ביקורת צבאית

לאן עלינו לנוע: על התפתחות הצי הרוסי

175

"מרשל שפושניקוב" מודרניזציה - הפנים החדשות של האוקיינוס ​​השקט צי


מאמר זה עלה לאחר קריאת מאמר של רומן סקמורוכוב "מה אנחנו יכולים לעשות ברוסיה המודרנית". זה בשום אופן לא נכתב לשם הדיון, שכן להתווכח עם הבעיות שהרומאי המכובד השמיע פירושו סתירה של השכל הישר. יש בעיות, והן, אולי, אפילו עמוקות יותר מאלה שהשמיע המחבר.

אבל היה צורך להציג ראייה רחבה יותר של הבעיות של הצי הרוסי. נסו להבין: איפה אנחנו ולאן נוכל לזוז? מחבר מאמר זה אינו מחשיב את האמור בו לאמת האולטימטיבית, אלא, אלו רק מחשבות בקול רם.

בעיות של הצי הרוסי


בעיה מספר 1 של הצי הרוסי בכל התקופות שלו היסטוריה - אפילו האימפריה הרוסית, אפילו ברית המועצות, אפילו הפדרציה הרוסית - זה גורם גיאוגרפי.

לארצות הברית יש שני ציים - באוקיינוס ​​האטלנטי ובאוקיינוס ​​השקט. ליפן, סין, בריטניה, צרפת, איטליה, טורקיה, גרמניה - יש, למעשה, צי אחד, שניתן להרכיב לאגרוף אחד בכל רגע.

לרוסיה, לעומת זאת, יש ארבעה (!) ציים ושייטת אחת, שבמקרה של מלחמה אמיתית יהיו מבודדים לחלוטין זה מזה. זה נתון שלנו: זה תמיד היה ככה, ועם הזמן המצב רק החמיר, שכן מהירות הלחימה רק עלתה בתקופה האחרונה.

בעידן ברית המועצות, הבעיה הזו הוחלקה במידת מה בשל העובדה שהיו לנו בעלי ברית ב-ATS, כלכלה ותעשייה חזקה, שאפשרו לשמור על צי חזק באמת. נכון לעכשיו, המשימה הפכה מסובכת יותר: יש צורך לנהל משאבים כלכליים מוגבלים למדי במיומנות רבה.


פרויקט שובר קרח סיור 23550 - כלי עוצמתי ללא תפיסת שימוש ברורה

וכאן אנו עומדים בפני בעיה מספר 2 – קשיי התכנון האסטרטגי.

במילים פשוטות, באופן כללי, יש ספקות לגבי קיומו של לפחות תכנון סביר.

תשפטו בעצמכם, קוראים יקרים: פרויקט 22160 נבנות ספינות סיור, שערכן האמיתי בקרב הוא אפס.

פרויקט 23550 ספינות סיור מסוג קרח נבנות: שתיים עבור חיל הים, אחת עבור שירות הגבול FSB. מטבע הדברים, גם הערך הקרבי האמיתי של הספינות הללו הוא אפסי. כמובן, יש להם סוג של נשק, הם אפילו מאיימים לפרוס את קליבר, אבל זו לא ספינת מלחמה. זה די נורמלי אם ל-FSB PS יש שוטרים כאלה, אבל למה הם צריכים את חיל הים?

אבל זה תקציב מושקע, מקומות על הגלישה, תחזוקה שוטפת.

דוגמאות נוספות?

בבקשה!

קורבטות של פרויקטים 20385 והגרסאות האחרונות של 20380 - עם מכ"מים בעייתיים של Zaslon. עוד על כך במאמריו של מ' קלימוב.

אבל זה לא הכל - יש צורך להזכיר את הצוללות הגרעיניות של פרויקטים 09851/09852/09853. מדובר בצוללות גרעיניות למטרות מיוחדות, שלפי התקשורת אמורות להפוך לנשאיות של טורפדות גרעיניות של פוסידון. למרות העובדה שפוסידון עצמו טרם נוסה, מעולם לא שוגר ממוביל תקני, בכל זאת נבנות עבורו שלוש (!) צוללות גרעיניות.

למען ההגינות, יש לומר שעדיין יש לעדכן צוללות גרעיניות ייעודיות. לצי יש כעת צוללת אחת כזו, BS-64 Podmoskovye. אולי אחת הצוללות הגרעיניות שבבנייה תחליף אותה.

ולבסוף, הקורבטה של ​​פרויקט 20386, שככל הנראה תישאר בעותק בודד בצורה של כלי ניסוי.

למחבר אין ספק שהפרויקטים הבעייתיים הללו יכולים להיות נושא לדיון. וקורבטות 22160, וסיירת קרח 23550, וצוללות גרעיניות של כוחות מיוחדים יכולים להיות מוצדקים תיאורטית. אבל, אולי, בהיותן טובות בביצוע כמה משימות מקומיות, ספינות אלה לא פותרות בשום אופן את המשימה העיקרית - ניצחון במלחמה ימית.


Il-38N היא מכונית טובה, אך למרבה הצער, תוכנית המודרניזציה נעצרה ...

בעיה מספר 3 היא הימית תְעוּפָה.

אם חלה התקדמות מסוימת עם ספינות וצוללות, הרי שחידוש התעופה הימי מתקדם באיטיות רבה, וברוב התחומים הוא אינו מתקדם כלל.

במהלך 10 השנים האחרונות, התעופה הימית קיבלה 22 Su-30SMs, 24 MiG-29K/KUBs ו-8 Il-38Ns. אף לא מטוס או מסוק AWACS אחד, אף לא מטוס לוחמה אלקטרוני אחד, אף לא מטוס או מסוק נגד צוללות חדש אחד.

הבעיה חריפה במיוחד עם ייעוד מטרות לטילים נגד ספינות. על פי דיווחים בתקשורת, רק ה-Il-38N מסוגל לזהות מטרות עיליות במרחק של 320 ק"מ ולהנפיק עליהן ייעוד מטרות. עם זאת, לא היה דיווח אחד בתקשורת על השימוש ב-Il-38N להנחיית טילים נגד ספינות במהלך התרגילים.

יחד עם זאת, מערכת ייעוד מטרות החלל ליאנה אינה מוכנה לשימוש, על פי כמה דיווחים, מתוכננת להביאה למוכנות תוך 10 (!) שנים ...

אז מבחינת ייעוד מטרות, לצי הרוסי יש שני מסוקי Ka-31 ו-8 מסוג Il-38N AWACS, אשר באופן תיאורטי יכולים להנפיק ייעוד מטרה לטילים נגד ספינות.

לאיזה כיוון נוכל לנוע?


ניתן לענות על שאלה זו רק באופן היפותטי. ציון הרצוי ובמידת האפשר שילובו עם המיושם.

ברור שאין לנו צי הולם לכל 4 הכיוונים.

בים השחור, עם אפשרויות התקציב והתעשייה שלנו, בהכרח ניכנע לטורקיה, ואין מה לומר על הים הבלטי - יש צי גדול של גרמניה, במזרח הרחוק - יפן והענקי שלה צי.

לכן, סביר ביותר להחזיק אגרוף ימי חזק אחד באחד הכיוונים, ולהשלים את שאר הכיוונים לפי העיקרון השיורי.

לפי מחבר המאמר הזה, יש לתת עדיפות לצי האוקיינוס ​​השקט.

למה?

התשובה פשוטה – יש כאן בעיה שנפתרת בעיקר על ידי כוחות הצי, כלומר איי קוריל. יתרה מכך, גם קמצ'טקה וגם צ'וקוטקה הם אזור ענק ללא מסילות רכבת ולמעשה ללא כבישים רגילים. רוב האספקה ​​שלו עוברת דרך הים. אם אנחנו רוצים לשלוט באזור הזה, אז אנחנו חייבים לשלוט בים אוחוטסק.

שוב, גם אם לא נשקול סכסוך אפשרי עם יפן על הקורילים, אפילו במקרה זה, הכוחות הזמינים במזרח הרחוק אינם מספיקים באופן קטגורי לכיסוי ה-SSBNs.

האם הצוללות שלנו יוכלו לירות על שטח ארה"ב במקרה זה?

אי אפשר לחזות בדיוק, אבל ניתן להגדיל את ההסתברות להשלמת משימת לחימה בהצלחה על ידי חיזוק צי האוקיינוס ​​השקט.

כמובן שחיזוק הצי השקט אפשרי על חשבון ציים אחרים. ובעתיד הקרוב זה יכול להתבצע רק באמצעות העברת NK וצוללות מהים השחור, הבלטי, ואפילו חלקית הצי הצפוני.

אבל האם אנחנו מפסידים כל כך הרבה על ידי החלשת הציים האחרים שלנו?

אחרי הכל, הצי הבלטי חסר תועלת במקרה של סכסוך עם נאט"ו. זה לא הגיוני לשמור כאן NCs גדולים. הם יושמדו בקלות ובמהירות. בים השחור המצב דומה: יש לנו רק אוקראינה בין יריבינו האמיתיים. מולו יספיקו RTOs, MPK וזוג צוללות, בהתחשב ביכולות של מערכות טילי החוף Bal ובסטיון, כמו גם תעופה. ניתן למשוך את המשט הכספי לעזור לצי הים השחור, שכן לאחרונה הוסדרה העברת ספינות מהים הכספי לים השחור.

באופן אידיאלי, יכולים להיות לנו כ-30 צוללות גדולות מסוג NK וגרעיניות וכ-15 צוללות דיזל-חשמליות באוקיינוס ​​השקט. כמובן, הצי היפני עדיין חזק יותר. עם זאת, אם נפתח בו זמנית תעופה ימית, נספק מערכות טילי חוף למזרח הרחוק, נפתור את הבעיה עם ייעוד מטרות, נפרס במזרח הרחוק קליברים עם ראשי נפץ מיוחדים, שישמרו על שדות התעופה היפנים החשובים ביותר באיומי אקדח.

במקרה זה, הסבירות לסכסוך עם יפן פוחתת באופן משמעותי. מוכנות למלחמה מסוגלת בהחלט למנוע מלחמה בעצמה...

כמובן, על מנת לבסס צי גדול במזרח הרחוק, יש צורך לפתור משימות רבות: לספק לאנשי שירות תנאי חיים ראויים, להבטיח אספקת דלק וחומרי סיכה ותחמושת לצי, להכניס מפעלי תיקון אוניות. להזמין, ובמידת הצורך ליצור יכולות נוספות. עם זאת, צריך להבין שכל זה הוא השקעה בכלכלת המזרח הרחוק, יצירת מקומות עבודה לאלפי אנשים ושיפור הלוגיסטיקה. זה יהיה שימושי מאוד לפיתוח האזור.

בנפרד, יש לומר על נושאות מטוסים.

מקומו של "אדמירל קוזנצוב" הוא במזרח הרחוק.

אם נסתכל על האופן שבו מאורגן הכיסוי האווירי של דרום הקורילים, זה בולט שהם נמצאים כמעט מחוץ לתחום הכיסוי של כלי טיס מרוב בסיסי האוויר המקומיים. מ-Vozdvizhenka, Nikolaevka ומרכז Uglovaya לדרום הקוריל, תוך התחשבות בהתעגלות השטח של יפן, המרחק הוא כ-1 ק"מ. מטוסי Su-200 לא יוכלו לפעול בטווח כזה, עם רדיוס לחימה של כ-34 ק"מ. עבור ה-Su-1SM וה-Su-100S הטווח של 30 ק"מ קרוב לגבול, רדיוס הלחימה שלהם הוא כ-35 ק"מ.

אין צורך לדבר על Yelizovo בקמצ'טקה, משם זה כ-1 ק"מ לדרום קוריל. זה הגבול עבור ה-MiG-370. כיסוי אווירי יעיל יחסית לדרום קוריל אפשרי רק מבסיס התעופה קמני רוצ'י ליד נמל סובצקאיה (כאן המרחק הוא כ-31 ק"מ) או משדה התעופה יאסני באיטורופ.

מיותר לציין שחיל האוויר היפני נמצא בתנאים הרבה יותר טובים, רק תסתכלו על המפה.

לכן, נוכחותן של נושאות מטוסים במזרח הרחוק נחוצה כדי לכסות את הצי ואת דרום הקורילים.

כמובן שאדמירל קוזנצוב לבדו יועיל מעט: קבוצת אוויר קטנה, כלי רכב מיושנים. עם זאת, הצי היפני הוא עדיין לא האמריקאי. בעתיד הקרוב, הם יכולים להמיר רק כמה נושאות מסוקים מתחת ל-F 35B.

התוצאה?


כמובן שבקושי ניתן לפתח את הרעיון של יצירת צי רב עוצמה במזרח הרחוק.

הנהגת כל אחד מ-4 הציים שלנו מבקשת להוכיח את ערכה למשרד הביטחון ופועלת לאינטרסים שלה. אפשר רק לקוות שלהנהגת הצי שלנו יש תוכניות אסטרטגיות ספציפיות למקרה של מלחמה במזרח הרחוק.

אף על פי כן, גם בתנאים אלה, אפשר קודם כל לעשות הרבה ממה שצריך.

1. מודרניזציה ופיתוח תשתיות במזרח הרחוק, כך שצי האוקיינוס ​​השקט יוכל לקלוט ספינות נוספות, כולל נושאות מטוסים.

2. תחיית התעופה הימית. זו אחת המשימות החשובות ביותר.

קודם כל, יצירת מטוסים נגד צוללות חדשים או מודרניזציה משמעותית של מטוסים קיימים. יצירת מטוסי AWACS ימיים היא משימה קשה (אין אפילו גישות אליה עדיין), אבל היא חייבת להיפתר.

שחזור תעופה נושאת טילים ימית. ככל הנראה, לא סביר שפרויקט Tu-22M3M יפותח - יש מעט מדי מכונות במצב משביע רצון. לכן, כעת ניתן להסתמך בעיקר על ה-Su-30SM, שנראה כי נבחר ככלי הטיס העיקרי של התעופה הימית. סביר יהיה להתאים את ה-Su-30SM לשימוש בטילי אוניקס או ברהמוס (היו דיווחים בתקשורת שמשרד הביטחון שוקל אפשרות לרכוש את הטילים הללו). אם אנחנו מדברים על מספר ה-Su-30SMs בתעופה ימית, עכשיו יש כ-22 מהם, ועוד 21 יחידות הוזמנו. ברור שזה ממש לא מספיק לתעופה ימית. יש להגדיל את מספרם ל-150, לפחות - 100 יחידות.

3. יצירת קורבטה חדשה נגד צוללות או ספינה קטנה נגד צוללות שתחליף את פרויקטי MPK הסובייטיים 1124 ו-1331.

4. פתרון הבעיה בטורפדו.

אין זה סוד שחיל הים שלנו חמוש בטורפדות מיושנות (לפרטים נוספים ראה מאמרים של מ' קלימוב). עד כה, ידועות רק תוכניות לרכישת 73 טורפדו UET-1 עד 2023. יתרה מכך, UET-1, אם כי ללא ספק טוב יותר מה-USET-80 הישן, עדיין רחוק מעמיתיו הזרים מבחינת המאפיינים שלו. עם זאת, זהו הטורפדו הטוב ביותר שלנו בגודל 533 מ"מ, ועלינו להגדיל את הייצור והרכישות שלו.

לפי ה-UGST "Physicist" / "Physicist-2" בתקשורת הפתוחה, לא היו דיווחים במהלך השנים האחרונות. בהתחשב בעובדה שלאחרונה נהוג לנו לדבר בהרחבה בתקשורת על הגעת כלי נשק חדשים, יוצא שה-UGST עדיין לא נכנס לסדרה רחבה וקשה לומר מתי יגיע.

5. מודרניזציה של תעופה מבוססת נושאות.

כאן אני לא מסכים עם רומן סקמורוכוב בהערכת הסיכויים של ה-MiG-29K.

המטוס הזה, כמובן, הוא לא הכי מודרני, אבל בגלל המודרניזציה (אפשר להתקין מכ"ם חזק יותר עם AFAR או לפחות PFAR, מתחם REP דומה ל-Khibiny) אפשר להעלות אותו, בתור מטוס קרב אווירי. לרמה של F / A- 18E/F Super Hornet.

כאן אתה יכול לקחת דוגמה מהצרפתים, שמשתמשים ברפאל ככלי קרב מבוסס נושא, שלמרות שאין לו רחפן "חמקן", הוא מכונה מאוד מודרנית ומסוכנת.

חשוב להבין שלא נוכל להשיג מטוס קרב חדש מבוסס נושא בזמן קצר ולכן, למקסימום, עלינו להשתמש בפלטפורמה הקיימת - ה-MiG-29K. בשל ההזדקנות וחוסר המודרניזציה של ה-Su-33, אפשר לשקול להחליף אותם ב-MiG-29K.

6. יש צורך לשחזר את רשת שדות התעופה הצבאיים לכיסוי דרום הקורילים.

ניתן יהיה לבנות מסלול חדש בשדה התעופה קורסקוב בדרום סחלין. יש לשקול גם את שיקום שדה התעופה בורבסטניק באיתורופ.


פרויקט 12660 שולה מוקשים

7. מודרניזציה של כוחות נגד מוקשים.

על פי דיווחים בתקשורת, לחיל הים יש רק שני פרויקטים של שולי מוקשים 12660 (MTSH) המסוגלים להילחם במוקשי טורפדו קפטור. סביר להניח ששוללי המוקשים הבסיסיים של פרויקט 12700 "אלכסנדריט" מסוגלים להילחם בהם. אבל רק 9 מהם הוזמנו, מתוכם 6 נבנו עד היום לארבעה (!) ציים.

8. פריסת טילי שיוט מסוג Kalibr ו-INF במזרח הרחוק, שיכולים לכוון למתקנים אסטרטגיים (שדות תעופה, בסיסי דלק וחומרי סיכה, מחסני תחמושת) ביפן.

9. יש צורך לנטוש כל פרויקט מפוקפק כגון שוטרים 22160, 23550 ולהתמקד בבניית פרויקטים מוכחים: פריגטות 22350, קורבטות 20380, RTOs 22800, צוללת גרעינית 885M "Ash-M", שולה מוקשים "12700 Alexandrite".

מסקנה


הקורא המתחשב יציין שהמסקנות הסופיות של מאמר זה אומרות מעט על נושאות מטוסים.

וזה נכון לחלוטין, שכן יצירת נושאת מטוסים מודרנית תדרוש לפחות עשור, וככל הנראה יותר. יתרה מכך, יש צורך לשקול לא רק יצירת נושאת מטוסים, אלא פיתוח תעופה מבוססת נושאות בכללותה, על כל מרכיביה, לרבות מטוסי AWACS, EW, מסוקי PLO ויצירת בליסטראות לשיגור נושאת. מטוס מבוסס.

יש שימוש לנושאות מטוסים במזרח הרחוק, אבל יש משימות דחופות יותר המפורטות למעלה. ועכשיו יש צורך להתמקד בהרוויה של הצי ב-NK ובצוללות בשימוש תעשייתי, ביצירת טורפדו ונשק נגד מוקשים מודרניים, ביצירת תעופה ימית מחדש ובהחייאת שדות התעופה במזרח הרחוק.

אם נגדיר משימה ספציפית עבור הצי (במאמר זה - העימות של יפן במזרח הרחוק), אז נוכל להעריך בקלות פרויקטים רבים של אוניות שנבנים עבור הצי כעת.

האם יש צורך בסיורים של פרויקט 22160 במקרה זה?

לא, אין צורך. אין להם משימות במזרח הרחוק.

האם אנחנו צריכים פרויקט 23550 שוברי קרח סיור?

אין בהם צורך - אין משימות עבורם.

האם DVKDs נחוצים?

לא, אין בהם צורך, אין כאן משימות עבורם.

אבל אנחנו צריכים פרויקטים שעובדו על ידי התעשייה, שניתן לבנות בכמויות גדולות כדי להשיג לפחות שוויון כמותי עם הצי היפני.

כמובן, שוויון עם הצי היפני קשה להשיג.

לפחות מהסיבה שיפן היא מדינת אי. חיל הים הוא המרכיב העיקרי בכוחות המזוינים שלהם. בנוסף, ליפן יש גישה לטכנולוגיה הצבאית המתקדמת ביותר, שמקורה בשיתוף פעולה עם המערב הקולקטיבי.

האפשרויות שלנו כאן צנועות יותר באופן ניכר. עם זאת, עצם הנכונות להדוף את התוקפן, הנחישות להשתמש בכל האמצעים הזמינים כדי להגן על הטריטוריה: הצי, התעופה, טילי שיוט ארוכי טווח, מערכות טילי חוף - כל זה מקטין משמעותית את הסבירות לעימות ונותן תקווה ל עתיד שליו.
מחבר:
175 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. סמאוג78
    סמאוג78 26 בספטמבר 2021 15:24
    +5
    מקומו של "אדמירל קוזנצוב" הוא במזרח הרחוק.
    RKPSN SF, מה נכסה?
    1. URAL72
      URAL72 26 בספטמבר 2021 16:18
      +17
      אכן, המאמר כולו שנוי במחלוקת. כן, אין צורך בכוחות רציניים בבלטי, עברנו את מלחמת העולם השנייה. אבל תפקידו של הצי הצפוני, כמו צי הים השחור, רק הולך וגדל. אלה האחרונים צריכים לשלוט בים התיכון ומחוצה לו. קשה להפריז בתפקידם ובחשיבותם של הבסיסים הסורים.
      1. בייארד
        בייארד 26 בספטמבר 2021 19:24
        +13
        ציטוט: URAL72
        אכן, המאמר כולו שנוי במחלוקת.

