על יעילות הירי של הכוחות העיקריים של היפנים בקרב שנטונג

77

לפני המאמר האחרון, המסיים את סדרת "צושימה" שלי על יעילות הירי של כוחות רוסים ויפנים, אני חושב שנכון לסטות מעט ולנסות להשוות את יעילות האש הרוסית והיפנית בצושימה ובשנטונג.

כמובן, אתה צריך להשוות כמו עם לייק.

וכמובן, ההתכתשויות בשלב הראשון של הקרב בשנטונג, שנערכו בעיקר במרחק של 1 כבלים ומעלה, אינן שוות לחלוטין לצושימה. אבל השלב השני של הקרב ב-60 ביולי 2 התחיל ב-28-1904 כבלים וירד בהדרגה ל-40, ובמקרה של רטוויזן אפילו ל-45. לכן, אפשר לומר שהתנאים בשלב השני של הקרב ב-24 ביולי 17 היו דומים במידה מסוימת לאלו שבהם לחמו טייסות ז.פ. רוז'דסטבנסקי וח' טוגו בשלב ה-2 של צושימה, בו החל הקרב במרחק של לא יותר מ-28 כבלים.

כמובן שהיו הבדלים משמעותיים, ואני אגע בהם בעתיד.



אבל נתחיל בקביעת מספר הפגזים שפגעו בספינות רוסיות בקרב הכוחות העיקריים בים הצהוב.

אבוי, שאלת מספר וזמן הפגיעה בספינות רוסיות בקרב בים הצהוב, ובקרבות אחרים של מלחמת רוסיה-יפן, עדיין פתוחה. כדי לנקד את כל ה"אני" כאן, אתה צריך לעבוד קשה בארכיון, אבל, לצערי, אין לי הזדמנות כזו: בנסיבות מסוימות שאינן ברורות לי, לא לכל עיר רוסית יש ארכיונים ימיים. לפיכך, נותר לי רק לנתח את הנתונים הזמינים, במילים אחרות, הפקיד סיפור, דיווחים ועדויות של קציני טייסת האוקיינוס ​​השקט 1, עבודותיהם של עדי ראייה, כמו גם עבודתם של היסטוריונים מודרניים.

כבסיס, אני לוקח את המונוגרפיה של ו' פולומושנוב "הקרב ב-28 ביולי 1904 (הקרב בים הצהוב (הקרב בכף שנטונג). המחבר המכובד עשה עבודה נהדרת בשיטתיות וניתוח הנזקים ספינות רוסיות ויפניות בקרב זה, שעליה אני ומעריצים אחרים ההיסטוריה הימית אסירי תודה לו מעומק ליבם. אבל עדיין, לדעתי, במקרים מסוימים, הנתונים שהוצגו על ידי V. Polomoshnov המכובד צריכים להיות הובהר ופיתח עוד יותר.

לפני שאמשיך לניתוח, אני מציג את הנתונים של V. Polomoshnov ללא כל עריכה שלי:

על יעילות הירי של הכוחות העיקריים של היפנים בקרב שנטונג

ו' פולומושנוב חילק את הפגיעות בספינות רוסיות לאלו שהתרחשו לפני תחילת השלב השני של הקרב, כלומר לפני 2:16 ולאחר תחילתו. זה לא בדיוק הקיבוץ שאני צריך, שכן אחרי 30:16 השתתפו ספינות רוסיות בכמה עימותים נפרדים, כולל פריצת דרך של סיירות והתקפות לילה של משחתות. אני מתעניין רק באותן פגיעות שספינות רוסיות קיבלו בשלב השני של הקרב של הכוחות העיקריים, בהתאמה, הן יצטרכו להיות מבודדות מהסטטיסטיקה הכללית.

"צסרביץ'"



לסטטיסטיקה של פגיעות בספינת הדגל של האדמירל האחורי V.K. Vitgeft, שהוגשה על ידי V. Polomoshnov, ברצוני להבהיר רק הבהרה אחת.

המחבר המכובד ייחס את אחת משתי הפגיעות של פגזי 305 מ"מ לארובה השנייה של הצסרביץ' במהלך השלב השני של הקרב. יחד עם זאת, יש לנו עדי ראייה שהפגיעה הזו התקבלה לפני תחילת השלב הזה.

כך דיווחו מפקד ה"צסרביץ'" איבנוב 1 וסגן קנוררינג.

מכוח האמור לעיל, אני מעביר פגיעה פגז אחת לצסרביץ' מהשלב ב' ל-2.

"רטוויזן"



לדברי רטוויזן, הכל די מבלבל, ולו רק בגלל שמפקדו שצ'נסנוביץ' ציין מספר פגיעה שונה בספינה. אז, בדיווח למפקד הזמני של טייסת הפסיפיק, שצ'נסנוביץ' דיווח על 21 פגיעות ב-28 ביולי, אבל אז הוא ציין 23. כנראה, הנתונים העדכניים נכונים, במיוחד מאז ששצ'נסנוביץ' נתן עליהם פירוט טוב.


ראוי לציין שחלוקה כזו של הקרב ב-28 ביולי שונה מאוד מהמקובל. עם זאת, די ברור שרק 9 הפגזים האחרונים פגעו ברטוויזן לאחר השעה 16:30, כלומר לאחר שה' טוגו השיג את הטייסת הרוסית, והקרב התחדש.

בהתאם, אני מצמצם את נתוני V. Polomoshnov לשלב השני מ-2 ל-11 כניסות.

באשר לסטטיסטיקה של פגזים בקליבר גדול שפגעו ברטוויזן, לא קל להבין כאן: יש מעט הסברים לפגיעות בודדות, והמידע הזמין סותר.

אפתח אפוא באלו מהם שאין לגביהם סתירות במקורות.

יש שלושה מהם: שניים - בשלב הראשון ואחד - בשלב השני.

לגבי כל שלושת הפגיעות, חוות דעתו של אי.וי. פולומושנוב מאוששת בתיאור הנזק שמסר שנסנוביץ', ואין לי מסמכים נוספים שיכולים להפריך זאת.

פגיעת קליע בקליבר גדול, שניפץ את תא המפקד ושני תאים נוספים, יוחסה לשלב הראשון. Schensnovich אינו מציין את קליבר הקליע, אך בהתחשב בחור 1 * 2 מ', יש להניח שזה היה קליע 2 מ"מ. גם N.N. Kuteinikov מציין את אותו הדבר, ואין לי סיבה להתנגד.

כמו כן, בשלב 1 פגע טיל בקוטר 305 מ"מ ברטוויזן בסיפון האחורי, ולכן הוא נוקב, כאשר גם הסיפון הבא מנוקב בשברים. זה כנראה נלקח מ-N. N. Kuteynikov, שטען שהפגיעה הייתה 305 מ"מ.

בשלב ב' של הקרב (אחרי 2:16) פגע טיל כבד בצריח 30 מ"מ באף: על פי אופי הנזק מדובר בלא פחות מ-305 מ"מ, אך ככל הנראה עדיין קליע של 254 אינץ'. .

לגבי שאר הלהיטים, למרבה הצער, אין בהירות כזו.

ניקח לדוגמא קליע בקליבר גדול שפגע בלוח השריון 51 מ"מ שהגן על קו המים בחרטום ספינת הקרב, ופתח גישה למים במרפאה ובחדר המנצחים. בתיאור הנזק לרטוויזן מציין שנסנוביץ' כי קליע זה פגע בשלב 1 של הקרב, אך בדיווח שלו למפקד הזמני של טייסת הפסיפיק, כי הפגיעה הייתה לאחר 17:10. לטענת ו' פולומושנוב, רטוויזן קיבל את הנזק הזה בשלב א', וכך אני חושב, כי הדו"ח נכתב "במרדף חם", הוא מיום 1, והנזק תואר במסמך שנערך. ב-29 באוגוסט של אותה שנה, כלומר "על ראש קר".

פגז נוסף בקוטר 305 מ"מ פגע בקיזמט התחתון של אקדח 152 מ"מ. שריון 127 מ"מ נתן 2 סדקים, אחד מהם דרך. לפי N. N. Kuteynikov, הקליע היה 305 מ"מ, דבר שקשה להטיל ספק בו. על פי התיאור של ו' פולומושנוב, שברי פגז השביתו את מכשירי בקרת האש בצד הימני. אם כן, אז רטוויזן קיבל את המכה הזו בשלב השני, שכן לפי שנסנוביץ' מכשירים אלו כשלו בשלב השני של הקרב.

אבל לא מצאתי נתונים שיאפשרו לאשש או להפריך את הקביעה שהמכשירים נשברו על ידי שברים של הקליע המסוים הזה. אז - אני משאיר את זה בשלב השני, אבל אני לא יכול להעיד על זה.

קליע כבד נוסף בקוטר 305 מ"מ פגע בארובה הראשונה של הרטוויזן. ו' פולומושנוב ציין כי פגיעה זו התרחשה בשלב ב' של הקרב, אך שנסנוביץ' מציין ששתי עבודות העשן נפגעו בשלב הראשון של הקרב, ולא בשני.

בסך הכל: ו' פולומושנוב הצביע על 12 כניסות ברטוויזן בשלב ב', מתוכן 2 3 מ"מ, אבל אני מגיע למסקנה שהמספרים הללו צנועים יותר - 305 כניסות, מתוכן 9 2 מ"מ.

"ניצחון"



ו' פולומושנוב, לדבריו, לקח תיאורים של הנזק לספינה זו מר"מ מלניקוב: לדבריו, 11 פגזים פגעו בספינת הקרב הזו, כולל 4 בקליבר של 305 מ"מ. מתוכם, אחד 305 מ"מ פגע בספינה בשלב הראשון של הקרב, השאר - בשלב השני.

למרבה הצער, בדו"ח של מפקד הספינה, זצארני, מתוארות בפירוט רק 9 פגיעות. עם זאת, מההקשר עולה כי מפקד פובדה תיאר בדוח רק את אותן פגיעות יפניות שהובילו להיווצרות חורים בגוף או בסיפון. אבל היו אחרים, הזאסרני דיברו עליהם כך:

"הצד החיצוני של הסוללות הסגורות, במקומות המוגנים בשריון, לא נקב בשום מקום; רק כמה כתמים זוהרים של צבע שרוף הצביעו על מקומות הפגיעה והשבר של פגזים.

בהתאם לכך, ניתן להטיל ספק ב-11 הלהיטים הקנוניים: עבור תשע מהם יש לנו תיאור מפורט, ו"מספר" ברוסית בדרך כלל אינו שווה ערך ל"שניים". אפשר להניח שהיו 12–13 פגעים ב-Pobeda או אפילו יותר. מאידך, יתכן לחלוטין שר"מ מלניקוב, באמצעות נתוני ארכיון, קבע שחלק מההיטים הללו הם פיצול, ולכן לא ספר אותם.

הבה נבחן כעת את מספר הפגזים הכבדים שפגעו בספינה. שניים מהם, לדעתי, אמינים לחלוטין - פגז אחד דפק פקק של שבעה פאונד מחגורת השריון של 229 מ"מ, השני - פילח את שריון ה-102 מ"מ של חגורת השריון העליונה. רק פגזים יפניים בגודל 305 מ"מ היו מסוגלים לכך.

אבל לגבי שאר הלהיטים - יש ספקות.

ו' פולומושנוב סבור כי הפגז שפגע בגוף הלא משוריין של ספינת הקרב באזור הסיפון החי בחרטום וגרם להצפה של חדר מכשירי מכרות החרטום היה בקליבר של 305 מ"מ. אני בספק רב אם זה כך: הקונכייה הותירה חור של 25*32 אינץ' בלבד, כלומר 64*81 ס"מ, ומנזק פנימי מוזכרים רק מחיצה דחוסה בין שני תאים ונזקי רסיס לשני צינורות אוורור. לדעתי, זה מצביע דווקא על קליע של 152 מ"מ.

הפגיעה הרביעית והאחרונה של קליע 305 מ"מ, על פי ו' פולומושנוב, קיבלה הספינה בירכתי. הנה תיאור של הלהיט הזה:

פגז בקוטר "12" פגע בצד שבין הסיפון העליון לסוללה, פילח את העור והתפוצץ בתא הקפטן של הדגל. בנקודת השבירה הושמדו כל הרהיטים, הפשתן, הבגדים וחתיכות בד הובאו למול. צד, שם חלקם נפלו לתוך צינור תיבת האוורור ". שבר גדול חדר שני מחיצות גליות קלות, צינור אוורור, מגן ציפוי צד ונפל, והגיע לצד הנגדי. שבר נוסף של הקליע (כנראה, התחתית) נפל כשהוא פרץ, פילח את ריפוד סיפון הסוללה ופגע בתא הקצין הסמוך".

ככל הנראה, תיאור זה לקוח מספרו של נ"ן קוטייניקוב, שכן הקטע הנ"ל מצוטט ממנו כמעט מילה במילה.

כפי שניתן לראות, התיאור מפורט מאוד וגדוש בפרטים רבים, אך יש הסתייגות אחת - אין מילה על הפגיעה הזו בתיאור הנזק של זצרני.

בהתאם לכך, יש כבר אחד משניים.

אולי N. N. Kuteinikov עשה איזו טעות, נניח, הוא ציין פגיעה בספינה אחרת, שלדעתי מוטלת בספק רב.

מצד שני, גם הגרסה לפיה זצארני החמיץ את הנזק הזה אינה סבירה: "התיאור" שלו הוצג ב-12 באוגוסט 1904, כלומר, הוא, כנראה, נכתב לא בלהט הקרב, אלא על ראש קר, על פי תוצאות הבדיקה שלאחר הקרב של ה"ניצחון".

למרות זאת, אני נוטה לראות בכך טעות של זצרני, שכן למפקד היו בעיות רבות לאחר קרב לא מוצלח, וכתיבת דברי הסבר "למעלה" עלולה להיתפס בעיניו כנטל מיותר.

ניתן להסיק מהאמור לעיל שגם המסמכים המפורטים ביותר של העבר, רשמיים ככל שיהיו, לפעמים אינם אמינים לחלוטין ויש צורך להצליב אותם.

לפיכך, מתוך 4 פגיעות של 305 מ"מ ש-V. Polomoshnov מציין, אני בטוח לחלוטין בשלוש.

אבל יש עוד מכה אחת, שאני נוטה לשקול 305 מ"מ, זה מס' 3 בתיאור של זצארני.

הפגז פגע בארובה האחורית, ניקב גם את הצינור וגם את המעטפת, ומידות החור בצינור היו 12*9 רגל או 2,75*3,65 מ'. לדעתי, המידות המצוינות מתאימות בדיוק לקליע של XNUMX אינץ'. .

לפיכך, אני נוטה להאמין שפובדה קיבל לפחות (אך אולי יותר) 11 פגיעות בקרב, מתוכן 4 היו 305 מ"מ, למרות שאלו לא הפגיעות אותן ציין ו' פולומושנוב.

וגם אני מטיל ספק בחלוקתם לפי שלבי הקרב.

לדברי ו' פולומושנוב, בשלב הראשון של הקרב, טיל 1 מ"מ פגע בפובדה, הפיל פקק מחגורת השריון 305 מ"מ של הספינה וגרם להצפה של בור הפחם ושלושה תאים, וכל השאר. פגעים התרחשו כבר בשלב השני. עם זאת, התיאור של Zatsarenny קובע ישירות כי חגורת השריון הראשית נפגעה לא בשלב הראשון, אלא בשלב השני של הקרב. מנגד, זצרני, בדו"ח שלו לאדמירל לוסצ'ינסקי, מציין כי בשלב הראשון של הקרב נפגעו משברי תותחי 229 מ"מ מס' 2 ו-1.

אז לפי תיאור הנזק שנגרם על ידי זצארני, הרובים הללו מוזכרים רק פעם אחת, בתיאור פגיעה מס' 5. נכון, שם מדברים על פגיעה במרפסות למחצה של הרובים האלה, אבל בכל זאת זה יכול יש להניח שהתותחים עצמם נפגעו מהפגיעה הזו.

עם זאת, אין זה סביר שמכה מס' 5 הייתה 305 מ"מ: החור מהקליע הזה קטן יחסית, 66 על 48 אינץ' או 167*122 ס"מ, מה שאופייני למדי לקליע של 203 מ"מ, אולי 254 מ"מ, אבל בקושי יותר. לכן בחלוקת הלהיטים שלי אני לוקח בחשבון להיט אחד ב"פובדה" בקליבר "מ-203 מ"מ ומעלה" לפני תחילת השלב ב', ושאר הלהיטים במהלכו.

לאור האמור לעיל, אני סבור שמספר הפגיעות בשלב השני של הקרב הצביע על ו' פולומושנוב נכון - 2, אבל מהן היו 10 קליבר 4-254 מ"מ, ולפי ו' פולומושנוב - רק 305 .

כמובן, הקורא רשאי להסיק מסקנות שונות.

"פרסבת"



37 כניסות יכולות להיחשב קנוניות. צי במלחמת 1904-1905.

עם זאת, אני סופר רק 34 כניסות. מאחר שאחד הרשומים (בין 37) היה פיצול, מפגז שהתפוצץ ליד הספינה, והשניים האחרים הושגו על ידי משחתות יפניות במהלך התקפות לילה. כתוצאה מכך, הספינות הכבדות של טוגו נותרות עם 34 פגיעות ישירות.

ניואנס נוסף - ו' פולומושנוב האמין כי קליע של 305 מ"מ שפגע בתורן הקדמי מעל בית התרשים והרס את מד הטווח של בר וסטראוד נחת בפרסבט לפני תחילת השלב השני. אני לא בטוח לגבי זה, כי טופס הארטילריה שנחתם על ידי צ'רקסוב מציין ישירות שבשלב הראשון רק פגז אחד פגע בספינת הקרב.

מצד שני, אותו צ'רקסוב מציין עוד כי מד הטווח הושמד "בתחילת הקרב", כלומר הוא סותר את עצמו. אני מודה ש"בתחילת הקרב" מתייחס אולי לתחילת השלב השני, כאשר הקרב התחדש, אבל אני מודה בפה מלא שיכול להיות שאני טועה בנקודה זו.

