תת מקלע PP-2011 "Kedr-Para". עיצוב ישן ומחסנית חדשה

99

גרסה מוקדמת של תת-מקלע PP-2011 "Kedr-Para" עם משתיק קול. תמונה "זלאטמאש"

לפני כמה שנים, על בסיס תת המקלע הסדרתי PP-91 "Kedr", נוצר מוצר חדש PP-2011 "Kedr-Para", שהיה לו מספר הבדלים חשובים. בהמשך, זה оружие הפגינו שוב ושוב בתערוכות והציעו ללקוחות פוטנציאליים, כולל. זָר. הסיכויים ל-PP-2011 נותרו עד כה לא ברורים, אך כעת ידוע כי רשויות אכיפת החוק הרוסיות מעוניינות בכך.

מתחת למחסנית חדשה


בשנת 1993, מפעל בניית המכונות של Zlatoust (Zlatmash) שלט בייצור המוני של תת-מקלע PP-91 Kedr העדכני ביותר. מוצר זה אומץ על ידי מבנים שונים של משרד הפנים, שירות הביטחון הפדרלי וכו'. במשך הזמן גילו בו עניין רב בחברות אבטחה ואיסוף.



כתוצאה מכך, כלי נשק קלים וקומפקטיים עם ביצועים גבוהים מספיק, תוך שימוש במחסנית 9x18 מ"מ PM, הפכו לנפוץ ביותר. עד כה "קדר" היא הדוגמה הנפוצה ביותר למעמד שלו בארצנו.

כמעט מיד לאחר השקת הסדרה החל תהליך שיפור העיצוב. אז, באמצע שנות התשעים, לפי הזמנה של אחד ממבני הכוח, פותח שינוי של ה-PP-919 "Kedr-2" בחדר עבור 9x19 מ"מ "Parabellum". כמו כן, ה-PP-9 המאוחד "קלין" עבר שכלול דומה כמו ניסוי. מסיבות שונות, שתי הדגימות הללו לא הגיעו לייצור, והרעיון לשפר את ה-Kedr תחת מחסנית חדשה נדחה לזמן מה.


גרסה מודרנית של PP-2011 עם ציוד חדש. תמונה "זלאטמאש"

בתחילת שנות ה-2011 וה-XNUMX פיתח זלאטמאש גרסה חדשה של ה-Kedr מתחת למחסנית Parabellum. מוצר זה קיבל את האינדקס PP-XNUMX, המשקף את שנת היצירה, ואת השם "Kedr-Para", המציין את העיצוב הבסיסי ואת המחסנית החדשה.

תת-מקלע כזה הוצג שוב ושוב בתערוכות שונות - בחיפוש אחר לקוח עתידי. מאוחר יותר, זלטמאש קיבל אישור למכור נשק כזה בחו"ל, וקדר-פארה נכלל בקטלוג Rosoboronexport. עם זאת, כל האמצעים הללו עד לאחרונה לא הובילו לתוצאות הרצויות. ככל הידוע, "Kedr" המעודכן מתחת ל-9x19 מ"מ טרם נכנס לסדרה ולא נשלח ללקוחות.

חדשות אחרונות


ביום האקדח, 19 בספטמבר, נודע מצבו הנוכחי של פרויקט קדר-פארה והסיכויים האפשריים שלו. RIA חדשות פרסם מידע שהתקבל מראש לשכת המכירות של נשק קל זלאטמאש ואדים אסטשין. נציג המיזם נזכר במטרות הפרויקט ובמאפייני המוצר, וכן דיבר על פעילויות עכשוויות ותוכניות לעתיד.

דווח כי ה-PP-2011 פותח כתחליף מודרני לגרסה הראשונה של ה-Kedr, שנמצאת בשירות עם רשויות אכיפת החוק. בעבר הקרוב, הוא משך את תשומת הלב של משרד הפנים הרוסי, מה שהוביל לתחילתם של אירועים רלוונטיים. באוגוסט השנה נבחנה "קדר-פארה" ביחידות ללא שם בפיקוח של FKU NPO "ציוד מיוחד ותקשורת". המבחנים הסתיימו בהצלחה. במקביל התקבלו בקשות לשיפור העיצוב - השיפורים המתאימים כבר בוצעו.


סדרתי PP-91 "Kedr". תמונה Vitalykuzmin.net

בתחילת 2022 הקרובה מתוכננות בדיקות ממלכתיות. לאחר ביצוען יחליט משרד הפנים על הפעלת ה-PP-2011 החדש. יחד עם זאת, התאריכים המדויקים להופעת הסדר המתאים וההזמנות לסדרה אינם נקראים. גם מעגל המפעילים העתידיים של הנשק החדש לא נחשף.

תכונות טכניות


המטרה של פרויקט PP-2011 Kedr-Para הייתה להעביר את ה-PP-91 המקורי למחסנית Parabellum החדשה בגודל 9x19 מ"מ. באמצעות שימוש במחסנית חזקה יותר, תוכנן לשפר את כל המאפיינים העיקריים של הנשק. משימות כאלה נפתרו על ידי שינוי של מספר פרטים מרכזיים, בעוד שרכיבים ורכיבים אחרים נשארו זהים.

