ביקורת צבאית

תותחים מונעים כפולים המבוססים על "ארמטה": דווח על עבודה על יצירת מתקן ארטילריה מבטיח לירי מהיר

189

נתונים חדשים על התפתחויות מבטיחות בפלטפורמת Armata מושמעים. נזכיר כי זוהי הפלטפורמה העיקרית למספר כלי רכב משוריינים מודרניים, כולל הטנק T-14.


על פי המידע העדכני ביותר, מומחי אורלווגונזבוד עובדים על יצירת מתקן ארטילריה מתנייע על אותו בסיס ארמטה. כלי התקשורת דיווחו כי אנו מדברים על תותחים מתנייעים עם תותח קליבר 152 מ"מ, בעל קצב אש מוגבר.

מידע כאמור בהתייחסות לבן השיח מפורסם על ידי שירות המידע RIA נובוסטי. יחד עם זאת, פרמטרים ספציפיים של קצב האש עבור מתקן ארטילריה מתנייע אינם מצוינים. יחד עם זאת, מודגש כי התותחים המתניעים החדשים נחוצים לכוחות המזוינים הרוסים כדי להשיג יתרון על אויב בעל יכולות צבאיות-טכניות דומות.

כרגע, פרויקט ACS המבוסס על "ארמטה" הוא במתכונת של עבודת מחקר.

רק ידוע ספציפית כי התותח התניי המבטיח יצויד במודול לחימה משופר מהקואליציה-SV. במקביל, נמסר גם כי נשקל פרויקט עם גרסה כפולה קנה של צריח התותח המתנייע. אפשרות זו מסוגלת לספק קצב אש של עד 30 יריות/דקה. המקור של סוכנות הידיעות המוזכרת מכנה את קצב האש הזה חסר תקדים עבור ארטילריה כבדה.

נזכיר כי קודם לכן דיברו על הציוד האפשרי טַנק תותח T-14 "ארמטה" 152 מ"מ. אבל בסופו של דבר, המקבץ הראשון של טנקים כאלה היה מצויד בתותחים 2A82 125 מ"מ. כפי שכמה מומחים מציינים, עם הפלטפורמה עצמה ללא שינוי, התקנת רובה קליבר 152 מ"מ תהפוך את הרכב המשוריין למעשה לאותו טנק עם אקדח כוח מוגבר. הצהרה זו נאמרה על רקע חוסר בנתונים על כמה עיצוב הפלטפורמה עצמו יכול לעבור שינויים בעת יצירת תותחים מתנייעים בקליבר המוזכר.

הגרסה הכפולה המוזכרת של התותחים המתנייעים נידונה גם במונחים של העובדה שלקצב אש גבוה מדי יש את החיסרון שלו - דלדול מהיר של התחמושת.
189 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. אנדריי
    אנדריי 16 בספטמבר 2021 06:11
    +7
    הסוס לפני העגלה... תעשה את זה, ואז תדבר.
    1. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 16 בספטמבר 2021 06:12
      +30
      אז הם התכוונו לעשות את ה"קואליציה" כפולת קנה, רק ששלדת ה"ארמטה" מתאימה לזה יותר משלדת T-90, כמו שזה נראה לי.
      1. התגובה הוסרה.
        1. בוגלקס
          בוגלקס 16 בספטמבר 2021 09:51
          +6
          ל-SAO הכפול לא היו יתרונות.
          ול-"Msta-S" יש בדיוק אותו יחס ל-"Coalition-SV" כמו ל-VA Post לשכל הישר.
          1. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 16 בספטמבר 2021 11:58
            +4
            ציטוט של בוגלקס
            ל-SAO הכפול לא היו יתרונות.

            נו טוב, לא אמרת, אתה עדיין מייחס את היומרה "לעולם לא" קריצה רק קודם כל להסביר את עובדת הצילום הזו? hi רק אל תזרוק חיצים שקובעים ש"זה שונה לגמרי", כי זה גם מתנייע, גם ארטילריה וגם אקדח (SAO). hi
            1. בוגלקס
              בוגלקס 16 בספטמבר 2021 12:05
              +4
              כלומר, אתה לא רואה שום הבדל בין המתקנים הימיים של חיל הים לבין תותחי ארטילריה מתנייעים לכוחות היבשה? חיוך כן, אבל אתה ג'וקר (אני מקווה) חיוך
              1. Prokletyi Pirat
                Prokletyi Pirat 16 בספטמבר 2021 13:09
                +2
                ובכן, שאלתי בלי תירוצים ילדותיים בסגנון "זה עניין אחר", שניהם CAO, ושניהם משתמשים באותן טכניקות ירי, שניהם נתונים לאותו תהליך "אבולוציה מתכנסת", אבל כדי להבין את זה, אתה צריך ללעוס בעצמך הרבה נושאים ארטילריים גרידא, אחרת כל רובי הציד מרובי הקנים האלה ייראו כמו פגמים קטלניים ושטויות של מומחי ספות יחד עם מעצבי בלוגרים.

                נ.ב למי שלא יודע מה זה. "אבולוציה מתכנסת":
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F
                1. בוגלקס
                  בוגלקס 16 בספטמבר 2021 17:42
                  0
                  "ואנחנו נעמיס 120 טון לכל משאית סקניה, כמו בספינת המכולות של אמה מרסק". ורק אל תגיד לי ש"זה עניין אחר"! שניהם כלי רכב - קראו ויקיפדיה!
                  נכון, ההערה שלך נראית תמימה ומגוחכת בצורה ילדותית. במיוחד עם פוסט הגן מהסדרה "אני בבית".
                2. bk0010
                  bk0010 16 בספטמבר 2021 20:35
                  +1
                  כן, נראה שהכל התברר באותו אופן כמו בספינות, שבהן בצריחים מרובי קנה התותחים היו ממוקמים ב"עריסה" אחת: הדיוק ירד בחדות. היסוס לאחר הזריקה לא הספיק להירגע. הייתה באתר כתבה על ספינות קרב איטלקיות, זה תואר היטב שם. וכך, בחיל הים, המעבר לצריחים עם שני תותחים ניתן בקושי רב, ולצריחים שלושה תותחים בקושי רב, בקושי הגיעו למלחמת העולם השנייה.
                  1. Prokletyi Pirat
                    Prokletyi Pirat 21 בספטמבר 2021 21:10
                    0
                    לא לא לא, אתה מבלבל סיבה ותוצאה, בחיל הים, כמו במקרה של קואליציה עם שתי חביות, הסיבה לרב-קנה היא שהפלטפורמה כבר מתנדנדת ולכן אי אפשר להתאים את זוויות הירי בין מטחים . ההבדל היחיד הוא שעבור ה-SAO הנדנדה הזו קבועה, ול-SAO היבשתי רק לאחר הזריקה ה-N.

                    כלומר, כשאתה נכנס לויקי ורואה את ה-TTP "קצב אש 20 גבוה/דקה", אז זה קצב אש טכני, ולא אמיתי, בפועל זה פחות כי יש פערים כך שהפלטפורמה מתייצב, אחרת הקליע לא יגיע לשום מקום. ואם במרחקים קצרים זה לא קריטי, אז למרחקים גדולים זה חשוב. ובכן, במקרים כאלה, קצב האש ומסת האש מסופקים על ידי מספר ה-SAOs שעובדים בתאומים (כוונה מסונכרנת על פי מדד גיאוגרפי נפוץ), מה ששוב בלתי אפשרי בצי בגלל התנדנדות ולכן יש רב רובה בצורת חבורה של מגדלים וחביות.
            2. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 16 בספטמבר 2021 16:51
              +5
              ציטוט: Prokletyi Pirat
              רק אל תזרוק חיצים שקובעים ש"זה שונה לגמרי", כי זה גם מתנייע, גם ארטילריה וגם אקדח (SAO).

              ברגע שתוכלו לדחוף צריח רב קנה עם תותח אוגדתי על שלדה המסוגלת לנוע יבשתי בכבישים קיימים, אז לתותח רב קנים יהיו יתרונות. חיוך
              שכן, בנוסף לכוח האש, עבור תותחים מתנייעים של כוחות הקרקע, חשוב ביותר שהסבלנות והמהירות של הצעדה יתאימו לשאר הציוד לפחות ברמת הגדוד. וכן אפשרות להובלת BC אחד לבד, מידות (בגלל הרכבת), איחוד השלדה ומספר מינימלי של ציוד במתחם.
              הם כתבו ש"הקואליציה" הכפולה נפרצה למוות בדיוק בגלל שאצל ה-BC היא שקלה כמו "נמר מלכותי". והצבא לא התיר לחלק את המתחם לכבאית ותצ"מ, שכן הדבר הפחית את קצב הקיפול/פריסת הסוללה, את מהירות העמוד והצריך הגדלת כוח האדם של סוללות כיבוי והן מאחור.
              1. Prokletyi Pirat
                Prokletyi Pirat 16 בספטמבר 2021 17:41
                0
                1) כאן בתחילה הנקודה שונה, לא שאני יכול, אלא שהכותב (בוגלקס) כתב תזה יסודית והציג אותה כ"עובדה מוגמרת מוחלטת", שאליו ציינתי שהתזה הזו שקרית, והובילה לדוגמא של טיעון נגד בצורת תמונה.

                בהמשך לפוסט שלך (Alexey RA):
                2) אם רוצים, הכל אפשרי, "אפילו מקרר יעוף אם מחברים אליו מנוע טורבו סילון מקרב". חיוך
                3) ובכן, אם אנחנו מדברים על יישום מעשי בצורה סבירה, אז תמיד אפשר או להפחית את ההחזר בגלל נגמ"שים, או להגביר את היציבות בגלל אאוטריג'ים, או להגדיל את המרחק וזמן החזרה לאחור. לדוגמה, בלבלבלבלט רב-קנה המבוסס על שלדה גלגלית בצורת TEU \ FEU המותקנת על שלדת מסגרת קלאסית (KAMAZ \ Ural \ וכו').
                4) הקואליציה הכפולה נפרצה למוות מסיבה אחרת לגמרי, יש בעיה עם דיוק, כלומר, היא יכולה לירות לעתים קרובות יותר, אבל המומנטום משתי החביות לא הספיק לכבות, כתוצאה מכך , ליריות שלאחר מכן הייתה התפשטות בלתי מבוקרת.
                5) בכל מקרה, אני לא תומך בריבוי חבית
                1. אלכסיי ר.א.
                  אלכסיי ר.א. 16 בספטמבר 2021 17:53
                  0
                  ציטוט: Prokletyi Pirat
                  2) אם רוצים, הכל אפשרי, "אפילו מקרר יעוף אם מחברים אליו מנוע טורבו סילון מקרב".

                  וזה יעלה את משקלו בזהב. חיוך
                  אנחנו מדברים על תותחים מונעים המוניים, אשר יתרה מכך, החייל הממוצע חייב להפעיל ולתחזק אותם בתנאים ממוצעים, כולל תנאי שטח. ה-wunderwaffe לא יעבוד כאן - גדוד ה"עכברים" בכל דיוויזיה כבדה לא ימשוך את הצבא.
                  ציטוט: Prokletyi Pirat
                  ובכן, אם אנחנו מדברים על יישום מעשי בצורה סבירה, אז אתה תמיד יכול להפחית את ההחזר בגלל APCs

                  אם זה לא עובד - אנו מפחיתים את עוצמת הקליע ומייקרים את עלות הקליע ההמוני.
                  ציטוט: Prokletyi Pirat
                  או להגביר את היציבות עם משטחים

                  לא יעבוד - דרישות נוספות לציוד מיקום, מגדילות את המסה של AU ריק, מגדילה את זמן פריסת הקיפול. אל תתנו 2C5 ו-2C7 כדוגמה - אלו מערכות ברמת כפיפות גבוהה יותר, ואפילו מהדור הקודם.
                  1. Prokletyi Pirat
                    Prokletyi Pirat 16 בספטמבר 2021 18:26
                    -1
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    וזה יעלה את משקלו בזהב. חיוך
                    אנחנו מדברים על רובים מונעים המונים,

                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    אם זה לא עובד - אנו מפחיתים את עוצמת הקליע ומייקרים את עלות הקליע ההמוני.

                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    לא יעבוד - דרישות נוספות לציוד מיקום, מגדילות את המסה של AU ריק, מגדילה את זמן פריסת הקיפול.

                    התשובה לשלושת הטיעונים היא "לא עובדה, כי זה תלוי ביישום הספציפי", אבל את הראשון אין טעם לתאר ללא מו"פ, והשני ארוך, קשה לתיאור וזו לא עובדה מה יקרה. (כאן אנחנו צריכים מצגות תלת מימד כדי להפחית את הקדושה), אז אני אענה על השלישית מיד.
                    אנו לוקחים ומייצרים מחדש את הלוחמים, מגדילים את שטח משטח המיסב שלהם, מצמצמים את המהלך ואוטומציה של תהליך ההתקנה/הסרה. למען הבהירות, אתה יכול להביא את ה-CAO עם שלושה יציעים אורכיים, אחד לאורך כל התחתית בין המדחפים ושניים לאורך הצדדים לאורך כל הצד. בתוכנית פעולה כזו, השטח הוא מקסימלי, מרחק ההרחבה מינימלי, וניתן להשיג את מהירות ההרחבה על ידי שינוי עיצוב הכונן, למשל, מספר החיבורים עבור צילינדרים הידראוליים.
              2. בוגלקס
                בוגלקס 16 בספטמבר 2021 17:45
                -1
                "לחלק את המתחם לכבאית ותצ"מ" לא ניתנה על ידי התעשייה, כי לא יכלה לעשות תצ"מ עם המאפיינים הנדרשים על ידי הצבא.
            3. ברברי25
              ברברי25 16 בספטמבר 2021 17:41
              +1
              לצחוק ובכן, אולי בגלל שתותחי ה-406 מ"מ Mark 7, עם 3 קנה בצריח, ירו 2 כדורים בדקה? מקסימום 10 כדורים בדקה. ומה הטעם לסבך את המכונית ולהשמין עודף משקל?
              1. Prokletyi Pirat
                Prokletyi Pirat 16 בספטמבר 2021 18:05
                +2
                1) הממ, כלומר, אי אפשר היה לירות עם כפולה מגזעי מגדל אחד שם? עד כמה שאני זוכר, היו כרוניקות וידאו עם ירי כזה.
                2) עד כמה שידוע לי, למגדלים מרובי קנים כאלה היה מצב ירי "על שטח שטוח קטן (דאבל)" ולזה התכוונתי כטענה נגדית לתזה:
                ציטוט של בוגלקס
                כל יתרונות ל-SAO הכפול קנה לא היה.