        כן, זה נתון לוויכוח, אבל העובדה שצריך לחזק בדחיפות את צי האוקיינוס ​​השקט אינה ניתנת להכחשה.
        אי אפשר להסיע את קוזנצוב לצי האוקיינוס ​​השקט - הוא לא בגיל הזה, ואין שם תשתית הכרחית, לא לבסיס, ולא לתיקון ותחזוקה. דבר נוסף הוא שאם משהו ייבנה מנושאת מטוסים (אותם UDCs, במיוחד אם מטוסי VTOL משלהם יופיעו עד אז), אז הם צריכים להישלח קודם כל לצי האוקיינוס ​​השקט. וכל סדרת הפריגטות 22350.1 שנמצאת כעת בבנייה (מ-32 KR ועד UKKS) נמצאת גם כן.
        דוגמה עם מודרניזציה די מהירה של "מרשל שפושניקוב" נותנת תקווה שלפחות רוב ה-BODs שלנו יכולים לקבל מודרניזציה כזו ולחזק את הצי השקט והצי הצפוני.
        ... אבל העובדה היא שבמציאות של היום, עם הכוחות והאמצעים הזמינים לבניית ספינות, אנחנו לא יכולים לעמוד בקצב של צורכי הציים להתחמשות מחדש. זאת בשל עיכוב של כמעט 10 שנים מהתוכניות הראשוניות להתחמשות הצי!
        והנה, לפתרון מהיר של בעיותינו, אפשרי "מהלך אביר" - הזמנה לסדרה של פריגטות מסוג. 054A בסין עם חיל, למילוי הקרב שלנו במספנה בוולדיווסטוק. ב-2015 היו התייעצויות ומשא ומתן נמרצים בנושא הזה, אבל אז העסקה נפלה... סין הצטרפה לסנקציות של המערב... שם, בכלל, מה שקורה - איזושהי שבת. אבל מקורות סיניים כתבו אז על נכונותה של סין לספק עד 20 (!) פריגטות מסוג תוך זמן קצר. 54A ו-4 יחידות. סוג UDC. 071 . הרצון של הצי שלנו היה רכישת 8 פריגטות עם גוף ושני מסוג UDC. 071 .
        אז אולי היום זה הזמן לחזור לרעיון הזה? סין תוכל לבנות במהירות, שיפוץ וחימוש יתבצעו במספנה בוולדיווסטוק, יש להם כבר ניסיון עם המודרניזציה של שאפושניקוב. אולי היו סתירות לגבי העובדה שהלקוחות שלנו רצו לעשות מחדש באופן קיצוני את הפרויקט עבור מערכות הגנה אוויריות חדשות ואת פריסת UKKS עבור "תשובות" ו"שוהם". על פריגטה זו, ניתן יהיה להתקין את ה-HAK מהקורבטה 20380, למקם את ה-UKKS על המותניים (מול האנגר המסוקים, ניתן להציב שם עד שני UKKS מתחת ל-16 KR), ואת מערכות ההגנה האווירית או השאירו את ה-"Calm" המקורי, או השאירו את המכ"ם זהה, ואת הטילים והמשגרים אליהם מ-"Redoubt" (כמו בקורבטות, אבל עם BC גדול).
        והשתמשו בפריגטות הללו בעיקר עבור אש"ף! מבוסס 4 בפרימורייה, ו-4 בקמצ'טקה. כושר הים שלהם מתאים יותר לגובה פני הים באותם חלקים... והקורבטות 20380 לעבודה שם... חלשות למדי. כן, ואוטונומיה לא מספיקה להם.
        אז בהזמנת בדחיפות 8 פריגטות אש"ף כאלה ו-2 UDC (לתגובה מהירה לחיזוק, לאיומים באיי שרשרת קוריל), נסגור במידה רבה את החורים הפעורים בהגנה ובתמיכה של אש"ף בים אזור אוחוצק. ולאזורים הרחוקים והאוקיינוסים, גם ה-Gorshkovs + וגם ה-1155 המודרני יגיעו בזמן עד אז.
        ואם קורבטות 20380 ו- 20385 יספקו גישה לים לצוללות ול-ASW של בסיסי צי, אז פריגטות אש"ף מספקות ASWs בחלק המרכזי של ים אוחוטסק ובאזורי המיצרים של רכס קוריל.
        "מהלך אביר" כזה יאפשר לחזק ולחזק בחדות את צי האוקיינוס ​​השקט תוך זמן קצר למדי, ולכל הכיוונים בבת אחת - BMZ, PLO בסיסים ואזורי מים, DM ו-OZ (22350.1 ו-1155M), עם אפשרות להעברת כוחות תקיפה אמפיביים גדולים מספיק באזור (UDK 071, בבנייה בקרץ' UDC וזמין כעת בצי הפסיפיק BDK).
        ואני חושב שהמצב הפוליטי הכללי על הפלנטה היום לא יאפשר לסין לסרב בקלות כל כך לעזור לנו. היום אנחנו צריכים אחד את השני.
      2. דמיטרי מוורונז'
        26 בספטמבר 2021 22:50
        +6
        שלום! השליטה בים התיכון לא רעה...לו רק היה משהו. כמה ספינות מלחמה יש בטייסת הים התיכון? אתה יכול לספור אותם על האצבעות ... בעצם - BDK, מספר RTOs. ונגדם - ציי נאט"ו. כן, אפילו צי טורקי אחד ינטרל את טייסת הים התיכון ללא קושי רב. אז, כמובן, אם היה לנו צי ים שחור חזק, היו הרבה משימות עבורו. וכך, יש משימות, יש בסיס בטרטוס, אבל אין מה לבצע את המשימות האלה.
        1. URAL72
          URAL72 27 בספטמבר 2021 07:09
          -1
          המינוס הוא לא שלי, אבל לדעתי אתה סתירה לעצמך. אין לנו מספיק כוחות בצי הים השחור, אבל זה חל גם על צי השקט והצי הצפוני. מדוע עלינו להקדיש את כל הכוחות לצי האוקיינוס ​​השקט? האם אין יותר איום במערב? כיום אנו פועלים באופן פעיל באפריקה, לשם כך אנו זקוקים לצי ים שחור חזק. יש לנו תומכים באמריקה הלטינית, אבל בלי צי באזור הזה, אנחנו לא יכולים לסמוך על נאמנותם. אז יש צורך לחזק גם את צי הים השחור וגם את הצי הצפוני. עם ספינות וצוללות עם זירקונים ברחבי אירופה, נאלץ אותם לבנות הגנה כוללת. זה יקטין משמעותית את פוטנציאל ההשפעה שלהם. האיום מהאיים הקריביים מסוגל לצנן את הלהט של ארצות הברית.
    2. 210okv
      210okv 26 בספטמבר 2021 16:51
      +8
      האם הוא באמת מכסה את ה-RKPSN? בצי הצפוני? אני לא אומר שהוא נחוץ יותר בצי האוקיינוס ​​השקט
      1. בייארד
        בייארד 26 בספטמבר 2021 19:38
        +4
        ציטוט: 210okv
        האם הוא באמת מכסה את ה-RKPSN?

        הדבר נתפס כמטרתו העיקרית - להבטיח יציבות קרבית והגנה אווירית בתחומי פריסת כוחות הצוללות של הצי, ולמנוע כניסת מטוסי אויב לאזור זה.
        אי אפשר לעשות זאת עם כוחות התעופה הבסיסית, כי זמן התגובה שלה (זמן הגעה לאזור) הוא כזה שבמקרה הטוב אפשר יהיה רק ​​לנקום. אבל לא לשמור, לכסות, להגן.
        1. 210okv
          210okv 26 בספטמבר 2021 20:16
          0
          האזכור של "קוזנצוב" בזמן עבר הוא העיקר. הספינה בת שלושים וחמש.
          1. חייזר מ
            חייזר מ 26 בספטמבר 2021 20:36
            0
            כמובן שזה גם המצב. נזכיר את אובדן שני מטוסים מקוזנצוב בסוריה ישר. אנו מאבדים בהדרגה יכולת בכל התחומים של העסק המורכב ביותר הזה. נ.ב. באופן אישי, דעתי היא שהמדינה צריכה שני AUGs מודרניים, אם כי בטווח הארוך.
            1. בייארד
              בייארד 26 בספטמבר 2021 21:10
              +5
              ציטוט מתוך Alien From
              באופן אישי, דעתי היא שהמדינה צריכה שני AUGs מודרניים, אם כי בטווח הארוך.

              המדינה זקוקה ל-6 (שישה) AUGs עבור AVs של בינוני VI על טורבינות גז, עם קטפולטות ומטוסי AWACS/מסוקים. שלושה בכל תיאטרון (צי הפסיפיק, הצי הצפוני). וזה בדיוק הצורך ביציבות הצי.
              יש קרנות - רווח-על אחד מגז שהתייקר השנה יספק כמעט את כל הכמות הנדרשת, וגם הפחם התייקר פי 3, ומבקשים מאיתנו יותר ויותר.
              גם כוח - "זאליב" בקרץ' ו"אבן גדולה" במזרח הרחוק. למרות העובדה שיש צורך לבנות בשתי מספנות בבת אחת.
              הצורך קיים.
              יתרה מכך, יש לזה בדיוק צורך, כי אנחנו בונים צי ענק של מובילי גז ומכליות מדרגת "על", כמו גם הובלת מטענים ענקית של פחם מהאזור הארקטי (קוקינג, יקר, שסין והודו באמת רוצה - לפחות 80 מיליון טון בשנה). ואנחנו יכולים לשאת את כל הדברים האלה מהקוטב הצפוני לדרום מזרח אסיה, האוקיינוס ​​ההודי, אירופה ודרום אמריקה. וגם היצע התבואה הרוסי הולך וגדל - בכל העולם.
              חיל הים יצטרך להבטיח את בטיחות הניווט הזה. וזה נחוץ לא רק עבור המדינה (האוליגרכים רצו לירוק על זה), זה נחוץ בדחיפות על ידי BUSINESS עצמו. וזה אומר הצי - TO BE.
              אבל תהיה גם חבלה מסוכנים של אויבינו ומתחרינו, חבלה, סנקציות ועוד תענוגות. אבל כשכסף כזה מונח על כף המאזניים, העסקים הופכים "תוססים מאוד" - כפי שאמר החבר מרקס בעדינות.
              1. חייזר מ
                חייזר מ 26 בספטמבר 2021 21:14
                +4
                אני מסכים) אבל כמו בקריקטורה המפורסמת: "אני לא חולם על הים, הטלוויזיה החליפה לי את הטבע." כזו היא האירוניה העצמית wassat
              2. דמיטרי מוורונז'
                26 בספטמבר 2021 23:29
                +4
                אני לא תומך או מתנגד חריף לבניית נושאות מטוסים. הצורך בהם נקבע על פי המשימות שעומדות בפני הצי. ובהתאם למשימות שהמנהיגות הצבאית-פוליטית הבכירה של המדינה מציבה לצי, נושאות מטוסים יכולות להיות נחוצות ביותר או חסרות תועלת. כעת איננו מסוגלים לבנות צי נושאות מטוסים חזק, ולא רק מסיבות כלכליות. הבעיה העיקרית היא חוסר המוכנות של התעשייה. מהדיון שנערך ב-VO על נושאות מטוסים, ברור שכרגע אין מפעל אחד מוכן לקחת על עצמו בניית נושאת מטוסים, אפילו בממדים של קוזנצוב. כלומר, המודרניזציה של ארגונים היא הכרחית. יתרה מכך - אין בליסטראות - עדיין צריך לפתח אותן. אין מטוסי AWACS או מסוקים - עדיין צריך ליצור אותם. כאן, צריך לקחת דוגמה מהסינים, שמפתחים באופן שיטתי את צי נושאות המטוסים שלהם. והם התחילו בקטן - עם רפרודוקציה של "קוזנצוב". זה המקום שבו התעשייה שלנו יכולה להתחיל עם משהו כמו המלכה אליזבת. יחד עם זאת, אחרי הכל, יש לבנות את הצי בצורה מקיפה: פריגטות, קורבטות אש"ף, צוללות גרעיניות וצוללות דיזל-חשמליות, כוחות ניקוי מוקשים ותעופה ימית. לכן, יהיה זה בלתי סביר למהר לבנות נושאות מטוסים מבלי לפתור את הבעיות הדוחקות ביותר של הצי.
                1. Prokletyi Pirat
                  Prokletyi Pirat 27 בספטמבר 2021 00:15
                  0
                  הבעיה היא לא נושאות מטוסים ותעשייה, הבעיה היא במטכ"ל של חיל הים!

                  כן נחוצים AVs, כן אנחנו יכולים לבנות AVs, כן עם הרבה הפשטות מקובלות שאינן מובילות לשיבוש של המשימות העיקריות, וכן YES במספרים גדולים, אבל על כל זה, המטה הכללי של חיל הים באמת צריך לשבת ולעשות ניתוחים בנושא זה, כלומר ניתוח אמיתי, ולא סתם עוד העתק-הדבק של מדריכים זרים, מפרטים טכניים, דוקטרינות ופסולת נייר דומה עם התוספות "מהר יותר, טוב יותר, זול יותר."
                  1. דמיטרי מוורונז'
                    27 בספטמבר 2021 00:53
                    +4
                    המטה הכללי שלנו של חיל הים כנראה עוסק בניתוח כלשהו. אבל הניתוח הזה מעורב באופן חלש מאוד בקבלת החלטות. בעת קבלת החלטות, השדולה התעשייתית, דעתם של "אנשים מכובדים", נלקחים בחשבון האינטרסים החיוניים של הנהגת כל אחד מהציים, אולי יש מעט מדע צבאי. אחרת, הכל מתאים לכולם: האם הספינות נבנות? בתהליך בנייה! אם כי עם עיכובים ותזוזות אינסופיות ימינה. התקציב נשלט, התעשייה עמוסה בהזמנות. מעטים האנשים שדואגים ליכולת הלחימה האמיתית של אותן ספינות שהתעשייה שוכרת. למעט אנשים אכפת שיעילות הלחימה של כל אחד מארבעת הציים שלנו במקרה של מלחמה אמיתית קרובה לאפס... ההנהגה הצבאית הבכירה חיה בתקווה ש"אולי לא תהיה מלחמה"...
                    1. Alex777
                      Alex777 27 בספטמבר 2021 08:05
                      +5
                      ציטוט: דמיטרי מוורונז'
                      ההנהגה הצבאית הבכירה חיה בתקווה ש"אולי לא תהיה מלחמה"...

                      מארק מיילי, יו"ר המטות המשולבים של צבא ארה"ב, חי באותה תקווה. והוא לא מסתיר את זה. hi
                  2. לטון
                    לטון 27 בספטמבר 2021 11:21
                    +1
                    ציטוט: Prokletyi Pirat
                    כן אנחנו יכולים לבנות AB, כן עם הרבה הפשטות מקובלות שלא מובילות לשיבוש המשימות העיקריות, וכן כן במספרים גדולים

                    כמה נושאות מטוסים אנחנו יכולים לבנות? על מה אתה מדבר באופן כללי? כמה ריתקו ארמט ו-Su-57? מיותר לציין שנושאת מטוסים זה קצת יותר קשה? איפה המפעלים? איפה המהנדסים והעובדים? צעירים הולכים לבלוגרים, למנהלים, למרצ'נדייז... לכל מקום, אבל לא למפעלים.
                    1. Prokletyi Pirat
                      Prokletyi Pirat 27 בספטמבר 2021 14:16
                      0
                      1) לא נהרגים מטוסי חימוש ו-su-57, אנשים, פגזים וטילי אוויר-אוויר נהרגים, ובעניין זה המימון הוא נורמלי, לא מושלם, אלא נורמלי.

                      2) זכור דבר פשוט, עידן המלחמות הקלאסיות הסתיים, היום, בגלל "נשק מונחה" (UO), אין "עורף", ולכן לא "טנק ישן VS טנק חדש", אלא "ישן tank VS new tank VS winged" מתחרים על מימון רקטה (KR)" ובעניין זה, ה-KR, עם אותו מכנה התוצאה, זול יותר. כלומר, היום, בכל המדינות, ביטחון המדינה בנוי על "המושג של הבטחת ביטחון." "השמדה הדדית של חפצי מפתח" (באמצעות שימוש ב-UO). למשל, הטורקים יחסמו את המיצר, תתחיל מלחמה, ולמשך שנים רבות נהרוס גשרים, מפעלים, צינורות מים, תחנות כוח, מחסנים, ואם מישהו יתערב הוא יקבל ברכות דומות, אבל דיפלומטיה תוקפנית מתחילה מ. המקום הזה עם המשפטים "1: אני יודע שאתה יודע! 2: ואני יודע שאתה יודע שאני יודע!"

                      3) ובכן, כשחזרתי ל-AB, כתבתי את המפתח "כן, עם הרבה הפשטות מקובלות שאינן מובילות לשיבוש המשימות העיקריות" כי חלק ניכר מה"מה" וה"איך" המיושמים ב-AUG האמריקאי יכולים להיעשות פשוטים יותר, זולים יותר ומסיביים יותר.
                      1. לטון
                        לטון 27 בספטמבר 2021 14:41
                        -2
                        יאאאאאא... זה דמגוג ​​רמה 80. קיר של טקסט שאין לו שום קשר לשאלה שנשאלה. אז אתה צריך לדעת. מוריד את הכובע hi
                      2. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 27 בספטמבר 2021 16:27
                        0
                        יש לך שש מהן (שאלות), ובסוף שורת בכי בסגנון "הכל אבוד", על איזו שאלה לא עניתי?
                      3. לטון
                        לטון 27 בספטמבר 2021 16:39
                        0
                        ציטוט: Prokletyi Pirat
                        על איזו שאלה לא עניתי?

                        איך אתה הולך לבנות הרבה נושאות מטוסים בלי שיהיה לך מתקני ייצור או מומחים לזה?
                        על הרבה פשטות מקובלות א-לה, נשיק קוודרוקופטרים מסירות מתנפחות - ביער. נושאת מטוסים היא מבנה טכני ציקלופי, מה שאתה הולך לפשט שם ממש לא ברור.
                        ואתה יכול לעשות את זה בלי התשובות האלה:
                        ציטוט: Prokletyi Pirat
                        1) הם לא הורגים כלי נשק ומטוסי סו-57, הם הורגים אנשים, פגזים וטילי אוויר-אוויר

                        מה פשוט / rukalitso wassat
                      4. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 27 בספטמבר 2021 19:56
                        -1
                        ציטוט: לטון
                        כמה ריתקו ארמט ו-Su-57?
                        ציטוט: לטון
                        ציטוט: Prokletyi Pirat
                        1) הם לא הורגים כלי נשק ומטוסי סו-57, הם הורגים אנשים, פגזים וטילי אוויר-אוויר

                        מה פשוט / rukalitso wassat

                        ובכן, כמובן, זו מגבלה, כמו כל שאר הסיסמאות בסגנון "לארה"ב/נאט"ו יש F-35, אבל אין לנו ארמטה, AB, su-57, ולכן נפסיד, אנחנו צריך בדחיפות לרוץ ולבנות את התשובה שלנו לצ'מברליין", אחרי הכל, עבור הדיוט זה לא מובן מאליו שאפילו תירס יכול להפיל F-35 אם יש לו מכ"ם ו-RVV. אז כן, יד.

                        ציטוט: לטון
                        איך אתה הולך לבנות

                        "איפה, איך, בשביל מה שישה", כל הנושאים האלה הועלו יותר מפעם אחת ב-VO, ועוד יותר פעמים במקומות אחרים, קח לפחות כתבות בנושא שטויות נושאות מטוסים שיצאו כך במרץ-אפריל- מאי השנה כאן ב-VO, וקרא את התגובות שם, כמובן, ארוכות וגמורנו, אבל אתה רושם לעצמך את הנקודות העיקריות, התזות, הפרדיקטים, המדדים כדי לא להיות נתון לתעמולה תעמולה כולה עתידי (כדוגמה, המסך למטה מפנקס רשימות ++).

                        מה נשאר מהבכיינים? עלות יקרה AB? ובכן, בסדר, אתה יכול להתחיל עם למה אין צורך בתחנת כוח גרעינית, איזה סוג של בליסטראות ועל מה להתקין עבודה וכו'. אבל אני לא רוצה לחזור על אופי טופיק, מילים, הוליבר, ועוד יותר מכך, אני לא רואה טעם לעשות רק את העבודה של משרד הביטחון, המטה הכללי של חיל הים והמתחם הצבאי-תעשייתי הימי . אני פשוט אדביק צילום מסך העתק-הדבק של ההערות שלי לגבי צומת Carrier אחד וחוסר התועלת שלו עבורו.

                        נ.ב. אני לא רואה טעם להמשיך את השרשור הזה.
                        pps חבל שהאתר חתך את איכות התמונה, אבל זה עדיין קריא, אז אני אעזוב את זה. למי שהקליק לא עובד, ראה את הקישור https://topwar.ru/uploads/posts/2021-09/1632761356_000.png והגדל שם.
                      5. לטון
                        לטון 27 בספטמבר 2021 22:17
                        -1
                        ציטוט: Prokletyi Pirat
                        ובכן, כמובן, זו מגבלה, כמו כל שאר הסיסמאות בסגנון "לארה"ב/נאט"ו יש F-35, אבל אין לנו ארמטה, AB, su-57, ולכן נפסיד, אנחנו צריך בדחיפות לרוץ ולבנות את התשובה שלנו לצ'מברליין", אחרי הכל, עבור הדיוט זה לא מובן מאליו שאפילו תירס יכול להפיל F-35 אם יש לו מכ"ם ו-RVV. אז כן, יד.

                        כמובן / rukalitso, במיוחד כשלוקחים בחשבון ששאלתי על נושאות מטוסים, ואוסטאפ סבלה על ה-Su-57, אלמטי ותירס מפילים את ה-F-35. ובכן, דמגוג ​​רמה 80 לבקש
                        ציטוט: Prokletyi Pirat
                        "איפה, איך, בשביל מה שישי", כל הנושאים האלה הועלו יותר מפעם אחת ב-VO, ואפילו יותר פעמים במקומות אחרים,

                        כן. הם הועלו יותר מפעם אחת, אבל העובדה שרוסיה יכולה לבנות הרבה נושאות מטוסים, עם איזושהי הנחות ופשטות מיתיים, סליחה, ראיתי שטויות כאלה בפעם הראשונה חחח
                        ציטוט: Prokletyi Pirat
                        אני לא רואה טעם להמשיך את השרשור הזה.

                        כן, וזה נכון, עדיף להוריד את מיומנות הדמגוגיה לרמה 90. אין גבולות לשלמות לצחוק
                      6. גרנסר
                        גרנסר 2 בפברואר 2022 16:57
                        0
                        באופן כללי, אפשר להשתתף בקרב ב-I-16, וב-T-26, נגד ציוד אויב מודרני. אתה אפילו לא צריך לנחש איך זה יסתיים ...
                2. בייארד
                  בייארד 27 בספטמבר 2021 00:36
                  +5
                  ציטוט: דמיטרי מוורונז'
                  כעת איננו מסוגלים לבנות צי נושאות מטוסים חזק, ולא רק מסיבות כלכליות. הבעיה העיקרית היא חוסר המוכנות של התעשייה.

                  היא תמיד תהיה לא מוכנה אם זה לא ייעשה.
                  יש לנו שתי מספנות שיכולות לבנות ספינות כאלה, אבל הן צריכות לצבור מיומנויות ולצבור ניסיון בבניית ספינות גדולות. כולל נושאות מטוסים. כיום נבנים במפרץ שני UDCs, שהם כבר נושאות מטוסים "קלות" בגודלן ובמהותן. אם מטוסי VTOL יופיעו לפני סוף העשור הזה, אז הם יהפכו לכאלה. ויצירת (שחזור) מסוקי AWACS לא תהיה בעיה מיוחדת (לא ניתן יהיה לבסס שם אמצעים אחרים של AWACS).
                  ציטוט: דמיטרי מוורונז'
                  יתרה מכך - אין בליסטראות - עדיין צריך לפתח אותן.

                  פיתחנו, בדקנו ויצרנו מעוט כזה / כזה עם משלוח ל-CVD בניקולאייב. הם גם רצו לשים אותה על קוזנצוב, אבל מאוחר יותר שינו את דעתם.
                  זו הייתה מעוט קיטור.
                  יתרה מכך, פיתחנו ובדקנו (כגיבוי, לתחרות, אם הקיטור נכשל) מעוט אלקטרו-מגנטי.
                  כן, כן, אז.
                  אז אלה. התיעוד נשמר ובזמן שהוא ייבנה (ותחילה יש להניח אותם) הזוג הראשון של ספינות כאלה, הבליסטרה תוכנה.
                  זה קצת יותר קשה עם מטוסי AWACS. פיתחנו את פרויקט Yak-44, אבל נעשה רק דגם. היו אמורים להיות לו מנועי פרופן קואקסיאליים, שהותקנו מאוחר יותר ב-An-70 ...
                  אז יש תיעוד עיצוב למטוס, אבל אין מנועים ואין BRLC עצמו וכל מתחם הציוד.
                  מה לעשות ?
                  להחזיר לרוסיה את אדמותיה ואנשיה החוקיים, שנכבשו כעת על ידי האויב במה שנקרא. אוקראינה. לסיים מה עבור הפרויקט הזה ולהחזיר את השלמות הטריטוריאלית של רוסיה - כי מה שנקרא. לאוקראינה אין גבולות מוגדרים כחוק וטריטוריה משלה. האו"ם אינו יודע היכן נמצאת ה"מדינה" הזו.
                  והבעיה במנועים תיפתר.
                  ולא רק ליאק-44.
                  בכלל - כל הבעיות במנועי מטוסים.
                  ועם מערכות הנעה לאניות - גם.
                  בכל מגוון היכולות, תיבות הילוכים וכל מה שכרוך בכך.
                  אבל למעשה BRLC...
                  כאן אתה צריך להבין שמטוס כזה נחוץ לא רק למטוסים מבוססי סיפון - אנחנו בדרך כלל (!) צריכים מטוסים כאלה, ובמספר די גדול. אז ה-Yak-44 יכול להפוך למטוס AWACS לא רק עבור חיל הים, אלא גם עבור כוחות התעופה והחלל. ואתה צריך בערך מאה מטוסים כאלה. אז ההסדרה מובטחת.
                  אבל זה צריך להיעשות.
                  ציטוט: דמיטרי מוורונז'
                  . כאן, צריך לקחת דוגמה מהסינים, שמפתחים באופן שיטתי את צי נושאות המטוסים שלהם. והם התחילו בקטן - עם רפרודוקציה של "קוזנצוב".