"Kedr-Para" שומר על התוכנית ותכונות עיקריות אחרות של הבסיס "Kedr". נעשה שימוש באותו מקלט מלבני עם מקלט מגזין תחתון. הנשיפה האוטומטית נשמרה, אך הבורג והקפיץ הראשי שונו כדי לשקף את המאפיינים של המחסנית החדשה. הקנה למעשה שונה רק בגודל ובצורת החדר.

מנגנון ההדק הסטנדרטי מסוג הדק נשמר. בצד ימין של המקלט מוצג דגל מתרגם פיוזים עם שלושה מצבים: נתיך, יחיד ואוטומטי.

כמו קודמו, ה- PP-2011 משתמש במגזינים ניתנים להסרה למשך 20 או 30 סיבובים. הנשק יכול להשתמש בתחמושת 9x19 מ"מ "זוג" מסוגים שונים, כולל. מחסנית חדירה מוגברת 7N21 וחור שריון 7N31.

תת מקלע PP-2011 "Kedr-Para". עיצוב ישן ומחסנית חדשה

פירוק לא שלם של תת המקלע. צילום Modernfirearms.net

בהתאם למחסנית שבה נעשה שימוש, "Kedr-Para" מסוגל להראות קצב אש של עד 1000 רדי"ש/דקה. המהירות הראשונית של הכדור - עד 430 מ' לשנייה; אנרגיה - 638 J. טווח הכוונה נקבע על 200 מ'. במרחק של 100 מ', היריות ממוקמות במעגל בקוטר של 150 מ"מ. הכריז על אפשרות להביס את כוח האדם באפודים חסיני כדורים ובציוד לא מוגן. יחד עם זאת, דיוק גבוה מפחית באופן דרמטי את הסיכון לנזק נלווה.

PP-2011 מצויד במלאי מתקפל, שהושאל מהקדר ללא שינויים. מתוכנן להתקין מתקן ירי שקט. כתוצאה מהשיפורים האחרונים, תת המקלע רכש משענת כתף נוחה יותר. כמו כן, מסילות Picatinny להרכבת מכשירים נוספים הופיעו משני צידי המקלט.

ל-PP-2011 המשודרג "Kedr-Para" אורך של 312 / 540 מ"מ (כשהמלאי מקופל / פרוש). משקל עם מגזין ללא מחסניות - 1,8 ק"ג.

תחזית מוצר


באופן כללי, PP-2011 הוא פיתוח מעניין שיש לו פוטנציאל מסחרי מסוים. לקוחות פוטנציאליים צריכים להיות מעוניינים לשמור על ארגונומיה טובה ואיכויות ביצועים אחרות של הבסיס Kedr. יחד עם זאת, המחסנית החדשה מספקת עלייה בביצועי הלחימה ומסירה כל ביקורת הקשורה ל-9x18 מ"מ הפחות חזק.

החדשות האחרונות מראות כי קדר-פארה, לאחר מספר שנים של חוסר ודאות, עדיין הצליח לעניין כמה מבנים של משרד הפנים הרוסי. בחודשים הקרובים יעברו כל הבדיקות הנדרשות, שלפי תוצאותיהן יוכל להיכנס לשירות. בהחלט ייתכן שמבנים אחרים ילכו בעקבות משרד הפנים, ואז יופיעו לקוחות זרים.


מחסניות אקדח מודרניות. שני משמאל - 9x18 מ"מ PM, שלישי משמאל - 9x19 מ"מ "Parabellum". תמונה מאת ויקימדיה קומונס

אפילו מבלי לחכות לתוצאות של בדיקות מדינה עתידיות, אנו יכולים לומר שתת המקלע החדש התברר כמוצלח ומוצלח יותר מה-Kedr-2 הדומה מאמצע שנות התשעים. הוא כבר התמודד עם חלק מהבדיקות, קיבל המלצות להמשך פיתוח ובקרוב ייבדק שוב.

הסיבות להצלחה הנוכחיות הן די פשוטות וקשורות ישירות לתוכניות של לקוחות פוטנציאליים. העובדה היא שבאמצע שנות התשעים, הצבא ורשויות אכיפת החוק גילו עניין במחסנית Parabellum החדשה בגודל 9x19 מ"מ עבורם, אך לא הייתה להם הזדמנות להתחיל בפיתוח בקנה מידה מלא. לפיכך, לכל תת-מקלע חדש שלא תחת 9x18 מ"מ לפני הצהריים לא היה סיכוי אמיתי.

עד היום התקבלה החלטה מהותית לעבור ממחסנית ה-9x18 מ"מ PM הישנה ל-9x19 מ"מ Parabellum החזקה והנפוץ יותר, ובנוסף לכך קיימות היכולות הדרושות לכך. לצורך חימוש כזה מתחת למחסנית החדשה, נוצרים ומוכנסים לשירות דגמים מבטיחים מסוגים שונים - והקדר-פארה מזלאטמאש יכולה להצטרף לשורותיהם.