                3)
                ציטוט: ברברי25
                ומסטה היא מ-10, והקואליציה עד 16 זריקות.. הבעיה היא שיהיה קשה לירות עם דאבל, לכן, עם כל הטריקים, נקבל מקסימום 20 כדורים לדקה. ומה האם הנקודה היא לסבך את המכונית ולהשמין עודף משקל?

                נקמה, קואליציות וכו'. גם ל-CAO עם קצב הירי המוצהר של 10-16-N כדורים לדקה יש בעיות, שם ב-CAO לבסיס התמיכה אין זמן לשכך את הרעידות, וכתוצאה מכך, לירי למרחקים ארוכים, הקצב האמיתי. של אש מצטמצם על ידי פיצוי על זה עם מספר כלי הרכב. למעשה, לפיכך, היו בקשות ל-SAO רב-חביות עם המו"פ המקביל.
                1. ברברי25
                  ברברי25 16 בספטמבר 2021 20:02
                  -1
                  לצחוק אבל שום דבר שהמסה של ספינת הקרב היא באזור ה-5 טון?גבוהה מדי, שלא לדבר על העובדה שהמחיר/תוצאה אינם בעד קואליציה דו-חביות, ואנחנו תמיד יורים לפחות עם סוללה. וכמה תותחים מתנייעים יש? שישה? פגזים מינימום, ואחד כפול קנה יכול לקחת 000-60 יריות מכוח, בתנאי שזה עולה פי אחד וחצי יותר..
                  1. בייארד
                    בייארד 17 בספטמבר 2021 00:35
                    -1
                    ציטוט: ברברי25
                    אבל שום דבר שהמסה של ספינת הקרב היא באזור של 5 טון?

                    חיוך לא בלבלת את ה-VI של ספינת הקרב עם המשחתת או המנהיג?
                    ספינות קרב VI של מלחמת העולם הראשונה - 25 - 000 טון.
                    ספינות קרב VI של מלחמת העולם השנייה - 35 - 000+ טון (זה בלי לקחת בחשבון יאמאטו)
                    ציטוט: ברברי25
                    -בהתחלה, הוצעה גרסה כפולה קנה, עם עין על רובי ספינה

                    היו לנו תותחי ספינות כפולים בקליבר 130 מ"מ. ולא היה צורך גדול יותר... למרות שהיו הצעות, זה לא עבר בגרסה של התאמת כלי רכב יבשתיים לאניות. וכאן זה אפילו לא הצטברות, אלא RATE OF FIRE. כן, ועד כה אין צורך בקליבר כזה בצי - אין ספינות עבורם.
                    ציטוט: ברברי25
                    הצילום אצלנו מתבצע תמיד עם סוללה לפחות.

                    לא תמיד - המשימות שונות.
                    ועם קצב אש אפילו 20 ר'/דקה. למשימה מקומית אחרת, 1-2 רובים מתנייעים עשויים להספיק. במקביל, הם יניחו את הפשיטה הארטילרית שלהם תוך דקה - מקסימום. ומיד יעזבו את התפקיד בלי לחכות לתשובה.
                    עם קצב אש של תותחים מתנייעים של 10 ר'/דקה. תצטרך למשוך פי שניים רובים מתנייעים או להאריך את התקפת הארטילריה לדקה נוספת... אבל זה כבר יכול להיות כרוך - סיור ארטילרי פירושו לא לאכול לחם לחינם.
                    אני גם רחוק מלחשוב שאפשר להגדיל את קצב האש האמיתי ל-30 ר'/דקה. , אבל גדול יותר, כבד יותר, עם טביעת רגל גדולה יותר והשעיה טובה יותר (שגם מחליש את הרתיעה) יאפשר לך להשיג קצב אש של 20 - 25 ר'/דקה. - לגמרי. וזה גם יאפשר לך להגדיל את עומס התחמושת הניידת בגלל נפחים פנימיים גדולים יותר.
                    ציטוט: ברברי25
                    זה יעלה חצי מזה.

                    זה יעלה יותר, זה בטוח. גם הפלטפורמה וגם מודול הלחימה עצמו יעלו הרבה יותר מאשר אנלוגים קיימים. אז אני לא אתפלא אם העלות גבוהה פי 2 מזו של Msta-S או הקואליציה-SV הקיימת (ניסיוני). רק אחרי הכל, לאקדח המתנייע הזה יש לא רק קצב אש גבוה יותר, אלא גם RANGE. וגם היכולת לירות לעבר מטרה אחת לסירוגין זוויות גובה שונות היא גם אפשרות מעניינת מאוד. ובעל ערך.
                    ותהיה מספיק עבודה עבור התותחים המתנייעים הישנים בנישה שלהם, אחרי הכל, אף אחד לא הולך למחוק אותם, תראה, אפילו השיטים הישנים נשלפו מבסיסי אחסון למודרניזציה - הכל בעניינים.
                    אז רובה ציד כפול קנה על שלדת "ארמטה", זה טוב.
                    זה נכון .
                    1. ברברי25
                      ברברי25 17 בספטמבר 2021 09:54
                      0
                      לצחוק טעה.. פספסתי אפס.. לגבי ה-AU של הספינה, היה ניסיון להיכנס לפינוי של תותחי 130 מ"מ, מאז נבדקו רובי 155 מ"מ ל-Zumwalts. לגבי הטווח והמחיר.. זה העניין.. אם המחיר קרוב ל-2 מחירים או אפילו עולה, זה הורג אוטומטית את כדאיות היצירה שלהם, כי פשוט יש לנו מחסור בתותחים ארוכי טווח מודרניים, אשר עכשיו אנחנו צריכים להחליף עם טורנדו ומאלקס.. כדי שבין קבלת חטיבה אחת או 1.. הם יבחרו 2 כי הכסף מוגבל, לא האמריקאים, אנחנו חיים לבד.

                      באופן כללי, אני אגיד את זה - אפשר ליצור רובה ציד כפול קנה יבשתי, אבל אז אתה צריך לעשות טעינה ועצירות יחידות.. אז כן, מכונה אחת יכולה להחליף סוללה שלמה..
                      1. בייארד
                        בייארד 17 בספטמבר 2021 16:28
                        0
                        ציטוט: ברברי25
                        היה ניסיון להיכנס לפינוי של רובי 130 מ"מ, מאז נבדקו רובי 155 מ"מ עבור הזומוולטים.

                        אני זוכר את הסיפור הזה, אז עדיין מיהרנו עם הרעיון לבנות סדרה של "מנהיגים" אטומיים, אז הם עשו להם התאמה. אבל, שבח לאהורה מאזדה, השטות הזו נזנחה לטובת סדרה גדולה של 22350M, ואלה הם יותר מ-130 מ"מ. וזה לא הכרחי.
                        ציטוט: ברברי25
                        באופן כללי, אני אגיד את זה - אפשר ליצור רובה ציד כפול קנה יבשתי, אבל אז אתה צריך לעשות טעינה ועצירות יחידות.. אז כן, מכונה אחת יכולה להחליף סוללה שלמה..

                        אז "קואליציית-SV" תוכננה במקור כך. טווח וקצב האש הם האפשרויות העיקריות שלו. המודול הכפול של ה-T-90 היה כבד מדי, והמתלים לא הספיקו כדי לבלום ביעילות את הרתיעה של המתלה. שלדת ארמטה מתאימה בדיוק לכך. ומכיוון שאנחנו כבר משתמשים בשלדה כל כך יקרה וגדולה, למה לא לחזור לרעיון המקורי - ליין אפ כפול? אז, לפחות, המחיר הגבוה יותר יתאזן על ידי היכולות המוגדלות בחדות מבחינת קצב האש.
                        אבל זה רק בתנאי שתותחים מונעים כפולים כאלה יהיו אמינים ונוחים מספיק לתפעול בצבא.
                        ציטוט: ברברי25
                        .אז בין לקבל חטיבת אמנות 1 או 2 .. הם יבחרו 2 כי הכסף מוגבל, לא האמריקאים, אנחנו חיים לבד.

                        אתה זוכר את הפגנות הירי של התותחים המתנייעים "קואליציה-SV"?
                        מהי הצטברות הגוף לאחר כל זריקה?
                        זו כל שלדת ה-T-90 - היא די חלשה עבור נשק כזה וקצב אש כזה. ול"ארמטה" יש שבעה גלילים, והמתלה עצמו מושלם יותר + האינרציה של גוף הספינה גבוהה יותר... + נפחים פנימיים עבור BC גדול יותר. אז לכל שלדה כזו עדיפה.
                        בכל דרך .
                        ואם השלדה הזו תמשוך גם מודול לחימה כפול קנה, אז קצב האש יגדל בעוד 60 - 70%. לכן, כנראה, מועלה שוב נושא רובי ציד כפולים - השלדה מאפשרת.
                        וגם התותחים המתנייעים המודרניים "Msta-SM", ועם קליע רקטי פעיל חדש, מציגים תוצאות מצוינות. ויש מספיק כאלה באחסון.
                        hi
                      2. ברברי25
                        ברברי25 17 בספטמבר 2021 16:54
                        0
                        קרץ ובכן, אם אנחנו מדברים על תעריפים גבוהים במיוחד, אז אתה עדיין צריך לעשות עצירות .. hi
              2. בייארד
                בייארד 17 בספטמבר 2021 00:44
                +1
                ציטוט: ברברי25
                הבעיה היא שיהיה קשה לירות עם כפיל,

                האש תבוצע ברצף / לסירוגין, זה עדיין לא צריח אקדח של ספינה.
                1. ברברי25
                  ברברי25 17 בספטמבר 2021 09:57
                  -1
                  ולפני זה צריך לייצב את התותח המתנייע.. וזה הזמן.. כבר עכשיו קצב האש הוא 16 יריות.. עקרונית אני לא רואה אפשרות להגדיל את קצב האש מעל 20 צילומים ללא ייצוב מאולץ, כמו בגרסאות גלגלים ..
                  1. בייארד
                    בייארד 17 בספטמבר 2021 16:40
                    0
                    אז על זה, כך נראה, הפותחן מונח על הקרקע לפני הירי.
                    ואם בשלדת ה-T-90 השיגו קצב אש כזה - 16 כדורים לדקה (והם תכננו לקבל 17), אז שלדה גדולה יותר עם מתלה מתקדם יותר, ועם שתי חביות יורה לסירוגין עם ריצה , נניח, בעשיריות שנייה, כמו זמנים ויתן את קצב האש הרצוי.
                    אבל הפשיטה הארטילרית יכולה להתבצע תוך דקה 1 - מקסימום, ולתת דמעה מעמדה פתוחה.
                    מה זה אומר ליפול תחת אש חוזרת לדיכוי, אני יודע מחברים שנפלו תחת זה... מלחמה היא מורה טוב.
                    ויש לנו מלחמה בדונבאס זו השנה ה-8 - ניסיון מספיק.
                    1. ברברי25
                      ברברי25 17 בספטמבר 2021 16:57
                      +1
                      ובכן, זה מיועד רק למכונות כבדות כמו מלכה, ואז בגלל הרתיעה החזקה, הקואליציה ו-Msta פועלות ללא הפסקה

                      1. בייארד
                        בייארד 17 בספטמבר 2021 18:42
                        0
                        ציטוט: ברברי25
                        ובכן, זה מיועד רק למכונות כבדות כמו מלכה, ואז בגלל הרתיעה החזקה, הקואליציה ו-Msta פועלות ללא הפסקה

                        ובכן, מי מונע ממך לשים את אותו פותחן על רובה ציד כפול? שם הרי עוצמת הרתיעה כמעט זהה לזה של ה"מלכה"... ומשקל שתי פגזים הוא 152 מ"מ. שווה בערך לאחד 203 מ"מ. כן, והשלדה שלה בעלת שבעה גלגלים, בדיוק כמו שצריך לרובה ציד כפול.
                        ועם פתיחה כזו ואחרת, היא (הקואליציה) תירוק את כל 30 הקליפות בדקה.
                        אז למה לשבור את הראש - קחו אותו והשתמשו בו, הכל כבר הומצא, פותח, נבדק ואומת בפעולה.
                        hi
                      2. ברברי25
                        ברברי25 17 בספטמבר 2021 19:02
                        -1
                        לצחוק ובכן, הם לא שמים את זה כי זה לא היה ב-TK ולא חשבו על זה .. וזה קורה .. באופן כללי, אנחנו מחכים, אדוני, כמו שסובורוב הוריש
                      3. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 21 בספטמבר 2021 20:49
                        0
                        ציטוט מאת בייארד
                        ציטוט: ברברי25
                        ובכן, זה מיועד רק למכונות כבדות כמו מלכה, ואז בגלל הרתיעה החזקה, הקואליציה ו-Msta פועלות ללא הפסקה

                        ובכן, מי מונע ממך לשים את אותו פותחן על רובה ציד כפול?

                        הטקטיקה והאסטרטגיה של השימוש מעכבות, הנקמה והאנלוגים אמורים להיות מסוגלים להעביר את מגזר הירי (עד 360 גרם), בשל כך, מושגת הסתייגות בין יחידות בודדות. והעצירות האחוריות שנשמעו יאפשרו ירי רק קדימה. יחד עם זאת, ה-CAO המבוסס על המיכל אינו מאפשר התקנת חזיתות תחתיות וצד משולבות בשל רוחבו ורוחב פלטפורמות ה-RZD. כתבתי על זה למעלה.
                      4. בייארד
                        בייארד 21 בספטמבר 2021 21:17
                        0
                        ציטוט: Prokletyi Pirat
                        הטקטיקה והאסטרטגיה של השימוש מעכבות, הנקמה והאנלוגים אמורים להיות מסוגלים להעביר את מגזר הירי (עד 360 גרם), בשל כך, מושגת הסתייגות בין יחידות בודדות.

                        אז תן לחלוקות המשנה של SAO "Msta" לספק העברה צולבת של אש, מכיוון שיש לנו אותם ויש הרבה מהם. וה"קואליציה", בעלת טווח הרבה יותר גדול, תן להם לשמש לשביתות מרוכזות.
                        בנוסף, מה מונע מכם להרים את הקולטר במהירות ולפרוס את חיל ה-CAO לעבר יעדים חדשים/חדשים? אחרי הכל, עם אקדח בעל כוח כזה, ואפילו עם שתי קנה, היא לא תוכל לירות במצב "על הסיפון" - הרתע יתהפך (זה כמעט כמו זה של ה"מלכה"), ו יש להשתמש ב-SAOs כאלה במקרים המתאימים - להפעיל מכות מסיביות עם זרם אש (קצב אש גבוה, שימוש בזוויות גובה שונות בעת ירי לעבר מטרה אחת) ממרחק רב.
                        עקב קצב אש וטווח כה גבוה, יעילות האש שלהם תהיה כפולה... אם לא בסדר גודל, עדיפה על ההשפעה המופקת של ה-SAO "מלכה".
                        ציטוט: Prokletyi Pirat
                        יחד עם זאת, ה-CAO המבוסס על המיכל אינו מאפשר התקנה של יציאות תחתיות וצד משולבות בשל רוחבו ורוחב במות ה-RZD.