                  אז אני אומר שאנחנו לא צריכים מפלצות אטומיות. אנחנו צריכים סדרה של שישה AV VI 45 - 000 טון - רק משהו בממד קוזנצוב. אבל על טורבו-זוגי קיטור גז, עם בליסטראות ומטוסי AWACS. על סיפון 50 מטוסי קרב, 000 מטוסים / מסוקים (כאופציה לגיבוי) AWACS, 24 מסוקי אש"ף ו-4 - 8 חיפוש והצלה. עם המשימות של הבטחת יציבות הלחימה של ה-KUG של הצי הרוסי, פתרון בעיות של הגנה אווירית, הגנה נגד מטוסים, סיור וייעוד מטרות.
                  העלות של AB אחד כזה תהיה כ-2,5 מיליארד דולר (אני לא מגמגם ברובל, הרובל לא יציב ובעוד כמה חודשים המספרים כבר לא ינצחו). לשם השוואה, העלות של AB "Varan" VI 40 - 000 טון נקראה - כ -45 - 000 מיליארד דולר. זרקתי עוד 1,5 - 2 מיליארד דולר על הגרסה שלי. - לנאמנות.
                  אבל זה ללא כנף אוויר, תשתית בסיס, עלות הכשרה והכשרת צוות וכוח אדם אחר.
                  עלות התכנית כולה (6 AB + כנפי אוויר עבורם + תשתית בסיסית על שני ציי + ליווי של ארבע משחתות-פריגטות ל-22350M כל אחת, מכלית אספקה ​​אוקיינוס, סירת גוררת וספינת אספקה ​​משולבת) תהיה (אם לא נגנב) כ-60 מיליארד דולר.
                  תקופת יישום התוכנית, אם נבנתה במקביל בשתי מספנות בנחל צפוף, תהיה 15 - 17 שנים (מכל הסדרה, עם מלווה), התקופה להשגת מוכנות לחימה מלאה של כל הקבוצה היא 20 שנים (כאשר כל 6 ה-AUGs יהיו מוכנים ללחימה וייפרסו באזור המבצעים שלהם). אז התוכנית הזו תדרוש הוצאה ממוצעת של 3,5-4 מיליארד דולר. כל שנה . ובעוד 20 שנה לכל היותר, נהיה הבעלים של קבוצה של: נושאות מטוסים VI בינוניות, 24 משחתות 22350M (רק במסגרת ה-AUG) ותשתית בסיסית מפותחת בשני ציי ציי.

                  לגבי קורבטות ... יש צורך לסיים את הגחמה עם בניית אלה יקרים ולא ממש מתאימים למשימות ולעלות של 20380 \ 20385, לאחר שהשלים את הסדרה שהוזמנה והכל! קורבטות מסדרות עוקבות צריכות להיבנות על בסיס פרויקט "קרקורט המוגדל" ב-VI 1300 - 1500 טון, עם הגנה אווירית מתונה ("Pantsir-M" די מספיק) ולחדד במיוחד עבור אש"ף באזור הקרוב. בנה אותם בזלנודולסק ובסנט פטרבורג בפלה ... ובמזרח הרחוק - במספנת עמור או בפרימורייה. באותו מקום בונים זוטות אחרות - גוררות, שולות מוקשים, סירות וכו'.
                  כל המספנות הגדולות חייבות לבנות ספינות DM ו- OZ. קודם כל 22350M. ובבת אחת בכמה מספנות:
                  - אדמירליות בסנט פטרסבורג,
                  - על "יאנטאר" בקלינינגרד,
                  - ב"מפרץ" קרץ' - בנו שם וכו' 1135,
                  - במספנת עמור - נבנו בה פעם המשחתות "סריח".
                  ובשום מקרה אסור להגביל את סדרת 22350M לצרכים של AUG. אנחנו צריכים ספינות כאלה למשימות ושירותים נפרדים ועצמאיים
                  אם הפדרציה הרוסית החליטה לבנות צי סוחר כזה ענק, משקיעה כל כך הרבה כספים בפיתוח הארקטי עם המשאבים שלו, בונה נמלי מסחר ומסופים חדשים, תשתית עבורם... אז כדי שהכל יעבוד בצורה ברורה ובצורה חלקה, כדי שספינות סוחר יפליגו מסביב לאוקיינוס ​​העולמי ללא מכשולים ובעיות, אתה צריך לבנות צי חזק.
                  טרייד ישלם על הכל ויכסה את כל ההוצאות בנקמה.
                  בינתיים יש הצטברות, יהיה נחמד להזמין 8 פריגטות מסוגים בסין. מארזי 54A, למילוי החומרה והנשק שלנו, וזוג UDC מסוג 071 - עבור צי האוקיינוס ​​השקט. זה יהיה מהיר, לא יקר ויסגור עבורנו את החור הפעור באולם המבצעים הזה, שנוצר עקב שיבוש תוכניות החימוש של הצי.
                  hi
              3. Alex777
                Alex777 27 בספטמבר 2021 08:24
                0
                ציטוט מאת בייארד
                יש קרנות - רווח-על אחד מגז שהתייקר השנה יספק כמעט את כל הכמות הנדרשת, וגם הפחם התייקר פי 3, ומבקשים מאיתנו יותר ויותר.

                ראשית, אתה מתעלם מההפסדים של גזפרום בתקופה שבה הגז היה 70 דולר בשוק הספוט לפני המגיפה. לחזות מה יקרה למחירים ב-2-3 השנים הקרובות היא משימה קשה מאוד.
                שנית, המערב המאוחד הדפיס 27 טריליון כסף לא מובטח כדי "לתמוך בכלכלה" במהלך השנתיים האחרונות פלוס.
                התייקרות הגז ואחריה הפחם - כולל השלכות האינפלציה.
                למה אתה רואה חלק מזה ולא שם לב לעלייה של אותה פלדה בממוצע ב-30% השנה?
                אבל ייצוא האינפלציה מהמערב (צורה נסתרת של שוד) בכלכלה ה"פתוחה" שלנו נגע כמעט בכל דבר. וגם מוצרים.
                גם את עלות האניות, במחירים של לפני שנתיים, יש לחשב מחדש לפי עלות חדשה, ולא תאהבו את התוצאות. hi
                בינתיים יש הצטברות, יהיה נחמד להזמין 8 פריגטות מסוגים בסין. קליפות 54A

                ולמה לא להזמין תיקי 54A לא משעממים, אלא מיד 22350 תיקים? אם נדבר על כמה הזמנות?
                1. בייארד
                  בייארד 27 בספטמבר 2021 15:48
                  0
                  ציטוט: Alex777
                  ראשית, אתה מתעלם מההפסדים של גזפרום בתקופה שבה הגז היה 70 דולר בשוק הספוט לפני המגיפה.

                  אני זוכר את זה, בדיוק כפי שאני זוכר את העובדה שבשנה הראשונה של "המגיפה" ממשלת רוסיה חסכה טריליון רובל בתקציב. לכן, בעוד שגזפרום ספגה הפסדים (או פשוט קיבלה פחות רווח), המדינה, להיפך, העשירה את עצמה בחיסכון של טריליון שלם... ושום דבר נורא לא קרה.
                  זאת אומרת שגם בתקציב הנוכחי יש כסף. יתר על כן, תמיד יש (!) כסף מיותר - אלה שמוחרמים במה שנקרא. כספי מילואים. שמתם לב איך במהלך "המגיפה" ו"ההפסדים של גזפרום" הכספים הללו תפחו?
                  אבל רק (!) 10% מהכספים האלה מספיקים כדי לממן את כל התוכנית (!) לבניית קבוצה של 6 נושאות מטוסים (המראה שתיארתי) עם ספינות ליווי (4 22350M כל אחת + כלי תמיכה), תשתית בסיסית בשניים ציי וצוות הכשרה, חישובים, טייסי כנפי אוויר ומומחים אחרים.
                  רק 10% מהצטבר בקפסולה.
                  או שהרווחים מסחר בתבואה (הכוונה רק לרווחי מס) מושקעים במלואם על בניית ספינות לתוכנית זו מדי שנה - הם יבנו אותן בעוד 15-17 שנים בדיוק. כלומר, רק זה יספיק למימון.
                  כעת סחר LNG מהפדרציה הרוסית גדל, ולא רק Novatek, אלא גם רוסנפט וגזפרום כבר עוסקים בכך. האם יש צורך להסביר שכל היקפי המסחר הללו הם פלוס / בנוסף למסחר שהם שואבים צינורות? כלומר, מדובר בתוספת רווח לתקציב (מס משאבים, מס יצוא), גם אם הוכנסה הקפאת מס הכנסה על סוגים מסוימים של יצוא כזה... הכל הולך לתקציב בזרם רענן.
                  פחם .
                  כל הרווח העיקרי מיצוא פחם קוקי יקוט עוד לפנינו - התשתית לייצוא זה נוצרת כעת. יתר על כן, בחלק הוגן, או כולו - על ידי הון פרטי. אבל ההכנסות ממסים מהיצוא הזה יעברו לתקציב בגל חדש נוסף.
                  כן, בעוד כמה שנים.
                  אז נוכל להניח נושאות מטוסים לא לפני 4 שנים.
                  ציטוט: Alex777
                  לחזות מה יקרה למחירים ב-2-3 השנים הקרובות היא משימה קשה מאוד.

                  חיזוי היום הוא בדרך כלל משימה חסרת תודה.
                  מי יכול היה לחשב שבשנת 2020 כל כדור הארץ יהיה בהסגר?
                  זו הסיבה שאני לא דוחף לשימוש בכספי נחשול אנרגיה. ברוסיה, יש מספיק הכנסה שוטפת כדי לממן תוכנית זו. והתעשייה תהיה מוכנה לקחת על עצמה את יישומו בעוד 3-4-5 שנים, כאשר המספנות המתחדשות והבנויות מאפס יצברו ניסיון בבניית ספינות גדולות, קבלני שיתופי פעולה יתדביקו, בניית מנועים ביתית תגיע לרמה הנדרשת, פרויקטים, הערכות , תוכניות מוכנות.
                  ולא יהיו בעיות באמצעים - הסחר הימי הולך וגדל.
                  ציטוט: Alex777
                  למה אתה רואה חלק מזה ולא שם לב לעלייה של אותה פלדה בממוצע ב-30% השנה?

                  אני רואה אותה. כפי שאני רואה זאת, יש דרכים לקזז את הצמיחה הזו לצווי הגנה - בשיטת הסדרת המס. ביטול המע"מ על המתכת שסופקה במסגרת צו ההגנה יוריד את מחירה לערכים מקובלים למדי. אבל כל מקרה ספציפי דורש התייחסות נפרדת.
                  ציטוט: Alex777
                  ולמה לא להזמין תיקי 54A לא משעממים, אלא מיד 22350 תיקים? אם נדבר על כמה הזמנות?

                  אני מציע להזמין את הפריגטות הללו לא כפריגטות DM ו-OZ, אלא כפריגטות אש"ף - כדי לחזק את כוחות האנטי-צוללות של צי האוקיינוס ​​השקט במימי ים אוחוטסק וים​​ יפן.
                  הפריגטות הללו ייצאו אלינו פי 2 יותר זולות מ-22350, נקבל אותן פי 3 מהר יותר, ובמקביל נוכל לשלב בהן נשקים סדרתיים קיימים. הם אפילו לא יכולים לשנות את מערכת ההגנה האווירית - עזבו את "רגוע" כדי לעשות זאת פחות ולחוות את ה"טחורים" המסורתיים במקרים אלו. GAK מהקורבטה 20380, "Packet-NK", 16 טילים בשני UKKS "Response" ו-"Onyx" (להגנה עצמית) ומערכת ההגנה האווירית "שטיל" (שכיום סטנדרטית עליהם) - והנה אנחנו יש פריגטה קלה של אש"ף. פריגטות אלו יוכלו לפטרל לאורך זמן במימי ים אוחוטסק וים יפן, אזורי המיצרים של הארכיפלג קוריל ולהוביל את הפשיטות של כוחות האנטי-צוללות של הצי על ידי קבוצות של קורבטות ב-BMZ.
                  והפריגטות 22350.1, שנבנות כעת עבור צי האוקיינוס ​​השקט, ישרתו ב-DM וב-OZ. יחד עם ה-1155 המשודרג.
                  ציטוט: Alex777
                  ולמה לא להזמין תיקי 54A לא משעממים, אלא מיד 22350 תיקים? אם נדבר על כמה הזמנות?

                  סִינִית? עיכוב
                  ומאיפה הם משיגים את ה-GEM?
                  כן, בזמן שהם עוסקים בתיעוד הטכני, הם יחליטו (בהשתתפותנו) עם תחנת הכוח... הפריגטות הראשונות מהסוג. 054A מהסדרה המוזמנת כבר תועבר ללקוח...במיוחד עם מארזים (שזה קל ומהיר יותר).
                  ואנחנו צריכים להניח במספנות שלנו סדרה רחבה של 22350M (ולא משעממת במהירות 22350), ובכמה מספנות בבת אחת - אדמירלטיסקי, יאנטר ואחרי זמן מה - זאליב ואמורסקי.
                  אנחנו מדברים על ה-054A הסינית - בדיוק ליירוט, כדי לסגור את החורים הפעורים בצי השקט של אש"ף. Corvettes 20380 לאותם אזורי מים אינם כשירים מספיק ואין להם PLUR, מה שהופך אותם לחסרי שיניים בעימות עם צוללות אויב, למרות העלות הגבוהה שלהם. רכישת פריגטות 054A עם התקנתן בולדיווסטוק לא תעלה לנו יותר מבניית "קורבטת פלא" כזו (20380, ועוד יותר 20385).
                  סוג UDC הסיני לא יהיה מיותר בצי האוקיינוס ​​השקט. 071 .
                  אם בכל זאת תתרחש הזמנה כזו, צי האוקיינוס ​​השקט יצטרך לחכות רק לאוניות מקומיות מהמחלקות העיקריות - 22350.1 ו- 22350M.
                  יתרה מכך, אם הזמנה כזו תתקיים, ניתן יהיה לצמצם במידת מה את הזמנת הקורבטות לצי האוקיינוס ​​השקט ולהתחיל להניח בבתי הסירות שלו ספינות רציניות באמת, pr.22350M, מכיוון שבתקופת ברית המועצות כבר היו משחתות מסוג Sarych שנבנה שם.
                  1. Alex777
                    Alex777 27 בספטמבר 2021 17:47
                    0
                    ציטוט מאת בייארד
                    זו הסיבה שאני לא דוחף לשימוש בכספי נחשול אנרגיה.

                    כאן הסכמנו. קריצה

                    ולא יהיו בעיות באמצעים - הסחר הימי הולך וגדל.

                    כאן המדינות יטילו סנקציות על 35 מנהיגים, ושלנו יגיבו כצפוי (כבר אי אפשר שלא לענות), ואלוהים יודע איך יהפכו האירועים. מאפגניסטן עד לתאריך מסוים, המדינות לא נפלו סתם.
                    יש להם משהו בתוכניות שלהם. הם צריכים דימום מהאף כדי לתפוס את היוזמה.
                    אותו AUKUS הוא דוגמה חיה לכך. 18 חודשי הכנה במינהלים שונים ואף לא דליפה אחת!
                    היום סוף סוף זרקו אותנו מתחנת הכוח הגרעינית הצ'כית. כל הכסף מוכנס למשפחה האנגלו-סכסית.
                    לגבי הטריליון שציינת. האם זה הרבה או מעט? 10 חולקו לגמלאים ואין חצי טריליון.

                    ציטוט מאת בייארד
                    הם אפילו לא יכולים לשנות את מערכת ההגנה האווירית - עזבו את "רגוע" כדי לעשות זאת פחות ולחוות את ה"טחורים" המסורתיים במקרים אלו. GAK מהקורבטה 20380, "Packet-NK", 16 טילים בשני UKKS "Response" ו-"Onyx" (להגנה עצמית) ומערכת ההגנה האווירית "שטיל" (שכיום סטנדרטית עליהם) - והנה אנחנו יש פריגטה קלה של אש"ף.

                    נשמע נחמד. אבל יש נקיקים:
                    1. לא ולא יכול להיות UKKS ב-54A. ה-PLUR שלהם מהמכרות של Calm יתחיל.
                    במקביל, EMNIP עבור צוללת מודרנית אחת / צוללת גרעינית חייב להיות משוגר 1 PLUR להשמדה מובטחת.
                    2. מהירות 54A = מהירות 22350. 1:1. 29 קשר מקסימום.
                    3. אין טעם לקנות תיעוד למען 8 ספינות. זה ייצא יקר מדי. אחרת, איך משרתים אותם? לא בסין, נכון?

                    ציטוט מאת בייארד
                    ואנחנו צריכים להניח סדרה רחבה של 22350M במספנות שלנו, ובכמה מספנות בבת אחת - אדמירלטיסקי, יאנטר ואחרי זמן מה - זאליב ואמורסקי.

                    אני בעד". משקאות
                    לאחרונה קראתי אישור על תחנת הכוח ב-22350M. 4 טורבינות, כמו שאמרת.
                    זו גם הסיבה שהייתי נגד השלמת 11356 עבורנו. hi
                    1. בייארד
                      בייארד 27 בספטמבר 2021 18:34
                      0
                      ציטוט: Alex777
                      כאן המדינות יטילו סנקציות על 35 מנהיגים, ושלנו יגיבו כצפוי (כבר אי אפשר שלא לענות), ואלוהים יודע איך יהפכו האירועים.

                      אולי הם יציגו את זה, אולי תהיה איזו תשובה... רק שאלה לא מבוטלת - הם לא ימשכו נגד הפדרציה הרוסית וסין בו זמנית, זה ברור להם, אבל העובדה שסין עכשיו דוחפת אותם מחוץ לשווקים כבר הפכה לכלכלה הראשונה ובקרוב תשווה עם ארצות הברית את הפוטנציאל הגרעיני האסטרטגי שלה.
                      ואיך הם צריכים לעשות את זה?
                      לגרום לכאוס במרכז אסיה?
                      ואם כל מי שנגדו יצרו את הכאוס הזה יתאם את פעולותיו נגדו? אם זורקים שמרים לאסלה האמריקאית?
                      והם יכולים.
                      אז נראה לי שכבר מתנהלות כמה התייעצויות עם "רכישת" הנייטרליות של הפדרציה הרוסית לתקופת "הכלאה" של סין.
                      איך עלינו להתנהג?
                      כאן השאלה היא איך נסכים עם סין.
                      נרוויח מסין, ונוכל לשלוח מטיילים.
                      אתה זוכר את דבריו של לברוב אתמול שרוסיה לא תצטרף לנאט"ו?
                      למה זה קרה ?
                      אבל כדי שסין תהיה שימושית, היא צריכה להגדיל את הרכישות שלנו של נושאי אנרגיה ומשאבים וסחורות אחרות, ולספק לנו את כל מה שאנחנו צריכים בהיקפים ממצים.
                      ואם לא ?
                      לא, ואין משפט.
                      ציטוט: Alex777
                      לגבי הטריליון שציינת. האם זה הרבה או מעט? 10 חולקו לגמלאים ואין חצי טריליון.

                      ובכן, אתה רואה כמה מעט צריך בשביל כל זה?
                      אני אגיד את ההיפך - זה מספיק כדי לשמור 1 רובל מכל פנסיונר. לחודש למשך שנה ו- וואלה! חחח ... יש כבר מימון לבניית 6 (SIX) נושאות מטוסים. כן
                      ואם תאריך את ההליך הזה בשנה נוספת, אז יש כבר כספים לבניית כל ספינות הליווי. כן
                      עוד שנה של מאמצים כאלה, וכעת יש כבר כספים לרכישת מטוסים לכנפי האוויר של נושאות המטוסים הללו וסידור שדות תעופה ותשתיות בסיסיות עבורם.
                      ובכן, השנה הרביעית של מאמצים כאלה תיתן לנו כספים לבניית בסיס ימי לביסוס נושאות המטוסים הללו על שני ציי, בסיסי תיקון בהם, צריפים, חדרי דוודים (קר כאן), תחנות כוח ועוד תשתית נחוצה.
                      ובסך הכל זה יסתכם בכ-10% מסך עתודות הזהב של ארץ המולדת האהובה.

                      כאן, איך שלא חושבים, מסתבר שלא יהיו בעיות באמצעים באופן עקרוני.
                      אבל, אולי, מישהו יצטרך לגנוב קצת פחות.
                      אבל רק הכי "במעט".
                      ציטוט: Alex777
                      1. לא ולא יכול להיות UKKS ב-54A.

                      אבל אתה חייב !
                      לכן הצעתי למקם אותם על המותניים - ברווח שבין הקיר האחורי של בית הגלגלים לקיר הקדמי של האנגר המסוקים, קרוב יותר להאנגר. זה קרוב למרכז המסה, כך שזה לא ישפיע על חלוקת המשקל, וההתנדנדות תשפיע הכי פחות.
                      כמובן, תצטרך לתכנן מחדש את החללים מתחת לסיפון במקום הזה, אבל זה שווה את זה.
                      עדיף לא להתחיל עם מערכת הגנה אווירית, שיהיה כמו שהוא, ה"קאלם" היא מערכת הגנה אווירית די מתאימה לפריגטה של ​​אש"ף, ומה שנוח במיוחד הוא שהולכים להתקין את ה"קאלם" על כל פרויקט 1155 BODs שתוכננו למודרניזציה. וזה גם הכי נוח לחמש ולהתאים את גופי הפריגטה 054A במספנת ולדיווסטוק. כלומר, ההליך יהיה מעובד ודי תקני, וזה כבר אומר שהעבודה תתבצע די מהר.
                      ציטוט: Alex777
                      ה-PLUR שלהם מהמכרות של Calm יתחיל.

                      אנחנו לא מעוניינים ב-PLUR שלהם, שלנו יתחיל מה-UKKS על המותניים, וזה יהיה ה-PLUR "התשובה".
                      ציטוט: Alex777
                      2. מהירות 54A = מהירות 22350. 1:1. 29 קשר מקסימום.

                      ובכן, אתה מבין, הם אפילו לא הפסידו בזה. אבל יחד עם זאת, תחנת הכוח 054A היא כולה דיזל, מה שאומר שהן גם יהיו חסכוניות למדי.
                      ציטוט: Alex777
                      3. אין טעם לקנות תיעוד למען 8 ספינות. זה ייצא יקר מדי.

                      יקר מדי ?
                      כן, הם צריכים לתת לנו את כל התיעוד הטכני בנוסף לסדרה כזו. למרות העובדה שלרוב כלי הנשק והמערכות של ספינה זו יש שורשים סובייטים ורוסיים. עד היום הם קונים מאתנו ומאוקראינה מערכות רבות לאוניות שלהם.
                      בדרך כלל הם יעברו שירות ותיקון. אל תשכח שההשלמה וציוד הלחימה של ספינות אלה יתבצעו בוולדיווסטוק. באותו מקום - באותו מפעל הם יתוקנו.
                      וזה לא ייקח הרבה זמן לספק חלקי חילוף מסין - הוא הקיף את קוריאה והנה זה - סין.
                      ציטוט: Alex777
                      לאחרונה קראתי אישור על תחנת הכוח ב-22350M. 4 טורבינות, כמו שאמרת.

                      מדברים על זה כבר 4 שנים לפחות כעובדה נחרצת.
                      וזו החלטה טובה.
                      hi
                      1. Alex777
                        Alex777 27 בספטמבר 2021 19:00
                        0
                        ציטוט מאת בייארד
                        רק שאלה לא קטנה - הם לא ימשכו נגד הפדרציה הרוסית וסין בו זמנית

                        עד שהם לא ינסו, הם לא יידעו.