למרות זאת, אני מאמין שזה לגיטימי לצמצם את מספר הפגיעות בפרסבת בשלב הראשון של הקרב משניים לאחד, להעביר אותו לשלב ב'. במקרה זה, בשלב השני, 1 פגזים מתוכם פגעו בספינה - 2 מהם בקליבר של 2–33 מ"מ.

"סבסטופול"



דבר אחד בטוח לחלוטין - בשלב הראשון של הקרב, "סבסטופול" קיבל פגיעה של פגזי 1 מ"מ בחגורת השריון. כל השאר, אבוי, מעלה שאלות.

כאשר ניתח את הנזק לסבסטופול, ו' פולומושנוב, למרבה הצער, סתר את עצמו: במקום אחד הוא טען שבסך הכל 17 פגזים פגעו בספינה, מתוכם 7 כבדים (אחד היה 305 מ"מ, השאר היו קליבר 254– 305- מ"מ), ושישה 254-305 מ"מ פגעו בספינת הקרב בשלב השני. עם זאת, מאוחר יותר הוא כתב שהיו עד 2 כניסות בסבסטופול, מתוכם 20 היו 305 מ"מ. עם זאת, ייתכן שזו רק טעות הקלדה, שכן ממש במשפט הבא הוא כותב: "מתוך תשע פגעים בקליבר של 10 -dm אחד היה חודר שריון.

פון אסן, מפקד הסבסטופול, הצביע ישירות על 3 פגיעות בלבד של פגזים בקליבר גדול. עם זאת, אין לראות בכך רשימה ממצה, שכן פון אסן, כמו שנסנוביץ', הדגיש את תיאור הנזק, ולא את קליבר הקליעים שגרמו להם - לרוב, הוא אינו מפרט את קליבר הקליע שגרם. נזק כזה או אחר בכלל. לפיכך, יש להשלים את המידע של פון אסן במקורות אחרים, כמו N.N. Kuteinikov, למשל. לאלו האחרונים הייתה עדיין הזדמנות לצפות באופן אישי במקומות שבהם פגעו הפגזים.

אז, בנוסף לפגיעה הראשונה בקליבר של 305 מ"מ, פון אסן מצביע על שתי פגיעות נוספות על הלוחות האנכיים של החגורה המשוריינת: האחת מול הצריח 152 מ"מ, השנייה מאחורי הצריח השני. יחד עם זאת, פון אסן מציין שהפגיעה "מאחור" הייתה קליע בקליבר גדול, והשני נשבר מהפינה העליונה של לוחית ה-5 אינץ'.

במקביל, N. N. Kuteinikov מדווח כי שני פגזים בקוטר 305 מ"מ פגעו בלוח שצוין, שהתפוצץ בקצה העליון של הלוח, לחץ עליו, שבר חלק וחתך את הצד הלא משוריין בשברים. כמובן, לא קל להאמין ששתי קונכיות פוגעות באותה צלחת: אבל תיאורי הנזק הם כאלה שניתן היה לאבחן מהם שני פגזים.

פגז נוסף בקליבר גדול (לפי פון אסן) פגע בסמוך לקו המים והרס את חדר המחסה. ו' פולומושנוב ספר את זה כ-305 מ"מ, ואני מסכים עם זה לחלוטין.

בסך הכל, מסתבר 5 פגעים אמינים למדי עם קליבר של 305 מ"מ, אבל אז מתחילות שאלות.

ו' פולומושנוב טוען כי על פי תוצאות הסקר של סבסטופול בפורט ארתור נמצאו 3 פגיעות נוספות בחגורת השריון שלו מתחת לקו המים, כתוצאה מהן כופפו המסגרות וזרמו בורגי שריון. באופן עקרוני, נזק כזה הוא די עקבי עם פגיעות של פגזים בעלי חומר נפץ גבוה בגודל 305 מ"מ.

פגיעה נוספת של 12 אינץ' ב-V. פולומושנוב הייתה ריקושט מגג צריח האף בקליבר הראשי, וכתוצאה מכך נותר "תלם" על הצריח בעומק סנטימטר ובאורך של כ-6 סנטימטרים. אבל ככל הנראה מדובר בטעות בנאלית - העובדה היא שבספרו של N. N. Kuteynikov, ששימש מחבר מכובד, הקליע הזה רשום כ-12 סנטימטר (12 ס"מ) ולא 12 אינץ' (12). dm). או, אולי, V. Polomoshnov עשה זאת בכוונה, חשד בשגיאת הקלדה של N. N. Kuteynikov. אני נוטה לייחס את הקליע הזה לקליבר לא מוגדר.

בסך הכל, 9 פגיעות מתקבלות בקליבר של 305 מ"מ. למעשה, יכול היה להיות יותר, שכן כמה פגיעות אחרות בספינה מתאפיינות בנזק רב, מה שמרמז על פגזים בקליבר גדול. או אולי היו פחות אם אחד מארבעת הלהיטים האחרונים שנרשמו היה פחות מ-305 מ"מ.

עם זה בחשבון, הסתפקתי ב-20 פגעים, כולל לפחות 5 - פגזים בקליבר גדול.

"פולטבה"



אני לא יכול להוסיף דבר על הספינה הזו לנתונים שהוצגו על ידי V. Polomoshnov.

"שאל"


לדברי V. Polomoshnov, הספינה קיבלה 10 פגיעות ישירות, לא סופרים פערים קרובים.

אבל הוא קיבל 8 מהם במהלך פריצת הדרך של הסיירות, כלומר מחוץ לקרב הכוחות העיקריים, מה שאומר שהם לא מעניינים אותנו.

אבל שתי הפגיעות הראשונות באסקולד אירעו לפני תחילת השלב השני, ו-ו' פולומושנוב הגדיר אותן כקליע אחד של 2 מ"מ (לתוך הארובה) ופגיעה אחת בקליבר בלתי מוגדר.

רייזנשטיין, בדו"ח למושל מיום 1 בספטמבר 1904, ציין כי הפגז השני היה 305 מ"מ, והמרכזן מדבדב דבק באותה דעה, בטענה שקליברים אחרים לא היו מגיעים לסיירת בגלל הטווח הארוך. ישנן גם עדויות לכך שתותחי 152 מ"מ אסקולד בתקופה זו של הקרב לא יכלו להגיע לאויב.

פגיעת הפגז הרסה כליל את תא הנווט הבכיר (הקופסה עם הכרונומטרים שרדה בנס), אבל זה הכל. כך, כמובן, זה יכול היה להיות קליע של 305 מ"מ, אבל זה יכול היה להיות גם קליע של 203–254 מ"מ.

אני אשים אותו בכניסות "203 מ"מ ומעלה", מכיוון שברור שהקליע הזה היה כבד.

"דיאנה"


הסיירת קיבלה 2 פגיעות.

פגז אחד בקליבר לא מזוהה פגעה בחץ של טמפרלי בשעה 17:20, ואילו השני, קליבר גדול (לפי ו' פולומושנוב - 254 מ"מ), פגעה בספינה בשעה 19:20–19:40.

לפיכך, הפגיעה הראשונה מתייחסת לשלב ה-2 של הקרב ואילו הפגז השני פגע בספינה כבר בתום הקרב של הכוחות העיקריים, ואני לא לוקח זאת בחשבון.

"נוביק"


סיירת זו נפגעה משני פגזים, אך הם פגעו בה במהלך פריצת הסיירות של רייזנשטיין, כלומר אינן שייכות לקרב הכוחות העיקריים.

ממצאים


לאחר כל השינויים שבוצעו, הפגיעות בספינות רוסיות שהתקבלו על ידם בקרב הכוחות העיקריים חולקו כך:


בשלב ה-1 של הקרב השיגו היפנים מספר קטן יחסית של פגיעות, אך רובן היו בקליבר של 254-305 מ"מ, מה שלא מפתיע בהתחשב במרחקים הגדולים בשלב זה.

בשלב השני, היפנים, כמו שאומרים, יצאו לשבירה. עוקף את היווצרותן של ספינות קרב רוסיות במרחק קצר יחסית, ה' טוגו העמיד את עצמו בעמדה טקטית רעה ביותר, אבל פשוט לא הייתה לו דרך אחרת לעצור את הטייסת הרוסית לפני רדת החשיכה. ההימור על מיומנות התותחנים היפנים הצדיק את עצמו לחלוטין - מספר הפגיעות בקליבר של 2-254 מ"מ גדל ב-305 בהשוואה לשלב הראשון, וכל הפגיעות ב-1.

בסך הכל, התותחנים של יחידת הקרב 1 והיאקומו בשלב ב' של הקרב שתלו 2 פגזים בספינות שלנו.

נתון זה אינו טוען לדיוק מוחלט.

אולי זוג או שלושה מ-104 הפגזים המצוינים פגעו בספינות הרוסיות מהתותחים של יחידת הקרב החמישית, או שאסאמה השיג פגיעה, אז האפקטיביות של הכוחות היפנים העיקריים תהיה מעט נמוכה יותר.

מצד שני, ייתכן שיותר פגזים פגעו בפובדה ממה שנהוג להאמין, אז אני מאמין ש-104 כניסות בשלב השני הם מספר קרוב מאוד לאמת.

כיצד הגיבו התותחנים הרוסים?

להמשך ...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

77 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +3
    22 בספטמבר 2021 09:08
    שלום רב, אנדריי ניקולאביץ'!
    כרגיל, "פלוס" לכתבה ומצפים להמשך!
    1. +4
      22 בספטמבר 2021 09:30
      שיהיה לך יום נעים!
      ציטוט מאת Kayuk
      מצפה להמשך!

      אנסה לפרסם היום, אז בהחלט יכול להיות שהשבוע זה ישוחרר בעמוד הראשי hi
  2. +5
    22 בספטמבר 2021 09:32
    יתרון. hi
    אנו, EMNIP, ניתחנו את הקרב עצמו במחזור בעל אותו השם לפני מספר שנים כן
    בהשוואה זו, ראוי יהיה לומר על איכות התחמושת בה משתמשים שני הצדדים. ספינות מתות או נכשלות לא ממספר הפגיעות, אלא מההרס שנגרם על ידי פגזי הפגיעה. לקורבנות בחינת המדינה המאוחדת אבהיר שאותו "ליון" ביוטלנד קיבל ענן של פגיעות, אך חזר לבסיס, ומספר אחיו ירדו לתחתית כמעט בתחילת הקרב. מכמה פגזי פגע. מסקנות - זה לא משנה כמה פגזים ואיזה פוגעים, זה גם חשוב היכן פגז מסוים פוגע. לכן, אני מקווה שעמית מכובד ייקח בחשבון גם את איכות הנזק שנגרם ליריבים בהתאם לכמות הפגיעות. אמנם בעקיפין מניתוח מחזור צושימה, אנחנו יודעים שפגזים רוסיים, אותו שריון- חודרים, אף על פי שהם ניקבו את השריון וכיסחו את הצוות בצורה הגונה, לנזק קריטי, המשפיע על מצב הספינות, על היכולת להיות בשירות, לכן, את מהלך הקרב עצמו, הם לא הובילו. למעט חריגים נדירים ("אסאמה" תחת צושימה).
    לכן, אני אישית מחשיב את מספר הפגיעות בקשר אחד עם איכות התחמושת ונזק דומה.
    ועצם התוצאה של הקרב בשנטונג מעידה על כך שאיכות הלהיטים היפניים הייתה גבוהה יותר מאיכות הרוסים. ואם ניקח בחשבון את עיקרם של היפנים במספר הלהיטים (עליהם ידבר המחבר במאמר הבא), אז התוצאה טבעית לבקש
    וו, אני hi משקאות משקאות
    נ.ב סליחה על הספוילרים. להרגיש
    1. +5
      22 בספטמבר 2021 09:58
      שלום רב, אנדריי היקר!
      ציטוט: רוריקוביץ'
      לכן, אני אישית מחשיב את מספר הפגיעות בקשר אחד עם איכות התחמושת ונזק דומה.

      זה, ללא ספק, כך, ומתישהו אעשה את זה, מה ששוב מאיים להפוך למחזור באורך שווה :))) (מעניין אם אי פעם אגיע לניתוח מאפייני הביצוע של הרוסית -ספינות יפניות, או לא? זקנה, כנראה...) אבל עכשיו המשימה שלי היא יותר מקומית - אני רוצה להשוות את הדיוק שבו היפנים ושלנו ירו בשלב השני של הקרב בשנטונג עם הדיוק שלנו ספינות קרב שהושגו בשלב הראשון של צושימה. זה מוביל לכמה מסקנות מעניינות למדי.
      1. +2
        22 בספטמבר 2021 11:51
        שָׁלוֹם.
        אנדרו היקר, תודה על המאמר.

        אבל עכשיו המשימה שלי יותר מקומית - אני רוצה להשוות את הדיוק שבו היפנים ושלנו ירו בשלב השני של הקרב בשנטונג עם הדיוק שספינות הקרב שלנו השיגו בשלב הראשון של צושימה. זה מוביל לכמה מסקנות מעניינות למדי.


        בגיליון זה תצטרכו להתמודד עם "טעויות בלתי נמנעות", אך קשה מאוד לקבוע את איכות ייצור האקדחים, ייצור ואחסון מטענים לאקדחים. זה גם השפיע על הדיוק, אני יכול רק לאחל לך הצלחה בטיפול בנושא זה, אבל כאן מתעוררים קשיים עקב כמות המידע הקטנה מאוד בנושא זה.
        1. +2
          22 בספטמבר 2021 12:00
          יום טוב, איגור היקר!
          ציטוט: 27091965i
          בגיליון זה תצטרכו להתמודד עם "טעויות בלתי נמנעות", אך קשה מאוד לקבוע את איכות ייצור האקדחים, ייצור ואחסון מטענים לאקדחים.

          אין ספק שזה נכון. אבל עכשיו אני פותר בעיה הרבה יותר פשוטה :) אני מנסה (ו- אבוי, די שטחי, היות והמספרים בבעיה) להשוות את הדיוק של הירי של הצדדים בכמה קרבות. ואני אפילו לא מנסה לנתח בפירוט את הסיבות לכך שחלקם ירו בצורה מדויקת יותר.
          אם לומר את האמת, אני לא חושב שלאיכות הרובים ואבק השריפה הייתה השפעה רצינית על הדיוק, אבל אני לא יכול להוכיח בקפדנות את נקודת המבט שלי.
          1. +3
            22 בספטמבר 2021 13:23
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אם לומר את האמת, אני לא חושב שלאיכות הרובים ואבק השריפה הייתה השפעה רצינית על הדיוק, אבל אני לא יכול להוכיח בקפדנות את נקודת המבט שלי.


            לגבי ההאשמות, לכן יש מספיק עבודה בנושא, אבל בינתיים אגע רק בפרסי סקוט. במאי 1902 בוצע אימון ירי בתחנת דרום סין האנגלית, היו מעט פגזים שפגעו במגנים, והירי הופסק. מאחר שהתותחנים היו מנוסים ומאומנים היטב, נבדקו המטענים. מדידות של זריקות בקרה באמצעות מדי לחץ גילו עלייה בלחץ, לאחר התאמת הכוונות להתחשבות בשינויי לחץ, תוצאות הצילום השתפרו משמעותית. נקבע כי הימצאות ספינות במים טרופיים מביאה לשינוי בתכונות של אבק שריפה או קורדיט במטענים והומלץ לאניות בתנאים אלו לבדוק מעת לעת את המטענים, לשלוט בצילומים במדידת לחץ, ולהתאים את הכוונות. ושולחנות ירי.
            לא ראיתי שום אזכור לכך שבדיקות כאלה בוצעו בטייסת הפסיפיק השנייה.
            1. +2
              22 בספטמבר 2021 13:30
              תודה, מידע מעניין מאוד!
              אבל אפשר "לסחוט" ממנו מעט, למרבה הצער.
              ציטוט: 27091965i
              נקבע כי הימצאות ספינות במים טרופיים מובילה לשינוי בתכונות של אבק שריפה או קורדיט במטענים.

              אני לא יכול להסכים. לא למצוא ספינות, אלא התנאים לאחסון מטענים - זה מה שחשוב. עבור הבריטים, זה צריך לקרוא "נוכחות של ספינות במים טרופיים, תוך התחשבות באחסון הרווח של מטענים". איך הבריטים אחסנו את המטענים, איך שלנו? באיזה סוג של אבק שריפה השתמשו (עד חיתוך / גרגירים זה יכול להשפיע שם)? כמה זמן נשארה האספקה ​​הבריטית באזורים הטרופיים, איך זמן האחסון משפיע על הכימיה. נכסים? ועוד מיליון שאלות שלא מאפשרות להוציא את תוצאות הירי הבריטי לעבר 2TOE
              1. +1
                22 בספטמבר 2021 13:41
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                אני לא יכול להסכים. לא למצוא ספינות, אלא התנאים לאחסון מטענים - זה מה שחשוב.

                הרמה הטכנית באותה תקופה עדיין לא הייתה "נזר הבריאה", ובהתחשב ברמת בניית הספינות ברוסיה, ניתן להסיק מסקנות שונות. יש הרבה ספרות בנושא זה, אבל היא בעיקר באנגלית, זמינה בתקופה 1890-1905.
                1. +5
                  22 בספטמבר 2021 22:44
                  ציטוט: 27091965i
                  הרמה הטכנית באותה תקופה עדיין לא הייתה "נזר הבריאה", ובהתחשב ברמת בניית הספינות ברוסיה, ניתן להסיק מסקנות שונות.

                  המרתפים של ספינות הקרב הרוסיות של אז היו מסופקים עם מערכת מיזוג אוויר. הטמפרטורה והלחות במרתפים נמדדו מדי יום ונרשמו ביומן מיוחד. לפי עדויות קציני התותחנים, לא היו בעיות רציניות, המזגנים לא פעלו בצורה מושלמת, אבל בסך הכל הם התמודדו.