                        באמצעות שלדת ה-T-15 (TBMP) כבסיס ולעבד אותה במידת מה, אתה יכול לנסות למקם את מעצורי הצד בחלל הפגוש, אבל... זו כבר סטייה. אם "הקואליציה" באמת כל כך מצליחה, אתה יכול לבצע אותה בשתי צורות:
                        - SAO חד קנה על שלדת T-15, המסוגל להעביר במהירות גזרת אש לירי צולב.
                        - SAO כבד כפול קנה עם פותחן ירכתיים, שנועד לספק פשיטות ארטילריה מאסיביות ודיכוי ארטילריה.
                      5. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 21 בספטמבר 2021 21:52
                        0
                        1) גם עכשיו הוא מספק עבודה קולית, אבל לא לקואליציה, אלא לאותה מלכה.
                        2) מכת אש ביבשה כיום מסופקת על ידי כמות ה-CAO, ולכן פשוט אין צורך ב"קואליציה כפולה בצורת CAO קטום". עכשיו, אם הוא הופך להיות מן המניין ויכול להחליף מקומות בחיסכון ארגוני במספר המכוניות, אז לרובה הציד הכפול יש הגיון מסוים.
                        3) כבר כתבתי כאן על היציבים בצדדים ובתחתית, אני לא זוכר אם זה גבוה יותר או נמוך יותר. אבל בכל מקרה, לדעתי זה לא ממש הכרחי, כאן צריך גישה אחרת, כזו שיש חיסכון כולל בגלל שינויים במבנים ארגוניים.
                      6. בייארד
                        בייארד 21 בספטמבר 2021 22:35
                        0
                        ובכן, אל תמריא את המוח, אלא קבל (לאחר בדיקות מוצלחות) רובה ציד עם קנה אחד על שלדת ה-T-15. והכל יסתדר על הצד הטוב ביותר.
          2. בייארד
            בייארד 17 בספטמבר 2021 00:10
            +1
            ציטוט של בוגלקס
            ל-SAO הכפול לא היו יתרונות.

            תחילה עליך להכיר את ההיסטוריה של יצירת התותחים המתנייעים "Kaolitsia-SV", אחרי הכל, זה תוכנן בתחילה ככפול קנה. ולא על מנת לירות עם כפולה, אלא כדי להגביר את קצב האש ולהפחית את העומס (כולל תרמי) על חבית אחת. שלדת T-90 למגדל כזה בהחלט חלשה למדי. אבל שלדת ארמטה, במיוחד אם מדובר בשלדת T-15 (ולא ה-T-14), היא יותר ממתאימה.
            קצב האש של 30 כדורים לדקה שהוכרז בכתבה לא סביר שיושג, אבל גם אם מדובר ב-20-25 כדורים לדקה, מדובר בפריצת דרך רצינית.

            כדי להגביר את קצב האש ולמנוע התחממות יתר של הקנה, רובים מהירים (ומכונות ירייה) השתמשו זה מכבר בלוקי קנה מסתובבים. יהיה גם ירי חלופי של כל חבית. כתוצאה מכך, הזמן של פשיטה ארטילרית מתוכננת מצטמצם בחצי והתותחים המתנייעים יוכלו לצאת מהעמדה הרבה יותר מוקדם ממה שהם מגיעים בתגובה.
            פשיטה ארטילרית כזו יכולה להיות מונחת תוך דקה אחת בלבד ולעזוב את העמדה לפני שמערכת הסוללה הנגדית שלהם תמסור את הקואורדינטות למכת תגמול.
            ההזדמנות הזו שווה הרבה.
            ושלדת ה-T-15 הכי מתאימה ל-ACS כזה.
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 21 בספטמבר 2021 20:55
              0
              ציטוט מאת בייארד
              ולא על מנת לירות עם כפולה, אלא כדי להגביר את קצב האש ולהפחית את העומס (כולל תרמי) על חבית אחת.

              זה הוליבר, כי לא יראו לנו את התצ"ז לקואליציה, ואת הנגטיב המדובב הרבה יותר קל לפתור על ידי קירור מאולץ של הקנה, כך שדאבלט בהחלט אפשרי בתור ת"צ, והאם זה היה הוליבר. או שלא. לדעתי זה היה, ורק בגלל קצב האש, אבל לא בפני עצמו, אלא בהקשר של תנודות שלדה בין יריות (כלומר מאותה סיבה כמו לספינות (כתבתי למעלה על אבולוציה)).
              1. בייארד
                בייארד 21 בספטמבר 2021 21:35
                0
                דחיית יריית האקדח השני לשבריר שנייה תאפשר לתזמן את הרתיעה במידת מה, לא להפיל את הכוונת ולמנוע מהקליעים "להתנגש באוויר" או להתפוצץ גזים מהקנה הסמוך אל הקליע. השפעות כאלה נצפו בתקופת בין המלחמות בשלושה (רבים) צריחי תותחים על ספינות, כאשר כל קנה הצריח היו מורכבים בעריסה אחת. הושגה דחיסות גדולה יותר של המגדל, הוא זכה במשקל, אבל ... הפגזים "מתנגשים באוויר" עקב ההפרעות שנגרמו מגזי החבית השכנה, הם עפו לעזאזל. זה קרה עקב מיקום קרוב של קנה אקדח בעריסה אחת.
                הבעיה נפתרה בפשטות - האקדח הבינוני קיבל עיכוב אוטומטי קל בהצתת מטען ההנעה, ואפקט הפיזור נעלם.
                מבחינה ויזואלית, זה נראה כמו מטח בודד. זה נראה בדיוק אותו הדבר עם ה"קואליציה" הכפולה, אבל עיכוב קל בהצתת המטען בקנה השני מבטיח שהגזים הנפלטים במהלך הירי לא יתקשרו עם הקליע הסמוך, והרתע על השלדה המסילה. מתמתן.
                ציטוט: Prokletyi Pirat
                לדעתי זה היה, ורק בגלל קצב האש, אבל לא בפני עצמו, אלא בהקשר של תנודות שלדה בין יריות (כלומר מאותה סיבה כמו לאניות

                כן, אבל שלדה גדולה יותר עם שבעה גלילים ומתלה טוב יותר עשויה להספיק בדיוק לשינוי הזה של ה-CAO הזה.
                אבל בדיקות יראו הכל. מאז שהתחילו לדבר עליהם, זה אומר שהעבודה בעיצומה.
                1. Prokletyi Pirat
                  Prokletyi Pirat 21 בספטמבר 2021 22:00
                  0
                  הפגזים ממילא לא יתנגשו, ואתה לא צריך לעכב שום דבר (כי המיקרו עיכוב שהושמע על ידך), לא הבנת את הבעיה המקורית, כבר תיארתי את המחשבה שלי בפוסטים שכנים, אבל כנראה לא הבנת את זה , אני לא יודע איך לנסח את זה אחרת אז אני אשאיר את זה כמו שהוא. hi
      2. פרנואיד50
        פרנואיד50 16 בספטמבר 2021 09:55
        +10
        ציטוט: Vladimir_2U
        אז הם התכוונו לעשות את "הקואליציה" כפולת קנה,

        והם עשו זאת. כן
        מאוחר יותר, במהלך תהליך הפיתוח, התפיסה השתנתה - הוחלט שמצב "שטף האש" מסופק מספיק על ידי חבית אחת. וכן, בשום מקום לא נאמר שהם עלו שוב על הנושא הזה. מדווח בלבד
        ועל בחינת פרויקט עם גרסה כפולה קנה של צריח התותח המתנייע.
        רק אחת מהגרסאות הפועלות, לא יותר. אחרת, ניתן יהיה לחשוף קרפדות צילום ישנות, כמו זו:
        1. התגובה הוסרה.
          1. פרנואיד50
            פרנואיד50 16 בספטמבר 2021 10:12
            +4
            ציטוט: קוז
            חוקי פוטושופ

            לצחוק לצחוק לצחוק יאללה... זה לא יכול להיות... באמת שולל?...
            wassat wassat wassat
        2. Bad_gr
          Bad_gr 16 בספטמבר 2021 11:30
          +1
          ציטוט של Paranoid50
          והם עשו זאת.
          https://www.youtube.com/watch?v=cv7dfA9F0ys
          1. בוגלקס
            בוגלקס 16 בספטמבר 2021 12:02
            -7
            כן, הם לא עשו כלום, תירגע. מה שמוצג בסרטון הוא אפילו לא ניסוי, אלא רק הדגמה, מדגם מדומה. והוא מת לפני שהספיק להיוולד.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 16 בספטמבר 2021 12:13
              +7
              ציטוט של בוגלקס
              תרגע
              "אל תגיד לי מה לעשות ואני לא אגיד לך לאן ללכת" ©
              .
              ציטוט של בוגלקס
              זו אפילו לא דוגמה מנוסה, אלא רק דוגמה מדגמית
              בסרטון מוצגים התותחים המתנייעים בתנועה, נראים עבודת התותחן (המפעיל), פעולת מנגנון ההעמסה וירי האקדח עצמו. והאם זו פריסה?
              1. בוגלקס
                בוגלקס 16 בספטמבר 2021 18:42
                -4
                כן, אתה יכול לדמיין? המושג "פריסת עבודה" לא מוכר לכם?
                1. בייארד
                  בייארד 17 בספטמבר 2021 16:50
                  +1
                  זהו אב טיפוס עובד/עובד.
                  פריסה - מתאר את המוצר.
                  אב טיפוס - מדגים עבודה.
                  אבל במדגם המוצג זה, חולשת השלדה ברורה, מכיוון שיש שישה גלילים.
                  ל"ארמטה" שבעה גלילים ובסיס ארוך יותר, שיעניקו יציבות רבה יותר, יכולת תמרון, יכולת שטח, שיכוך רתיעה על ידי המתלים.
                  אז בכל מקרה, יש סיבה טובה לבנות על הבסיס שלו (ארמטה) את שתי הדגימות של "קואליציית-SV" - תותחים אחד ושני, ולערוך בדיקות השוואתיות.
                  זו לא עובדה שרובה כפול קנה יוכיח את זכותו לחיים (50/50 כאן), אבל ברור ששלדת הארמטה עדיפה על התותח המתנייע הזה.
        3. בוגלקס
          בוגלקס 16 בספטמבר 2021 12:00
          -6
          ציטוט של Paranoid50

          והם עשו זאת.

          "בוצע", ​​זה כאשר הם עברו מבחנים ממלכתיים ואימצו אותם. כל כך מצטער...
          1. Bad_gr
            Bad_gr 16 בספטמבר 2021 14:43
            +8
            ציטוט של בוגלקס
            "בוצע", ​​זה כשהם עברו מבחני מדינה ואימצו....
            בוצע - זה כאשר התוכנית התגלמה בברזל ונפתרה באגים. התקבל או לא התקבל לשירות - זה שונה לחלוטין.
            1. בוגלקס
              בוגלקס 16 בספטמבר 2021 18:42
              +3
              כן, אולי אני מסכים איתך כאן.
            2. ccsr
              ccsr 16 בספטמבר 2021 19:45
              -4
              ציטוט מאת: Bad_gr
              בוצע - זה כאשר התוכנית התגלמה בברזל ונפתרה באגים. התקבל או לא התקבל לשירות - זה שונה לחלוטין.

              כאן אתה טועה, כי עד שהמוצר ייכנס לשירות, מדובר בסך הכל בכסף שנזרק על ידי משרד הביטחון או המפעלים, במקרה של יוזמתם. כן, אפשר לתמוך במכנסיים של מפתחים עם אבות טיפוס כאלה בזמן ביצוע מו"פ, אבל אבות טיפוס לא ממלאים שום תפקיד להגנת המדינה, אפילו נאסר עליהם לשמש כציוד סטנדרטי אם מעשה נציבות המדינה לא המליץ ​​על המוצר לייצור סדרתי. לכן ציוד כזה הועבר מיד להכשרה, ולפעמים נמחק ללא היסוס, כי. זה לא הגיוני ללמד מישהו על זה, כי אין ציוד כזה בכוחות.
        4. בייארד
          בייארד 17 בספטמבר 2021 00:47
          0
          ציטוט של Paranoid50
          אחרת, ניתן יהיה לחשוף קרפדות צילום ישנות, כמו זו:

          הו כן !!! זהו אחד מתאי הצילום האהובים עלי. hi
      3. לוקול
        לוקול 16 בספטמבר 2021 10:11
        -1
        רק שלדת "ארמטה" מתאימה יותר לכך

        כמובן יותר, אפילו השם הומצא מזמן)))
      4. ccsr
        ccsr 16 בספטמבר 2021 12:01
        -6
        ציטוט: Vladimir_2U
        רק שלדת "ארמטה" מתאימה לזה יותר משלדת T-90, נראה לי.

        אבל שום דבר שהמחיר של שלדה כזו יהיה הרבה יותר יקר מזה של ה-T-90?
        מה הטעם לייצר תותחים בעלי הנעה עצמית דו קנה יקר, אם הם נועדו מלכתחילה להוזיל את העלות של כלי רכב משוריינים כאלה בהשוואה לטנקים - אתה יכול להסביר, תוך התחשבות בעלויות של לפחות רובה שני ו- פלטפורמה חזקה יותר להרכבתם.

        ציטוט: ניקולאי דיאגלב
        ולמעשה היתרון של הוביצר כפול קנה הוכח בצורה מושלמת.

        מעניין היכן ועל ידי מי זה הודגם, מלבד במתקני הנ"מ הסובייטיים הכפולים, שננטשו לטובת "שילוק"?

        ציטוט של בוגלקס
        ל-SAO הכפול לא היו יתרונות.

        נכון למדי, יתר על כן, עיצוב מסובך מדי ועומס על השלדה מונעים ממוצרים כאלה יתרונות רבים בהשוואה לתותחים מתנייעים מסורתיים.

        ציטוט של Paranoid50
        וכן, בשום מקום לא נאמר שהם עלו שוב על הנושא הזה.

        ייתכן שהתעשייה רוצה למכור את הפיתוח הזה לצבא, אז הם זורקים אותו, בדיוק כמו שטימוחין וקלימוב מקדמים בניית סיירות אוקיינוסים ונושאות מטוסים ב-VO, מחליקים את הכתבות שלהם לציבור חסר ניסיון.
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 16 בספטמבר 2021 12:06
          +1
          ציטוט מאת ccsr
          אבל שום דבר שהמחיר של שלדה כזו יהיה הרבה יותר יקר מזה של ה-T-90?

