ביקורת צבאית

תת מקלע לטייסים צבאיים של כוחות התעופה והחלל הרוסיים

257
תת מקלע לטייסים צבאיים של כוחות התעופה והחלל הרוסיים

מעודכן PPK-20, מסגרת מתוך וידאו kalashnikov.media


הסכסוך הצבאי בסוריה הראה את פגיעותם של הטייסים שהופלו בהתנגשות קרקעית עם האויב. לאחר מותם של הטייסים הרוסים אולג פשקוב ורומן פיליפוב, על הקלצ'ניקוב הוטלה המשימה לפתח אוטומטית קומפקטית מודרנית оружие, שיוכל לצייד את הטייסים של כוחות התעופה והחלל הרוסיים.

החידוש הוא גרסה שונה של תת-מקלע PPK-20 החדש של קלצ'ניקוב בהתאם להוראות שר ההגנה סרגיי שויגו. שר ההגנה של רוסיה נתן את המלצותיו על שיפור הנשק במסגרת הפורום הצבאי-טכני הבינלאומי הקודם "Army-2020". לפי חברת קלצ'ניקוב, הגרסה המתוקנת של ה-PPK-20 מתאימה להצבה ב-NAZ - עתודת חירום לבישה של טייסים צבאיים.

בנוסף לגרסה החדשה של תת-מקלע PPK-20, שעדיין אין לה שם רשמי (הכינוי הלא רשמי PPK-20U), הוצעו לטייסי הצבא הרוסי לכלול בערכת ה-NAZ ופיתוח נוסף של קלצ'ניקוב - ה-Lebedev PLC אקדח קומפקטי. בנוסף לתת-מקלע ו-PLC, אספקת החירום הניידת של טייסים צבאיים עשויה לכלול גם אפוד פריקה חדש עם סט רימוני הגנה.

האבולוציה של תת-מקלע ויטיאז


החידוש של כלי נשק איזבסק הוא התפתחות נוספת של תת המקלע ויטיאז.

קבוצת המעצב ויקטור מיכאילוביץ' קלצ'ניקוב, בנו של מיכאיל טימופייביץ' קלצ'ניקוב, הייתה אחראית לפיתוח הנשק. ויקטור קלצ'ניקוב פיתח קו של תת-מקלעים Bizon-2 עבור תחמושת שונות, כולל גרסת Bizon-2-01 בתא לגודל 9x19 מ"מ. פיתוח זה שימש מאוחר יותר כבסיס לתת-מקלע ויטיאז, שהיה מצויד במגזין קופסה ל-30 כדורים.

בשנת 2005, תת-המקלע המשונה Vityaz-SN אומץ רשמית על ידי משרד הפנים הרוסי. נכון לעכשיו, דגם זה של נשק קל נמצא בשירות עם הכוחות המיוחדים של סוכנויות אכיפת חוק רוסיות שונות, כולל ה-FSB וה-FSO.


תת-מקלע PPK-20 שהוצג על ידי קלצ'ניקוב בשנת 2020, צילום: kalashnikovgroup.ru

על בסיס דגם Vityaz-SN פותח באיז'בסק דגם ה-PPK-20 (תת-מקלע קלצ'ניקוב מדגם 2020 של השנה). במהלך העבודה, המעצבים לקחו בחשבון את כל ההערות שזוהו במהלך ההפעלה של Vityaz-SN הסדרתי. החידוש קיבל את השם PPK-20 כדי להנציח את זכרו של המעצב ויקטור קלצ'ניקוב, שנפטר ב-2018.

ההבדל העיקרי בין Vityaz-SN לבין Vityaz הרגיל היה השימוש ברובה סער AK-105 קלצ'ניקוב כבסיס, ולא בדגם AKS-74U. בעתיד, תת-מקלע Vityaz-SN שימש בסיס ליצירת תת-מקלע PPK-20 חדש, שהוצג לראשונה לציבור בפורום Army-2020. הפיתוח של דגם זה של כלי נשק בוצע כחלק מעבודת הפיתוח של Vityaz-MO.

הדגם החדש של תת המקלע, לפי קלצ'ניקוב, יעניין לא רק טייסים צבאיים. ייצור נשק בלעדית עבור קטגוריה אחת של אנשי צבא יהיה יקר מדי. הגרסה המעודכנת של ה-PPK-20, בשל כוח האש והקומפקטיות הגבוהה שלו, יכולה להתאים לחימוש חיילי כוחות מיוחדים, כמו גם לצוותים של כלי רכב קרביים שונים ויחידות תמיכה הזקוקות לנשק אוטומטי בגודל קטן.

קלצ'ניקוב מאמין שלנשק יש פוטנציאל יצוא טוב והוא יהיה תחרותי בנישת PDW (Personal Defense Weapon) - נשק הגנה אישי. יעילות הנשק לחיילי הכוחות המיוחדים נקבעת על פי האפשרות להשתמש בהם במקומות סגורים, בתחבורה וכן באזורים עירוניים צפופים ובסביבה צפופה.

מה ידוע על תת המקלע החדש עבור כוחות התעופה והחלל הרוסיים


קלצ'ניקוב כבר דיבר על כמה מהתכונות של תת המקלע החדש לטייסים צבאיים. אורך הדגם עם הישבן מקופל יעמוד על 41 סנטימטרים בלבד. הדבר הושג, בין היתר, על ידי הקטנת אורך קנה הנשק. מומחים מציינים כי הדגם קיבל חבית מקוצרת.


מעודכן PPK-20 בערכת גוף טקטית, פריים מהסרטון kalashnikov.media

מומחים מייחסים את המאפיינים החשובים של הדגם לעובדה כי התחתית, המתכווננת באורך, מתקפלת על הצד הימני של הנשק. יש לכך השפעה חיובית על הקומפקטיות. רוחב הנשק מצטמצם, לדגם שייכלל ב-NAZ זה חשוב מאוד. זה מושג הודות לעובדה שעם קיפול הקת ימינה ידית ההעמסה אינה חורגת ממידות הקת.

יחד עם תת המקלע החדש, ניתן להשתמש במחסניות 7N21. זוהי מחסנית בקוטר 9x19 מ"מ המצוידת בכדור ליבת פלדה. משקל הקליע הוא 5,4 גרם. במרחק של 55 מטר, כדור כזה מסוגל לחורר לוח פלדה 4 מ"מ.

קלצ'ניקוב טוען כי בדיקות שבוצעו במפעל הראו שהשימוש במחסנית זו במהירות כדור ראשונית של כ-470 מ' לשנייה מבטיח חדירת אפודים חסיני כדורים בדרגת הגנה 3A (לפי תקן NIJ). טווח ירייה ישירה מנשק הוא 360 מטר, טווח הכוונה הוא עד 200 מטר.

תת המקלע מצויד במגזיני קופסה ל-30 כדורים, האורך הכולל של הנשק הוא 700 מ"מ. נראה כי משקלו של הדגם הפרוק נע בטווח של 2,5 עד 3 ק"ג. המודל קיבל מתרגם של מצבי אש, אשר בו זמנית מבצע את הפונקציה של נתיך. היצרן מדגיש כי המנגנון החדש מאפשר שימוש נוח בנשק, תוך שימוש ביד ימין ושמאל כאחד. יחד עם זאת, כל המניפולציות עם הנשק יכולות להתבצע מבלי להוריד את היד מאחיזת האקדח.

הדגם מצויד בתחילה במסילות Picatinny, הן על האמה והן על גבי המקלט. ישנה מסילה אחת ארוכה של Picatinny על כיסוי המקלט ועל האמה, המאפשרת להציב ציוד נוסף נוסף. גם המראות של הדגם שונו. ה-PPK-20 המעודכן קיבל כוונת קדמית חדשה וכוונת אחורית דיופטרית בדומה ל-AK-12. בנוסף, קו הכוונה התארך, מה שאמור להשפיע לטובה על דיוק הדגם.

ההחלטה לכלול את תת-מקלע קלצ'ניקוב ב-NAZ התקבלה


פרסומים רוסיים, כולל TASS, דיווחו בעבר כי הגרסה החדשה של ה-PPK-20 עברה בדיקות ממלכתיות. כך דיווח גם האתר הרשמי של קבוצת החברות קלצ'ניקוב.

לדברי דניס פיסנקו, מנהל קלצ'ניקוב לפרויקטים מיוחדים, הנשק נוסה בהצלחה והותאם לאספקת חירום לבישה של טייסים צבאיים, ניתן להציב אותו בתא הטייס של מטוסי קרב.


מעודכן PPK-20 ללא מכשיר ירי שקט, מסגרת מסרטון Lazarev טקטי

קלצ'ניקוב מציין כי הבדיקות שנערכו באחטובינסק במרכז ניסויי הטיסה הממלכתי של משרד ההגנה הרוסי אישרו את האפשרות להציב גרסה חדשה של ה-PPK-20 במושב הפליטה של ​​הטייס.

בתחילת ספטמבר 2021 הופיע מידע ברוסייסקאיה גאזטה לפיו הפיקוד של כוחות התעופה והחלל הרוסיים החליט לכלול גרסה חדשה של תת-מקלע PPK-20 מתחת למחסנית Parabellum 9x19 מ"מ ב-NAZ של טייסים צבאיים.

נמסר כי תת המקלע יהיה חלק מאספקת חירום לבישה עם מחסנית לא מהודקת, קת מקופלת וללא מכשירים לירי שקט וללא להבות כדי לצמצם את אורך הנשק. ניתן להכניס חנויות ומכשיר לירי שקט וללא להבות בפריקת תחתונים של טייס מסוג חדש. מכשיר הצילום השקט ניתן לניתוק מהיר.

צפוי כי NAZ עם תת מקלע קלצ'ניקוב יינתן לטייסי קרב, מפציצים וסער. תְעוּפָה. טייסים חייבים לקחת איתם ערכה כזו למשימות קרב. במקרה של פליטה ונחיתה בשטח שנכבש על ידי האויב, על ה-NAZ לעזור לטייסים להציל את חייהם.

בנוסף לנשק, אספקת חירום ניידת כוללת באופן מסורתי סכין, ערכת עזרה ראשונה, מנות מזון, ציוד תקשורת ופריטים נוספים הנחוצים להישרדות ולקיומו האוטונומי של חייל למשך זמן מה.
מחבר:
257 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. דוד לי
    דוד לי 15 בספטמבר 2021 04:05
    +6
    NAZ צריך לעזור לטייסים להציל חיים.
    וזה הדבר הכי חשוב!
    1. ROSS 42
      ROSS 42 15 בספטמבר 2021 04:53
      +3
      ציטוט מדוד לי
      וזה הדבר הכי חשוב!

      זה נכון.
      ==========
      הנה דבר אחד שלא ברור:
      בנוסף לתת-מקלע ול-PLC, אספקת החירום הלבישה של טייסים צבאיים יכול להיכנס ואפוד פריקה חדש עם סט רימוני הגנה.

      ולפני כן, לא היו רימונים, או שמספרם גדל בסט החדש?
      ==========
      1. טאשה
        טאשה 15 בספטמבר 2021 05:44
        +6
        יורי ואסילביץ', אם הטייסים יתקנו משהו. באופן קבוע, רימונים אינם כלולים ב-NAZ ובאופן כללי האריזה נמצאת בכיסא. האפוד נבדק כבר שנתיים. היו כתבות על VO. hi
        1. ניקולאביץ' הראשון
          ניקולאביץ' הראשון 15 בספטמבר 2021 07:03
          +3
          ציטוט: טאשה
          באופן קבוע, רימונים אינם כלולים ב-NAZ

          הם נכנסים ... הם לא נכנסים ... אבל הטייסים לוקחים איתם רימונים ...
          1. vladcub
            vladcub 15 בספטמבר 2021 10:16
            +2
            לפשקוב היה רימון
            1. היפריון
              היפריון 15 בספטמבר 2021 13:01
              +3
              ציטוט מאת vladcub
              לפשקוב היה רימון

              אולי פיליפוב?
      2. שֶׁלְךָ
        שֶׁלְךָ 15 בספטמבר 2021 06:24
        +6
        אתה מדבר על העיקר?
        במקרה כזה, השאלה
        PPK-20 הוא רק שדרוג קטן של PP-19-01, הוא נוגע לארגונומיה. מדוע זה לא הופעל בעבר עם טייסים?
        כמה פעמים יצאו המעצבים שלנו עם הצעה לצייד את הטייסים בתת-מקלעים. אז במהלך מלחמת צ'צ'ניה, מיוזמתם, ה-AEK-919K הועבר לידי טייסי מסוקים. הביקורות הן הטובות ביותר. היו ניסיונות עם PP-90M, שוב על ידי.
        גורם??? אולי בשל העובדה שהם לא הופקו על ידי קונצרן קלצ'ניקוב?
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 15 בספטמבר 2021 16:16
          +2
          ציטוט: שלך
          מדוע זה לא הופעל בעבר עם טייסים?
          כמה פעמים יצאו המעצבים שלנו עם הצעה לצייד את הטייסים בתת-מקלעים.

          כן, כי "קונצרן א"ק" דחף את האימוץ, משמן אותו במקומות הנכונים, ומנקודת מבט של קרב יבשה, כל הריקודים הללו מיותרים ואף מזיקים, כי "הטייס ביבשה הופך לחיל רגלים, ולכן: הוא צריך נשק ותחמושת כמו חי"ר"ולא PPshki מ-ersatz automata. המשימה המושמעת (המודגשת) ניתנת לפתרון לחלוטין, אבל לא משרד הביטחון, המטה הכללי של חיל האוויר, וגם הטייסים לא צריכים פתרון, כי אף אחד מהם לא ישלם עבור חידושים בתחום התחום הזה, אבל בלי מונטיזציה לא אנליסטים-ממציאים, לא מפתחים-בנאים-מעצבים, וגם לא יצרנים מגרדים. אז מסתבר שהטייסים מטלטלים-שוגגים, ותאגידים-מדאיגים את הלקוחות, רק שבסוף אנחנו מקבלים עגלה מהאגדה המפורסמת עם ברבור, סרטן ופיקה,
          1. ברברי25
            ברברי25 15 בספטמבר 2021 17:05
            +2
            הטייס על הקרקע אינו חייל רגלים, אלא טייס שהופל, ולכן עליו להימנע מהתנגשויות
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 15 בספטמבר 2021 18:43
              +1
              מה שתיארת זה הוליווד רמבו, במלחמה אמיתית זה לא שם כי:
              הדבר הראשון שמלמדים חייל רגלים הוא "לא לטפס לתוך החיבוק עם חרב", במובן של: נפילה מהירה, לזחול הרבה, טפטוף עמוק, ועדיף לצלול למקלטים, אבל תנו לתותחים, משוריינים, רכבי קרב חי"ר, טנקים וכו', לעסוק בהשמדת האויב, כי טייס הוא חייל רגלים, וכמו כל חייל רגלים, המשימה שלו היא לא לתת לאויב להתקרב אליו ו/או לא לתת לו את האפשרות לעבור את גזרת הירי.
              1. ברברי25
                ברברי25 15 בספטמבר 2021 19:33
                -2
                לצחוק אה כן, רק החי"ר ייפצע ויזועזע מפגז, בלי שריון, בלי יותר ניסיון קרבי, למעשה, כל מתגייס אחרי קמ"ב יהיה מוכן יותר מטייס מנוסה, אז תשכחו מה"טייס על הקרקע-חי"ר" , זה לא עובד ככה, הוא לא יוכל לפגוע במטרות ביעילות ו"ללחוץ על האויב בגובה 400 מטר", אז הוא צריך את הנשק ה-MAXIMUM הנוח לו עם התחמושת MAXIMUM, ולא קלצ'ניקוב דל, תחת מחסנית אוטומטית עם 120 כדורים, שאותם הוא יירה אחד או שניים תוך כמה דקות של קרב. ועבור PP, הוא יוכל לקחת לא 4, אלא 8 חנויות בגודל זהה ל-4 חנויות עבור AKSU, וזהו כבר סיכויי הישרדות גבוהים יותר, למרות שכבר כתבתי למעלה שאתה צריך לנטוש את המקלע וה-PP ב-NAZ לטובת אקדח אוטומטי עם קולימטור ומשתיק על פי תכנית קשטן/בוק/PP-2000 עם המיקום של תחמושת גדולה יותר עבור ה-AP, רימונים ו-MIB Insert
                1. Prokletyi Pirat
                  Prokletyi Pirat 15 בספטמבר 2021 23:47
                  0
                  ברור שלא טרחת לקרוא בעיון ועוד יותר הבנת את מה שכתבתי, אני מאמין שהטייס צריך להיות חמוש בנשק מן המניין, ולא במחיצת קיצורים.
                  זה, לטייס ששרד צריך להיות: מקלע מן המניין + מגר רימונים + PBBS; היצע גדול של מחסניות, רימונים ורימוני יד; שריון מן המניין, RPS ותרמיל; וכל השאר שיש לחיל רגלים מודרני.
                  נ.ב כל מה שתואר לעיל הוא די בר ביצוע, אבל אני לא רואה את הטעם בללעוס את הכל.
                  pps אני מפסיק את השיחה איתך בגלל היעדר דיאלוג בונה.
                  1. ברברי25
                    ברברי25 16 בספטמבר 2021 01:08
                    +1
                    חחח ההערה שלך היא בדיוק כמו בבדיחה: זה יהיה פה ודבש ללגום .. להלן תמונה של הנחת NAZ, אז אתה מודד את הרצועה שלך עם המציאות, אחרת הוכחת עם ההערה שלך שאתה לא יכול להציע רעיונות בונים
                    1. Prokletyi Pirat
                      Prokletyi Pirat 16 בספטמבר 2021 06:02
                      -1
                      בסדר, מכיוון שאתה כל כך "קונסטרוקטיבי", אני מציע ללכת לעורך דין ביחד, אתה תשלמו עבור פטנט בינלאומי על מודל שימוש, אני אתן לך חישובים אנליטיים עם תוכניות להנחת ערכת חילוץ שלמה (תחמושת + נשק + תחמושת + אוכל + אוהל + סירה-רפסודה). hi
                      1. ברברי25
                        ברברי25 16 בספטמבר 2021 16:35
                        +2
                        לצחוק חישובים אנליטיים הם "אתה צריך לדחוס הרבה מהכל לתוך קופסה קטנה"? כל הבעיה היא שאתה רוצה, אבל לא מציע משהו בצורה מספקת... אז שמור את ה"חישובים" לעצמך.. כי המציאות היא קצת שונה וזה כבר הראה שאי אפשר להכניס מקלע + 4 מגזינים, ואם גם אתה נרדם עם מטיל רימונים, תצטרך לוותר על כמה מגזינים ובשביל מה? בשביל כמה VOGs על משגר רימונים של אפוד?ק"ג לאור חוסר התועלת המוחלט שלו בעתיד? התנגשות לטייס ברוב המקרים היא קטלנית ורק אש צפופה יכולה להציל אותו ומשהו שיכול לאלץ את קבוצת החיפוש להאט את החיפוש, וזה מצריך הרבה סבבים כדי לבזבז חנות אחת על דיכוי ומוקשים נגד אדם בלי פחד, אז במקום כל מקלע עם מטולי רימונים, עדיף להציב אקדח אוטומטי עם קיבולת תחמושת גדולה, רימונים ו-MIB... אגב, מיד רואים שלא "מחטט" קצת NAZ, כי המקלע מונח במקום סירה אפילו בשטח הנוכחי, ואתה רוצה לא רק לדחוף מקלע מן המניין עם מטיל רימונים, אלא גם סירה עם אוהל .... עיכוב
                      2. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 16 בספטמבר 2021 17:01
                        -4
                        במשך זמן רב, אין לי רשימת משאלות לגבי זה, יש לי רק טיוטת הערות אנליטיות בנושא זה עם אפשרויות לתיאור מה צריך לעשות ואיך להשיג את זה, וניסיתי לייצר רווחים מחידוש כזה, אבל אני לא מצא אפשרויות מונטיזציה, אז ירקתי והסרתי את כל זה לארכיון אישי. לכן הצעתי לך את ה"בונה במקום פטפוט" שהושמע על ידך.

                        מה בעצם הבעיה?, אנחנו מגיעים לעורך דין, חותמים על הסכם המצביע על קנסות על הפרות, חישובים ממני, כסף ממך, ואז אתה יכול לנסות להרוויח כסף עם קבלת רוב הרווח לכיס, או לפחות פשוט לשבור באמצעות הבירוקרטיה ולהבטיח הכנסת חדשנות בכוחות האוויר והחלל הרוסיים, אם אשקר לגבי קיומו של פתרון למשימה זו, אז אשלם לך קנס בהתאם לסעיפי החוזה.

                        ציטוט: ברברי25
                        ובשביל זה אתה צריך הרבה סיבובים כדי להוציא מגזין אחד על דיכוי ומוקשים נגד אדם ללא חשש

                        בהחלטה שהודעתי, הטייס מקבל תרמיל חי"ר מן המניין, והעובדה שהוא תוחב לתוכו VOGs, Monks, grub ו/או משהו אחר כבר ידועה לטייס טוב יותר.
                      3. ברברי25
                        ברברי25 16 בספטמבר 2021 17:24
                        +1
                        הָהֵן. אין לך כלום מלבד "Wishlist על הנייר"...וכן, זה מצחיק...אתה רוצה לחתוך את הבצק ישר, הם אומרים "אני אצייר אותך על הנייר כמו שאני רוצה, אבל העובדה שלא אחד מבין את זה, אני לא דואג ".. וכן.. כמו שאמרתי, אתה לא בשן עם הרגל שלך בנושא, אתה אפילו לא יודע מה זה IIB... באופן כללי.. לך, למד את החלק
                      4. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 16 בספטמבר 2021 19:05
                        -5
                        נוואו, זה תמיד ככה, בהתחלה מישהו מתחיל להוליבר "על היותו בונה ומסרב לפטפט", אבל כשזה מגיע ל"קונסטרוקטיביות הדדית וסירוב לפטפט", הם מיד מתחבאים בין השיחים, ומתחילות סיסמאות בסגנון של "כולכם UG, ואני דרטאגן".

                        כבר כתבתי פעמיים למעלה על עורך דין ו חוזה ראשוני למו"פ/מו"פ עם קנסות במקרה של "פנטזיות מטורפות בלתי ניתנות למימוש" וכו ' ו לפי הסכם זה(נקודות נוספות מהן גם אתם מוזמנים להלחין) אני אקבל לפחות משהו כאשר, ורק כאשר כל זה ייושם ויוכנס לחלקים פעיליםובכן, אם כל זה הוא רק פנטזיה, אז אני לא אקבל כלום. אבל אתה כנראה לא מבין את הניואנסים והשלבים של ארגון תהליכים כאלה, וכמו רבים מהלוחמים שלנו, אתה באמת מאמין שהחדשנות צומחת מלמעלה למטה.
                      5. ברברי25
                        ברברי25 16 בספטמבר 2021 20:15
                        -1
                        הָהֵן. אני מבין נכון - אם אתה מפשל לא תקבל כלום, אבל אם משהו פתאום נשרף אז אתה חייב את כל הכסף?) ואז בוא נכלול בחוזה שאתה אישית מפצה על העלות של כל הפיתוחים.. ובכן, שם מכוח של 10-15 מיליון ייצאו.. נו, אולי 50... אבל אלו זוטות?
                      6. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 21 בספטמבר 2021 22:25
                        -1
                        במובן של "אני", אה, איכשהו לא הבנת את מה שכתבתי למעלה, הנה, הגעתי לחידוש, אני יכול:
                        1) אני יכול למצוא ולשכור מודל תלת מימד שיעצב את הרעיון שלי (חישוב אנליטי) בצורה הפשוטה, הנגישה והעקבית ביותר (בצורה של דיאגרמות תלת מימד ואנימציות תלת מימד). הדבר יאפשר למשרד הביטחון, מטכ"ל ה-VKS ולטייסים צבאיים לגבש TTZ עבור מכוני מחקר מיוחדים/לשכות עיצוב.
                        שְׁאֵלָה: היכן, איך ובאיזה אופן נקבל שכר אני והמודל הזה עבור העבודה שלנו?
                        2) אני יכול, בנוסף לנקודה הראשונה, למצוא ולשכור מהנדס שיכין תיעוד עיצובי (לא להתבלבל עם עיצוב וטכנולוגי).
                        שְׁאֵלָה: היכן, איך ובאיזה אופן אני והמהנדסים והדוגמנים האלה נקבל תשלום עבור עבודתם?

                        צריכים להיות השלבים הבאים (3\4\N) עם תיעוד אחר, אבל אני אשמיט אותם, כי כל מה שאתה מציע זה "פטנט", עליו אענה ש"פטנט מגן על היצרן, רק על היצרן, ואף אחד חוץ מהיצרן" כלומר זה לא יגן עליי או על קבוצת המפתחים שהרכבתי, ובגלל זה, בהבנת הרגע הזה, לא אני ולא אנשים אחרים (וחידוש כזה כנראה הומצא יותר מפעם אחת לפניי) עשה את זה בעבר.. זה בדיוק מה שכתבתי למעלה.