                  זוהי תוצאה של הבחירה בפירוקסילין כחומר הנפץ העיקרי. בתחילה, הם ידעו על הדרישות הגבוהות של פירוקסילין בתנאי אחסון, מכיוון שהספינות עצמן אינן אידיאליות, אבל הם לא שכחו לבנות את מערכת הקירור במרתף.
                  1. +1
                    22 בספטמבר 2021 23:11
                    ציטוט מאת: סקסה סוס
                    המרתפים של ספינות הקרב הרוסיות של אז היו מסופקים עם מערכת מיזוג אוויר. הטמפרטורה והלחות במרתפים נמדדו מדי יום ונרשמו ביומן מיוחד. על פי עדויות קציני התותחנים לא היו בעיות רציניות, המזגנים לא פעלו בצורה מושלמת, אבל באופן כללי הם התמודדו

                    סקסה סוס יקר, יש צורך בנתונים מדויקים בעניין הזה, לדעתי יש לארבוזוב אזכור של הטמפרטורה במרתפים בזמן מעבר הטייסת, צריך להסתכל. לצרפתים הטמפרטורה במרתפים לא הייתה צריכה לעלות על 30 מעלות, יש צורך לעסוק בנושא זה ביתר פירוט, אבל אני לא חזק בכימיה, אז אראה מה כותבים על זה המומחים של אותן שנים.
                  2. +3
                    23 בספטמבר 2021 08:05
                    זה יהיה נהדר אם תכסה נושא כלשהו בנושא מלחמת רוסיה-יפן על ידי כתיבת מאמר).
                  3. +1
                    24 בספטמבר 2021 20:50
                    ציטוט מאת: סקסה סוס
                    הטמפרטורה והלחות במרתפים נמדדו מדי יום ונרשמו ביומן מיוחד. לפי עדויות קציני ארטילריה, לא היו בעיות רציניות, המזגנים לא פעלו בצורה מושלמת, אבל בסך הכל הם התמודדו.

                    סכסון יקר, הסתכלו בעבודות של אז בנושא אחסון ויציבות כימית, הם מזהים 8 סיבות מדוע יכולים להתרחש שינויים בתכונות של מטענים, הטמפרטורה היא רק אחת מהן. חלק מהסיבות הללו קשורות לייצור. hi
                    1. +1
                      24 בספטמבר 2021 22:44
                      ציטוט: 27091965i
                      הטמפרטורה היא רק אחד מהם. חלק מהסיבות הללו קשורות לייצור.

                      ויש. אבוי, התהליכים הכימיים במטען אינם מסתיימים בקבלה צבאית. אותו שימוזה זדוני הזכיר לי את זה יותר מפעם אחת. אבל השיחה התחילה בהשפעת הטמפרטורה על הדיוק. זה ערך ממש מורגש, זה אמור להיות מעקב בטבלאות הירי בזמנים מאוחרים יותר.
                      1. +2
                        24 בספטמבר 2021 23:56
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        . אבל השיחה התחילה בהשפעת הטמפרטורה על הדיוק. זה ערך ממש מורגש, זה אמור להיות מעקב בטבלאות הירי בזמנים מאוחרים יותר.


                        " מחלקת החימושים גילתה שאבקה ללא עשן משנה את תכונותיה במטענים במהלך האחסון. הוצעה בדיקת דחיסה. הדחיסה נמשכת עד שנוצר סדק קטן בצד. אבק שריפה טוב חייב לעמוד בדחיסה של יותר מ-40%. פחות מ-40% אבק שריפה יוצר לחץ מוגזם בעת ירי ברובים. . הצילום מאשר את השינויים הללו. זה קורה בגלל גורמים חיצוניים שונים ושינויים בטווחי טמפרטורות, זה נובע מהשינויים שחלו באבק השריפה הזה במהלך האחסון, זה מוביל לעלייה בלחץ ולקצב שריפה משתנה, המשפיע על דיוק האש. מחלקת החימושים הציעה שבדיקות דחיסה אלו, במידת האפשר, ייעשו באופן קבוע לפני הירי.." 1903.

                        הוצעו שיטות בקרה שונות.
                      2. +1
                        25 בספטמבר 2021 19:43
                        ציטוט: 27091965i
                        הוצעו שיטות בקרה שונות.

                        לא חכם מדי דרך אגב. שינוי מאפיינים פיזיים היא אפשרות קיצונית מאוד. זה לא מקרי שהבריטים שינו בדחיפות את דרגות אבק השריפה בעקבות תוצאות מלחמת העולם הראשונה.
            2. 0
              22 בספטמבר 2021 15:02
              מדידות של זריקות בקרה באמצעות מדי לחץ גילו עלייה בלחץ, לאחר התאמת הכוונות, תוך התחשבות בשינויים בלחץ ...

              שינויים כאלה במאפיינים של מטענים, כמו גם חבורה של פרמטרים אחרים (טמפרטורת טעינה, טמפרטורת אוויר!, רוח ....) מתוקנים במדויק תצפית. בדוגמה שלך, האם זה אומר שהבריטים לא ראה המקום שבו הפגזים שלהם נופלים, מעדיף להתעסק במדדי לחץ ובשולחנות ירי נכונים? לקבוצות שונות של אבק שריפה בספינות שונות? גישה מוזרה, כי מספר התיקונים כבר די גדול.
              וקורדיט הרבה יותר רגיש לשינוי תכונות לאורך זמן. מאשר אבק שריפה (רוסית) פירוקסילין.
              1. 0
                22 בספטמבר 2021 15:48
                ציטוט של anzar
                האם בדוגמה שלך זה אומר שהבריטים לא ראו את המקום בו נפלו הפגזים שלהם, העדיפו להתעסק במדדי לחץ ובשולחנות ירי נכונים?


                אנזר יקר, בצי האנגלי, במשך פרק זמן זה, שני סוגי ירי אימון, "ירי פרס" ו"ירי לטווח ארוך", נחשבו העיקריים שבהם, אפשר לקרוא לזה גם "ירי חי". המקרה שציטטתי מתייחס ל"ירי פרס", בירי אלו המרחק למטרה צוין על ידי מצופים מיוחדים, לרוב הוא נע בין 1200 ל-1600 יארד. הספינה עלתה למפלס המצוף ופתחה באש. מספר קטן של פגיעות, בנוכחות חישובים מוכנים היטב, אילץ אותנו להפסיק את הירי ולנסות לברר את הסיבות לירי כזה. הטווח של עד 1600 יארד נבע מהעובדה שבמרחק זה התותחן יכול היה לראות את תוצאות הירי שלו.
                1. 0
                  22 בספטמבר 2021 16:00
                  .. מתייחס ל"קליעה בפרס", במהלך יריות אלו המרחק למטרה צוין על ידי מצופים מיוחדים, לרוב הוא נע בין 1200 ל-1600 יארד

                  ברור SW. איגור, לא בוצע ירי, המרחק היה ידוע, הספינה ירתה בקצב מהיר, לא היה זמן לתיקון ...
                  תרגיל מוזר, לא יותר טוב מקליעה בקנה.
                  1. 0
                    22 בספטמבר 2021 16:06
                    ציטוט של anzar
                    תרגיל מוזר, לא יותר טוב מקליעה בקנה.


                    תרגיל זה היה הכרחי כדי לשפר את הקוהרנטיות ולשפר את האיכויות המקצועיות של צוות הארטילריה של התותח.
      2. +6
        22 בספטמבר 2021 12:36
        אנדריי צהריים טובים!
        תודה על מאמר סיכום טוב.
        זה מוביל לכמה מסקנות מעניינות למדי.

        האם אתה מתכנן להשוות את הדיוק של הרוסים לדיוק של היפנים בשלב הראשון של צושימה?
        אם כבר, אני יכול לזרוק את הנתונים.
        בהתבסס על הנתונים החדשים, הערכתי מחדש את מספר הפגיעות באוסליאביה. יתרה מכך, בשתי שיטות שונות, הגעתי לאותם מספרים בערך.
        1. השוו את הנזק ל"פרסבת" ול"אוסלייבה" לפי הקריטריונים של "פגיעה בשטח קו עילי", "נשק נכה" ו"הרוג". ובהפרש שנוצר הוא הכפיל את מספר הלהיטים שנרשמו ב"פרסבת".
        2. תדירות הפגיעה ב"אוסליאבה", המצוינת בזיכרונותיו של איש ספינה ידוע אחד מ"הנשר", כפול משך האש המרוכזת על ספינת הקרב.
        1. +3
          22 בספטמבר 2021 12:38
          שלום, אלכסיי! hi
          ציטוט של rytik32
          האם אתה מתכנן להשוות את הדיוק של הרוסים לדיוק של היפנים בשלב הראשון של צושימה?

          לא :)) אני רוצה להשוות את הדיוק של הרוסים בשלב הראשון של צושימה והיפנים בשלב השני של שנטונג. התנאים דומים במקצת, אם כי ליפנים טוב יותר תחת שנטונג
        2. +2
          22 בספטמבר 2021 13:22
          ציטוט של rytik32
          1. השוו את הנזק ל"פרסבת" ול"אוסלייבה" לפי הקריטריונים של "פגיעה בשטח קו עילי", "נשק נכה" ו"הרוג".

          בואו נבדוק את הטכניקה הזו על ספינה אחרת. כאן, למשל, בספירה לפי מספר ההרוגים על מיקאסה בצושימה - 8 אנשים ולפחות 31 פגעים, נקבל 3,875 פגזים לכל איש צוות מת. ב-ZhM על Mikasa, 1 אנשים מתו * 36 = 3,875 כניסות. במציאות - 139,5-21, השגיאה היא יותר מ-22%.
          איכשהו לא מרשים, למען האמת.
          1. +5
            22 בספטמבר 2021 13:56
            שגיאה - יותר מ-600%

            ובכן, הסיבה ידועה.
            ב-ZhM היו הרבה יותר פגיעות של פגזים בקליבר גדול.
            כאן הם יעילים יותר ב-600%.
            וזה לא מפתיע אותי.
            1. +2
              22 בספטמבר 2021 14:20
              ציטוט של rytik32
              ובכן, הסיבה ידועה.
              ב-ZhM היו הרבה יותר פגיעות של פגזים בקליבר גדול.
              כאן הם יעילים יותר ב-600%.

              למעשה, זהו רק היבט אחד. אַחֵר
              על המיקאסה, על פי ניסיון הקרב בשנטונג, משרתי תותחי ה-76 מ"מ תפסו את מקומם על פי לוח הזמנים הקרב רק מיד לפני פתיחת האש, כשהמרחק היה כ-4 מ'. זה גם יכול להסביר ההפסדים הספציפיים הנמוכים (לכל פגיעה אחת) בצוות מיקאסה: בחלק הראשון של הקרב, כאשר הספינות היפניות קיבלו את מרבית הפגיעות, ספינת הדגל של טוגו הייתה רחוקה יותר מהספינות הרוסיות מאחרות, ותותחי ה-500 מ"מ שלה כמעט ולא נפתחו. אֵשׁ

              והנה, למשל, הסטטיסטיקה על הספינה, שנפגעה רק מפגזים גדולים
              אפשר להשוות, למשל, את האבדות של האריה בבנק דוגר (16 פגיעות עם פגזי 280 מ"מ ו-305 מ"מ, 1 הרוג, 20 פצועים) לבין יוטלנד (13 פגיעות עם פגזי 305 מ"מ, 99 הרוגים, 51 פצועים ). יחד עם זאת, ההבדל נקבע בעיקר על ידי להיט אחד "עקוב מדם" ביוטלנד - במגדל Q.
              1. +3
                22 בספטמבר 2021 14:54
                בחלק הראשון של הקרב, כאשר הספינות היפניות קיבלו את מרבית הפגיעות, ספינת הדגל של טוגו הייתה הכי רחוקה מהספינות הרוסיות, ותותחי ה-76 מ"מ שלה כמעט ולא פתחו באש.

                זה לא נכון.
                והנה, למשל, הסטטיסטיקה על הספינה, שנפגעה רק מפגזים גדולים

                כן, מתקופה אחרת לגמרי. לצחוק
                אנדריי, אני רוצה לשאול מדוע לא השתמשת באותה גישה קפדנית בעת חישוב צריכת הקליפות?
                נשווה את הצריכה של פגזי אוראל לצריכה בספינות אחרות של ה-2TOE. על ספינות 1TOE.
                או, אם הערך שהתקבל מתאים לך, אז למה לפקפק בכך? לצחוק
                1. +2
                  22 בספטמבר 2021 15:03
                  ציטוט של rytik32
                  זה לא נכון.

                  שאלות ל-naval_manual, הועתקו והודבקו ממנו.
                  ציטוט של rytik32
                  כן, מתקופה אחרת לגמרי.

                  וזה לא משנה. העובדה היא שבנוסף לקליבר ולעוצמת הפגזים, האבדות מושפעות רבות מהמקומות בהם פגעו הפגזים וממיקום הצוות בזמן הקרב.
                  ציטוט של rytik32
                  אנדריי, אני רוצה לשאול מדוע לא השתמשת באותה גישה קפדנית בעת חישוב צריכת הקליפות?

                  בשימוש.
                  ציטוט של rytik32
                  נשווה את הצריכה של פגזי אוראל לצריכה בספינות אחרות של ה-2TOE. על ספינות 1TOE.

                  בהשוואה. עבור "נשר" הצריכה המתקבלת של קונכיות היא די בסטטיסטיקה של 1TOE. ול-2TOE, חוץ מ"נשר" אין נתונים ואין מה להשוות.
                  ציטוט של rytik32
                  או, אם הערך שהתקבל מתאים לך, אז למה לפקפק בכך?

                  אלכסיי, אתה בטוח שאתה מדבר איתי עכשיו? :))))
                  1. +4
                    22 בספטמבר 2021 16:04
                    העובדה היא שבנוסף לקליבר ולעוצמת הפגזים, האבדות מושפעות רבות מהמקומות בהם פגעו הפגזים וממיקום הצוות בזמן הקרב.

                    כאן אני מסכים. יש השפעה. אבל לא היו לאקישוטים ברורים באוסליאביה. היה פגז שהפיל כמעט את כולם במגדל. היה אחד שהפיל את כל הקזמט. אבל להיטים כאלה לא היו רק ב"אוסליאביה" ...
                    לפי 2TOE, חוץ מ"נשר" אין נתונים ואין מה להשוות

                    יש גם ניקולאי ו-BBO.
                    אני רוצה להשוות את הדיוק שבו היפנים ושלנו ירו בשלב השני של הקרב בשנטונג עם הדיוק שספינות הקרב שלנו השיגו בשלב הראשון של צושימה.

                    אנדריי, אתה עדיין יכול להשוות עם הדיוק של האש שלנו בשלב השני של צושימה כדי להשוות את גורם ההשפעה של האש היפנית?
                    1. +3
                      22 בספטמבר 2021 17:22
                      ציטוט של rytik32
                      כאן אני מסכים. יש השפעה.

                      שמח על הקונצנזוס. אני מציין שהשפעה זו גדולה מאוד - למשל, בציטוט המדריך הימי
                      שיקישימה קיבלה את הפגיעה העקובת מדם ב-15.20 - פגז של 305 מ"מ התפוצץ על הסיפון האמצעי, מתחת לקזמט השמאלי האחורי של הסיפון העליון. קליע זה הרג 11 ופצע 13 אנשים.

                      כלומר, פגז אחד הרג יותר על השיקישימה מכל 31 הפגזים הרוסים או אפילו יותר על מיקאס. ולמרות שהמדריך הימי מאמין שהיו פחות פגיעות של 305 מ"מ על מיקאסה ממה שמקובל להאמין, הוא עדיין מזהה לפחות 6 פגיעות כאלה.
                      ציטוט של rytik32
                      יש גם ניקולאי ו-BBO.

                      אז זו לא הטייסת השנייה. ואיתה, כפי שאמרתי פעמים רבות, אנומליה ברורה - הם ירו הרבה, הם לא באמת פגעו באף אחד. לפי נתונים זמינים, ה-BRBO הצליח לצלם יותר מכל EDB ב-ZhM בממוצע. והמפלט קרוב לאפס, אם לשפוט לפי מספר הפגזים של 2 ו-120 מ"מ שפגעו. למען האמת, בדרך כלל יש לי ספקות מעורפלים לגבי הצריכה של קונכיות 254TOE.
                      הנשר הוא מאותו סוג של שלושה בורודינוסים אחרים. הנשר היה תחת אש, בניגוד ל-BRBO. לאורל אין פערים גדולים עם הסטטיסטיקה של צריכת קונכיות של EBRs שלנו ב-ZhM. לכן, זה נראה הרבה יותר הגיוני כנקודת התייחסות.
                      ציטוט של rytik32
                      אנדריי, אתה עדיין יכול להשוות עם הדיוק של האש שלנו בשלב השני של צושימה כדי להשוות את גורם ההשפעה של האש היפנית?

                      לא הבנתי, בבקשה תבהיר
                      1. +3
                        22 בספטמבר 2021 17:59
                        מחלקת השריון ה-3 החלה להילחם לפני שאר הטייסת - קרב יריות עם סיירות יפניות.

                        ספינת הדגל שלו הפילה את הראייה של היפנים, ובהתאם, הוא פגע גרוע יותר.

                        ובכן, הוא היה בתחילת הקרב בזנב, נע בהדרגה לכיוון ראש הטור, לא ברור עד כמה הוא יכול היה להבטיח את דיוק הכיוון לאחר זמן מה מתחילת הקרב (ממדי הטווח היו נסערים ).
                      2. +1
                        23 בספטמבר 2021 06:53
                        שכחתי להוסיף שעד תום הקרב בשעות היום, ספינות קרב קטנות נתקפו, ככל הנראה בגלל בלאי של התותחים (V.Yu. Gribovsky "דרך הצלב של גזרת נבוגטוב").
                      3. +2
                        23 בספטמבר 2021 07:17
                        ציטוט: מקסים ג
                        3 יחידות שריון החלו להילחם לפני שאר הטייסת -

                        אי... מה?! :)))
                        ציטוט: מקסים ג
                        ספינת הדגל שלו הפילה את הראייה של היפנים, ובהתאם, הוא פגע גרוע יותר

                        אני אפילו לא יכול להמליץ ​​לך ללכת אל alternativehistory.com. יצחקו עליך עם אמירות כאלה
                      4. +1
                        23 בספטמבר 2021 07:33
                        V.Yu. גריבובסקי "דרך הצלב של ניתוק נבוגאטוב"

                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אי... מה?! :)))

                        בבוקר ה-14 במאי 1905, ביום הראשון של קרב צושימה, הופיעו סיירות סיור יפניות. בסביבות השעה 11:3 ירו ספינות המערכה של הגנת החוף של המחלקה השלישית, בטעות ירי בשוגג מה"נשר" כאות לפתיחה באש, לעבר סיירותיו של סגן אדמירל ש.דווי ממרחק של כ-40 כבלים, שהיו בעקבות ארגון מחדש של הטייסת למערך קרב. היפנים נסוגו. אש הספינות הרוסיות, אשר ירו עד 35 פגזים, נבלמה בפקודת 3. פ. רוז'דסטבנסקי. מה"אושקוב" ו"אפרקסין" הם צפו בפיצוץ פגז שנורה ממגדל החרטום של ה"סניאווין" בין צינורות הסיירת "צ'יטוזה", אך אם לשפוט לפי מקורות יפנים, לא היו פגיעות בספינותיהם.