פוטנציאל ומציאות


העיצוב הפשוט והמוצלח של תת-מקלע PP-91 "Kedr" ניתן להתאים ללא קשיים משמעותיים למחסנית כזו או אחרת ולמטרות שונות. בעשורים האחרונים, יכולות כאלה הוכחו שוב ושוב באמצעות אבות טיפוס שונים. עם זאת, אותם מוצרים הראו שהסיכויים האמיתיים של כל פרויקט נקבעים, קודם כל, על ידי הדרישות והיכולות של הלקוח, ותכונות טכניות נמוגות ברקע.

תת המקלע החדש PP-2011 "Kedr-Para" אישר שוב את הפוטנציאל הטכני והתפעולי של התכנון המקורי. יחד עם זאת, בניגוד לקודמיו, הוא הופיע בזמן הנכון - וקיבל הזדמנות להגיע למבחנים מן המניין, שלפי תוצאותיהם הוא יוכל להיכנס לשירות. האם הנשק החדש יצליח לממש את כל האפשרויות הטכניות והמסחריות יתברר בשנה הבאה.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

99 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. 0
    21 בספטמבר 2021 18:04
    המחסנית הזו חזקה יותר, אבל בכמה?
    1. -5
      21 בספטמבר 2021 18:18
      50 אחוז כן, ובכלל, התעסקות עם תוכנה היא מבוי סתום.
      1. 0
        21 בספטמבר 2021 18:21
        אז למה ללכת בדרך הזו?
        1. +5
          21 בספטמבר 2021 18:24
          כן, מפעלים צריכים למכור את המוצרים שלהם. ולהראות פעילות למנהלים. אבל למעשה, ויטיאז וסידר יספיקו לכל משימות המשטרה והצבא.
          1. +3
            21 בספטמבר 2021 18:27
            האינטרסים של המפעלים ברורים, ואז ההתאמה המקצועית של הלקוח לא ברורה.
            1. +3
              21 בספטמבר 2021 18:31
              חיקוי של פעילות אלימה.
              1. +5
                21 בספטמבר 2021 18:39
                או עניין מסחרי אישי, מניעים אישיים מסוגים שונים.
        2. 0
          21 בספטמבר 2021 19:47
          הם רוצים לאחד את המחסנית לאקדח לבדב, לעבור לאקדח חזק יותר.
          1. 0
            21 בספטמבר 2021 21:56
            אבל האקדח של לבדב הוא אקדח, אבל לא תת-מקלע! קליבר הוא מחסנית ויכולות של נשק, אבל הפונקציות הן שימושים שונים ושונים
      2. +5
        21 בספטמבר 2021 19:08
        תת המקלע נוח מאוד לכוחות מיוחדים שונים.
        הם משמשים בכל העולם
      3. -1
        21 בספטמבר 2021 19:40
        זה מצחיק..כלומר. שוטרים, מאבטחים, חברות אבטחה פרטיות וגביית מזומנים צריכים להנפיק AK-74 או יותר AKM, או אפילו יותר טוב PKM?
        1. +2
          21 בספטמבר 2021 21:27
          משטרה 9x17 מעל הגג……..
          1. -2
            21 בספטמבר 2021 21:41
            ואיך לבחור שריון?
            1. +2
              21 בספטמבר 2021 21:43
              ואת מי רואים השב"ס ומשטרת התנועה והאופרה והמאבטחים בשריון?
              1. -3
                21 בספטמבר 2021 21:44
                שודדים..
                1. 0
                  21 בספטמבר 2021 21:49
                  אין להם אותה התמחות, ובמקרה שלהם עדיף לפגוע מאשר להרוג. וקליברים אחרים זמינים למומחים
                  1. +1
                    21 בספטמבר 2021 21:54
                    נלקח בחשבון הצורך בהגדלת כוח העצירה, וזו הסיבה שהם עברו מ-9*18 ל-9*19..
                    1. 0
                      22 בספטמבר 2021 15:50
                      ציטוט: ברברי25
                      הצורך בהגדלת כוח העצירה, וזו הסיבה שהם עברו מ-9*18 ל-9*19..

                      אז, רק הקליע של Parabellum מחודד והמטען חזק יותר, זה מבטיח התמוטטות של הגנת האור, אבל אם הוא לא שם, הוא יעבור ישר. ל-PM יש כוח עצירה גבוה יותר בשל צורתו ועוצמת הטעינה הממוצעת שלו, אך הדיוק והחדירה של ההגנה נמוכים.
          2. +2
            22 בספטמבר 2021 15:06
            ציטוט של זאורבק
            משטרה 9x17 מעל הגג……..

            הטבח במיאמי הראה ש-9x19 לא מספיק. כדי לעצור סופית את מייקל פלאט נדרשו 12 פגיעות, ואחרי 10 הראשונות הוא המשיך לירות ולנוע (6 פצעים לא מנעו ממנו לרוץ לרכב הכבשים של ה-FBI ולהרוג שני סוכנים).
        2. +1
          22 בספטמבר 2021 18:06
          נכון, אבל בתא המטען של ניידת סיור צריך להיות קורד.
        3. 0
          23 בנובמבר 2021 18:16
          ציטוט: ברברי25
          זה מצחיק..כלומר. שוטרים, מאבטחים, חברות אבטחה פרטיות וגביית מזומנים צריכים להנפיק AK-74 או יותר AKM, או אפילו יותר טוב PKM?