                        ובכן, חוזרים ל"אתה נותן קונסטרוקציה בלי בלה בלה בלה", אבל מה הבעיה, בוא נעשה חוזה מחדש, אני לא צריך כסף ממך או לפטנט, אבל נוסיף סעיף לסעיף של החוזה שאתה מחויב לדפוק כסף עבור מו"פ, ולא עבורי, ולא עבורי, אלא עבור מכון המחקר / לשכת העיצוב המתמחה, אבל אם אתה לא יכול לפרוץ את כל המכונה הבירוקרטית, אז אתה תשלם קנס, ושוב לא לי, אלא לקרן לסיוע לחיילים משוחררים, בריאות או נכים. וכן, אתה תעשה את כל העבודה בחינם, זה בדיוק מה שהצעת לי. בריון
                      7. ברברי25
                        ברברי25 21 בספטמבר 2021 22:27
                        -1
                        הָהֵן. בלה בלה בלה... בסגנון "אתה לא יכול, אתה תשלם".. ואם החישובים שלך יתבררו כמטופשים.. אז מה תשלמו?
                      8. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 21 בספטמבר 2021 22:47
                        -1
                        מה שיצוין בחוזה, הוא למעשה נסכם על כך. זה נוהג בינלאומי סטנדרטי בפרויקטים כאלה שבהם פטנטים, מיזוגים ורכישות לא עובדים, ובכל מקום ותמיד מדובר בחוזים שנכתבו בנפרד. לדוגמה, בדוגמה שהזכרתי לעיל, "1" נכרת בהסכם כזה על ידי צדדים שלישיים בתפקיד "שופט", "מוציא מימוש-חוץ" ו"משקיע-לקוח (מוטב)", ונניח שהם קובעים לאחרון תשלום של מענק חד פעמי או אחוז מהקצבה אם "השופט" יאשר את אמיתותם וכדאיותם של חישובים אנליטיים.

                        נ.ב. אבל כנראה תמשיך שוב את ההוליבר, ולכן אני משאיר את המלל הזה למחשבה פשוטה אך לא מובנת לך מהפוסט הראשון "כל גחמה בשביל הכסף שלך, אבל לא משרד הביטחון, ולא המטה הכללי של הו"ק. , וגם לא הטייסים לחפש, לאמת, ליישם וליישם את הפתרון שלהם הם לא רוצים לשלם בעיות. hi
                      9. ברברי25
                        ברברי25 22 בספטמבר 2021 09:57
                        -1
                        לצחוק זאת הבדיחה.. אתה מייחס לעצמך לחמניות אם פתאום, אבל אתה תולה בי קנסות, ולשאלתי, אבל איך בדיוק נעניש אותך אם החישובים שלך הם שטויות גמורות, אתה שותק... אז תמתין אטריות על מישהו אחר...
                      10. חֲתוּל הַבָּר
                        חֲתוּל הַבָּר 16 בספטמבר 2021 18:10
                        0
                        "בהחלטה שהודעתי, הטייס מקבל תרמיל חי"ר מן המניין, והעובדה שהוא תוחב לתוכו VOGs, Monks, grub ו/או משהו אחר כבר ידועה לטייס".
                        תיק גב חי"ר מן המניין? VOGs ונזירים ב-NAZ?
                        הכל הרבה יותר גרוע ממה שחשבתי.
                      11. ברברי25
                        ברברי25 16 בספטמבר 2021 20:14
                        -1
                        לצחוק העיקר לתת לטייס להחליט בעצמו מה הוא צריך.. לא מומחים על סמך תוצאות המחקר, אלא הטייס.. 5 נקודות
                      12. חֲתוּל הַבָּר
                        חֲתוּל הַבָּר 16 בספטמבר 2021 20:32
                        -1
                        בלי מדע בצבא, בשום מקום. אי אפשר להשאיר שום דבר ליד המקרה. לעת עתה, אפיק רווחים מהרעיון: "תחמושת + נשק + לפני הספירה + אוכל + אוהל + סירה-רפסודה". ואל תשכח את המכרה, זה חשוב:
                      13. ברברי25
                        ברברי25 16 בספטמבר 2021 20:42
                        +1
                        והמטוס השני שיוביל את הכל.. חחח
                      14. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 21 בספטמבר 2021 22:28
                        0
                        ציטוט מאת Wildcat
                        תיק גב חי"ר מן המניין? VOGs ונזירים ב-NAZ?
                        הכל הרבה יותר גרוע ממה שחשבתי.

                        אתה יכול מיד לראות את הלך הרוח הטכני והלוגי (זה סרקזם), אחרת יש מילים נפלאות "תיקים משוריינים", "תיקים מחוזקים", "מחסן מתחת לשריון" וכן הלאה, אבל כנראה שאין לך לא תרבות דיון, וגם לא. נימוס, ואפילו לא טיפת פנטזיה כדי להבין בנאליות כזו מראש. אני מפסיק את הוליבר hi
          2. שֶׁלְךָ
            שֶׁלְךָ 17 בספטמבר 2021 04:35
            0
            מה יש לשמן. הבעלים (?) לשעבר של קונצרן קלצ'ניקוב א' קריבורוצ'קו, הופך לסגן אלוף מבלי שירת יום בצבא, סגן שר הביטחון בצבא המזוין של רישוי פטנטים, עבודת המצאה ורציונליזציה.
            זה כל הרמז.
            בעלים משותף נוסף של קונצרן קלצ'ניקוב הוא טרשצ'נקו, שאני מקווה שאין צורך לספר. הנה הרמז למה הכל כל כך מסתדר....
    2. מר איקס
      מר איקס 15 בספטמבר 2021 08:00
      +10
      hi

      טייס המסוק הסובייטי Mi-24.
      מלחמה באפגניסטן, שנות ה-1980.
    3. מר איקס
      מר איקס 15 בספטמבר 2021 08:02
      +4

      הטייסים יכולים להיות חמושים בתת מקלע PP-2000 במקום רובה סער AKS-74U
      1. ברברי25
        ברברי25 15 בספטמבר 2021 17:08
        -2
        באופן כללי, רעיון די טיפשי לייצר ישויות..u. הטייס ייצא בביב של ה-APS, וב-NAZ PP, אז עדיף להשאיר את ה-PP מסוג אקדח במקום את ה-APS ו-PP, a la Chestnut, PP-2000 או Buk (אני פשוט אוהב את זה ויזואלית) .. אז הטייס יהיה מיד מוכן לקרב, וב-NAZ עדיף לשים תוספת. לפני הספירה בצורת 4-6 חנויות עם מחסניות + רימונים ושדות מוקשים.
        1. סרגיי ספידו
          סרגיי ספידו 15 בספטמבר 2021 19:52
          +1
          אם הבנתי נכון - APS עבור 9x18PM, ו-PP - עבור 9x19? או אם יש PP לא יוציאו APS?
          1. ברברי25
            ברברי25 15 בספטמבר 2021 23:19
            0
            כן, ה-aps מאוכסנים עבור מחסנית מקרוב, אז כרגע המיקום של ה-PPK-20 וה-APS בפריקה הוא משחק, בתיאוריה הם יכולים לשים אקדח לבדב או יאריגין, אבל לא סביר שהטייס יטען מחדש המגזינים בבידוד ..
        2. Alex777
          Alex777 16 בספטמבר 2021 23:14
          0
          ציטוט: ברברי25
          . הטייס יוצא יהיה בביבת APS

          לא יהיה APS. תשכח ממנו. יהיה PLC.
          https://tvzvezda.ru/news/2021821145-fBKxO.html
          1. ברברי25
            ברברי25 17 בספטמבר 2021 09:38
            0
            כן, שמעתי שהם רוצים לדחוף משהו חדש, אבל לא זכרתי בדיוק מה, תודה, אבל הנאום עדיין אותו דבר... איחוד תחמושת לא יעזור הרבה, כי הטייס לא יטען מחדש מחסנים.. אז עדיף בכל זאת לדחוף אקדח אוטומטי בודד לפריקה
            1. Alex777
              Alex777 17 בספטמבר 2021 12:39
              +1
              נטען כי הפריקה תכלול PLC וערכת PPK-20 (ראייה, משתיק קול ו-BC). בכיסא יהיה ה-PPK-20 עצמו.
              הם כותבים שהטייסים עצמם בחרו בו במבחנים בתחילת השנה.
              בעת שימוש במחסנית 7N21, מובטחת מהירות כדור ראשונית של 470 מ' לשנייה וחדירה של אפוד חסין כדורים מסוג 3A.

              הם גם כותבים שעם מחסנית כזו אפשר לצלם במדויק ב-250 מ'. hi
              ואז יש 7N31.
              מאפייני הביצועים:
              אורך צ'אק, מ"מ
              29,6
              אורך כדור, מ"מ
              18
              אורך השרוול, מ"מ
              19,15
              משקל מחסנית, ג
              8,14-8,52
              משקל כדור, ז
              4,10-4,28
              משקל ליבה, ג
              2,2-2,3
              חולצת כדור
              אלומיניום
              משקל מטען האבקה, ז
              0,56
              מהירות כדור, m/s
              535-570
              קשיות ליבת פלדה
              63 HRC
              דיוק של אש ב-25 מ' (r50),
              ס"מ ≤ 3
              פעולה חודרת
              יריעת פלדה 8 מ"מ במרחק של 20 מ' 100%
              1. ברברי25
                ברברי25 17 בספטמבר 2021 14:37
                -1
                ובכן, כתבתי למעלה על הצורך באקדח אוטומטי מתחת ל-7,62TT .. עם מחסנית ישנה עם ליבת פלדה, הכיתה השלישית תופרת כמו דף נייר, ואם מייצרים מחסניות מודרניות, אז אפילו 3 מטר יספיקו צרה ...
                1. Alex777
                  Alex777 17 בספטמבר 2021 17:24
                  +1
                  ה-TT הוצא משירות עקב עוצמת העצירה הנמוכה של הקליע.
                  הקצין הסובייטי ירה דרך הפאשיסט, והפשיסט רץ ודקר את הקצין הסובייטי.

                  לאחר המלחמה החליפו אותו במקארוב. hi
                  ZY עכשיו הזמן השתנה בגלל שריון הגוף.
                  מיושן ו-9x18. אבל לא תחזור ל-7,62.
                  ברחבי העולם, 9 מ"מ מוכר כקליבר המינימלי של הצבא.
                  יש לו איזון אופטימלי של תכונות מזיקות, משקל וגודל.
                  יריתי בטווח MO ממאוזר. לא אהב את זה בכלל.
                  1. ברברי25
                    ברברי25 17 בספטמבר 2021 17:56
                    0
                    חחח ובכן, בשביל אפקט העצירה, היו כדורים מרחיבים אסורים.. כשהם נאסרו, החיילים על מחסניות עם ליבת פלדה קרעו את שכבת העופרת העליונה..ועכשיו אנחנו מסתכלים על מחסניות חודרות שריון מודרניות. כפי שאתה יכול לראות, ליבות חודרות שריון חודרות שריון, אבל מעיל עופרת לא, מה שבסופו של דבר יוצר אפקט מרחיב.. באופן אידיאלי, ציידו את הטייסים ב-PP-2000, מכיוון שיש להם מהירות התחלתית של 500 מ' לשנייה עם שריון -מחסניות חודרות ... מפחיד לדמיין, מה אם נתאים גם את התוכנה וגם את טכנולוגיית ה-7n31 לקליבר 7,62 TT.
                    1. Alex777
                      Alex777 17 בספטמבר 2021 18:09
                      0
                      חשוב לא לפרוץ את האויב, חשוב לעצור/להרוג.
                      בתת מקלע / כדורי מקלע מהירים בקליבר קטן, ההשפעה המזיקה מסופקת על ידי פעימה המובילה לנזק חמור לאיברים פנימיים.
                      תבוסת האקדח שונה.
                      פעם הזדמן לי לנסות כל מה שכתוב בספרים מעניינים.
                      הוא גר בארצות הברית והלך לטווח כל חודשיים.
                      ומ-H&K Mk-23 45 ACP ירו, ומ-PSG-1, ומ-357/44 Magnum, ו-Desert Eagle 44 Magnum.
                      עצלן מכדי להיכנס לפרטים עכשיו. תסתכל כאן:
                      http://oruzheika.blogspot.com/2014/01/effektivnost-porazheniya-celi.html
                      1. ברברי25
                        ברברי25 17 בספטמבר 2021 18:12
                        0
                        אני לא חושב שהלוחם הפצוע ימהר להמשיך לרדוף אחרי הטייס, אבל הוא רוצה ללכת מאחור, מה שאומר שצריך לצרף אליו עוד 1-2 לוחמים לפינוי... כל הבדיחה היא ש קוולר יפרוץ 9 על 19, והצלחת ו-5,45 לא יקחו
                      2. Alex777
                        Alex777 17 בספטמבר 2021 18:16
                        0
                        ציטוט: ברברי25
                        אני לא חושב שהלוחם הפצוע ימהר להמשיך לרדוף אחרי הטייס

                        כל זה נכון, אבל בכל זאת אינדיבידואלי.
                        אתה יודע איך נבחרו לוחמים בספרטה?
                        הם חתכו את ידו והמועמד נאלץ להסתכל על דמו הנוכחי.
                        ישנן 2 תגובות בסיסיות מולדות: להסמיק או להחוויר.
                        הנה הראשונים בלוחמים ולקחו. hi
                        נ.ב. אני אוהב את PPK-20 (2021). השאלה היא כיצד ייושם פתרון טוב. הכל יכול להתקלקל.
                        ZYY מחכה ל-PPK-20 ב-9x21. באופן כללי, הפצצה תהיה. IMHO. קריצה
                      3. ברברי25
                        ברברי25 17 בספטמבר 2021 19:01
                        0
                        חחח ובכן, אני לא רואה את הטעם בייצור ישויות... חבל שהרעיון של AP/PP בפריקה פשוט לא נחשב... בכל זאת, עצם החשיבה עושה את עצמה מורגשת
                      4. Alex777
                        Alex777 17 בספטמבר 2021 19:32
                        +1
                        אקדח ה-UDAV יכול להשתמש בכל מגוון המחסניות של משפחת SP-10/11/12, כלומר, עבורו כבר עכשיו יש מחסניות עם ליבת פלדה מחוזקת בחום (נוקב שריון), מרחיבה, טראסר, נמוכה- ריקושט, עם כדור גומי. במיוחד עבור UDAV פותחו שתי תחמושת בקליבר 9x21 מ"מ החדשים ביותר - תת-קוליים לשימוש עם PBS ועם מאפייני חוד שריון מוגברים - החזקים ביותר עד כה בטווח.
                        למחסנית החדשה - index 7N42 - יש ליבה שנראית כמו אזמל. מחסניות חזקות עם כדורי שריון וכדורים רחבי עוצמה נוצרו במיוחד עבור UDAV, שזה היתרון העיקרי של האקדח החדש, הממקם את האקדח בבירור "לעבודה מיוחדת". מחסנית 9x21 עוצמה מוגברת, מאפשרת לך לנקב אפודים חסיני כדורים מהשורה השנייה העשויות מחומרי קוולר מודרניים רב-שכבתיים או סגסוגות טיטניום קלות. טווח יעד - עד 100 מ'.

                        "תכוון ברוגע, אל תמשוך את הקרס", צוחק קוזלוב. - עבור האקדח שלנו, 25 מטר זה לא מרחק. ירידת הקליע ב-100 מטר היא רק עשרה עד חמישה עשר סנטימטרים, אפשר לעבוד עם ירייה ישירה. אנשים מאומנים היטב נופלים ממנו לתוך יעד צמיחה מרחוק 300 מטר: ראה את הגוף למעלה - וסיימת.

                        ו-PPK-20 הוא אפילו יותר מדויק ויכול להגיע רחוק יותר. קריצה
                        https://ria.ru/20190423/1552844130.html
                      5. ברברי25
                        ברברי25 17 בספטמבר 2021 19:33
                        0
                        זאת הנקודה... אנחנו דוחסים שני סוגי נשק לנפחים מוגבלים של NAZ ואפוד... אולי שווה להשאיר ONE, אבל לשים עוד תחמושת ומוקשים?
                      6. Alex777
                        Alex777 17 בספטמבר 2021 19:37
                        0
                        אנחנו דוחסים שני סוגי נשק לנפחים מוגבלים של NAZ ואפוד...

                        הסט קרוב למושלם.
                        יכול להפיל מטרות באפודים חסיני כדורים מרחוק, יכול לבצע ירי שקט. מי עוד יכול לעשות את זה עם מידות נתונות?

                        אולי כדאי לעזוב את ONE, אבל לשים עוד תחמושת ומוקשים?

                        אני מדמיין אותך טס במטוס עם מוקשים בתא הטייס... בריון
                      7. ברברי25
                        ברברי25 17 בספטמבר 2021 19:50
                        0
                        לצחוק הָהֵן. טיסה עם רימונים זה נורמלי, אבל עם מוקשים עם אותה תוכנית נתיכים, לא נורמלי? הייתי בודק את ה-PPK-20 וה-PP-2000 במקום..
                      8. Alex777
                        Alex777 17 בספטמבר 2021 19:56
                        0
                        אם הייתי לוחם, הייתי בודק PPK-20 ו-PP-2000..


                        לבקש


                        טוב
                      9. ברברי25
                        ברברי25 17 בספטמבר 2021 22:06
                        0
                        לצחוק העובדה היא שב-PPK אתה יכול לקחת 8 חנויות של 30 כדורים + אקדח עם 4 חנויות, אבל ב-PP-2000 אתה יכול לקחת חנות 1 עם 20 ו-11 עם 44
                      10. Alex777
                        Alex777 17 בספטמבר 2021 22:08
                        0
                        ציטוט: ברברי25
                        העובדה היא שב-PPK אתה יכול לקחת 8 חנויות של 30 כדורים + אקדח עם 4 חנויות, אבל ב-PP-2000 אתה יכול לקחת חנות 1 עם 20 ו-11 עם 44

                        איך חשבת כך? חיוך
                        משתיק קול נשכח...
                        המשימה של הטייס היא לחכות למחלצים.
                      11. ברברי25
                        ברברי25 17 בספטמבר 2021 22:16
                        0
                        4 מגזינים באפוד ו-8 ב-NAZ.. צריך לחכות, מה אם יש ריב? עדיף מחסניות מאשר לא.
                      12. ורטגן
                        ורטגן 2 בדצמבר 2021 18:51
                        0
                        מה זה האידיאל הזה? ברור שכל PP יפסיד בטווח האש לכל מקלע. הטייס המסכן שלנו פשוט ייפצע תחילה ממרחק של 300 מ', ואחר כך ייתפס. בשטח העולם, כאשר הוא מנסה להשיג מזון, הוא לא יוכל להציף אייל באותו טווח של 300 מ' ...
                      13. Alex777
                        Alex777 2 בדצמבר 2021 19:40
                        0
                        ציטוט של ורטגן
                        מה זה האידיאל הזה? ברור שכל PP יפסיד בטווח האש לכל מקלע.

                        כמובן, תסלחו לי, אבל הטייס חשוב יותר מדיוק, לא מטווח. היצע התחמושת מוגבל. ונסו להגיע בדיוק ל-200 מ' שלכם מ-AKSU.
                      14. פסיכו117
                        פסיכו117 18 בספטמבר 2021 23:00
                        0
                        ציטוט: Alex777
                        אני מחכה ל-PPK-20 ב-9x21. באופן כללי, הפצצה תהיה

                        לא יהיה. אלו המחסניות של מכון המחקר המרכזי תוכמש - לפיכך, ק"ק ילך לחרבן, אבל לא יאפשר כפירה כזו.
                        למרבה הצער, זה Selyvi בחור
                      15. Alex777
                        Alex777 19 בספטמבר 2021 01:01
                        0
                        זה יהיה עצוב אם אתה צודק.
  2. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 15 בספטמבר 2021 04:19
    +6
    תחרותי בנישת PDW (Personal Defense Weapon) - נשק הגנה אישי.
    מהי לעזאזל תחרותיות עם מידות מחסנית אקדח ומקלע?! הם בנו מדגם משני גרוע...
    1. טאשה
      טאשה 15 בספטמבר 2021 04:48
      +7
      עם מחסנית אקדח ומידות אוטומטיות
      האם אתה יכול להגיד לי את אורך ה-HK MP5 בשימוש חיל האוויר האמריקאי?
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 15 בספטמבר 2021 05:14
        -3
        ציטוט: טאשה
        HK MP5

        האם אתה זוכר את המחסנית המשמשת ב-MP5?
        1. טאשה
          טאשה 15 בספטמבר 2021 05:25
          +6
          מוזר, חשבתי שאתה יודע. 9x19 Parabellum. תסביר את הרעיון שלך...
          1. ולדימיר_2U
            ולדימיר_2U 15 בספטמבר 2021 05:29
            0
            ציטוט: טאשה
            מוזר, חשבתי שאתה יודע. 9x19 Parabellum. תסביר את הרעיון שלך...

            אבל הרעיון שלך לא מובן לי, משווה את ה-PP העתיק עם ה"חדש ביותר", ולשניהם יש את אותה מחסנית וממדים דומים, איכשהו לא מאוד ...
            1. טאשה
              טאשה 15 בספטמבר 2021 05:32
              +4
              מימדים דומים הם איכשהו לא מאוד ...
              "איכשהו לא מאוד" - מתאים יותר כאשר מעריכים את איכות ההערות והפרשנים hi
              מידות - הן מתבטאות במספרים.
      2. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 15 בספטמבר 2021 05:18
        -2
        אה כן, ושנת האימוץ.
        1. טאשה
          טאשה 15 בספטמבר 2021 05:29
          +2
          מה הקשר?
          אגב, ניתן לראות את המאפיינים של ה-B&T APC9K המבטיח, שנמצא כעת בבדיקה.
          אה כן, מה זה אומר: "מידות אוטומטיות"? באיזה שלב מימדים אוטומטיים, למשל, הופכים למקלע, וממדי מקלע הופכים לתותחים?
          1. ולדימיר_2U
            ולדימיר_2U 15 בספטמבר 2021 05:33
            -5
            ציטוט: טאשה
            מה הקשר?
            אגב, ניתן לראות את המאפיינים של ה-B&T APC9K המבטיח, שנמצא כעת בבדיקה.
            ומה הקשר של ה-PP השלישי עם הביתי והגרמני? מה עוד תביא? לדוגמה, אני זוכר את ה-PP-90, עכשיו זה קלאסי של IDW.

            ציטוט: טאשה
            אה כן, מה זה אומר: "מידות אוטומטיות"? באיזה שלב מימדים אוטומטיים, למשל, הופכים למקלע, וממדי מקלע הופכים לתותחים?
            איזה מין מילים? PP ומקלע (רובה סערה) אינם שונים? אז הרשו לי להזכיר לכם את ה-AKS-74U.
            1. טאשה
              טאשה 15 בספטמבר 2021 05:35
              +4
              איזה מין מילים?
              מעוות יפה. כלומר, אני כותב את זה: "מידות מחסנית אקדח ומקלע"... נו, נו.. בהצלחה. hi
              1. ולדימיר_2U
                ולדימיר_2U 15 בספטמבר 2021 05:44
                -5
                ציטוט: טאשה
                מעוות יפה.

                אז, מלכתחילה, ציינו אילו "טייסים אמריקאים" השתמשו ב-HC MP5?

                ציטוט: טאשה
                כלומר, אני כותב את זה: "מידות מחסנית אקדח ומקלע"
                מה רע במידות אוטומטיות? AKS-74 U 490 מ"מ מקופל. תבור MTAR-21 באורך מלא 59 ס"מ לעומת 41 ס"מ בקיפול ללא משתיק קול.
                1. רנדו
                  רנדו 17 בספטמבר 2021 08:12
                  0
                  "תבור MTAR-21 באורך מלא 59 ס"מ לעומת 41 ס"מ מקופל ללא משתיק קול.
                  אתה יכול מיד לראות מומחה נשק ברמה עולמית. MTAR-21 bullpup, לא ניתן לקפל אותו בשום אופן ואורכו תמיד 59 ס"מ.

                  יש אפשרות עם משתיק מובנה X95S - בעל אורך חבית של 275 מ"מ (לעומת ה-330 הסטנדרטי)
                  MTAR21
                  1. ולדימיר_2U
                    ולדימיר_2U 17 בספטמבר 2021 08:15
                    0
                    ציטוט של רנדו
                    "תבור MTAR-21 באורך כולל 59 ס"מ. против 41 ס"מ מקופל ללא משתיק קול".