                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אני אפילו לא יכול להמליץ ​​לך ללכת אל alternativehistory.com. יצחקו עליך עם אמירות כאלה


                        ספינות יפניות, שמצאו את עצמן תחת אש, התחמקו מפגיעות בתמרון. הרוסים, לעומת זאת, ביקשו לשמור על מסלול קבוע, שבמהירות נמוכה (9 קשר) אפשרה לאויב ממש להפציץ אותם בפגזים. תמרון תחת אש האויב רק "הקיסר ניקולאי הראשון", שנשלט אישית מהגשר על ידי N. I. Nebogatov. ירי "Iwate" על ספינת הקרב הזו לא היה יעיל - רק שתי פגיעות. הקליע הראשון של 152 מ"מ פגע בספינה עשרים דקות לאחר תחילת הקרב, ויצר חור בצד הלא משוריין מתחת לתותח החרטום השמאלי של 152 מ"מ.

                        בנושא אחר, כבר סיפרתי לכם על כך ואלכסיי ריטיק ציטט את מקור ההצהרה הזו - כתב העת "ים", 1912, מס' 7, עמ' 158.
                      5. +2
                        23 בספטמבר 2021 07:40
                        ציטוט: מקסים ג
                        בסביבות השעה 11:3 ירו ספינות המערכה של הגנת החוף של המחלקה השלישית, בטעות ירי בשוגג מה"נשר" כאות לפתיחה באש, לעבר סיירותיו של סגן אדמירל ס.דווה ממרחק של כ-40 כבלים.

                        כן. ואיך הצלחת להסיק מהאמור לעיל
                        ציטוט: מקסים ג
                        3 יחידות שריון החלו להילחם לפני שאר הטייסת

                        לא רק ה-3TOE, אלא גם שאר הספינות ירו לעבר הסיירות
                        ציטוט: מקסים ג
                        בנושא אחר, כבר סיפרתי לכם על כך ואלכסיי ריטיק ציטט את מקור ההצהרה הזו - כתב העת "ים", 1912, מס' 7, עמ' 158.

                        כל כך מקור, למען האמת. אני יכול למצוא הרבה "גילויים" על רוסית-יפנית בפרסומים כאלה.
                      6. +2
                        23 בספטמבר 2021 07:49
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        לא רק ה-3TOE, אלא גם שאר הספינות ירו לעבר הסיירות

                        יחידות השריון ה-1 וה-2 כמעט ולא ירו.

                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        כל כך מקור, למען האמת. אני יכול למצוא הרבה "גילויים" על רוסית-יפנית בפרסומים כאלה.

                        בינתיים, היסטוריונים משתמשים בו, ונתונים על מספר קטן של פגיעות בספינת הקרב Nebogatov N.I. זה מאושר.
                      7. +2
                        23 בספטמבר 2021 08:17
                        ציטוט: מקסים ג
                        יחידות השריון ה-1 וה-2 כמעט ולא ירו.

                        מגע האש הזה היה קצר מאוד, היפנים נסוגו מיד, אז הכל ירה עליהם קצת, כולל 3TOE
                        ציטוט: מקסים ג
                        בינתיים, היסטוריונים משתמשים בו, ונתונים על מספר קטן של פגיעות בספינת הקרב Nebogatov N.I. זה מאושר.

                        ראשית, אין מידע על כל תמרון אקטיבי של נבוגאטוב בדו"חות או בעדויות של ועדת החקירה (לפחות אלה שאני רואה, כלומר, המצורפים להיסטוריה הרשמית). שנית, מספר הפגיעות הקטן מוסבר לא בתמרונים של נבוגאטוב, אלא בעובדה שכמעט אף אחד לא ירה לעבר ספינותיו.
                        לגריבובסקי, למרבה הצער, יש הרבה אי דיוקים
                      8. 0
                        23 בספטמבר 2021 12:25
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        מגע האש הזה היה קצר מאוד, היפנים נסוגו מיד, אז הכל ירה עליהם קצת, כולל 3TOE

                        מחלקת השריון השלישית היא שירה, בעצם, מה שנאמר, אם אני זוכר נכון, במסמכים בפרשת נבוגאטוב.

                        אם מסתכלים על המסמכים בפורומים של צושימה, מתברר גם שבעיקר ספינות קרב קטנות ירו, פלוס דונסקוי ומונומאך.

                        ציון קפטן דרגה 2 Artshvager.
                        במהלך הזמן הזה, היפנים, בעקבות קורס שהתכנס אלינו, התקרבו אלינו בהדרגה, ובערך בשעה 10 בבוקר, כשהם התקרבו לקורה שלנו (כ-10 שעות 10 דקות), ממרחק של יותר מ-40 כבלים. , פתחו באש, שעליה בירייה מספינת הקרב "בורודינו" (בעצם מה"נשר" - מ.ג.) ענו: ג' ניתוק של ספינות קרב, וכן הסיירות "ולדימיר מונומאך" ו"דמיטרי דונסקוי". המערכת שלנו באותה תקופה הייתה, כפי שמוצג בשרטוט מס' 2. זמן מה לאחר פתיחת האש נשמע אות מספינת המערכה "הנסיך סובורוב": "אל תזרוק פגזים לחינם". עד מהרה פנו הסיירות היפניות בבת אחת שמאלה ב-8 נקודות ונעלמו במהירות. כל הירי נמשך שמונה דקות; ממגדל החרטום שלנו פגז פגע בסיירת היפנית השנייה באמצע ממש בצינורות, שנראתה גם מספינת המערכה אדמירל אפרקסין, ואז היא הועברה ממנה בסמפור לספינת הקרב הקיסר ניקולאי הראשון.

                        בעבודה רחבה אחרת שלו, גריבובסקי מדבר על ירי של ספינות קרב להגנה על החוף ועל "הנסיך סובורוב" ו"אוסליאביה".
                        "החמצה ירייה מקרית מצריח 6" של אוראל כאות לפתיחה באש, "אוסליאביה", ספינות הקרב של גזרת ה-III ו"הנסיך סובורוב" ירו על הסיירות היפניות ואילצו אותן לסגת בחיפזון. ירי הספינות הרוסיות, לא חד משמעי, כמו גם האש החוזרת של האויב, נעצר באות של ז.פ. Rozhdestvensky "אל תזרוק פגזים".

                        קוסטנקו מדבר על כך גם בזיכרונותיו:
                        "בשעה זו, כ-15 דקות, ירייה מקרית מצריח ה-6 אינץ' האמצעי השמאלי של האורל פגעה בסיירת הראש, שאליו כוון הצריח. המרחק היה 39 כבלים. ירייה זו נתפסה על ידי שאר הגורמים. ספינות כאות לספינות הקרב הזנב של הגזרה ה-10 Senyavin, Ushakov ואפרקסין, שהיו הקרובות ביותר לאויב, במרחק של כ-3 כבלים, פתחו מיד באש נמרצת מתותחי 32 אינץ'.

                        יחד עם קציני ה"נשר" הלכתי אל הקקי של הספינה לראות את תחילת הקרב.

                        הפגזים של הספינות של המחלקה השלישית החלו מיד לשכב היטב. מגשר הפיקוד נמסר כי נצפתה פגיעה אחת בסיירת הדגל. בעקבות המחלקה השלישית, אוסליאביה פתח באש כשעקף את ראשו השמאלי של ניקולאי.

                        האויב החל מיד להגיב. קונכיותיו מונחות לפני ה"נשר"; ככל הנראה, הירי בוצע על ה"סובורוב". לא היו להיטים. קרב היריות נמשך כעשר דקות. ואז פנו סיירות האויב "פתאום" שמאלה והחלו לסגת במהירות. מאניותינו הופסקה האש מיד בסימן האדמירל: "אל תזרוק פגזים לחינם".

                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        ראשית, אין מידע על כל תמרון אקטיבי של נבוגאטוב בדו"חות או בעדויות של ועדת החקירה (לפחות אלה שאני רואה, כלומר, המצורפים להיסטוריה הרשמית). שנית, מספר הפגיעות הקטן מוסבר לא בתמרונים של נבוגאטוב, אלא בעובדה שכמעט אף אחד לא ירה לעבר ספינותיו.
                        לגריבובסקי, למרבה הצער, יש הרבה אי דיוקים

                        זה שהוא לא במסמכים האלה לא אומר שהוא בכלל לא היה שם (למשל, בלילה ניקולאי 1, בהוראת נבוגאטוב, התחמק מטרפדו בתמרון, כלומר הייתה לו הבנה שהוא נאלץ לתמרן בקרב).

                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        שנית, מספר הפגיעות הקטן מוסבר לא בתמרונים של נבוגאטוב, אלא בעובדה שכמעט אף אחד לא ירה לעבר ספינותיו.

                        לא נראה שכמעט אף אחד לא ירה לעבר ספינת הדגל של יחידת השריון השלישית (שימו לב לפגיעה בגשר החרטום, שבו היה נבוגאטוב בקרב) ...





                      9. +3
                        23 בספטמבר 2021 12:36
                        ציטוט: מקסים ג
                        מחלקת השריון השלישית היא שירה, בעצם, מה שנאמר, אם אני זוכר נכון, במסמכים בפרשת נבוגאטוב.

                        קראנו את עדותו של אותו סלבינסקי
                        בסביבות השעה 11. 15 דקות. הייתה ירייה בשוגג מהצריח האמצעי של 6 אינץ'.
                        התותחן כיוון את האקדח לעבר הסיירת היפנית צ'יטוזה ולחץ על ההדק, ושכח שהוא על הספינה. היו עוד יריות מאיתנו, אבל הספינות בעקבותינו פתחו מיד באש על הסיירות. ספינות המערכה של הגנת החוף פיתחו עוצמת אש מיוחדת.

                        и
                        ההתכתשות נמשכה רק 8-10 דקות.

                        שצ'רבצ'וב
                        בשעה 11. 15 דקות. משמאל אמצע 6 "צריח ספינת המערכה "נשר" נורתה ירייה בשוגג לעבר ה"קסאגי", הרומבה 3 לשעבר מאחורי המעבר, הכבלים ב-40. "אוסליאביה" וספינות הטור השמאלי פתחו גם הם באש .

                        ציטוט: מקסים ג
                        זה שזה לא במסמכים האלה לא אומר שזה לא היה שם בכלל.

                        אתה בכלל מבין מה זה תמרוני מהירות כדי להתחמק מאש ארטילריה? :))) יש צורך כל הזמן לשחק עם המהירות - להגדיל אותה, ואז להקטין אותה. ה-BRBO כנראה השתוללו מהמתח שניסו לעקוב אחרי הניקולאי תוך שמירה על הפערים הנדרשים בהרכב. ואיפה האזכור של זה?
                        ציטוט: מקסים ג
                        לא נראה שאיש לא ירה לעבר ספינת הדגל של מחלקת השריון ה-3....

                        השוו לפגעי הנשר, שהיפנים רק לעתים נדירות ריכזו את האש בו באותו יום. האם נזכור בערך להיט וחצי ב-BRBO, או שנשכח לשם הבהירות?
                      10. +1
                        23 בספטמבר 2021 13:15
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        התותחן כיוון את האקדח לעבר הסיירת היפנית צ'יטוזה ולחץ על ההדק, ושכח שהוא על הספינה. היו עוד יריות מאיתנו, אבל הספינות בעקבותינו פתחו מיד באש על הסיירות. ספינות המערכה של הגנת החוף פיתחו עוצמת אש מיוחדת.


                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        בשעה 11. 15 דקות. משמאל אמצע 6 "צריח ספינת הקרב "נשר" נורתה ירייה בשוגג לעבר ה"קסאגי", הרומבה 3 לשעבר מאחורי המעבר, כבלים ב-40. "אוסליאביה" ו גם ספינות הטור השמאלי פתחו באש.

                        תודה על אישור דברי hi


                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אתה בכלל מבין מה זה תמרוני מהירות כדי להתחמק מאש ארטילריה? :))) יש צורך כל הזמן לשחק עם המהירות - להגדיל אותה, ואז להקטין אותה. ה-BRBO כנראה השתוללו מהמתח שניסו לעקוב אחרי הניקולאי תוך שמירה על הפערים הנדרשים בהרכב. ואיפה האזכור של זה?

                        הם חדשים יותר מניקולס 1 ואינם נחותים ממנו במהירות. צריך להזכיר שהם נשארו ביחד כל הלילה (חוץ מאושקוב שהופל), והתרחקו משדה הקרב במהירות המרבית האפשרית.
                        אזכורים במגזין "עוד" (ונבוגאטוב עצמו דיבר על מתקפת המוקשים הלילית).
                        ובכלל, לאחר שהסובורוב הודח והטייסת הובלה על ידי בוכווסטוב וסרברניקוב, היא תמרנה - לא בנפרד, אלא ביחד, ואף אחד לא השתגע מהתמרונים האלה.

                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        השוו לפגעי הנשר, שהיפנים רק לעתים נדירות ריכזו את האש בו באותו יום. האם נזכור בערך להיט וחצי ב-BRBO, או שנשכח לשם הבהירות?

                        אני השוואות על המצח אני לא עושה את זה - כי ספינות של 1, 2, 3 משוריינות היו במקומות שונים בטור, בזמנים שונים הם החלו לירות (אותה תצפית, אם כי לא ארוכה, ובכן, פתיחת האש בפועל על כוחות ליניאריים), התנהגה אחרת במהלך הקרב .
                      11. +2
                        23 בספטמבר 2021 13:35
                        ציטוט: מקסים ג
                        תודה על אישור דברי

                        אם אתה מחשיב את העובדה ש-2TOE ירה לעבר סיירות במקביל ל-3TOE אישור לדבריך
                        ציטוט: מקסים ג
                        3 יחידות שריון החלו להילחם לפני שאר הטייסת

                        אני יכול רק להעריץ את רוחב הדמיון שלך
                        "הוא ידע לקחת סירוב מנומס לאישור נלהב" (ג)
                        ציטוט: מקסים ג
                        הם חדשים יותר מניקולס 1 ואינם נחותים ממנו במהירות.

                        זו לא שאלה של מהירות, זו שאלה של "עצור את המכונית - מהירות מלאה קדימה." באופן דומה (האטה, האצה) התנהג אברהרד ליד הבוספורוס תחת האש של גובן. לכן, בדוח של Evstafiy יש התייחסות לעובדה שהם נכנסו לקרב במהירות של 12 קשר, ואז הורידו את המהירות ל-10 קשר, ואז העלו אותה ל-12 קשר.
                        ציטוט: מקסים ג
                        צריך להזכיר שהם נשארו ביחד כל הלילה (חוץ מאושקוב שהופל), והתרחקו משדה הקרב במהירות המרבית האפשרית.

                        קודם כל, איכשהו תבינו איך התמרון המהירות כדי לשבש את האש שונה מהליכה בכיוון מסוים
                        ציטוט: מקסים ג
                        ובכלל, לאחר שהסובורוב הודח והטייסת הובלה על ידי בוכווסטוב וסרברניקוב, היא תמרנה - לא בנפרד, אלא ביחד.

                        תאמינו או לא, היא תמרנה בהנהגתו של רוז'דסטבנסקי, גם לפני הקרב וגם במהלכו.
                        ציטוט: מקסים ג
                        ומשהו בדיוק מהתמרונים האלה אף אחד לא השתגע.

                        ראשית, אלה היו תמרונים לשנות מסלול, לא מהירות. שנית, התמרונים הללו הבחינו ובאו לידי ביטוי בדיווחים.
                        הפחתת מהירות התנועה בתחילת הקרב מוזכרת בכל מקום. אבל אין זכר לצורך "להסתגל" ל"ניקולאי" המשתנה במהירות - לא.
                        ציטוט: מקסים ג
                        אני לא עושה השוואות פנים אל פנים.

                        בדיוק מה שאתה עושה. אתה מציין שספינות ה-2TOE נפגעו כי הן לא תמרנו, אבל ניקולאי תמרן, אז מעטים פגעו בו. וכשאני מזכיר לך שהם ירו בו קצת, משום מה מיד הפסקת לעשות השוואות
                      12. +2
                        23 בספטמבר 2021 13:57
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        בדיוק מה שאתה עושה. אתה מציין שספינות ה-2TOE נפגעו כי הן לא תמרנו, אבל ניקולאי תמרן, אז מעטים פגעו בו. וכשאני מזכיר לך שהם ירו בו קצת, משום מה מיד הפסקת לעשות השוואות

                        ואתה קראת שוב את הפוסט הראשון שלי על מה זה היה - זה היה על העובדה שאי אפשר להשוות את הירי של יחידת השריון השלישית עם ה-3, מסיבה זו ואחרת.

                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אם אתה מחשיב את העובדה ש-2TOE ירה לעבר סיירות במקביל ל-3TOE אישור לדבריך


                        המחלקה השמאלית היא 3 שריון וסיירות - לפני בנייה מחדש לטור אחד. נכון, למיטב הבנתי קרב היריות היה כבר אחרי זה.