          אבל זה בסדר שהשלדה הזו כבר מאוחדת עם שלוש מכוניות, אבל זה בסדר שהיא שבעה גלגלים עם מתלים מתקדמים יותר, רחבה יותר ועם מנוע חזק יותר?
          1. ccsr
            ccsr 16 בספטמבר 2021 12:29
            -5
            ציטוט: Vladimir_2U
            אבל זה בסדר שהשלדה הזו כבר מאוחדת עם שלוש מכוניות, אבל זה בסדר שהיא שבעה גלגלים עם מתלים מתקדמים יותר, רחבה יותר ועם מנוע חזק יותר?

            ואיך זה משפיע על עלות הפלטפורמה עצמה כדי לייצר עליה רובים מתנייעים?
            להלן חומרים להשוואה עם VO:
            אולג סינקו, המנהל הכללי של Uralvagonzavod, סיפק נתונים על עלות הטנק הרוסי T-14 Armata האחרון לאחר תחילת הייצור ההמוני. לדבריו, רכב קרבי אחד יעלה ללקוח 250 מיליון רובל. או 3.7 מיליון דולר בשיעור הנוכחי.

            https://topwar.ru/82567-rt-sravnil-stoimost-tanka-t-14-armata-s-peredovymi-bronemashinami-drugih-stran.html
            וזה לשם השוואה:
            טנק ה-T-90S, שבבעלות וייטנאם בין היתר, הוא ללא ספק ה-MBT הפופולרי ביותר בעולם, ועולה 2,5 מיליון דולר. הטנק T-72, שמחירו 1,5 מיליון דולר בלבד, עדיין נחשב ל-MBT המודרני הזול בעולם. אפילו הצבא הרוסי ממשיך להשתמש בהם ככוח העיקרי שלהם בגלל העלות שלהם.

            https://topwar.ru/82567-rt-sravnil-stoimost-tanka-t-14-armata-s-peredovymi-bronemashinami-drugih-stran.html
            למה אנחנו צריכים פלטפורמה כל כך יקרה לתותחים מתנייעים - אתה יכול להסביר?
            1. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 16 בספטמבר 2021 12:43
              +1
              ציטוט מאת ccsr
              לדבריו, רכב קרבי אחד יעלה ללקוח 250 מיליון רובל, או 3.7 מיליון דולר לפי שער החליפין הנוכחי.
              אם אתה חושב שעלות הטנק נוצרת רק על ידי השלדה, וששלדת הטנק נחוצה עבור התותחים המתנייעים, אם אתה מדמיין שהתותחים המתנייעים הכפולים יהיו זהה למשקלם של התותחים המתנייעים. חד-חבית, אז מה הטעם להסביר לך משהו?
              1. ccsr
                ccsr 16 בספטמבר 2021 13:04
                -3
                ציטוט: Vladimir_2U
                אם אתה חושב שעלות הטנק נוצרת רק על ידי השלדה,

                אל תדברו שטויות - המספרים מצביעים על יחס המחירים של מוצרים אמיתיים, ואותו יחס יישאר לפלטפורמות שלהם, אולי בסטייה קלה, ולא לטובת ארמטה.
                ציטוט: Vladimir_2U
                אם אתה מדמיין שאקדח בעל הנעה עצמית כפול קנה יהיה זהה למשקל של אקדח חד קנה,

                זה לא יהיה זהה במשקל, וזו הסיבה שאפילו הלחץ הספציפי על הקרקע ישתנה, וזה יוביל בעקיפין להגבלות על תמרון על הקרקע עבור תותחים בעלי הנעה עצמית כפולה.
                ציטוט: Vladimir_2U
                אז מה הטעם להסביר לך משהו?

                אתה עצמך היית מבין בתור התחלה איך טנק ארמטה שונה מהותית מה-T-90 ומדוע המחיר משתנה שם, ואז לא היית מוציא הצהרות פזיזות לגבי שימוש בפלטפורמה חדשה עבור רובים מונעים. ראשית, למד כיצד לספור כסף לפני עיסוק במנילוביזם.
                1. ולדימיר_2U
                  ולדימיר_2U 16 בספטמבר 2021 14:23
                  0
                  ציטוט מאת ccsr
                  אל תדברו שטויות - המספרים מצביעים על יחס המחירים של מוצרים אמיתיים, ואותו יחס יישאר לפלטפורמות שלהם, אולי בסטייה קלה, ולא לטובת ארמטה.
                  אתה למען האמת טיפש אם אתה חושב שהשלדה עמוסה באותה מידה באלקטרוניקה ואופטיקה, שהן כבר מזמן חלק הארי של העלות של טנק מודרני, כמו תא הבקרה ותא הלחימה. וטיפש כפליים אם אתה מדמיין שהשריון של שלדת התותחים המתנייע יהיה זהה לזה של הטנק, הן מבחינת הרכב והן מבחינת עלות.

                  ציטוט מאת ccsr
                  זה לא יהיה זהה במשקל, וזו הסיבה שאפילו הלחץ הספציפי על הקרקע ישתנה,
                  מה אתה אומר, קרן אור בחושך! אז, שלדת שבעה גלילים עם מנוע חזק יותר תספק UD מקובל על הקרקע עבור מגדל כבד יותר.

                  ציטוט מאת ccsr
                  אתה עצמך היית מבין בתור התחלה איך טנק ארמטה שונה מהותית מה-T-90 ומדוע המחיר משתנה שם, ואז לא היית מוציא הצהרות פזיזות לגבי שימוש בפלטפורמה חדשה עבור רובים מונעים. ראשית, למד כיצד לספור כסף לפני עיסוק במנילוביזם.
                  אתה מבין משהו בכלל? האם אתה יודע שכבר נוצרה BREM על בסיס שלדת "ארמטה"? האם אתה מודע לכך ש-ARV הוא הרבה יותר זול מטנק, אפילו עם שריון שווה? אז השלדה לתותחים מתנייעים תהיה אפילו זולה יותר מ-BREM, בגלל פחות הזמנות.
                  1. ccsr
                    ccsr 16 בספטמבר 2021 19:21
                    -3
                    ציטוט: Vladimir_2U
                    אתה למען האמת טיפש אם אתה חושב שהשלדה עמוסה באותה מידה באלקטרוניקה ואופטיקה, שהן כבר מזמן חלק הארי של העלות של טנק מודרני, כמו תא הבקרה ותא הלחימה.

                    סיים לשון הרע, במיוחד שאתה לא מבין שכאחוז מעלות הטנק, המרכב התחתון הוא כמעט אותו נתון עבור הארמטה וה-T-90, ובשל היקף הייצור, עלות ה-T- תחתון 90 זול בהרבה מזה של הארמטה, שאפילו לא נוצר עבור חימוש של חטיבת טנקים.
                    ציטוט: Vladimir_2U
                    אז, שלדת שבעה גלילים עם מנוע חזק יותר תספק UD מקובל על הקרקע עבור מגדל כבד יותר.

                    כל זה יגדיל את העלות של רובים מונעים - גם בזה אתה לא חותך שום דבר. יתרה מכך, דיברנו על תותחים בעלי הנעה עצמית חד קנה ודו קנה, והלחץ שלהם על הקרקע לעולם לא יהיה זהה. אולי תפסיק לפנטז על מה שאתה לא מבין?
                    ציטוט: Vladimir_2U
                    ? האם אתה יודע שכבר נוצרה BREM על בסיס שלדת "ארמטה"? האם אתה מודע לכך ש-ARV הוא הרבה יותר זול מטנק, אפילו עם שריון שווה?

                    וכמה שוחררו לומר שהם הוכנסו לשירות? אגב, ל-BREM-1 שנמצא בשירות יש שישה רולר - למה צריך שביעית?
                    יתרה מכך, אתה, כחובבן מן השורה, לא תבין שהטנק משמש בלחימה ישירה, ולכן השריון שלו מחוזק, מה שאומר שהעלות של ציוד כזה תמיד גבוהה, כולל השלדה. מדוע לחזק את ההסתייגות של תותחים מתנייעים, אם הם יכולים כעת לפגוע באויב במרחקים של 20-40 ק"מ מבלי להתנגש איתו בקו ראייה? האם אתה באמת יודע לפחות משהו ממדע הצבא, או שאתה שואב את כל הרעיונות שלך על קרבות מודרניים ממקורות אנאלפביתים?
                    1. ולדימיר_2U
                      ולדימיר_2U 17 בספטמבר 2021 03:21
                      -1
                      ציטוט מאת ccsr
                      יתרה מכך, אתה, כחובבן מן השורה, לא תבין שהטנק משמש בלחימה ישירה, ולכן השריון שלו מחוזק, מה שאומר שהעלות של ציוד כזה תמיד גבוהה, כולל השלדה. מדוע לחזק את ההסתייגות של תותחים מתנייעים, אם הם יכולים כעת לפגוע באויב במרחקים של 20-40 ק"מ מבלי להתנגש איתו בקו ראייה?

                      את לגמרי דבי? אני כותב לך על זה, כי השלדה של התותחים המתנייעים ו יהיה זול יותר ממיכלאה לא משנה מה תגיד על אחוז העלות של שלדת הטנק.
                      וטיפש כפליים אם אתה מדמיין שהשריון של שלדת התותחים המתנייע יהיה זהה לזה של הטנק מה בהרכב, מה בעלות.


                      ציטוט מאת ccsr
                      יתרה מכך, דיברנו על תותחים בעלי הנעה עצמית חד קנה ודו קנה, והלחץ שלהם על הקרקע לעולם לא יהיה זהה.
                      אתה בכלל מבין משהו בדברים יסודיים? זוג רולים נוסף מוסיף שטח מסילה ובהתאם מפחית את לחץ הקרקע. זו אפילו לא פיזיקה לכיתות ו'-ז', זה בית ספר יסודי! קוקו!

                      ציטוט מאת ccsr
                      וכמה שוחררו לומר שהם הוכנסו לשירות? אגב, ל-BREM-1 שנמצא בשירות יש שישה רולר - למה צריך שביעית?
                      למה אני מתווכח עם סנילי? האימוץ של מתחם ארמטה נפתר והמתחם כולל את ה-T-16 BREM, לא משנה מה תגידו על ה-BREM-1.

                      ציטוט מאת ccsr
                      כל זה יגדיל את העלות של רובים מונעים - גם בזה אתה לא חותך שום דבר.
                      נראה שהעובדה שדגימות מורכבות יותר עצמן יקרות יותר לא מגיעה אליכם.
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 17 בספטמבר 2021 19:40
                        0
                        משום מה, אף אחד לא שם לב לאיזו שלדה השתמשו כדי לגבש את הגרסה עם ה"קואליציה" הכפולה.
                      2. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 18 בספטמבר 2021 10:33
                        0
                        זה נראה כמו שילוב שונה של שלדת ה-T-72 וה-T-80, אבל זה לא העניין, העיקר הוא שלושת הגלגלים הקדמיים המרווחים בכבדות. וזה מראה גוף מוארך, סטיה גדולה יותר של הזחל על קרקע רכה, מה שאומר יכולת וזריזות חצי-קאנטרי גרועים מעט יותר. באופן כללי, שלדת שבעת הגלגלים היא בדיוק מה שהיא. ובהתחשב בעובדה שהמגדל הוא בנדורה כבדה, אז נדרש דוויגלו מתאים.
                      3. Bad_gr
                        Bad_gr 18 בספטמבר 2021 10:38
                        +1
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        לפי העין, שילוב שונה של שלדת T-72 ו-T-80

                        לדעתי זה מ-MSTA-S.

                        אבל משום מה זה לא התאים, והם החליטו לעשות "קואליציה" חד-קנה על שלדת ה-T-90.
                      4. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 18 בספטמבר 2021 10:55
                        0
                        ציטוט מאת: Bad_gr
                        לדעתי זה מ-MSTA-S.

                        ובכן, או כך, המקור מה-T-72-80 לא מבטל את זה.

                        ציטוט מאת: Bad_gr
                        אבל משום מה זה לא התאים, והם החליטו לעשות "קואליציה" חד-קנה על שלדת ה-T-90.
                        כן, כנראה לפי המאפיינים הלא מספיקים שהוזכרו, בנוסף אני חושב שהם הציבו תא לחימה ניסיוני על השלדה המתאימה הראשונה, אם רק היה נוהג ויורה.
            2. בייארד
              בייארד 17 בספטמבר 2021 01:32
              0
              ציטוט מאת ccsr
              למה אנחנו צריכים פלטפורמה כל כך יקרה לתותחים מתנייעים - אתה יכול להסביר?

              שלדת ה-T-90 עבור מודול לחימה כה כבד כמו "קואליציית-SV" (אפילו עם אקדח אחד) היא למען האמת חלשה למדי - שטח תמיכה לא מספיק וכתוצאה מכך שיכוך רתיעה לא יעיל מספיק על ידי המתלים. שלדת שבעת הגלגלים "ארמטה", במיוחד אם היא משמשת כבסיס לשלדת ה-T-15, מתאימה יותר לכך. אפילו על גרסת האקדח היחיד שלו.
              העובדה שהחליטו להשתמש בשלדה הספציפית הזו היא החלטה נכונה, והמחיר... הוא התותחים המתנייעים עם פרמטרי איכות שונים לחלוטין מהקודמים, והיכולות של תושבת רובה כזו יתגלו בצורה טובה יותר במדויק על שלדה גדולה ויציבה יותר. בנוסף, לאחר שיגור לסדרה, העלות עשויה לרדת בהדרגה, ויכולות הלחימה של "קואליציית-SV" יותר מכסות את העלות הגבוהה יותר.
              וככל שתותחים מתנייעים זולים יותר בכוחות ובמחסן, מספיקים תותחים מתנייעים של 152 מ"מ. עדיין בנויות סובייטיות, אלה הן Msta-S ו- Akatsiya, אשר עוברות כעת מודרניזציה אקטיבית ומוחזרות לשירות מבסיסי אחסון. אבל יש להם נישה משלהם. ועוד מערכות טווח, דיוק, בקרה.
              מבחנים השוואתיים יראו כמה ינצח אקדח דו-קרבי בהשוואה לתותח מתנייע בודד. אל תשכח שבתחילה אפילו ה"קואליציה-SV" הכפולה הונחה על שלדת ה-T-90. והם נטשו אותו לטובת גרסה חד-חבית, כולל. בשל היציבות הבלתי מספקת של השלדה הזו לתותח כל כך חזק ונשק כבד. ייתכן שהעבודה עליו נדחתה עד להבאת רציף ארמטה למצב, כי אני זוכר את התמונות של הקואליציה-SV על השלדה שלה מאמצע העשור האחרון - אז הוצגה הארמטה לראשונה לעולם.
              לא מפתיע שעם האפשרות להשתמש בפלטפורמה הכבדה הזו, זכרו גם את הגרסה הכפולה, שהייתה כבדה יתר על המידה עבור שלדת ה-T-90, אבל עבור ה"ארמטה" היא עלולה להתברר כמדויקת מאוד.
              אני לא מאמין בקצב האש של 30 ר' לדקה המופיע בכתבה. , אבל 20 - 25 ר'/דקה. - פרמטר אפשרי ומקובל בהחלט. אבל אנחנו יכולים לדבר ברצינות על רובה ציד כפול רק אם בדיקות מוכיחות / מוכיחות את מהימנותו. אם רובה הציד הכפול נטוש לבסוף, אז עדיין עדיף לשים את מודול הלחימה של קואליציית-SV על השלדה הספציפית הזו. זה יספק גם מאפייני נהיגה טובים יותר, סבלנות, לחץ קרקע ספציפי, יכולת תמרון, כמו גם שיכוך רתיעה מתלים טוב יותר, וכתוצאה מכך, קצב אש ודיוק אש טובים יותר.
              והתכונות החדשות הללו יצדיקו לחלוטין את המחיר הגבוה יותר של המוצר.
              כן, ועדיף להקים אוגדות טנקים כבדים עתידיים בכל זאת עם ציוד על בסיס אחד, וכתגבור ארטילרי לעוצבות על טנקי ארמטה, עדיף לחבר תותחים מונעים על אותה פלטפורמה.