                    ומה רע, העמדתי את תבור עם 59 ס"מ של PPK-20 עם ה-41 ס"מ שלו, סליחה אם לא לעסתי את זה, למרות שהמילה נגד, כביכול, הייתה צריכה לגרום לך לחשוב.
                    1. רנדו
                      רנדו 17 בספטמבר 2021 08:29
                      +1
                      כנראה שרוסית היא לא שפת האם שלך.
                      אין מילה על PPK-20 בהודעה שלך: "AKS-74 U 490 מ"מ מקופל. תבור MTAR-21 באורך מלא 59 ס"מ לעומת 41 ס"מ מקופל ללא משתיק קול."אבל מבחינת המשמעות, מסתבר שקיפלתם את ה-MTAR וסובבתם את המשתיק המובנה והמידות שלכם של ה-MTAR הצטמצמו ל-41 ס"מ.
                      גם בפוסטים הקודמים שלך זה היה על ה-PP-90 (שאף פעם לא היה קלאסי והתגלה כנשק מאוד גס ולא מעשי עם הרבה פינות חדות וזמן הכנה ארוך), והוא מתייחס ל-PDW (הגנה אישית נשק), איזו מין חיה זה IDW אני לא יודע.
                      בערך 41 ס"מ PPK-20 נמצא רק בכתבה, למה הזכרת את המשתיק המעוות לא ברור.
                      1. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 17 בספטמבר 2021 08:54
                        +1
                        ציטוט של רנדו
                        כנראה שרוסית היא לא שפת האם שלך.

                        זה די מקורי, אבל אין מי שיערוך את ההערות חוץ מעצמי, ולא תמיד יש זמן בשפע, אז אני מבקש סליחה.

                        ציטוט של רנדו
                        הדיווחים היו על ה-PP-90 (שאף פעם לא היה קלאסי והתגלה כנשק מאוד גס ולא מעשי עם הרבה פינות חדות וזמן הכנה ארוך), והוא מתייחס ל-PDW (נשק הגנה אישי), מה סוג של חיה כזו IDW אני לא מכיר.
                        R-90, כמובן, שזה FN, אפילו לא זכרתי לגבי הצדפה PP-90, אגב, אין לזה שום קשר ל-PDW.
                        IDW - עכשיו אתה לא יכול לערבב את המכתב, אתה יכול לעבוד כמגיה בשבילי? קריצה

                        ציטוט של רנדו
                        בערך 41 ס"מ PPK-20 נמצא רק בכתבה, למה הזכרת את המשתיק המעוות לא ברור
                        כי עם משתיק קול האורך יהיה עוד יותר, אתה לא חושב? והמשתיק כאן, למרות העובדה שב-PP, מתחת למחסנית האקדח הרגילה, כנשק של NAZ, לפחות חוש מסוים מופיע רק כאשר מובטח חוסר רעש. אגב, אכן מוזכר בעיקר האורך של 63 ס"מ, אם כי 63 ס"מ אלו אינם נצפים בעין בצילום. אז גם היריב שלי עף כאן.
                  2. פסיכו117
                    פסיכו117 18 בספטמבר 2021 23:07
                    0
                    ציטוט של רנדו
                    ישנה אופציה עם משתיק קול מובנה X95S

                    זמין עם משתיק קול מובנה X95S
                    זה 9x19 PP, לא רובה סער / קרבין...
                    איזו חיה זו IDW, אני לא יודע

                    למרות העובדה שלדימיר פשוט טעה, למונח הזה יש את מקומו גם בעיתונות הזרה: פרט נשק הגנה - אותו MPE, רק בפרופיל hi
                    1. רנדו
                      רנדו 2 בנובמבר 2021 19:24
                      0
                      ציטוט של psycho117
                      ישנה אופציה עם משתיק קול מובנה X95S
                      זה 9x19 PP, לא רובה סער / קרבין...

                      מעולם לא כתבתי אחרת.
                      יתר על כן, AKS-74U מתחת ל-5.45x39 ו-PPK-20 מתחת ל-9x19 (תפוס את האנלוגיה?)

                      ציטוט של psycho117
                      למרות העובדה שלדימיר פשוט טעה, למונח הזה יש מקום גם בעיתונות הזרה: נשק הגנה אינדיבידואלי - אותו MPE, רק בפרופיל

                      כאן אתה טועה. בכל מקום בעיתונות הזרה PDW.
                      IDW מתייחס באופן בלעדי לאב הטיפוס של Parker Hale PDW - וזה יותר סלוגן פרסומי:
                      גרסת אב-טיפוס זו שווקה באמצעות חברת Ealovega, Bushman Ltd., בתור IDW (נשק הגנה אינדיבידואלי)

                      לוֹחֶם
          2. שפמנון
            שפמנון 15 בספטמבר 2021 05:58
            +6
            אגב, אתה יכול לראות את המאפיינים של B&T APC9K המבטיח,

            APC9K הוא תת-מקלע קומפקטי במיוחד של חברת B&T (Brügger & Thomet) השוויצרית. ניתן להזין את הנשק ממגזיני אקדח גלוק סטנדרטיים ובעלי קיבולת גבוהה 9x19 מ"מ. APC9K שוקל פחות מ-2,5 ק"ג. אורך הקנה הוא 175 מ"מ, האורך הכולל של הנשק הוא בין 385 ל-597 מ"מ. קצב האש המוצהר הוא מעל 1000 כדורים לדקה, טווח האש האפקטיבי הוא 100 מ'. APC מייצג Advanced Police Carbine והוא זמין גם ב-.40 S&W (APC40), 10 מ"מ אוטומטי (APC10) ו-.45 ACP ( קליברים של APC45).
            1. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 15 בספטמבר 2021 09:14
              -2
              הוא אפילו לא ענה ליריבו על הרוק הזה (קנה אקדח), ברור שמדובר בנשק משטרתי.
      3. שֶׁלְךָ
        שֶׁלְךָ 15 בספטמבר 2021 06:33
        +12
        נשק ההגנה העצמית של הטייס האמריקאי נקרא GAU-5/A Survival Rifle.
        בסיס קרבין CAR-15 קומנדו. ב-NAZ זה מפורק ל-2 חלקים מרכיבים תוך 10 שניות. קיבלתי את זה מ-NAZ, חיברתי את זה לקליק וזהו. מחסנית 5.56 * 45, כלומר. תחמושת אוטומטית רגילה. משקל 2.44 ק"ג.
        1. טאשה
          טאשה 15 בספטמבר 2021 06:57
          +5
          ולדימיר, קדימה. תודה על התגובה. יש להוסיף כי NAZ ממוקם בתא מושב הפליטה. איתו, במקרה זה, טייס של מפציץ או קרב - M9 (?).
          טייסי מסוקים וכוחות מיוחדים של חיל האוויר - HK MP5, אם דבר לא השתנה.
          1. אביור
            אביור 15 בספטמבר 2021 07:22
            +4
            MP5 הוא נשק של כוחות מיוחדים, לא טייסים. למרות חיל האוויר, אפילו הגנה אווירית.
            טייסים צריכים נשק להגנה עצמית, MP5 לא חל עליהם.
            ובכן, או רובה מלא עם קנה כהה במהירות, כפי שהאמריקאים הצליחו לדחוף אותו, אבל הם עצמם גם מציבים אותו כנשק להגנה עצמית
            GAU-5A נשק להגנה עצמית (ASDW).
          2. שֶׁלְךָ
            שֶׁלְךָ 15 בספטמבר 2021 07:23
            0
            העובדה שה-NK MP5 נמצא בשירות עם טייסי מסוקים לא נשמעה ולא נקראה. מה שמשתמשים בכוחות מיוחדים זה כן, אבל מה יש בצבא.....
            עם זה, כביכול, לא משנה. זה שלהם, זה שלנו.
            אתה קורא ויכוחים כאלה, אבל יש לנו שאין אף אחד אחר לחמש חוץ מהטייסים, אתה יודע איך הטנקיסטים חמושים, והם מנהלים קרב צבאי כללי ויש להם הרבה יותר סיכוי להיפגע. חימוש הוא אותו ראש ממשלה ישן וטוב. שכן, כפי שהטנק נחשב, זהו שריון, זהו נשק קולקטיבי והם יכסו אותם באופן אקראי. החימוש של צוות הטנק הוא 3:1 ו-74 AK SU או AK-4M, הממוקם במחזיק מיוחד בטנק, וכן כיס עם מחסניות, השונה מהרגיל בכך שהוא נמצא על הכתף. רצועה ועם XNUMX כיסים למגזינים. המקלע מספיק למי שיכול במהלך יציאת חירום מהטנק. אקדח בכיס הפנימי של מעיל טנק או סרבל. זה מי שצריך יותר מכל את היורה המתאים. אבל לא מדברים על זה בכלל...........
            1. טאשה
              טאשה 15 בספטמבר 2021 07:50
              +2
              העובדה שה-NK MP5 נמצא בשירות עם טייסי מסוקים לא נשמעה ולא נקראה
              MP5K מקוצר הונפק במשך זמן מה, אבל אז הוא נזנח. ראית את הסרט בלאק הוק דאון? שם מוצגת האמת MP5A3.
              1. ולדימיר_2U
                ולדימיר_2U 15 בספטמבר 2021 09:17
                -2
                ציטוט: טאשה
                MP5K מקוצר הונפק במשך זמן מה

                מה זה, למה הציעו לי להשוות את ה-PPK-20 הזה עם MP5, ולא עם הקיצור הזה?! לכן קראתי לזה משני, כי אפילו שינויים בתוכנה העתיקה הם קומפקטיים יותר מהדגם ה"חדש ביותר".
                1. טאשה
                  טאשה 15 בספטמבר 2021 09:37
                  +1
                  לכן קראתי לזה משני, כי אפילו שינויים בתוכנה העתיקה הם קומפקטיים יותר מהדגם ה"חדש ביותר".
                  פשוט כתבת מה שרצית בלי לחשוב. ועכשיו אתה מנסה למשוך משהו באוזניים. בצע השוואה עם תוכנה בעלת מטרה דומה, תן מספרים, תסיק מסקנות מוכשרות - אקרא את תגובתך בהנאה רבה. בינתיים שיהיה לך יום נעים... hi
                  1. ולדימיר_2U
                    ולדימיר_2U 15 בספטמבר 2021 10:06
                    +3
                    ציטוט: טאשה
                    פשוט כתבת מה שרצית בלי לחשוב. ועכשיו אתה מנסה למשוך משהו באוזניים.
                    ובכן, אם אתה לא מבין את היסודי, אז אני אלעס את זה: ל-PPK-20 יש את אותה מחסנית וממדים דומים לתת-מקלע העתיק (66), אפילו ברוסיה יש דוגמאות קומפקטיות יותר או חזקות יותר בממדים דומים.


                    ציטוט: טאשה
                    בצע השוואה עם תוכנה למטרה דומה, תן מספרים
                    ה-PP של מחסנית אקדח כנשק לטייס קרב של NAZ הוא טיפשות ברורה, אז אני רק אתן לך PP מודרני באמת:

                    תת מקלע PP-2000 - קליבר: 9x19mm Luger/Para ו-9x19 7N31
                    משקל: כ-1.4 ק"ג אורך (מלאי מקופל/פתוח): 340 / 582 מ"מ

                    תת מקלע ST Kinetics CPW - קליבר: 9x19mm Luger / Parabellum. משקל: 1.5 ק"ג
                    אורך: (מלאי מקופל/פתוח) 350 / 500 מ"מ

                    אבל ה-PDW האמיתי
                    Heckler – Koch HK MP7A1 - קליבר: 4.6x30 מ"מ משקל: 1.5 ק"ג אורך (מלאי מקופל/פתוח): 340 / 540 מ"מ

                    תת מקלע FN P90 TR - קליבר: 5.7×28 מ"מ SS190 משקל: 2.54 ק"ג ריק; 3 ק"ג עם מגזין ו-50 כדורים אורך: 500 מ"מ

                    ציטוט: טאשה
                    להסיק מסקנות נבונות
                    PP מתחת למחסנית אקדח כנשק ל-NAZ של טייס קרבי היא טיפשות ברורה.
                    1. טאשה
                      טאשה 15 בספטמבר 2021 10:28
                      0
                      טוב מאוד
                      "ל-PPK-20 יש את אותה מחסנית וממדים דומים לתת-מקלע העתיק (66). - "מחסנית אקדח וממדים אוטומטיים" לבקש
                      "באמת מודרני PP"... של הרוק הזה (קנה אקדח), ברור שזהו נשק משטרתי. לבקש
                      אתה יכול בבקשה לעשות סדר במחשבות...

                      "PP מתחת למחסנית אקדח כנשק ל-NAZ של טייס קרבי היא טיפשות ברורה." - טיפשות היא לא טיפשות, אלא אלטרנטיבה? או לא טיפשות איפשהו בכיסא, או אקדח או PP. איזו אפשרות מקובלת יותר על מחסניות המיוצרות בארצנו?

                      למה PPK-20, ולא PP-2000. השאלה יותר ממעניינת ויש להפנות אותה למומחים. אני חושב ש-PPK-20 הוא פשוט יותר, זול יותר, סובלני לתקלות וארגונומי. hi
                      1. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 15 בספטמבר 2021 11:42
                        0
                        ציטוט: טאשה
                        PP מודרני באמת "..." של הרוק הזה (קנה אקדח), ברור שזהו נשק משטרתי".
                        אתה יכול בבקשה לעשות סדר במחשבות...
                        מה, כשאין מה לענות, מתחילים לקרוע ציטוטים מהערות שונות ואיך לתפור אותם יחד? "ספיטר" הוא למעשה דוגמה ספציפית ל-APC9K, איפה בדל הסיגריה הזה ברשימה הקצרה שלי?

                        ציטוט: טאשה
                        טיפשות היא לא טיפשות, אלא אלטרנטיבה?
                        אלטרנטיבה למה, כוחה של מחסנית ביניים, או לפחות מחסנית מהירה לדרישות PDW? PP מתחת למחסנית אקדח כנשק של NAZ הוא פרי הלובינג של היצרן וחוסר היכולת של המאמץ. הניתוח הפשוט ביותר שבוצע לפני זמן רב: אתה צריך מחסנית די חודרת שריון, קלה ומהירה (שטוחות), אם אין אחד מיוחד, אז 5,45 * 39 מתאים, במקרים קיצוניים, אקדח 9 * 21 (Gyurza).

                        ציטוט: טאשה
                        אני חושב ש-PPK-20 הוא פשוט יותר, זול יותר, סובלני לתקלות וארגונומי.
                        האם זו חוות דעתך המומחה? איך יצרת את זה? מהשטויות? למה זה יהיה זול יותר, כי עם קלצ'ניקוב, האיחוד של PPK-20 הוא למעשה רק במראה. למה אמינות נמוכה יותר ופשטות גבוהה יותר, כי מחסנית אחת, מעגל אוטומציה אחד. מדוע הארגונומיה תהיה גבוהה יותר, מכיוון שהקתות מספקות קשיחות דומה, והמשקל של PP-2000 פחות. שניהם לא מתאימים ל-NAZ הצבאי, אבל ה-PP-2000 לפחות קומפקטי וקל יותר.
                      2. טאשה
                        טאשה 18 בספטמבר 2021 05:55
                        0
                        אני מצטט את עצמי: 1. "למה PPK-20, ולא PP-2000. השאלה היא יותר ממעניינת ו זה צריך להיות מופנה למומחים.. "
                        2 "אני חושב ש-PPK-20 הוא פשוט יותר, זול יותר, בטוח יותר וארגונומי." אני חושב שכן, על סמך המידע שיש לי.
                    2. בונטה
                      בונטה 16 בספטמבר 2021 15:48
                      +3
                      ציטוט: Vladimir_2U
                      PP מתחת למחסנית אקדח כנשק ל-NAZ של טייס קרבי היא טיפשות ברורה.

                      טיפשות פלילית!
            2. Vl903
              Vl903 15 בספטמבר 2021 08:51
              0
              ציטוט: שלך
              העובדה שה-NK MP5 נמצא בשירות עם טייסי מסוקים לא נשמעה ולא נקראה. מה שמשתמשים בכוחות מיוחדים זה כן, אבל מה יש בצבא.....
              עם זה, כביכול, לא משנה. זה שלהם, זה שלנו.
              אתה קורא ויכוחים כאלה, אבל יש לנו שאין אף אחד אחר לחמש חוץ מהטייסים, אתה יודע איך הטנקיסטים חמושים, והם מנהלים קרב צבאי כללי ויש להם הרבה יותר סיכוי להיפגע. חימוש הוא אותו ראש ממשלה ישן וטוב. שכן, כפי שהטנק נחשב, זהו שריון, זהו נשק קולקטיבי והם יכסו אותם באופן אקראי. החימוש של צוות הטנק הוא 3:1 ו-74 AK SU או AK-4M, הממוקם במחזיק מיוחד בטנק, וכן כיס עם מחסניות, השונה מהרגיל בכך שהוא נמצא על הכתף. רצועה ועם XNUMX כיסים למגזינים. המקלע מספיק למי שיכול במהלך יציאת חירום מהטנק. אקדח בכיס הפנימי של מעיל טנק או סרבל. זה מי שצריך יותר מכל את היורה המתאים. אבל לא מדברים על זה בכלל...........

              אני מסכים.
              אבל שוב, תנאי ההתייחסות למכליות צריכים להיות שונים.
              שוב, יש לשאול מיכליות גם מהן מגבלות המשקל שלהן, מידותיהן וכו'.
              הם כנראה יתאימו ל-am17, AK עם חבית של 300 מ"מ. והם חייבים להיות בחוץ. אולי עם מטולי רימונים?
            3. אביור
              אביור 15 בספטמבר 2021 09:29
              -1
              הגיוני שלמכליות יהיה PP קומפקטי עם מגזין באחיזת אקדח עם מידות המשקל והגודל של ה-APS
              1. ולדימיר_2U
                ולדימיר_2U 15 בספטמבר 2021 11:51
                0
                ציטוט מאביאור
                הגיוני שלמכליות יהיה PP קומפקטי עם מגזין באחיזת אקדח עם מידות המשקל והגודל של ה-APS

                מידות, כמובן, אבל לא מחסנית, כי ה-NIB של החי"ר חזק יותר מהטנקים.
                1. אביור
                  אביור 15 בספטמבר 2021 12:05
                  +2
                  כן, זו בעיה. אבל זה עדיין יותר טוב מאשר עם אקדח.
            4. vladcub
              vladcub 15 בספטמבר 2021 10:30
              0
              עבור צוותי טנקים, ביזון היה אמור. כך בשנות ה-90 אמר מיכאיל טימופייביץ' קלצ'ניקוב עצמו
        2. אביור
          אביור 15 בספטמבר 2021 07:16
          +9
          זה נשק שלם.

          הנה הוא בהתקנה

          והנה זה מורכב

          אם הקלצ'ניקוב גם יכול היה להפריד בקלות את הקנה ולהפחית את המשקל עם מימדים, אז היה צריך להכניס אותו גם ל-NAZ כנשק להגנה עצמית. אבל זה לא עובד....
          1. שֶׁלְךָ
            שֶׁלְךָ 15 בספטמבר 2021 07:25
            0
            אז PPK-20 הוא לא קלצ'ניקוב.
            1. אביור
              אביור 15 בספטמבר 2021 09:31
              +2
              ברור שלא
              צריך להיות נשק להגנה עצמית, זה לא PPK-20
          2. Vl903
            Vl903 15 בספטמבר 2021 08:52
            0
            מתברר, אין משימה ומימון מאזור מוסקבה
          3. חֲתוּל הַבָּר
            חֲתוּל הַבָּר 15 בספטמבר 2021 12:59
            +4
            על מנת להשתמש ב-GAU-5 / A, עליך: למצוא את החבילה, לאחר מכן להרכיב אותה ואז לטעון אותה. כל זאת במבטים המאשרים של האנשים שהפילו את המטוס (אולי הם אהבו גם את לגו בילדותם).
            אפשרות סבירה יותר היא או בול-אפ כמו קרבין אנגלי, או אם ניקח בדיוק מה לביש ולא מטומטם - MP7 או PP90. הכל עם אופטיקה, כמובן.

            אבל אין ספק, הק"ק המפואר ובעליו ידחפו את מה שיש להם - א"ק מנוסר מתחת למחסנית אקדח.
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 16 בספטמבר 2021 00:00
              -2
              ציטוט מאת Wildcat
              על מנת להשתמש ב-GAU-5 / A, עליך: למצוא את החבילה, לאחר מכן להרכיב אותה ואז לטעון אותה.

              למה לחפש אותה אם שמים אותה עליך או תלויה תחתיך על יתד? והפנייה שלך בנושא "לירות תוך כדי צניחה למטה" היא בכלל שטות על דליריום ונסיעות עם דליריום, אפילו הכוחות המוטסים וה-MTR שלנו לא סובלים מזבל כזה, כי זה מאוד בעייתי ליישום, וגם אם אתה יכול לפתח מיומנות כזו, אז אתה עדיין נוחת מהר יותר מאשר לפגוע באויב,
              1. חֲתוּל הַבָּר
                חֲתוּל הַבָּר 16 בספטמבר 2021 10:56
                0
                לא הבנת מה כתבתי. אתה לא מבין על מה אתה כותב.
                אתה חושב שכדאי להסביר לך את כל זה? למען האמת, אני פשוט לא רוצה להתמודד עם הסברים חסרי משמעות או הוליבר באינטרנט.
                1. Prokletyi Pirat
                  Prokletyi Pirat 16 בספטמבר 2021 12:44
                  -1
                  אני חושב שזה שווה את זה, לפחות אני מוכן לדיאלוג בונה ומעניין אותי הנושא הזה, למרות שאני בעצמי תומך בפתרון אחר לגמרי לשלילה הראשונית.

                  בהתבסס על הפוסט שלך, ניסחתי שתי מסגרות פרדיקטים המתארות את השלילי (נזק\בעיה\חסרון):
                  1)[-] לאחר הנחיתה, אתה צריך לחפש תיק חירום, לאסוף את ה-GAU-5/A במצב קרבי, וכל זה לוקח הרבה זמן, שבמהלכו לטייס יהיה זמן להרוג.
                  2)[-] טייס לא יכול לירות מ-GAU-5/A במהלך צניחה
                  לדעתי: שני מדדי הפרדיקט הם שקריים, השני שקרי בגלל אי ​​הנוחות של ירי מכוון פחות או יותר והזמן הקצר של תהליך הירידה, והראשון בגלל הזמן הקצר של התהליך "למשוך את הכבל הקשור". "כדי למשוך את התיק אליך - כנופיית חירום.

                  יחד עם זאת, יש "סט קבוצתי של מצבי לחימה" מסויים כאשר הטייס נחת ישירות על השטח המבוצר של האויב, ישירות על עמדות הירי של חי"ר האויב, ואני אישית חושב שגודל הסט הזה הוא מינימלית, ההסתברות להיקלע למצב כזה נוטה למינימום, וגם אם הטייס נמצא בו, אז שום ערכות של כנופיות חירום לא יעזרו לו, לכן, ניתן להזניח את סט המצבים הזה.
                  נ.ב. זה מה שבעצם בנימוק שלי שגוי, ובכן, לדעתך.
                  1. חֲתוּל הַבָּר
                    חֲתוּל הַבָּר 16 בספטמבר 2021 13:23
                    +1
                    Pf .... פרדיקט-רפר-שלילי / נזק / בעיה / חיסרון ....
                    נתחיל מהפוסט הראשון שלך.
                    1) "בכלל דליריום על דליריום ודליריום כוננים" - נחזור לזה....
                    2) "אפילו הכוחות המוטסים וה-MTR שלנו לא סובלים מזבל כזה" - הם לא סובלים, אבל נהנים: "כדי לעשות קפיצת צניחה עם ירי מה-AKS-74 באוויר, המכונה מתכוננת לנחיתה באופן הבא. : חנות אחת נלקחת מהתיק וצמודה למכונה לקיבוע טוב יותר, כמו גם כדי להגן על כיסוי המקלט מפני אובדן, הם קשורים בחוט העובר לפני ידית הבורג. אורך החגורה האוטומטית הוא הגדר כדלקמן: מחזיק את החגורה באמצע, הנשק משוחרר. זה צריך לקחת עמדה אופקית, והמרפק צריך לעבור פנימה מבלי לגעת בנשק. התיק למגזינים של המכונה מונח על חגורת המותניים על שמאלה.
                    הצנחן שם את המצנח הראשי, מהדק את לולאות הרגל של הרתמה, ואז לוקח את המקלע, מניח את החגורה שלו סביב צווארו, מניח את הקנה בתא החופשי של תיק המגזין, ומכניס את אחיזת האקדח מתחת ללולאה הראשית. של הרתמה באזור הכתף הימנית. כדי למנוע את העקירה של המקלע, אחיזת האקדח קשורה בחוט ShKHB-125 (SHKP-150) דרך אבזם עבור GK-30 לרצועה של ההיקף הראשי. קצוות החוט קשורים בקשר שהתיר בקלות (איור 10.5).
                    החגורה האוטומטית תחובה מתחת לצווארון המדים ומעליה מהודקים את מגשר החזה של מערכת המתלים. לאחר מכן מוצמד מצנח מילואים.
                    באוויר לירי, יש צורך להתיר את הכבל המאבטח את אחיזת האקדח, להסיר אותו מתחת להיקף הראשי ואת הקנה מתיק המגזין. לאחר מכן מסירים את המכונה מהפתיל, מסגרת הבורג מתעוותת והמקלע יכול לפתוח באש.
                    בתום הירי יש צורך להעמיד את המכונה על הבטיחות ולהכין אותה לנחיתה בטוחה. לשם כך, קנה המקלע ממוקם מתחת לשמאל, את לוח התחת - מתחת לקצה החופשי הימני של מערכת המתלים האמצעית של מצנח המילואים, והמגזין - בין גוף הצנחן למצנח המילואים ( איור 10.6) "
                    3) "למה לחפש אותה אם שמים אותה עליך או תלויה תחתיך על יתד" - הדוגמה של פיליפוב לא תגיד לך כלום, לצערי.
                  2. חֲתוּל הַבָּר
                    חֲתוּל הַבָּר 16 בספטמבר 2021 13:26
                    0
                    המשך של החלק הראשון.
                    אגב, אני רוצה לדעת איפה עדיין יש לי "כן, והבקשה שלך בנושא" לצלם תוך כדי צניחה" זה בכלל שטויות על הזיות ומניעות שטויות, אפילו הכוחות המוטסים שלנו ו-MTR לא סובלים מזבל כזה, כי זה מאוד בעייתי ליישום בפועל, וגם אם אתה יכול לפתח מיומנות כזו, אתה עדיין תנחת מהר יותר מאשר תפגע באויב"?
                  3. חֲתוּל הַבָּר
                    חֲתוּל הַבָּר 16 בספטמבר 2021 13:47
                    0
                    נתחיל עכשיו עם הפוסט השני, יותר "מדעי", אבל גם מפר את כללי הדיון הרגיל, שכן אתה ממשיך לייחס ליריבך את הטיעונים האלה שהוא לא נתן, אלא מתווכח איתם בעצמך.
                    משום מה אתה מאמין בעקשנות שדעתי היא: "עדיין צריך לירות ממצנח באוויר, וכל מה שלא יורה ממצנח באוויר הוא רע". יתרה מכך, כל זה קורה במצב בו "הטייס נוחת ישירות על שטח מבוצר של האויב, ישירות על עמדות הירי של חי"ר האויב".
                    זה לא (ראה הודעה מקורית).