                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק

                        אתה בכלל מבין מה זה תמרוני מהירות כדי להתחמק מאש ארטילריה? :)))


                        יש לך הרבה ביטויים על "תמרוני מהירות" בפוסט הזה.
                        ולמה אתה מייחס לי משהו שלא אמרתי (גריבובסקי, אגב, בספר המוקדש לאוניית ההגנה על החוף "אדמירל אושקוב" אומר עוד משהו: "הפגז הראשון של 152 מ"מ פגע יותר בקיסר ניקולאי הראשון יותר מ-20 דקות לאחר תחילת הקרב, לאחר שעשה חור בצד הלא משוריין מתחת לחרטום השמאלי תותח 152 מ"מ. אבל ליפנים לא היה זמן "למלא" את ספינת הקרב בפגזים. ברגע שהתזות מים מפערים קרובים החלו למלא אותו, נ.י. נבוגאטוב הורה להתחמק מפניות ולהפיל את הראייה של האויב. הם עשו את אותו הדבר ומפקדי ספינות יפניות לאחר הפגיעות הראשונות.")?

                        נ.ב ידוע כיצד "תמרנה" הטייסת בזמן שרוז'דסטבנסקי היה בפיקודו, ולמה הובילה בנייתו מחדש בערפל והפסיביות בקרב.
                      13. +2
                        23 בספטמבר 2021 14:31
                        ציטוט: מקסים ג
                        ואתה קראת שוב את הפוסט הראשון שלי על מה זה היה - זה היה על העובדה שאי אפשר להשוות את הירי של יחידת השריון השלישית עם ה-3, מסיבה זו ואחרת.

                        למעשה, אין מילים כאלה. אבל, עכשיו אתה יכול להסביר למה אתה מתכוון?
                        ציטוט: מקסים ג
                        המחלקה השמאלית היא 3 שריון וסיירות - לפני בנייה מחדש לטור אחד.

                        קראנו שוב את עדותם של קציני "נשר"
                        עוד יריות מאיתנו, אבל היו אבל הספינות בעקבותינו פתחו מיד באש על הסיירות.

                        לדעתך, "נשר" הוביל את הטור השמאלי? ואיך אז
                        "אוסליאביה" וגם ספינות הטור השמאלי פתחו באש.

                        בוא עדיין נקרא הכל, ולא רק קטעים בודדים שמאשרים את נקודת המבט שלך
                        ציטוט: מקסים ג
                        יש לך הרבה ביטויים על "תמרוני מהירות" בפוסט הזה.
                        ולמה אתה מייחס לי משהו שלא אמרתי

                        אז לדעתך "ניקולאי" שינה מסלול או מה?!!!! למען האמת, לא ציפיתי לזה ממך. הנה מה שגריבובסקי כותב
                        ספינות יפניות, שמצאו את עצמן תחת אש, התחמקו מפגיעות בתמרון. הרוסים, לעומת זאת, ביקשו לשמור על מסלול קבוע, שבמהירות נמוכה (9 קשר) אפשרה לאויב ממש להפציץ אותם בפגזים. תמרון תחת אש האויב רק "הקיסר ניקולאי הראשון", שנשלט אישית מהגשר על ידי N. I. Nebogatov. ירי "Iwate" על ספינת הקרב הזו לא היה יעיל - רק שתי פגיעות. הפגז הראשון של 152 מ"מ פגע בספינה עשרים דקות לאחר תחילת הקרב, ויצר חור בצד הלא משוריין מתחת לתותח 152 מ"מ החרטום השמאלי.

                        כל העניין הוא שבזמן המצוין, ספינות ה-3TOE נאלצו להאט, כמעט עד לאפס, ולא יכלו להיות "התחמקויות בפניות" בטבע.
                        המפקד סניאווין
                        כשחטיבה XNUMX של ספינות קרב נכנסה לראש הטור שלנו, גזרות הטור שלנו נאלצו להפחית את מהירותן לכמעט קטנה, ובאופן כללי קו היקיצה היה מוטרד משהו.

                        כלומר, אני מודה בפה מלא שמאוחר יותר מישהו (אולי נבוגאטוב?) רצה לבטל את הצורך כמעלה, ולהראות תמרונים כפויים כתוכנית טקטית, אבל...
                        ציטוט: מקסים ג
                        מפקדי הספינות היפניות עשו את אותו הדבר לאחר הפגיעות הראשונות.)?

                        כן, בכלל לא. אם ספינה יפנית נפלה בחסות, היא עשתה קואורדינטה, ויצאה מתקינה, נעה באותו כיוון, ואז חזרה
                      14. 0
                        24 בספטמבר 2021 08:57
                        חלק מ- 1

                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        למעשה, אין מילים כאלה. אבל, עכשיו אתה יכול להסביר למה אתה מתכוון?


                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        לדעתך, "נשר" הוביל את הטור השמאלי? ואיך אז


                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        קראנו שוב את עדותם של קציני "נשר"


                        אין צורך לייחס לי את מה שלא אמרתי.
                        נפנה לעדות (ראשית, ספינת הקרב "נשר").

                        עדותו של סגן סלבינסקי.
                        בסביבות השעה 9 וחצי. בבוקר, משמאל, כמעט לאורך _|_, צלליות של 4 ספינות הופיעו מהערפל, שהולכות איתנו באותו מסלול. ככל הנראה הם היו: "איטקושימה", "מצושימה", "האשידאטה" ו"צ'ין-ין". בסימן הסובורוב העלו מחלקות השריון I ו-11 את מהירותן ל-9 קשר והחלו לעקוף את שאר ספינות הטייסת, שהמשיכו לנוע באותם XNUMX קשר. הסיירות היפניות הישנות שהופיעו משמאל נעלמו עד מהרה לגמרי מאחורי הערפל, ומאחורי _|_ שלנו, שוב משמאל, אבל הרבה יותר קרוב אליהן, התנודד גזרת סיירות: צ'יטוס, קסאגי, ניטקה, צושימה. הוא הלך במהירות גדולה והדביק אותנו במהירות. יש לנו התראת לחימה. מימין, במהלכה של הטייסת, הופיעה ספינת קיטור. "פנינים" יצאו לקראתו ונסעו משם עם ירייה ריקה. בשובו לתפקיד, הוא הרים את האות: "ספינת קיטור יפנית". שעה 10 30 דקות. המפקד הורה לאפשר לצוות לסעוד ליד הרובים.
                        שעה 11 בסימן של סובורוב, יחידות השריון I ו-II פנו 2 נקודות שמאלה. בסביבות השעה 11. 15 דקות. הייתה ירייה בשוגג מצד שמאל אמצע 6 "צריח. התותחן כיוון את האקדח לעבר הסיירת היפנית "צ'יטוזה" ולחץ על ההדק, שכח שהוא על "טובים". היו עוד יריות מאיתנו, אבל הספינות בעקבותינו פתחו מיד באש על הסיירות. ספינות המערכה של הגנת החוף פיתחו עוצמת אש מיוחדת. סיירות האויב החלו לענות, אך מיד פנו לפתע שמאלה ועד מהרה נעלמו בערפל. ההתכתשות נמשכה רק 8-10 דקות. מה"סובורוב" הועלה אות: "אל תזרוק פגזים לחינם". בשעה 11. 30 דקות. מהאות "סובורוב": "יש 8 קשרים בתנועה". "יחידות השריון I ו-II הופכות 2 נקודות ימינה פתאום." הטייסת התייצבה בטור ערות אחד, כשמאחורי הטרנספורטים, ומימין ה"פנינה", "אמרלד" והמשחתות.

                        מה שניתן לראות מעדויות אלו הוא יריית ה"נשר", ואז האש מהספינות בעקבותיו (לא נאמר ש"כל" ספינות ירו, אך מצוין שספינות קרב קטנות ירו באינטנסיביות במיוחד).

                        עדותו של המידשיפמן שצ'רבצ'וב ד'.
                        בערך בשעה 5. בוקר ב-14 במאי נכנסה טייסת האוקיינוס ​​השקט השנייה, תחת דגל סגן אדמירל רוז'דסטבנסקי, למיצר צושימה. מזג האוויר היה ערפילי. אובך סמיך כיסה את האופק והפחית את הראות שלו ל-2 קילומטרים. קו האופק היה מאוד לא ברור. הרוח הייתה SW 4-3, ההתרגשות הייתה בערך 4-3 נקודות. הגל היה קצר ותכוף.
                        הטייסת הלכה בשני טורים: הטור הימני היה מורכב מיחידות שריון I ו-II, שמאל III משוריין ויחידות סיירות. מחלקת הסיור הייתה 15 כבלים לפני הטייסת. "פנינה" ו"אזמרגד" - 15 כבלים מימין ומשמאל, מחוץ לעמוד. הטרנספורטים עברו בין העמודים. בתי החולים הצפים נכנסו מאחורי הכבלים ב-80, על הקונכיות החיצוניות של כלי הזנב. המשחתות נשארו עם ספינות הדגל. המרחק בין העמודים היה כ-8 כבלים. מהירות הטייסת הייתה 9 קשר.

                        גיבוש הטייסת זהה לשעה 5. בוקר, רק מחלקת הסיור מגיעה לחלק האחורי של הטייסת והטרנספורטים בפיגור, אז המוביל, האנאדיר, עולה על האוראל.

                        שעה 11 10 דק. הטור הימני, בסימן האדמירל, פנה 2 נקודות שמאלה כדי להתיישר לפני הטור השמאלי., בשורה אחת איתה. בשלב זה, "Matsushima", "Itsukushima", "Hashidate" ו-"Chin-yen" בקושי נראו במחט לפני המעבר השמאלי, אורכי הכבלים היו 80.
                        "פנינה", "אזמרגד" וחוליית המשחתות החלו לנוע לצד ימין של גזרת השריון I, וחוליית המשחתות השנייה התייצבה מימין לטרנספורטים.
                        בשעה 11. 15 דקות. משמאל אמצע 6 "צריח ספינת הקרב "נשר" נורתה ירייה בשוגג לעבר ה"קסאגי", הרומבה 3 לשעבר מאחורי המעבר, אורך כבל 40. גם "אוסליאביה" וספינות הטור השמאלי פתחו באש. לא היו יותר יריות מאוראל. האויב החל להגיב. קרב היריות נמשך כ-8 דקות. לא ראיתי שום פגיעות מהצד שלנו, למרות שהפגזים נחתו די טוב. פגזי האויב נפלו וגברו. לא קיבלנו מכה.
                        בסביבות השעה 11. 25 דקות פגזים מגזרת נבוגאטוב, שירה, החלו ליפול קרוב מאוד וסיירות האויב, שפנו לפתע שמאלה ב-8 נקודות, נסוגו 60 כבלים ושוב התייצבו בעמוד ערות אחד במסלול מקביל אלינו. מהצד שלנו הופסקה האש בסימן האדמירל: "אל תזרוק פגזים לחינם".

                        מעדויות אלו ניתן להבהיר מי ירה: "אוסליאביה" וספינות הטור השמאלי (שכללו 3 משורינים וסיירות, שוב, אני מפנה את תשומת לבכם, אנחנו לא מדברים על כל ספינות הטור השמאלי).

                        אינדיקציות נוספות נוספות (אלו שכבר ציינתי קודם ואחרות בנוסף).
                        תיאור בכיר הקרב. אָרְטִילֶרִיָה קצין, סגן גרטנר 1.
                        בשעה 10, בסימן הסובורוב, ניתנה לצוות ארוחת צהריים.
                        עד מהרה החלו הסיירות להתקרב בצורה ניכרת והתקרבו ל-40 כבלים, כתוצאה מכך נפתחה עליהן אש מהטייסת. המחלקות ה-1 וה-2 כמעט לא ירו. המחלקה השלישית תמכה באש תכופה למדי.
                        הסיירת "אדמירל נחימוב" לא ירתה, כי הגזרה ה-3 נפלה על הקו עם האויב, ובמרווחים בין הספינות גם לא ניתן היה לירות מחוסר זמן מספיק לתותחנים להתרגל לעמדה של ספינות האויב, שלעיתים הופיעו בחוליית האינטרוולים השלישית. לא הייתה אזעקה קצרה.
                        המחלקה ה-3 המשיכה לנהל אש כבדה, שבעקבותיה ניתן לו אות מהסובורוב: "לא לזרוק פגזים". כמה דקות לאחר מכן, סיירות האויב, ירו, נסוגו. לא היו פגעים לא מאוניות יפניות ולא שלנו. לאחר הקרב הזה, ניתנה ארוחת צהריים לשומר השני.
                        המחלקה ה-3 נכנסה בעקבות ה-2, כך שכל ספינות הקרב הלכו בטור ערות אחד.

                        שוב אנו רואים שהספינות של גזרת השריון השלישית ירו בעיקר.

                        דיווח של המידשיפמן רוז'דסטבנסקי.
                        בבוקר ה-14 במאי ראינו סיירת קלה יפנית על הכיור הימני. הוא היה כל כך קרוב שיכולנו להבין שזה היה איזומי. "אוסליאביה" ביקש רשות "להילחם באויב", אך האדמירל לא התיר זאת. לא מעט זמן חלף כאשר, באות מהסובורוב, הכוונו אליו מגדלים, אבל הסיירת, שברור שבדקה מספיק את המערכת שלנו, כבר נסוגה באותו זמן, בטלגרף ללא הרף.
                        בשעה 11 אחר הצהריים הופיעו כמה סיירות אויב על הקורה השמאלית. האדמירל הרים את אות "כוננות קרב" והחל לתאר את הקואורדינטות שמאלה עם חילופי השריון XNUMX ו-XNUMX, ברצונו ליישר קו אחד לפני מחלקת השריון השלישית והסיירות. בשלב זה פתחו כלי השיט של יחידת השריון III באש על האויב, ולפי הנראה, בהצלחה רבה, מכיוון שהופיעה אש על אחת מהסיירות, ובירי בחזרה ללא הצלחה, הם החלו להישען שמאלה ולעזוב. הירי נמשך 8 דקות, עד שהאדמירל הרים את האות "אל תזרוק פגזים".

                        הירי בספינות אחרות, מלבד המשוריינת ה-3, לא מוזכר כלל, כנראה בגלל העובדה שהוא זה שירה במציאות.

                        עדות של חיל מהנדסי המכונות של הצי קפטן רודיונוב 2.
                        בשעה 9. בבוקר מימין שוב הופיע האויב, בכמות של שלוש ספינות שהולכות בעקבותיה וכזכור גם במסלול מקביל אלינו; הם נצטוו לכוון אליהם, אך לא לירות. בשעה 11. ביום, אותן ספינות הופיעו בצד שמאל, אבל הן כבר היו, כזכור, מסלולי נגד אצלנו והתקרבו די קרוב. כמו כן כוונו לעברם רובים, וכשהדביקו את גזרת השריון ה-XNUMX, הוא פתח עליהם באש – ענה האויב, אך הירי משני הצדדים לא היה יעיל; ואז האויב ברח.

                        שוב אותו דבר.

                        עדותו של המידשיפמן הברון ג. אונגרן-שטרנברג.
                        בשעה 11. 30 דקות. היה אות מהסובורוב: "אני משנה מסלול ימינה ב-20 מעלות; אני יורה על איזומי. באותו רגע הופיעו ארבע סיירות יפניות מצד שמאל, מתקרבות במהירות, הולכות איתנו כמעט באותו מסלול והתקרבו למרחק של 32 עד 6 כבלים. נורתה ירייה מהאוראל לעבר הסיירות (שיטוזה, קסאגי, איצוקושימה והשידאט). לאחר מכן "אפרקסין", "סניאווין" ו"אושקוב" מכל הרובים פתחו באש על כלי השיט הללו, אבל, באות מה"סובורוב": "אל תבזבז פגזים", הופסקה האש ונשכבנו על המסלול הישן.
                        כן
                      15. 0
                        24 בספטמבר 2021 08:57
                        חלק מ- 2

                        דיווח החיל פל. נווטים קולונל אוסיפוב.
                        בשעה 11. 15 דקות. בבוקר מספינת המערכה "נשר" נורתה ירי לעבר סיירות האויב, ומאחוריו פתח באש והטייסת השלישית; האש נמשכה לא יותר מ-3 דקות, בשעה 5 וחצי בבוקר החלו סיירות האויב לפרוש צפונה ולהסתתר. בצהריים הם היו ב-φ = N 34° 01', L = N 129° 42'. אות מספינת הקרב "הנסיך סובורוב": "מסלול צפון מזרח 23° מזרח." לפי אות השריון. "אוסליאביה", בעקבות תנועת האדמירל, שינתה מסלול לצפון מזרח 23° מזרח.

                        עדותו של קפטן דרגה 2 איבקוב.
                        בשעה 10 בבוקר, מאחורי הקורה השמאלית שלנו, מבעד לחושך ראינו 4 סיירות יפניות, הולכות איתנו באותו מסלול; הם היו במרחק של כ-4 קילומטרים משם. השמיע אזעקה ו כמה מהארמדילים שלנו פתח עליהם באש. האדמירל סימן: "אל תזרוק פגזים". לאחר 2-3 דקות, הסיירות הללו פנו לפתע שמאלה ונעלמו במהירות.

                        עדותו של סגן אוונדר.
                        עד כמה שאני זוכר, במקביל עם esc. ברון. "סובורוב" היה אות: "II ו-III משוריינים. גזרה, התייצב בסדר קרב. אני שריון. ניתוק, פנה ברצף ימינה ב-8 אבן. מה היו האותות לסיירות ולטרנספורטים, אני לא זוכר בכלל.
                        III משוריין. הגזרה עיכבה את הגיבוש, ולכן, כאשר בשעה 11:12. XNUMX דקות הירייה הראשונה נשמעה והתרחשה התנגשות עם סיירות האויב משמאל, ואז מיקום הכוחות העיקריים שלנו היה בערך כך:

                        אני משוריין. ניתוק מימין ולפני שריון II. ניתוק, וכן esq. משוריין "נשר" עדיין לא הספיק לפנות ימינה, ו-III משוריין. גזרה משמאל ל-II משוריין. ניתוק ו esc. משוריין "ניקולס הראשון", בערך, אbeam esq. משוריין "אוסליאביה", במרחק של כ-4 כבלים.
                        עד כמה שאני זוכר, הזריקה הראשונה הייתה מאסק. משוריין "נשר", ולאחר מכן הרים שריון. תְלִישׁוּת. האויב ענה. כאשר החלה ההתכתשות הזו, אז מ-Esq. משוריין "סובורוב" היה אות: "אל תפזר פגזים". בעקבות האות הזה הופסקה האש מצידנו, והאויב, שפנה לפתע 8 נקודות שמאלה, נעלם מעל האופק. המרחק בעמודים בין הספינות שלנו היה בדיוק 2 כבלים. קרב היריות המתואר נמשך כ-12 דקות. והיה שם בשעה 12 בצהריים.