          הטיפשות הכי גדולה שראיתי אי פעם היא שוטר עם AKSU ברחוב. זה בלתי אפשרי באופן קטגורי לירות מנשק כזה שם, אתה תשים יותר אנשים עם ריקושט מאשר אתה יורה באלו שאתה יורה. בשביל זה יש תוכנות למחסנית אקדח, שיש לה מינימום ריקושט.
      4. +6
        22 בספטמבר 2021 01:46
        למעשה, PP מבוקשים מאוד על ידי כוחות אכיפת החוק. צילום מקלאש באמצע עיר שלווה הוא רעיון כל כך.
    2. +4
      21 בספטמבר 2021 18:37
      ציטוט: ואדים עננין
      המחסנית הזו חזקה יותר, אבל בכמה?

      אנרגיית הלוע של כדור מחסנית 9x19 Parabellum - מ-450 J (יש פחות חזקים בקליבר הזה, אבל נראה שהם לא מוגדרים כ-Parbellum)
      אנרגיית הלוע של כדור מחסנית 9x18 PM - מ-300-305 J
    3. 0
      27 בספטמבר 2021 06:01
      ניתן למרוח אבק שריפה ב-7% יותר
  2. +2
    21 בספטמבר 2021 18:19
    לתת-מקלעים עיצוב פשוט מאוד, פשוט יותר מאקדחים. כנראה, כמעט כל מדינה ייצרה אותם או מייצרת אותם עכשיו. לפי המאפיינים, כולם כמעט זהים; כנראה הקריטריון היחיד הוא המחיר. יותר זול יותר טוב.
    למה ה"ארז" הזה טוב יותר מ"ברוש", "וודג'" ותוכנות אחרות? במה הוא שונה מהם? (שום דבר).
    1. +2
      21 בספטמבר 2021 18:24
      ובכן, אם כן, האם יש מומחים גרועים בניהול? אם הם מקבלים החלטות כאלה, למה לייצר חבורה של עיצובים דומים עם אותם מאפייני ביצועים?
      1. 0
        21 בספטמבר 2021 18:33
        די נכון.רמת המנהלים מתחת למסד.500 מיליון משכנתאות.
    2. +3
      21 בספטמבר 2021 18:39
      ציטוט: Ivan1779
      לפי המאפיינים, כולם כמעט זהים; כנראה הקריטריון היחיד הוא המחיר

      מאוד שנוי במחלוקת
      אמינות, נוחות, ארגונומיה, דיוק, פשטות
      קריטריונים רבים
      וכל הדגמים שונים זה מזה
    3. +2
      22 בספטמבר 2021 03:26
      ציטוט: Ivan1779
      לתת-מקלעים עיצוב פשוט מאוד, פשוט יותר מאקדחים.

      רק אם זה נשק גיוס או מלאכה כמו "בורזה".
      1. -1
        22 בספטמבר 2021 09:41
        במה שונה העיצוב של "בורזה" מ"ארז"? וגם מ-PPSh, PPS ואחרים (לא לרשום את כולם). מעגל פשוט מאוד - תריס חופשי. לאקדח (אפילו עם מכה לאחור, כמו ראש הממשלה, יש יותר פרטים והוא מורכב יותר.
        1. +4
          22 בספטמבר 2021 10:04
          ציטוט: Ivan1779
          במה שונה העיצוב של "בורזה" מ"ארז"?

          כן, גם עם הדק ופתיחה באש מבריח סגור.

          ציטוט: Ivan1779
          מעגל פשוט מאוד - תריס חופשי
          אתה לא מבלבל את העיצוב עם עקרון הפעולה של אוטומציה?