                        ציטוט מאת בייארד
                        ואם כל מי שנגדו יצרו את הכאוס הזה יתאם את פעולותיו נגדו?

                        הם משתלטים על הודו.
                        השאר לא מפריע להם יותר מדי.

                        ציטוט מאת בייארד
                        אבל כדי שסין תהיה שימושית, היא צריכה להגדיל את הרכישות שלנו של נושאי אנרגיה ומשאבים וסחורות אחרות, ולספק לנו את כל מה שאנחנו צריכים בהיקפים ממצים.

                        עד שהם רצו רחוק מדי לעזור לנו.

                        ציטוט מאת בייארד
                        אני אגיד את ההיפך - זה מספיק כדי לשמור 1 רובל מכל פנסיונר. לחודש לאורך כל השנה

                        אני לא יכול ללכת על זה!


                        ציטוט מאת בייארד
                        אבל אתה חייב !

                        לא אמיתי. אבוי. כל צימוס מ"הפרויקט המעובד" "ירד לטמיון". כן, וה-VPU של Calm הוא לא שלנו שם, אלא סינית. אַחֵר.
                        לא ראיתי שם "אגוזים" וכו' וכו'.

                        ציטוט מאת בייארד
                        זה "רגוע" שהם הולכים לשים על כל BOD pr. 1155 המתוכנן למודרניזציה.

                        אני בספק רב. אין טעם.
                        על בגודל, לא בBC, ולא בערוץ.
                      2. בייארד
                        בייארד 27 בספטמבר 2021 22:11
                        0
                        ציטוט: Alex777
                        הם משתלטים על הודו.
                        השאר לא מפריע להם יותר מדי.

                        כן, הודו, לאור האירועים האחרונים, באמת חשבה על האמריקאים. הם כבר מציינים את חדירת הטליבאן לקשמיר וחוששים מאוד לא רק מטרוריסטים משם, אלא גם שאפגניסטן, בהיותה תחת חסותה של פקיסטן, תהווה איתה חזית מאוחדת נגד הודו עצמה. יותר ויותר נשמעים שם נאומים שהגיע הזמן לפנות לרוסיה, כי סין, פקיסטן ואפגניסטן נגדכם... זה איכשהו קצת יותר מדי, כולל אורך חזית אפשרית.
                        ציטוט: Alex777
                        ציטוט מאת בייארד
                        אבל כדי שסין תהיה שימושית, היא צריכה להגדיל את הרכישות שלנו של נושאי אנרגיה ומשאבים וסחורות אחרות, ולספק לנו את כל מה שאנחנו צריכים בהיקפים ממצים.

                        עד שהם רצו רחוק מדי לעזור לנו.

                        הם לא יותר מדי ואנחנו לא ממהרים. אני פשוט לא רואה סיבה מיוחדת לסין לסרב לנו. מתקני הייצור (המלאי) של הפריגטות הללו עומדים כעת בטלים, הם בונים אצווה קטנה עבור פקיסטן, אבל זה לא להרבה זמן.
                        בנוסף, לאור הגוש הצבאי שיצרו האנגלו-סכסים נגד סין, שאליו, אם כבר, יפן תצטרף, הם לא מרוצים עד כאב. ולהיות עם כמה תגבורת וצי האוקיינוס ​​השקט כאמצעי להסיט חלק מהכוחות ותשומת הלב, בשכונה הצפונית, זה די מועיל עדיין להיפגש, לטובתם האישית. דבר נוסף הוא שמפקדי חיל הים ו"אנשי המדינה" שלנו יכולים להתחיל להיות בפוזה - הם אומרים שאנחנו יכולים בעצמנו, ניצחנו - התבררו הטורבינות. זה פשוט זמן אבוד בלי תנועה של סוס, אל תשלים. חייב ללכת ברגל.
                        וכמה שיותר מהר.
                        בדרכים אחרות, איננו יכולים להחזיר את יכולת הלחימה והיציבות של צי האוקיינוס ​​השקט בזירת המבצעים.
                        פשוט יש מעט מדי.
                        ציטוט: Alex777

                        אני לא יכול ללכת על זה!


                        ציטוט מאת בייארד
                        אבל אתה חייב !

                        כן, זה אני, לשם הבהרה, יש מספיק כסף לפרויקטים האלה בארץ.
                        מספיק עם יותר מרווח נוסף צפוי אחד - מפרויקטים חדשים ומחזור סחר חדש. במקרה זה, הכל יהיה במטבע.
                        ציטוט: Alex777
                        VPU Calm שם הוא לא שלנו, אלא סינית. אַחֵר.

                        אז ניקח את הקליפות, נשים את כל ה-VPUs שלנו.
                        ציטוט: Alex777
                        לא ראיתי שם "אגוזים" וכו' וכו'.

                        יש לנו מספיק "אגוזים" משלנו, נספק אותם במידת הצורך.
                        הרי לא רק כל מערכות הנשק יהיו שלנו שם, אלא כל השאר, למעט ניווט כללי, אנרגיה ומערכות ספינות כלליות. הגוף, הוא - הגוף.
                        ציטוט: Alex777
                        ציטוט מאת בייארד
                        זה "רגוע" שהם הולכים לשים על כל BOD pr. 1155 המתוכנן למודרניזציה.

                        אני בספק רב. אין טעם.
                        על בגודל, לא בBC, ולא בערוץ.

                        לא כדאי לכם לפקפק בכך, לא כל כך מזמן פרסמנו (כמו בתגובות) צילום של דוכן מאותו המפעל, עם תכנית מודרניזציה ל-BOD בעקבות שפושניקוב (שכחתי את שמו). אז הכל הרבה יותר רציני שם:
                        - לשני UKKS על הטנק, נוספו שני UKKS נוספים מול האנגר המסוקים,
                        - "חבילה-NK" הופיע,
                        - נראה ש"רגוע" חיזק את ההגנה האווירית,
                        - כמה משגרי X-35 מרובע הופיעו במקום צינורות הטורפדו הקודמים.
                        באופן כללי, המראה של ספינה כזו הוא די רציני עבור עצמו - 32 KR ב UKKS, זו כבר לא בדיחה, וה-X-35 כבר לא 8, אלא די 16 חתיכות. שלא לדבר על "רגוע", שכבר מספק יכולות הגנה אווירית מקובלות פחות או יותר בטווח בינוני.
                        ו"Package-NK", שהוא כבר לא רק טורפדו בטווח של עד 20 ק"מ. , אבל גם הגנה נגד טורפדו.
                        במקביל, נשמרים מפציצים, אקדח 100 מ"מ אחד. ושני מסוקים.
                        וביצועי נהיגה מעולים.
                        ויש בזה היגיון. לאחר ביצוע מודרניזציה כזו, הדבר לא רק יאריך את חיי השירות של הספינות הללו ב-15 שנים לפחות, אלא גם יחזק ברצינות את צי האוקיינוס ​​השקט ואת הצי הצפוני (שם החלה גם המודרניזציה של שאר ה-BODs, וזה עבור הפרויקט הזה).
                        "שפושניקוב" היה הסימן הראשון, הם עבדו על התיקון והשיקום של תחנת הכוח (עכשיו אנחנו מדברים על התקנה אפשרית של טורבינות עליהם מהעתיד 22350M - M70FRU ו- M90FR), זה היה החשוב והמסוכן ביותר . ומכיוון שלא היה אמון מוחלט בהצלחה, תוכנית המודרניזציה עליו צומצמה במקצת. אבל הכל הסתדר. ועכשיו כל 1155 הנותרים חייבים לעבור את ההליך הזה - בוולדיווסטוק וסוורודווינסק.
                        ציטוט: Alex777
                        על בגודל, לא בBC, ולא בערוץ.

                        יש מספיק מקום להכל, ו"אגוזים" מסופקים בתרשים.
                        hi
                      3. Alex777
                        Alex777 28 בספטמבר 2021 11:49
                        0
                        ציטוט מאת בייארד
                        באופן כללי, המראה של ספינה כזו הוא די רציני עבור עצמו - 32 KR ב UKKS, זו כבר לא בדיחה, וה-X-35 כבר לא 8, אלא די 16 חתיכות. שלא לדבר על "רגוע", שכבר מספק יכולות הגנה אווירית מקובלות פחות או יותר בטווח בינוני.
                        ו"Package-NK", שהוא כבר לא רק טורפדו בטווח של עד 20 ק"מ. , אבל גם הגנה נגד טורפדו.

                        עד שלא אראה לפחות תמונה שבה "אדמירל וינוגרדוב" נראה כך, לא אאמין בפאר שכזה.
                        יש הרבה סיבות:
                        1. זה בנאלי שהאנרגיה של הספינה לא מיועדת לזה.
                        2. REO לשנות לחלוטין על ספינה ישנה זה לא ריאלי.
                        3. המחיר יירד בקנה מידה, וחיי השירות יהיו קצרים.
                        4. לפרויקט 1155 יש כבר פגמים "מולדים" (ההזנה נכנסת למים במלוא המהירות), ואתה מדבר על 2 UKKS נוספים מול ההאנגר ??? אני לא כולל 100%. hi
                        אני שוללת גם רוגע. הוא לא צריך את זה בכלל.


                        כבר "הייתי חולה" במודרניזציה. זה ריק.
                        במקום עבודה מן המניין, הספינה תעמוד בטלה בתיקונים. בתיקונים יקרים. לכן, סיירות בארצות הברית נמחקות. למרות שאין תחליף שווה ערך עבורם כספינת בקרת הגנה אווירית/הגנה מפני טילים AUG.
                        אנחנו צריכים לבנות חדשים. והספינות ישרתו כמו שצריך והצוות לא יוצב כמו בברית המועצות. hi
                      4. בייארד
                        בייארד 28 בספטמבר 2021 16:37
                        0
                        ציטוט: Alex777
                        עד שלא אראה לפחות תמונה שבה "אדמירל וינוגרדוב" נראה כך, לא אאמין בפאר שכזה.

                        ראיתי אותה - בתמונה של הדוכן במספנת ולדיווסטוק הכל חתום ומצויר לפרטי פרטים. הפתעתי את עצמי.
                        ציטוט: Alex777
                        1. זה בנאלי שהאנרגיה של הספינה לא מיועדת לזה.

                        הספינה נכנסת לתיקונים גדולים ומודרניזציה, נשאר שם כמעט גוף אחד (אני מגזים), כך שניתן להדק את האנרגיה על ידי התקנת גנרטורים דיזל חדשים/נוספים.
                        ציטוט: Alex777
                        2. REO לשנות לחלוטין על ספינה ישנה זה לא ריאלי.

                        למה זה לא ריאלי אם זה עודכן ברצינות גם בשפושניקוב?
                        אם אתה מדבר על RLC, אז RLC מהפריגטה 11356 יעמוד שם בצורה מושלמת, וזה כשלעצמו לא יקר בשום פנים ואופן.
                        ציטוט: Alex777
                        3. המחיר יירד בקנה מידה, וחיי השירות יהיו קצרים.

                        המחיר ב"שפושניקוב" לא ירד בקנה מידה, אבל הם עבדו בעיקר על שיפוץ תחנת הכוח והתקנת ה-UKKS. החל עם וינוגרדוב, הם הולכים להתחדש עד הסוף, ולשם כך יש כל מה שצריך, סדרתי ולא יקר במיוחד. אותו "רוגע" הוא קומפלקס ותיק, לא יקר וייתכן בהחלט שישולב במקום ה"פגיון".
                        ובכלל, לגבי העלות, צריך להבין שכאשר מתקנים את הסדרה הזו (והגיע הזמן לתקן את כולם), הם הולכים, במידת הצורך, להתקין טורבינות (ואולי תיבת הילוכים) מ-22350M. ועל איזה חיי שירות קצרים במקרה זה אנחנו יכולים לדבר?
                        בנוסף, ספינות אלו יעברו מודרניזציה הן בצי השקט והן בצי הצפוני ב-SRZ, מכיוון שה-CVD עמוס בהזמנות לספינות חדשות שהם לא יכולים להתמודד איתן.
                        לגבי המועד - תסתכל על העיתוי של המודרניזציה של שאפושניקוב, כשלא היה ודאות מה יקרה עם תיקון טורבינות ותיבות הילוכים, שעליהן שריפה ובכלל הכל היה בפעם הראשונה ...
                        3,5 שנים!
                        אז אני חושב שמודרניזציה עמוקה יותר של כל הספינות הבאות (לפחות בוולדיווסטוק) תימשך לא יותר מ-4 שנים.
                        ציטוט: Alex777
                        4. לפרויקט 1155 יש כבר פגמים "מולדים" (ההזנה נכנסת למים במלוא המהירות), ואתה מדבר על 2 UKKS נוספים מול ההאנגר ??? אני לא כולל 100%.

                        על ידי הנחת ה-UKKS השני על המותן (מול ההאנגר), האף, שהפך כבד יותר תחת משקלם של 2 UKKS ו-UKKS "Calm", יהיה מאוזן בחלקו. בנוסף, אם נסתכל מקרוב על התמונה הנפלאה שלך, נראה שהמיקום הזה יהיה קרוב יותר למרכז המסה מאשר ה-UKKS השני על הטנק.
                        למען האמת, גם הלינה הזו הפתיעה אותי קצת, אבל יחד עם זאת אהבתי אותה.
                        ציטוט: Alex777
                        אני שוללת גם רוגע. הוא לא צריך את זה בכלל.

                        ובכן, כמה מיותר? אחרי הכל, היעדרו היה החיסרון העיקרי של ספינות אלה - הגנה אווירית חלשה, זרוע קצרה.
                        אגב, הם התכוונו להתקין אותו במסגרת תוכנית המודרניזציה הסובייטית - במהלך התיקון הבינוני המתוכנן. וגם UKKS ל"אוניקס" ו"גרנט" - מדי.
                        אז היום מתגשמים החלומות של בוני ספינות סובייטים בסוף הסוציאליזם... מוטב מאוחר מאשר אף פעם.
                        ציטוט: Alex777
                        במקום עבודה מן המניין, הספינה תעמוד בטלה בתיקונים

                        כן, הגיע הזמן שכולם יתקנו, הם כבר הלכו כמעט עד מוות בלעדיו. כך או אחרת, הם צריכים להיכנס לתיקונים, אבל כדי לצאת מזה במראה הקודם שלהם, או בחדש - כמה שיותר משיני, מחיר ההנפקה הוא עשרה עד מיליארד וחצי.
                        ואם לוקחים בחשבון שהם משנים לחלוטין כבלים, אנרגיה, אוויוניקה, BIUS, נשק (כמעט לגמרי), הם יוכלו לעבור עוד 15, או אפילו 20 שנה.
                        ובמהלך הזמן הזה, רק ה-22350M החדש יגיע בזמן.
                        לא מוקדם יותר .
                        אז אני בעד מודרניזציה.
                        יתרה מכך, זה יהיה ללא פגיעה במוכנות הלחימה - במהלך תיקון מתוכנן ואיחור, ובמתקני המספנה. וזה אומר שלא לפגוע בבנייה של חדשים.
                        hi
                      5. Alex777
                        Alex777 28 בספטמבר 2021 17:13
                        0
                        אה... אני בעד כל טוב ונגד כל רע, כמובן...
                        האם קראת את ההערות של אלה ששירתו על הספינות הללו?
                        לא כיף שם. באותו "חרלמוב" הגוף נרקב לגמרי, כאילו הוא "נקר במחטים".
                        רגוע, אפילו עם ARLGSN, מיושן. הבאתי תמונה כדי שתוכלו להראות איפה אפשר לשים את הרוגע הזה. לבקש
                        איפה אתה מחזר אחרי 2 UKKS, הם רק תכננו (בכמה תמונות) אורנוס 2x4 במקום מנוף.
                        בארצנו, אחרי אוסטינוב, אפילו מוסקבה לא עברה מודרניזציה. למרות שהם התכוונו להטביע את ה-S-400.
                        ואת התיקון של שאפושניקוב סיפק באופן אישי מפקד צי האוקיינוס ​​השקט.
                        פעם בשבוע הלכתי והסתגלתי... hi
                        איום ההגנה האווירית המודרנית השתנתה מאוד. Sea Zeptor נחשב למבטיח. זה לא הטווח שחשוב, אלא מספר המטרות שנורו בו זמנית ומהירות המטרות הללו.
                        רוגע זה כלום עכשיו. פגיון עם AP חדש יהיה אפילו טוב יותר.
                2. ZEMCH
                  ZEMCH 28 בספטמבר 2021 15:25
                  -1
                  ציטוט: Alex777
                  ולמה לא להזמין תיקי 54A לא משעממים, אלא מיד 22350 תיקים? אם נדבר על כמה הזמנות?

                  משרד העיצוב הצפוני לקח חלק בתכנון של סוג 054 ו-054A, כך שקל יותר להזמין 054A במתקנים שעבדו את הסדרה
                  1. Alex777
                    Alex777 28 בספטמבר 2021 15:29
                    +1
                    ציטוט: ZEMCH
                    משרד העיצוב הצפוני לקח חלק בתכנון של סוג 054 ו-054A, כך שקל יותר להזמין 054A במתקנים שעבדו את הסדרה

                    אתה חושב שלטובת 8 בניינים בלי UKKS זה הגיוני?
                    1. ZEMCH
                      ZEMCH 28 בספטמבר 2021 15:34
                      -1
                      ציטוט: Alex777
                      אתה חושב שלטובת 8 בניינים בלי UKKS זה הגיוני?

                      עבור פריגטה, לאש"ף יש, אם אתה עושה PLUR בממד רגוע, וה-SAC והרדאר הם שלנו שם
                      1. Alex777
                        Alex777 28 בספטמבר 2021 15:43
                        0
                        ציטוט: ZEMCH
                        אם במימד של רוגע לעשות PLUR

                        מה לגבי המשמעות? דברים בודדים ללא פרספקטיבה?
                        רגוע מת IMHO. מהירות המטרות מוגבלת על ידי "אגוזים", ואף אחד לא יעשה אותן מחדש.
                        אז קל יותר ל-UKKS ללכת לשם. אולי...
          2. בייארד
            בייארד 26 בספטמבר 2021 20:58
            +1
            ציטוט: 210okv
            האזכור של "קוזנצוב" בזמן עבר הוא העיקר.

            עד שיצא מהמודרניזציה, הכל בעבר בשבילו. אבל הוא חייב לצאת.
            והוא נחוץ בדיוק מהמקום שבו הוא מוקצה - לשייטת הצפונית.
            אבל חדשים (אם הם מופיעים) צריכים ללכת קודם כל לצי האוקיינוס ​​השקט.
    3. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 27 בספטמבר 2021 00:00
      -1
      ציטוט מאת smaug78
      RKPSN SF, מה נכסה?


      הַצהָרָה:
      "דרושות נושאות מטוסים כדי לכסות את ה-SSBNs", "הפדרציה הרוסית זקוקה ליכולת להבטיח (להבטיח) את יציאתם של SSBNs לאוקיינוסים של העולם (מניעת פעולות של כוחות אויב ואמצעים לחיפוש ולעקוב אחר SSBN בתהליך של היציאה שלהם)".

      <= הטיעון הוא יותר מהזוי,
      לדוגמה: אז יצרת את AUK \ KUG, אז בנית A2AD ("מעוז"), והכרזת "אנחנו לא נותנים לאויב להיכנס לכאן" \ "אנחנו מגנים על ה-SSBN שלנו כאן", לאחר מכן צוללת גרעינית של האויב נכנסת ל-A2AD שלך (SSGN \ PLAT \ MPLATRK), ומתחיל לשמור על הצוללות שלך באיומי אקדח.
      שאלת תשומת לב: איך אתה מוציא את צוללת האויב מהמעוז שלך בלי להכריז מלחמה על מדינת האויב? (כלומר בלי להרוס את הצוללת הגרעינית של האויב).
    4. המשתמש
      המשתמש 27 בספטמבר 2021 13:15
      0
      RKPSN SF, מה נכסה?

      סביר להניח שאתה צודק, יש להשאיר את אדמירל קוזנצוב בצי הצפוני.

      והתשובה לכותב המאמר למילים
      יש לשקול גם את שיקום שדה התעופה בורבסטניק באיתורופ.


      אפשר לומר שהגיע הזמן להעביר את ההגנה האווירית, ההגנה מפני טילים והגנה נגד מטוסים לסחלין ולרכס קוריל. עם זאת בחשבון, יש צורך ליצור רשת שדות תעופה של שדות תעופה, אם בלי קנאות, אז זה כסף קטן יחסית, על ידי יצירת לפחות כמה מודרניזציה חדשה ועמוקה של שדות תעופה קיימים עם מבנה מתאים בסחלין, אוטורופ, מתואה, פרמושיר. באופן טבעי, עם ההגנה האווירית וההגנה מפני טילים שלהם. בהתחשב בשדות התעופה באליזוב ליד פטרופבלובסק קמצ'צקי ואחד משדות התעופה ליד מגדן, נסגור את כל ים אוחוטסק ואת הגישות הרחוקות לרכס קוריל. זה יהיה הרבה יותר זול ויעיל משימוש באדמירל קוזנצוב. ואם בכל זאת נשקם את התשתית באי סימושיר במפרץ ברוטון ונפרס שם צוללות חדשות נכנסות של פרויקט 636, אז ההגנה שלנו תיראה טוב מאוד גם על רקע הציים של יפן וארצות הברית...
  2. דרט2027
    דרט2027 26 בספטמבר 2021 15:25
    +7
    פרויקט 23550 ספינות סיור מסוג קרח נבנות: שתיים עבור חיל הים
    זה מוזר שבונים שוברות קרח עבור חיל הים?
    האם DVKDs נחוצים?
    לא, אין בהם צורך, אין כאן משימות עבורם.
    לא צריך ספינות המסוגלות להעביר כוחות נוספים לאיים?
    1. נבודלום
      נבודלום 26 בספטמבר 2021 15:52
      +7
      ציטוט מ-Dart2027
      זה מוזר שבונים שוברות קרח עבור חיל הים?

      אלא, המחבר מתנגד לשוברי קרח חסרי שיניים
      1. סבא
        סבא 26 בספטמבר 2021 16:15
        +6
        לאן עלינו לנוע: על התפתחות הצי הרוסי
        השאלה היא אותה שאלה לגבי חיל האוויר, המשמר הרוסי הוא בראש סדר העדיפויות.
        1. טַיָס_
          טַיָס_ 26 בספטמבר 2021 20:19
          +4
          השאלה היא אותה שאלה לגבי חיל האוויר, המשמר הרוסי הוא בראש סדר העדיפויות.

          איך זה עם קופרין "האויב הוא חיצוני והאויב הוא פנימי". המשמר הלאומי הוא נגד "האויב הפנימי". ומיהו - ראה קופרין.
      2. דרט2027
        דרט2027 26 בספטמבר 2021 16:37
        -5
        ובכן, איזה סוג של שיניים הם צריכים? יש אקדח, ניתנת אפשרות של הצבת טילים.
        1. נבודלום
          נבודלום 26 בספטמבר 2021 16:43
          +3
          ציטוט מ-Dart2027
          ניתנת אפשרות להצבת טילים

          הצוות חייב להיות מאומן להשתמש בהזדמנות זו
          1. דרט2027
            דרט2027 26 בספטמבר 2021 18:23
            -3
            ציטוט: נבודלום
            הצוות חייב להיות מאומן

            זה צריך, אבל זו בעיה שניתן לתקן. אותם סימולטורים אלקטרוניים לא בוטלו.
      3. Sergey39
        Sergey39 26 בספטמבר 2021 18:38
        0
        אני לא חושב ששוברת קרח צריכה להיות חמושה כמו פריגטה! וגם, על שוברות קרח סיור, חימוש מכולה מסופק למשימה.
        1. נבודלום
          נבודלום 26 בספטמבר 2021 19:26
          -2
          ציטוט: סרגיי39
          אני לא חושב ששוברת קרח צריכה להיות חמושה כמו פריגטה!