                    "הטייס לא יכול לירות מה-GAU-5/A במהלך הצניחה" - ובכן, תן לו להתאסף ולירות מראש, במידת הצורך, כי, כפי שאומר לנו מדעי התעופה, "אם אתה רוצה לחיות, לא תרצה תתעצבן כל כך"

                    (בדיחה)

                    "אחרי הנחיתה, אתה צריך לחפש תיק חירום, לאסוף את ה-GAU-5/A במצב קרבי, וכל זה לוקח הרבה זמן, שבמהלכו יהיה להם זמן להרוג את הטייס" - כן, נראה להתחיל להגיע...

                    "זה בעצם מה ששגוי בנימוק שלי, ובכן, לדעתך." – כן, הכל לא בסדר, מחוסר ידיעת המזרן. חלק, שימוש לא נכון במונחים מדעיים לשימוש במכשיר הרטורי "אני אמציא תזה בעצמי ואני אנצח / ינצח".
                    באופן כללי, כפי שאמר מדען אחד, "זה בכלל שטויות על דליריום ומניע שטויות" (הבטחתי שנחזור לזה...)
                    1. Prokletyi Pirat
                      Prokletyi Pirat 16 בספטמבר 2021 16:39
                      -1
                      מצטער, ציפיתי להסבר ממך, אבל ראיתי רק טרולים
                      ציטוט מאת Wildcat
                      אתה ממשיך לייחס ליריב את הטיעונים שהוא לא נתן, בעוד אתה בעצמך מתווכח איתם.

                      1) תיארתי איך הבנתי את מה שכתבת, בעוד שהקטנתי את זבל המידע בצורה של הפניות, הפקרות-אמוציונליות וכו', זו טכניקת דיון רגילה לחלוטין המשמשת כדי שהיריב יוכל להצביע לי מה הייתי לא נכון או מה שלא הבנתי נכון, כלומר היכן בשרשרת המחשבה שלי מסתתרת הטעות (מנקודת מבטו של היריב). .
                      2) אתה בעצמך משתמש בכלי הטרולינג-הוליבר
                      2.1) אתה מעוות את מה שכתבתי, תוך ניסיון להסיט את הדיון הצידה או לצמצם אותו לסרחיק-הוליבר, תוך התעלמות מתיזות ספציפיות
                      2.2) לזבל את הדיון בזבל אינפורמטיבי, אפילו לא טרח להימנע מציטוט מוגזם (פשוט היית צריך לתת קישור ל-"https://pandia.ru/text/80/245/40056.php", ולא למסמר. העתק הדבק)
                      2.3) להיות אישי על ידי התחלת תקשורת משפילה רגשית באכפתיות ואמביציה כדי לנסות להפוך את עצמך לחכם יותר מאחרים בכלל וממני בפרט

                      אבל בחזרה להקשר
                      3) למעשה, עדיין לא הסברת לי מה הבעיה בחיפוש סטיילינג (כנופיית חירום)? למה לחפש את זה היא כבר לידך, זה עניין אחר שבזמן שהטייס מתאושש (הוא יתעשת אחרי לחץ ועומסים מקרב תמרון, תאונה, יציאה מהצד והפליטה) אז הוא כבר יצטרך לנחות, כי לחימה פליטה מתרחשת לרוב ככל האפשר מאוחר יותר ומטה על מנת להגיע רחוק ככל האפשר ממקום התאונה וממיקום האויב המקורי.

                      4) למה העתק-הדבק שלך מאמנות/הוראות/מדריכים, כל המסמכים האלה חסרי ערך אם אין תרגילים, אתה תראה לי סרטון או תמונה עם התרגילים של הכוחות המוטסים שבהם הם מתאמנים צוות ירי תוך כדי צניחה מעולם לא ראיתי או אפילו שמעתי על דבר כזה. אבל אולי אתה צנחן ותוכל להוכיח את קיומם של אימונים / תרגילים / מעצרים כאלה.
                      1. חֲתוּל הַבָּר
                        חֲתוּל הַבָּר 16 בספטמבר 2021 18:02
                        0
                        "למה העתק-הדבק שלך מאמנות/הוראות/הנחיות, כל המסמכים האלה חסרי ערך" בכי
                        "לזרז את הדיון בזבל מידע" בכי
                        "מילה רגשית מרחבית" חחח בכי
                        "איפה בשרשרת המחשבה שלי" בכי

                        לבקש

                        פףף...
                        לאן נעלם ה"פרדיקט-מחזיר-שלילי/נזק/בעיה/מחסור" המושך את העין?...

                        "..מתחילים באכפתיות ואמביציה תקשורת משפילה רגשית כדי לנסות להפוך את עצמך לחכם יותר מהסובבים אותך בכלל וממני בפרט" - כמו שאומרים, גם שעון מקולקל מראה את השעה הנכונה 2 פעמים ביום.
                        בחלק שלך, במידה מסוימת, אני מוכן להסכים איתך, אני נראה חכם יותר (אגב, ביקורת עצמית וסקרנות זה טוב, אני משבח). אבל זה לא "משפיל רגשית", "אל תחשוף את עצמך" ואפילו לא הכשרון שלי, אלא תפיסה נאותה של הטקסט שלך. מה אתה רוצה לעשות אם "זה בכלל שטויות על דליריום ומניע שטויות"?
                        לגבי משתתפי פורום אחרים, אני לא מסכים איתך באופן מוחלט, יש הרבה יותר מנוסים וחכמים ממני.
                        לבקש

                        כמובן, מיד היה ברור שלא כדאי להסביר לך כלום, אבל את סקרנותך הכנה שווה לספק, בהשוואה לאוהבי הוליבר אחרים, אתה לא חסר תקווה (אגב, אני לא גרמנאצי). קרץ , אבל עדיין נסה "לשלוט בשפה הרוסית").

                        כבן שיח אתה הופך ללא מעניין, אי הבנה של שלוש פעמים של הטקסט היא גרועה: "בעצם, עדיין לא הסברת לי מה הבעיה למצוא את הסטיילינג (כנופיית חירום)?"
                        ואתה כבר מוציא פקודות, אם כי אתה יכול לעשות הכל בעצמך: "תראה לי סרטון או תמונה עם תרגילי הכוחות המוטסים שבהם הם מתרגלים ירי סדיר ובו זמנית יורדים בצניחה".
                        hi
                        בוא תקשיב לעצמך: "הקטנתי את זבל המידע" ונפסיק לתקשר.
          4. ברברי25
            ברברי25 15 בספטמבר 2021 17:55
            -2
            קרץ למקלעים קלים יש מינוס אחד...דיוק בינוני מאוד של הקרב.העובדה שהאמריקאים הצליחו לשים שם את הקולט זה מגניב..הבעיה היא כמה תחמושת הטייס באמת יכול לקחת איתו? 120 כדורים ב-4 חנויות... יתרה מכך, טווח הירי האפקטיבי מוכרז באותם 200 מטר. כפי שהם מציעים כאן, אף אחד לא יירה על "500 מטר", מה שאומר שהטייס צריך להגדיל את כוח האש שלו, עדיף להשתמש במחסניות חודרות שריון 9 * 19 כאן, באופן כללי, פירסינג שריון חדש 7,62 TT ולספק לטייס אקדח אוטומטי עם קת מתקפלת, משתיק קול וכוונת קולימטור, והנשק ייפרק מיידית במקום ה-APS, וכבר יוכנסו תחמושת, רימונים ומחסומים הנדסיים נוספים ב-NAZ

          5. חֲתוּל הַבָּר
            חֲתוּל הַבָּר 15 בספטמבר 2021 21:12
            0
            אגב, IMHO, לא לטייסים שלנו ולא רימונים זרים אסור להיכנס ל-NAZ, אבל הם ממוקשים "באמצעות חיל האוויר": ".... ככל שיש לי יותר סיבובים, אני אשאר בחיים יותר. לא יהיה לי משקה זמן, יכולתי לגווע ברעב עד שאהיה בטוח. בתיק שלי היו ארבעה מגזינים פנויים לאקדח שלי, ארבעה מגזינים של 5,56 יריות 80 לקרבין SA120 שלי, ובנדולייר נוסף של XNUMX סיבובים, כל מה שיכולתי לשים עליו את ידי.
            גנבתי גם שני רימוני מטען L2 שנשארו מהסיבוב הראשון ושני רימוני עשן - אדום וירוק. אסור בהחלט לשאת רימונים על הסיפון, מחשש שהם עלולים לעבוד, אבל הכרתי את הנשק שלי ושמחתי שיש לי אותם.
      4. ורטגן
        ורטגן 2 בדצמבר 2021 18:53
        0
        נראה שיש להם רובה רגיל, רק מתקפל, לא MP5
  3. ריוואס
    ריוואס 15 בספטמבר 2021 05:13
    0
    אני חושב שזה יהיה טוב יותר למטרה זו "Vintorez" של השינוי האחרון. זה יכול לנחות מפורק, שכן הרכבה מהירה אינה מהווה בעיה.
    1. אוקולוטוצ'ני
      אוקולוטוצ'ני 15 בספטמבר 2021 07:30
      +2
      אז עדיף "ואל", יכול לירות בהתפרצויות.
      1. Vl903
        Vl903 15 בספטמבר 2021 08:54
        0
        ציטוט: אוקולוטוצ'ני
        אז עדיף "ואל", יכול לירות בהתפרצויות.

        ההבדל עם ppk20 הוא רק בשתיקה של הצילום.
        1. ולדימיר_2U
          ולדימיר_2U 15 בספטמבר 2021 11:44
          0
          ציטוט מ: vl903
          ההבדל עם ppk20 הוא רק בשתיקה של הצילום.

          פירסינג בשריון הוא ראש וכתפיים מעל.
          1. Vl903
            Vl903 15 בספטמבר 2021 11:50
            +1
            אני מסכים.
            ציטוט: Vladimir_2U
            ציטוט מ: vl903
            ההבדל עם ppk20 הוא רק בשתיקה של הצילום.

            פירסינג בשריון הוא ראש וכתפיים מעל.

            אבל אתה חייב להיכנס. ושם, ללא ספק, השטיחות וזמן התקרבות הכדור אינם זהים ל-5,45 (((
            1. ולדימיר_2U
              ולדימיר_2U 15 בספטמבר 2021 11:54
              +1
              ציטוט מ: vl903
              אבל אתה חייב להיכנס. ושם, ללא ספק, השטיחות וזמן התקרבות הכדור אינם זהים ל-5,45 (((

              כן, והמחסנית כבדה יותר באופן ניכר, וזו תחמושת מוגבלת. באופן כללי, אני לא ממש מבין את הצורך בירי שקט עבור נשק NAZ, כי העלון לא צריך להמריא זקיפים. הנוכחות כמובן טובה, אבל לא הגיוני להפוך אותה לפטיש.
              1. ברברי25
                ברברי25 15 בספטמבר 2021 18:12
                +1
                אבל יש סיכוי להיפגש עם לוחמי קבוצת החיפוש של האויב, וכאן עדיף לתת סיבוב בשקט מאשר לשרוף את העמדה שלך במשך 3 קילומטרים מסביב.
                1. ולדימיר_2U
                  ולדימיר_2U 16 בספטמבר 2021 03:16
                  0
                  ציטוט: ברברי25
                  אבל יש סיכוי להיפגש עם לוחמי קבוצת החיפוש של האויב, וכאן עדיף לתת סיבוב בשקט מאשר לשרוף את העמדה שלך במשך 3 קילומטרים מסביב.

                  כן, יש אפשרות כזו, אבל ההסתברות שכל הלוחמים של קבוצת האויב יפלו תחת קו אחד היא אפס, ואז רמת הכשרת החי"ר מחליטה, וכמובן, זה הרבה פעמים טוב יותר למנועי החיפוש מאשר עבור טייס.
                  נכון, יש סיכוי להיתקל ב"קוטף פטריות" מותנה ומה שלא יעבור את הטייס, חוסר רעש יועיל. האופציה היחידה לדעתי.
                  1. ברברי25
                    ברברי25 16 בספטמבר 2021 16:42
                    +1
                    ובכן, לא משנה איך כל הלוחמים של הקבוצה לא הולכים בהרכב צמוד, הם נאלצים להתפזר, כלומר. המצב הוא די אמיתי כאשר המערך יהיה מתוח ויהיו 50 מטר בין לוחמי גזרת החיפוש, או אפילו סיור/זקיף בודד, יש אפשרות כזו, אבל אם הוא "מצמרר" את כל קבוצת החיפוש, אז כל הBC לא יעזור לו להדוף קבוצה או מחלקה שלמה.. השאלה היא שבמקרים מסוימים יש גורם הפתעה ואז עדיף משתיק מאשר לא..
                    1. ולדימיר_2U
                      ולדימיר_2U 16 בספטמבר 2021 16:53
                      0
                      ציטוט: ברברי25
                      המצב די אמיתי כאשר המערך יהיה מתוח ויהיו 50 מטר בין לוחמי גזרת החיפוש, או אפילו סיור/שומר בודד, יש אפשרות כזו

                      על זה יש זמן ROLL CALL, שזז במוחו של זה שניים.

                      ציטוט: ברברי25
                      שיהיה משתיק קול מאשר שלא יהיה..
                      לרוע המזל, פירסינג בשריון מושג על ידי מסת כדור או מהירות, מסה דורשת כישורי ירי שאינם נגישים לטייס (שטוח לקוי ותחמושת נמוכה יותר), מהירות אינה כוללת חוסר רעש.
                      1. ברברי25
                        ברברי25 16 בספטמבר 2021 17:22
                        +1
                        מסדר זה לא כל דקה, ואתה עדיין צריך לראות את זה ביער... אז עדיף שתהיה לך הזדמנות מאשר לא לקבל את זה. אתה יכול לקבל כמה חנויות עם מחסניות שקטות. אוטומטי זה הדבר הנכון?
                      2. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 17 בספטמבר 2021 03:56
                        -1
                        ציטוט: ברברי25
                        המסדר הוא לא כל דקה, ואתה עדיין צריך לראות ביער
                        השטח אינו מוגבל על ידי היער, לפי תוצאות המסדר יתחילו החיפושים אחר מי שלא ענה ותצטרכו לירות בחזרה על כל אחד.

                        ציטוט: ברברי25
                        אתה יכול לקבל כמה מגזינים עם מחסניות שקטות
                        כמובן, עדיף להיות מאשר לא, רק מחסניות שקטות דורשות נשק מיוחד, ברוסיה בוודאות, אבל, אני חוזר, זה דורש כישורים ויש לו חסרונות.

                        ציטוט: ברברי25
                        וכן.. למה פתאום 12 חנויות ל-AP זה לא מספיק, אבל 4 חנויות למקלע זה?
                        AP מה זה? אם אקדח אוטומטי, אז איפה ראית 12 חנויות בערכה? ותן לי להזכיר לך אפילו לא על האמצעים של ה-NIB, אלא על העצים באותו יער. עבור אקדחים. כדורים הם כבר מכשול רציני.
                      3. ברברי25
                        ברברי25 17 בספטמבר 2021 09:45
                        0
                        ובכן, אם אתה יושב על גופה ורוקד עם טמבורין, אבל אם במקרה של מגע והרס אתה נכנס לפרצה, אז בזמן שהם מסתכלים, תוך מחשבה, הוא כבר יעזוב, ואם הוא גם ישים מוקש ליד לגופה, אז הרצון לרדוף יפחת..-לא צריך נשק מיוחד בקליבר הזה-צריך משתיק קול מהיר והעיקרון-נפל ארצה-אין אויב בקרבת מקום-התקן משתיק קול ולצאת משם. חנויות בנ"ז, במקום רובה סער, כבר מניחים רימונים ומ"ב.. לפי "ענף", לכדורים אוטומטיים הם גם מכשול, כביכול, הדיבור שונה - אם יש התנגשות, ואז יורים אש כדי לדכא, וכבר יש השפעה פסיכולוגית, לא יהיה אף חייל אחד שיגיע לגובה מלא כדי לירות, אז הוא ישכב או יזוז במקפים.. אני חוזר שוב, אתה צריך לערוך בדיקות מבחן.. אין טעם לכתוב בכלל.
                      4. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 17 בספטמבר 2021 09:49
                        0
                        ציטוט: ברברי25
                        אם הוא שם גם מוקש ליד הגופה

                        זה כבר תלם של איזה טייס ללמד גם כרייה ולהכריח מוקשים לשאת על עצמו, ואפילו לשקול שאקדח הוא לא יותר גרוע אפילו מקלע, אלא תת-מקלע!
                      5. ברברי25
                        ברברי25 17 בספטמבר 2021 14:35
                        0
                        חחח אז שבב ה-MIB הוא פשוט בהתקנה הכי פשוטה.. הניחו אותו על הקרקע ליד השיח, שלף את הסיכה ורץ.. תוך דקה הוא יעלה על המחלקה ויפזר את חוט הדיג.. לגבי ה-AP ל- PP והמקלע, הטווח שלהם דומה - 300 מטר.. מחסניות חודרות שריון הם יקחו את השריון מחלקה 3 בכל מקרה, אבל הם עדיין לא יפרצו את לוח השריון, אז מה הטעם לגדר בו גינה צורה של אקדח + PP או אקדח + מקלע?
                      6. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 17 בספטמבר 2021 15:44
                        0
                        ציטוט: ברברי25
                        אז שבב ה-MIB הוא פשוט בהתקנה הכי פשוטה.. הניחו אותו על הקרקע ליד השיח, שלף את הסיכה ורץ.. תוך דקה הוא יעלה על המחלקה ויפזר את חוט הדיג.. לגבי ה-AP ל- PP והמקלע, הטווח שלהם דומה - 300 מטר.. מחסניות חודרות שריון הם יקחו את השריון מחלקה 3 בכל מקרה, אבל הם עדיין לא יפרצו את לוח השריון, אז מה הטעם לגדר בו גינה צורה של אקדח + PP או אקדח + מקלע?

                        שטויות הזויות, בנוסף לאספקת מזון, ציוד הישרדות ונשק, אתה מציע ב-NAZ גם תחמושת הנדסית במשקל 800 גרם. להיכנס? וכמה חתיכות? כמה רחוק אפשר לזרוק אותו כמו רימון? וכמה טייסים ילמדו את טקטיקת השימוש ב-IIB, הטקטיקות של פעולות נגד קבוצות חיפוש? האם חשבת על אלה?

                        ציטוט: ברברי25
                        לגבי ה-AP ל-PP ולמקלע, הטווח שלהם דומה - 300 מטר.. מחסניות חודרות שריון יעברו את דרגת השריון השלישית
                        זה לא שער. תן שם לפחות אקדח אוטומטי אחד עם טווח ירי אפקטיבי של לפחות 150 מטר, והשוואת חור השריון בטווח הזה של אקדח, תת-מקלע ומקלע היא רמה של גן ילדים, כי ברור לגננת ש ככל שהקליבר גדול יותר, הקליע חודר שריון יותר. לגבי קצב האש, ארמז, אולי תוכל להבין מה.
                      7. ברברי25
                        ברברי25 17 בספטמבר 2021 16:47
                        0
                        1) כפי שכבר ציינתי יותר מפעם אחת, אם אתה מסיר את המקלע מ-NAZ, אז פשוט נשאר מקום ל-MIBs.. אתה תצטרך ללמוד לא יותר מעכשיו, שכן הימנעות ממרדף צריכה להיכלל בתקן הכשרת טייסים, אז תוספת של שעתיים (שעה של תיאוריה ושעה של תרגול) לא יעשו את מזג האוויר, אבל המידות.. הנה אתה, כפי שאתה יכול לראות, הם קצת יותר גדולים מרימון יד רגיל.
                      8. ברברי25
                        ברברי25 17 בספטמבר 2021 16:53
                        0
                        קרץ לגבי טווח הכוונה.. עבור AKSU, אורך הקנה הוא 206 מ"מ, עבור ערמון 167 מ"מ, עבור PPK-20, אורך הקנה הוא 223 מ"מ, שלא לדבר על העובדה ששדרוג אותו Chestnut עבור חבית ארוכה. על "מחסנית חזקה יותר וקצב אש".. כבר כתבתי על תחמושת ועל דיוק נשק למחסנית חזקה יותר, אפילו פרסמתי את הסרטונים למעלה לשם השוואה, אפשר לראות... חדירת שריון של מחלקה 3 כבר מסופק, אבל הנה הצלחת, אשר מקלאש, שאי אפשר לפרוץ דרך AP או PP ..
                      9. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 17 בספטמבר 2021 19:12
                        0
                        בטווח נקודתי, אני לא רואה AP עם טווח אפקטיבי של לפחות 150 מ'. איפה הוא, הא?

                        ציטוט: ברברי25
                        כפי שכבר ציינתי יותר מפעם אחת, אם תסיר את המקלע מ-NAZ, אז פשוט נשאר מקום מתחת ל-IIB
                        איזה שטויות, כי אפשר להפיל טייס מעל הערבה ואפילו מעל המדבר, איפה הוא ישים את ה-IIB האלה? אבל מכונה אוטומטית עם טווח של 300-400 מ' היא אוניברסלית.

                        ציטוט: ברברי25
                        לא תצטרך ללמוד יותר מעכשיו, שכן הימנעות ממרדף צריכה להיכלל בהכשרה הסטנדרטית של טייסים, כך שהשעתיים הנוספות (שעה של תיאוריה ושעה של תרגול) לא יהפכו את מזג האוויר,
                        נראה שאתה רציני...
                        אז, חבלנים לומדים את זה מאוד במשך חודשים ונאלצים לשמור על כישוריהם עם הכשרה מתמדת. איפה יש לטייס הזדמנות כזו?

                        ציטוט: ברברי25
                        והממדים.. הנה לך, כפי שאתה יכול לראות, הם מעט יותר גדולים מרימון יד רגיל.
                        לא רק שהתחלת להתחכך על המידות במקום על המשקל, אני בעצם הבאתי את המשקל, אבל גם אי אפשר להשוות את המידות האלה:


                        בתמונה שלך משום מה אין רימון ליד ה-MIB, אבל יש חנות אז בוא נשווה איתו את הרימון ומה אנחנו רואים? MIB ב-2/3 מהחנות, ורימון ב-1/3.


                        ציטוט: ברברי25
                        לגבי טווח הכוונה .. עבור AKSU, אורך הקנה הוא 206 מ"מ, עבור ערמון 167 מ"מ, עבור PPK-20, אורך הקנה הוא 223 מ"מ
                        ובכן, בואו ניקח את אורך הקנה PPK-20 ב-223 מ"מ, אבל כאן זה רק לדגם באורך של 630, ובמאמר מוזכר דגם באורך של 410 מ"מ. איך זה? אבל אלו הם זוטות, לכתוב משהו על טווח הכוונה, להזכיר רק את אורך הקנה מבלי לתת יד על כוחה של המחסנית והאורך היחסי של הקנה, בלשון המעטה, טיפשות. אז, ל-AKS-74u יש מחסנית חזקה פי שניים והאורך היחסי של הקנה הוא פי אחד וחצי יותר.