          ציטוט: Ivan1779
          וגם מ-PPSh, PPS ואחרים (לא לרשום את כולם). לאקדח (אפילו עם מכה לאחור, כמו ראש הממשלה, יש יותר פרטים והוא מורכב יותר.
          MP-5, PP-2000, Scorpion, PPK-20 מצער ואותו Cedar יורה מבריח סגור ויש להם טריגר מורכב. ויש הרבה PP כאלה והם לא קלים יותר מאקדח.
  3. +2
    21 בספטמבר 2021 18:22
    ולמה תוכנית כזו עדיפה על סטצ'קין (או כשהחנות בידית)? הקנה קצר יותר, הדיוק גרוע יותר
    1. 0
      23 בספטמבר 2021 05:05
      אני אתקן את זה. לא הקנה קצר יותר, אלא מידות הנשק, הקנה יכול להיות אפילו ארוך יותר.
      1. 0
        23 בספטמבר 2021 09:19
        עם ממדים שווים, החבית צריכה להיות ארוכה יותר עבור התוכנית עם מגזין בידית.
        1. 0
          23 בספטמבר 2021 10:20
          בְּדִיוּק. לא קצר ממה שכתבת במקור, אלא ארוך יותר
  4. +1
    21 בספטמבר 2021 18:27
    אני מבין שלמרות כל ה"פיקטין-שמקאטיני" אי אפשר לשים עליו קולימטור? ובכן, רק אם זה בצד, ומסלק "בסגנון גנגסטה"? מה
    1. -2
      21 בספטמבר 2021 18:35
      קולימטור ל-PP קל וקצר? תועה חסר תועלת. על האמיתי שלו
      מרחקי יישום.
      1. +4
        21 בספטמבר 2021 18:38
        קולימטור ל-PP קל וקצר
        אני אגלה סוד נורא! רק טס-ס-ס-ס-ס! קולימטורים אפילו מותקנים על אקדחים. והמשטרה האמריקאית שמה PP. טיפשים אולי? או אולי בשביל היופי? מה
        בטווח היישום האמיתי שלו.
        15 מטר?
        1. -2
          21 בספטמבר 2021 18:41
          אופנה. רק אופנה. אבל זכור את ההוצאה להורג של 4 מומחים אמריקאים איפשהו
          באפריקה? היה גם vidos עם go proshki. קאליק רק אחד. והם
          m4 were. יש קאליק בנושא.
          1. +2
            21 בספטמבר 2021 18:46
            אספר מהניסיון שלי. לא עם נשק קרב. רק פנאומט בלון גז MINI UZI (כדורי פלדה 4,5 מ"מ) בהתחלה יריתי במזיד ורק מהמכונאים. נראה שזה צעצוע, אבל ב-15 מטר תפרתי יריעת GVL ושרטתי לא נורא את עמוד הבטון. ובכן, בסדר, באופן כללי, כאשר שמתי את הקליק, הדיוק גדל בפקטור של (כמה שאפשר עם חבית חלקה). במיוחד באופן ישיר. hi
            1. -5
              21 בספטמבר 2021 18:53
              חשבתי שכן. שגול פניאומטי.
              1. +1
                23 בספטמבר 2021 12:24
                חשבתי שכן. שגול פניאומטי.
                חשיבה היא לא על אנשים כמוך. אם משהו. להיאחז ב"אה-אה-אה.... יריתי מאקדח פנאומטי... הא-הא-הא". הנה רמת ה"חשיבה" שלך
            2. +2
              22 בספטמבר 2021 15:57
              ציטוט: Region-25.rus
              ובכן, בסדר, באופן כללי, כששמתי את הקליק, הדיוק גדל בפקטור של (כמה שאפשר עם חבית חלקה).
              אז הם שמו אותו כדי לראות לאן הקנה מכוון / מכוון! חיוך מטבע הדברים, הדיוק גדל כאשר אתה יורה בפנים וכאשר אין זמן לחפש זבוב ולכוון.
              1. +1
                23 בספטמבר 2021 12:28
                אז הם שמו אותו כדי לראות לאן הקנה מכוון / מכוון!
                עדיין ואני כל כך רחוק))) hi לא רק זה, גם יריתי בו. ואם שמת הארכת חבית, היית צריך לעשות הכל שוב.
          2. +1
            23 בספטמבר 2021 05:14
            היית מבין מה זה קולימטור. זה לא טווח צלפים, הקולימטור משפר את שטף האור, המטרה תיראה בצורה ברורה יותר, כולל. ובדמדומים, וגם מגביר את מהירות הכוונה. יש גם כמה חסרונות, אבל היתרונות עולים על היתרונות.
            1. 0
              23 בספטמבר 2021 18:46
              ציטוט: שלך
              היית מבין מה זה קולימטור. זה לא טווח צלפים, הקולימטור משפר את תפוקת האור

              ובכן, מאז שהתחלת להבין את זה, היית כותב גם על ה-LCC, שבדרך כלל משתמשים בהם בטווח בלתי נראה מבחוץ ויוצרים סימן קל. מראות הקולימטור עצמם הם בהחלט לא מראות צלפים, אף אחד לא כתב על זה, אבל יש מתחמים שמציגים תמונה ב-x4. לפי הבנתי, הבחור שם קולימטור מסוג פתוח על הפנאומטיקה, שדיברנו איתו.
        2. -3
          21 בספטמבר 2021 18:45
          מטר 50. אין צורך ב-PP נוסף. PP הוא הרבה ונקודתי.
          1. +3
            21 בספטמבר 2021 18:48
            מטר 50. אין צורך ב-PP נוסף
            ובכן, אתה לא יכול להתווכח כאן. אני מציג את התמונה - "מפקד! המרחק לאויב הוא 65 מטר! מה לעשות? - אבל מה לעשות כאן? עצור! בוא נלך לעשן!"
            1. -7
              21 בספטמבר 2021 18:52
              ואני מדמיין תמונה אחרת - סיירת משטרה מסתובבת בעיר וממרחק 65 מטר יורה בפושעים מפ"פ עם קולימטורים. או שבאה קבוצת מומחים ומפילה את האויב מפ"פ עם קולימטורים. נשק אוטומטי של פחדנים.
              1. +2
                23 בספטמבר 2021 12:31
                ואני מציג תמונה אחרת
                למען השם. לפחות תציג את עצמך. פשוט לא צריך להעביר את ה"ייצוגים" שלך כמציאות.
                1. -2
                  23 בספטמבר 2021 12:32
                  ובכן, אתה מוותר למה אני לא יכול?
                  1. +2
                    23 בספטמבר 2021 12:33
                    למה אני לא יכול?
                    לא אמרתי לא. אמרתי "לא צריך". אני לא ללעוס את ההבדל. כי אני מרגיש שלא יהיה טעם לשפוט לפי אמירות כמו -
                    נשק אוטומטי של פחדנים.

