הגנה אווירית אוקראינית: בעיות עכשוויות ותוכניות חסרות תועלת

שיגור רקטת פטריוט

הצהרות של פקידים אוקראינים על הצורך באספקת מערכות הגנה אווירית של פטריוט משכו תשומת לב, אך לא הובילו לכלום. ארגונים וגורמים זרים, שמכירת ציוד צבאי תלוי בהם, לא הגיבו להם בשום צורה. משא ומתן או אירועים אחרים עדיין לא החלו וכנראה אפילו לא מתוכננים. בהתאם לכך, בעתיד הנראה לעין, אין לצפות להיצע המתחמים - אם יתחילו בכלל.

הצעה רווחית


לפני מספר ימים הופיעו דיווחים חדשים בתקשורת האמריקאית על סיוע צבאי-טכני אפשרי בתחום ההגנה האווירית. הקונגרס האמריקני עובד כעת על התקציב הצבאי הבא של FY2022, ולאחרונה הוצע תיקון מעניין ברמת הבית.

לפי תיקון זה, על הפנטגון לקבוע אילו מהמערכות וכלי הנשק שהתקבלו בשנים האחרונות לניסויים לא ייפרסו בעתיד הקרוב. אז הוא יצטרך לחשב את האפשרות להעביר או למכור מוצרים "מיותרים" לאוקראינה. הסיכויים להצעה כזו עדיין אינם ברורים, אך ניתן לאשרה ולקבלה ליישום.

התיקון להצעת החוק אינו מגדיר דגמים ומערכות ספציפיות - הדבר יצטרך להיעשות על ידי רשויות הפנטגון הרלוונטיות. במקביל, מצטטים בתקשורת האמריקאית הצהרותיו של עובד אלמוני בקונגרס, הטוען כי הצבא האוקראיני יכול לקלוט מערכות הגנה נגד טילים של כיפת ברזל ("כיפת ברזל" / "כיפת ברזל").


מתחמי כיפת ברזל ישראלית במהלך מבצע שומר החומה, מאי 2021

ב-2020-21 צבא ארה"ב קיבל מישראל שתי ערכות סוללות של כיפת ברזל לצורך בדיקה והערכה. עם קבלת תוצאות חיוביות, הרכישות היו אמורות להימשך. המתחמים תוכננו להיות פרוסים בבסיסים מעבר לים בסיכון לירי על ידי טילים לא מונחים.

ממספר סיבות, הבדיקות הסתיימו בתוצאות לא מספקות, ולא מתוכננות עוד רכישות חדשות. גורלם הנוסף של השניים שקיבלו סוללות טרם נקבע. ניתן להפעיל אותם בבסיס כזה או אחר או, כפי שמציעים חברי קונגרס, למכור אותם למדינה שלישית.

סיכויים מפוקפקים


המצב הנוכחי של ההגנה האווירית האוקראינית הוא כזה שכל אספקה ​​של כל מערכת הגנה אווירית מודרנית תהיה שימושית. יחד עם זאת, שיקום מלא של מערכת ההגנה כולה והבאתה לסטנדרטים של נאט"ו היא יותר ממשימה קשה. הפתרון שלה דורש זמן רב ומזוהה עם הוצאות שערורייתיות עבור אוקראינה.

ההנהגה האוקראינית מביעה רצון לקבל את מערכת ההגנה האווירית פטריוט, אך הסבירות לכך קטנה ביותר. אספקה ​​כזו, קודם כל, מעכבת על ידי העלות הגבוהה של המתחם. לפיכך, החוזה הפולני-אמריקאי הנוכחי מספק אספקה ​​של שתי סוללות SAM עם סט שלם של שינויים אחרונים בשווי 4,75 מיליארד דולר.

לשדרוג מלא ומודרניזציה של ההגנה האווירית של אוקראינה, שתי סוללות פטריוט לא יספיקו. במקביל, תקציב הצבא האוקראיני, שאינו עולה על 4-4,3 מיליארד דולר, לא יוכל לכלול רכישה של סוללה אחת. בתורו, לא סביר שארצות הברית תעביר ציוד כה יקר בחינם או בתנאים מועדפים.