                        ציטוט: ברברי25
                        אתה יכול לראות ... חדירת שריון של מחלקה 3
                        ומאיזה מרחק אז, הא?

                        ציטוט: ברברי25
                        על BC ועל הדיוק של כלי נשק מתחת למחסנית חזקה יותר, אפילו פרסם את הסרטונים לעיל לשם השוואה, אתה יכול לראות
                        ולגבי הגלילים, מבחינה ויזואלית ה"ויטיאז" זורק קצת פחות מה-AKS-74u, ובכן, אז יש ידית אחיזה לנשק ובלם מפצה זמינים נגד פורנד קונבנציונלי ומאט להבות. ויש BC, אז לפחות הם התעניינו במשקל המחסניות לפני ה"תיאוריה", והמשקל של 9*19 הוא מ-9 עד 13 גרם. מול 10-11 גרם. 5,45*39.
                        אז ה-PP נגד המקלע הוא חבלה, והאקדח האוטומטי הוא אידיוטיות כל כך פשוטה.
                      10. ברברי25
                        ברברי25 17 בספטמבר 2021 19:30
                        0
                        לצחוק ואם הם מוצאים את זה בערבה, אז המקלע לא יציל, בוא נתחיל בזה, אתה מחליט להסיר את הצלב או ללבוש את התחתונים, וכן, -120 כדורים.. במקרה של קרב , זה ל-3 דקות של קרב, ואז זוחלים לכיוון בית הקברות.. חבלנים לומדים לא להטיל מוקשים, אלא להסוות אותם ביעילות ולהכות באויב, וקבוצת החיפוש מכוונת במיוחד למרדף, כדי שלא יעשו זאת. יש זמן להסתכל היטב מסביב, כדי שה-MIB עם אלמנטים של המדליון יצנן את הלהט מאוד חיילי האויב.. לגבי "משקל או גודל".. אז הרשה לי להזכיר לך אם אתה לא זוכר, יש הגבלות על NAZ והאפוד... אפשר אפילו לחלות בסרטן על ההר ולשרוק, אבל לא יהיה מקום מיותר מהמילה בכלל, בגלל זה אני מדבר על סוג אחד של נשק מול AP / PP באפוד, לאותו PP-2000 יש רק טווח אש מכוון של 200 מטר, וללא קולימטור.. על ה"משקל" שאיתו כל כך נלבשת כאן.. אנו מאמינים שנוכל להציב 12 חנויות של 30 סיבובים, כלומר. 360 כדורים או 4,7 קילו כדורים או 5,5 עם מגזינים... כמובן ש-4 מגזינים לאקסו יהיו יותר קלים, רק שאלה... מה תצלמו אחרי 5 דקות של קרב? לגבי "זורק קצת" ... ה"קצת" שלך היא הרחבת מחסניות ל-METER בטווחים של 200 מטר, מה שמצביע אוטומטית על אי-אפשרות של ירי מכוון בהתפרצויות.. או שאתה באמת מאמין בדרכון 500 מטר של קרב פרץ יעיל?
                      11. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 18 בספטמבר 2021 10:22
                        0
                        ציטוט: ברברי25
                        על ה"משקל" איתו כל כך נלבשת כאן.. אנחנו מאמינים שנוכל להכיל 12 מגזינים של 30 סיבובים כל אחד, כלומר. 360 סיבובים או 4,7 קילו סיבובים או 5,5 עם מגזינים... כמובן ש-4 מגזינים עבור AKSU יהיו יותר קלים
                        נראה שאתה טיפש לגמרי, כי למחסניות 9*19 ו-5,45*39 יש בערך אותו משקל, אז למה שתאפשר לקחת רק 120 חתיכות, ומשום מה גם 360 שניות? כן, גם אם מתחשבים בנפח, אז לפחות 5,45 חנויות יוצאות לפי 6, אבל למעשה 7-8. יש לך בעיות ספציפיות בחשבון וגיאומטריה פשוטה, סליחה. ואותן בעיות עם השוואת המשקל של IIB ורימונים.

                        ציטוט: ברברי25
                        חבלנים לומדים לא להטיל מוקשים, אלא להסוות אותם ביעילות ולהכות באויב, וקבוצת החיפוש מכוונת בדיוק לרדוף, כך שאין להם זמן להסתכל היטב מסביב, אז IIB
                        אתה כבר סתם מדבר שטויות אנאלפביתיות בכלל ועל הנחת מוקשים בפרט. כריית נסיגה היא מהלך RDG טיפוסי, אז למה שמפלגת חיפוש תתעלם מהמהלך הטיפוסי של יריבם? ולמה טייס יוכל להטיל מוקשים לא יותר גרועים מלוחמי RDG, יש לו הכשרה אפיזודית.

                        ושוב יש בעיות עם ה-IIB, הוא כבד פי 1,5 ופי 2 יותר נפח מרימונים, מה כתבת על משקל ונפח מוגבל? אתה לא יכול להשוות בין המידות בתמונה?


                        ציטוט: ברברי25
                        לאותו PP-2000 יש רק טווח של אש מכוונת של 200 מטר, וללא קולימטור..... ..... 200 מטר, מה שמצביע אוטומטית על אי-אפשרות של אש מכוונת בהתפרצויות.. או שאתה באמת מאמין בדרכון 500 מטר של קרב אפקטיבי בהתפרצויות?
                        אתה מתחכם בערך מאתיים מטר, אבל ספר לי על ה-PP-2000, האם הוא מכוון למאתיים מטר בהתפרצויות? רווק, עם התפשטות חולנית, ועם כדור שאיבד אנרגיה.
                        זה כל תת המקלע שלך, לא משנה איזו מחסנית חודרת שריון תשים עליו, אתה לא יכול לרמות את הפיזיקה. אבל זה נכון למחסנית האקדח, מחסנית ה-PDW משנה דברים, חבל שהיא לא ברוסיה. בינתיים הוא לא ברוסיה, העניין יוכרע עד 5,45 * 39.

                        לגבי הסרטון, אתה בעצמך לא רואה את הריקוד של ה-PP בידי היורה?
                      12. ברברי25
                        ברברי25 18 בספטמבר 2021 11:02
                        0
                        כי אם אתה קורא את זה בעיון, זה לא קשור למסה, אלא לנפח של NAZ והאפוד, ואם מגזינים אוטומטיים לא מתאימים לווסט, כי. יש עכשיו אקדח ומגזינים בשביל זה, אז ב-NAZ עכשיו יש רק 4 מגזינים ומקלע.. לכן, אתה יכול לקפוץ ולדהור, אבל עכשיו ב-NAZ יש AKSU ו-4 מגזינים בשביל זה, ולא " למעשה 7-8"... ובכן כמובן, עכשיו אפשר להראות תמונה של טייס קרב בסוריה שיש לו 8 חנויות ב-NAZ... אני אפילו אחכה... לגבי "מה יחשבו על מוקשים. "מכיוון שקבוצת החיפוש היא היחידה הקרובה שראתה את המצנח וקיבלה פקודה ללכוד את הטייס, אז אם הם "מסתכלים מתחת לרגליהם"... מאוד מעניין, במיוחד בקשר לעקרון הפעולה של ה-IIB, אז הם ילך כל כך לאט, ואם גם ה-IIB יהיה מודרניזציה, כפי שהוצע לפני שנה בנושא המדליון, אז מציצים לא יעזרו.. בערך "פי שניים יותר".. זה כמובן 5 נקודות) הבאתי לך תמונה של MIB .. אבל אם זה קשה לך, אז בבקשה - "מידות כוללות: - קוטר - 61,5 מ"מ; - גובה - 170 מ"מ;" ו-RGD-5 -117 מ"מ על קוטר 58 מ"מ.. אז אין שם "פי שניים גדולים", ה-6 ס"מ הנוספים הם מחזיק כוסות, שלא לדבר על העובדה שיש אופציות למדליון.. ושם זה אפילו יותר קומפקטי.

                        אני אפילו לא אתייחס לשטויות על "PP-2000 / התפרצויות ופירסינג" .. כי אתה לא יודע על PP-2000, לא על 7N31, הדבר המצחיק היחיד הוא שאתה, למעשה, מדבר על מחסניות 5,7 מ"מ, תשכחו שיש להן את המאפיינים של 7n31 מבחינת חדירה... באופן כללי, אני לא רואה טעם להתווכח עד שתראה תמונה של טייס קרב בסוריה עם NAZ, שבה יש 8 חנויות לקלאש

                      13. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 18 בספטמבר 2021 14:21
                        +1
                        [/ מרכז]
                        ציטוט: ברברי25
                        אם מגזינים אוטומטיים לא מתאימים לגופייה
                        העובדה שניתן לסיים את האפוד וככל הנראה לא תעלה בראשכם כבר.


                        ציטוט: ברברי25
                        לכן, אתה יכול לקפוץ ולקפוץ, אבל עכשיו ב-NAZ יש AKSU ו-4 חנויות לזה
                        ו-APS עם חמש חנויות של 20 סיבובים באפוד ובאפוד אפשר וצריך להוסיף למקלע, אבל זה נראה מעבר להבנתך.

                        ציטוט: ברברי25
                        בערך "פי שניים מהנפח".. זה כמובן 5 נקודות) הבאתי לך תמונה של ה-MIB.. אבל אם קשה לך, אז בבקשה - "מידות כוללות: - קוטר - 61,5 מ"מ; - גובה - 170 מ"מ ;" ו-RGD-5 -117 מ"מ על 58 מ"מ קוטר.. אז אין שם "גדולים פי שניים", ה-6 ס"מ הנוספים הם מחזיק כוסות
                        אז אני כותב שיש לך בעיות ספציפיות במידות ובנפחים, ומכיוון שאתה לא מסוגל להשוות בין שתי תמונות, אז עם הרבה אחרות.



                        הו, ה-MIB הזה שלך (אלוהים יברך את בריאותה) לא שלם, קצת פחות ממגזין, וה"תוספת של 6 ס"מ של מחזיק כוסות" שלך הם תמצית התחמושת, שבלעדיה זו יד פשוטה עם עודף משקל. רימון, ויש גם ראש. ול-RGD - 5 יש אורך של 117 מ"מ עם נתיך, שבדרך כלל יוצא ושוקל פי 2,5 פחות. אתה כותב שטויות בלי שמץ של הבנה בנושא.

                        ציטוט: ברברי25
                        PP-2000, לא על 7N31, הדבר המצחיק היחיד הוא שאתה, למעשה, מדבר על מחסניות 5,7 מ"מ, שוכח שיש להן מאפייני חדירה 7n31
                        למחסנית ולכדור, אז אתה יודע, יש מאפיינים נוספים מלבד חדירה, כמו מהירות התחלתית ושטיחות וירידה במהירות לאורך מרחק. אבל זה נראה לך כמו חדירה, אגב, באיזה מרחק? העיניים והמוח מעוננים.

                        [מרכז] הרמה שלך פשוט מדהימה, על סמך התמונה שבה יש מקסימום חמש (אחת ב-APS) חנויות של 20 סיבובים, אתה דורש ממני תמונה של הערימה של שמונה חנויות ומקלע?
                        לדוגמה, אני לא רואה, למשל, אפילו תמונה, אלא שרטוט של הנחת שתיים עשרה חנויות של שלושים כדורים וסוג של PP, כי האפוד ייתפס על ידי אקדח ומגזינים עבורו.
                        והנימוק שלך לגבי AP / PP אחד הוא שטויות, ולו רק בגלל שהטייס נשאר עם נשק אחד.
                      14. ברברי25
                        ברברי25 18 בספטמבר 2021 14:30
                        -1
                        5 נקודות, נשאר להבין איפה לשים עוד חנויות.. אגב, התמונה תהיה איפה, כמו שאתה אומר, "הם בעצם טסים עם 8 חנויות"? גם הם לא ידעו את הנפחים. רואים שזה לא שלך בכלל, כמו שאתה לא חבר עם הזיכרון, כי כבר כתבתי שאפשר להסיר את ה-APS שבתנאים הנוכחיים בגלל היעדר קת ומחסנית Makarov-BOTTOM ושזה אפשר להציב במקום PP מסוג P-2000 או Kashtana, מה שמאפשר להשיג כלי נשק עם מאפייני ביצועים דומים של לחימה ב-200 מטר ואספקה ​​גדולה יותר, שכן מיד תהיה לו חנות 1 ב-PP + 3 בפריקה לאורך עם משתיק קול ובמקום 4 חנויות מקאלש ב-NAZ יהיו שמונה חנויות ל-PP ב-NAZ, כי 2 חנויות מ-PP מתאימות בגודל לחנות 1 מ-Kalash, ובמקום AKSU, שלוש MIB מתאימות בגודל. וכן, לחטיף. על "אוי זוועה, לטייס יהיה נשק אחד, אחד PP-2000", אבל מה הטעם להחזיק שני סוגי נשקים עם תחמושת כל כך מוגבלת? כמה זמן יחזיקו 4 חנויות? ל-5 -10 דקות של קרב? להרים אקדח ולעשות באנג-באנג? זה לא מצחיק בעצמך? וכן... תמונה של טייס מסוריה עם 8 מגזינים מקאלש לאולפן...
                      15. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 18 בספטמבר 2021 14:34
                        0
                        מה, פלודיט? זכרתם את העלי בטווח של 150 מטר?
                      16. ברברי25
                        ברברי25 18 בספטמבר 2021 14:52
                        -5
                        לצחוק אתה מציף כאן על ידי שאלות חוזרות.. או שזה באמת בעיות זיכרון.. אז אני מזכיר לך-PP-2000, אז אני מחכה לתמונה של ה-NAZ שלנו מסוריה עם 8 מגזינים אוטומטיים... תתעלם מכל השאלות האחרות.. בחייך וובה, אל תתמזג עם נושאים זה כל כך מטופש.. תוכיח לפחות פעם אחת את דבריך עם עובדות
                      17. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 18 בספטמבר 2021 16:49
                        -2
                        ציטוט: ברברי25
                        אז אני מזכיר לך-PP-2000

                        אפילו מהשם רואים ברביק (אני חושב שאפשר לקרוא לך ככה, כי עברנו אליך), שזה לא אקדח, אלא תת מקלע. והטיפשות שלך לגבי הנשק היחיד נשארת טיפשות.


                        ציטוט: ברברי25
                        וובה, אל תתמזג עם הנושא בצורה כל כך טיפשית... תוכיח את דבריך לפחות פעם אחת עם עובדות
                        התמזגתם עם אקדח, התמזגתם עם גודל של רימון ו-IIB, התמזגתם בבושת פנים עם משקל ומאפיינים של מחסניות, אבל אתה דורש ממני שם משהו.

                        ואני אזכיר לך את המילים האמיתיות שלי:
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        נראה שאתה טיפש לגמרי, כי למחסניות 9*19 ו-5,45*39 יש בערך אותו משקל, אז למה שתאפשר לקחת רק 120 חתיכות, ומשום מה גם 360 שניות? כן, גם אם מתחשבים בנפח, אז לפחות 5,45 חנויות יוצאות לפי 6, אבל למעשה 7-8
                        איפה ראית את סוריה ואת ה-NAZ הנוכחי?

                        אז הטענה האבסורדית שלך היא כרטיס זול.


                        ניתן לראות שהחנות 5,45 היא פי שלושה, לא, פי ארבעה מחנות 9*19, ואיפה חיפשתי!




                        ל-AKS-74u יש 4 מחסנים בערכת FACTORY, שם לפחות מקלע אחד או תת-מקלע אחד, ולפחות אקדח שיש בו XNUMX מחסנים בערכה.
                        אתה אפילו לא צריך תמונה.

                        עם זאת, אתה לא יכול לענות, לפי התירוץ העלוב על התמונה, המממ שלך די ברור....חוסר יכולת.
                      18. ברברי25
                        ברברי25 18 בספטמבר 2021 18:15
                        -5
                        הָהֵן. למיטב הבנתי חוץ מצרחות לא תהיה תשובה לשאלה שנשאלה? הכל ברור, ג'וני הקטן התמזג עם הנושא.. חינם.. לך תלמד את החומר)
                      19. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 19 בספטמבר 2021 03:15
                        0
                        ציטוט: ברברי25
                        הָהֵן. למיטב הבנתי חוץ מצרחות לא תהיה תשובה לשאלה שנשאלה? הכל ברור, ג'וני הקטן התמזג עם הנושא.. חינם.. לך תלמד את החומר)

                        ציטוט: Vladimir_2U
                        ואני אזכיר לך את המילים האמיתיות שלי:
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        נראה שאתה טיפש לגמרי, כי למחסניות 9*19 ו-5,45*39 יש בערך אותו משקל, אז למה שתאפשר לקחת רק 120 חתיכות, ומשום מה גם 360 שניות? כן, גם אם מתחשבים בנפח, אז לפחות 5,45 חנויות יוצאות לפי 6, אבל למעשה 7-8
                        איפה ראית את סוריה ואת ה-NAZ הנוכחי?

                        אז הטענה האבסורדית שלך היא כרטיס זול.
                      20. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 19 בספטמבר 2021 10:10
                        0
                        זול otkorya-cell-ah-ah!
                      21. ברברי25
                        ברברי25 19 בספטמבר 2021 11:01
                        -1
                        לצחוק אני מסכים, התירוץ הזול שלך הוא ניסיון לחזור על אותן שאלות... באופן כללי, אני לא רואה טעם לדבר עם מישהו שכותב כפירה hi
                      22. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 19 בספטמבר 2021 12:54
                        0
                        ציטוט: ברברי25
                        אני מסכים, התירוץ הזול שלך הוא ניסיון לחזור על אותן שאלות... באופן כללי, אני לא רואה טעם לדבר עם מישהו שכותב כפירה
                        איי, ברביק, בוא נחזור על דבריי, שעליי להוכיח, לא רשימת המשאלות שלך, אלא המילים שלי. ואז אחרי הכל, otkaryachka שלך ברמה של תלמיד בית ספר עם גישה לאינטרנט בתשלום על ידי אמו.

                        קשר את דברי לטענתך, תהיה גבר.
                      23. ברברי25
                        ברברי25 19 בספטמבר 2021 13:17
                        -3
                        לצחוק חחח, ג'וני הקטן נעלב? אז ג'וני הקטן אמר את זה:

                        כן, גם אם מתחשבים בנפח, אז לפחות 5,45 חנויות יוצאות לפי 6, אבל למעשה 7-8


                        8 חנויות לאקס"ו בנ"ז.. נו, אז תהיה תמונה של טייס קרב ב-NAZ עם 8 חנויות? ואז כל מדינות העולם לא יכולות להוליד איך לשים 8 חנויות, והגעת ל.. ובכן, אני מחכה לתמונה .. תוכיח את דבריך .. תהיה גבר
                      24. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 19 בספטמבר 2021 13:19
                        -1
                        ציטוט: ברברי25
                        8 חנויות לאקס"ו בנ"ז.. נו, אז תהיה תמונה של טייס קרב ב-NAZ עם 8 חנויות? ואז כל מדינות העולם לא יכולות להוליד איך לשים 8 חנויות, והגעת ל.. ובכן, אני מחכה לתמונה .. תוכיח את דבריך .. תהיה גבר
                        אתה באמת אומלל בשקרים החצופים שלך:
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        נראה שאתה טיפש לגמרי, כי למחסניות 9*19 ו-5,45*39 יש בערך אותו משקל, אז למה שתאפשר לקחת רק 120 חתיכות, ומשום מה גם 360 שניות? כן, גם אם מתחשבים בנפח, אז לפחות 5,45 חנויות יוצאות לפי 6, אבל למעשה 7-8
                      25. ברברי25
                        ברברי25 19 בספטמבר 2021 13:29
                        -3
                        הָהֵן. וובה התמזגה ... לך וובה, לך ... חחח
                      26. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 19 בספטמבר 2021 16:05
                        -1
                        ברביק, עם רמת ההבנה שלך בטקסט, יש לך כמובן רמה של תלמיד כיתה ו', אבל אני אנסה להסביר, פתאום אתה תלמיד כיתה ו' חכם: בפסקה שאליה, מנסה לקפוץ. , אתה טוען, היקפי החנויות מושווים.
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        נראה שאתה טיפש לגמרי, כי למחסניות 9*19 ו-5,45*39 יש בערך אותו משקל, אז למה שתאפשר לקחת רק 120 חתיכות, ומשום מה גם 360 שניות? כן, גם אם סופרים את הווליום אז יש לפחות 5,45 חנויות ב-6, אבל למעשה 7-8

                        בכיתה ב' מלמדים ילדים לפרק את הטקסט, פספסתם את הנושא הזה?

                        ועכשיו אני תוחב את האף שלך לתוך הכתבים שלך, זה אתה שדוחף עד 12 (שתיים עשרה) חנויות לערימת ה-NAZ.
                        ציטוט: ברברי25
                        כ-12 חנויות - 3 חנויות + משתיק קול באפוד + 1 ב-AP עצמו + 8 במקום חנויות מקלעים ב-NAZ,

                        ציטוט: ברברי25
                        אנו מאמינים שנוכל להכיל 12 חנויות של 30 סבבים, כלומר. 360 סיבובים

                        לא, ובכן, למען ההגינות, אני מציין שהיית מפוצץ ל-8 אלף.
                      27. ברברי25
                        ברברי25 19 בספטמבר 2021 19:44
                        0
                        לצחוק עכשיו תראה לי איפה כתבתי על 12 חנויות ב-NAZ ... נו באמת ... אני מחכה .. בדיוק הביטוי הזה Vovochka)
                      28. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 20 בספטמבר 2021 03:25
                        0
                        ציטוט: ברברי25
                        עכשיו תראה לי איפה כתבתי על 12 חנויות ב-NAZ ... נו באמת ... אני מחכה .. בדיוק הביטוי הזה Vovochka)
                        כל הכבוד בווריוסיק, לפחות הוא תפס משהו! אבל האפוד הוא גם חלק מאספקת החירום של WEARABLE, ולמה לא צריך להציב בו מגזינים אוטומטיים, תגיד לי.
                      29. ברברי25
                        ברברי25 20 בספטמבר 2021 10:01
                        0
                        לצחוק לא קלטתי, זה אתה שקורא תגובות של אנשים אחרים בבולגרית.. אז לך וובוצ'קה, תטייל.
                      30. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 20 בספטמבר 2021 10:10
                        0
                        ציטוט: ברברי25
                        לא קלטתי, זה אתה שקורא תגובות של אנשים אחרים בבולגרית.. אז לך וובוצ'קה, תטייל.
                        שוב אני דוחף את אפך לעובדה שגררת בעקשנות השוואת נפחי החנויות לתמונה, צמה.
                      31. ברברי25
                        ברברי25 20 בספטמבר 2021 10:24
                        -1
                        כי אנחנו מדברים על הנפח של NAZ, למעשה יש קופסה שבה הכל מונח, במקום סירה יש AKSU ו-4 חנויות + יש אפוד של NAZ-IR שבו נמצא ה-APS, 4 חנויות עבור זה, אבוקות, IPP וכמה רימונים. עכשיו האפוד עם המחסנים האוטומטיים אינו בשימוש, מכיוון שהוא מוכר כלא יעיל ומפריע לשליטה של ​​מטוס/מסוק, כך ש-Vova מבין שהיו מחסנים על הגב. ..
                      32. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 20 בספטמבר 2021 10:37
                        -1
                        ציטוט: ברברי25
                        כעת אל תשתמש באפוד עם מגזינים אוטומטיים

                        אז איפה, יקירי, אתה בוריוסיק שלי, התכוונת להערם חנויות ל-PP, כי ספרת 12 מהן. לאן אתה הולך לדחוף ארבע, זה לא באפוד? ובכן, השינוי של האפוד לא עולה בראש, נכון?
                      33. ברברי25
                        ברברי25 20 בספטמבר 2021 10:49
                        -1
                        הממ... אני כותבת בפעם האחרונה... מגזין 1 מבית Chestnut או מ-PP-2000, כי הם מתאימים למידות בווסט PP עצמו, עוד 3 מגזינים + 1 משתיק קול בתא למגזיני אקדח, שם יש מגזינים ל-APS, וגם 8 חנויות במקום 4 חנויות של AKSU בקופסת ה-NAZ...הזיכרון שלך כל כך גרוע? הגיעו למסקנה שזה לא עובד, אבל השתמשו בזה בצורה של חוסר חלופות, וזו הסיבה ש-NAZ-IR עם APS הופיע מ-NAZ-I, באופן כללי, אם אתה לא בנושא, אז עדיף לשתוק ...
                      34. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 20 בספטמבר 2021 11:07
                        -1
                        ציטוט: ברברי25
                        1 מגזין מבית Chestnut או מ-PP-2000, כי הם מתאימים לגודל ב-PP עצמו באפוד, 3 מגזינים נוספים + 1 משתיק קול בתא למגזיני אקדח
                        כן, יו, שוב יש לך את אותה בעיה כמו עם ה-IIB, אז החנויות הן APS של 20 סיבובים!!! ואתה מציע 30 מטענים, והם ארוכים! ובכן, מחסניות אקדח (בפעם האחרונה שאני כותב לצחוק ) אינם מתאימים ל-PDW (נשק הגנתי אישי) אינם Parabellum בוודאות.