                        ציון קפטן דרגה 2 Artshvager.
                        במהלך הזמן הזה, היפנים, בעקבות קורס שהתכנס אלינו, התקרבו אלינו בהדרגה, ובערך בשעה 10 בבוקר, כשהם התקרבו לקורה שלנו (כ-10 שעות 10 דקות), ממרחק של יותר מ-40 כבלים. , פתחו באש, על כך, על פי ירייה מספינת המערכה בורודינו, הם ענו: ניתוק שלישי של ספינות קרב, כמו גם הסיירות ולדימיר מונומאך ודמיטרי דונסקוי. המערכת שלנו באותה תקופה הייתה, כפי שמוצג בשרטוט מס' 2. זמן מה לאחר פתיחת האש נשמע אות מספינת המערכה "הנסיך סובורוב": "אל תזרוק פגזים לחינם". עד מהרה פנו הסיירות היפניות בבת אחת שמאלה ב-8 נקודות ונעלמו במהירות. כל הירי נמשך שמונה דקות; ממגדל החרטום שלנו פגז פגע בסיירת היפנית השנייה באמצע ממש בצינורות, שנראתה גם מספינת המערכה אדמירל אפרקסין, ואז היא הועברה ממנה בסמפור לספינת הקרב הקיסר ניקולאי הראשון.

                        תיאור הקרב של סגן הברון טאובה.
                        בשעה 11. 20 דקות. 6יל נורה מאקדח 6 "מספינת הקרב "נשר" בחזית הסיירות, לאחר ששמעו על ספינות הקרב של הגנת החוף ו"ניקולס הראשון", נפתחה אש חסרת הבחנה על האויב. אש זו נפתחה לפני "האזעקה הקצרה" ונמשכה כדקה וחצי בלבד, שכן כבר בירייה הראשונה הגיע אות מהסובורוב: "אל תזרוק פגזים לחינם" והירי הופסק. כ-85 יריות נורו מכל הספינות ונראו כמה פגיעות. אני אישית ראיתי פגיעת פגז 10 אינץ' מהסניאבין לתוך סיירת האויב השנייה בין הצינורות, שדווחה שם אז בסמפור. מחלקת האויב, כשפתחה באש מספינותינו, פנתה מיד, כל הספינות לפתע, ל- עזבו ונסוגו למרחק של כ-60 כבלים, כשהם מגיבים במספר יריות, רובן עם תחתיות.

                        אינדיקציה של המידשיפמן זטורסקי.
                        כאשר, בערך בשעה 11, התקרבו הסיירות היפניות ל-40 כבלים, הירייה הראשונה נורתה מהניקולאי, וכל הטור השמאלי שלנו פתח באש על האויב. ההתכתשות נמשכה לא יותר מ-4-5 דקות. שני פגיעות באחת מהסיירות היפניות ניכרו, ולאחר מכן כל המחלקה פנתה "פתאום" שמאלה, מצביעה על 4 ונעלם.


                        אינדיקציה K.I.-M. מפקדת הצי-קפטן איליוטוביץ'.
                        בערך בשעה אחת עשרה, משמאל עקף אותנו מחלקת סיירות יפניות, שנעו במלוא המהירות. לא יכולתי לראות אותם טוב בערפל. לפני כן, הייתה פקודה על ידי סמפור: "באדובוי" ללכת ל"פנינה" ולהישאר על הקורה של ספינת הקרב "נשר". מאניותיו של אדמירל נבוגאטוב, שהיו הכי קרובים לגזרת האויב, פתחו באש, והסיירות היפניות הגיבו עליה בחולשה ולאחר שעקפו אותנו נעלמו בערפל. הם לא ירו מהסובורוב והיה אות: "אל תזרוק פגזים לחינם".

                        ובכן וכו'. ניתן לקרוא עדויות אחרות, אך ניתן לאתר את הדברים הבאים - בעיקר ירו ספינות מיחידת השריון השלישית.
                      16. התגובה הוסרה.
                      17. +1
                        24 בספטמבר 2021 17:51
                        הוא
                        ציטוט: מקסים ג
                        ובכן וכו'. ניתן לקרוא עדויות אחרות, אך ניתן לאתר את הדברים הבאים - בעיקר ירו ספינות מיחידת השריון השלישית.

                        מקסים, דבר אחד נובע מכל הציטוטים האלה - שתי הטייסות ירו, למרות שנראה שה-1TOE המשוריין 2 לא ירה, או ירה מעט מאוד.
                        בהתאם, תגובתך
                        ציטוט: מקסים ג
                        מחלקת השריון ה-3 החלה להילחם לפני שאר הטייסת - קרב יריות עם סיירות יפניות.

                        שגוי. בנוסף, מגע האש היה קצר מאוד (מקסימום 12 דקות, אבל פחות) ולחלוטין לא יכול היה להשפיע על שום דבר.
                        ציטוט: מקסים ג
                        הָהֵן. כנראה שגריבובסקי חשב רק על הקואורדינטות.

                        וניקולאי לא עשה שום "קואורדינטות" - ובכן, אין על זה מילה בדיווחים. אני מבין שגריבובסקי כתב על זה. הוא כתב על הרבה דברים :))) השאלה היא, מאיפה הוא השיג את הנתונים האלה, ולעתים קרובות הוא הוציא אותם מהראש שלו - למשל, פגע בספינות קרב רוסיות.
                        הקואורדינטה, שיהיה ברור, היא הפרה מוחלטת של היגיון התמרון הגלום בטייסות רוסיות, שכן ספינת הדגל של נבוגאטוב הייתה אמורה להיכשל, ושאר הספינות נאלצו איכשהו לנחש שהוא עושה את הקואורדינטה ולהישאר באותו מסלול. . אם כל ה-3TOE ילך בעקבות ניקולאי, אז הטייסת תהפוך ל"נחש", מה שיבוא לידי ביטוי איכשהו בדיווחים.
                        ציטוט: מקסים ג

                        "תשובה.
                        כתב עת "ים", 1912, מס' 7, עמ' 158.
                        זה רק מתאר כיצד "ניקולאי" תמרן, והפיל את הראייה של היפנים, כולל. מְהִירוּת.

                        אבל, למשל, עדות ועדת החקירה של דוברוטבורסקי
                        אולי ההנחות של האדמירלים היו מתגשמות אם היפנים לא היו רוכשים רימוני פיצוץ, מוקשים ארוכי טווח וצוללות, שכן בלי הפריטים הללו אי אפשר היה לעשות כלל: לא קרבות ארוכי טווח, לא שריפות הרסניות, לא הפלת תרנים וצינורות, לא הכאת לוע רובים, לא פציעה של אנשים רבים במגדלים ובקזמטים, לא טביעה. של ספינות קרב.

                        רק כדי להבין את הערך של ראיות אחרות. האמרה "שקר כמו עד ראייה" לא קמה מאפס
                        ציטוט: מקסים ג
                        אני לא רואה כאן שום בעיה, תמרון כזה יכול להיעשות בזהירות, במיוחד מכיוון שגזרת השריון השלישית הייתה מתואמת היטב.

                        למה הוא תמרן כל כך גרוע בתמרונים משותפים עם 2TOE? :)))
                        ציטוט: מקסים ג
                        בעידן המודרני, נוספו ל"קוקטייל" הזה הרבה מזייפים שניסו "לשקם" את מפקד טייסת האוקיינוס ​​השקט השני, סגן אדמירל רוז'סטבנסקי, ו"להוכיח" שהוא "הונה את טוגו" ו"זכה בתחילת המלחמה. קרב" ושטויות דומות.

                        אני מצטער, אבל סידורנקו היא לא האמת האולטימטיבית...
                        רוז'דסטבנסקי, אולי, טוגו לא הונה בכוונה, אבל העובדה היא שטוגו נכנס לקרב בעמדה שלילית עבור עצמו. לאור עליונותה במהירות, הטייסת הרוסית הייתה אמורה לקבל מעבר T ומוות של ספינות הקרב הראשונות ב-40 הדקות הראשונות של הקרב.
                      18. התגובה הוסרה.
                      19. +4
                        22 בספטמבר 2021 18:31
                        כלומר, פגז אחד נהרג על "סיקישימה"

                        1. ממרחים כאלה אופייניים לנזק יַפָּנִית ספינות עם פגזים רוסיים. כי היו מעט מכות, במיוחד עם קליבר גדול. במקרה של פגיעה בספינות רוסיות, התפלגות, למשל, של פגיעה ב-100 פגזים תהיה אחידה יותר.
                        2. מניין ההרוגים הוא לא האומד היחיד שהשתמשתי בו.
                        3. השתמשתי בדרך אחרת, עצמאית לחלוטין, להעריך את מספר הפגיעות.
                        אנומליה ברורה - הם ירו הרבה, הם לא באמת פגעו באף אחד

                        ארבעה ספינה (לפי "אושאקוב" יש גם הערכה) - זו חריגה, ו אחד "נשר" הוא הכלל?
                        נשמע מאוד מוזר.
                        אפשר יהיה גם לנתח את המידע על צריכת קונכיות ב-Sisoy, Navarino, Nakhimov - הם לפחות משוערים, אבל הם כן.
                        לאורל אין פערים גדולים עם הסטטיסטיקה של צריכת קונכיות של EBRs שלנו ב-ZhM. לכן, זה נראה הרבה יותר הגיוני כנקודת התייחסות.

                        לא הבנתי, בבקשה תבהיר

                        כך למשל, "פרסבת" בתחילת הקרב איבדה את מד הטווח שלה. באופן טבעי, הדיוק של האש שלו ירד. לכן, זה לא מאוד נכון להשוות את הדיוק של 1TOE מוכה מעט ו-2TOE טרי.
                        ובכן, אל תשכח את שאלת המרחק https://naval-manual.livejournal.com/47557.html
                      20. +1
                        23 בספטמבר 2021 07:31
                        ציטוט של rytik32
                        ממרחים כאלה אופייניים לפגיעה בספינות יפניות על ידי פגזים רוסיים. כי היו מעט מכות, במיוחד עם קליבר גדול.

                        תזכיר לי את ההבדל בהפסדים של "רוסיה" ו"גרומובוי"?
                        "סבסטופול" ו"פולטבה" ב-ZhM קיבלו מספר דומה של להיטים (20 ו-25, בהתאמה, מתוכם 9-10 ו-11 היו כבדים). ב"פולטבה" מתו 12 אנשים, ב"סבסטופול" לא היו נפגעים.
                        ציטוט של rytik32
                        ארבע ספינות (לפי "אושאקוב" יש גם הערכה) - האם זו חריגה, ו"נשר" אחד הוא הכלל?

                        לא ככה. נשר + 6 EBR שנלחם ב-ZhM - הכלל, 3TOE - אנומליה.
                        ציטוט של rytik32
                        אפשר יהיה גם לנתח את המידע על צריכת קונכיות ב-Sisoy, Navarino, Nakhimov - הם לפחות משוערים, אבל הם כן.

                        לא קחו בחשבון - בדרך כלל הגזמנו בצריכת קונכיות אם לא ניתן היה לספור אותם בסביבה רגועה ("נשר", "ואריאג")
                        ציטוט של rytik32
                        כך למשל, "פרסבת" בתחילת הקרב איבדה את מד הטווח שלה. באופן טבעי, הדיוק של האש שלו ירד. לכן, זה לא מאוד נכון להשוות את הדיוק של 1TOE מוכה מעט ו-2TOE טרי.

                        להיפך - זה היה 2TOE שאיבד מהר מאוד מדדי טווח ובקרת אש מרכזית, בניגוד ל-1TOE שבו רק לפרסבט היו בעיות (לרטוויזן היו בעיות ממש בסוף)
                        ציטוט של rytik32
                        ובכן, אל תשכח את שאלת המרחק https://naval-manual.livejournal.com/47557.html

                        כפי שניתן לראות מהמדריך בתפזורת - בשלב השני, המרחקים ברי השוואה
                      21. +4
                        23 בספטמבר 2021 22:37
                        תזכיר לי את ההבדל בהפסדים של "רוסיה" ו"גרומובוי"?

                        אתה יכול להזכיר אם אתה לא יודע את הסיבה להבדל זה :)
                        "סבסטופול" ו"פולטבה" ב-ZhM קיבלו מספר דומה של להיטים (20 ו-25, בהתאמה, מתוכם 9-10 ו-11 כבדים)

                        אתה יכול לרשום 20 להיטים ב"סבסטופול"?

                        יש כאן רק 15
                        לא ככה. נשר + 6 EBR שנלחם ב-ZhM - הכלל, 3TOE - אנומליה.

                        ואנשים רבים ב-ZhM ירו בנמלט לעבר מד טווח כדי לקבל את אותה צריכה כמו בספינות 2TOE?

                        אני עדיין אתן נתונים על כמה ספינות אחרות.

                        נווארין
                        "מהתותח שלי עשיתי בערך 40 זריקות"למרות העובדה ש" בתחילת הקרב לא יכולנו לירות מ-6 "תותחים ועד מותו של אוסליאביה לא נורתה אף ירייה אחת מתותחי 6", שכן האויב היה מהקשת ורק מהקשת. מגדל יכול לירות"

                        הצריכה של קונכיות 6 ד"מ ב"נשר" התבררה כקצת פחותה בממוצע 30 פגזים על הכלי.

                        יחד עם זאת, לנווארין יש רובי ברינק ישנים עם קצב אש נמוך וזוויות כיוון קטנות.

                        נחימוב
                        "עד חצי ממלאי הפגזים עתירי הנפץ נוצל בקרב"
                        הָהֵן. בערך אותו דבר 40 פגזים על הגבעול.
                        לנחימוב יש גם רובי ברינק ישנים עם קצב אש נמוך וזוויות כיוון קטנות.

                        הָהֵן. "נשר" הוא סטייה!
                        לאף אוניית 2TOE אחרת לא הייתה צריכת מעטפת "נמוכה" דומה. או שהבנת לא נכון...

                        כפי שניתן לראות מהמדריך בתפזורת - בשלב השני, המרחקים ברי השוואה

                        זה נראה לך.
                        להלן המסקנה של המחבר:
                        באופן כללי, ההבדלים בין צושימה לשנטונג ניכרים, והם גדולים מאוד.
                      22. +1
                        24 בספטמבר 2021 07:27
                        ציטוט של rytik32
                        אתה יכול להזכיר אם אתה לא יודע את הסיבה להבדל זה :)

                        לינה לצוות, אלכסיי :))))
                        ציטוט של rytik32
                        אתה יכול לרשום 20 להיטים ב"סבסטופול"?

                        כן אני יכול. ובעצם הוא עשה את זה בכתבה - חבל שלא קראת את זה.
                        ציטוט של rytik32
                        יש כאן רק 15

                        אלכסי, רשימה זו אינה כוללת תותחי 305 מ"מ שפוגעים בגג צריח החרטום (אך העקבות נשארו), "לפי תוצאות הבדיקה של הספינה, 2 פגזים פגעו בקצה השריון, ולא אחד, ופגז אחד בגודל 6 אינץ' נמצא לא מפוצץ על הספינה. בנוסף, לדברי פולומושנוב, 3 פגזים נוספים פגעו בחגורת השריון מבלי לחדור אליה.
                        ציטוט של rytik32
                        ואנשים רבים ב-ZhM ירו בנמלט לעבר מד טווח כדי לקבל את אותה צריכה כמו בספינות 2TOE?

                        בשלב ב' ירו גם לעבר הנמלטים. מה ההבדל? :)))) לפי מד הטווח, לפי הירי - זה משפיע על הדיוק, ולא על קצב האש המהירה.
                        ציטוט של rytik32
                        אני עדיין אתן נתונים על כמה ספינות אחרות.

                        תודה לך!
                        ציטוט של rytik32
                        נווארין
                        "יריתי כ-40 יריות מהתותח שלי" למרות העובדה ש"בתחילת הקרב לא יכולנו לירות מ-6" תותחים ועד מותו של אוסליאביה לא נורתה אף ירייה מ-6 "תותחים, מאז האויב היה מהחרטום ויכל לירות רק במגדל החרטום"
                        הצריכה של פגזי 6 ד"מ ל"נשר" התבררה כממוצע של קצת פחות מ-30 פגזים לכל אקדח.

                        אלכסיי, זה בדיוק המקרה כשהתברר "הטמפרטורה הממוצעת בבית החולים". הטייסת הרוסית בצושימה לחמה רוב הזמן בצד שמאל, למרות שחלק מהתותחים עליה לא היו תקינים. אז הצריכה הממוצעת של פגזים על לוח הירי הראשי היא לפחות פי אחד וחצי עד פעמיים יותר. לכן, עוצמת הירי של נבארין כמובן נמוכה יותר מה"נשר" :)
                        למעשה, הנתונים של נחימוב ונבארין מאשרים את החישובים שלי
                        ציטוט של rytik32

                        זה נראה לך.
                        להלן המסקנה של המחבר:

                        זה נראה לך, אלכסיי. מסקנת המחבר נוגעת קרב השאנטונג באופן כלליואני מדבר רק על השלב השני
                      23. +1
                        24 בספטמבר 2021 20:36
                        אלכסיי, ברשימה הזו אין פגיעה בגג של צריח האף של תותחי 305 מ"מ (אבל העקבות נשארות)

                        כן, מטיל 120 מ"מ :)
                        הָהֵן. ככל הנראה הנזק התקבל במהלך הפגזה ברשות, ולא בקרב.
                        "בקצה השריון" לפי תוצאות בדיקת הספינה פגעו 2 פגזים, בנוסף לדברי פולומושנוב 3 פגזים נוספים פגעו בחגורת השריון מבלי לשבור אותה.