יש לצפות לבעיות דומות במקרה של כיפת ברזל. הקונגרס האמריקאי מציע להעביר או למכור את המתחמים הללו לאוקראינה. המכירה היא שנראית כצעד מוצלח יותר, גם אם בתנאים מועדפים ובהנחה. רכישת שתי סוללות לבדיקה עלתה לפנטגון כ-200 מיליון דולר, והן היו אמורות להיות מוחזרות - על חשבון מדינה שלישית.

על רקע מערכת ההגנה האווירית פטריוט, מערכת ההגנה מפני טילים של כיפת ברזל נראית כמו קנייה טובה יותר. בנוסף, העלות של זוג סוללות אינה עולה על התקציב הצבאי השנתי של אוקראינה. עם זאת, ייתכן ששתי סוללות נייחות לא יספיקו לארגון הגנה גם באזורים המסוכנים ביותר, ורכישת מערכות נוספות קשורה לעלייה בעלויות, כולל. לרמה בלתי מתקבלת על הדעת.

ראוי לציין כי הרכישה ההיפותטית של "פטריוט" או "כיפת ברזל" יכולה להיות לא רק יקרה באופן בלתי רגיל, אלא גם לא מעשית. העובדה היא שהמאפיינים הטקטיים והטכניים של מערכות הגנה אוויריות כאלה אינם תואמים לחלוטין את המשימות שנקבעו.

אוקראינה מתכננת להשתמש במערכת הפטריוט נגד כוחות התעופה והחלל הרוסיים, אך היעילות של יישום כזה מוטלת בספק. מערכות SAM הופכות ליעד מועדף לתקיפה הראשונה באמצעות מערכות שונות, מ תְעוּפָה אמצעי השמדה לטילים מבצעיים-טקטיים. היעדר הגנה לעומק ומספר קטן של מתחמים בעמדות יפשטו את עבודת הלחימה של אויב פוטנציאלי. עם זאת, רוסיה לא מתכוונת לתקוף, ולכן אוקראינה תוכל לדבר על "הפטריוטים" כאמצעי הרתעה יעיל.


מערכת כיפת ברזל מיותרת ובלתי מספקת בו זמנית. בעזרתו יכול היה הצבא האוקראיני להתגונן מפני ארטילריה רקטות של הרפובליקות הבלתי מוכרות, שיש לה מספר מוגבל וכוח אש. אולם לאחר חתימת הסכמים על התנתקות הכוחות, הרפובליקות אינן משתמשות בנשק כזה - וכיפת ברזל מסתכנת בעמידה בטלה, ומעוררת ספקות לגבי הצורך ברכישתו.

במקרה של סכסוך בקנה מידה מלא עם אויב מפותח, מתחמים כאלה, כמו מערכות הגנה אוויריות אחרות, יופלו בהתקפות הראשונות. יתר על כן, אין צורך לפגוע בהם. ניתן לפרוץ את ההגנות של הכיפה בעזרת מכות רקטות וארטילריה מאסיביות, ומספר קטן של מתחמים רק יפשט את המשימה הזו.

תוכניות חסרות תועלת


לפיכך, ניסיון נוסף למודרניזציה של הכוחות המזוינים של אוקראינה ולהגדיל את יכולת ההגנה שלהם מסתכן בכישלון כבר בשלב התכנון המקדים. קייב שוב חולמת להשיג מערכות הגנה אוויריות מתקדמות מודרניות, אבל הסבירות לכך קטנה. רכישה עצמאית של ציוד בכמות מספקת היא פשוט בלתי אפשרית, ואי אפשר לסמוך על סיוע זר בהיקפים מספקים. המחסור בטכנולוגיה, בתורו, יגביל את הצמיחה האפשרית של יכולת ההגנה.

כתוצאה מכך, ההסתברות לביצוע כל חימוש מחדש של ההגנה האווירית פוחתת בחדות. עם זאת, נותרו סיכויים קטנים - אך נפח הציוד מחדש יהיה מוגבל. ואפילו הציוד המודרני ביותר עם ביצועים גבוהים לא יוכל לממש את הפוטנציאל שלו ולהשפיע לטובה על מצב ההגנה האווירית ויכולת ההגנה בכלל.
מחבר:
תמונות בשימוש:
משרד ההגנה האמריקאי, משרד ההגנה הישראלי
19 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. נפניה מהספה
    נפניה מהספה 23 בספטמבר 2021 05:32
    +2
    אז הוא יצטרך לחשב את האפשרות להעביר או למכור מוצרים "מיותרים" לאוקראינה.