                        ציטוט: ברברי25
                        כי באפגניסטן נבדקו חנויות על אפוד


                        אני מתנצל, עכשיו יש לי סיבה לגיטימית לחלוטין לשאול על הוכחות לגבי המסקנות האפגניות.
                      35. ברברי25
                        ברברי25 20 בספטמבר 2021 11:18
                        -1
                        1) ו-30 מטענים משתלבים, ואם אוי זוועה, טוב, בואו נשים 20 מטענים באפוד.. וזה הכל.. בקשר ל"הם לא מתאימים ל-MPE"...טוב, כן..אבל העובדה מחסניות 7N31 מכסות את MPE כמו שור לא כבש בידע? הדליף את הנושא .. כי פישלת .. ללכת Vovochka ...
                      36. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 20 בספטמבר 2021 11:59
                        0
                        [ציטוט = ברברי25] ו-30 מטענים מתאימים אם הו זוועה, ובכן, בואו נשים 20 מטענים באפוד, [/ ציטוט]
                        זה כל ההיגיון שלך לטמיון, כי הקלצ'ניקוב מתאימים באותה צורה.
                        [ציטוט = ברברי25] העובדה שמחסניות 7N31 מכסות MPE כמו שור לא מכיר כבשה [/ ציטוט] באיזה מרחק, שלום? וזה אם קליעי 9 מ"מ קלים יפגעו איפשהו במרחק של יותר מ-100 מטר. אתה לא יכול לשטות בפיזיקה, אתה טיפש.


                        [ציטוט = ברברי25] לך ותסע ב-NAZ-I ו-NAZ-IR ותלמד את הנושא.. אני לא אאיר יותר את ה-Vovochka המטופש, הדלפת את הנושא.. כי פישלת.. ללכת Vovochka... [ / ציטוט] למעשה, הכישלון של ההוכחה לתת שם סימן של מיזוג וערבה, אז זה בוריסקה, אבל זה לא העניין, אלא העובדה שב-NAZ-I, הטייסים עצמם הציבו חנויות מאחור. במקום כל דבר אחר.







                        [/ ציטוט] [ציטוט = ברברי25] באפגניסטן ניסו חנויות על אפוד והגיעו למסקנה שזה לא עובד, אבל הם השתמשו בזה בצורה של חוסר אלטרנטיבות [/ ציטוט]
                        ההמצאות המטופשות שלך, כפי שהתכוונו

                        AKS-74U, ארבעה מגזינים אליו, זוג לימונים F-1 ורימוני RGD-5. המקלע, בתור היקר ביותר, הוחבא על החזה מתחת למערכת המתלה של המצנח, לא בוטח ב-NAZ מתחת למושב, ושאר האספקה ​​הוכנסה לכיסים. זה היה מאוד לא נוח לענוד אותם שם - הברזל הזוויתי בלט מכל מקום, קרע במהירות כיסים וניסה ליפול. לא ניתן היה להשיג אפודי פריקה מיוחדים (קרב NAZ-I), הם לא הספיקו אפילו לטייסי מסוקים

                        https://lik-o-dil-es.blogspot.com/2018/03/aviacionnyj-nosimyj-avarijnyj-zapas-naz.html
                      37. ברברי25
                        ברברי25 20 בספטמבר 2021 12:14
                        -1
                        לצחוקאתה כל כך היסטרי שאתה כבר לא יכול לצטט רגיל) וכן... עכשיו תראה לי טייס קרב שישים את ה-AKSU מתחת למערכת הצניחה... וגם ייקח אותו לתא הטייס, ולא ל-NAZ) אתה הם טייסי מסוקים ואל תבלבלו לוחמים) הנושא הוא לא שן בכף הרגל.. סוף סוף ילדתי ​​לקרוא מאמר אחד... הכל Vovochka, אני לא רואה טעם לבזבז עליך זמן...
                      38. התגובה הוסרה.
                      39. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 20 בספטמבר 2021 15:51
                        0
                        על מה התלוננת, בוריוסיק?
    2. Vl903
      Vl903 15 בספטמבר 2021 08:53
      0
      ציטוט מ-riwas
      אני חושב שזה יהיה טוב יותר למטרה זו "Vintorez" של השינוי האחרון. זה יכול לנחות מפורק, שכן הרכבה מהירה אינה מהווה בעיה.

      טווח יעיל כמו ב-ppk20 - לא יותר מ-200 מ'
      1. ברברי25
        ברברי25 15 בספטמבר 2021 18:11
        +1
        הטווח האפקטיבי של כל נשק ממטר NAZ-200 מחושב מטווח ירייה ישירה ועבודה דרך כוונת מכנית
        1. Vl903
          Vl903 15 בספטמבר 2021 19:37
          +1
          ציטוט: ברברי25
          הטווח האפקטיבי של כל נשק ממטר NAZ-200 מחושב מטווח ירייה ישירה ועבודה דרך כוונת מכנית

          מדברים על זה:
          האם הפדרציה הרוסית יכולה למצוא כסף ויכולת לייצר חבית מיוחדת לטייסים והאם זה נחוץ?
          האם זה הגיוני להוציא 3-4 ק"ג ממשקלו של NAZ על כלי נשק עם טווח יעיל של עד 200 מ' עם שטוחות ומימדים גרועים של AK74U?
          אם מתחת לאותה מחסנית יש PP קומפקטי יותר.
          אם עד 200 מ', אז עדיף שטוחות מתחת ל-5,45, משקל המחסנית זהה.
          והכי חשוב, כולנו מבינים שלא ניתן לייצר נשק אידיאלי לכל המקרים, אבל אפשר לנסות לעשות נשק מתאים לרוב המקרים.
          המחסנית המתאימה ביותר היא 5,45 - משקל קל, שטוחות ודיוק טובים.
          מתחת למחסנית, אתה יכול ליצור חבית במשקל 3-4 ק"ג מצוידת במראה טוב וכו'. עם עליון
          יעילות AK74. אם אתה עושה את זה טיטניום duralumin, אז אתה יכול לבנות משהו מה-NAZ לתוך גוף החבית כדי לחסוך במשקל.
          1. ברברי25
            ברברי25 15 בספטמבר 2021 23:17
            +1
            לצחוק גם ל-AKSU וגם ל-PP-200 תהיה זריקה ישירה ל-2000 מטר, הנקודה היא אחרת - הטייס לא יוכל לקחת יותר מ-4 מחסנים לרובה סער כזה מהמילה בכלל, אבל הוא עדיין יירה לעבר אותם 200 מטר.. והשאלה היא -מה הטעם לגדר גינה כשאפשר להשאיר אקדח אוטומטי אחד עם קת, אבל תן לו כבר 120 כדורים ו-240 כדורים ב-NAZ, שלא לדבר על זה שאתה יכול לשים שם עוד 4-5 MIBs? הוא יכול בקלות לדחוף את האויב לקרקע, להיכנס למרווח ולשים כמה מוקשים כדי לתת דמעה..
            1. Vl903
              Vl903 16 בספטמבר 2021 05:56
              0
              ציטוט: ברברי25
              לצחוק גם ל-AKSU וגם ל-PP-200 תהיה זריקה ישירה ל-2000 מטר, הנקודה היא אחרת - הטייס לא יוכל לקחת יותר מ-4 מחסנים לרובה סער כזה מהמילה בכלל, אבל הוא עדיין יירה לעבר אותם 200 מטר.. והשאלה היא -מה הטעם לגדר גינה כשאפשר להשאיר אקדח אוטומטי אחד עם קת, אבל תן לו כבר 120 כדורים ו-240 כדורים ב-NAZ, שלא לדבר על זה שאתה יכול לשים שם עוד 4-5 MIBs? הוא יכול בקלות לדחוף את האויב לקרקע, להיכנס למרווח ולשים כמה מוקשים כדי לתת דמעה..

              משקל מחסנית 9x19 ו-5,45 זהה
              השטיחות גרועה יותר
              זה אומר שאחוז הכניסות קטן, כתוצאה מכך, במספר ה-bk מ-9x19 אנחנו מאבדים מיד
              יש צורך בהחלט ב-mibs
              1. ברברי25
                ברברי25 16 בספטמבר 2021 16:47
                +1
                אממ, ובכן, זה כמו ירייה ישירה רק ב-PP בקליבר 9*19 קצת יותר מ-200 מטר, כך שההפרש של 5-10 סנטימטרים אנכית אינו קריטי, אבל במקום חנות אחת לקלאש נוכל לקחת 1 חנויות ל-PP , t.e. במקום 2 חנויות יש לנו כבר 4 חנויות.. למרות שכבר כתבתי שאני תומך באקדח אוטומטי עם קת, אז כבר מדברים על 8 ב-NAZ + 8 בפריקה + 3 מקוצר ב-AP, כלומר. למעשה 1 סיבובים.. וזה כבר יותר מ
                1. Vl903
                  Vl903 16 בספטמבר 2021 17:13
                  0
                  ציטוט: ברברי25
                  אממ, ובכן, זה כמו ירייה ישירה רק ב-PP בקליבר 9*19 קצת יותר מ-200 מטר, כך שההפרש של 5-10 סנטימטרים אנכית אינו קריטי, אבל במקום חנות אחת לקלאש נוכל לקחת 1 חנויות ל-PP , t.e. במקום 2 חנויות יש לנו כבר 4 חנויות.. למרות שכבר כתבתי שאני תומך באקדח אוטומטי עם קת, אז כבר מדברים על 8 ב-NAZ + 8 בפריקה + 3 מקוצר ב-AP, כלומר. למעשה 1 סיבובים.. וזה כבר יותר מ

                  אני מסכים שכמות ה-BC היא גורם חשוב מאוד, אבל לא היחיד. במקרה של יער, ג'ונגל מתמשך, אולי מגזר פרטי, מתאים מחסנית 9x19, ורצוי 7,62x25. בכל שאר המקרים, לא.
                  מעניין אם יש הבדל גדול במשקל המגזין המאובזר של 30 חלקים עבור 9x19 ו-5,45?
                  1. ברברי25
                    ברברי25 16 בספטמבר 2021 17:26
                    +1
                    אם אתה רוצה לחיות, אתה יכול לקחת את זה משם, הנקודה היא אחרת - בנפח שבו אפשר להניח את NAZ.. והוא או קופסה בכורסה, או כל מה שמתאים לווסט
                    1. Vl903
                      Vl903 16 בספטמבר 2021 17:57
                      0
                      ציטוט: ברברי25
                      אם אתה רוצה לחיות, אתה יכול לקחת את זה משם, הנקודה היא אחרת - בנפח שבו אפשר להניח את NAZ.. והוא או קופסה בכורסה, או כל מה שמתאים לווסט

                      אני מסכים שגודל החנות 5,45 הוא כנראה יותר מפי 1,5-2.
                      מכאן, שוב, כפי שמשתמשי הפורום אמרו, המכלית, טייס המסוק ומושב הפליטה של ​​NAZ צריכים להיות שונים...
                      אבל הכל תלוי ביעילות של המחסנית... אני מומחה לספות, אתה צריך לשאול את הכוחות המיוחדים של החי"ר, החבלנים, באיזו מחסנית הם יבחרו במצב הזה, מותאמת לטייס? מהמחסנית יש צורך לרקוד הלאה.
                      1. ברברי25
                        ברברי25 16 בספטמבר 2021 19:55
                        0
                        לצחוק אבל שום דבר שכוחות מיוחדים יכולים לתת המלצות שגויות? הכל פשוט - יש טווח לחימה של עד 200 מטר, לטווח הזה ש-AKSU, ה-MA-17 הזה, ה-PPK הזה, שקשטן עובד, הכל עוד זה כבר שמאניזם, שם הוא הגנה בצורת אפודים חסיני כדורים סטנדרטיים מסוג 3 ופאנלים מסוג 5 כלומר. מחסניות חודרות שריון יעמדו בפני כל מחסנית שפוגעת בצלחת, אבל הן לא יעמדו במחסניות חודרות שריון של 9 מ"מ בקוולר, ופחות יעמדו במחסניות חודרות שריון 7,62TT.. לכן, מכיוון שאיננו יכולים לפגוע במטרה, אז אנחנו צריכים צפיפות של אש, לכן BC גדול יותר. המכלית יושבת אצלנו לובשת חליפת בוקרים, אז הוא יכול להשתמש ב-5,45, כי עכשיו יש להם AK-74S ויש להם נורמות
                      2. Vl903
                        Vl903 16 בספטמבר 2021 20:13
                        +1
                        ציטוט: ברברי25
                        לצחוק אבל שום דבר שכוחות מיוחדים יכולים לתת המלצות שגויות? הכל פשוט - יש טווח לחימה של עד 200 מטר, לטווח הזה ש-AKSU, ה-MA-17 הזה, ה-PPK הזה, שקשטן עובד, הכל עוד זה כבר שמאניזם, שם הוא הגנה בצורת אפודים חסיני כדורים סטנדרטיים מסוג 3 ופאנלים מסוג 5 כלומר. מחסניות חודרות שריון יעמדו בפני כל מחסנית שפוגעת בצלחת, אבל הן לא יעמדו במחסניות חודרות שריון של 9 מ"מ בקוולר, ופחות יעמדו במחסניות חודרות שריון 7,62TT.. לכן, מכיוון שאיננו יכולים לפגוע במטרה, אז אנחנו צריכים צפיפות של אש, לכן BC גדול יותר. המכלית יושבת אצלנו לובשת חליפת בוקרים, אז הוא יכול להשתמש ב-5,45, כי עכשיו יש להם AK-74S ויש להם נורמות

                        יש צורך לשאול את הכוחות המיוחדים - רק להם יש ניסיון ושפע של מצבים דומים לחלוטין - אחד נגד הסיבוב. והם יכולים לדעת איזו מחסנית מתאימה ברוב המצבים ומה עדיף עם 300 סיבובים או 120 סיבובים וטי סימון מיוחד למיקרוגל, AM17, שניהם עם כיוון טוב.
                        דעתי היא שאם הם תפסו עד 200 מ', הטייס לא יורשה ללכת יותר, הם יקיפו, יכוונו ויפצעו או ימתינו עד שאפילו 300 כדורים של תחמושת ייגמרו ויילקחו בשבי. מכאן שתת המקלע הוא חסר תועלת. עדיף לבזבז את המשקל הזה על מוקשים ורימונים.
                        אבל שוב, אני מומחה לספות. מחפש אנשים עם ניסיון
    3. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 15 בספטמבר 2021 11:48
      +2
      ציטוט מ-riwas
      "Vintorez" של השינוי האחרון.

      אחת הדרישות לנשק להגנה עצמית של הצבא הייתה שטוחות גבוהה של ירייה (קל יותר לכוון), עבור מחסניות תת-קוליות של Vala-Vintorez, השטיחות נמוכה מאוד, היא דורשת הכשרה מיוחדת, בנוסף המשקל של המחסנית גדול מדי .
  4. נפניה מהספה
    נפניה מהספה 15 בספטמבר 2021 05:29
    +9
    במקרה של פליטה ונחיתה בשטח שנכבש על ידי האויב, על ה-NAZ לעזור לטייסים להציל את חייהם.

    במקרה של מופל טייס מעל שטח האויב, שום NAZ או תת-מקלע לא יעזרו. רק תקשורת רדיו טובה ושירות חילוץ ופינוי מאורגן וחמוש "עד לשיניים" יכולים להציל אותו.
    כל השאר הוא "מן הרע"
    1. RaDeVl
      RaDeVl 15 בספטמבר 2021 06:02
      +3
      רק מזל יעזור, היכולת לחכות לפינוי. נשק קומפקטי אוטומטי צריך להיות ורימונים צריכים להיות. זה יגדיל את הסיכוי של הצוות המופל לנסות להגיע למקום הפינוי, ובכן, או למתוח עד להופעת "מפנים".
    2. Vl903
      Vl903 15 בספטמבר 2021 07:16
      +3
      ציטוט: נפניה מהספה
      במקרה של פליטה ונחיתה בשטח שנכבש על ידי האויב, על ה-NAZ לעזור לטייסים להציל את חייהם.

      במקרה של מופל טייס מעל שטח האויב, שום NAZ או תת-מקלע לא יעזרו. רק תקשורת רדיו טובה ושירות חילוץ ופינוי מאורגן וחמוש "עד לשיניים" יכולים להציל אותו.
      כל השאר הוא "מן הרע"

      1. תקווה עיקרית - קורסי פינוי והישרדות לטייסים וקבוצות חילוץ מיוחדות
      2. טייס מנוסה עולה פי 3 מהעלות של המכשיר שלו, כלומר בערך 50-90 מיליון דולר. אם לא אכפת לך מאדם, אז כסף מהסוג הזה משלם גם על פיתוח ציוד מיוחד וקבוצות חילוץ וגם על המאבק של כל טייס בכל מצב.
      3. בעולם נותנים לטייס או אקדח או M16 מתקפל - הביניים חסר תועלת
      4. מיותר לשאול טייסים, הם לא מבינים, ועל הקרקע הם הופכים לחיל רגלים יקרי ערך עם הכשרה לקויה. אתה צריך לשאול את חבלני הכוחות המיוחדים
      5. טייס עשוי להזדקק לנשק בכמה מצבים. זהו או קרב מיידי בסביבה עם המשימה של דחיית זמן עד שתגיע הישועה. או לברוח מהמרדף. או יציאה שקטה, למשל, דרך היערות למקום שלך או למקום הפינוי.
      א) אתה צריך אקדח עם משתיק קול כדי להשיג אוכל, הסר עד.
      ב) אתה צריך נשק יעיל יותר בטווחים ארוכים ולפחות בטווחים קצרים מאשר PC ו-AK74
      6. בעת הפליטה, אקדח גדול על הגוף משתק את הטייס. גודל NAZ מוגבל על ידי מקום מתחת למושב הטייס. משקל NAZ מוגבל.
      7. אנחנו מקבלים אקדח קומפקטי עם משתיק קול ו-am17, מיקרוגל, akv521, בגרסה מתקפלת, קלת משקל - משחזרים את הגירעון ההמוני עם סוללה אוניברסלית למכשיר קשר, פנס וכו'. בדוגמה. עם מראה טוב המספק יתרון על AK קונבנציונלי. אפשרי עם מעט משאבים.
      8. כבר זוג טייסים שחולצו ישלמו על פיתוח נשק וציוד וקורסים מיוחדים
      9. PPK20 למשטרה - נורמות. לטייס, זו חבלה, אפילו מתחת למחסנית הזו יש כבר דוגמאות טובות יותר מבחינת משקל וממדים.
      10. בסרטון של הכוכב, מחליק ש-ppk20 אומץ לבקשת שויגו, הטייסים היו צריכים רק להעמיד פנים שהם אוהבים אותו (((
      1. vladcub
        vladcub 15 בספטמבר 2021 10:45
        0
        "לטייסים זה הורס" לאחר מותו של פשקוב, הם אמרו הרבה שהטייס צריך תוכנה מודרנית.
        "להעמיד פנים שהם אוהבים את זה" עדיף על "אקדח" רגיל
        1. Vl903
          Vl903 15 בספטמבר 2021 10:56
          +1
          למרבה הצער, הוא היה עוזר לפשקוב בדיוק כמו סטצ'קין.
          לכן, ppk20 נעשה עבור הטייסים ברוסית המדברים על מ ... היכו ... אלה + קיצצו בתקציב.
          וזה יהיה נחמד אם היה לנו צבא לוקסמבורג... חווית הלחימה שלנו מלאה, אבל שוב אנחנו מתקדמים לאותו דרמו.
          ובכן, מה לגבי החיילים הם לא גנרלים, הם יישבו על פירורי לחם
          1. vladcub
            vladcub 15 בספטמבר 2021 11:24
            +1
            עדיף להימנע ממצב כזה.
            במקרה של התנגשות עם כוחות עליונים, ה-AK-105 לא יעזור הרבה, אבל אם קבוצה של 5-7 אנשים עם ראצ'ט כזה זה די נוח
            1. Vl903
              Vl903 15 בספטמבר 2021 11:47
              -1
              ציטוט מאת vladcub
              עדיף להימנע ממצב כזה.
              במקרה של התנגשות עם כוחות עליונים, ה-AK-105 לא יעזור הרבה, אבל אם קבוצה של 5-7 אנשים עם ראצ'ט כזה זה די נוח

              ברור שעדיף לא לאפשר.
              אבל אם זה קרה, אז עם הראצ'ט הזה, קבוצת הלכידה תתקרב לגבול האש האפקטיבית ppk20, ואז תרפא בשלווה, תפצע ותיכנס בשבי. עינויים נוספים...
              לכן, פשקוב לא חיכה.
              יש הבדל בין APS ל-PPK20, אבל למרבה הצער 100 מטר הטווח האלה לא נותנים כלום.
              כלומר, העובדה שהם התחילו לעשות משהו היא טובה. מה בדיוק הורס ppk20
              לדעת את הטווח היעיל של AK105 עם אופטיקה ...
              1. vladcub
                vladcub 16 בספטמבר 2021 06:24
                +1
                לפי ה-AK-74 שלך, האם זה הכרחי או שמא: צוק?
                1. Vl903
                  Vl903 16 בספטמבר 2021 07:23
                  0
                  ציטוט מאת vladcub
                  לפי ה-AK-74 שלך, האם זה הכרחי או שמא: צוק?

                  כמובן, הייתי רוצה מכשיר הנחיית לייזר וטילים ממזל"ט שכבר מסתובב מעל מקום ההתרסקות... ובכן, או גראד בחיק)))
                  אבל אנחנו מוגבלים על ידי מגבלות הגודל והמשקל של NAZ וההבנה שטייס אחד הוא תמיד המפסיד נגד ראונד-אפ עליו.
                  לכן, אין צורך להמציא את הגלגל מחדש - יש צורך להשתמש בניסיון העשיר של קבוצות החבלה שלנו. מה הן לוקחות איתן? מוקשים, כלי נשק שקטים, מקלעים ורובי צלפים. אנחנו לא יכולים לתת את כל זה לטייס. אבל מוקשים, תקשורת לוויינית, מכשיר לייזר לייעוד מטרות, אקדח קומפקטי עם משתיק קול, קנה מיוחד עם אופטיקה, מנורת לילה של מדמה תרמית, ירי אוטומטי ודיוק וטווח גדולים יותר ממה שיכולים ה-AK74 ו-PK. והיכולת והתעשייה עדיין נותרו.
                  מספר הסיבובים קטן, אבל הדיוק יעזור כאן.
      2. ברברי25
        ברברי25 15 בספטמבר 2021 18:14
        +2
        wassat אה כן, כלומר הטייס שלך עדיין הופך לחיל רגלים לא מאומן, אבל אתה צריך לתת לו רובה או מקלע עם עוד כמה מגזינים בידיו, כדי שהקרב הראשון עבורו יהיה האחרון בגלל המחסור בתחמושת ככזה.
        1. Vl903
          Vl903 15 בספטמבר 2021 19:54
          0
          ציטוט: ברברי25
          wassat אה כן, כלומר הטייס שלך עדיין הופך לחיל רגלים לא מאומן, אבל אתה צריך לתת לו רובה או מקלע עם עוד כמה מגזינים בידיו, כדי שהקרב הראשון עבורו יהיה האחרון בגלל המחסור בתחמושת ככזה.