              וכדי להפוך את התותחים המתנייעים לזולים וגדולים יותר, ישנם בסיסי אחסון עם "Mstami-S" ו"Acacia" - זה יהיה "זול", כועס ומסיבי.
              ול"קואליציה-SV" יש משימות בלעדיות יותר.
              אני חושב כך . hi
              1. ccsr
                ccsr 17 בספטמבר 2021 13:05
                -3
                ציטוט מאת בייארד
                וכדי להפוך את התותחים המתנייעים לזולים וגדולים יותר, ישנם בסיסי אחסון עם "Mstami-S" ו"Acacia" - זה יהיה "זול", כועס ומסיבי.
                ול"קואליציה-SV" יש משימות בלעדיות יותר.
                אני חושב כך .

                העובדה היא שלא צפויות משימות בלעדיות בעתיד לכלי רכב משוריינים יקרים, והשימוש הנרחב במל"ט תקיפה בסכסוכים בעצימות נמוכה שם קץ לפיתוחים עתידיים של טנקים יקרים.
                בין אם נרצה ובין אם לא, ארמטה היא התפתחות חסרת סיכוי עבור הכוחות המזוינים שלנו, וזו הסיבה ששחרורו נפגע. וקונים זרים עדיין לא התייצבו לזה, וזו הסיבה שלא הגיוני להלקות קדחת עם המעבר של רובים מתנייעים חדשים לבסיסו.
                ולפיכך, ציינת נכון כי יש צורך להסיר מהאחסון את אלה שהם תותחים מונעים, מודרניזציה רצינית במונחים של טילים מונחים חדשים, ולא לעסוק בתחזיות לגבי הפלטפורמה העתידית, מכיוון שהסיכוי לשימוש המוני בטנקים ב הצבא שלנו מתאדה לאט לאט.
                ציטוט מאת בייארד
                כן, ועדיף להקים אוגדות טנקים כבדים עתידיים בכל זאת עם ציוד על בסיס אחד, וכתגבור ארטילרי לעוצבות על טנקי ארמטה, עדיף לחבר תותחים מונעים על אותה פלטפורמה.

                איכשהו אני לא מאמין בסיכוי הזה, ולכן אני מאמין שארמטה לא תיוצר בכמויות גדולות. אגב, כך נראו הדברים מאז 2015:
                בפעם האחרונה שסגן שר ביטחון אחר דיבר על הנושא הזה (אני לא מציין שמות בכוונה), שבפורום Army-2018 (אוגוסט 2018) אמר לכתבים שמשרד הביטחון של RF חתם על חוזה עם UVZ להפקה של 132 רכבי T-14 ו-T -15 (שני גדודים של טנקי T-14 ואחד - BMP T-15) עד 2021. יתרה מכך, 9 כלי רכב, כפי שהבטיח נציג משרד הביטחון, יגיעו לבדיקות של הכוחות עד סוף 2018. ב-31 בדצמבר 2018 הודיע ​​משרד הביטחון על תחילת הניסויים הממלכתיים לטנק T-14.

                על איזה חיל נוכל לדבר אם לא הוזמנו טנקים לאוגדה? אני מודה שעכשיו המספרים שונים, אבל המגמה ברורה.
                1. בייארד
                  בייארד 17 בספטמבר 2021 17:30
                  0
                  ציטוט מאת ccsr
                  והשימוש הנרחב במל"ט תקיפה בסכסוכים בעצימות נמוכה מצמידים את הפיתוח העתידי של טנקים יקרים.

                  כן, המל"טים ביצעו התאמות רציניות לתוכניות, אבל דוגמאות לשימוש המוצלח שלהם בסכסוכים מקומיים, כאשר למתנגדים לא הייתה הגנה אווירית יעילה ולוחמה אלקטרונית בזירת המבצעים, אינן נותנות פסק דין סופי. במקרה של התנגשות של יריבים רציניים עם מספיק אמצעי נגד, היעילות של אמצעים אלה יורדת בחדות. במובנים רבים, גורם החידוש וחוסר המוכנות לכך שיחק תפקיד - המגן תמיד נמצא קצת מאחורי החנית.
                  ציטוט מאת ccsr
                  בין אם נרצה ובין אם לא, ארמטה היא התפתחות חסרת סיכוי עבור הכוחות המזוינים שלנו, וזו הסיבה ששחרורו נפגע.

                  העובדה היא שעצם המושג "ארמטה" נולד כפשרה, כגרסה קטומה של ה-T-95 - עם תותח בקליבר טנק קונבנציונלי, "כדי להשתמש במלאי הזמין של תחמושת הטנקים" (ה דברי הנשיא דאז והמפקד העליון של הפדרציה הרוסית - מדבדב, הוא הטיל על "ארמטה" וניסח). ומיד לאחר הפגנת הנס הזה לעולם, התברר כי טנק בגודל, עלות ומורכבות שכאלה... נמצא בתת נשק. יעילות הלחימה שלו מוערכת ב-15% יותר מזו של ה-T-90M ... במחיר גבוה פי 1,5 - פי 2 ... תוך התחשבות בכל הקשיים עם אימוץ פלטפורמה חדשה לשירות, הדרכה (הסבה מחדש), תחזוקה, תיקונים, מלאי חלקי חילוף...
                  וכמעט מיד התחילו לדבר על... הרצוי לקבל... "ארמטה" עם אקדח 152 מ"מ.
                  אבל במקרה הזה, זה כבר יהיה טנק אחר לגמרי, עם יכולות ומטרות אחרות. זה יהיה טנק תקיפה כבד, המסוגל להרוס עמדות אויב מוגנות מאוד עם האקדח שלו, להרוס מבנים... באופן כללי, הפוך לאנלוגי בהתמחות של הטנקים Is-2 ו- Is-3 בסוף מלחמת העולם השנייה.
                  הוא אפילו יוכל להשתמש בראשי נפץ גרעיניים בעלי הספק נמוך במהלך מבצע התקפי המתפתח במהירות (אבל זה כבר במקרה של מלחמה גדולה ואמיתית).
                  אז, במראה הנוכחי, הארמטה לא נחוץ במיוחד בחיילים והם לא ממש רוצים את זה... אבל במקרה של הגרסה המשופרת וההרמונית יותר שלו, אפשר לאמץ אותו בהתלהבות הרבה יותר. עם הקמת חטיבות וטנקים מיוחדים - אוגדות וחטיבות של טנקי סער כבדים. עם השימוש בהם באזורים הקריטיים ביותר במהלך ההסתערויות על שטחים מבוצרים רבי עוצמה והשמדת ביצורי האויב באש ישירה.
                  עצם העובדה שהם עדיין מתעסקים עם הארמטה ומצפים לאספקה ​​של אצווה ראשונה של כלי רכב שכבר יוצרו בהמוניו השנה מעידה על כך שהרעיון של פלטפורמה גדולה יותר לא נזנח.
                  והעובדה שעבור נשק עם כוח כזה ומודול לחימה עם משקל וממדים כאלה, אין צורך בבסיס בשום פנים ואופן ל-T-90, אלא לשלדת שבעה גלילים, זה היה ברור מההתחלה. לפתח בנפרד, רק לתותחים מתנייעים, זה יקר מדי ולא הגיוני, כאשר שלדה כזו כבר בבדיקה. ועכשיו השלדה מה-T-15 (TBMP) פשוט מתאימה בצורה אופטימלית. וזה יהיה סדרתי. והאיחוד יובטח.
                  ומכיוון ששלדה כזו הופיעה, למה לא לנסות לחזור למערך כפול קנה. רובה הציד הכפול באב טיפוס נוצר על השלדה מה-T-80, אבל ברור שהוא לא מספיק/קצר/חלש למפלצת כזו. אבל שלדת ה-T-15 די יכולה למשוך.
                  זה יהיה נחמד לעשות על שלדת "ארמטה" גם גרסת תותח בודדת וגם גרסת שני רובים של מודול "קואליציה-SV" ובבדיקות השוואתיות להחליט אילו תותחים מתנייעים מתאימים יותר לכוחות המזוינים של RF. .
                  כנראה שזה מה שקורה.
                  hi
                  1. ccsr
                    ccsr 17 בספטמבר 2021 18:03
                    -4
                    ציטוט מאת בייארד
                    ומיד לאחר הפגנת הנס הזה לעולם, התברר כי טנק בגודל, עלות ומורכבות שכאלה... נמצא מתחת לנשק. יעילות הלחימה שלו מדורגת ב-15% יותר מזו של ה-T-90M ... במחיר גבוה פי 1,5 - 2 ... תוך התחשבות בכל הקשיים עם אימוץ פלטפורמה חדשה לשירות, הדרכה (הכשרה מחדש ), תחזוקה, תיקונים, מלאי חלקי חילוף...

                    אני מנוי על כל מילה שלך. יתרה מכך, ה-T-90M, מבחינת משקל, צוות ומעמיס אוטומטי, התקרב בדרך כלל לשלמות של כלי רכב משוריינים של טנקים, והדבר היחיד שצריך הוא לשפר או לחדש את הנשק והציוד שלו.
                    ציטוט מאת בייארד
                    וכמעט מיד התחילו לדבר על... הרצוי לקבל... "ארמטה" עם אקדח 152 מ"מ.
                    אבל במקרה הזה, זה כבר יהיה טנק אחר לגמרי, עם יכולות ומטרות אחרות. זה יהיה טנק תקיפה כבד, המסוגל להרוס עמדות אויב מוגנות מאוד עם האקדח שלו, להרוס מבנים...

                    אני חושב שהכוחות שלנו בכלל לא צריכים את הטנק היקר הזה, ולו רק בגלל שפגזי אבק השריפה כבר לא שונים בהרבה בעלותם ממטוסי סילון מודרכים, אבל ארמטה עצמה תיצור בעיות גדולות למי שיפעיל אותו.

                    ציטוט מאת בייארד
                    עצם העובדה שהם עדיין מתעסקים עם הארמטה ומצפים לאספקה ​​של אצווה ראשונה של כלי רכב שכבר יוצרו בהמוניו השנה מעידה על כך שהרעיון של פלטפורמה גדולה יותר לא נזנח.

                    כמה מהמפקדים צרי האופקים שלנו רכשו את הבטחות התעשייה, דיווחו, וכשהבינו איזה חזיר יש להם, זה נעשה מפחיד והחליטו להדביק את העניין. נראה שיש ארמטה, אבל בעצם דמה, שכבר מפחיד את מי שהזמין אותה - רק כך אני רואה את המצב הזה.
                    ציטוט מאת בייארד
                    זה יהיה נחמד לעשות על שלדת "ארמטה" גם גרסת תותח בודדת וגם גרסת שני רובים של מודול "קואליציה-SV" ובבדיקות השוואתיות להחליט אילו תותחים מתנייעים מתאימים יותר לכוחות המזוינים של RF. .
                    כנראה שזה מה שקורה.

                    אני חושב שזה יהיה בזבוז לא סביר של כספים ממשרד הביטחון, שהענף יסכים לו בקלות. ואנחנו צריכים את זה, אם כבר ברור שהמחשבה העיצובית הסובייטית הקדימה הרבה את זמנה, ואנחנו רק צריכים להשתמש נכון במורשת שלה בכלי רכב משוריינים. לכן הגיע הזמן לסיים את כל הריקודים עם ארמטה, ובאמת להסתכל מה אנחנו יכולים לשפר ב-T-90 - ולנתב את הכספים שהוקצבו לכך.
                    1. בייארד
                      בייארד 17 בספטמבר 2021 19:34
                      0
                      ציטוט מאת ccsr
                      כמה מהמפקדים צרי האופקים שלנו רכשו את הבטחות התעשייה, דיווחו, וכשהבינו איזה חזיר יש להם, זה נעשה מפחיד והחליטו להדביק את העניין. נראה שיש ארמטה, אבל בעצם דמה, שכבר מפחיד את מי שהזמין אותה - רק כך אני רואה את המצב הזה.