    "זה תלוי בך, אלוהים, שאני לא טוב"
    1. חוחיות
      חוחיות 23 בספטמבר 2021 06:07
      +4
      במקרה זה, עבור אוקראינה, בדיחה גסה של צבא על הגנה אווירית עקבית לחלוטין - כמו שיער על ערווה של אישה, הם מכסים, אבל לא מגנים! לצחוק
      1. שִׂיא
        שִׂיא 23 בספטמבר 2021 06:45
        +1
        מערכות הגנה אווירית מיובאות לפיתוח הגנה אווירית אוקראינית: בעיות עכשוויות ותוכניות חסרות תועלת

        השורות שכתב המשורר הפרולטריון על אוקראינה, ובעיקר וולודימיר זלנסקי, "משחקות בצבעים חדשים".
      2. אנדריי ניקולאביץ'
        אנדריי ניקולאביץ' 23 בספטמבר 2021 07:14
        +4
        אין צורך לדבר על כל שאר הקסמים הנשיים של אוקראינה. בשל הבלאי הפיזי שלהם במהלך הניתוח, "שותפים" רבים
  2. שֶׁלְךָ
    שֶׁלְךָ 23 בספטמבר 2021 05:32
    +5
    על מנת לקנות כל נשק, באופן מפתיע, יש צורך בכסף, שאינו זמין באוקראינה. ובחובות עם סיכויי תשלום לא ברורים, אף אחד לא ייתן נשק יקר כל כך
    1. סיביריאק 66
      סיביריאק 66 23 בספטמבר 2021 06:10
      +4
      האמריקנים יחליפו בקלות את המחסור בכסף באוקראינה בדיבידנדים הצבאיים-פוליטיים שלהם. הם בקלות מפמפמים ללא תשלום את מי שהם צריכים כדי לקדם את האינטרסים הכלכליים, הצבאיים והפוליטיים שלהם. תחשוב על אפגניסטן במשך 20 שנה. אני לא מאמין שממשלת המדינה הזאת שילמה על כל הציוד)) תזכרו את החמושים בסוריה, שם ה"סוריאן אקספרס" שלנו עבד ללא לאות, ומצד שני העלויות היו לא פחות, רק תחמושת ברכבות מבולגריה ומדינות אחרות במחנה הסוציאליסטי לשעבר - מי שילם להם? למען הבלגן הטוב, האמריקאים מוכנים לכל דבר.
  3. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 23 בספטמבר 2021 08:08
    +2
    לרוע המזל, המחבר, לדעתי, לא "תיאר" במלואו את מצב ויכולות ההגנה האווירית של הכוחות המזוינים של אוקראינה ...
    1. מה קורה S-300P/PT/PS ? באוקראינה נותרו מערכות ההגנה האווירית S-300PT ו-S-300PS... הייתה הודעה שבסופו של דבר ה-S-300PT נשלח לאחסון; אבל ה-S-300PS נשאר בשירות. (נכון, היה גם מסר שבאוקראינה חשבו אם כדאי להם לקחת את המודרניזציה של ה-S-300PT... אבל אם הם ביצעו את הרעיון, אני לא יודע, כי הפסקתי להתעניין זה ואני לא קיבלנו מידע חדש...) מטוסי S-300V נמצאים בשירות וננקטו אמצעים כדי לשמור על מוכנות הלחימה שלהם...
    2. כמו כן, נותרו בשירות מספר בלתי מוגבל של מערכות הגנה אוויריות מסוג S-125 מיושנות. אבל מערכות ההגנה האוויריות ה"מיושנות" הללו עוברות מודרניזציה בעוצמה ובעיקר! בתחילה, המודרניזציה של ה-S-125 בוצעה מתוך אינטרסים של מכירת המתחמים ל"מדינות שלישיות" ... ועכשיו יש צורך בהם בכוחות המזוינים של אוקראינה ... אתה יכול לקרוא את המודרניזציה מורכב S-125-2D "Pechora-2D" ...
    3.SAM "Osa-AKM" ... אתה יכול לקרוא למודרניזציה האוקראינית-בלרוסית של מערכת ההגנה האווירית הזו ... T-38 "Stiletto" (מבוסס על "Osa-T1") עם טילי T-382 חדשים .. טווח וגובה מטרות ההשמדה גדלו ל-12 ק"מ ו-7 ק"מ בהתאמה...
    4. ישנן תוכניות לשדרג סוגים אחרים של מערכות הגנה אוויריות... כתוצאה מכך, אנו יכולים לומר שלמרות הימצאותן של מערכות הגנה אוויריות מיושנות מתוצרת סובייטית, עדיין ננקטים באוקראינה צעדים למודרניזציה עמוקה של מספר מערכות הגנה אווירית ואסור להתעלם מכך .. .
    ערך הדרכות כוח אדם ותרגילים. (אל תשכח גם את זה בזמן המלחמה 08.08.08 "Buk-M1" הופל על ידי Tu-22M3 ... על פי שמועות, חישוב אוקראיני ...)
    1. SanichSan
      SanichSan 23 בספטמבר 2021 12:17
      +5
      ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
      אל תשכח גם שבמהלך המלחמה ב-08.08.08, מטוס Tu-1M22 הופל על ידי Buk-M3 ... על פי השמועות, על ידי צוות אוקראיני ...