                    ובכן אתה מוותר
                    ואני נותן את המציאות. אני אישית משכפל שוב - https://www.youtube.com/c/PRO_Police האמיתי צילומים ממצלמות הגוף של שוטרים בארצות הברית. אני ממליץ לראות איך, מה ואיפה, והכי חשוב, משתמשים בו עם קולימטורים.
                    1. -3
                      23 בספטמבר 2021 12:36
                      ציטוט: Region-25.rus
                      כי אני מרגיש שלא יהיה טעם לשפוט לפי אמירות כמו -
                      נשק אוטומטי של פחדנים

                      חוש הומור הוא סימן בטוח לאינטליגנציה.חוש ההומור שלך מתוח.
                      1. +1
                        23 בספטמבר 2021 12:38
                        עם חוש הומור התאמצת.
                        עם פרימיטיבי - כן. אני מודה.
                        חוש הומור הוא סימן בטוח לאינטליגנציה
                        וציטוט של אמירות כאלה אינו במקום, על אחת כמה וכמה קריצה
                      2. +2
                        23 בספטמבר 2021 12:44
                        ודרך אגב, nasichet -
                        שגול פניאומטי
                        אפרט את המינוח של הרובים שמהם הייתה לי הזדמנות לירות:
                        בבית הספר - מדור ירי: TOZ-8, TOZ-12, Ural-1, MTs (אקדח מרגולין)
                        בצבא - AK-74 (כשלוש קרניים לירי אחד מעמדות שונות) פעם אחת בשמירה (יציאה), בפאתי נובוסיבירסק (קיץ 1). ראש הממשלה - כמה חנויות (שוטרים הפכו את זה לפופולרי). בצבא, בזמן נסיעת עסקים בטייגה (שלושה חודשים), קרבין מוסין, אנכי (לא זוכר את היצרן). קצת מ-SCS
                      3. -1
                        23 בספטמבר 2021 12:57
                        ציטוט: Region-25.rus
                        אפרט את המינוח של הרובים שמהם הייתה לי הזדמנות לירות:

                        מַחרִיד לצחוק
                    2. -1
                      23 בספטמבר 2021 12:40
                      ציטוט: Region-25.rus
                      אני ממליץ לראות איך, מה ואיפה, והכי חשוב, משתמשים בו עם קולימטורים.

                      לא ראיתי שם PP אחד עם קולימטור. כן, לא ראיתי שם PP. אבל לא אכפת לך, יריתם מפנאומטיקה לצחוק
        3. 0
          23 בספטמבר 2021 10:25
          ...והרבה כסף.
    2. 0
      21 בספטמבר 2021 19:44
      הטווח האפקטיבי של ה-PP באזורים עירוניים הוא 50 מטר, אך למעשה 25 מטר.
      1. +3
        22 בספטמבר 2021 15:11
        ציטוט: ברברי25
        הטווח האפקטיבי של PP באזורים עירוניים הוא 50 מטר, אך למעשה 25 מטר.

        יותר מדי למשטרה. אם לשפוט לפי הניסיון של היאנקיז, רוב ההתכתשויות שלהם מתרחשות במרחקים של עד 10 מ' והכל בהמשך הוא לרוב עבודה של חוליות מיוחדות עם כל מיני זריקות מתחת ל-5,56.
        1. +1
          23 בספטמבר 2021 12:30
          אני ממליץ על ערוץ בנושא זה - https://www.youtube.com/c/PRO_Police ישנם מקרים של שימוש בנשק על ידי משטרת ארה"ב. ותתפלאו מאוד לראות שוטרים רגילים ו-M4. וניתן להשתמש בו בכל מרחק. ממש עד הכניסה לבתים.
          1. 0
            23 בספטמבר 2021 16:09
            ציטוט: Region-25.rus
            ותתפלאו מאוד לראות שוטרים רגילים ו-M4.