          אין צורך לחמש את הפריגטה
          במיוחד כשחושבים לאיזו רמת חימוש הגיעו אותן קורבטות
          ציטוט: סרגיי39
          על שוברות קרח של סיור מסופק חימוש מכולה למשימה.

          מיכלים עצמם לא יירו
      4. בייארד
        בייארד 26 בספטמבר 2021 19:41
        +7
        ציטוט: נבודלום
        אלא, המחבר מתנגד לשוברי קרח חסרי שיניים

        במקום זאת, המחבר לא הבין שראשית מדובר בשוברי קרח של סיור, ושנית לפעולות באזור ה-NSR. כן, והים של אוחוטסק קופא ויש תנאי קרח עד שישה חודשים. האם אפשר לשלוח קורבטות לקרח לפטרול?
        1. נבודלום
          נבודלום 26 בספטמבר 2021 22:02
          -1
          ציטוט מאת בייארד
          אלו סירות סיור

          שוברי קרח סיור הם ספינות סיור כמעט בדרגת אוקיינוס ​​אך ללא נשק (לא סופרים את ה-AU)
          זו השאלה העיקרית - האם הם נחוצים בצורה זו
          במיוחד עם עין על NSR
          במיוחד עם התיאבון הארקטי של חבר מעבר לים
          1. בייארד
            בייארד 26 בספטמבר 2021 23:06
            +3
            ציטוט: נבודלום
            הם צריכים את זה ככה?

            מה רע במראה שלהם?
            רק במקרה של קרבת פגיון, יש תושבת אקדח. כדי לצפות במצב התת-ימי, אתה יכול להשתמש ב-GAS צולל, BUGAS, מל"טים תת-מימיים וכלי רכב ראויים למגורים... מסוק. אם המכ"ם מסוגל לצפות בתנאי השטח והאוויר, אפילו טוב יותר. ואם כוחות פני השטח של האויב יופיעו בחלקים האלה (בקרח, אז), אז מטוסי Su-34 עם טילים נגד ספינות X-35 ו-X-31 על הסיפון, או אפילו עם משהו קריר יותר, יעופו לנשמה שלהם.
            שוב - שוברי הקרח הללו מיועדים לסיור בקרח (סביבה), שם ספינות רגילות עמוסות בחטטנות.
            והם יכולים גם להיות ספינות אספקה ​​לחיל מצבים באיים באזור הארקטי, להעביר מטוסים, לעסוק באוקינוגרפיה ואולי, לחפש ולמצוא כבלים תת-מימיים.
            בקיצור, זוהי ספינה רב תכליתית (אך לא השפעה) בדרגת קרח.
            1. נבודלום
              נבודלום 27 בספטמבר 2021 00:01
              +1
              ציטוט מאת בייארד
              והם יכולים גם להיות ספינות אספקה ​​לחיל מצבים באיים באזור הארקטי, להעביר מטוסים, לעסוק באוקינוגרפיה ואולי, לחפש ולמצוא כבלים תת-מימיים.
              בקיצור, זוהי ספינה רב תכליתית (אך לא השפעה) בדרגת קרח.

              באיזו קלות הענקת לו תריסר פונקציות
              ובפשטות שלי חשבתי שנבנות בשביל זה ספינות מיוחדות
              התברר שהכל הרבה יותר קל
              1. בייארד
                בייארד 27 בספטמבר 2021 01:29
                0
                ציטוט: נבודלום
                ובפשטות שלי חשבתי שנבנות בשביל זה ספינות מיוחדות

                הם גם בונים ספינות מיוחדות. אבל הם לא חמושים. הם אינם מפטרלים, אינם מבצעים את הפונקציות המפורטות לעיל. הם רק הובלות אספקה. או סתם כלים אוקיאנוגרפיים. כאן אלו בדיוק הספינות הרב-תכליתיות האוניברסאליות (!), אשר ביציאה אחת יכולות לבצע מספר משימות, בנוסף לאספקת מזון, דלק וחומרים מתכלים לאיים. הם יכולים לעצור ולבדוק ספינה זרה העוסקת בפעילויות חשודות באזור הכלכלי הבלעדי שלנו. ואלה ספינות במיוחד לאזור הארקטי. היכן שמסוכן או בלתי אפשרי להופיע ספינות מלחמה רגילות. וכל "ספינות האספקה ​​המיוחדות" שם חייבות להיות גם מחלקות קרח. והנה הכל באחד. ועד עכשיו רק לנו יש שוברי קרח קרביים.
                1. נבודלום
                  נבודלום 27 בספטמבר 2021 07:26
                  0
                  ציטוט מאת בייארד
                  הם גם בונים ספינות מיוחדות. אבל הם לא חמושים

                  לא הבנת את האירוניה שלי.
                  והם החליטו להסביר לי דברים ידועים באריכות.
                  תודה, כמובן. לפני כשלושים שנה הייתי מקשיב לך בעניין רב))
                  כמובן ששובר קרח יכול וצריך לבצע כמה משימות, כמו כל כלי סיור/סיור אחר.
                  בפרט, הפונקציות של חיפוש והצלה, כיבוי אש, הובלת אספקה, צוותים/כוח אדם, דבש נייד. פריט.
                  אבל כמו כל סטיישן אחרת, אל תצפו ממנה להרבה.
                  פונקציות נגד צוללות, אוקיאנוגרפיות וסיור / "כבלים" ושאר פונקציות מיוחדות הן יתר על המידה.
                  בכל מקרה, תודה על תשומת הלב שלך לאדם שלי. חיוך
          2. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 27 בספטמבר 2021 00:24
            +1
            שוברות הקרח שלנו אינן כלי שיט צבאיים אלא חצי צבאיים, שבטרמינולוגיה המערבית מתוארים ככאלה
            OPV - ספינת סיור מהחוף
            MRV-כלי רב תפקידים
            או מונחים דומים אחרים
            1. נבודלום
              נבודלום 27 בספטמבר 2021 07:27
              +1
              ציטוט: Prokletyi Pirat
              שוברות הקרח שלנו אינן כלי שיט צבאיים אלא חצי צבאיים, שבטרמינולוגיה המערבית מתוארים ככאלה
              OPV - ספינת סיור מהחוף
              MRV-כלי רב תפקידים

              איך אפשר לא להאמין לפיראט קריצה
    2. דמיטרי מוורונז'
      26 בספטמבר 2021 23:40
      +1
      לא צריך ספינות המסוגלות להעביר כוחות נוספים לאיים?

      ומה הסיכוי של ספינות אלו, בהתחשב בהרכב הכמותי והאיכותי הנוכחי של צי האוקיינוס ​​השקט, במקרה של מלחמה עם יפן, להגיע לדרום הקוריל ולהשלים את משימתם? ותארו לעצמכם - היפנים יטביעו אחד מהם עם חבורה של ציוד ו-1000 חיילים. זה יהיה אסון לאומי! לכן, ראשית עליך להשיג שוויון משוער עם יריב פוטנציאלי בים באמצעות בניית פריגטות, קורבטות, צוללות גרעיניות, צוללות דיזל-חשמליות, תעופה ימית ומשגרי טילי חוף. אז אפשר יהיה לבנות את ה-DVKD האלה, אם הנהגת המדינה תאהב אותם כל כך.
      1. דרט2027
        דרט2027 27 בספטמבר 2021 19:53
        0
        ציטוט: דמיטרי מוורונז'
        ומה הסיכוי של ספינות אלו, בהתחשב בהרכב הכמותי והאיכותי הנוכחי של צי האוקיינוס ​​השקט, במקרה של מלחמה עם יפן, להגיע לדרום הקוריל ולהשלים את משימתם?

        מה עם שאר הצבא?
        ציטוט: דמיטרי מוורונז'
        לכן, ראשית עליך להשיג שוויון משוער עם יריב פוטנציאלי בים

        התשובה היא אף פעם. הצי היפני תמיד יהיה חזק יותר, כי יש להם אחד, ולנו יש כמה מהם.
    3. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 27 בספטמבר 2021 11:40
      +1
      ציטוט מ-Dart2027
      זה מוזר שבונים שוברות קרח עבור חיל הים?

      מוזר שחיל הים דורך בפעם השנייה על מגרפה של "שובר קרח חמוש". או שמא בפיקוד השייטת שכחו את ההיסטוריה של שוברי הקרח של הסיור בעבר, פר' 97AP, שהוזמנו בסוף שנות ה-60?
      באותה תקופה היו לחיל הים גם תוכניות נפוליאון לסיור בקצוות נתיב הים הצפוני. אבל למעשה, כמה שנים לאחר ההפעלה, כל כלי הנשק הוסרו מסיירת הצי ICE, והם סווגו מחדש לשוברות קרח רגילות. ואותם שוברי קרח, אבל ממחלקה אחרת לגמרי, התחילו בסיורים.

      יתרה מכך, נראה לי שאם חופרים את רשימת המשימות של שוברת הקרח הסיירת הימית החדשה pr. 23550, מסתבר ש-80% מהן בתחום הכשירות. סוכנות אחרת לגמרי (שלום לפרויקט 22160). מי, כמו בעבר גישת קליע, יש שוברי קרח חמושים באופן דומה משלהם. חיוך
  3. svp67
    svp67 26 בספטמבר 2021 15:26
    +5
    דעה מעניינת, שאני לא מסכים איתה במידה רבה... אבוי.
    בעיה מספר 1 של הצי הרוסי בכל תקופות ההיסטוריה שלו - אפילו האימפריה הרוסית, אפילו ברית המועצות, אפילו הפדרציה הרוסית - היא גורם גיאוגרפי.
    העיקרי והראשון ברשימה של הצי שלנו תמיד היה היעדר מימון ראוי.
    מקומו של "אדמירל קוזנצוב" הוא במזרח הרחוק.
    לא, הוא בדיוק איפה שהוא צריך להיות עכשיו. איפה הוא מחויב להבטיח את פריסת ה-SSBN שלנו. במזרח הרחוק, ניתן לארגן שדות תעופה במספר איים, שממריאה תעופה תכסה את פריסת ה-SSBN של צי האוקיינוס ​​השקט. יתר על כן, ים אוחוצק הוא כמעט פנים הארץ שלנו. אבל בצפון אין תנאים כאלה.
    1. האם 12
      האם 12 26 בספטמבר 2021 15:50
      +4
      ים ברנטס מכוסה כולו ממורמנסק, נוביה זמליה וארץ פרנץ יוזף. שדות תעופה קרקעיים בנויים גם מהר יותר וגם זול יותר מאשר נושאת מטוסים.

      ניתן גם (וכנראה צריך) להחליף את ה-SSBN ב-PGRK ובמוקשים זולים ואמינים יותר (כולל כוזבים).
      1. svp67
        svp67 26 בספטמבר 2021 15:59
        +4
        ציטוט: t-12
        ים ברנטס

        עדיין יישאר פתוח מ"הפינה הסקנדינבית" ומסבאלברד
        ציטוט: t-12
        ניתן גם (וכנראה צריך) להחליף את ה-SSBN ב-PGRK ובמוקשים זולים ואמינים יותר (כולל כוזבים).

        זה כבר עניין של "פוליטיקה גדולה", אני לא חושב שמישהו יסרב לאחד ממרכיבי הטריאדה הגרעינית
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 27 בספטמבר 2021 11:53
        0
        ציטוט: t-12
        ים ברנטס מכוסה כולו ממורמנסק, נוביה זמליה וארץ פרנץ יוזף. שדות תעופה קרקעיים בנויים גם מהר יותר וגם זול יותר מאשר נושאת מטוסים.

        הבעיה היא שכבר במרחק של 400 ק"מ משדה התעופה, עתודה ממנו לקשר החובה תגיע לאחר שכוחות האויב יהרסו אותה ויבצעו את קבוצת האנטי-צוללות המכוסה בטילים נגד ספינות.
    2. חייזר מ
      חייזר מ 26 בספטמבר 2021 16:15
      0
      תגיד לי, איך AB יכול לעזור בפריסת SSBNs?
      1. svp67
        svp67 26 בספטמבר 2021 16:16
        +1
        ציטוט מתוך Alien From
        תגיד לי, איך AB יכול לעזור בפריסת SSBNs?

        עם קבוצת האוויר שלו, כיסוי מפני אויב אוויר...
        1. חייזר מ
          חייזר מ 26 בספטמבר 2021 16:19
          +3
          זה מובן, אבל נראה שעד שה-AB יעזוב את התיקון, קבוצת האוויר שלו תירקב, למרבה הצער....
          1. svp67
            svp67 26 בספטמבר 2021 16:29
            +3
            ציטוט מתוך Alien From
            זה מובן, אבל נראה שעד שה-AB יעזוב את התיקון, קבוצת האוויר שלו תירקב, למרבה הצער....

            למרבה המזל - לא, לא רק זה, והשני כעת אינו מאויש ונשלח לחצי האי קרים להתאמן על "ניטקה-1"
            1. חייזר מ
              חייזר מ 26 בספטמבר 2021 16:34
              +1
              הייתה אינפא כזו ב-VO. רק שזו טיפה בים... הכותבת "עבדה" באופן היפותטי כל כך הרבה כסף במאמר, אתה יכול להישאר בלי מכנסיים!
          2. בייארד
            בייארד 26 בספטמבר 2021 19:46
            +1
            ציטוט מתוך Alien From
            נראה שעד שהאב יעזוב את התיקון, קבוצת האוויר שלו תירקב, למרבה הצער....

            כל MiG-29K \ KUB הם כמעט חדשים, הם עדיין צריכים לשרת ולשרת.
            כן, וה-Su-33 לא הרג את המשאב שלהם הרבה, הם גם יחזיקו מעמד עוד 10 שנים.
            1. חייזר מ
              חייזר מ 26 בספטמבר 2021 19:59
              0
              פיזית, סביר להניח, אבל הרמה של Breo תישאר מאחור לנצח.
              1. בייארד
                בייארד 26 בספטמבר 2021 20:06
                +3
                ניתן לשדרג את ה-MiG-29K לרמת ה-MiG-35, מסגרת האוויר שלהם כמעט זהה.
                כן, וגם את גדוד Su-33 יהיה צורך להצטייד מחדש בקרוב, שם כבר ה-AFAR יהיה במשרה מלאה, וה-BEO בצורה האחרונה.
                את ה"קוזיה" הראשי יש לשלוף מהמודרניזציה בחיים.
                1. חייזר מ
                  חייזר מ 26 בספטמבר 2021 20:08
                  0
                  למען האמת, קשה להאמין. התחושה היא שתמנונים כאלה דבקו בו, כמו ב-20000 ליגות מתחת למים...
                  1. בייארד
                    בייארד 26 בספטמבר 2021 20:43
                    0
                    בלי רציף, אנחנו לא יכולים להחזיר אותו, אבל עם בניית הרציף, זה מדי קרקס.
    3. סבא
      סבא 26 בספטמבר 2021 16:17
      -2
      ציטוט מאת: svp67
      במזרח הרחוק, אתה יכול לארגן שדות תעופה במספר איים,

      מה מה... מה
      1. svp67
        svp67 26 בספטמבר 2021 16:31
        +2
        ציטוט: Dedkastary
        מה מה..

        זה, זה... בתקופה היפנית והסובייטית, האיים היו מלאים בשדות תעופה שננטשו, אבל עכשיו שוב עושים בהם סדר. אפילו על Matua החליט לעשות את זה
    4. סטפן ס
      סטפן ס 26 בספטמבר 2021 20:42
      0
      יתר על כן, ים אוחוצק הוא כמעט פנים הארץ שלנו.

      לא היו בסיסים של צי האוקיינוס ​​השקט בים אוחוטסק מאז ומעולם. בתקופה הסובייטית, צוללות דיזל מקמצ'טקה יצאו לשם לבלות את החורף.
    5. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 27 בספטמבר 2021 11:50
      +2
      ציטוט מאת: svp67
      העיקרי והראשון ברשימה של הצי שלנו תמיד היה היעדר מימון ראוי.

      כפי שכתבו לאחרונה, גם עם הכסף שהוקצה לחיל הים, אפשר היה לבנות צי שפוי הרבה יותר. אז הבעיה העיקרית והראשונה ברשימה של הצי שלנו הייתה היעדר תפיסת פיתוח ברורה והרצון ליישם אותה. כתוצאה מכך - גן חיות של פרויקטים ושינויים, בתוספת כישוף בסגנון של "אנחנו לא צריכים קורבטות OVR ו-MPK - אנחנו בונים שוטרי סיור... אהה, הכל נעלם, אנחנו צריכים בדחיפות קורבטות ו-MPK".
  4. בּוֹטָנַאִי
    בּוֹטָנַאִי 26 בספטמבר 2021 15:35
    +2
    כן, אין לנו אינטרסים או בעיות בים התיכון. לבקש
  5. דוד לי
    דוד לי 26 בספטמבר 2021 15:38
    0
    צריך כל כך הרבה דברים! מה ואנחנו יכולים לעשות את זה? דרכה
    1. בייארד
      בייארד 26 בספטמבר 2021 19:58
      +1
      ציטוט מדוד לי
      צריך כל כך הרבה דברים! ואנחנו יכולים לעשות את זה?

      אם אתה לא מתמודד עם טיפשות ובונה את הספינות שחיל הים צריך, אז זה לגמרי בסמכותך.
      ואפילו במסגרת האמצעים שלנו - רווח העל של גזפרום לבדו השנה יעניק כספים לכל מה שאתה צריך. אבל השנה גם הפחם התייקר בערך פי 3... ואנחנו מבקשים את זה יותר ויותר.
      אם אתם לא מוציאים על ארמונות ויאכטות, יש מספיק להכל.
      1. דוד לי
        דוד לי 27 בספטמבר 2021 01:20
        +2
        ציטוט מאת בייארד
        אם אתם לא מוציאים על ארמונות ויאכטות, יש מספיק להכל.

        אני בעד"!!! טוב אבל האוסמנובים, אברמוביץ' ושאר המורדשובים מתנגדים לזה באופן מוחלט! ומה המסקנה?
        1. בייארד
          בייארד 27 בספטמבר 2021 01:51
          +2
          כן, שיהיו נגד עצמם, העיקר שהם ישלמו מיסים. איש לא ביטל את מס המשאבים וגודלו משתנה עם השינויים במחירים בעולם. ולנפט, ולגז, ולפחם, ולעפרות ומינרלים אחרים.
          רק שלאחרונה פתחנו את האפשרות לספק כמות עצומה של פחם - קוקינג מיקוטיה. הלוגיסטיקה שם מסובכת, אבל יש הרבה פחם, ופחם מצוין.
          וכך חתמה סין על חוזים לאספקת 35 מיליון טון מהפחם הזה מדי שנה, והודו שלחה אז בקשה עם בקשה לשקול את הנושא של אספקת 45 מיליון טון (!) מאותו פחם מדי שנה. ואלה רק שני לקוחות. ויש מיליארדי טונות של פחם, הם נכרים בצורה פתוחה ותפרים של עשרות מטרים.
          לכן, הם מרחיבים את ה-BAM בחיפזון, בונים שלוחות חדשות לרכבת הטרנס-סיבירית, מכינים פרויקט להקמת מסילת רכבת חדשה מהשדה לים אוחוצק עם הקמת נמל פחם גדול. .. זה לא בדיחה.
          על רקע זה, מחיר הפחם בעולם גדל השנה פי שלושה.
          וה-LNG הגיע מהקוטב הצפוני. וזה הולך יותר ויותר מהר, מכיוון שבונים עבור זה מובילי גז, מציגים יכולות חדשות. יתרה מכך, לא רק נובאטק בונה מפעלים לייצור גז, אלא גם רוסנפט (שם, באזור הארקטי, יש לה הרבה גז משלה, אבל אין צינורות, אז הם בונים מפעלי LNG.
          וגזפרום לא מסתפקת בצינור אחד - היא בונה/בנתה מפעלי LNG בנובורוסייסק ובאוסט-לוגה... ועכשיו היא מנהלת משא ומתן עם ברזיל (!) על חוזה ארוך טווח ל-15 שנה לפחות...ולא רק עם זה.
          וזה הכל - הגדלה של האוצר, כי זה יתרון לעובדה שכבר שואבים את הצינור.
          יתרה מכך, המס הוא לא רק על רווחים, יצוא וכו', אלא החשוב שבהם הוא מס המשאבים.
          אז אני אומר שיש מספיק כסף באוצר - הם לא יודעים מה לעשות איתו. התקציב הוא עודף כרוני, ולכן כל העודף מוסתר בכיסו של מישהו אחר - מה שנקרא "קרנות מילואים". אבל "הכלל הפיסקאלי" הזה מ-IMF חל רק על נפט. אבל גז ובעיקר פחם משוללים שליטה כזו. ויש לנו גם יצוא דגנים הולך וגדל. וגם המחירים עולים.
          ואנחנו משלמים מע"מ לכל האנשים, וזה באופן כללי סעיף ההכנסות הגדול ביותר בתקציב.
          כמובן שהם לא יתנו לאנשים.
          וסביר להניח שהפנסיות יבוטלו בקרוב. לבקש קָפִּיטָלִיזם.
          אבל כדי להגן על הספנות שלהם, הנכסים, הנמלים, המסופים, המכליות, מובילי הגז, אוניות המטען היבשות שלהם בתקשורת באוקיינוס, הם צריכים צי.
          התברר שצריך.
          אבל המתחרים - באמצעות סוכנים, יפריעו.
          ולכתוב מאמרים מותאמים אישית.
          ולהיות חכם בטלוויזיה.
          ולארגן חבלה חדשה (כמו עם "קוזנצוב") ...
          אבל הם יגנו על טובתם על חשבון המדינה.
          hi
          1. דוד לי
            דוד לי 27 בספטמבר 2021 02:01
            0
            ציטוט מאת בייארד
            אבל טוב לך על חשבון הציבור הם יגנו.
            זה מה שאתה חושב. והם או ישלמו, או ימכרו את העסק שלהם יחד עם האדמה, או, כפי שזה הולך, הם פשוט יימחקו מהם. דריפסקה היא דוגמה עבורך ....
            אנו חיים בקפיטליזם ולרמות או לבלוע מתחרה זו מטרה קדושה! hi
            1. בייארד
              בייארד 27 בספטמבר 2021 02:36
              +2
              העובדה היא כי חלקה של השתתפות המדינה בפיתוח פרויקטים אלה הוא גדול - תשתית תחבורה, רשתות, תקשורת, אנרגיה. בנוסף, בפרויקטים אלו מעורבים תאגידים ממלכתיים. וזה עסק ממלכתי (עם האינטרסים הנכונים).
              נמלים, מספנות (ענק, תראו רק את זבזדה וקולה). אז הם בונים ובונים.
              והם מפחדים להפסיד.
              זה היה כדי להגן על הנכסים שלהם שהופרטו מעבודת יתר שהם העלו פעם את פוטין לשלטון והחליטו לחזק את המדינה מפיצול/התמוטטות, להחזיר את יכולת ההגנה וקודם כל, את הכוחות האסטרטגיים של ההרתעה הגרעינית.
              והם התחילו להפחית את המתח החברתי בחברה... לשקם ולפתח תשתיות.
              אתה חושב שלאנשים היה אכפת?
              לא, רק הראשון מבין הנובורישים שגנב ומכר את העסק שלהם ועזב לארה"ב המבורכת וללונדון... החל להיעצר. כמו נוכלים וגנבים. ולהקפיא את החשבונות שלהם.
              "ובשביל מה אז מכרנו את מולדתנו" – זעקו השאר עיכוב ... והתחילו לחזק את הממלכתיות. הצבא ושלמות המדינה.
              הם היו צריכים קורת גג.
              והיום, דוגמאות משנות ה-90 זכורות להם מאוד.
              והדוגמה של סרביה-לשעבר יוגוסלביה הפכה לקש האחרון של סבלנותם.
              אחרי הכל, המדינה הפרו-מערבית ביותר של מזרח אירופה הופצצה ללא צל של ספק וחרטה, ומנהיגיה נעצרו, הורשעו ונתלו...
              אתה חושב שזה מה שהם רוצים?
              תראה, האברמוביץ' האלה יברחו בחזרה לרוסיה בקרוב - מהנישול ומ"העניבה/צעיף של ברזובסקי".
              והגג נחוץ כעת לא רק עבור העסק שלהם, אלא גם עבור העסק הצומח שלהם.
              בלי הצי, הם עכשיו - אין סיכוי.
              אז זה קרה. בריון
              hi
              1. דוד לי
                דוד לי 27 בספטמבר 2021 02:43
                +1
                בז'ז'ינסקי: "לרוסיה יכולה להיות כמה מזוודות גרעיניות שהיא רוצה, אבל מכיוון ש-500 מיליארד דולר מהאליטה הרוסית נמצאים בבנקים שלנו, אתה תבין את זה: האם היא האליטה שלך או כבר שלנו?
                1. בייארד
                  בייארד 27 בספטמבר 2021 02:57
                  +1
                  אז אותה אליטה, שנבהלה מהמעצרים של כמה "קולגות" שיצאו למגורי קבע, העלתה את פוטין לשלטון בבת אחת.
                  האם אתה חושב שהיום, לאחר שהתבגרו והתבגרו, צברו ניסיון ולמדו את החיים ב"עולם המשוגע הזה", הם... יתברגו שוב?
                  האם הדוגמה של ברזובסקי לא מספיקה להם?
                  אותו דריפסקה היה עד אוזניו קשור לשווקים האמריקאיים. בגלל הסנקציות עליו בארה"ב, תעשיית הרכב כמעט נעצרה... ותעשיית התעופה נסערה... ולא היה לו איפה לנוח - המפעלים שלו עמדו על רגליו.
                  אחי עבד אז בניהול ברוסל... ועזב - בדיוק אז.
                  ברוס-נפט.
                  אתה מסתכל על מה שקורה בשוק הגז העולמי. אתה חושב שככה "האליטה שלהם" מגזפרום נהנית?
                  אתה תראה איך האיחוד האירופי עיקם את ידיהם בחקיקה שלהם, וגם עכשיו הוא מנסה... אבל במקביל הם עצמם נאלצים לשלם את כל החשבונות. ולהפסיק את הייצור.
                  ואם הם לא יתחכמו, הם יקפאו בחורף.
                  אלו תהליכים מורכבים שלא ניתן לתאר או לבטא בכמה ביטויים.
                  רק שבשנות ה-90, ובשנות ה-00, ובשנים האחרונות, במיוחד מאז 2014, הם הבינו והבינו בעור שלהם שאי אפשר לוותר. כי אוי למובסים.
                  אחרת למה שהם יושקעו בצבא.
                  ועכשיו יש צורך בצי.
                  hi
                  1. דוד לי
                    דוד לי 27 בספטמבר 2021 03:14
                    0
                    ציטוט מאת בייארד
                    אוי למובסים

                    מכאן וחייבים להמשיך! hi
                    1. חותך מתלים
                      חותך מתלים 27 בספטמבר 2021 05:50
                      0
                      ציטוט מדוד לי
                      מכאן וחייבים להמשיך!