      אל תשכח שהוא הופל בגלל טיפשות הפיקוד שלנו, ששלח אותו לסיור לפני דיכוי ההגנה האווירית. לאחר האירוע הזה, הם עלו על דעתם וההגנה האווירית הגיאורגית דוכאה לבקש
      כתוצאה מכך, כל החישובים שלך רלוונטיים רק בתנאי שדיכוי ההגנה האווירית לא יתבצע, אבל זה מאוד נאיבי לסמוך על זה קריצה
      1. ניקולאביץ' הראשון
        ניקולאביץ' הראשון 23 בספטמבר 2021 14:06
        +3
        ציטוט של SanichSan
        כתוצאה מכך, כל החישובים שלך רלוונטיים רק בתנאי שדיכוי ההגנה האווירית לא יתבצע, אבל זה מאוד נאיבי לסמוך על זה

        ה"חישובים" שלי כדי שלא יהיו מחשבות על "כובעים" ואדישות... אומרים, זה זבל... הגנה אווירית של APU! אגב, הנחתי שאולי "יזכרו" את ההגנה האווירית הבלתי מדוכאת של גאורגיה... אז "לא הפתעת אותי"...
  4. אייל מנומס
    אייל מנומס 23 בספטמבר 2021 08:24
    +2
    רוסיה לא מתכוונת לתקוף, ולכן אוקראינה תוכל לדבר על ה"פטריוטים" כאמצעי הרתעה יעיל.

    ממש כמו בבדיחה:
    נוסע באוטובוס עם תיירים בסוואנה האפריקאית. אחד התיירים כל הזמן יורק התענגות מהחלון הפתוח. השכן מעיר לו:
    - למה אתה כל הזמן יורק?
    - אני מפחיד תנינים!
    - איזה תנינים?! זה ברדיוס של 150 ק"מ. בלי תנין!
    אתה מבין, איזו תרופה יעילה?!
  5. זאורבק
    זאורבק 23 בספטמבר 2021 09:52
    +4
    הגנה אווירית היא דבר יקר... והגנה אווירית שכבתית היא יעד בלתי מושג עבור מדינות כמו אוקראינה. הייתי משקיע במכ"מי מעקב (הם מיוצרים על ידי אוקראינה עצמה), מערכת הגנה אווירית פשוטה המבוססת על טילי R27 (שגם אוקראינה מייצרת), איזושהי מערכות ארטילריה 20-50 מ"מ ו-MANPADS. ומטוסים מפולסים מאלבטרוס ל-L-15 עם מנועי טורבו-סילון ואוויוניקה אוקראינית. עם סוג של טילי V-V מסוג R-60 ומכ"ם.
    1. פיט מיטשל
      פיט מיטשל 23 בספטמבר 2021 13:48
      +1
      ציטוט של זאורבק
      הגנה אווירית היא דבר יקר... והגנה אווירית שכבתית היא יעד בלתי מושג עבור מדינות כמו אוקראינה. הייתי משקיע במכ"מי מעקב...