                      בצורה שבה היא התעוורה - איך שזה. הערך הקרבי אינו מצדיק את הכסף שהוצא, והקשיים בביצוע והמבצע עצמו הורגים את ההתלהבות לחלוטין.
                      אבל עובדה היא שפלטפורמה כזו נוצרה עוד בשנות ה-80, ותנאי ההתייחסות הוצאו בלשכת העיצוב בנושא "שיפור". רק לטנק כבד עם נשק אולטימטיבי - 152 מ"מ. וטנקים כאלה נחוצים לא לקרבות טנקים, לא לפריצת דרך ולפשיטה עמוקה, אלא להסתערות על אזורים מבוצרים וערי אויב. כאשר, בסוף מלחמת העולם השנייה, חיילינו התכוננו לתקוף את שטחי האויב, התברר שהם יצטרכו להסתער על ערים עם מבני אבן בירה, ויהיה צורך בקליבר רציני מאוד כדי להרוס אותן ולדכא מוקדי התנגדות מוגנים ביותר. . למטרות אלה נוצרו ה-IS-2 וה-IS-3, אך מאז עבורם 122 מ"מ. רובים, לא כל הביצורים היו קשים, אז גם ה-ISU-152 הופיע - בדיוק כתותח סער בעל כוח אולטימטום.
                      זה מה שהם זכרו בשנות ה-80, שהוציאו הזמנה לטנק כבד מבטיח, שהפך ל-T-95. כאן הוא היה בדיוק במקום. ולא כדי להחליף את ה-MBT הקיימים, אלא כחיזוק שלהם בתחומים הקריטיים ביותר בפעולות תקיפה.
                      ואם ישימו 152 מ"מ על ה"ארמטה". אקדח, אז זה יהיה אנלוגי (אם כי לא עותק) של ה-T-95. בצורה זו, פלטפורמה זו מבוקשת למדי.
                      כמו רכב הלחימה הכבד T-15 - לאותן מבצעי הסתערות, כי היום יש לנו מעט חי"ר וכבר לא ניתן יהיה ללכת על הפסדים של מאות אלפים בכל מבצע, כפי שהיה במלחמת העולם השנייה.
                      כן, ותותחים מתנייעים בעלי בליסטיקה גבוהה, כמו ה"קואליציה-SV" על שלדת שישה גלילים, כבר נראים לא משכנעים - תראו איך הוא מתנודד אחרי כל ירייה. שלדת שבעה גלגלים בשבילו באותה תקופה... כן, כך עם פותחן, כמו ה"מלכה" - להדגשה ושיכוך יעיל יותר של הרתע.
                      המרכב ופלטפורמת ארמטה עצמה נוצרו, אז למה שההוצאות הממשלתיות ילכו לפח?
                      וטנק סער בקליבר אולטימטום יהיה מוצדק, אין התייחסות לכך שיש לנו רובים מתנייעים שהם מעמדות סגורות... לעיתים קרובות במהלך קרב יש צורך בתמיכה אש כזו באופן מיידי. לרוב רצוי לנפץ מבנה/ביצור באש ישירה על מנת לא לאבד מומנטום ולהימנע מהפסדים מיותרים. ואם נוצר טנק כזה, וגם האקדח נוצר ונבדק, אז למה לא לחזור לתנאי ההתייחסות הנכונים?
                      לא תזדקק ליותר מדי מהטנקים האלה - בערך חמש או שש מאות יספיקו. אך מצד שני, בכל כיוון יופיע מערך של טנקי סער כבדים, המסוגלים להפוך לפטיש שישמיד את הגנות האויב ביעילות הגבוהה ביותר.
                      אני כותב מהדונבאס וכאן כבר השנה ה-8, אז הזדמן לי להשוות את ההשפעה של פגיעות של פגזי טנקים עתירי נפץ בבניין, לבין ההשלכות של פגיעה כזו של 152 מ"מ על בניינים. פגזים. באופן גס, אם פגז טנק חודר חור בבניין בקוטר מקסימלי של 1 מ' ומוציא כמה מחיצות, אז 152 מ"מ. הקליע מוריד את כל הכניסה. לכן לקליבר כזה לטנק סער כבד יהיה אופי אולטימטום לחלוטין.
                      לכן עדיין כדאי לחזור לתנאי ההתייחסות של ברית המועצות המנוחה "שיפור".
                      ציטוט מאת ccsr
                      המחשבה העיצובית הסובייטית הקדימה הרבה את זמנה, ואתה רק צריך להשתמש נכון במורשת שלה בכלי רכב משוריינים.

                      טוב בזה אני רוצה לסיים את הפוסט שלי.
                      hi
                      1. ccsr
                        ccsr 17 בספטמבר 2021 20:19
                        -3
                        ציטוט מאת בייארד
                        וטנק סער עם קליבר אולטימטום יהיה מוצדק, בלי אזכורים לכך שיש לנו רובים מתנייעים ממצבים סגורים...

                        אני לא חושב שזה מוצדק, בהתחשב בכך שלא היה שימוש מסיבי בכלי רכב משוריינים אפילו במלחמת המפרץ הראשונה, והם גם לא הסתערו על בלגרד. אני לא יכול לדמיין איפה נזדקק לטנק כזה עכשיו, אחרי השימוש המוצלח בתקליטור בסוריה - לחיי, אבל אין להם סיכויים עם מערכות נשק מודרניות. אבל טנק כמו ה-T-90 יועיל לנו לאורך זמן - זה ברור לי.
                        ציטוט מאת בייארד
                        כתבתי מהדונבאס וכבר כתבתי כאן כבר שנה 8, אז הזדמן לי להשוות את ההשפעה של פגיעות של פגזי טנק עתירי נפץ בבניין,

                        אני מזדהה איתך, אבל תבין אותי נכון שאם זה היה רצונו של פוטין, מזמן היינו מוחקים את כל הצבא האוקראיני לאבקה בלי ארמטה. אבל הוא לא רוצה דם גדול, בגלל זה אתה סובל ומאמין שהעימותים העתידיים של רוסיה ייערכו עם טנקים כבדים.
                        ציטוט מאת בייארד
                        לכן עדיין כדאי לחזור לתנאי ההתייחסות של ברית המועצות המנוחה "שיפור".

                        אני אגיד לך בכנות - ואז כמה מאנשי הצבא שלנו היו משוגעים על השאיפות שלהם והם חשבו שהם ימלאו כל אחת מהרצונות שלהם. כתוצאה מכך, לא יכולנו לתת לאנשים חיים טובים יותר, מה שהוביל מאוחר יותר להתמוטטות ברית המועצות. אני מקווה שאנחנו ברוסיה לא נדרוך על מגרפה - זה יסיים את הדיון על מוצר כה מעורפל כמו ארמטה ...
    2. Login_Off
      Login_Off 16 בספטמבר 2021 06:22
      0
      אחר כך יגידו שהעבודה היא על בסיס יוזמה והצבא לא מעוניין.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 16 בספטמבר 2021 06:35
        +1
        ציטוט מתוך Login_Off
        לעבוד באופן יזום והצבא לא מעוניין.

        הצבא בדימוס ישמח לדעת את שמותיהם של "יוזמים חובבים" אלה, שרוצים להפוך את השירותים הלוגיסטיים של היחידות לסיוט על ידי אספקת יחידות עצמן במגוון רב של ציוד למטרה דומה. אני מבין ששירות הדלק כבר הסתיים? wassat
      2. NDR-791
        NDR-791 16 בספטמבר 2021 06:47
        +5
        ציטוט מתוך Login_Off
        אחר כך יגידו שהעבודה היא על בסיס יוזמה והצבא לא מעוניין.

        לַחשׁוֹב, בעוד כך יגידו. טכניקה זו תהפוך למבוקשת רק כאשר ארמטה תחליף באופן מסיבי את ה-MBT הנוכחיים. כרגע, רובים מתנייעים היורים לעבר האויב ממרחק של לפחות 30 ק"מ הם בזבזניים מכדי לשים אותם על בסיס כלי הרכב "הקו הראשון". ולכן, כן, אני מברך על התפתחות כזו. לפחות ככה, וזה הרבה יותר טוב מאשר פיזור מהנדסים לסחור בשווקים כמו בשנות ה-90.
        1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 16 בספטמבר 2021 09:00
          0
          הכל כל כך ברור? להיפך, אותו "Acacia" בגודל 152 מ"מ הוא הרבה יותר זול מטנק. אולי אפשר יהיה למצוא שילוב מקובל של רובים חזקים ושריון טוב.
          1. NDR-791
            NDR-791 16 בספטמבר 2021 10:47
            0
            ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
            הכל כל כך ברור? להיפך, אותו "Acacia" בגודל 152 מ"מ הוא הרבה יותר זול מטנק.

            אני לא מתיימר להיות האמת האולטימטיבית. זה בדיוק איך שאני רואה את זה לפי המצב הכלכלי ועיתוי ההתחמשות. כן, אותה שיטה בוצעה מחדש שלוש פעמים עד שהגיעו לתוצאה. שם, השלדה נוצרת בדרך כלל משניים: מבוסס על המשגר ​​של מערכת טילי ההגנה האווירית של קרוג, אשר, בתורו, נוצר על בסיס תותחים נסיוניים SU-100P, וקיבל את המדד "אובייקט 303".
            1. Bad_gr
              Bad_gr 16 בספטמבר 2021 11:18
              0
              ציטוט: NDR-791
              שם, השלדה נוצרת בדרך כלל משניים:

              ול-"MSTA-s" יש הדג'פודג' ריצה העשוי מציוד ריצה המבוסס על ה-T-80 ומנוע מה-T-72.
          2. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 16 בספטמבר 2021 12:13
            +2
            ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
            הכל כל כך ברור? להיפך, אותו "Acacia" בגודל 152 מ"מ הוא הרבה יותר זול מטנק.

            גם בביטוי שלך, לא הכל כל כך פשוט, למשל, אם אתה לוקח טנק מדור ה"3.NN" (אבזור הדוק יותר) ומתקין עליו נשק היברידי עם אופי מיוחדים המתאימים גם לשטוח וגם להוביצר ולמרגמה מסלולים, אז בשל סוג זה של BBT, ניתן לבצע שינויים ארגוניים (להפחית ציוד עודף, בעיקר הוביצרים משורינים SAO ומרגמות SAO), ובכך לחסוך כסף. כלומר, גם אם הפיתוח עצמו או העותק של ה-BBT עצמו יקרים יותר במחיר, אז התוצאה הסופית עדיין יכולה לצאת זולה יותר.
        2. ספֵּקטרוּם
          ספֵּקטרוּם 16 בספטמבר 2021 09:44
          -5
          כעת, בגלל הבחירות, משרד הביטחון הקפיא חלק מהפיתוח עד 2024. לכן, בעצם רק כאלה שנמצאים בסדר יוזמה, כלומר. מרווחי העסק.
      3. ccsr
        ccsr 16 בספטמבר 2021 12:40
        -2
        ציטוט מתוך Login_Off
        אחר כך יגידו שהעבודה היא על בסיס יוזמה והצבא לא מעוניין.

        וכך יהיה - בתעשייה תמיד מקווים שבלקוחות הצבא ישררו פראיירים וניתן למכור להם כל טיפשות, צריך רק לפתות אותם בפיתוח חופשי.

        ציטוט מאת: ROSS 42
        הצבא בדימוס ישמח לדעת את שמותיהם של "יוזמים חובבים" אלה, שרוצים להפוך את השירותים הלוגיסטיים של היחידות לסיוט על ידי אספקת יחידות עצמן במגוון רב של ציוד למטרה דומה.

        בין מפתחים אזרחיים, יש כאלה ייחודיים שהם מומחים גדולים בחלק הטכני של יצירת ציוד צבאי, אבל פשוט אין להם את הידע הפשוט ביותר על השימוש המבצעי והתפעול הטכני בכוחות. לכן הם מביאים כל מיני זבל לשולחן הלקוח, בכלל לא מבינים למה הם סורבים ולא מתכוונים לקבל, כפי שהם רואים, את "הפיתוחים המבריקים" שלהם לשירות. הם לא מכירים חיי צבא אמיתיים, אז הם לא מבינים שלא כל מה שהם יוצרים מתאים לצבא.
        כך היה בתקופת ברית המועצות, אבל אז התעשייה הייתה נאותה יותר, ועכשיו, כמובן, רמת התרבות הטכנית והצבאית אינה זהה גם ללקוחות וגם למפתחים.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 16 בספטמבר 2021 16:55
          0
          ציטוט מאת ccsr
          בין מפתחים אזרחיים, יש כאלה ייחודיים שהם מומחים גדולים בחלק הטכני של יצירת ציוד צבאי, אבל פשוט אין להם את הידע הפשוט ביותר על השימוש המבצעי והתפעול הטכני בכוחות.

          אני נזכר מיד בגרסה הראשונה של הצוללת הגרעינית "חפץ מס' 627". חיוך
    3. ROSS 42
      ROSS 42 16 בספטמבר 2021 06:30
      -8
      ציטוט: אנדריי יורייביץ'
      הסוס לפני העגלה... תעשה את זה, ואז תדבר.

      הערה נכונה. או עור של דוב שלא נהרג, או הסוס מול העגלה, או:

      אגב,
      1. כיתה
        כיתה 16 בספטמבר 2021 08:04
        +6
        IMHO, פיתוח למען פיתוח. אפשר להכין גם 2 גזעים וגם 8, השאלה היא - בשביל מה? מה הם רוצים להשיג על ידי הגדלת מספר הגזעים? להגביר את קצב האש? לחבוט בלגימה אחת, או מה? אז ממטח או שהמגדל יתהפך, או כל המנגנונים שבו, או שהשלדה מכמה מטחים תתנפץ! ואם אחד אחד... כולם, כנראה, שמו לב איך אחרי ירייה הטנק מתנדנד 2-3 שניות. ומה, בזמן הזה, עדיין יורה אל האור הלבן? IMHO, AZ מודרניים מספקים קצב אש מקובל למדי. ואין צורך להגדיל ישויות...
        1. ROSS 42
          ROSS 42 16 בספטמבר 2021 09:01
          0
          ציטוט מאת AUL
          כולם, כנראה, שמו לב איך לאחר ירייה הטנק מתנדנד במשך 2-3 שניות.

          טוב
        2. ניקולאביץ' הראשון
          ניקולאביץ' הראשון 16 בספטמבר 2021 09:12
          0
          ציטוט מאת AUL
          אפשר להכין גם 2 גזעים וגם 8, השאלה היא - בשביל מה?

          אני מאשר אותך! והאם המשחק שווה את הנר?
        3. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 16 בספטמבר 2021 09:16
          -1
          יש צורך בשתי חביות לקצב האש כדי למנוע בעיות התחממות יתר. ויש צורך בקצב אש מוגבר כדי לנטרל מערכות הגנה אקטיביות של טנקים והגברת כוח האש.
          1. כיתה
            כיתה 16 בספטמבר 2021 09:31
            -1
            ובכן, הבעיה של התחממות יתר של חבית נפתרה בהצלחה, למשל, על ידי מלחים. הם לקחו וארגנו קירור מים של תא המטען, אפילו עבור האקדח הראשי. אז מי מונע מכם להבריג חבית לכמה מאות ליטר מים ומשאבה למגדל? לצחוק פתרון לא אלגנטי, אתה אומר, אין ננוטכנולוגיה בשבילך? אבל זה פשוט, אמין והרבה יותר קל מאשר לפסל שתי חביות, שני AZ למען קצב אש מיותר לחלוטין (בשל הצטברות הטנק). וכמה יותר זול - אין צורך לומר!
            1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
              סרגיי אלכסנדרוביץ' 16 בספטמבר 2021 09:33
              0
              זה כבר נוסה פעמים רבות. זה לא עובד, אתה צריך הרבה מים, כמו מקלע מקסים. בנוסף, חבית אחת אינה מספקת את קצב האש הנדרש.
              1. כיתה
                כיתה 16 בספטמבר 2021 09:40
                -1
                ובכן, הבעיה הזו ניתנת לפתרון. אתה יכול לחבר רדיאטור עם מאוורר. אתה יכול לקחת לא 200, אלא 500 ליטר מים - כל זה יהיה קל יותר מאשר מערכת כפולה חביות. שאגב, גם יתחמם יתר על המידה. ויש מספיק מים לחמש זריקות וזריקה חד-חבית, ואז הגיע הזמן לסיים עד שיבחינו בזה.
              2. Bad_gr
                Bad_gr 16 בספטמבר 2021 11:13
                +4
                ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                זה לא עובד, אתה צריך הרבה מים, כמו מקלע מקסים. בנוסף, חבית אחת אינה מספקת את קצב האש הנדרש.