                      הבנת נכון את המסר של עמיתך?
          2. חותך מתלים
            חותך מתלים 27 בספטמבר 2021 05:42
            0
            ציטוט מאת בייארד
            אבל הם יגנו על טובתם על חשבון המדינה

            ציטוט מאת בייארד
            והגג נחוץ כעת לא רק עבור העסק שלהם, אלא גם עבור העסק הצומח שלהם.

            ציטוט מאת בייארד
            אז אני אומר שיש מספיק כסף באוצר - הם לא יודעים מה לעשות איתו. התקציב הוא עודף כרוני, ולכן כל העודף מוסתר בכיסו של מישהו אחר - מה שנקרא "קרנות מילואים".

            אתה כותב בערך הכל נכון, חוץ מרגע אחד, וזה הכי חשוב, הפריטו את המדינה והתקציב, כולל. עם כל ההשלכות. עכשיו המדינה היא סוג של סינדיקט שודדים, החי לפי החוקים שלה. מנגנוני ההפחדה והשוחד עובדים די טוב, מנהיגי מדינות קונים, האופוזיציה קונים, מה שהם לא יכולים לקנות בכסף, הם קונים בכסף גדול מאוד, ואת הבלתי מושחתים אפשר להפחיד בפצצה.
            בשנות ה-90 אמרו "חתוך כניסה, שתי יציאה", וברגע שמישהו מנסה ליפול מהמערכת/מאפיה, מסירים אותו עד לחיסול פיזי (יש הרבה עובדות)
            רק שאר העולם לא רוצה לקבל קבוצות פשע מאורגן לשורותיהם, לא רוצה להתלכלך, לדעת את המהות הנבזית, למרות שהם עצמם לא מלאכים, אבל זה מעבר לתחום.
            אז, עמית, זה בכלל לא קפיטליזם.
            1. בייארד
              בייארד 27 בספטמבר 2021 14:37
              +2
              ציטוט: חותך מתלים
              אתה כותב בערך הכל נכון, חוץ מרגע אחד, וזה הכי חשוב, הפריטו את המדינה והתקציב, כולל. עם כל ההשלכות.

              די צודק.
              כמה זה נכון למה שנקרא. "מדינות המערב הנאור", במיוחד ארצות הברית, איננה מדינה כלל.
              אנחנו חכמים ופשוטים יותר, כי הפוק קרה לאחרונה והמשתתפים הפעילים בו חיים.
              יש לנו דווקא "פיאודליזם נאור" (במונחים של רכוש) עם יחסי עבודה והון קפיטליסטיים. העניין פרוע ולא סימפטי... אבל עם כיסוי מיומן (עד לאחרונה) בדמות "מדינת רווחה" ו"מלך טוב".
              אבל משהו בעולם הזה התקלקל... ואז התפרקה מדינת הרווחה, והמלך הטוב.
              ולכל הענפים הפרוסים של עץ הכוח הזה יש היום דאגה אחת - לדקור את כל האזרחים במשהו "נפלא". יש להם תשוקה אחת, אבל לוהטת.
              זה כל מה שנוגע ליחסי הכוח וה"ציבור".
              זהה לאינטרסים שלהם נשאר ללא שינוי, והם זוכרים את הלקחים של שנות ה-90.
              1. Osipov9391
                Osipov9391 27 בספטמבר 2021 15:06
                +1
                על בחירות ולא רק. ולמה לאנשים יש דעה שלילית מאוד על זיוגנוב? הם אומרים שהוא הדליף את המחאה, הכיר בבחירות וזחל לפני פוטין. במקום עצרת של חבריו, הוא הלך לקראתו והכריז על תמיכתו. והוא זועם על כך שבידן מתכנן סנקציות על אברמוביץ' ודריפסקה. כיצד יש להבין, להעריך, לפרש אותו?
                כמו כן, חבר שלי היה משקיף בבחירות. כמעט בכל מקום, המפלגה שלו הלכה ראש בראש עם EdRo, הם השיגו את אותו הדבר בערך 30% מהקולות....
                למעשה, למפלגה הקומוניסטית יש תמיכה של עשרות מיליוני אנשים, ועם תמיכה כזו, הרבה היה אפשרי. אבל הם לא עובדים! תאים וארגוני מפלגות לא נוצרים במפעלים.
                למרות שיש לזה תחום - אנשים ילכו ויתמכו. כולל כסף. אבל אבוי. אף אחד לא עושה את זה. הם לא מבקשים לגייס אנשים לשורותיהם.
                וחוץ מזה, במהלך שנות שלטונו של זיוגנוב, גודל המפלגה ירד פי 3-4 בערך.
                ב-1996 אומרים שהוא נתן את הניצחון לילצין...
                למעשה, בכל עת, מפקדים שהפסידו בקרב או ספגו אבדות לא מוצדקות לפחות הודחו מתפקידיהם.
                אבל לא על זיוגנוב. למרות שאפילו חברי המפלגה עצמם אומרים שצריך לעשות את זה מזמן. הערכה שלילית שלו בכל דבר. ויש אנשים ראויים גם בצמרת וגם באזורים.
                ואם גודל המפלגה היה 10-15 מיליון, אף אחד לא היה סותם את הפה. זה יהיה כוח אחר לגמרי. אבל אף אחד לא רוצה. ליתר דיוק, הם רוצים הכל, הכל בשביל. חוץ מזיוגנוב ופמלייתו.
                1. בייארד
                  בייארד 27 בספטמבר 2021 16:20
                  +1
                  ציטוט: Osipov9391
                  . ולמה לאנשים יש דעה שלילית מאוד על זיוגנוב?

                  מה החפץ, כזו היא הדעה - הוגנת מאוד.
                  זה סתם ליצן זקן שלא יכנס למחזור. וכל המפלגה הקומוניסטית שלו - אותו קרקס קרטון. הוא מגלקסיה של אלה שאיחדו את ברית המועצות, בגדו במולדתו והפכו את מפלגתו למפלגה של שוליים משמימים.
                  עשה הכל לפי ההזמנה.
                  מי?
                  ולמי הוא משתחווה בקביעות בפני השגרירות האמריקאית?
                  לכל שגריר חדש מוצג ?
                  ציטוט: Osipov9391
                  כמו כן, חבר שלי היה משקיף בבחירות. כמעט בכל מקום, המפלגה שלו הלכה ראש בראש עם EdRo, הם השיגו את אותו הדבר בערך 30% מהקולות....

                  זה לא משנה - פחות מ-40% מהמצביעים הגיעו לבחירות, ומי שסופר מנצח.
                  ככלל, הבחירות הללו הן ניבולי פה גרידא, ובמקביל מעין טקס קסום של העברת אחריות על המתרחש. תגיד, מכיוון שהם עצמם בחרו, לקחו חלק, אז אתה צריך לשאת באחריות, מכיוון שאתה בוחר בזה.
                  אבל בבחירות, כל מה שנקרא. "מסיבות" - אצבעות של יד אחת שעירה.
                  ציטוט: Osipov9391
                  ב-1996 אומרים שהוא נתן את הניצחון לילצין...

                  אירועי סתיו 1993 נזכרו אז היטב במוסקבה, ואף אחד לא העז לחזור על החוויה הזו.
                  ומה יכול היה זיוגנוב לעשות אז - ב-1996?
                  כשכל הנכסים כבר היו מחולקים?
                  מתי הצבא הושמד?
                  מתי הכלכלה נהרסה?
                  מה התוף הריק הזה יכול לעשות?
                  להוציא אנשים שוב כדי שיירו על ידי טנקים ומשוטרי הפגנות?
                  לא, זה שטויות. הוא פשוט לקח את השחרור... ונסוג.
                  ציטוט: Osipov9391
                  אבל הם לא עובדים! תאים וארגוני מפלגות לא נוצרים במפעלים.

                  מי יתן להם?
                  כן, והוא רחוק מאותם קומוניסטים אידיאולוגיים אידיאולוגיים שמסרו את חייהם ובריאותם למען עתיד מזהיר יותר. הוא קונפורמיסט ונוהג לסחור בנאמנותו ובהתנגדות הקרטון שלו. אל תשים לב אליו ואל הקרובים אליו.
                  1. Osipov9391
                    Osipov9391 27 בספטמבר 2021 18:08
                    0
                    באזור טבר שלנו, 2 אנשים מתוך 10 הצביעו עבור המושל מ-EdRo.
                    והוא ניצח, כרזות שבהן הוא מודה על הניצחון נתלו בליל ספירת הקולות...
                    ובכן, מהי תמיכתו האמיתית? 2 אנשים מתוך 10! ועוד 2 אנשים (רק 4 הגיעו) הצביעו לאחרים. עוד 6 מצביעים כלל לא הגיעו לקלפי בגלל שהם רואים בהם חילול השם או לא רואים מועמדים ראויים. ואין גרפים נגד כולם.
                    בגלל זה הם מנצחים. וזה גם אם לא תיקח שום סוג של זיוף. בקלפיות שלנו (עדיין היו בחירות לרשויות המקומיות) הכל היה שקוף, כפי שכתבתי למעלה.
                    ראיתי את הפרוטוקולים האלה. אחוז ההצבעה הוא 31-41% בממוצע. רק בגלל אלה שלא הגיעו, הם ניצחו.
                    אני לא יכול לדבר בשם אזורים אחרים.
                    אני חושב שאז בשנות ה-90 זיוגנוב יכול היה לעשות משהו אחר. כי הם שלטו בפרלמנט. היו הרבה מהמושלים שלהם, מנהלי מפעלים. ואפילו התובע סקורטוב הזדהה עמם - הוא חפר תחת ילצין להדחתו לאחר מכן.
                    אולי אפשר לעשות משהו. אבל! בתקופת זיוגנוב, המפלגה מאבדת את הרוב שלה בדומא, מפסידה אזורים, ולא באמת מנצחת ביותר מבחירות אחת. והוא יושב ויושב, לא רוצים אותו ולא חושבים לבחור בו מחדש.
                    אנחנו צריכים איזושהי מפלגה קומוניסטית של אנשים. צוֹרֶך. יש עוד. ויש אנשים שיתמכו. הרבה. ובקולקטיבים של עבודה אפשר לעבוד - לפחות אין בזה שום מכשולים. כמה שיותר חברים, יותר טוב. לפחות אנשים הגונים אפשר לעלות לבחירות המקומיות. עד כה, יש רק מקרים בודדים כאלה, אבל הם קיימים. ועושים מה שהם יכולים למען האנשים - למשל מיישבים צריפים, עוזרים לנזקקים בדיור, עוזרים לצעירים בעבודה.
                    אבל לא המפלגה הקומוניסטית. למה הם לא רוצים עם תמיכה כזו - אני לא יודע. אבל הם יכלו! אבל זיוגנוב מרוצה מהכל. אין כמעט רוטציה של כוח אדם במפלגה ובאזורים. הנכד של זיוגנוב כבר נמצא בדומא של העיר מוסקבה!
                  2. Osipov9391
                    Osipov9391 28 בספטמבר 2021 01:44
                    0
                    ואם מישהו משחזר את הקומוניזם ברוסיה, אז זה בהחלט לא זיוגנוב? זכה בדומא החדשה, הוכנס חוק על איפוס תנאי המושלים. כדי שהם ישלטו לנצח.
                    הבא בתור הוא החוק לחסינות לכל החיים של מושלים, באנלוגיה לנשיא.
                    וציפורים וחיות נאסרו להחזיק בדאצ'ות. אמנם סבתות שיש להן פנסיה של 11 אלף רובל ומוכרות ביצים וחלב עיזים ומקבלות לפחות משהו לקנות תרופות.
                    ואיך הם עכשיו?
                    ואפשר להנהיג חוק חיסון חובה.
                    הטירוף הולך ומתחזק...
                    1. בייארד
                      בייארד 28 בספטמבר 2021 02:02
                      +1
                      ציטוט: Osipov9391
                      הטירוף הולך ומתחזק...

                      כן .
                      אבל הם בהחלט יגלו משהו אחר.
                      1. Osipov9391
                        Osipov9391 28 בספטמבר 2021 02:14
                        0
                        אבל אין הפגנות נגד זה. ואפילו גינוי פוליטי, הערכה פוליטית, אף אחד לא מעז לתת. אותו זיוגנוב למשל :)
                      2. בייארד
                        בייארד 28 בספטמבר 2021 02:20
                        0
                        זיוגנוב לא מעז לעשות כלום.
                        לכן הוא לא נכנס למחזור עד היום - זה מתאים.
                      3. Osipov9391
                        Osipov9391 28 בספטמבר 2021 02:25
                        0
                        נראה כאילו עוד פיצול מתבשל. אנשים שאינם מרוצים מכוחו בורחים מהמפלגה ומנסים ליצור מפלגות משלהם. אבל שום דבר לא בא בלי כסף. אנשי המפלגה שלהם לא יודעים ולא הולכים לשם. מכיר את המפלגה הקומוניסטית.
                        והמפלגה הקומוניסטית ממומנת בכ-80% מהתקציב... כלומר מקבלים כסף מאותו חלון עם EdRo.
                        האם הם יופיעו על מנדטים במחשבה? אם לא יכירו בבחירות.
                        חלקם כבר סירבו ל-EdRR - הם נכנסו (או נמצאים בתור) ברשימה של ביידן.
                        אלו הם בעלי נדל"ן ונכסים במערב. המערב אומר להם כעת דרך הערוצים שלו - או הרשויות, או הטירות שלכם בקוט ד'אזור. הם בוחרים בשני.
  6. אלכס 2048
    אלכס 2048 26 בספטמבר 2021 15:39
    +3
    להיות עדין בעניינים של הכוחות והאמצעים הדרושים בצי, עצם הרעיון:
    עם זאת, עצם הנכונות להדוף את התוקפן, הנחישות להשתמש בכל האמצעים הזמינים כדי להגן על הטריטוריה: הצי, התעופה, טילי שיוט ארוכי טווח, מערכות טילי חוף - כל זה מקטין משמעותית את הסבירות לעימות ונותן תקווה ל עתיד שליו.

    אני תומך לחלוטין. כל מי שלא רוצה לבנות ולתמוך בכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, כולל הצי, יתמכו בקרוב מאוד על ידי זרים.
  7. Wanderer_GO
    Wanderer_GO 26 בספטמבר 2021 15:48
    -6
    "סטטוס 6" מאפס את יפן כמעצמה ימית. ולרתוק נושאות מטוסים של טריליון דולר זה להסיע את המדינה לשנות ה-90.
    1. סבא
      סבא 26 בספטמבר 2021 16:19
      0
      ציטוט מאת: Strannik_GO
      "סטטוס 6" מאפס את יפן כמעצמה ימית. ולרתוק נושאות מטוסים של טריליון דולר זה להסיע את המדינה לשנות ה-90.

      "סטטוס" והמוביל כמובן עלה אגורה! לצחוק
      1. סטפן ס
        סטפן ס 26 בספטמבר 2021 20:43
        0
        "סטטוס" והמוביל כמובן עלה אגורה!

        אפשר לבצע שיגורים ליפן ישירות מוולדיווסטוק, מתוך דוברה.
    2. בייארד
      בייארד 26 בספטמבר 2021 20:01
      +1
      ציטוט מאת: Strannik_GO
      "סטטוס 6" מאפס את יפן כמעצמה ימית.

      האם הוא קיים?
      זה מעולם לא נבדק עדיין.
      קל יותר להוציא עבור כמה ICBMs. או זוג SLBMs - מהיר ואמין יותר.
  8. tralflot1832
    tralflot1832 26 בספטמבר 2021 15:51
    +8
    היקף שוברי קרח pr.23550? המחבר מודע לכך שהצי האמריקני שכר את שוברת הקרח הנורבגית Svalborg כדי להתקין ציוד כלשהו מצפון לאלסקה. 23550. hiהפרויקט מצוין.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 27 בספטמבר 2021 11:59
      0
      ציטוט מאת: tralflot1832
      היקף שוברי קרח pr.23550? המחבר מודע לכך שהצי האמריקני שכר את שוברת הקרח הנורבגית Svalborg כדי להתקין ציוד כלשהו מצפון לאלסקה. 23550. hiהפרויקט מצוין.

      כל זה טוב - אבל למה הם בחיל הים? בנוכחות לחלוטין אותו pr. 23550 כחלק מה-BOHR?
      כבר כתבתי שבימי ברית המועצות, חיל הים פעם הורה לפטרול שוברות קרח. שיחקתי איתם כמה שנים - ויצרתי אותם מחדש לרגילים. ואותם שוברי קרח של הקג"ב משרתים עד היום.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 27 בספטמבר 2021 12:16
        0
        ואם ארלי בורק יוביל את סוואלבורג בפעם הבאה, האם שומרי הגבול ישלטו בהם? וכך הצי הרוסי, אני חושב שאלו שני הבדלים גדולים. הלכתי לים יותר משנה, ונבדקתי על ידי ה-BOHR הנורבגי. אתה לא מפחדים מהאחרונים אם הכל בסדר על הסיפון, ועקבות הפשע מוסתרים.
  9. Basarev
    Basarev 26 בספטמבר 2021 15:52
    +3
    כל הטוב הזה חסר תועלת. אני חושד שבמקרה של ניקס, רוסיה תיכנע ללא קרב. אולי זה הסוף, כבר בלתי הפיך.
    1. סבא
      סבא 26 בספטמבר 2021 16:21
      +2
      ציטוט: בסרב
      כל הטוב הזה חסר תועלת. אני חושד שבמקרה של ניקס, רוסיה תיכנע ללא קרב. אולי זה הסוף, כבר בלתי הפיך.

      הכל מפחיד, אבל מסתכלים על ה"אליטה"... יש רושם כזה.
    2. דוקטור18
      דוקטור18 26 בספטמבר 2021 17:26
      +4
      ציטוט: בסרב
      במקרה של nix רוסיה.

      בשביל מה? הכל עובד כמו שצריך. נפט וגז, עצים ומתכות הולכים באופן קבוע לאן שהם צריכים להגיע. רוסיה היא 150 מיליון טובות. לשווק את הסחורה שלהם. האוליגרכיה ניזונה גם מרצועה קצרה של חשבונות זרים. ואם מישהו מרוויח כסף, אז יש סנקציות על זה, הן קבוצתיות והן אישיות...
      אז לא תהיה מלחמה. זה בדיוק מה שאתה לא צריך לדאוג לגביו עכשיו. אבל רק על זה...
  10. דוֹקטוֹר
    דוֹקטוֹר 26 בספטמבר 2021 15:58
    +2
    בים השחור, עם אפשרויות התקציב והתעשייה שלנו, בהכרח ניכנע לטורקיה, ואין מה לומר על הים הבלטי - יש צי גדול של גרמניה, במזרח הרחוק - יפן והענקי שלה צי.

    זו הבעיה העיקרית. יש רק אויבים בסביבה. לצחוק
  11. גלאון
    גלאון 26 בספטמבר 2021 16:02
    +12
    אני מוכן להירשם לכל הנקודות שמציע הכותב ואף לתרום לממשלה את כל הכספים האפשריים ליישום תוכנית כזו, אם יש ביטחון שלא ייגנבו.
    באופן כללי, המחבר ניסח, אך לא ביטא רעיון אחד ברור וטוב: פיתוח צי האוקיינוס ​​השקט הוא פיתוח המזרח הרחוק כולו. כך היה כבר בתקופת סטאלין - אזור זה התפתח יחד עם התפתחות הצי. הם נטשו את הצי - הכפרים היו ריקים ונבזזים, שדות תעופה ננטשו, אנשים עוזבים את המזרח הרחוק. ו"קוזנצוב" בצי האוקיינוס ​​השקט מתאים מאוד לפתרון בעיות קוריל.
    1. בוגלקס
      בוגלקס 26 בספטמבר 2021 16:33
      +2
      לאור מה שאמר כאן המחבר, אולי איחוד המחוז הצבאי המזרחי וצי האוקיינוס ​​השקט לכדי פיקוד מבצעי-אסטרטגי אחד לא היה ההחלטה הטובה ביותר?
      1. גלאון
        גלאון 26 בספטמבר 2021 17:46
        +1
        ציטוט של בוגלקס
        לאור מה שאמר כאן המחבר, אולי איחוד המחוז הצבאי המזרחי וצי האוקיינוס ​​השקט לכדי פיקוד מבצעי-אסטרטגי אחד לא היה ההחלטה הטובה ביותר?