                        מה הייתה הבדיקה הזו? איפה אפשר לקרוא את זה? ראית אותו באופן אישי?
                        ופגז אחד בגודל 6 אינץ' נמצא לא מפוצץ על הספינה

                        למה זה לא יכול להיות הקליע שגרם לנזק מהרשימה למעלה?
                        לכן, עוצמת הירי של נבארין כמובן נמוכה יותר מה"נשר" :)

                        ימין. ולפי החישובים שלך - גבוה יותר! הנה הנתונים של לריונוב על כ-100 פגזים לכל אקדח - בדיוק כמו שצריך!
                        מסקנתו של המחבר נוגעת לקרב השאנטונג באופן כללי

                        רק המחבר לא יודע על זה:
                        "בחרתי במרווחי זמן של כשעה וחצי, לשנטונג - מתחילת השלב השני, לצושימה - מתחילת הקרב".
                      24. 0
                        26 בספטמבר 2021 07:31
                        ציטוט של rytik32
                        כן, מטיל 120 מ"מ :)

                        או לא 120 מ"מ, אלא משישה או שנים עשר אינצ'ים
                        ציטוט של rytik32
                        הָהֵן. ככל הנראה הנזק התקבל במהלך הפגזה ברשות, ולא בקרב.

                        ככל הנראה, בכל זאת, במהלך ההפגזה על הרשות, היה מבחינים במכה הזו :))
                        ציטוט של rytik32
                        מה הייתה הבדיקה הזו? איפה אפשר לקרוא את זה? ראית אותו באופן אישי?

                        אתה יכול לקרוא את התיאור הזה מקוטייניקוב, הוא כותב בפירוט מספיק.
                        ציטוט של rytik32
                        למה זה לא יכול להיות הקליע שגרם לנזק מהרשימה למעלה?

                        כי הוא היה בסירה
                        ציטוט של rytik32
                        ימין. ולפי החישובים שלך - גבוה יותר!

                        לפי החישובים שלי, מסתבר שתותחי אוראל, שהשתתפו יותר מכל בקרב, ירו פי אחד וחצי עד פי שניים יותר פגזים מה-30 שחשבת, כלומר 45-60. נווארין - 40. מה הבעיה?
                        ציטוט של rytik32
                        "בחרתי במרווחי זמן של כשעה וחצי, לשנטונג - מתחילת השלב השני, לצושימה - מתחילת הקרב".

                        בואו נסתכל על המספרים.
                        צושימה, תחילת הקרב
                        פוג'י
                        14.11 - אוסליאביה, 6 מ'
                        שאר ספינות הקרב היפניות רחוקות יותר מהמערכת הרוסית מאשר פוג'י. אסאהי היה אמור להיות קרוב יותר, אבל הוא מראה
                        14.12 בדצמבר - פתחה באש, 7 מ', ספינת עופרת
                        שנטונג, תחילתו של השלב השני
                        "שיקישימה"
                        17.38 - 8 מ', פתח באש מתותחי 500 אינץ'
                        הבא מולו הוא פוג'י.
                        7.36 - 7 מ', תותחים 800 אינץ' ו-12 אינץ' על הספינה הראשונה
                        הדיוק בקביעת המרחק הוא פלוס מינוס נעלי באסט - שיסיקימה הולך אחרי פוג'י, תוך שתי דקות המרחק היה צריך להקטין, אבל איפה הוא... ואסאהי ומיקה EBR קרובים יותר לרוסים.
                        צושימה, אסאהי
                        14.22 – 5 700 מ'
                        14.34 - במרחק של 4 מ', פתח באש מתותחי 700 פאונד
                        14.36 – 4 600 מ'
                        14.41 - ספינת האויב השנייה, 4 מ'
                        14.48 - הספינה הראשונה של האויב, 5 600 מ'
                        14.51 – 5 200 מ'
                        14.52 - הפסיק לירות (?)
                        שאר ספינות הקרב רחוקות יותר מהרוסים.
                        שנונג, פוג'י (שלישי בתור)

                        17.53 - הספינה הרביעית, 9 מ'
                        17.55 - התורן המרכזי הופל ליד הספינה הרביעית
                        18.00 - התורן הופל ליד הספינה הרביעית, המטרה הייתה הספינה השלישית, 8 מ'
                        18.14 - אותה מטרה (?), 8 מ'
                        18.16 - החל לירות מתותחי 6 אינץ' ממרחק של 8 מ'
                        18.27 - הספינה השלישית, 7 מ'
                        18.31 - הספינה הרביעית, 7 מ'
                        אם לשפוט לפי המרחקים, המספור מגיע מהספינה הרוסית האחרונה בשירות. בהתאם לכך, פולטבה וסבסטופול קרובים יותר, ושני ה-EDB המובילים של היפנים קרובים עוד יותר :))))
                        המרחקים שוב ברי השוואה.
                        18.47 - הספינה החמישית, 6 מ'
                        18.49 - הספינה החמישית, 5 מ'
                        19.00 - (???), 5 מ'
                        19.02 - מרחק לראש 5 900 מ'
                        איפשהו כאן פוג'י הוא הכי קרוב לרוסים (כשטוגו עקפה את הקו)
                        בצושימה, ה-EDB הקרוב ביותר הוא שיקישימה
                        15.09 - הספינה הראשונה, 4 מ'
                        15.13 – 3 700 מ'
                        15.14 - סוג "בורודינו", 3 100 מ'
                        15.15 – 2 500 מ'
                        15.16 – 2 300 מ'
                        15.17 – 2 500 מ'
                        15.18 – 3 000 מ'
                        15.21 - הפסיק לירות מאקדחי 12 ק"ג, 3 מ'
                        15.25 - יעד - "ספינה בוערת עם צינור שהופל", 4 מ'
                        15.27 – 5 500 מ'
                        כלומר, למעט התקרבות קצרה, כשאלכסנדר הלך לפרוץ - שוב בר השוואה
                      25. 0
                        26 בספטמבר 2021 08:51
                        או לא 120 מ"מ, אלא משישה או שנים עשר אינצ'ים

                        ואיפה קראת על 6-dm או 12-dm? גודלו של Kuteinikov מצוין בבירור.
                        אתה יכול לקרוא את התיאור הזה מקוטייניקוב, הוא כותב בפירוט מספיק

                        נא לזכור את מספר העמוד. לא מצאתי.
                        לפי החישובים שלי, מסתבר שתותחי אוראל, שהשתתפו יותר מכל בקרב, ירו פי אחד וחצי עד פי שניים יותר פגזים מה-30 שחשבת, כלומר 45-60. נווארין - 40. מה הבעיה?

                        קראתי את המאמר שלך. אין חלוקה לצד שמאל וימין.
                        אבל גם אם ניקח את המספרים שלך כ-45 ... 60 פגזים, ונחסיר 50 דקות מהזמן שלפני מותו של האוסליאבי, כשהאוריול ירה והנווארין לא, מסתבר שהנווארין ירה הרבה יותר חזק, מאשר "נשר" (מספר סיבובים בדקה).
                        מה ששוב מוכיח שהחישובים שלך לא קשורים למציאות.
                        אם לשפוט לפי המרחקים, המספור מגיע מהספינה הרוסית האחרונה בשירות.

                        ובכן, חילקת פנינה! לצחוק
                        כלומר, למעט התקרבות קצרה, כשאלכסנדר הלך לפרוץ - שוב בר השוואה

                        המספרים סותרים ישירות את המסקנות שלך.
                      26. 0
                        26 בספטמבר 2021 20:02
                        ציטוט של rytik32
                        ואיפה קראת על 6-dm או 12-dm? גודלו של Kuteinikov מצוין בבירור.

                        הנקודה היא שהוא מדד את הגודל לפי חריץ בעומק של סנטימטר ובאורך שישה סנטימטרים. בנוסף, אתה צריך לדעת, מכיוון שאתה קורא סידורנקו, באיזו תדירות יש בלבול של 12-dm ו-12 ס"מ, 12 dm ו-12 פאונד.
                        ציטוט של rytik32
                        נא לזכור את מספר העמוד. לא מצאתי.

                        עמ' 82-83
                        ציטוט של rytik32
                        קראתי את המאמר שלך. אין חלוקה לצד שמאל וימין.

                        אמרתי שיש? התייחסתי למאמר מסיבה אחרת.
                        ציטוט של rytik32
                        אבל גם אם ניקח את המספרים שלך כ-45 ... 60 קונכיות,

                        מה שאולי יש עוד, מכיוון שחשבתי על הסף
                        ציטוט של rytik32
                        ולהחסיר 50 דקות מהזמן שלפני מותו של האוסליאבי, כשהאוריול ירה והנווארין לא, מסתבר שהנווארין ירה הרבה יותר אינטנסיבי מהנשר (מספר יריות בדקה).

                        במספרים, בבקשה. כמה ירו בנווארין, כמה - נשר בצד שמאל וימין. זמן הכשל של התותחים, קצב האש הממוצע, מספר היריות המשוער... הם הצהירו - הוכיחו זאת.
                        ציטוט של rytik32
                        מה ששוב מוכיח שהחישובים שלך לא קשורים למציאות.

                        בינתיים אין שום הפרכה ממך. אני יכול לעשות את החישוב הזה, אין בעיה. אבל למה אני תמיד צריך לשנות את הרעיונות שלך?
                        ציטוט של rytik32
                        ובכן, חילקת פנינה!

                        צחוק בלי סיבה... הייתם קוראים לפחות מה שכתוב.
                        פוג'י, שנטונג. הטייסת של היפנים, אם בכלל, מדביקה את הרוסים
                        17.44 - הספינה השנייה, 8 מ'
                        17.46 - 8 מ', הפסיק לירות מתותחי 600 אינץ'
                        17.53 - הספינה הרביעית, 9 מ'
                        נניח שהמספור נכון, מספר 1 הוא הצסרביץ' וכן הלאה. אז איך התברר שהמרחק לספינה הרביעית היה גדול יותר מאשר לשניה לאחר 9 דקות של מרדף?
                        הפעם. שנית - אם המספור מגיע מה-Tsesarevich, אז המרחקים הם על אחת כמה וכמה.
                        ציטוט של rytik32
                        המספרים סותרים ישירות את המסקנות שלך.

                        אתה קורא אותם, אל תגביל את עצמך למסקנות של סידורנקו :))))))
                      27. +1
                        26 בספטמבר 2021 23:58
                        הנקודה היא שהוא מדד את הגודל לפי חריץ בעומק של סנטימטר ובאורך שישה סנטימטרים. בנוסף, אתה צריך לדעת, מכיוון שאתה קורא סידורנקו, באיזו תדירות יש בלבול של 12-dm ו-12 ס"מ, 12 dm ו-12 פאונד.

                        הנה קוטיניקוב.

                        שבר זה מתאר גם את הנזק שנגרם בבירור מהפגזות מהחוף. אז אין סיבה בכלל לשקול פגיעה בגג כתוצאה מקרב בז"מ.
                        עמ' 82-83

                        אין.

                        במספרים, בבקשה. כמה ירו בנווארין, כמה - נשר בצד שמאל וימין. זמן הכשל של התותחים, קצב האש הממוצע, מספר היריות המשוער... הם הצהירו - הוכיחו זאת

                        "נשר" נתן לו לפתוח באש ב-13:55. מאוחר יותר בשום מקום.
                        מותו של "אוסליבי" הוא 14:45. זה הבדל של 50 דקות.
                        אי שם בשעה 15:05 המאבק נפסק. בסך הכל ירה נווארין באורך 6 ד"מ במשך כ-20 דקות. "נשר" -
                        המשך קרב עם הצד השמאלי איפשהו מ-15:45 עד 16:15. עוד 30 דקות.
                        קצב האש הממוצע הכולל של הנווארין הוא 0,8 כדורים לדקה. וזה טוב מאוד עבור הרובים שלו.
                        ל"נשר" בואו ניקח את זמן השחרור של 2 רובים 14:30 ועוד 15:00. סך הכל הוא 453 דקות, אם הזמן של האפשרות לירות את כל הרובים של הצד השמאלי. או 348 יריות בקצב אש דומה לנווארין, כלומר. 0,8 סיבובים לדקה.
                        כמה פגזים נשארו אז בצד הימני? לצחוק

                        שוב. הנתונים של לריונוב על כ-100 יריות לקנה מתותחי 6 אינץ' אמיתיים הרבה יותר.

                        בינתיים, יש לנו נתונים על פגזי הקרב שנלקחו. אין נתונים על ההכשרה שעברה.
                        יש הוצאה בבנק הדוגר. 13 קונכיות 6 אינץ'.
                        יש הוצאה על תרגילים


                        כמה פגזים ירה היפני "נודע" רק מתרגום של אדם שאינו יודע יפנית. לצחוק האם אתה בכלל יודע את קוד המסמך בג'קר? אני לא צוחק, אני אנסה לתרגם את עצמי.

                        אז איך התברר שהמרחק לספינה הרביעית היה גדול יותר מאשר לשניה לאחר 9 דקות של מרדף?

                        הטייסות לא הלכו בקורסים מקבילים - זו תשובה פשוטה.
                        אתה קורא אותם, אל תגביל את עצמך למסקנות של סידורנקו :))))))

                        אני קורא.
                        ולוולדימיר סידורנקו אין שום קשר למסקנות האלה.
                      28. +1
                        27 בספטמבר 2021 07:33
                        ציטוט של rytik32
                        כמה פגזים ירה היפני "נודע" רק מתרגום של אדם שאינו יודע יפנית. האם אתה בכלל יודע את קוד המסמך בג'קר? אני לא צוחק, אני אנסה לתרגם את עצמי.

                        האם תוכל להיות יותר ספציפי לגבי מהו התרגום הזה ואיזה סוג נתונים?
                      29. 0
                        27 בספטמבר 2021 15:24
                        ציטוט של rytik32
                        שבר זה מתאר גם את הנזק שנגרם בבירור מהפגזות מהחוף. אז אין סיבה בכלל לשקול פגיעה בגג כתוצאה מקרב בז"מ.

                        מלבד העובדה שהדיווחים מסבסטופול לא מזכירים נזקי הפצצה? וצריכים, בספינות אחרות הוזכרו
                        ציטוט של rytik32
                        אין.

                        החלק התחתון של עמוד 82 - "ואז שני פגזים של 12 ד"מ התפוצצו כשהם פגעו בקצה העליון..."
                        ציטוט של rytik32
                        "נשר" נתן לו לפתוח באש ב-13:55.

                        בסדר, תן לי לספור שוב.
                        אפשר לפתוח את האש בשעה 13.52 ולהימשך 80 דקות בשלב הראשון. ממש בתחילת הקרב, ככל הנראה ירו רק 2 מגדלים בגודל 6 אינץ' - החרטום השמאלי והאמצעי, והירכתיים החלו לירות רק כאשר קבוצת תותחי ירכתיים התרכזה ב-RBKR ממול. אוקיי, בוא נתעלם מזה.
                        אז, בשלב הראשון יש לנו פוטנציאל של 1*6 = 80 דקות תותח. מתוכם מינוס 480 דקות אקדח - תקלה בתותח 20 מ"מ שמאל במגדל סלבינסקי, הנזק תוקן ומינוס כ-152 דקות אקדח מ-50-14.40 כאשר המגדל השמאלי חרטום נדפק וכמינוס 14.50 דקות של אקדח על האקדח הימני התקוע במגדל ליד ריומין. סה"כ - 15 דקות תותחים מצד הנמל בשלב א'.
                        השלב השני הוא כ-42 דקות בצד הנמל, עליו נותרו רק 3 רובי ירי ואין זה עובד שהצריח האחורי ירה את כל השלב. אז יש לנו מקסימום 126 דקות תותח. שם, הצד הימני ירה גם לעבר המחלקות השלישית והרביעית, אבל לא הרבה, בעוד שצריח החרטום קיבל נזק משמעותי כבר לאחר היריות הראשונות וניתן היה לסובב אותו רק ידנית. אוקיי, בואו ניתן לכל 3 התותחים הימניים 4 דקות כל אחד, בסך הכל 6 דקות תותחים בשלב השני.
                        השלב השלישי נמשך בערך 80 דקות, וכל 6 התותחים בצד הימני יכלו להשתתף בו, אך רק 15 יריות נורו מהאמצעי הימני. נראה שגם הצריח האחורי ניזוק במהירות, כמו ריומין, שהשתלט על האש
                        כשהם סיימו את הקרב בצד הנמל, הלכתי למגדל הקונינג כדי לברר על הנזק ולאן עלי ללכת. מצאתי שם קצין בכיר, עם ראש חבוש, ואת האמצעי סקלארי וסגן שמשב, שאותם הוא החליף לצורך חבישה.

                        דיווח
                        במהלך בקרת האש שלי ירינו לעתים רחוקות מאוד: רק שני 12 "צריחים וקשת ימין 6" פעלו בהם כל המשרתים הוצאו פעמיים בעבר והיא הייתה בפעולה ידנית.

                        בהתאם לכך, אנו שמים את אותן 15 יריות על הצריח האחורי כמו על האמצעי, ומקבלים 160 דקות תותחים של צריח החרטום + 30 פגזים מהמגדלים הנותרים.
                        בהתאם, מסתבר שספינת המערכה ירתה 801 דקות תותח (למעשה, כנראה, פחות) במהלך הזמן הזה בילה 350-370 פגזים של שישה אינץ'. כתוצאה מכך, אקדח הצד השמאלי, שנלחם בשלב הראשון והשני ללא הפסקה (1 דקות) יכול לירות משהו בסביבות 2-120 פגזים (למעשה יותר), בעוד שאקדח נווארין "ירה" בערך 53"
                        בהתחשב בעובדה שנבארין נלחם לא 6 דקות, אלא כ-80 דקות מתותחי ה-32 ד"מ שלו בשלב הראשון, האקדח המדובר ירה בשני שלבים לא 120, אלא 72 דקות.
                        בסך הכל, האורל מקבל בערך 0,45 כדורים/דקה, רובה נבארינו - 0,55 או פחות (למשל, עם 38 יריות, שזה בעצם גם "בערך 40", יש לנו 0,53), כלומר בתוך השגיאה הסטטיסטית.
                        כלומר, אפילו תוצאה כזו לא מאפשרת לנו לדבר על הפרכת התיאוריה שלי. העובדה שקצב האש של האקדח הישן של נווארין התברר כדומה לאקדח החדש של קיין אינה מפתיעה, בהתחשב בכך שה"זקנה" הייתה קזמט, וקיין היה במגדל, מה שהפחית משמעותית את הקצב של אֵשׁ.
                        אבל גם תוצאה כזו מתקבלת רק אם נשכח מהעובדה העצובה לתיאוריה שלך שסטפן קוזמין, שאליו אתה מתייחס, כותב על "כ-40 פגזים" לכל הקרב.
                        כלומר, הוא יכול היה לירות מספר יריות עוד לפני מפגש הכוחות העיקריים (בסיירות, לאחר ירייה בשוגג מהנשר), וידוע לחלוטין שהוא ירה בהשלמתה.
                        במהלך התקפת המוקשים הראשונה בשעה 10:XNUMX יריתי קליעים מפולחים מהתותח שלי.