            ממש לא מופתע. ראיתי סרטון של קרב יריות במגרש החניה של חנות, שבו שוטר נסחף בירי והצליח לדפוק את החלון האחורי של מכונית סמוכה עם קרבין. חיוך כן, ובמהלך המהומות האחרונות, אחת התזות מתפרעים מפגינים שלווים, זה היה שהמשטרה דומה יותר ויותר לצבא מבחינת נשק ויש צורך לקחת נשק מסוג צבא מהמשטרה.
            כנראה לא הבעתי את הרעיון שלי בצורה ברורה. בתור נשק אישי, שוטר צריך אקדח בחדר למחסנית עם אפקט עצירה טוב. ולכל דבר מעבר לירי יעיל באקדח, ישנם שיבוטים של AR.
            תת המקלע במערכת זו מיותר: למרחקים קצרים הוא מגושם ומסוכן לאחרים, ולמרחקים ארוכים הוא לא מספיק מדויק.
  5. +3
    21 בספטמבר 2021 19:17
    "קדר" - עוצב על ידי יבגני דרגונוב. שונה על ידי מיכאיל יבגנייביץ' דראגונוב.
    זו העבודה המשותפת של אב ובנו
    1. 0
      21 בספטמבר 2021 19:25
      תגיד לי, מה מקורי, של המחבר, של דרגונוב בעיצוב הזה? PP סטנדרטי לחלוטין. עיצוב כזה (פשוט מאוד, אפילו פרימיטיבי, אבל די מספיק) יכול להיעשות על ידי כל מהנדס תהליך.
  6. +1
    21 בספטמבר 2021 21:13
    וקצב אש של 1000 רד/דקה אינו מוגזם עבור סוג זה של PP? האם ניתן לכוונן (להקטין), למשל, לפי משקל התריס ב-PCB זה?
    1. 0
      21 בספטמבר 2021 23:56
      כמובן, זה מיותר, וזה מינוס. העיצוב פשוט - תריס חופשי, המקלט קצר, אין מעכבי רתיעה - כך מתקבלים 1000 סיבובים לדקה.
  7. +2
    21 בספטמבר 2021 21:18
    הנה עוד דבר wassat :
    "אקדח השירות PST-S "קפרל" בחדר לפעולה טראומטית 10x23T מיועד למבני אבטחה פרטיים ומחלקתיים בעת הגנה על חפצים שהופקדו בידיהם. האקדח מבוסס על תת מקלע שתוכנן ע"י E.F. Dragunov PP-91 "Kedr". ירי. מתבצעת יריות בודדות.

    יש מראות פתוחים.

    האקדח עשוי מאותן פלדות נשק כמו תת-מקלע קדר.

    הקדח חלק, מצופה כרום."

    https://www.arms-expo.ru/armament/samples/1311/117927/
  8. +1
    21 בספטמבר 2021 21:28
    ל-PP הזה יש "שורשים". מה"עקרב" הצ'כי?
  9. +2
    22 בספטמבר 2021 12:01
    כשאתה אוהב כלי נשק אתה לא יכול שלא להעריך תת-מקלעים, הם קלים להכנה והפשטות הזו אומרת שתמיד יש דגמים חדשים ושונים לנתח וללמוד. מ.
    אני עוסק בכלי נשק שזמינים במדינות רבות ומחוצה לה, בהתחשב בכך שתת-מקלעים מיוצרים בעבודת יד על ידי ארגוני פשע רבים.
    תודה למשתמשי Intruder (Denis Alekseev) ה
    psiho117 (דמיטרי) למידע והתמונה למעלה של תחמושת 7N31 ו-7N21.
    1. +1
      23 בספטמבר 2021 05:24
      מה הדגם החדש???? משהו לא בסדר בממלכה שלנו, הם שינו את תא המטען ואופס פריצת דרך.
      אקדח OTs-27 aka Berdysh. משרד הביטחון סירב, סכום מסוים נמסר למשרד הפנים, הביקורות הן החיוביות ביותר. אז, אקדח זה נעשה מיד תחת שלוש מחסניות - 7.62 * 25, 9 * 18 (9 * 18 PMM) ו- 9 * 19. כמות מסוימת שוחררה מיד עם 3 גזעים במיכל. ואז החליטו שהגישה הזו מיותרת והחלו לספק הכל לפי בקשת הלקוח.
      1. +2
        23 בספטמבר 2021 05:25
        כך הוא נשלח
      2. 0
        23 בספטמבר 2021 16:09
        לא דיברתי על תת-מקלעים רוסיים במיוחד, גם אם ה-PPK-20 הוא דגם עדכני, אלא על תת-מקלעים ברחבי העולם, שבהם בין אב-טיפוס לתחמושת הם הרבה יותר גדולים מרובי
      3. 0
        23 בספטמבר 2021 20:45
        אקדח OTs-27 aka Berdysh

        ועכשיו מה עם תא המטען המעניין הזה? לא מיוצר בכלל? במשך זמן רב יכולתי להחזיק רק 9 מ"מ בידיים. דָבָר!
        1. 0
          24 בספטמבר 2021 05:41
          לא שמתם לב שרק דוגמאות של קונצרן קלצ'ניקוב נחשבות. השאר, לא משנה כמה הם נפלאים, הם אאוטסיידרים.
          ברדיש שוחרר בסדרה מוגבלת ביותר, כרגע יצא מהפקה.
          1. 0
            24 בספטמבר 2021 18:02
            אבל GSh-18 ו"רוק" עדיין מתקבלים לשירות, אפילו ראיתי את הצבא "צודים" בעצמי לבקש
            1. +1
              24 בספטמבר 2021 19:48
              ציטוט מאת: אוברשטונג
              ועכשיו מה עם תא המטען המעניין הזה? לא מיוצר בכלל?