        כן, אני מסכים לגמרי. זהו מהלך להחלשת כוחות חיל הים.
  12. מִרבָּץ
    מִרבָּץ 26 בספטמבר 2021 16:24
    +4
    צי האוקיינוס ​​השקט, כמובן, דורש חיזוק רדיקלי, אני מסכים. אבל איך לשפר? 22350 לא יצא לייצור (מקסימום 4-5 יחידות נוספות ייבנו עד 2030, ואלה קרעים...). לא הייתה קורבטה המונית נגד צוללות בצי הרוסי, ולא. 20380 נכשל (בעיות במנוע, הגנה אווירית, ללא קליברים), והקורבט 20385 המצליחה לא נכנסה לייצור (בעיה בתחנת הכוח). 885, פרויקט MAPL נכשל ולא ניתן לייצור המוני (מקסימום 4 יחידות נוספות ייבנו עד 2030). לפיכך, עד 2030 יהיו לנו 7 יחידות. פריגטות 22350, 3 יח'. פריגטות 11356, 20 יח'. קורבטות (20380), 2-4 יח'. corvettes 20385 ו-6 MAPL 885. וזה עדיין תרחיש אופטימי מאוד. כל השאר - סירות וספינות מבנייה סובייטית - הם עתיקות וכבר לא מוכנים ללחימה (מוכנים ללחימה מוגבלת) כרגע, ועד 2030 הם בהחלט יימחקו. בנוסף, אין תעופה נגד צוללות בכלל - מטוסים ומסוקים (הם אפילו לא מתוכננים). זה הכל.....
    1. גלאון
      גלאון 26 בספטמבר 2021 17:50
      +9
      לנקות את USC וקבלני משנה מקשרים משפחתיים, להיפטר מהנהלת תאגיד, היונקת את המיץ מהמפעלים ולא נותנת דבר לייצור, להכניס אחריות חומרית ופלילית למועדים ואיכות לפי צו המדינה, להכניס סולם שכר בהגנה מפעלים כדי שמנהלים לא יחתרו מיליונים, ומהנדסים ועובדים מיומנים לא היו קבצנים - בעוד שלוש או חמש שנים כבר יהיה לנו מה לחזק.
      1. מִרבָּץ
        מִרבָּץ 26 בספטמבר 2021 18:46
        0
        .
        ציטוט: גלאון
        לנקות את USC וקבלני משנה מקשרים משפחתיים, להיפטר מהנהלת תאגיד, היונקת את המיץ מהמפעלים ולא נותנת דבר לייצור, להכניס אחריות חומרית ופלילית למועדים ואיכות לפי צו המדינה, להכניס סולם שכר בהגנה מפעלים כדי שמנהלים לא יחתרו מיליונים, ומהנדסים ועובדים מיומנים לא היו קבצנים - בעוד שלוש או חמש שנים כבר יהיה לנו מה לחזק.

        אני עצמי עבדתי ב-USC ואני מנוי לדבריך. יש לנקות באופן קיצוני את OSK...
        1. טַיָס_
          טַיָס_ 26 בספטמבר 2021 20:24
          0
          יש לנקות באופן קיצוני את OSK...

          ואיך צריך לנקות את ה-KLA! דרושים כאן הרקולס ופליקס אדמונדוביץ'.
    2. johnht
      johnht 27 בספטמבר 2021 00:52
      0
      על קורבטות 20380, המאמר היה כאן ב-VO, שנראה כמו כל הקורבטות החדשות שייבנו עם UKKS 3S14. כן, ולפי זסלון, קרה גם שהנס הזה הועבר לתיקון לארגון אחר....
  13. פול_זיברט
    פול_זיברט 26 בספטמבר 2021 16:38
    -3
    לגרמניה בשנים 30-40 היו מעט מימון ויכולות לבניית סיירות גדולות. לכן, הוא ייצר צוללות בכמויות גדולות.
    והאמו הזה אפשר להטביע את רוב הספינות של כוחות הברית.

    רוסיה חייבת ללכת בדרך זו.
    בנוסף ספינות רקטות קטנות.
    זה מספיק כדי לחסום לחלוטין את פעולת האויב בים החוף ובאוקיינוסים.
    1. אפר קלאס
      אפר קלאס 26 בספטמבר 2021 17:35
      +1
      ציטוט מאת: פול_זיברט
      לגרמניה בשנים 30-40 היו מעט מימון ויכולות לבניית סיירות גדולות. לכן, הוא ייצר צוללות בכמויות גדולות.
      והאמו הזה אפשר להטביע את רוב הספינות של כוחות הברית.

      רוסיה חייבת ללכת בדרך זו.

      ובכן, יש לך אנלוגיה)
      אתה עדיין יכול לזכור את עידן חומות האש. ודורשים ארמדילים.
      1. פול_זיברט
        פול_זיברט 26 בספטמבר 2021 17:46
        -2
        לא הייתי מסרב להשוות את פעולתו של פיטר הגדול וניצחונותיו עם ספינות קטנות אבל במספרים גדולים.
    2. גלאון
      גלאון 26 בספטמבר 2021 17:57
      +2
      ציטוט מאת: פול_זיברט
      רוסיה חייבת ללכת בדרך זו.

      אתה זוכר איך זה נגמר? 90% מהסירות הללו אבדו, בעיקר ממטוסים. לכן, השאלה עבורך היא: איזה סוג של הגנה אווירית תציב ב-RTOs אלה, אם מערכת ההגנה האווירית תופסת עד רבע מהנפח השמיש בספינות בעלות תזוזה בינונית, ובספינות קטנות היא אמורה לתפוס הרבה יותר ? התשובה הנכונה היא כפי שהיא כעת בקרקורט, כלומר. אף אחד.
      אז הכל לפי דעתכם - רוסיה כבר הולכת ככה: אין הגנה אווירית מובהקת, אין כיסוי אווירי, אין הגנה נגד צוללות.
    3. דרט2027
      דרט2027 26 בספטמבר 2021 18:24
      +1
      ציטוט מאת: פול_זיברט
      והאמו הזה אפשר להטביע את רוב הספינות של כוחות הברית.

      ואז החלו בעלות הברית לארגן את ההגנה הרגילה של שיירות והצוללות הללו נמסו.
    4. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 27 בספטמבר 2021 12:04
      0
      ציטוט מאת: פול_זיברט
      לגרמניה בשנים 30-40 היו מעט מימון ויכולות לבניית סיירות גדולות. לכן, הוא ייצר צוללות בכמויות גדולות.
      והאמו הזה אפשר להטביע את רוב הספינות של כוחות הברית.

      רוסיה חייבת ללכת בדרך זו.

      האם אתה מציע ללכת בדרך מפסידה? הגרמנים הפסידו בקרב על האוקיינוס ​​האטלנטי ב-1943.
      כן, ולברית המועצות, שהתמקדה בצי הצוללות, כבר בשנות ה-80 היו בעיות גדולות אפילו בשלב כניסת הצוללת לאוקיינוס ​​האטלנטי.
      1. פול_זיברט
        פול_זיברט 27 בספטמבר 2021 12:22
        +1
        לצוללות הנוכחיות יש סוגים שונים של נשק.
        לא כמו הדגמים של המאה הקודמת.
        כך שיש מאה צוללות עם סוגים שונים של נשק יכול לבטל כל כוח ימי של האויב.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 28 בספטמבר 2021 11:42
          -1
          ציטוט מאת: פול_זיברט
          לצוללות הנוכחיות יש סוגים שונים של נשק.
          לא כמו הדגמים של המאה הקודמת.

          סוגי נשק משנות ה-80 של המאה הקודמת נשארו זהים. אלא אם מתים טילים נגד ספינות כבדים.
          כן, וחלק מהצוללות שלנו הן אותם דגמים של המאה הקודמת.
          ציטוט מאת: פול_זיברט
          כך שיש מאה צוללות עם סוגים שונים של נשק יכול לבטל כל כוח ימי של האויב.

          איך אתה מתכוון להביא את מאה הצוללות הללו לטווח השימוש של נשק מוטס? או האם הם שכחו שכוחות הצוללות של הצי הצפוני האוקיינוס ​​באופן רשמי בשנות ה-80 היו כלואים למעשה בגבול פארו-איסלנד? אז כל זה לא נעלם - היאנקים אפילו שיקמו את הצי השני שפורק בעבר. אז שוב, GAS נייח, שוב ספינות נושאת GPBA, שוב מטוסי סיור ואנטי-צוללות, חותכים את אזורי הנוכחות האפשרית של צוללות עם מחסומי RGAB ומחכים למי מהם יזהה את הרעש (כמו סוג של עכבישים חיוך ), שוב USN PLO קבוצות ספינות ובעלות ברית של הברית ...
  14. bk0010
    bk0010 26 בספטמבר 2021 16:54
    +4
    כדי להקים את צי האוקיינוס ​​השקט יש לדאוג לאספקתו, לתיקונו ולבסיסו, וזו בעיה: כוחות המזרח הרחוק אינם מספיקים לכך, והשינוע מהאירופי רחוק ויקר. חֵלֶק. מסקנה: על מנת לחזק את צי האוקיינוס ​​השקט, יש צורך להדק את המזרח הרחוק (ליצור משרדי בנייה המסוגלים לספק יצירת תשתית לצי ומפעלי תעופה, בניית ספינות ותיקון ספינות, וכן מפעלים לייצור ערכות עבור הצי). הבעיות הללו נמשכות עוד מימי הצאר. רוסיה יכולה למשוך את כל זה רק אם כל זה יעבוד לא רק עבור הצבא, אלא גם עבור הצי האזרחי, שמכניס כסף. מסקנה: על מנת לחזק את צי האוקיינוס ​​השקט, יש צורך להחיות את הצי האזרחי.
    כדי להבטיח את התמרון הבין-צי על ידי כוחות לא רק של צוללות גרעיניות, אלא גם של ספינות עיליות, נדרש לבנות לא רק שוברות קרח, אלא גם לייצר ספינות חדשות קונבנציונליות וכלי שיט לספינות בדרגת קרח (אותה 22350, למשל) .
    כמו כן, על בסיס ה-Su-57, יש צורך לייצר מפציץ, דו-מושבי עם מפרץ פצצות, המאפשר שימוש בטילים נגד ספינות קיימים ומבטיחים. כן, רק 1 Su-57 הוזמן עד כה, אבל פיתוח המטוס לוקח זמן, אנחנו צריכים להתחיל עכשיו. בנוסף, יש צורך לפתח פלטפורמת אוויר בינונית וכבדה סטנדרטית חדשה, שעל בסיסה יימכרו מטוסים חדשים לתעופה אזרחית ולצי (ברור שהגוף יהיה שונה, אבל המילוי והטכנולוגיה צריכים להיות מאוחד למקסימום). כמה אני יכול לענות את ה-IL-38? הפוך טרנספורטר, נוסעים, מיכלית, אש"ף, RC, רפיטר, AWACS, לוחמה אלקטרונית, לוח בקרה של מל"טים, אפילו נושא טילים על בסיסם. אנחנו צריכים הכל עכשיו, הכל כבר נגמר.
  15. ROSS 42
    ROSS 42 26 בספטמבר 2021 16:54
    +3
    עם זאת, עצם הנכונות להדוף את התוקפן, הנחישות להשתמש בכל האמצעים הזמינים כדי להגן על הטריטוריה.: צי, תעופה, טילי שיוט ארוכי טווח, מערכות טילי חוף - כל זה מפחית באופן משמעותי את הסבירות לקונפליקט ו נותן תקווה לעתיד שליו.

    זה מה שמבלבל אותי כל פעם מחדש. בכל פעם מנסים להוכיח לנו שהצי הרוסי חלש, שחסרות לנו ספינות שטח באזור הים הרחוק, צוללות דוממות, מטוסי תעופה ימיים וכו' וכו'.
    עד כמה שזכור לי, ספינות נבנו עוד מימי קדם במטרה לכבוש (לשעבד, להרוס) אדמות שלא ניתן להגיע אליהן ברגל. אף צי אחד בעולם לא השתתף בקרב ימי מודרני. מי גורם לנו לאמץ את העצומות? מי מושך אותנו לטירוף של קרבות ים, שבהם לא ניתן להביס את רוסיה לבדה?
    חמישה חודשים של שימוש אפשרי ב-TAVKR "אדמירל הצי של ברית המועצות קוזנצוב" ו...? שבעה חודשים של סיפון קפוא, רוחות בעוצמה 5-6 ותענוגות של לילה קוטבי ב...? יש קורזונובו, יש אזורים של חצי האי ריבאצ'י. לייעד את המשימות שתעופה, צי צוללות, יחידות טילים ומערכות התרעה מוקדמת לא יוכלו לבצע? מי יטפס דרך המצוקים הצפוניים לשטחנו?
    לא ניגע במשט הכספי. RTOs, שולי מוקשים, UDC נמצאים שם.
    צי הים השחור באגל האדום והצי הבלטי, כפי שכבר צוין, מסוגלים לבצע משימות הקשורות לכינון "זכויות וחירויות" ולשמירה על עקרונות הממלכתיות, לא מעבר לטווח התעופה הרוסית. צי הים השחור לא יוכל לנהל פעולות צבאיות רחוקות מהים השחור בתנאים של מלחמה עולמית. זה פשוט יהיה "כלוא" באזור המים (יש המון דרכים ומי שרוצה).
    זה נשאר ה- Red Banner TF. בואו נחשוב ביחד איפה ונגד מי רוסיה יכולה לסגת מהמזרח הרחוק. והכי חשוב בשביל מה?
    אז מסתבר שלרוסיה צריכה להיות צי מהיר, מתמרן, רב תכליתי המסוגל לבצע משימה במקומות ספציפיים. כמובן, חייבת להיות AUG המסוגלת לנוע לאזור הגלובוס כדי להגן על האינטרסים של המדינה (לשחרר ספינת סוחר עצורה, למשל).
    ותעופה וכוחות היבשה די יתמודדו עם הגנת הגבולות (גבולות). עבור קנאים ופזיזים במיוחד, לכוחות הטילים האסטרטגיים יש אלות גרעיניות שיכולות לצנן את הלהט.
    הגיע הזמן להתרגל לחיות ללא מלחמה למרות נביחות בלתי מרוסנות של כלבים כבולים בפסים שונים, צווחות ויללות של אוכלי נבלות אחרים.
    hi
    1. חייזר מ
      חייזר מ 26 בספטמבר 2021 17:57
      0
      מחיאות כפיים לך! בכנות, לדעתי, ההערה ההגיונית ביותר על נושא חיל הים במשך תקופה ארוכה מאוד hi
    2. דמיטרי מוורונז'
      27 בספטמבר 2021 00:01
      -1
      ייעד את המשימות שיחידות תעופה, צי צוללות, טילים לא יוכלו לבצע

      למשל, לנצח במלחמה ימית עם יפן. ראה כמה כוחות אמיתיים של חיל הים, חיל האוויר, התעופה הימית, כוחות החוף פרוסים במזרח הרחוק ובאילו מהם ניתן להשתמש במקרה של מלחמה עם יפן. השוו לכוחות יפניים. ובכן, עשר צוללות מיושנות עם טורפדו לאחור אינן יכולות להביס 20 צוללות מודרניות. 10 NKs ממעמדות שונים לא יכולים להילחם בתנאים שווים נגד 4 תריסר משחתות מודרניות. תוסיפו לזה את הקשיים בהגדרת מטרות לאוניות שלנו, מספר קטן של מטוסי אש"ף שיש מהם חלקים מודרניים יחסית 8.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 27 בספטמבר 2021 03:23
        -1
        ציטוט: דמיטרי מוורונז'
        למשל, לנצח במלחמה ימית עם יפן.

        אם תקראו היטב, תוכלו להבין זאת אנחנו מדברים על אזור צפון-מערב, על הצי הצפוני, ולא על המזרח הרחוק, TF ויפן ...
  16. אלבריגו
    אלבריגו 26 בספטמבר 2021 17:00
    +4
    מאמר זה מוקדש לכל הפטריוטים של Uryayaya שמוכנים לזרוק כובעים על ovs, יפנים עיניים צולבות ופריטים אחרים. ניכר בבירור שהצי שלנו שקע במצעדים משעשעים בשלולית המרקיזה.
    באשר לתמיהה על שוברי הקרח של הסיור, 22160, זו דרך להשתלט על הכסף ולחדש את הצי ביחידות חסרות יכולת. הורס, במילה אחת.
  17. xomaNN
    xomaNN 26 בספטמבר 2021 17:03
    0
    המחבר כועס מאוד על היפנים וחושד בהם בכל מיני תככים תוקפניים בכי מבחינתי, בהתחשב בעובדה שיפן עצמה היא ארכיפלג אי די קומפקטי וחשוף להתקפה גרעינית. כן, כן... איזה צבוע. אם לפתע (בהסתברות של 2%) היפנים יתפסו את הקורילים ויטפסו על סחלין, זה יהווה איום ממשי על שלמות הפדרציה הרוסית. ובכן, אז כמה טילי מגהטון לא ישאירו שם לא רק את הבסיס והצי הימי, אלא גם את יפן כמדינה.
    אז לגרור הכל לצוף לצי האוקיינוס ​​השקט זה שטויות. לפי BF וכספ. משט אני מסכים - לכל הפחות, הצוות.
    1. דמיטרי מוורונז'
      27 בספטמבר 2021 00:07
      +1
      שלום ניקולאי! בכלל לא, אני אף פעם לא כועס על היפנים. להיפך, אני מכבד אותם כעם מאוד חרוץ ומוכשר. אולי בגלל זה אני חושש מהכוח הצבאי-טכני שלהם. בנוסף, מכיוון שהם בשיתוף פעולה עם ארצות הברית ויש להם גישה למיטב הדגמים, הציוד והטכנולוגיות הצבאיות. לכן, כן, הם מסוכנים עבורנו והם לא משאירים תוכניות לכבוש את דרום הקורילים. וככל שאנחנו חלשים יותר במזרח הרחוק, כך התוכניות שלהם מסוכנות לנו יותר.
  18. ש' ויקטורוביץ'
    ש' ויקטורוביץ' 26 בספטמבר 2021 17:26
    +3
    המחבר תיאר את מצבו הנוכחי של הצי, שאינו מאפשר לכוחות הצי להתנגד אפילו למתנגדים אזוריים כמו יפן וטורקיה. אנו זקוקים לפריצת דרך המבוססת על פתרונות מדעיים וטכניים חדשים, כגון:
    - מערכת גלובלית של סיור וייעוד מטרות בזמן אמת לאינטרסים של כל סוגי המטוסים;
    - מערכת תקשורת חיסונית נגד רעש המספקת ייעוד מטרות ושליטה על נושאות וכלי נשק;
    - כלי נשק ארוכי טווח מנשאים שונים, הקשורים למערכת ייעוד מטרה עולמית;
    - מערכת לניטור המצב התת ימי ותמיכה מידע לכוחות נגד צוללות;
    - תמיכת מוקשים נגד מוקשים.
    החלפת ספינות מסוימות באחרות, העברתן מצי לצי לא ישנה דבר. כמובן, יש צורך להגדיל את מספר מובילי התעופה (חלל) עם שיפור המאפיינים שלהם.
    1. K298rtm
      K298rtm 26 בספטמבר 2021 19:13
      0
      הדבר הקטן ביותר שנותר הוא לפתח וליצור את כל האמור לעיל על בסיס האלמנטים הביתיים.
      1. ש' ויקטורוביץ'
        ש' ויקטורוביץ' 26 בספטמבר 2021 19:22
        +1
        נכון, זה מה שאתה צריך לעשות קודם כל, לעשות תוכנית מקיפה ולא לבזבז את הזמן שלך על זוטות כמו פנטזיות על נושאות מטוסים.
  19. אלכסנדר מלצב
    אלכסנדר מלצב 26 בספטמבר 2021 17:36
    +1
    אין באמת מה לעשות לצי אמיתי גדול בשלוליות הים הבלטי והים השחור, יש מספיק כוחות הגנה חופיים שמסוגלים להשמיד כל צי.
  20. ארטמיון 3
    ארטמיון 3 26 בספטמבר 2021 17:38
    0
    קוזנצוב נבנה במיוחד עבור פריסת SSBN, והם נמצאים בעיקר בצי הצפוני. ואנחנו גם צריכים לפחות נושאת מטוסים אחת שתחליף אותה, אם כי בעלות גדולה.
  21. גלגול1
    גלגול1 26 בספטמבר 2021 17:39
    +3
    העובדה שלצי האוקיינוס ​​השקט יש עדיפות היא 100%. תיאטרון מרוחק, וארצות הברית, וקנדה, ויפן בהישג יד... כמובן, בניית נושאות מטוסים היא לא אופציה. עוד פריגטות, קורבטות, depl ו-apl. תעופה ימית. מתחמי חוף. אבל קודם כל יש לחזק את צי האוקיינוס ​​השקט עם ספינות של 2-6 אלף טון.
  22. פול_זיברט
    פול_זיברט 26 בספטמבר 2021 17:55
    0
    הצי היפני חזק פי כמה עשרות מהצי השקט.
    תקווה אחת לנשק גרעיני.
    אבל השימוש בנשק גרעיני יצור עקרון דומינו.
  23. בז 310
    בז 310 26 בספטמבר 2021 18:24
    +4
    כתבה מעניינת...
    עד שתהיה לנו מושג ברור לגבי התפתחות המדינה,
    זה לא הגיוני לדבר על הרעיון של פיתוח הצי של זה
    מדינות
    עד כה, אנחנו רק מעדכנים את האגרוף הגרעיני התת-מימי, ו
    אנו מעמיסים מפעלים בעבודה על בניית ספינות, סוגים
    שנדחפו על ידי כל מיני לוביסטים שלא למען האינטרסים של הצי
    או מדינות, אבל בעצמן.
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 27 בספטמבר 2021 12:06
      0
      ציטוט: בז 310
      עד כה אנחנו רק מעדכנים את האגרוף הגרעיני התת-מימי

      מותיר אותו ללא מעט הגנה. עצוב
  24. מִרבָּץ
    מִרבָּץ 26 בספטמבר 2021 18:49
    0
    ציטוט מאת: פול_זיברט
    הצי היפני חזק פי כמה עשרות מהצי השקט.
    תקווה אחת לנשק גרעיני.
    אבל השימוש בנשק גרעיני יצור עקרון דומינו.

    עד כה, כמובן, לא חזק פי עשרה, אבל כן, הצי השקט חלש יותר מהצי היפני. ולהסתמך על נשק גרעיני זה טיפשי. אף אחד לא ישתמש בו בסכסוך אזורי ........
    1. ROSS 42
      ROSS 42 26 בספטמבר 2021 19:28
      0
      ציטוט: מאורה
      אף אחד לא ישתמש בזה בסכסוך אזורי...

      זה באזור. רק בשביל הריגוש. נשק גרעיני מהווה גורם מרתיע מפני מי שמעיז לקבוע כללים חדשים לחלוקה הטריטוריאלית.
      בסכסוך עולמי, התוצאה של השימוש בנשק גרעיני כבר לא תהיה כל כך חשובה... למי שמסתתר איפשהו ונשאר בחיים.
      1. דמיטרי מוורונז'
        27 בספטמבר 2021 00:30
        0
        כן, נשק גרעיני הוא גורם בלתי צפוי. מה אם הרוסים באמת משתמשים בזה? אני בטוח שהגורם הזה עדיין מעכב את יפן. אך יחד עם זאת, במקרה של תקיפה בדרום הקוריל, יפן תהנה מתמיכה בינלאומית עצומה. הכל יהיה מסודר כך שיפן תחזיר את הסדר החוקתי על אדמותיה, ולא במלחמה עם רוסיה. במקרה של שימוש בנשק גרעיני אסטרטגי, המדינה שלנו תהפוך מיד למושא לסנקציות ענק. לכן, הדרך ההגיונית ביותר עבורנו היא להסתמך על הצי, חיל האוויר, התעופה הימית, מה שיגרום לסכסוך עם רוסיה ליקר מדי עבור היפנים עצמם, כך שהם מפקפקים מאוד בכך שהם יכולים לנצח.
        1. ROSS 42
          ROSS 42 27 בספטמבר 2021 03:19
          0
          ציטוט: דמיטרי מוורונז'
          במקרה של שימוש בנשק גרעיני אסטרטגי, המדינה שלנו תהפוך מיד למושא לסנקציות ענק.