          כן, הטייס הוא מטוס קרב אווירי ברמה גבוהה. לא חייל רגלים טוב במיוחד. רצוי שיהיו לו קורסים מיוחדים, טובים, כי הוא מומחה יקר.
          האמריקאים נתנו כסף לטייס ב-NAZ. אני חושש שזה לא יעזור לנו.
          עינויים מחכים לטייס שלנו, אז אם אין לך מזל, הטייס בוחר לעתים קרובות בקרב ולפעמים רימון לעצמו ...
          האם הפדרציה הרוסית יכולה להרשות לעצמה לתת לאנשים האלה תא מטען מיוחד ראוי, שגם אם ב-1 אחוז, יגדיל את סיכויי ההישרדות שלהם?
          שימו לב, אני נוטה לגרסה המתקפלת של המיקרוגל או AKV 521 בדיוק בגלל שיש מעט מחסניות ונדרש דיוק כי ירי לא מדויק רק יעורר את המרדף
          או שצריך לוותר על כך שהוא עונה?
          אני לא מבין למה אתה מתכוון...
          1. ברברי25
            ברברי25 15 בספטמבר 2021 23:23
            +1
            והמשמעות של כסף בנ"ז? המקומיים ייקחו את הכסף וימסרו את הטייס.. בקשר ל"ירי מדוייק".. בוא נוציא אותך מהשמיים לקרקע, ואז ניתן לך רובה ו-3 מגזינים. ... ולהילחם באויב .. מי הוא 400 אתה הוא לא יראה מטרים ואתה תחשוף את עצמך רק בירי, אבל הרובה לא טוב לקרב צמוד.. וכן, איזו אהבה לאק"ב? זה הוא נשק ניסיוני כרגע עם סיכויים לא מובנים... אם ריקוד כזה כבר התחיל אז עדיף אז לדחוף את ה-PP ואת האקדח מתחת ל-9 על 21.. מכיוון שיש לנו פה אומרים בערך 9 על 19.. אם כי אני נוטה להשתמש בנשק מתחת לקליבר 7,62 TT.. אפילו עם מחסניות ישנות זה קרוב לתחמושת a, la fire seven 5,7, XNUMXmm
            1. Vl903
              Vl903 16 בספטמבר 2021 07:01
              0
              1. משקל מחסנית 9x19 ו-5,45 זהה
              2. אתה צריך לתת לטייס יתרון
              3.אפילו ב-200 מ' קל יותר להכות 5,45 ו-5,7 מאשר 9 ו-7,62
              4. ברור שצריך לעזוב בשקט ולחכות למסוק, כאן אולי צריך אקדח עם משתיק קול לסינגלים אקראיים. אבל הם ראו את הקפיצה, ואם האויב בקרבת מקום, אז הם כבר רואים את הטייס ונתנו לו 200 דקות לפני שנפצע ב-5 מ' והם לא יתנו לו לרוץ, יש הרבה כאלה, הוא יילחץ על ידי אֵשׁ.
              מחסנית 5.pistol יכולה לעבוד בתנאים שווים עם pk ו-ak74 רק במקרים נדירים מאוד
              6. AVK, מיקרוגל, AM17 נותנים דיוק גדול יותר מ-AKM, AK74, הם קומפקטיים, יש שריפה אוטומטית, גרסת ה-duralum-titanium המתקפלת שלהם יכולה להתאים ל-NAZ
              7. לכן, כנראה שיש יותר כסף ב-NAZ והם לא משקרים, וזה לא מועיל
              8. כרגע, אני מסכים איתך שעדיף לשים p2000 או AEK ב-NAZ ועדיף 7,62x25 מאשר 9x19. ותתחיל לפתח חבית מיוחדת.
              ppk20 לא ברור בכלל למה הטייס
              8. NAZ צריך מוקשים ומכשיר הנחיית לייזר לקליעים או טילי מזל"ט. תקשורת לוויינית מודרנית
              1. ברברי25
                ברברי25 16 בספטמבר 2021 16:56
                +1
                דיוק הירי תלוי בנשק וברתיעה.אגב, אני מאוד רוצה להסתכל על "דיוק האש האוטומטית מרובה 7,62*54", אחרת משום מה על כל היחידות זו הייתה אש אוטומטית שהוסרה כי לחוסר התועלת שלו.. הנה דוגמאות בשבילך



                1. Vl903
                  Vl903 16 בספטמבר 2021 17:28
                  0
                  ציטוט: ברברי25
                  דיוק הירי תלוי בנשק וברתיעה.אגב, אני מאוד רוצה להסתכל על "דיוק האש האוטומטית מרובה 7,62*54", אחרת משום מה על כל היחידות זו הייתה אש אוטומטית שהוסרה כי לחוסר התועלת שלו.. הנה דוגמאות בשבילך




                  אני מסכים לגבי המסה. אני מציע שנציל את המסה של חבית מוארת טיטניום על ידי שילוב של סוללה בתוכה, אולי סכין עם נדן, כוונת אופטית-תרמית ניתנת להסרה ומכשיר ייעוד מטרות לייזר. במידת הצורך, הטייס יסיר את מה שהוא עדיין צריך ויפיל את הקנה.
                  היה גם נושא עם אוטומציה מאוזנת, אבל הם חשבו שזה יקר וקשה עבור חייל רגלים רגיל. אבל זה לא יקר לטייס, אבל אתה לא צריך לטפל בו - החבית היא חד פעמית.
                  אני יודע שעם מחסנית רובה תחת תוכניות קונבנציונליות, ירי אוטומטי אינו יעיל. זה מאושר על ידי חווית ההפעלה של AVT40, FG42 וכו '. כן, כל האבולוציה של 7,62x54-7,62x39-5,45x39 נגרמה בגלל זה.
                  אגב, הירי האוטומטי על ה-AVT40 ירד מלמטה, מהחיילים, זה צמצם מאוד את המשאב, אבל החיילים התעקשו שלמרות שזה לא היה יעיל במובן הרגיל, זה לפעמים מציל חיים.
                  לכן, למטרותינו, תחת מחסנית חזקה, אנו זקוקים לאוטומציה מאוזנת או להשתמש באש במצבים קיצוניים במרחק קצר
                  1. ברברי25
                    ברברי25 16 בספטמבר 2021 17:44
                    +1
                    ובכן, בואו לא נשווה את פעולות התקיפה של חיל הרגלים ונשק החילוץ של הטייס. למעשה... אנחנו צריכים לערוך בדיקות... כדי להסיר את כל השאלות
    3. אביור
      אביור 15 בספטמבר 2021 07:31
      0
      הנשק צריך לתת לזריקה הזדמנות להתנתק מהאויב, לאחר שנעלם בעבר משדה הראייה שלו, תוך שימוש במכשולים וקפלי שטח ולהסתתר בציפייה לקבוצת חילוץ.
    4. kit88
      kit88 15 בספטמבר 2021 08:47
      +14
      ציטוט: נפניה מהספה
      במקרה של מופל טייס מעל שטח האויב, שום NAZ או תת-מקלע לא יעזרו.

      על זה אני מדבר.
      כמה זמן יהיה לנו את ה-R-855 העתיק כמו חרא ממותה ב-NAZ, אם כי מודרני, אפילו עם מודול GLONASS. כיוון ה-PSS נלקח ממרחק של כ-10-15 ק"מ, ללא שידור קואורדינטות, טווח התקשורת הקולית הפתוחה הוא 800 מטר ...
      היא חסרת תועלת כמו עז .... יותר נזק.
      כבר 20 שנה, ליריב יש "מחשב" שלם לרשות הטייסים שהתרסקו, עם תקשורת מסווגת בחלל מעל האופק, עם העברת נתוני מנות, עם שידור אוטומטי של קואורדינטות...
      וכולנו דוחפים רימונים ל-NAZ, אולי זה יחזיק מעמד עד שהם ימצאו אותו.
      1. kit88
        kit88 15 בספטמבר 2021 09:10
        +7
        נ.ב/
        אגב, הסרט "זמן הראשון" מראה בצורה מושלמת איך זה עובד. אלמלא התאונה, זו הייתה טרגדיה. שום דבר לא השתנה מאז.
        1. נפניה מהספה
          נפניה מהספה 15 בספטמבר 2021 12:19
          -1
          "זמן הראשון" הוא הסרט המגעיל והמטעה ביותר על אסטרונאוטיקה.
      2. בז 310
        בז 310 15 בספטמבר 2021 09:17
        +3
        ציטוט מאת: kit88
        כמה זמן יהיה לנו R-855 ממותה עתיקה כמו חרא ב-NAZ

        השאלה נשאלת היטב!
      3. Vl903
        Vl903 15 בספטמבר 2021 10:30
        +1
        ציטוט מאת: kit88
        ציטוט: נפניה מהספה
        במקרה של מופל טייס מעל שטח האויב, שום NAZ או תת-מקלע לא יעזרו.

        על זה אני מדבר.
        כמה זמן יהיה לנו את ה-R-855 העתיק כמו חרא ממותה ב-NAZ, אם כי מודרני, אפילו עם מודול GLONASS. כיוון ה-PSS נלקח ממרחק של כ-10-15 ק"מ, ללא שידור קואורדינטות, טווח התקשורת הקולית הפתוחה הוא 800 מטר ...
        היא חסרת תועלת כמו עז .... יותר נזק.
        כבר 20 שנה, ליריב יש "מחשב" שלם לרשות הטייסים שהתרסקו, עם תקשורת מסווגת בחלל מעל האופק, עם העברת נתוני מנות, עם שידור אוטומטי של קואורדינטות...
        וכולנו דוחפים רימונים ל-NAZ, אולי זה יחזיק מעמד עד שהם ימצאו אותו.

        אני מסכים. אין גישה שיטתית
  5. אדם גברים
    אדם גברים 15 בספטמבר 2021 06:56
    +3
    מכונה זו אינה מתאימה לטייסים! הקלצ'ניקובים "דחפו" את צו המדינה. מחסנית 9x19 שלו עובדת רק במרחק של 100 מטר לכל היותר. מה תעשה ב-100 מטר מול ברמלי עם קאלאש? שום דבר! אתה מת! AM-17 יהיה טוב יותר. שם, טווח הכוונה הוא 1000 מ' למה העלונים עצמם שותקים. הם עמוסים בניאגה פרנקית! מחסנית חלשה כזו אינה מתאימה: היא מיועדת לעיר, פחות או יותר לחצרים, וה-PP הזה אינו מתאים להגנה בתנאי לחימה!
    1. אביור
      אביור 15 בספטמבר 2021 07:28
      +1
      טווח הראייה הוא המספרים המצוירים על הכוונת והוא אומר לך רק עד כמה הכוונת מסומנת ותו לא.
      טווח ירי אפקטיבי - פרמטר זה מציין את היכולת לירות ביעילות ממרחק מסוים.
      hi
      1. אדם גברים
        אדם גברים 15 בספטמבר 2021 07:42
        0
        כל הכבוד. אתה יודע. כן, טווח יעיל. זה לא משנה "לכוון" / "יעיל" - האם המשמעות ברורה?
        1. אביור
          אביור 15 בספטמבר 2021 09:34
          +2
          אני מבין.
          כאילו מה ששייך
          יש טווח אפקטיבי של 1000 מ'.

          זה על כלום
    2. ברברי25
      ברברי25 15 בספטמבר 2021 18:16
      0
      לצחוק ולמה לא מיד 4 מטר? ואפילו לשים אופטיקה של PSOshnaya כך ש-000 ירייה-1 גופה ..
      1. Vl903
        Vl903 16 בספטמבר 2021 10:51
        0
        ציטוט: ברברי25
        לצחוק ולמה לא מיד 4 מטר? ואפילו לשים אופטיקה של PSOshnaya כך ש-000 ירייה-1 גופה ..

        תצפית מודרנית נחוצה מאוד כי עם הגבלות חמורות על משקל וגודל, יש צורך לתת לטייס יתרון.
        קולימטור עם יכולת זום ומצלם תרמי ותאורת מטרה לטילים מונחים של מזל"ט, יכול להיות פנים. לפצות על מסה עודפת עם מארז טיטניום-דוראלומין
        1. ברברי25
          ברברי25 16 בספטמבר 2021 17:07
          +1
          לצחוק אה כן, הטייס הוא תותחן.. אם ייצרו איתו קשר, אז הם יספקו מחסה, המשימות שלו או יירגעו או ייכנסו להפרדה.. אנחנו צריכים תחנת תקשורת לוויינית מודרנית עם נווט.
          1. Vl903
            Vl903 16 בספטמבר 2021 17:31
            0
            חיבור מודרני הוא חובה.
            אדם שחייו נאמדים כביכול לפי שיטות ארה"ב בפי שלושה מעלות המטוס שלו, אולי תוכל לערוך קורסים מיוחדים טובים ולהשקיע בציוד שלו? האם זה משתלם?
    3. SSA
      SSA 18 בספטמבר 2021 19:41
      0
      סליחה, אבל אתה כותב פראות מוחלטת! AM-17, זה אותו AKS-74U בערכת גוף. איזה קילומטר?! איזה מטורף יפגע במשך קילומטר עם החבית הקצרה הזו. זה בדרך כלל סוג הקרב של טייס עם חי"ר, כך שהם יצטרכו לירות על חי"ר במשך קילומטר אחד. ???!! .....
  6. SVD68
    SVD68 15 בספטמבר 2021 08:03
    +3
    עם נשק הגנה אישי, המעצבים שלנו נפלו למלכודת "יצוא". לכאורה, אם אנחנו מייצרים נשק עבור מחסנית בשימוש נרחב, אז מדינות אחרות יקנו אותם מאיתנו. זו טעות. נשק ללחימה חייב לענות על צורכי הלחימה.
    הטייס לוקח את הקרב או בהתנגשות עם אויב בודד, או בתנאים של עליונות מרובה של האויב. במקרה הראשון הוא צריך נשק שקט כדי שהתיק לא יעבור לשני. כאן, אלא, זה לא אקדח עם משתיק קול, אלא עם חתך של אבק שריפה עדיין בשרוול.
    במקרה השני, הטייס עצמו לא יוכל לנצח אפילו עם מקלע. הוא עדיין לא צלף ולא חבלן. כאן זקוק הטייס לנשק שיאפשר לו לשמור על האויב במרחק זמן מה. לחכות לעזרה, או להסתתר, לברוח. הָהֵן. אתה צריך נשק עם אפקט טווח ברור מתחת ל-400 מ' ועם קיבולת תחמושת גדולה.
    1. בז 310
      בז 310 15 בספטמבר 2021 08:31
      +2
      ציטוט: SVD68
      הטייס צריך נשק שיאפשר לו לשמור על האויב במרחק זמן מה. לחכות לעזרה, או להסתתר, לברוח. הָהֵן. אתה צריך נשק עם אפקט טווח ברור מתחת ל-400 מ' ועם קיבולת תחמושת גדולה.

      אתה צודק לחלוטין גם לגבי הטייסים וגם לגבי "מלכודת הייצוא".
      כעת העניין מסתבך בשל העובדה שה-MO "הטוב ביותר" אישר
      זו חרפה, ולמרבה הצער, אין דרך חזרה. השותפים שלנו"
      הם יודעים לספור כסף, והם מבינים משהו ברובים, אז אתה צריך
      היה להסתכל על "רובה ההישרדות" שלהם, ולעשות משהו
      דוֹמֶה.
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 15 בספטמבר 2021 19:38
        +1
        ציטוט: בז 310
        כעת העניין מסתבך בשל העובדה שה-MO "הטוב ביותר" אישר
        זו חרפה, ולמרבה הצער, אין דרך חזרה.

        אבל יש דרך קדימה. אחרי הכל, לאותו AK יש בדרך רובה סער בגודל קטן AM-17.
        אז ייתכן שלאחר השלמת החוזה לאספקת PPK-20 לפי דרישה עממית הם מחליטים להחליף אותו ב-AM-17 - ו-AK תקבל את החוזה הבא. חיוך
    2. אביור
      אביור 15 בספטמבר 2021 09:38
      +5
      . הטייס צריך נשק שיאפשר לו לשמור על האויב במרחק זמן מה. לחכות לעזרה, או להסתתר, לברוח. הָהֵן. אתה צריך נשק עם אפקט טווח ברור מתחת ל-400 מ' ועם קיבולת תחמושת גדולה.

      אתה צריך להיות לא טייסים, אלא סופרמן כדי לשכב ולשמור על קבוצה של יריבים חמושים במרחק של 400 מ'.
      קודם כל הם יקיפו אותך ויתחילו לצמצם את המרחק לסירוגין מצדדים שונים, באמצעות מקלטים וקפלי שטח, ואתה לבד ואין עיניים על העורף.
      ואם אתה רץ, אז עם אש בתנועה, חסר נשימה במרחק של 400 מ', אתה לא תפחיד אף אחד ולא תוכל לשמור על המרחק הזה, במיוחד אם יש כמה יריבים.
      1. Vl903
        Vl903 15 בספטמבר 2021 11:12
        -1
        ציטוט מאביאור
        . הטייס צריך נשק שיאפשר לו לשמור על האויב במרחק זמן מה. לחכות לעזרה, או להסתתר, לברוח. הָהֵן. אתה צריך נשק עם אפקט טווח ברור מתחת ל-400 מ' ועם קיבולת תחמושת גדולה.

        אתה צריך להיות לא טייסים, אלא סופרמן כדי לשכב ולשמור על קבוצה של יריבים חמושים במרחק של 400 מ'.
        קודם כל הם יקיפו אותך ויתחילו לצמצם את המרחק לסירוגין מצדדים שונים, באמצעות מקלטים וקפלי שטח, ואתה לבד ואין עיניים על העורף.
        ואם אתה רץ, אז עם אש בתנועה, חסר נשימה במרחק של 400 מ', אתה לא תפחיד אף אחד ולא תוכל לשמור על המרחק הזה, במיוחד אם יש כמה יריבים.

        במקרה זה, הטייס יכול לנטוש את ה-NAZ או להיכנע מיד או פשוט לרוץ. אבל זו לא סיבה למי שרוצה ומרגיש כוח לא לתת צ'אנס. אם הוא יברח, הפדרציה הרוסית תחסוך עד 90 מיליון דולר, אם לא אכפת לך מהחייל
        1. אביור
          אביור 15 בספטמבר 2021 12:12
          0
          הוא צריך לרוץ כמה שיותר מהר, אבל יחד עם זאת להחזיק נשק עם טווח ירי יעיל לא יעזור לו הרבה - הוא עדיין לא יחזיק את התוקפים במרחק כזה, אז במרחק כזה יותר קל לו. פשוט לרוץ
          אבל אם האויב יצליח לצמצם את המרחק לפחות מ-200 מ', אז לטייס יהיה הרבה יותר קשה לרוץ, עליו קודם להאט את האויב באש צפופה, ואז לרוץ שוב.
          1. Vl903
            Vl903 15 בספטמבר 2021 12:18
            -2
            ציטוט מאביאור
            הוא צריך לרוץ כמה שיותר מהר, אבל יחד עם זאת להחזיק נשק עם טווח ירי יעיל לא יעזור לו הרבה - הוא עדיין לא יחזיק את התוקפים במרחק כזה, אז במרחק כזה יותר קל לו. פשוט לרוץ
            אבל אם האויב יצליח לצמצם את המרחק לפחות מ-200 מ', אז לטייס יהיה הרבה יותר קשה לרוץ, עליו קודם להאט את האויב באש צפופה, ואז לרוץ שוב.

            על זה מדובר!
            עבור אש צפופה אתה צריך עומס תחמושת עצום.
            הוא לא יוכל לרוץ כשהאויב יתקרב ל-400 מטר
            אם הוא יעצור ב-200 מ', הם ילחצו אותו לקרקע באש ויתחילו להקיף אותו, לאויב יש הרבה פעמים יותר bk.
            באופן כללי, כמובן, זה יהיה לשאול סביב חיל הרגלים, כלומר סיור, חבלנים וכו'.
            נראה לי שאם תשחרר אותו ב-200 מ', אין סיכוי קטן. רק תחכה ותקווה שהם לא ייפגעו. ובכן, אל תצחיק אנשים עם סיבובי ה-ppk20 וה-120 שלך
            1. אביור
              אביור 15 בספטמבר 2021 12:31
              +1
              . הוא לא יוכל לרוץ כשהאויב יתקרב ל-400 מטר

              זה אם בשדה פתוח
              ואם עם מכשולים, קפלי שטח, צמחייה, מבנים, אז במרחק של יותר מ-200 מ', הסיכוי לשרוד הרבה יותר גבוה
              כלי נשק לטצ'יקו - אם האויב קרוב מדי - עם אש צפופה כדי להאט את קצב תנועתו - והריץ את עצמך הכי מהר שאפשר ברגע זה. אין ערבויות, כמובן, אבל יש סיכויים בתנאים מסוימים.
              1. Vl903
                Vl903 15 בספטמבר 2021 12:49
                -2
                ציטוט מאביאור
                . הוא לא יוכל לרוץ כשהאויב יתקרב ל-400 מטר

                זה אם בשדה פתוח
                ואם עם מכשולים, קפלי שטח, צמחייה, מבנים, אז במרחק של יותר מ-200 מ', הסיכוי לשרוד הרבה יותר גבוה
                כלי נשק לטצ'יקו - אם האויב קרוב מדי - עם אש צפופה כדי להאט את קצב תנועתו - והריץ את עצמך הכי מהר שאפשר ברגע זה. אין ערבויות, כמובן, אבל יש סיכויים בתנאים מסוימים.

                ובכן, בתנאים אלה, תוכנה עם משתיק קול או מפחית קול או Val תעזור כנראה לשבור את הטבעת ולדלוף
      2. SVD68
        SVD68 15 בספטמבר 2021 14:18
        +2
        ציטוט מאביאור
        אתה צריך להיות לא טייסים, אלא סופרמן כדי לשכב ולשמור על קבוצה של יריבים חמושים במרחק של 400 מ'.

        אי אפשר לשמור על אויב עליון שוב ושוב בכל מרחק. אפשר להאט את ההתקדמות שלהם רק ב-400 המ' האחרונים (במרחק גדול יותר עדיף לצאת בלי רעש). כדי שהאויב יחשוב: "האם אנחנו רצים מהר מדי?"
        1. אביור
          אביור 15 בספטמבר 2021 14:39
          +1
          ואיך עושים את זה ב-400 מטר מול כמה יריבים? לשכב ולכוון בזהירות לכל אחד מהיריבים בתורו בתקווה שהשאר ישכבו בבהלה, ולא יתקדמו במקפים?
          לא, זה לא הגיוני - אתה עדיין שוכב במקום, אתה פשוט תהיה מוקף.
          או האם תירה ללא מטרה בריצה מאחורי הכתף שלך ב-400 מטר, בתקווה להפחיד מישהו עם זה? אז ב-400 מ' אתה לא מפחיד אף אחד, הכדורים ירחקו מאוד מהתוקפים.
          ב-400 מ' זו משימה בלתי אפשרית.
          אבל כבר אפשר להשתמש בשיטה מאתיים ושניים.
    3. ברברי25
      ברברי25 15 בספטמבר 2021 18:17
      +2
      לצחוק אבל תגיד לי.. יירו עליך מ-150-200 מטר מקאלש ומפ"פ, לפי הבנתי. תפחד מקאלש, אבל כשאתה יורה מ-PP תרים את הראש בגבורה בצעד תרגיל לכיוון האויב?
      1. הוריק
        הוריק 15 בספטמבר 2021 21:05
        +1
        קבלן דובר רוסית מעיראק, אני זוכר, סיפר באחד הפורום המתמחה כיצד התגלגלה קבוצה גרמנית לליווי מטענים עבור צבא ארה"ב. ככלי נשק, נעשה שימוש רק בתת-מקלעים מתחת ל-9x19. מיד ירו עליהם הילידים לאורך הכביש מאחורי הדיונות, ממרחק של 300 מטר, הם לא יכלו להתנגד לשום דבר בגלל חוסר הערך של מחסנית האקדח, האויב שרף מספר מכוניות ללא עונש מוחלט ונעלם. לאחר מכן, הגרמנים מיהרו בדחיפות לשוק המקומי וקנו AKs עבור כל חברי הצוות. להתחמק.
        אני לא יודע מי מדבר על 200 מטר מתחת ל-9x19 - אני אישית בקושי אכנס לגידול במרחק כזה (ניסיון עם PPSh מתחת ל-9x19), אם הכדור עף ותהיה רוח נאה (בניגוד לבינוני מן המניין מחסניות לרובי סער). כל קיצור אוטומטי מודרני מסתיר כל מלאכה למחסנית אקדח כמו שור כבשה, אני לא רואה טעם לדון בנושא הזה. סוג של חבלה, הם היו גם קושרים קשת מתקפלת לכיסא עם סרט.
        1. ברברי25
          ברברי25 16 בספטמבר 2021 01:02
          +1
          לצחוק אל תבלבלו בין חמים ורכים
        2. SSA
          SSA 22 בספטמבר 2021 20:02
          0
          סמבוק בגינה, ודוד בקייב. שמעתם ביטוי כזה? והנה קבוצת שומרי הטור, שיכולה אפילו לשאת מקלעים קלים, אפילו משגרי רימונים, ושצריכה להילחם כקבוצה! ופעולותיו של טייס יחיד, שבדרך כלל צריך לירות רק כמוצא אחרון!
    4. SSA
      SSA 18 בספטמבר 2021 19:53
      0
      גם אם תיתן לטייס AK-12 עם טווח של 400 מ', זה לא יעזור לו מול חוליית חי"ר רגילה. השטח אינו חלק כמו מסלול. שבעה חיילי רגלים מאומנים עם חביות AKM, במרחק של 400 מטר, תמיד ידכאו ויירו קנה AK-12 אחד של טייס רגיל. אין צורך בפנטזיה.
      רק בסרט הוליוודי, המצילים מגיעים ממש ברגע האחרון. אם יש הרבה אויב, אז הטייס כבר נהרג, ומסיבת החיפוש עצמה מסתבכת בצרות.
      1. הוריק
        הוריק 23 בספטמבר 2021 15:45
        0
        צרות-צער ישר קריצה טוב אז - הקלע נשאר, הוא עדיין נעלם, ולמרות שכיס הסרבל לא מתעכב, עדיין אפשר לדחוס שם נעלי ספורט.
        אכן, על מה אני מדבר - אני מוכר רובה סער לטייס, אבל שום דבר לא יעזור לו. אינשאללה.
  7. evgen1221
    evgen1221 15 בספטמבר 2021 08:24
    0
    הסתמכות על עיצוב AK אחד בלבד והחתמת עיצובים דמויי AK לכל האירועים יכולים לשחק בדיחה אכזרית כשאפשר להישאר עם אקדח מנעול צור.
    1. Vl903
      Vl903 15 בספטמבר 2021 08:32
      -1
      ציטוט מאת: evgen1221
      הסתמכות על עיצוב AK אחד בלבד והחתמת עיצובים דמויי AK לכל האירועים יכולים לשחק בדיחה אכזרית כשאפשר להישאר עם אקדח מנעול צור.