                        ולדוגמא, בהנחה שבסך הכל ירה קוזמין 38 פגזים מהאקדח שלו, מתוכם 7 לעבר משחתות, נקבל קצב אש של משהו בסביבות 0,43 - כלומר מעט נמוך מהאורלובסקי.
                        ציטוט של rytik32
                        שוב. הנתונים של לריונוב על כ-100 יריות לקנה מתותחי 6 אינץ' אמיתיים הרבה יותר.

                        הימנע מסרקזם.
                        ציטוט של rytik32
                        האם אתה בכלל יודע את קוד המסמך בג'קר? אני לא צוחק, אני אנסה לתרגם את עצמי.

                        אני אנסה למצוא. לדעתי, איפשהו היה קישור למספר הזה, לא ממני, אלא לצושימה, או למקום אחר.
                        ציטוט של rytik32
                        הטייסות לא הלכו בקורסים מקבילים - זו תשובה פשוטה.

                        אלכסיי, כאן הרבה יותר קשה להתנגד לסרקזם. נא לציין קורסים "לא מקבילים". אני מציע - אם החשבון נשמר מהצסרביץ', אז התוצאה
                        17.44 - הספינה השנייה, 8 מ'
                        17.53 - הספינה הרביעית, 9 מ'

                        צריך לקחת בחשבון את העובדה שמהירות הגישה הייתה מקסימום 62 מ' לדקה (ההבדל במהירות הוא 2 קשר) ובמשך הזמן המצוין הטייסות התקרבו ל-450 מ' מכוח.
          2. +4
            22 בספטמבר 2021 21:22
            אנדריי, למה לא בדקת את המתודולוגיה על ספינות רוסיות ב-ZhM?
            בגלל שהיא "עובדת"?
            בואו נסתכל על הפסדים.
            יותר מכל נהרג ב"פרסבת" - והכי פוגע בה.
            אחר כך "צסרביץ'" ו"פולטבה" - והם הולכים רחוק יותר מבחינת להיטים.
            ל"ניצחון" יש בערך פי 4 פחות הרוגים מאותו סוג "פרסבת". והפגזים פגעו בה בערך פי 4 פחות!
            השיטה עובדת :)
            אבל התחלת להשוות עם ספינות יפניות ואפילו טיפסת למלחמת העולם הראשונה. למה כשהתשובה על פני השטח?
            1. 0
              23 בספטמבר 2021 07:33
              ציטוט של rytik32
              אנדריי, למה לא בדקת את המתודולוגיה על ספינות רוסיות ב-ZhM?
              בגלל שהיא "עובדת"?

              היא לא עובדת:)
              רטוויזן וצסרביץ' קיבלו כמעט את אותו מספר כניסות, אך פי שניים נהרגו בצסרביץ'. נניח שיש תלות רק בפגזים כבדים, פי שניים מהם פוגעים בצארביץ'. אבל מה לעשות עם סבסטופול ופולטבה, שקיבלו מספר כמעט שווה של כניסות, למרות העובדה שלא היו הפסדים בראשון, ו-12 אנשים בשני?
      3. +3
        22 בספטמבר 2021 14:53
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אני רוצה להשוות את הדיוק שבו היפנים ושלנו ירו בשלב השני של הקרב בשנטונג עם הדיוק שספינות הקרב שלנו השיגו בשלב הראשון של צושימה.

        ואז אנחנו מחכים, אדוני, בחוסר סבלנות. משקאות טוב hi
      4. 0
        22 בספטמבר 2021 15:12
        + + +
        אני תוהה אם אי פעם אגיע לניתוח של מאפייני הביצועים של ספינות רוסיות-יפניות, או לא

        אבל האם זה אפשרי במקביל ל"תותחים ופגזים"? )) וזה יהיה נחמד בהשוואה ליפנים (בריטיים). לדוגמה, מדוע, בהספקים נמוכים יותר, הבריטים פיתחו יותר מהירות. או "דרכון" וטווח אמיתי...
        1. 0
          22 בספטמבר 2021 23:05
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Фруд,_Уильям
          https://en.wikipedia.org/wiki/Ship_model_basin
          s?
          1. 0
            23 בספטמבר 2021 16:41
            lodochnik2000 ..... פרוד,_וויליאם

            אני יודע את זה, אבל עד אז זה היה ידוע לכולם במשך זמן רב.
            ...בריכת הניסוי הרוסית הראשונה נבנתה בסנט פטרסבורג, ניו הולנד ב-1894.

            ו? במקום לאכול "מאפיינים לאומיים של פרויקטים" לפרנקים יש אף יותר גרוע. מגדלים br. סיירות מוזזות כל כך קדימה, שלעתים קרובות הלוע של האקדח כמעט תלוי לפני הגזע קריצה
            אתה יכול לכתוב הרבה, אבל אנדריי יצליח יותר, כי הוא אמר שהוא רוצה להגיע "לפני ניתוח מאפייני הביצועים של הספינות הרוסיות-יפניות .."
  3. +2
    23 בספטמבר 2021 05:24
    אנדריי היקר, תודה שהעלית נושא מעניין!

    זה אחד הנושאים הנצחיים שכנראה לעולם לא ייסגרו.
    בהתפתחות הדיון, כמה מילים לגופו של עניין.
    "צסרביץ'"
    לסטטיסטיקה של פגיעות בספינת הדגל של האדמירל האחורי V.K. Vitgeft, שהוגשה על ידי V. Polomoshnov, ברצוני להבהיר רק הבהרה אחת.

    אבוי, למונוגרפיה "הקרב ב-28 ביולי 1904" חסרים מספר להיטים בספינות רוסיות.
    כמה דוגמאות באופן ישיר.
    על ה"צסרביץ'" נהרגה פגז ריקושטי על ידי תושבת קיר, ובמקור המצוין אין על כך מילה.
    כמו כן, המכה הבאה, הרצינית למדי בספינת הדגל, לא מוזכרת שם.
    1. +1
      23 בספטמבר 2021 09:45
      שלום, חבר יקר!
      ציטוט: חבר
      בהתפתחות הדיון, כמה מילים לגופו של עניין.

      תמיד שמח!
      ציטוט: חבר
      אבוי, למונוגרפיה "הקרב ב-28 ביולי 1904" חסרים מספר להיטים בספינות רוסיות.

      אני מסכים
      ציטוט: חבר
      על ה"צסרביץ'" נהרגה פגז ריקושטי על ידי תושבת קיר, ובמקור המצוין אין על כך מילה.

      וכאן, ובמקרה של פגיעה בבורג, לא מדברים על פגיעות ישירות, אלא אני משתדל לקחת אותן בחשבון. היה לי רצון להסיר את הקליפה היפנית המעוטרת בריקושט, שראשה פגע ב"צסרביץ'", אבל לא עשיתי זאת.
      1. +2
        24 בספטמבר 2021 02:55
        שלום אנדריי היקר!
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        במקרה של נזק לבורג, אנחנו לא מדברים על פגיעות ישירות

        למה
        כך, למשל, טיל יפני יכול, לאחר שעבר דרך עמוד מים של כשישה מטרים, ליפול לתוך להב מדחף.

        באחד הגליונות הישנים של כתב העת Marine-Rundschau יש מאמר על להיטים ב"Tsesarevich". מספר תוכניות, תיאור קצר של הלהיטים.
        הגרמנים במאמר נותנים את אותו נתון קנוני של 15 פגזים של 12'', שניתן למצוא במקורות מקומיים לפני המהפכה. "צסרביץ'" שמו במזח יבש, תיקנו. כמובן שלגרמנים היו די והותר הזדמנויות לבחון את הנזק לספינת הקרב שלנו. דווקא לנוכח הנסיבות הללו, נתוני הגרמנים, ומלבד זאת חופפים את הרוסים, מעוררים בי יותר אמון מאשר דעתם של מחברים מודרניים שראו את הנזק לצסרביץ' רק בתמונות.
        1. +1
          24 בספטמבר 2021 22:53
          ציטוט: חבר
          קליע יפני עלול, לאחר שעבר דרך עמוד מים של כשישה מטרים, ליפול לתוך להב מדחף.

          לקליעים אין הרגל רע לשמור על אנרגיה משמעותית לאחר מעבר דרך 6 מטרים של מים. זהו קסם מורכב. כן, וזוויות הפגיעה יכולות להיות כאלה רק בזוויות גובה ענקיות. לא ידוע על אף אחד מהיפנים מלבד קאסוגה שהוא מסוגל לירות תלול יותר מ-15 מעלות.
          1. +2
            25 בספטמבר 2021 04:20
            ציטוט מאת: סקסה סוס
            לקליעים אין הרגל רע לשמור על אנרגיה משמעותית לאחר מעבר דרך 6 מטרים של מים.

            למד, למד חומר, חבר ותיק.

            עובדה היסטורית מתועדת.

            ב-24 במאי 1941, פגז גרמני פגע בספינת המערכה הנסיך מוויילס בצד הימני.
            א) הקליע כיסה מרחק של כ-80 רגל בעמודת המים (24,4 מטרים);
            ב) הכניסה הייתה מתחת למפלס המים במרחק של כ-28 רגל (8,5 מטרים);
            ג) זווית הכניסה של הקליע הייתה 10 °;
            ד) הקליע, שהתגבר על מכשולים, עבר 12 רגל בתוך הספינה (3,65 מטרים);
            ה) הקליע נמצא במצב טוב, אך ללא כובע בליסטי.

            תמונה לבהירות (מיקום פגיעת הקליע מסומן בכוכבית)
            1. 0
              25 בספטמבר 2021 19:50
              ציטוט: חבר
              תמונה לבהירות

              "יש ניסים! הגובלין מסתובב שם!" (עם)
              הכל יכול לקרות במלחמה, אבל רוב הסיפורים הפנטסטיים האלה הם טעויות ואותה פנטזיה של עדי ראייה. חחח

              מים הם נוזל בלתי דחוס. כמובן שאפשר להתגבר על 24 מטר במים. שוקע בשקט..

              תפסיק לפנטז, אחרת אבקש מגרידאסוב להגיב. wassat
              1. +1
                26 בספטמבר 2021 02:33
                ציטוט מאת: סקסה סוס
                רוב הסיפורים הפנטסטיים הללו הם טעויות גסות ואותה פנטזיה של עדי ראייה.

                איש זקן, ה"חוזרים" שלך מתחילים להציק, לכן אני מציע עסקה.
                המשרת הצייתן שלך מפרסם כאן דו"ח רשמי שנערך במספנה בדבונפורט, ממוען לאדמירליות.
                הדו"ח מפרט באילו נסיבות פגע הפגז הנדון בספינת הקרב של הנסיך מוויילס, מה היו ההשלכות של הפגיעה, היכן וכיצד היא התגלתה, נמדדה, נבדקה, הוסרה וכו'.
                בנוסף לטקסט, יתפרסם קישור למשאב הרשמי באנגלית בו פורסם מסמך זה, כך שכולם יוכלו לוודא שלא מדובר בזיוף.

                אתה, מנותק, בתגובה, משנה את האווטאר שלך לאחת התמונות המצורפות.



                אם תחליט לכתוב לי עוד שטות עם אמוטיקונים או להתחיל, כרגיל, לטרול מאין אונות, אין לצפות לתשובתי.

                ציטוט מאת: סקסה סוס
                תפסיק לפנטז, אחרת אבקש מגרידסובה להגיב

                לך על זה.
                משעמם לשבת לבד בשלולית?
                1. +2
                  26 בספטמבר 2021 19:30
                  אני לא זוכר שאתה עצמך היית מודה לפחות פעם אחת בטעותך, למרות שלפעמים עשית טעויות מפלצתיות ממש.
                  1. +1
                    26 בספטמבר 2021 20:02
                    באופן מסורתי, אני מציע לך, בתור טרול אתר אצילי, פרס.
                    אני נותן שלושת אלפים דולר אמריקאי על מתן הוכחה לכך שההערות שניתנו בהערתי הן שגויות.
                    בואו לקבל כאן מסמך ארכיוני אנגלי, האומר באיזה מרחק מפני המים פגז גרמני פגע בספינת קרב אנגלית, ואם יש פחות ממה שכתוב בתגובה שלי, רוץ לבנק להעברה כספית.
                    קדימה, לוחם שוורים, הפרס מחכה לך!
                    תיעוד בסטודיו! בואו, בואו!

                    כן, איפה יש שלך, איך זה?
                    תביא את ה"גרידסוב" שלך לכאן בהקדם האפשרי. תן לו להגיב.
                    1. +2
                      26 בספטמבר 2021 23:18
                      אנחנו לא מדברים על הבריטים ולא על מלחמת העולם הראשונה. קליעי צלילה, בנוסף להיותם נדירים מאוד, הם בספק דווקא עבור היפנים עם הפתילים הרגישים במיוחד שלהם. אתה באמת רואה את הסתירה? כיצד יכול קליע יפני שמתפוצץ מרצון ממגע החבל ברוגע, מבלי להתפוצץ, לעבור מתחת למים עד 6 מטרים?

                      והקרקס הרגיל שלך עם טרולים וטריקים לא מעניין אותי. בבקשה תענו לעניין השאלה.
                      1. +1
                        27 בספטמבר 2021 02:10
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        אנחנו לא מדברים על בריטים

                        ככה התחלת לדבר, מה, אין מה לכסות?
                        אתה זוכר כשנתתי לך דוגמה עם קליפה גרמנית, מה כתבת לי בתגובה?
                        כי
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        רוב הסיפורים הפנטסטיים הללו הם טעויות גסות ואותה פנטזיה של עדי ראייה. מים הם נוזל בלתי דחוס. כמובן שאפשר להתגבר על 24 מטר במים. שוקע בשקט.

                        אז, היית בטוח שזה לא יכול להיות.
                        ואז הצעתי לך כסף כדי שתוכל להוכיח את שלך "צֶדֶק". דפדפת בספרים, הבנת שאתה טועה והחלטת לנסות להציל את פניך.
                        מכאן הביטוי
                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        אנחנו לא מדברים על הבריטים ולא על מלחמת העולם הראשונה.

                        תשובה כזו, ידידי ותיק, הייתה צריכה להינתן מיד, ברגע שהצבעתי בפניך את הקליע הזה. לא עכשיו שאתה מגוב בקיר.

                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        כיצד יכול קליע יפני שמתפוצץ מרצון ממגע החבל ברוגע, מבלי להתפוצץ, לעבור מתחת למים עד 6 מטרים?

                        למד להתאים!

                        ציטוט מאת: סקסה סוס
                        תפסיק לפנטז, אחרת אבקש מגרידאסוב להגיב.

                        שלח אותו כאן.
                      2. +1
                        27 בספטמבר 2021 22:16
                        יש לך תמונה של חור עגול בלהב מטיל חודר שריון יפני? אתה מציג את ההשערות שלך כעובדות. חתיכה שבורה של להב היא מדחף הנוגע בפסולת (לדוגמה, ברזלים) או באבן בתחתית (לדוגמה, בצ'ינגדאו). אתה ממהר להעביר את הגרסה הכי לא סבירה כעובדה שאין עליה עוררין.
  4. +2
    23 בספטמבר 2021 05:45
    אנדריי, אני מצפה להצעות ולמסקנות שלך!
  5. +4
    23 בספטמבר 2021 06:36
    אני רוצה לציין שחסרון עצום של מאמר זה ודומיו הוא הניתוח השלישוני של הניתוח המשני. עם כל הכבוד לפולומושנוב, מי אמר שנתוני ההיט שלו הם האמת האולטימטיבית?
    אם אתה באמת רוצה לעשות משהו חדש ושימושי בדרך כלל, אז זה יהיה מעניין עבור כולם לראות טבלת סיכום של להיטים על הספינות שלנו. עם ציון השעה, קליבר הקליע, מקום הפגיעה, הנזק, ממי פגע. בתוספת עמודות לכל מקור בו מוזכרת הפגיעה. עם ציון המקור הראשוני או המשני ועד כמה ניתן לסמוך עליו. לאחר מכן, כאשר מופיע מידע חדש, ניתן להוסיף טבלה כזו, ולבסוף ליצור תמונה אמינה של פגיעות בספינות שלנו. יש מספיק מקורות בנחלת הכלל כדי ליצור טבלה כזו. למרות שזה בהחלט הרבה עבודה...
    1. +3
      23 בספטמבר 2021 07:35
      ציטוט: אנדריי טמייב
      אני רוצה לציין שחסרון עצום של מאמר זה ודומיו הוא הניתוח השלישוני של הניתוח המשני. עם כל הכבוד לפולומושנוב, מי אמר שנתוני ההיט שלו הם האמת האולטימטיבית?

      (משיכת כתפיים) – בדקתי לפי הדיווחים של ספינות רוסיות ולפי זיכרונותיו של קוטיניקוב. אפשר לעשות טוב יותר רק בארכיון
      ציטוט: אנדריי טמייב
      אם אתה באמת רוצה לעשות משהו חדש ושימושי בדרך כלל, אז זה יהיה מעניין עבור כולם לראות טבלת סיכום של להיטים על הספינות שלנו. עם ציון השעה, קליבר הקליע, מקום הפגיעה, הנזק, ממי פגע. בתוספת עמודות לכל מקור בו מוזכרת הפגיעה

      דרך אגב, רעיון טוב!
  6. התגובה הוסרה.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"