          רוסיה נתונה לסנקציות כבר שנים רבות רק בגלל קיומה. אני לא חושב שאם יפן תסדר תוקפנות במזרח הרחוק, ה-TF תוכל לעמוד בצי שלה, הן מבחינה כמותית והן מבחינה איכותית. למעשה, לרוסיה אין בעלות ברית צבאיות המסוגלות לפעול במערך אחד. כולם נטושים או נבגדים למען אי הפעלת אותן סנקציות. זו הסיבה שהדוקטרינה הצבאית של הפדרציה הרוסית מניחה:
          על פי המהדורה החדשה של הדוקטרינה הצבאית, הפדרציה הרוסית שומרת לעצמה את הזכות להשתמש בנשק גרעיני בתגובה לשימוש נגדה ו(או) בני בריתה בנשק גרעיני וסוגים אחרים של נשק להשמדה המונית, וכן במקרה של תוקפנות נגד הפדרציה הרוסית בשימוש בנשק קונבנציונלי, כאשר עצם קיומה של המדינה מאוים.

          hi
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 28 בספטמבר 2021 11:50
        -1
        ציטוט מאת: ROSS 42
        זה באזור. רק בשביל הריגוש. נשק גרעיני מהווה גורם מרתיע מפני מי שמעיז לקבוע כללים חדשים לחלוקה הטריטוריאלית.

        הבעיה היא שסיפור האימה של נשק גרעיני לא תמיד פועל להרתעה.
        לפני 40 שנה הוכח שמתקפה במטרה לכבוש (או להחזיר) שטחים נגד מעצמה שמחזיקה בנשק גרעיני ובאמצעים בין-יבשתיים להעברתו היא אפשרית בהחלט.
  25. askovvladimir70vladimir
    askovvladimir70vladimir 26 בספטמבר 2021 19:37
    0
    אנחנו לא יכולים להיות במלחמה עם כל העולם. מיד. תודה לאל שהדוקטרינה שלנו מספקת שימוש בנשק גרעיני בתגובה לפרובוקציות קונבנציונליות. אבל במלחמה עולמית. מלבד SSBNs ואלוהים בעתיד הקרוב "פוסידונים" אין לנו כלום. כתבתי ל"VPK" לפני כמה שנים על מטוסי סופר-כבדים לנתיב הים הצפוני בגרסאות האזרחיות והצבאיות. סוג "קוזי" עם תחנות כוח גרעיניות עם מטוסי המראה אנכיים בזוגות לצי הצפון והשקט. , ואפילו בגרסת הייצוא עבור. מכירות. בים הבלטי, בים השחור, מלבד ספינות הגנת החוף, אין צורך לשמור דבר - עכשיו יש עוד מלחמה. היא תחזיק מעמד
    לא יותר מיומיים. היריבים הסבירים העיקריים מוגנים על ידי אוקיינוסים וימים. - שם יש צורך להחזיק צי עם נשק גרעיני בקרבתם... אפילו טייסת הים התיכון היא עכשיו בזבוז זמן. טרטוס יש לנו ודי.
    1. ארטמיון 3
      ארטמיון 3 26 בספטמבר 2021 19:57
      -1
      נושאות מטוסים להגנה על החוף, ללא תחנות כוח גרעיניות, בדומה לאליזבת, בגלל לא תצטרך לשחות רחוק, זה זול יותר מנושאת מטוסים גרעינית פי 2. אנחנו צריכים לפחות 2 יח'. לפרוס SSBNs.
      1. דמיטרי מוורונז'
        27 בספטמבר 2021 00:34
        +1
        הנה העניין, רק בקושי שלטנו בייצור של טורבינות גז לפריגטות. האם יש באמת תחנות כוח משומשות של טורבינות גז שאפשר לשים על נושאת מטוסים? במקביל, ישנן תחנות כוח גרעיניות שנבדקו הן לשוברות קרח והן לצוללות גרעיניות. אז, אם אנחנו רוצים לבנות נושאת מטוסים, אז גרעינית, שכן טורבינות גז עבור זה ניתן לצפות במשך עשרות שנים.
      2. ולדמיר1155
        ולדמיר1155 27 בספטמבר 2021 07:21
        -1
        אנחנו לא צריכים נושאות מטוסים בכלל, אנחנו לא מתכוונים לתקוף את אפריקה, ותעופה החופית צריכה לעבוד מול החופים שלנו, עובדה ברורה שידועה לכולם.
    2. צללית
      צללית 26 בספטמבר 2021 20:23
      0
      ציטוט: askovvladimir70vladimir
      אנחנו לא יכולים להיות במלחמה עם כל העולם. מיד.

      אבל אתה חייב... אין מוצא אחר ואינו צפוי. יש להבין זאת בבירור. לא נוכל להילחם רק נגד יפן. לא נוכל להילחם רק נגד טורקיה. לא נוכל להילחם רק עם ארה"ב. נילחם רק עם נאט"ו. וזה הכל. זה כל העולם שמתנגד לנו.
  26. evgen1221
    evgen1221 26 בספטמבר 2021 20:26
    +1
    ובכן, היפנים עצמם לא ירמסו, לא נגד הסינים, לא נגדנו, כי האי ייגמר מהר מ-kr בתגובה לנמלים וערים, הם מעדיפים לעבור מהגמון לבעלים חדש או להכריז על נייטרליות, הם מאוד פָּגִיעַ
    וקטן גיאוגרפית להפצצה.
  27. abc_alex
    abc_alex 27 בספטמבר 2021 01:01
    +2
    אני מתנגד.
    1) חלוקה אסטרטגית של כוחות הצי.
    המחבר מתעקש על פיתוח משופר של צי האוקיינוס ​​השקט. אבל בואו נסתכל על המפה.

    היכן לבסס צי חזק? בים אוחוטסק? זה קופא. ולים של יפן יש שלושה יציאות לאוקיינוס, שניים מהם חסומים על ידי יפן, והשלישי, במקרה זה, הצי האמריקאי יחסום. למעשה, גם צי האוקיינוס ​​השקט אינו אוקיינוס ​​לחלוטין. ניתן להבטיח לו גישה לים רק על ידי בניית תשתית רבת עוצמה בקוריל. זה לא רק שהיפנים גונחים ובוכים. ולא רק שרוסיה נלחמה למען פורט ארתור בתחילת המאה ה-20. וברית המועצות שכרה בסיסים מווייטנאם.

    למעשה, הצי הרוסי היחיד המסוגל להיכנס לאוקיינוס ​​בכל רגע הוא הצי הצפוני. לא רק בצפון, הכוחות האסטרטגיים שלנו מורכבים. אז אם אנחנו רוצים את הצי כגורם הרתעה אסטרטגית, אז יש לתת עדיפות לצי הצפוני.
    וצי האוקיינוס ​​השקט, הצי הבלטי, צי הים השחור צריכים להיווצר כציים של עימות מקומי.
    ככל הנראה, אם "הגורם הסיני" נכנס לתמונה, אז הצי השקט יכול לקבל הזדמנויות חדשות. אבל בינתיים, אתה לא יכול להתווכח נגד גיאוגרפיה.

    אז "לא, אנחנו לא צריכים" זה לא כל כך חד משמעי.

    אני לא יכול להגיד מספיק על BF. אבל לדעתי, ה-CMF לא כל כך תלוי במאזן כוחות ישיר עם טורקיה. בלי שום אשליות לגבי הידידותיות של הטורקים, אבל שוב הסתכלו על המפה. מערכות טילי חוף הממוקמות בחוף הדרומי של קרים חוסמות את כל הים השחור כמעט עד לכניסה לבוספורוס. ואם אוניקס בבאסטיון יוחלף באוניקס, שטווח הלחימה שלו (ככל הנראה) גבוה יותר, אז מדידת מספר הדגלונים עם טורקיה לא תהיה הכרחית כלל. זה לא רק שהסקקליים סובלים וייללו בחצי האי קרים.

    2)
    תעופה נושאת טילים ימית על ה-Su-30SM היא אוטופיה. מטוס זה אינו מיועד לשאת נשק טילים כבד. ואי אפשר לתקן זאת במסגרת מודרניזציה קטנה, יש צורך לשנות את העיצוב של החלק המרכזי. כתוצאה מכך, אפשרות זו לא תאפשר לך ליצור MPA הלם אמיתי. מטוס אחד הוא טיל אוניקס אחד. מדובר בניבולי פה. לרוסיה אין את המשאבים ליצור קבוצות MRA המבוססות על ה-Su-30SM עבור לפחות שני ציים. כן, ומצד אחד זה מוטל בספק רב.
    ב"גן החיות של סוחוי" יש עוד מטוס מצוין המסוגל להפוך לבסיס ה-MRA - ה-Su-34. הוא מסוגל לשאת שני טילים מסוג אוניקס בבת אחת, יש לו מסגרת אוויר מחוזקת. למעשה, מכונה זו תהפוך למקבילה של ה-Tu-22M עבור הצי הבלטי וצי הים השחור. כן, וכנראה גם עבור צי האוקיינוס ​​השקט.
    יש צורך לחדש את המכונה הזו לצרכי הצי.

    3)
    בעיות של ספק צריכות להתחיל בהחלטה "בשביל מה?". למה ואיזה סוג של AB רוסיה צריכה. בהתבסס על זה, ולדבר על הרכב כנף האוויר. אם (כפי שאני חושב) זו תהיה נושאת מטוסים להגנה אווירית, אז יהיו מספיק כלי רכב על פלטפורמת ה-MiG-29M2.
    במקרה של הלם (שאני מחשיב אותו כטירוף), אז יידרש מטוס על פלטפורמת Su-27 או אפילו Su-57.
  28. Cowbra
    Cowbra 27 בספטמבר 2021 04:21
    +2
    בטווח נקודתי, אני לא מבין שוב מדוע, כאשר צייתיים מושווים, הקו נשמע כך - "נושאות מטוסים בולטות"? ושוב - "מקומו של קוזנצוב - במזרח הרחוק". האם לא זול יותר לבנות שדה תעופה? ולא יותר אמין? אתה לא תטביע אותו. הם נצמדו לנושאות המטוסים האלה. כמו ברדיו. נושאת מטוסים הגנתית - משהו כמו אוכף פרה.
  29. ולדמיר1155
    ולדמיר1155 27 בספטמבר 2021 07:17
    +2
    באופן כללי, אני מסכים עם העובדה שיש לצמצם באופן דרסטי את הציים בים, הים הבלטי והכספי למספר ספינות בדרגה שלישית. השאר צוללות וכמה קורבטות בצי הים השחור, אותו דבר חל על ים יפן (צושימה ולה פרוזה נסגרים כמו הבוספורוס במקרה של מלחמה). אבל קודם כל צריך לחזק את הצי הצפוני, יש צוללת גרעינית! בצי האוקיינוס ​​השקט יש צורך לחזק את קמצ'טקה וניתן להחזיק צי בדרגה שלישית בנמל סובצקיה (כדי לשלוט בים אוחוצק דרך מיצר הטטרים), אפשר ליצור בסיס קטן באוחוטסק עצמה כדי להכיל ספינות עזר נחיתות של NPLs וקורבטות. המשימה הראשונה של הצי היא לא ה-Kuriles, אלא SSBNs, הם שצריכים להיות מוגנים ולתמוך בהם ליציאתם וחזרתם הבטוחה, נציל את SSBNs = נציל את רוסיה, ואין טעם להגן הקורילים, בדיוק כאשר תוקפים את הקורילים (או חלק אחר של הפדרציה הרוסית) אנו חותכים את התוקפן בטילים בליסטיים.
  30. גרגור6549
    גרגור6549 27 בספטמבר 2021 07:40
    0
    כל הדיונים על התפתחות הצי הרוסי מעניינים כמובן. השאלה היא עד כמה הם שימושיים. יש ספקות גדולים שבקבלת החלטות בנושא זה במשרדים גבוהים, אין כמעט בחשבון את הדעות והעצות שלנו, גם אם חוות דעת ועצות אלו מובעות על ידי אנשי מקצוע בעלי ידע וניסיון רלוונטיים.
    גם בשנות קיומה של ארץ הסובייטים לא היה נהוג לטפס בעצתכם לשלטונות, אם הם, השלטונות, לא ביקשו זאת. ולפרסום דעות היו ועודם קיימים כתבי עת מיוחדים וכו'. מהדורות. אך גם שם כל חוות דעת עברה ועוברת בחינה מקצועית בהיבטים שונים של החומר שהוכן לפרסום, לרבות בנושאי סודיות.
    לרוע המזל, ב-VO כולם כותבים מה שהם רוצים, ולרוב שוכחים ש"כל מילה שלו מיותרת". אחרי הכל, זה יכול להוציא אנשי מקצוע רבים של CIA מעבודתם, וכן הלאה. ארגונים, ולרבים מהם יש משפחות להאכיל. זו כמובן בדיחה, אבל לפעמים כנות ופרטים מיותרים יורדים מקנה מידה.
    1. ברברי25
      ברברי25 27 בספטמבר 2021 13:24
      0
      לצחוק הבעיה היא ש-9/10 מומחי המלחמה הם לא מומחים, אבל מחצית מהנותרים שופכים מים על סוג החיילים שלהם.
  31. ארטמיון 3
    ארטמיון 3 27 בספטמבר 2021 08:07
    0
    ציטוט: vladimir1155
    אנחנו לא צריכים נושאות מטוסים בכלל, אנחנו לא מתכוונים לתקוף את אפריקה, ותעופה החופית צריכה לעבוד מול החופים שלנו, עובדה ברורה שידועה לכולם.

    אנחנו לא מתכוונים לתקוף, אבל אנחנו חייבים להגן על הצוללות מהאוויר מול חופינו, ותעופה הבסיסית עדיין חייבת לטוס.
  32. ספֵּקטרוּם
    ספֵּקטרוּם 27 בספטמבר 2021 10:11
    0
    אולי נגלה בקרוב לאן אנחנו הולכים. אי שם בעיתונות הבזיק שפותחה תוכנית תלת שנתית להתחמשות מחדש. עדיפות ניתנת לכוחות הטילים האסטרטגיים ולחיל הים.
  33. זאורבק
    זאורבק 27 בספטמבר 2021 10:18
    0
    במהלך 10 השנים האחרונות, התעופה הימית קיבלה 22 Su-30SMs, 24 MiG-29K/KUBs ו-8 Il-38Ns. אף לא מטוס או מסוק AWACS אחד, אף לא מטוס לוחמה אלקטרוני אחד, אף לא מטוס או מסוק נגד צוללות חדש אחד.

    ולא ברור מדוע ה-Tu204 (214) אינו משמש לסיור, מרכז בקרה וכו'?!
  34. בלוב ולדימיר
    בלוב ולדימיר 27 בספטמבר 2021 11:41
    0
    כעת אין צורך לבצע פעולות איבה כדי לכבוש שטחים זרים ודוגמה טובה לכך היא השמדת ברית המועצות, זה מספיק כדי לארגן פעולות צבאיות של המדינה במדינה. הפיכה עם חילופי שלטון והכניסו את האליטה המושחתת המקומית לממשלה וזהו! יצירת מערכות נשק יעילות חדשות פשוט איבדה את משמעותה מסיבה זו. כל הסיפורים הללו על החימוש שלנו הם אך ורק לצריכה ביתית ונועדו להעלות וליצור תחושה מזויפת של פטריוטיות בקרב האוכלוסייה. מי האויב שלנו? עם מי אנחנו הולכים להילחם ומפני מי להגן על עצמנו אם כל האליטה שלנו חיה במדינות נאט"ו? בעולם המודרני, כל המלחמות המקומיות מנוהלות על ידי PMC, ואין צורך בטילים היפרסוניים וגרעיניים ופוזידון להתנהלותם.
  35. ברברי25
    ברברי25 27 בספטמבר 2021 13:21
    -1
    קורא מהורהר יגיד דבר אחד - אין טעם בכתיבה זו מהמילה בכלל..
  36. cap830
    cap830 29 בספטמבר 2021 10:07
    0
    כל זה מקטין באופן משמעותי את הסבירות לסכסוך ונותן תקווה לעתיד של שלום

    המחבר פועל עם טקטיקות וכלי נשק של מלחמות וסכסוכים מקומיים. זה יהיה נהדר לקבל ספינות בכמות הנכונה ובאיכות טובה בכל הציים. רק כאן הבעיה, כפי שאמר מפקד אוגדה אגדי אחד - "אין מספיק מחסניות, ולא יזיק להקיא אנשים".
    ולפי הדוקטרינה הצבאית, את התקווה העיקרית לעתיד של שלום מספק נשק גרעיני, שאינו מוזכר כלל בכתבה. יפן מכירה אותו, יודעת זאת, וסביר להניח שלא תרצה להשאיר רק זיכרונות רעים מעצמו במקרה של זיקוקים של הצי שלו מול חופי הקורילים. גורם ההרתעה העיקרי הוא נוכחות של שלישיה גרעינית המסוגלת להרוס כל מדינה עם אמצעי משלוח חסרי משמעות. הם לא יירו על ספינות וציים, הם יירו על מדינות. ועל פי הדוקטרינה הצבאית של הפדרציה הרוסית, היא יכולה להשתמש בנשק גרעיני במקרה של כל הפרה של הריבונות. יש צורך להחיות את הצי, אך לא לפגיעה ברמת החיים של האוכלוסייה.
  37. מתבודד בודד
    מתבודד בודד 30 בספטמבר 2021 08:29
    0
    Mk-48 בלוק 4 לא מאיר לנו בעתיד הקרוב, אנטי-טורפדו על צוללות מאותה אופרה.
  38. מתבודד בודד
    מתבודד בודד 30 בספטמבר 2021 08:34
    0
    לא נחכה לאנלוג של ה- Tu-95rts, וגם ה- Tu-142. לגבי RGB מודרניים וטרפדו אוויר, אני בדרך כלל שותק.
  39. מתבודד בודד
    מתבודד בודד 30 בספטמבר 2021 10:36
    0
    אנחנו אפילו לא צריכים לחלום עדיין על ה-Mk-48 block4, וגם על אנטי-טורפדות בצוללות. איפה מנוע סטירלינג המובטח וה-LAB עבור NNS ???
  40. Kade_t
    Kade_t 11 באוקטובר 2021, 16:21
    0
    הכל ממש רע עם שדות התעופה באזור הזה, אני יודע ממקור ראשון ששירתתי בקמצ'טקה. רדיוס הלחימה של התעופה לוקה בחסר, תמיד חסרות לנו שם ספינות, ניתן לפתור את הבעיה, אנו זקוקים לקליברים קרקעיים של עד 600 חתיכות, וסימון יעד אמין 5-6, A-50, לוויינים וקרקע- מכ"מים מבוססים בקוריל. ניתן לנטרל את הצי היפני על ידי תקיפה מסיבית של קליבר למרחקים ארוכים. בכל שדות התעופה הצבאיים, תקפו עם אותם קליברים מה-SBC.
  41. ואסיאטקה
    ואסיאטקה 7 בנובמבר 2021 11:45
    0
    כמה בלבולים יש מהקודם ומהווה. ואנחנו מאכילים את כל הקהל הזה של חולמים בטלים במסים שלנו, ונותנים להם נושאות מטוסים. חבר'ה פנים-יד.
  42. יבגני סלזנב
    יבגני סלזנב 10 בנובמבר 2021 21:58
    0
    כאן כדאי להוסיף בעיות בריבוי ובמגוון הספינות. בסיסים מאובזרים, בסיס תיקון ואיחוד מירבי אפשרו לחסוך. כעת, כשהדגלון אינו ייחודי, הסדרה אמורה להיות כמו אלה של חבריו של ארלי ברק, רבים ומאותו סוג. במקום לבוא עם 3-4 סוגים של ספינות מאותה מעמד.
  43. TRry18
    TRry18 12 בנובמבר 2021 16:55
    0
    בנה רפסודה והפליג מכאן ל... ...
  44. לַעֲשׂוֹת
    לַעֲשׂוֹת 27 בנובמבר 2021 18:40
    0
    כן, הכל פחות או יותר ברור עם יפן. הכוחות המזוינים היפנים מסוגלים בהחלט לבצע פלישה לאיי קוריל, ואפילו לסחלין. עם זאת, אם תהיה הצלחה יפנית מוגבלת בסחלין, היא תהיה קצרת מועד. אבל כדי לכבוש מחדש את הקורילים שנכבשו באופן היפותטי על ידי היפנים, הכוחות המזוינים הרוסים יצטרכו לכבוש את הוקאידו.
    ניתן למנוע תרחיש בלתי רצוי שכזה עבור כולם על ידי הנכונות הנראית בבירור של הכוחות המזוינים של RF ליישם את התגובה הנ"ל לתוקפנות היפותטית. לשם כך, קודם כל, יש צורך ב"כוונן" ממוקד מודרני של הכוחות הרוסיים באזור האוקיינוס ​​השקט. למשל, חיסול "חור" פעור במערכות ייעוד מטרות, בעיקר באמצעות מטוסי AWACS, לרבות בלתי מאוישים; רוויה של מטוסי תקיפה עם מל"טים חמקנים מסוג S-70; מספר מספיק של רכבי משלוח נוחתים וכו'.
    עם הים השחור, הדברים אינם כה פשוטים.
    כיום, איום התוקפנות של צי נאט"ו נגד קרים שולט בים השחור. המשימה היא הגנתית, מכוונת נגד הצי העליון של האויב. זה נפתר בעיקר על ידי כוחות של מערכות תקיפה חופיות, הגנה אווירית ותעופה. עודף ספינות המלחמה הרוסיות בים השחור, שבכל מקרה לא יספיק לקרב ימי ישיר, יצור דווקא את בעיית הכיסוי שלהן מהחוף ומהאוויר, אבל יעזור מעט להגנת קרים. .
    הנוכחות הרוסית בים התיכון והבסיס בטרטוס תלויים היום יותר מכל בשלום שביר, בעיקר עם טורקיה, השולטת בנתיב האספקה ​​העיקרי של הקבוצה הרוסית. ככל שגודלה של הקיבוץ הימי הרוסי בים התיכון גדול יותר, כך יש יותר בעיות באספקתו.
    מצד שני, במקרה חלילה של מלחמה אמיתית עם טורקיה, הצי הרוסי בים השחור יזדקק למשימה אחרת לגמרי, התקפית. ובמקרה זה, יידרשו צעדים מנוגדים לאמצעי ההגנה של היום - חיזוק כללי של צי הים השחור של הפדרציה הרוסית, נחיתת ספינות וכו'. בכל מקרה, המוכנות של רוסיה למלחמה מאוד לא רצויה זו יכולה לקרר טורקית לוהטת ראשים ולמנוע זאת.
    לכן, דעתו של המחבר על ההפחתה המקסימלית של צי הים השחור היא קטגורית מדי, ואינה לוקחת בחשבון כמה נסיבות פוליטיות.
    לגבי הים הבלטי, המשימות של הצי הבלטי עשויות להיות בעיקר למנוע התקפות טילים אפשריות על השטח הרוסי מספינות נאט"ו.
    כיסוי אזור קלינינגרד מהים אינו יעיל כמעט, בשל הכוחות העליונים של צי נאט"ו ומתיחה של נתיבי הים. לכן, בעיית הקשר של אזור קלינינגרד (KO) עם השטח הרוסי, במקרה של תוקפנות נגד ה-KO, תצטרך להיפתר בעיקר ביבשה, באמצעים דיפלומטיים או צבאיים.
  45. iv.victor
    iv.victor 19 בדצמבר 2021 10:49
    0
    כל הבעיות של הצי שלנו, שלמעשה לא קיים היום, לדעתי, נשענות על הכלכלה הגמדית של המדינה, רמת החיים האומללה, היעדר טכנולוגיות ומומחים נחוצים. בלי זה, כל הדיבורים על "פיתוח חיל הים המקומי" הם פטפוטים ריקים.