      או עם מקסימום נגד mg34
    2. זאורבק
      זאורבק 15 בספטמבר 2021 11:24
      0
      עד שכל ה-wunderwaffles נכנסו לסדרות בכל העולם..... כולם מנסרים את התוכניות העיקריות: M4, AR15, AK .. FN .... ו-G ...
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 15 בספטמבר 2021 12:14
      0
      ציטוט מאת: evgen1221
      במידת האפשר עם אקדח צור נגד אקדח מרוקן יישאר.

      הנשק המרובה הראשון היה כמעט עם גפרור, אם בכלל.
  8. מקסימום PV
    מקסימום PV 15 בספטמבר 2021 10:25
    +3
    באופן כללי, אני חושב שזה טוב. אבל התחמושת מוטלת בספק. וזה לא קשור למרחק. הטייס, לאחר שהופל ונפלט, בהיותו בשטח האויב, נמצא במצב כזה שאין צורך לדבר על ירי מכוון למרחק של יותר מ-100 מ', במיוחד בהתחשב ברמת אימוני הירי של הממוצע. טַיָס. האפקט החודר של מחסנית אקדח, אפילו ה-7N21 חודר השריון, מוטל בספק, במיוחד לאור התפשטות ה-SIBZ. 5,45, אפילו על קנה קצר, לקסניה חדירת שריון טובה יותר, במיוחד עם מחסניות 7N22. מצד שני, 41 ס"מ אורך כולל עם הישבן מקופל הוא יתרון ענק מול ה-AKSU, שאורכו 49/73 ס"מ.
  9. זאורבק
    זאורבק 15 בספטמבר 2021 11:23
    +1
    הסכסוך הצבאי בסוריה הראה את פגיעותם של הטייסים שהופלו בהתנגשות קרקעית עם האויב.

    1. Su24 M הופל בערמומיות על ידי הטורקים ..... כלומר. הסיור לא עבד וטס בלי הגנה....ולא הייתה תשובה
    2. משום מה, ה-Su25 טס נמוך היכן שלא היה צורך לטוס וקיבל MANPADS .....

    וכך, כן, אם נשלל את הבלבול בזמן סיור, תכנון וביצוע... אז ה-PP נוח יותר מה-AKS ועדיף מאקדח סטצ'קין.
    1. Vl903
      Vl903 15 בספטמבר 2021 12:32
      -1
      ציטוט של זאורבק
      הסכסוך הצבאי בסוריה הראה את פגיעותם של הטייסים שהופלו בהתנגשות קרקעית עם האויב.

      1. Su24 M הופל בערמומיות על ידי הטורקים ..... כלומר. הסיור לא עבד וטס בלי הגנה....ולא הייתה תשובה
      2. משום מה, ה-Su25 טס נמוך היכן שלא היה צורך לטוס וקיבל MANPADS .....

      וכך, כן, אם נשלל את הבלבול בזמן סיור, תכנון וביצוע... אז ה-PP נוח יותר מה-AKS ועדיף מאקדח סטצ'קין.

      המלחמה וההשתוללות הזו אולי פחותה, אבל היא תהיה
      הייתי מסכים שלמדינות אחרות, עבור הפדרציה הרוסית, תהיה אותה בושה ב-NAZ APS, PM, AK74U ו-PPK20! עם תעשיית הנשק שלנו, עדיין אפשר לעשות ראוי לטייסים, טייסי מסוקים ומכליות תא מטען, שונות
      1. זאורבק
        זאורבק 15 בספטמבר 2021 12:42
        +1
        התעשייה של ברית המועצות הוקמה לייצור המוני של אותם מוצרים .... רק עכשיו, עם מכונות מודרניות של 5 קואורדינטות, אפשר לייצר מגוון של זנים. שם התחילו לעשות את זה.
        1. Vl903
          Vl903 15 בספטמבר 2021 13:20
          +1
          ציטוט של זאורבק
          התעשייה של ברית המועצות הוקמה לייצור המוני של אותם מוצרים .... רק עכשיו, עם מכונות מודרניות של 5 קואורדינטות, אפשר לייצר מגוון של זנים. שם התחילו לעשות את זה.

          זה לא קשור למכונות. גישה שונה. החימוש של ברית המועצות עבר אופטימיזציה למלחמה כוללת בנשק גרעיני. שם הטייס לא באמת היה צריך חבית מיוחדת. בווייטנאם הטייס נחת על שטחו - היה צורך מועט בנשק, האמריקאים החלו מיד לחפש אפשרויות מתאימות. בברית המועצות, לאחר וייטנאם, החלה קיפאון במוחם של הגנרלים של חיל האוויר ואחרים. באותה אפגניסטן הם התחילו לקחת איתם AK74U או APS. הבנתי שמשהו לא בסדר, אבל אז הגיעה הפרסטרויקה וזהו (((
          אם המשימה הייתה מוגדרת, הם היו עושים... להסתכל על כלי נשק שקטים, רובי תת-מימי או אוויר - יצירות מופת!
  10. iouris
    iouris 15 בספטמבר 2021 11:58
    +1
    זה דבר טוב, אבל ללא שיפור חד ביעילות מערך החיפוש והפינוי ממקום הנחיתה, הטייס לא יאריך ימים.
  11. צופי
    צופי 15 בספטמבר 2021 13:56
    +1
    חבית הטייס האידיאלית שלי על הקרקע. ממוצע אריתמטי בין APS ל- AKSU. אתה יכול גם לקנות תחמושת. עלויות לא גדולות.
    1. Vl903
      Vl903 15 בספטמבר 2021 14:30
      -1
      ציטוט של צופי
      חבית הטייס האידיאלית שלי על הקרקע. ממוצע אריתמטי בין APS ל- AKSU. אתה יכול גם לקנות תחמושת. עלויות לא גדולות.

      ppk20 עדיף על p90 מבחינת אמינות ובעיקר החנות, ועוד יותר לאחר פליטה, ועוד יותר בתנאי הישרדות וחלילה בחורף. כמו גם הנוחות של בול אבות שנויה במחלוקת מאוד.
      p90 עדיף על ppk20 מבחינת שטוחות הזריקה.
      אבל שניהם תת-מקלעים עם טווח השפעה של 200 מטר (((
      1. צופי
        צופי 15 בספטמבר 2021 17:28
        0
        כמעט כל המטוסים המופלים מסיבה כלשהי נופלים באקלים חם. אמינות לטייס מספיקה (זה עדיין לא חי"ר). אבל 900 כדורים בשנייה. עם V = 700m / s - טוב זה מוריד את קצב המרדף
        1. Vl903
          Vl903 15 בספטמבר 2021 17:49
          +1
          ציטוט של צופי
          כמעט כל המטוסים המופלים מסיבה כלשהי נופלים באקלים חם. אמינות לטייס מספיקה (זה עדיין לא חי"ר). אבל 900 כדורים בשנייה. עם V = 700m / s - טוב זה מוריד את קצב המרדף

          בעודו חם...
          החוזק של החנויות שהם כותבים הוא אפס... זה אומר שכשהם מחלצים, הם צורבים...
          המורכבות של החנויות היא אוסרת ... בבוץ? ... ו-50 אחוז מהבעיות עם כלי נשק הן בדרך כלל חנויות ...
          BC מוגבל מאוד ... 4 מגזינים .... 8 פרצים ו-p90 אפשר לזרוק החוצה לטייס?
          מאט את קצב המרדף אחר גופות הרודפים, לפחות אחד.. עוד 200 מטר, התור של p90 רק יעורר את המרדף. קרוב יותר מ-200, הפיילוט כבר נעשה... טוב, רק אם זה לא ג'ונגל או יער עבות....
          יש יתרון אחד - שטוחות זה טוב...
    2. אביור
      אביור 15 בספטמבר 2021 22:09
      +2
      אז זה הגיוני יותר

      הוא פשוט יותר, קלאסי וקליל יותר באופן ניכר
      עם מחסנית ויכולות דומות.
      1. Vl903
        Vl903 16 בספטמבר 2021 10:58
        0
        ציטוט מאביאור
        אז זה הגיוני יותר

        הוא פשוט יותר, קלאסי וקליל יותר באופן ניכר
        עם מחסנית ויכולות דומות.

        איזו חיה
        1. אביור
          אביור 16 בספטמבר 2021 11:26
          +1
          Heckler & Koch MP7 A1 PDW
          המתחרה FN P90 מהתמונה למעלה
  12. פיטניק
    פיטניק 15 בספטמבר 2021 14:57
    +1
    ציטוט מ: vl903
    לכן, פשקוב לא חיכה.

    טוב שקרוביו של גיבור רוסיה, טייס מטוס התקיפה Su 25, רומן פיליפוב, שהופל ב-3 בפברואר 2018, שפוצץ את עצמו ברימון מוקף בחמושים, לא קוראים אותך... . כל כך מבלבל ..., סו 24 סגן אלוף פשקוב הופל ב-24 בנובמבר 2015 על ידי F 16 הטורקי, פשקוב מת במהלך נחיתת צניחה כתוצאה מהפגזות מהקרקע על ידי חמושים שהזדהו כחברי הפאר הטורקי ארגון ימין גריי וולבס, ראש הארגון, אלפרסלן צ'ליק, לקח אחריות על הרצח
    1. Vl903
      Vl903 15 בספטמבר 2021 17:36
      +1
      ציטוט של פיטניק
      ציטוט מ: vl903
      לכן, פשקוב לא חיכה.

      טוב שקרוביו של גיבור רוסיה, טייס מטוס התקיפה Su 25, רומן פיליפוב, שהופל ב-3 בפברואר 2018, שפוצץ את עצמו ברימון מוקף בחמושים, לא קוראים אותך... . כל כך מבלבל ..., סו 24 סגן אלוף פשקוב הופל ב-24 בנובמבר 2015 על ידי F 16 הטורקי, פשקוב מת במהלך נחיתת צניחה כתוצאה מהפגזות מהקרקע על ידי חמושים שהזדהו כחברי הפאר הטורקי ארגון ימין גריי וולבס, ראש הארגון, אלפרסלן צ'ליק, לקח אחריות על הרצח

      תודה על התיקון... לצערי ערבבתי... תתביישו לי כמובן... שלשום צפיתי בסרטון רק ביוטיוב... אבל אני זוכר אותם ואת האחרים שמתו בשבילנו ... והילדים שלי זוכרים ...
  13. מחפש
    מחפש 16 בספטמבר 2021 17:09
    0
    ובכן, טרנספורטר חייב לטוס מאחורי לוחם כדי לאחסן ולהעביר את ה"נשק" הזה.
  14. SSA
    SSA 18 בספטמבר 2021 20:34
    +1
    1. PPK-20 הוא תת מקלע מצוין, הכי טוב לטייס.

    2. יש צורך גם באקדח לבדב, לפעמים (כתוצאה מנפילה) או מסיבות אחרות, אתה נשאר רק עם מה שיש לך.

    3. אקדח ה-APS (אימה, אל תקרע אותי) זכה להכרה מזמן וסביר על ידי מומחים רבים .... לא מוצלח במיוחד עבור פעולות צבאיות. בתור תת-מקלע הוא לא טוב במיוחד, בתור אקדח, "בקיצור" זה לא נוח ומסורבל, ירי צרורות מ-APS זה...מיתוס. בצ'צ'ניה, קומנדו רבים סירבו ל-APS, בגלל אי ​​הנוחות שלו. הנשק הזה לא נוצר עבור כוחות מיוחדים ולא ללחימה, סטצ'קין קיבל את המשימה לייצר אקדח עם מצב אש אוטומטי, הוא השלים את המשימה הזו. את כל!

    4. פעם אחת ב-UTs של משרד הפנים, לפני שנשלחנו לצ'צ'ניה, דימיינו מגוון התנגשויות עם אויב שווה או עדיף ממך, המסקנות תמיד זהות:
    א) הם ראו זה את זה בו-זמנית - אש סוחפת ובלתי מכוונת "בטווח נקודתי" ויציאה לתפקידים מועילים עם "בריחה" נוספת.
    ב) ראה את האויב מוקדם יותר, שכב נמוך, הניח לו לעבור. אם אי אפשר לפספס (שביל או מקום פתוח), הניחו לירי פגיון ורימונים ל-50 מטרים.
    ג) האויב ראה אותך קודם לכן, ב-99% אתה גופה.
    עם אש פתאומית, אתה יכול להרוג אחד, שניים או שלושה (ברי מזל!!!) אנשים. לעולם, אף אחד, לא יירה בחוליית חי"ר אחת מ-AK! לעולם לא. קרב אש בעמדה של טייס אחד עם ידית בינונית, עם 10 חיילי רגלים רגילים (לא שיכורים במוטינה ולא עיוורים), הוא מותו של טייס בצורתו הטהורה ביותר, תוך זמן קצר. נְקוּדָה.

    5. כל ההשערות האלו שהטייס יירה בחזרה מהאויבים המתקדמים, וירחיק אותם במרחק של 400 מטר, לפני הגעתו של צוות החיפוש וההצלה, זה הכל BULLSHIT!

    אם הטייס נמצא, אז הוא כבר מת, לפני הגעתו של ה-PSG, וה-PSG עצמו טס ל..."לעזאזל". אם הטייס עדיין לא זוהה במלואו, אבל האויב לא רחוק ויש רבים מהם, אז החילוץ מתבצע בתמיכה רבת עוצמה של לוחמי ה-PSG, מטוסי תקיפה קרקעיים. הדבר היחיד שנדרש מהטייס כאן הוא לשבת בשקט ולא להיפצע (!) בזמן שהקרב משתולל סביבו, ולא להעמיד פנים שהוא רימבו שמסר את מיקומו.
    אם הטייס לא אותר, הוא נאסף בשקט על ידי PSG, או על ידי WG, או על ידי מקומיים סימפטיים. שום AK, AM, Kord, NSVT לא יציל את הטייס.

    הנה קישור בשבילכם, על איך נבחרו הטייסים שהופלו. הטקסט קצר. שימו לב למבצע החילוץ בערוץ ארגון, שם על מנת להציל את הטייס ביצעו מבצע תקיפה אווירי (במשך יומיים!!!) עם שלושה מסוקי "כוחות מיוחדים", איבדו את ה-Mi-24 עם כל הצוות, ובסך הכל חמישה אנשים מתו ....
    מה, לעזאזל עם AM-17, תבור, M-16 וכו', מה זה 400 מטר לפני ההגעה?!... על מה אתם מדברים?!
    https://ria.ru/20190125/1549872397.html
  15. xomaNN
    xomaNN 20 בספטמבר 2021 13:02
    0
    נראה צעצוע נחמד. ובוודאי נשק אדיר יותר בהגנה על הטייס מאשר אקדח.
  16. הברון פרדוס
    הברון פרדוס 20 בספטמבר 2021 21:17
    0
    Mnda, תת-מקלע עם תא 9x19 tse peremog. מה לגבי צמצום? כאילו יש מקלט מגזין באחיזת האקדח? "Ne Ne chuyaly" - דאגת קלצ'ניקוב.
    אם אתה צריך נשק במינימום ממדים, הפריסה צריכה להיות מתאימה. Sa24, עוזי, לא שמעתי, לא? או "לא משנה מה הם עושים, AKM עדיין מתברר" - כמו בבדיחה. האם זה בסדר שהמחסנית 9x19 מיושנת? אבל האם זה בסדר שהמושג PP לקליבר הזה כבר מזמן לא רלוונטי, למעט בעבודת המשטרה? מה, מה שנקרא PDW, שתוכנן, אגב, במיוחד עבור טייסים, ארטילרים, טנקיסטים, צריך להיות חזק יותר מ-PP מתחת ל-9 מ"מ, לא, שמעתם? כן, הם לקחו מחסנית ישנה, ​​די אנמית, שטפו עבורה כדור BB, הכל ילד פלא, ובו זמנית גם שושפאנגבר. כל נשק מוגבל בכוחו על ידי התחמושת שלו, לא משנה כמה מסגרות פיקטיני תולים עליו. ה-PP הזה כבר מפסיד מכל הבחינות ל-Sa24, עוזי ו-M11 אינגרם, וזה כל שנות ה-40-50 של המאה הקודמת. הם ממוקמים עבור אותה מחסנית אבל קומפקטי יותר, MP5 זהה בגודל אבל שונה בדיוק מעורר קנאה (תריס חצי חינם). "שריק, מזל טוב - אתה...." - חתול מטרוסקין. דאגה קלצ'ניקוב, מזל טוב, יצרת את ה-MP5, רק גרוע יותר, כבד יותר, ובפחות דיוק. כן, ויותר מגושם, ל-MP5 יש תחתית טלסקופית, לא מתקפלת. אז ה-MP5 המקופל יהיה קטן יותר
    כמובן שניתן יהיה לקצץ משהו כמו XM177. משום מה, ה-XM177 עם אורך חבית של 11.5 אינץ', בניגוד ל-AK74SU, לא התחמם כל כך מהר ולא התחיל "לירוק" תחמושת. ברור שבשל העובדה שיוצרי ה-XM177, בניגוד ליוצרי ה-AK74SU, לא פעלו על חבית מסיבית פחות או יותר (קוטר 0.625 אינץ'). אגב, XM177 לא יהיה ארוך יותר מה"Shushpanmashinpistol" הזה. יתרה מכך, המקבילה XM177 אך מתחת ל-5.45x39 תהיה חזקה יותר, שכן המחסנית בגודל 5.45x39 מסוגלת לסבול טוב יותר אורך חבית של 10 אינץ' מאשר 5.56. הבליסטיקה לא יורדת כל כך.
    הדרך הטובה ביותר לצאת תהיה משהו מתחת למחסנית מיוחדת. חזק יותר מ-9x19, אבל מאפשר ליצור נשק קומפקטי יותר מה-AK74 המקוצר. יש מחסניות כאלה. למשל בלגי 5.7x28. ונוצר עבורו נשק, P90. סופר קומפקטי, אמין, קל משקל, ועם בליסטיות המכסה 9x19 כמו שור כבשה ועולה בחדירת שריון.
    האם אתה רוצה אפילו יותר קומפקטי, עם בליסטיקה לא הרבה יותר גרועה? H&C MP7. לפרוץ דרך טיטניום 1.5 מ"מ ב-200 מ' זה מה שאתה אוהב? אגב, לגבי הקומפקטיות. אני חושב שה-P90, ובמיוחד ה-MP7, יהיו בפתאומיות יותר מאותו AKM קאמרי לפני 100 שנה.
    ניתן היה לייצר כלי נשק דומים ל-P90 ול-MP7, יחד עם תחמושת, תחמושת מודרנית לכלי נשק מודרניים. אבל קונצרן קלצ'ניקוב החליט "ליצור" גרסה נוספת של ה-AKM, תאיים עבור מחסנית 9 מ"מ. לא צעד רחוק יותר מהמדגמים של שנות ה-40 וה-50, ובמובנים מסוימים אף גרוע יותר מחלק מהמדגמים הללו. Ca23, אולטרסאונד ו-ingrem קומפקטיים יותר. MP5 - דומה בגודל אבל שונה בדיוק מעורר קנאה.
    טווח ראייה של 200 מטר? מקליבר PP 9x19. אל תצחיק אותי. מ-MP5, בו הקנה ארוך יותר והמחסניות אינן חלשות יותר, טווח הכוונה הוא 100-150 מ' מקסימום,

    חתך נוסף של הבצק. צור שיבוט של AKM בתא למחסנית בת 100+ שנה, שהוא נחות בעוצמתו לא רק מ-5.7x28 ו-4.8, לא רק מ-357SIG, אלא גם מה-38SUPER הישן (נוצר לפני 100 שנים). זה פשוט הורס
    1. מייקל הורנט
      מייקל הורנט 26 באוקטובר 2021, 16:28
      0
      איזה שטויות.
      זה בטוח שה-PPK-20 טוב יותר מה-APS הנוכחי. האם אני צריך נשק מתחת ל-5.45 מסוג AM-17 זו שאלה אחרת. ל-Am-17 יש טווח ארוך. בהתחייבות - מספר קטן יותר של סבבים (פוטנציאליים פעמיים, אבל האם הם יוכלו
      אז גם שימוש כפול הוא שאלה) והרבה רעש וחתימת ירייה אחרת (הקנה קצר)
      יתרה מכך, מחסנית MPE נפרדת מסוג 6x33 כמובן לא תותר להתקבל, ולכן אנו מחליטים רק מתוך שניים
      PPK-20 הוא קומפקטי יותר, שקט יותר (יתר על כן, הוא שקט יותר גם עם ובלי מנחה ועם כל מחסנית). ואולי עוד תחמושת
      בטווח של 150 מ' מול פוטנציאל של 250 מ' של ירי יעיל. בידי הטייס מדובר ב-100 ו-200 מ', 400 מ' לא יעבדו.
      שאלה נוספת היא כמה חנויות תת-קוליות וכמה 7N21. אגב, מחסנית ה-7N21 קלה יותר מ-5.45, והתת קולי שלה כבד יותר
      אני חושב שאם אתה מתקרב באופן רציונלי ל-BC, אז יהיו 8 חנויות - 2 עם תת קולי ו-6 7N21. 8x30 = 240 סיבובים, אבל בתיאוריה, המגזין הסטנדרטי (זהה לזה של סייגה, עם שינוי קטן) כולל 33 סיבובים. סה"כ זוגיות 264 סיבובים. אגב, הדיוק של 7N21 במרחקים מעל 50 מ' הוא כך וכך, אז אם יש 7N21 אז זה 100 מ' גובה, אבל בטוח 50, טוב, אולי 70. לכדור אין מקדם בליסטי
      ל-AM17 יהיו 120 סיבובים וטווח בטוח של 200 מ'
      ל-VAL יהיו אותם 120 סיבובים (המסה גדולה יותר, אבל הגורם המגביל הוא הנפח, לא המסה) (4x30), אבל עם בליסטיות טובה יותר מה-9x19 והבליסטיקה הזו זהה, בעוד שהבליסטיקה של תת-קולית ו-7N21 שונים מאוד. טווח בטוח של 150 מ', והפעולה של הקליע טובה מאוד, בטוחה, שלא כמו 9x19
      הייתי בוחר ב-VAL אם הייתה לי ברירה.
  17. MauZerR
    MauZerR 3 בנובמבר 2021 11:12
    -1
    אני מאשר ואאשר: טייסים ב-NAZ-e לא צריכים סוג זה של נשק, במיוחד זה, עם הממדים והארגונומיה שלו. הטייסים, לפי ה"קלצ'ניקובים", ככל הנראה כולם ללא יוצא מן הכלל הם "REMBAS" וילחמו לאחר נחיתת חירום (טוב, אם ללא פציעות או פציעות חמורות), עם קבוצות חיפוש במרחק של 200 מטר. צריך נאפיג! המשימה של הטייס המופל היא להגיע לנקודת הפינוי, ולעשות זאת בשקט ככל האפשר. מספיק לו אקדח, אתה יכול להשתמש איתו במשתיק קול ומחסניות תת-קוליות, כך שבמצבים חסרי תקווה תוכל להסיר לחלוטין את היריב. קבוצה של יורה בודד תלחץ במהירות עם אש שהוא לא יבלוט או יקח אותו חם או יזרוק רימונים, אפילו מקלע מן המניין לא יעזור לו במצבים כאלה, פשוט כי הוא לבד. כנשק של כוחות מיוחדים ומשטרה/משטרה בזמן שלום, מדובר בחבית טובה, בהסתייגות לנוכח הארגונומיה של "קלשוב", אבל טובה.
    ואקדח לבדב יתאים בדיוק לטייסים, במיוחד בגלגול ה"טקטי" שלו: עם קנה מוארך מושחל ל-PBS.
  18. MauZerR
    MauZerR 3 בנובמבר 2021 11:20
    -1
    ציטוט: מייקל הורנט
    איזה שטויות.
    זה בטוח שה-PPK-20 טוב יותר מה-APS הנוכחי.
    אני חושב שאם אתה מתקרב באופן רציונלי ל-BC, אז יהיו 8 חנויות - 2 עם תת קולי ו-6 7N21. 8x30 = 240 סיבובים, אבל בתיאוריה, מגזין סטנדרטי (זהה לזה של סייגה, עם שינוי קטן) כולל 33 סיבובים. סה"כ זוגיות 264 סיבובים.

    למה טייס צריך 264 סיבובים??? הוא לא חייל רגלים, המטרה שלו, מופל, היא לא להבריק כמה שיותר ולהוריד לקראת העזרה בנקודת הפינוי, או לחכות לה אם הוא נפצע קשה. בואו נשים גם מודול משגר רימונים עצמאי מתחת ל-VOG או משהו דומה ב-NAZ, בנדולייר ל-20 יריות, האם נוכל גם להדביק את ה-KPVT עם קלטת?