              הוא יצא במהדורה מוגבלת, ופזור על פני חטיבות שונות מיוחדות ולא מאוד.
              יש להם את זה על הידיים, הלוחמים משתמשים בזה, הם משבחים את זה.
              פעם, הלוחמים שהמכונה הזו מאחוריהם גרמו לטונות של קנאה מצד אלה שנאלצו להסתפק ביריית האקדח של ה-PY של הסדרה הראשונה.
            2. +1
              25 בספטמבר 2021 02:19
              על חשבון ה-GSh-18 הוא לא התקבל לשירות בצבא. אומץ על ידי שירות הכליאה הפדרלי, FSSP, במשמר הרוסי יש גם תובע אהב את זה, ובכן, כנשק מובחר.
              ומאז 2003, הצבא צויד מחדש על ה-PJ. לא רועד ולא גלגול הוא חימוש מחדש.
              במאי בשנה שעברה הודענו על הסגר בעיר, די מוזר, אני חייב לומר. עם אישור שהייה אפשר לצאת מהעיר ולהיכנס, ללא אישור שהייה אפשר רק לצאת. אבל זה בסדר, לא על זה אנחנו מדברים. בכל המחסומים היו כוחות מיוחדים של המשמר הרוסי, כולם היו חמושים ב-AK-105, אני לא ראיתי אחרים, אקדחים בנרתיקים פתוחים על חגורה של מישהו על הירך של מישהו, לא ממש היה אפשר לראות אותם, אבל לא PM ו לא PY, קיבלתי את הרושם שהצוללת. אתה לא ממש יכול להבחין ולבהות באנשים חמושים רציניים שמוכנים לירות איכשהו לא בקמיל.
              1. 0
                25 בספטמבר 2021 12:27
                ייתכן שהצוללת, אולי "בואה". איפשהו באינטרנט החליקו כעשרות דגימות ביחידות "פעילות". כולם אוהבים שה-GSh-18 הוא טוב, אבל ... פליטת מארזי מחסניות למעלה (בעורף בעת תנועה) והקצה הקדמי הפתוח של המקלט עם זיזים בפנים, מסגרת פלסטיק לאקדח צבאי - ובכן, איכשהו uncomme il faut. IMHO
                1. 0
                  27 בספטמבר 2021 11:20
                  גלוק עם מסגרת פלסטיק. נורה עד קיבולת של עד 300. אין נשק אחר כזה.
                  הוא בשירות הצבאות, המשטרה, הכוחות המיוחדים של 50 מדינות, כולל שלנו.
        2. התגובה הוסרה.
  10. 0
    25 בספטמבר 2021 16:41
    PPs תוכננו כבר מאה שנים (((מה עוד יש להמציא ????
  11. 0
    4 בנובמבר 2021 13:54
    החלטה מוזרה לעבור ל-9x19 - אם עוברים למחסנית חזקה יותר, אז ל-9x21.
  12. 0
    14 בנובמבר 2021 14:33
    האם לארז ולעקרב יש משהו משותף?
  13. 0
    15 בנובמבר 2021 23:35
    מצאנו מספר חבילות של פרבלוק 9x19 בשדות הקרב, ואז ירינו בהם מראש הממשלה בבקבוקים, הבעיה היחידה הייתה להעמיס מחסנית אחת דרך חלון הפליטה, הם לא הלכו לחנות ראש הממשלה, הם היו מחסניות טובות מאוד, הם היו לא נחות מתותחי ראש הממשלה, כל כך הרבה שנים חלפו ואף לא ירי מוטעה אחד....
  14. -1
    3 בדצמבר 2021 12:38
    כן, CEDAR הוא דוגמה מצוינת! הוא עצמו היה בעל אחד בשירות... כשהיה שוטר תנועה. בנוסף ל-PMA, הוא לקח גם KEDR. הרכב נוח מאוד. אם זה הולך רחוק יותר באופן סדרתי עם פרבלום 9x19, אז זה יהיה נהדר.
  15. 0
    26 בדצמבר 2021 15:48
    אין חלופות מיוחדות ל"קדר" ול"קלין" - קומפקטיות, לבישה סמויה ואפשרות לירי עם קת בקסדה כמו ZSh או קסדות אחרות עם מצחייה.
    הדבר היחיד ב-SR3-MP היה שהם הפכו את המניה להתאמה לחלק התחתון של ידית בקרת האש כדי להיות מיושם כשהמצחייה מונמכת. אבל זה עדיין אקזוטי. ולא זול.
    דוגמאות PP מתחת ל-9x18 אינן נצחיות. במוקדם או במאוחר תצטרך למחוק בכל מקרה. זה המקום שבו PP-2011 מגיע שימושי.
    1. 0
      27 בדצמבר 2021 09:27
      לדוגמה.
      תמונות מ-Vitaly Kuzmin מרשות הרבים.
  16. 0
    2 בינואר 2022 14:38
    שפכו עוד אבק שריפה ל-9x18 ותהיה לכם מחסנית דומה במאפייניה ל-9x19..... אבל ממה לצלם? ראש הממשלה כנראה ימות, APS? CZ-82 יכול וישרוד...

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"