                ה-"Coalition-sv" הכניס קירור מאולץ של הקנה: לאחר זריקה מוזרק נוזל לתוך הקנה.
                אחת הסיבות לסירוב הקנה השני ב"קואליציה" הייתה נדנוד הקנה לאחר הירייה. כלומר, לא ניתן היה להגדיל משמעותית את קצב האש בעזרת הקנה השני, בהשוואה לגרסת החבית החד-קנה. לגרסה הכפולה של ה"קואליציה" היו יתרונות, אבל לא גדולים, אבל העלות גדלה משמעותית.
                1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                  סרגיי אלכסנדרוביץ' 16 בספטמבר 2021 11:19
                  0
                  אני חייב להודות שאני לא מכיר את הנושא על כל הדקויות שלו, אבל אולי הם רוצים להגביל את עצמם לחבית קצרה יותר עם בליסטיות מ-2S3.
          2. ניקולאביץ' הראשון
            ניקולאביץ' הראשון 16 בספטמבר 2021 15:06
            +1
            ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
            יש צורך בשתי חביות לקצב האש

            כן ... וכדי ל"עלייה בקצב האש" יש הרבה בעיות! ובכמה יוגדל קצב האש כך שהתותחנים הדו-ראשיים יוכלו לירות כמה עשרות פגזים ללא בעיות?
        4. JD1979
          JD1979 16 בספטמבר 2021 09:54
          -1
          פתאום, זה לא שנות ה-40 של המאה הקודמת) לטנק יש מייצב. גוף הטנק ששועט מעל בורות עדיין לא מתנודד כל כך, אבל הקנה ישר וירי בתנועה הוא דבר נפוץ.
          1. ניקולאביץ' הראשון
            ניקולאביץ' הראשון 17 בספטמבר 2021 10:28
            0
            לכל שאר הבעיות הטכניות יש גם מייצבים ועוד 2! עיכוב
    4. pyagomail.com
      pyagomail.com 16 בספטמבר 2021 09:00
      -2
      ציטוט: אנדריי יורייביץ'
      לעשות, ואז לדבר.

      אם תעשה זאת, אך לא תדבר, תהיו הראשונים שיגידו ש"צריך חשאיות מופרזת, צריך יותר פרסום". כמעט רק עכשיו אנחנו לומדים על עיצובים רבים של כלי נשק שפותחו בשנות ה-30 - 70 של המאה הקודמת: אותו טנק בעל ארבעה מסלולים, למשל. או אולי דליפה מכוונת של מידע (איך ארצות הברית רימתה אותנו עם ESR). לכן, אל תגנוב - בי שמח. קריצה
      1. alch3mist
        alch3mist 16 בספטמבר 2021 20:18
        0
        איך ארה"ב רימתה אותנו עם ESR

        יוזמת הגנה אסטרטגית?
        1. pyagomail.com
          pyagomail.com 17 בספטמבר 2021 07:49
          0
          ציטוט מאת alch3mist
          יוזמת הגנה אסטרטגית?

          אָשֵׁם. ESR הוא מונח רפואי, זה היה צריך להיות SDI, הלא הוא מלחמת הכוכבים. אבל מי בנושא, הוא הבין.
    5. וניק
      וניק 16 בספטמבר 2021 10:45
      +1
      ציטוט: אנדריי יורייביץ'
      הסוס לפני העגלה... תעשה את זה, ואז תדבר.

      =======
      ובכן, הסוס צריך להיות קדימה עגלות[/ב]! לבקש יותר גרוע כשהעגלה מסתובבת קדימה [ב] סוסים!
  2. התגובה הוסרה.
  3. aszz888
    aszz888 16 בספטמבר 2021 06:23
    +4
    כרגע, פרויקט התותחים המתנייעים על בסיס "ארמטה" הוא בפורמט של עבודות מחקר.
    כמה מוקדם לספור תרנגולות! לבקש
    1. ccsr
      ccsr 17 בספטמבר 2021 18:23
      -3
      ציטוט מאת aszzz888
      כמה מוקדם לספור תרנגולות!

      יש חומר מעניין למדי על ארמטה, שבו, לדעתי, הסיכויים של הטנק הזה מתוארים בצורה מדויקת למדי:
      במקרה הזה, אני באמת רוצה שהתחזית הזו שלי לא תתגשם לעולם. אבל, למרבה הצער, ככה זה: נראה שההיסטוריה הקצרה, אם כי המתוקשרת, של הרוסי החדשני והדור השלישי היחיד בעולם, ה-T-14 ארמטה, הגיעה לקיצה. בניגוד להבטחות של הקרמלין, בניגוד להבטחות של מפתחים ויצרנים, הצבא, אני מאמין, לעולם לא יקבל את הארמטה עבור שום דבר מלבד ניסויים צבאיים.
      "ארמטה", אבוי, קרוב לוודאי, מיועד להישאר בהיסטוריה של המתחם הצבאי-תעשייתי המקומי עם כינוי התקפי לרכב קרב מתוכנן היטב, אם כי לח, הכינוי "טנק קדמי". וזה עצוב לנצח לעמוד בתערוכה של המוזיאון המפורסם לכלי רכב משוריינים בקובינקה ליד מוסקבה. על מנת לעורר את המבקרים בפארק הפטריוט, פרי מוחו האהוב על שר ההגנה של הפדרציה הרוסית סרגיי שויגו, במשך עשרות שנים, מחשבות נוגות: "כמעט הצלחנו לייצר את הטנק הטוב בעולם. אבל לא הצלחנו. הממשלה בזבזה את הכסף הקל של המדינה על משהו אחר". כך מדווח "The Rambler". למה פתאום פסימיות כזו? הוא נוצר בהשראת מספר הצהרות רשמיות שנאמרו בנושא זה לאחרונה.
      הראשון והחשוב ביותר: לפי הודעה לעיתונות של משרד ההגנה הרוסי, השנה לא יקבלו הכוחות המזוינים ולו טנק T-14 ארמטה אחד. אפילו למשפטים צבאיים. למרות שבתחילת 2019 הוכרז רשמית כי המנה הראשונה של 12 מטוסי T-14 תעבור לכוחות המזוינים של RF בתחילת השנה. והניסויים הצבאיים של ה"ארמטה" היו צריכים להימשך זמן רב בחטיבת הרובאים הממונעים של המשמר תמן השני של המחוז הצבאי המערבי.
      למעשה, ההתחדשות של כוחות הקרקע הרוסיים ב-2020 תסתכם רק, כפי שנכתב בעיתון הרשמי, "ליותר מ-120 טנקים מודרניים מסוג T-72B3M". שהם גרסה מודרנית עמוקה של רכב קרבי, שפיתוחו החל בברית המועצות ב-1967.
      לכך, ככל הנראה, עלינו להוסיף את ערכת הגדוד T-90M "Proryv", שכבר נמסרה על ידי Uralvagonzavod הצבאית שלנו באפריל. אומרים שזו פשוט מכונית נהדרת. אבל עדיין לא ה"ארמטה" המיוחל. בנוסף, הטנקיסטים שלנו, כדלקמן מההודעה לעיתונות המוזכרת, לא יראו "פריצות דרך" חדשות גם עד לעצי השנה החדשה.
      כך מדווח "The Rambler". עוד: https://news.rambler.ru/weapon/44147193/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
  4. mark1
    mark1 16 בספטמבר 2021 06:38
    0
    הגרסה הכפולה המוזכרת של התותחים המתנייעים נידונה גם במונחים של העובדה שלקצב אש גבוה מדי יש את החיסרון שלו - דלדול מהיר של התחמושת.
    קצב האש, אני מאמין, לא יהיה ערך קבוע, 30 סל"ד זה המקסימום, עשה פשיטה וקרע.
  5. קוניק
    קוניק 16 בספטמבר 2021 07:02
    -7
    עבור ACS כזה, הפריסה של הארמטה, עם תא המנוע האחורי שלה, ממש לא מתאימה, או שיש צורך לבנות מחדש את הפלטפורמה מאוד. הם היו משלימים את ארמטה, אחרת הם ממהרים מצד לצד. או שאולי הם כבר נטשו צעצוע משעמם והתייחסו לנושא רלוונטי ומבטיח יותר. למרות שה-MO כבר נטש את רובה הציד הכפול, UVZ הוא לא הראשון שדורך על מגרפה.
    1. D16
      D16 16 בספטמבר 2021 07:25
      +3
      צריך לבנות מחדש את הפלטפורמה

      ה"קואליציה" המוקדמת, שהתמונה שלה פורסמה למעלה, הייתה על שלדת T-90, עם MTO אחורי. אם אתה באמת צריך את זה, יש T-15 מוכן עם MTO קדמי.
      1. התגובה הוסרה.
    2. שגיאה
      שגיאה 16 בספטמבר 2021 08:13
      +6
      ציטוט של Konnick
      עבור ACS כזה, הפריסה של הארמטה, עם תא המנוע האחורי שלה, ממש לא מתאימה, או שיש צורך לבנות מחדש את הפלטפורמה מאוד.
      מה לא מתאים שם? אנחנו מסירים את ראש ה-T-14, שמים אחד מה"קואליציה-SV" (משופר) והרי. חיוך
      1. בוגלקס
        בוגלקס 16 בספטמבר 2021 09:48
        +1
        כמה הכל פשוט איתך... אתה אפילו תוהה למה אנשים לומדים באוניברסיטאות טכניות במשך חמש שנים ואז גדלים לפחות לתפקיד משמעותי כלשהו בלשכות עיצוב במשך חמש עשרה שנה!
    3. Login_Off
      Login_Off 16 בספטמבר 2021 11:41
      +1
      באלמטי (פלטפורמה), מנוע ה-T-15 BMP מלפנים.
      ארמטה היא פלטפורמה, לא טנק.
  6. NoXXNXX
    NoXXNXX 16 בספטמבר 2021 07:46
    0
    אני חושב שאנשים רק רוצים לראות איך הפלטפורמה תתנהג בעת התקנת אקדח 152 מ"מ. על סמך התוצאות תתקבל מסקנה לגבי גימור תותח הטנק בקליבר 152 מ"מ. האמריקאים תכננו גם את אברמס כנקודת הגנה ניידת נגד טנקים, אך במהלך מלחמות המפרץ הם השתמשו בבתי הציפורים, מה שהפחית את הזמן למחזור בויד. ועדיין יש לנו "קרוסלה" – טקטיקה חדשה. אין מילים - רק רגשות...
    באופן אישי, לאחר מלחמות המפרץ, התגבשה במוחי השאלה: "מה לימדו את סדאם באקדמיה למטכ"ל?
    בכבוד
    1. שִׂיא
      שִׂיא 16 בספטמבר 2021 09:09
      +3
      ציטוט מאת: nobody75
      באופן אישי, לאחר מלחמות המפרץ, התגבשה במוחי השאלה: "מה לימדו את סדאם באקדמיה למטכ"ל?

      באופן כללי, נתונים על חריצותו ויכולותיו של סדאם בשליטה במדע הצבאי מסווגים, אז אנחנו יכולים רק לומר ש- מה שלא לימדו אותו באקדמיה...

      והם לא לימדו אותו שה"אליטה" שלו, פקידים וגנרלים, תמכור לאמריקאים עבור ניירות ירוקים בכזו קלות.
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 16 בספטמבר 2021 10:28
        +1
        ציטוט: PiK
        והם לא לימדו אותו שה"אליטה" שלו, פקידים וגנרלים, תמכור לאמריקאים עבור ניירות ירוקים בכזו קלות.

        יפה אמרת!
      2. NoXXNXX
        NoXXNXX 16 בספטמבר 2021 12:09
        +1
        והם לא לימדו אותו שה"אליטה" שלו, פקידים וגנרלים, תמכור לאמריקאים עבור ניירות ירוקים בכזו קלות.

        האם הייתה להם מוצא? לפני תחילת מלחמת המפרץ השנייה, סדאם פרס צבא כדי להדוף מתקפה מטורקיה...
        לכן, "דור הרוצחים" על ההאמרים הגיע לבגדד...
        בכבוד
    2. גריפית
      גריפית 16 בספטמבר 2021 10:57
      0
      ברור שהם לימדו את האפגנים טוב יותר מהאמריקאים.
  7. רוס 56
    רוס 56 16 בספטמבר 2021 07:50
    -2
    שטויות, שתי חביות, הם רק יפריעו אחד לשני.
    1. יורי V.A
      יורי V.A 16 בספטמבר 2021 08:09
      +2
      לדברי עדי ראייה, תוצאות העבודה לאורך החוף במהלך התרגילים של שתי חביות AK-130 תמיד שימחו את ההנהגה.
      1. רוס 56
        רוס 56 16 בספטמבר 2021 08:15
        -1
        בשביל מנהיגות, הם תמיד עושים הצגה, אם אנחנו, בגילנו, לא נדע דברים כאלה. מי רוצה להיראות חיוור?
        1. גלאון
          גלאון 16 בספטמבר 2021 08:23
          +4
          ציטוט: רוס 56
          בשביל מנהיגות, הם תמיד עושים הצגה,

          איזו הופעה? 45 סיבובים לחבית לדקה - מצב הפעולה של ה-AK-130. כלי פנטסטי, אם לא 142 מתגי מגע תקועים לסירוגין. אבל במטווח, כשאתה רואה את העבודה שלו, אתה מרגיש שמח.
          1. שגיאה
            שגיאה 16 בספטמבר 2021 08:58
            +3
            hi
            45 סיבובים לדקה - זה עבור חבית אחת, בסך הכל, לכן, 90. חיוך
            1. גלאון
              גלאון 16 בספטמבר 2021 08:59
              +5
              ציטוט: טעות
              45 סיבובים לדקה - זה עבור חבית אחת, בסך הכל, לכן, 90. חיוך

              בדיוק.
              1. שגיאה
                שגיאה 16 בספטמבר 2021 09:02
                +3
                טוב זה פנטסטי! משקאות
          2. סרגיי אלכסנדרוביץ'
            סרגיי אלכסנדרוביץ' 16 בספטמבר 2021 09:18
            +3
            על ספינות, חביות ארטילריה מקוררות במים, ביבשה אין אפשרות כזו, חזרה מלאה על אקדח מתנייע לא תעבוד.
            1. גלאון
              גלאון 16 בספטמבר 2021 12:27
              +2
              ה-AK-130 מקורר אוויר. לחץ עבודה בקו 150 ק"ג/ס"מ. AK-630 הוא גם אוויר, הוא מסובב את החביות שם בו זמנית. אולי פעם היו מים, אבל למה לבדוק את הגזעים לאיתור קורוזיה?
              1. התגובה הוסרה.
                1. התגובה הוסרה.
                2. גלאון
                  גלאון 16 בספטמבר 2021 13:29
                  +2
                  כבר כתבתי תשובה על קירור אוויר: למג"ד שלי היה חבר טוב וטיפסתי איתו להתקין אותו, שמעתי דיווחים ממנהלי העבודה שלו, כמה אוויר התמלא. אבל החלטתי לבדוק את עצמי לפני שאני עונה לך, נכנסתי לאינטרנט - ואתה צודק. 30 שנה חלפו, משהו נשכח, בבקשה קבל את התנצלותי. לבקש hi
              2. alch3mist
                alch3mist 16 בספטמבר 2021 21:56
                0
                ה-AK-130 מקורר אוויר. לחץ עבודה בקו 150 ק"ג/ס"מ.