      טוב שהם לא מקשיבים לך. חחח הם מקשיבים לדודים מעבר לים, וברוך ה' יש להם רק את האפשרות לחתוך בראשם... אבל לדודים יש תוכניות משלהם וגורל ה-404 לא מעניין אותם.
      אבל הנה מה שמוזר באהבת המערב למדינה 404: לאחר חורבן האיחוד, האמריקאים קודם כל התחילו לקדם את מדינות מזרח אירופה מודרניזציה של מערכות פיקוח במרחב האווירי עם השתלבות בהגנה האווירית של מערב אירופה; באלטים נמשכו לתוכנית הזו כבר ב-96'. איך זה באמת התממש זה כבר סיפור אחר, אבל שיחות כאלה אפילו לא מתבצעות עם ה-404, מחשבה חמקה פעם אחת ונמוגה. כל זה מעיד על הרעיון שאם ממזרח אירופה והמדינות הבלטיות הם פיסלו מעין מערכת התראה מוקדמת, ואז מה-404 הם מעצבים ראש גשר וכבשים לטבח
  6. גוקוני אדי
    גוקוני אדי 23 בספטמבר 2021 11:24
    +1
    "מערכות נגררות ומונעות עצמיות של קליבר 23 ו-57 מ"מ עדיין בשירות." - זה לא כך, רובי 57 מ"מ נמצאים במחסנים, והזריקות עבורם כבר מזמן התיישנו ונפטרו. טובים נשארו ב-2014 במחסן בסבסטופול.
    1. טַיָס_
      טַיָס_ 23 בספטמבר 2021 13:13
      +1
      התיישן זמן רב ונפטר

      מיושן - אין ספק, אבל לגבי מיחזור - זו שאלה. זה עולה כסף, אבל אין כסף מיותר בשומריה. ואף אחד לא ביטל את ההזדקנות של אבק השריפה, שום גזירות נשיאותיות לא יכולות להשפיע על תגובות כימיות, אז פגזים שפג תוקפם יעופו לכל מקום.
  7. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 23 בספטמבר 2021 12:19
    0
    הגנה אווירית, ככזו, נעדרת בבנדרלנד. ל-SAM - 300 יש SAMs, אשר עודכנו לאחרונה ב-2002 - 03, וגם אז, לא בכל ה-SAMs. יש מערכות הגנה אווירית - 125 ואפילו, כך נראה, טילים מייצור קואב, אבל אף אחד לא יודע כמה מערכות הגנה אווירית וכמה טילים עבורם. הבוקס, שעברו מודרניזציה ברוסיה בשנים 2006-08, באמת מוכנים ללחימה. אבל שני משגרים נמכרו לג'ורג'יה, שניים לארה"ב. סך הכל, בשורות 4 משגרים.
  8. gjkrjdybr50
    gjkrjdybr50 24 בספטמבר 2021 09:47
    0
    ניתן להחזיק במספר רב של מערכות הגנה אווירית, אך לא לקיים מערך סיור והנפקת מידע קרבי להבטחת פעולות הלחימה של מערכות ההגנה האווירית. במקרה זה, אי אפשר להמשיך ביעילות הלחימה של ה-ZRV.
    האם מישהו מהמומחים יכול להדגיש את מצב ה-RTV של אוקראינה ואת מצב המערכת לאיסוף והנפקת מידע ואת המרכיב החשוב ביותר שלה ב-ACS של ה-RTV וה-ZRV? אם יש מומחה כזה, יהיה מעניין להכיר.
  9. אמדאוס איבנוב
    אמדאוס איבנוב 24 בספטמבר 2021 10:35
    0
    לפי הבנתי, החבר'ה מאוקראינה רוצים להחליף את המתחמים הקיימים, שעדיין מתוצרת סובייטית, באמריקאים! אכן, בעצם מדובר בשתי מערכות שונות שאינן תואמות.. והעבודה המשותפת שלהן בלתי אפשרית... ומה יביא כל החימוש הזה לאוקראינה הענייה? הרי כל זה חדש ומאפס, ואפילו הכשרת מומחים... אני חושש שהיום זו אוטופיה או אמירה פופוליסטית אחרת של הממשלה הנוכחית...
  10. יבגני גונצ'רוב (סמוג)
    יבגני גונצ'רוב (סמוג) 24 בספטמבר 2021 19:59
    +2
    נחמד לראות ש-VO סוף סוף מנסה לכתוב על דברים שיש לה סמכות בלתי ניתנת להכחשה - על תוכניות חסרות תועלת.
  11. מְחַבֵּל
    מְחַבֵּל 24 בספטמבר 2021 23:04
    +1
    דעתי המעמיקה:
    שישלחו את זה! על זהות הבדלנים מיד לשומן ניתן למכור!