                לא רק קירור, אלא גם מפלט. ללא ניקוי מגזי אבקה, החביות התפזרו לעיתים.
            2. גלאון
              גלאון 16 בספטמבר 2021 13:34
              +2
              עכשיו אני זוכר: לוולודיה היה אפילו מונח: מעיל מים ליד החבית.
          3. רוס 56
            רוס 56 16 בספטמבר 2021 14:48
            -1
            ואיפה השתמשו בנשק הזה בלחימה???
            1. גלאון
              גלאון 16 בספטמבר 2021 15:35
              +2
              ובאיזה מבצעים צבאיים הייתה הפעם האחרונה שהצי השתמש בתותחים שלו? אולי בגלל זה לא נעשה בו שימוש כי אף אחד לא רצה לחוות את זה בעצמו. השימוש בארטילריה ימית באופן כללי הוא כמעט אירוע ציון דרך.
        2. יורי V.A
          יורי V.A 16 בספטמבר 2021 08:30
          +2
          ובכן, לא בלי זה, אם כי גם צריך להיות מסוגל להציג את זה יפה, אבל זה לא על זה - במקרה הזה, החבית השנייה לא הייתה מכשול.
    2. קוניק
      קוניק 16 בספטמבר 2021 09:00
      0
      שני אקדחים

      כבר עברו את השלב הזה, אבל עכשיו הם שוב הוציאו אותו מהחזה. משקל, מורכבות וכו'. עדיף חבית אחת, אבל טוב, עם מעמיס אוטומטי אמין. אם משהו קורה לשלדה ומיד מאבדים שני אקדחים. עוד חוסר ברעיונות חדשים באמת. עוד חתך?
  8. 75 סרגיי
    75 סרגיי 16 בספטמבר 2021 07:57
    +2
    אבל האם יש צורך לייצר תותחים מונעים על בסיס שלדת T-14, מכיוון שיש תנאי הפעלה שונים לחלוטין, לפחות יש צורך בגוף הספינה רק עם הגנה נגד כדורים ופיצול, כלומר. קל יותר?
    אמנם יש צורך באיחוד רכיבים ומכלולים, אך לא בהכרח עם ה-T-14
  9. SARANCHA1976
    SARANCHA1976 16 בספטמבר 2021 08:33
    -1
    ומה לגבי שני גזעי הקואליציה שכבר נמצאים בכוחות? ובכן, כן, זה החלק השני של הסרט של גאי ריצ'י... רק את ה"קלפים" חייבים להחליף במתחם הצבאי-תעשייתי
  10. Basarev
    Basarev 16 בספטמבר 2021 08:39
    0
    לקצב האש הגבוה יש את החיסרון שלו - דלדול מהיר של תחמושת.

    אתה לא חושב שדלדול התחמושת הזה הוא לא בעיה של תותחים מתנייעים, אלא של לוגיסטיקה וייצור פגזים?
  11. זאורבק
    זאורבק 16 בספטמבר 2021 09:18
    +2
    יש כמה דברים שכדאי לחשוב עליהם:
    1. המשקל של ACS כזה הוא הטרולי T-14 עצמו + מגדל עם שני תותחים 1522 ארוכים 52 cal.
    2. האם קצב אש כזה הכרחי אם ניתן להשתמש ב-MLRS
    3. עלות / יעילות של 2 חביות וחבית 1 באמצעות קונכיות GLONASS.
    4. האם אפשר לחשוב מחדש על מלכה 203 מ"מ על שלדה חדשה ועם קנה חדש במקום מערכות כל כך כבדות? סיכויי הטווח גבוהים יותר שם ועוצמת הקליע גבוהה.
  12. סרגיי אלכסנדרוביץ'
    סרגיי אלכסנדרוביץ' 16 בספטמבר 2021 09:28
    +1
    נראה שהרעיון לא רע, אבל איך זה יהיה עם היישום שלו? כמובן, מפתה לנטרל את כל היתרונות של טנקי האויב, עם השריון הטוב ומערכות ההגנה האקטיביות שלהם, עם כמה פגזים של 152 מ"מ ברצף. אך האם ניתן יהיה לפתור את הבעיות הנלוות עם משקל מוגבר, צללית גבוהה ושריון צריח חלש נלווה?
    1. ספֵּקטרוּם
      ספֵּקטרוּם 16 בספטמבר 2021 15:40
      0
      אולי הנדנדה, כמו תמיד, היא פתאומית יותר ולא רק טנקים יכולים להיות יריבים. צפיפות האש המוגברת עם מערכת מיקוד טובה תאפשר תיאורטית להשתמש בטכניקה זו נגד מטרות עפות נמוכות. הבורגנים כבר מנסים להפיל רקטות מתותחים.
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 16 בספטמבר 2021 15:44
        0
        בתיאוריה, גם הקואליציה וגם ה-MSTA כבר יכלו לעשות זאת, לפגוע במטרות אוויר עם פגזי רסיס. אני מאמין שאם הם רוצים להשתמש בפלטפורמת אלמטי, אז זה מיועד למטרות נצפות באש ישירה, אבל זו רק ספקולציה.
  13. ריוואס
    ריוואס 16 בספטמבר 2021 09:32
    +1
    רק ידוע ספציפית כי התותח התניי המבטיח יצויד במודול לחימה משופר מהקואליציה-SV.

    זה יהיה תותח מתנייע "Coalition-SV", אבל על שלדה אחרת, אבל יהיה צורך בטנק עם תותח 152 מ"מ כדי לתמוך ב-MBT עם תותח 125 מ"מ.
  14. evgen1221
    evgen1221 16 בספטמבר 2021 09:45
    -2
    עיתונאי אחד כנראה ראה לראשונה קרפדה צילום עם אקדח מתנייע כפול קנה ובואו נשפוך פנטזיות לרשת. ובכן, כדי להיראות הגיוני, יש צורך לייחס, לפי גורם עלום שם במתחם הצבאי-תעשייתי ובלשכת התכנון, במקרה הרע.
  15. בוגלקס
    בוגלקס 16 בספטמבר 2021 09:45
    +1
    נראה לי שזו עוד מלית מידע...
    הגרסה הכפולה של הפריסה של ה-SAO נזנחה בשלב הראשוני של העבודה על הנושא "קואליציית-SV" בדיוק בגלל ש-SAO כזה לא נתן יתרונות בקצב האש על פני זה הקלאסי. אש מטח של תותחי 152 מ"מ לא תעמוד בשום שלדה. ובכן, חוץ אולי מה"מאוס" מהקובן... ובמשך הזמן עד, לאחר ירי מהקנה הראשון, האקדח המתנייע מפסיק להתנדנד ומתאפשר לירות ירייה מהקנה השנייה, הקנה הראשונה. כבר ניתן לטעון מחדש. אם אתה יכול לצפות לעלייה מסוימת בקצב האש של SAO כפול קנה, אז באחוזים, ולא לפעמים.
    באופן כללי, עד כמה אנאלפביתית טכנית אתה צריך להיות כדי להניח עלייה מרובה בקצב האש של SAO בקליבר גדול ביחס למספר החביות שלו?
    1. קוניק
      קוניק 16 בספטמבר 2021 09:58
      -1
      באופן כללי, עד כמה אנאלפביתית טכנית אתה צריך להיות כדי להניח עלייה מרובה בקצב האש של SAO בקליבר גדול ביחס למספר החביות שלו?

      הם תיאורטיקנים. רק ש-UralVagonZavod מנסה להשיג משהו מפרויקט ארמטה. המטרה העיקרית היא להעמיס את הייצור, הם לא חושבים על התוצאה הסופית. אגב, "מאוס" היה שני רובים.
      1. בוגלקס
        בוגלקס 16 בספטמבר 2021 10:04
        -1
        אז הם נשארו היצרנים היחידים של רובי ארטילריה מונעים ממילא. מה זה משנה להם במה להעמיס יכולות ייצור - "מסטאמי", "קואליציות" או כמה רובי ציד כפולים פנטסטיים. נראה לי, להיפך, למפעל יצרני משתלם יותר להניע את הציוד ששולטים בייצור - יש פחות סיכוי למבול של תלונות מהחיילים על אומנות שסובלים מחבורה של "מחלות ילדות" ושיבוש סדר ההגנה של המדינה. אז אני חושב שהרגליים של ה"חדשות" האלה שלא מ"UVZ" צומחות.
        ובכן, למען האמת - הזמן יגיד.
        1. קוניק
          קוניק 16 בספטמבר 2021 11:23
          -1
          לא, רובים מתנייעים "Msta" מיוצרים ב-Uraltransmash, ביקטרינבורג. "קואליציה" ב-ChTZ.
          1. בוגלקס
            בוגלקס 16 בספטמבר 2021 11:46
            -1
            דעתך שגויה עמוקה.
            https://tass.ru/armiya-i-opk/8785241
            1. קוניק
              קוניק 16 בספטמבר 2021 11:53
              -1
              ואיפה טעיתי? הנה צילום מסך מהקישור שלך

              Uraltransmash הוא מיזם נפרד, חלק מ-Rostec. ועובדים שם יותר כוח אדם מאשר ב-UVZ.
              1. בוגלקס
                בוגלקס 16 בספטמבר 2021 11:57
                -1
                ציטוט של Konnick
                <...> "קואליציה" ב-ChTZ.

                מאיפה השגת את המידע שה"קואליציה" הופקה ב-ChTZ - מפעל הטרקטורים של צ'ליאבינסק?
                1. קוניק
                  קוניק 16 בספטמבר 2021 12:04
                  -1
                  ב-ChTZ, רק המנוע, השאר הוא Uraltransmash.
                  1. בוגלקס
                    בוגלקס 16 בספטמבר 2021 12:08
                    -1
                    והאקדח, כנראה, במפעל "9"... אבל זו לא סיבה להכריז על JSC "מפעל 9", יקטרינבורג, יצרנית CAO, נכון?
    2. ccsr
      ccsr 16 בספטמבר 2021 12:11
      -3
      ציטוט של בוגלקס
      נראה לי שזו עוד מלית מידע..

      די צודק, ובצדק בהחלט ציינת מדוע תותחים בעלי הנעה עצמית בעלי קליבר כפול גדול אינם מבטיחים.
      1. בוגלקס
        בוגלקס 16 בספטמבר 2021 12:24
        +1
        תודה! אבל, כפי שאתה יכול לראות, לא כולם מסכימים איתנו.
  16. בוגלקס
    בוגלקס 16 בספטמבר 2021 12:22
    +1
    ציטוט של Konnick
    <...> ועובדים שם יותר כוח אדם מאשר ב-UVZ.

    והאם אני יכול לראות קישור לדו"ח הרשמי שלך, כמומחה מוכשר, שממנו נובעת ההצהרה הזו?
  17. Pavel57
    Pavel57 16 בספטמבר 2021 15:24
    0
    האם אני צריך שלדת טנק כבד לתותחים מתנייעים?
  18. נורמן
    נורמן 16 בספטמבר 2021 15:40
    0
    זה טוב, כמובן, אבל איפה הרכבים הקרביים האמיתיים שנבדקו וייצור המוני?
  19. FANTASTRON1
    FANTASTRON1 17 בספטמבר 2021 11:24
    +1
    להנחית רובה ציד כפול קנה "ימי"? מגניב!
    זה פשוט יורה גזעים לסירוגין בהתפרצויות. איך זה יהיה עם המטרה? לאן תלך השלדה אחרי 10 יריות ברציפות? מה לקרר? נושא מיכל מים? בנוסף מרתף ארטילריה לפגזים. גזרה אופיינית.
  20. dub0vitsky
    dub0vitsky 17 בספטמבר 2021 18:01
    0
    ציטוט: אנדריי יורייביץ'
    הסוס לפני העגלה... תעשה את זה, ואז תדבר.

    הכל נעשה כמו שצריך. יש צורך לא רק לעשות משהו בלשכות העיצוב בעצמנו, אלא גם לכוון אויבים פוטנציאליים לדרך של בזבוז מקסימלי של התקציב. כמו המדען הרוסי אופימצב, מה שגרם לאמריקאים להוציא טריליון דולר כדי ליצור מטוס בלתי נראה, לא חמוש, לא מסוגל לטוס, והורג בהצלחה את הטייסים שלהם עם מערכת פליטה.
  21. dub0vitsky
    dub0vitsky 17 בספטמבר 2021 18:08
    0
    ציטוט מ-FANTASTRON1
    להנחית רובה ציד כפול קנה "ימי"? מגניב!
    זה פשוט יורה גזעים לסירוגין בהתפרצויות. איך זה יהיה עם המטרה? לאן תלך השלדה אחרי 10 יריות ברציפות? מה לקרר? נושא מיכל מים? בנוסף מרתף ארטילריה לפגזים. גזרה אופיינית.

    זה אתה שהתרגש. פשיטת אש ובמלכים. מעבר לתשובה. בצורה גרועה? טוֹב.
    ציטוט מ: bk0010
    כן, נראה שהכל התברר באותו אופן כמו בספינות, שבהן בצריחים מרובי קנה התותחים היו ממוקמים ב"עריסה" אחת: הדיוק ירד בחדות. היסוס לאחר הזריקה לא הספיק להירגע. הייתה באתר כתבה על ספינות קרב איטלקיות, זה תואר היטב שם. וכך, בחיל הים, המעבר לצריחים עם שני תותחים ניתן בקושי רב, ולצריחים שלושה תותחים בקושי רב, בקושי הגיעו למלחמת העולם השנייה.

    בחוסר שקט לאחר ירייה, הם למדו להשיב מלחמה במלחמת רוסיה-יפן. 1904, מטחי ירי.
  22. tank64rus
    tank64rus 17 בספטמבר 2021 20:00
    0
    למה לגדר גן ירק ו"הם הולכים לעשות קואליציה כפולה", זו לא הסיבה.