ביקורת צבאית

הבעיה של ביסוס חיל הים

94
הבעיה של ביסוס חיל הים

אתה צריך להתחיל עם המדויק, כלומר עם מספרים - בארצות הברית המודרנית יש 33 בסיסים ימיים. אלו בסיסים ימיים, לארה"ב יש 800 בסיסים בסך הכל. לפני ארה"ב, בריטניה שלטה בים, היו לה מעט בסיסים זרים, השטח סביב בסיסיה נכבש והפך למושבות. אבל היו מושבות רבות, אי שם בסביבות שליש מכדור הארץ, ובכל מקום אפשרי, הבסיסים של הצי, אותו הצי המלכותי. כעת סין יצאה לדרך של יצירת צי אוקיינוס ​​עם 15 בסיסים זרים.


כאן נשאלת השאלה - מדוע נדרשים בעצם הבסיסים הללו? בואו נקים ספינות גרעיניות, עוד טילים, אבל איך... הדעה אינה חדשה, לאחר שהחל בפיתוח המזרח הרחוק, הצי הרוסי והאימפריאלי ספגו תבוסה איומה ממדינה סוג ב' בעצם. לא, הם מצאו פחם, בזמן שלום בלי בעיות, בזמן מלחמה עם בעיות, אבל הם מצאו אותו. אבל תיקונים, מנוחה לצוות ופשוט מקומות בטוחים שבהם אתה יכול לתקן, להירגע ופשוט להרגיש בטוח - לא.

התוצאה היא האודיסיאה של האוקיינוס ​​השקט השני, שאלמלא טוב לבם של הצרפתים בדמות נוסיבייסק וקאם ראן עם ואנג פונג, זו לא עובדה שהגיעה אליה. נכון, זה הגיע לתבוסה, אבל ללא תמיכתם של כורי הפחם הצרפתים והגרמנים, המערכה עצמה הייתה בלתי אפשרית, ופיתוח מנצ'וריה כולה. כן, וגם אלסקה, שטורבו פטריוטים כל כך אוהבים להנציח אותה - מבחינות רבות היא נמכרה דווקא בגלל חוסר נגישות, הרי להסיע אוניות מסביב לעולם מסביב למרחק זה לא תענוג זול, ואם בנוסף, אין נמלים לאורך הדרך ... התפתחות המזרח הרחוק נבלמה על ידי אותו הדבר - מאודסה ועד ולדיווסטוק, אין נמלים לספינה רוסית.

כל זה נמשך מאז תקופת אוצ'קוב וכיבוש חצי האי קרים: אין בסיסים - אין סחר ימי, אין סחר - אין אוקיינוס צי, חיל הים מידרדר למכשיר צר נגד שכנים ספציפיים, ורמת המדיניות מידרדרת לאזור. ובעידן הטילים הגרעיניים, שום דבר לא השתנה: אם אתה רוצה לשלוט על נתיבי הסחר ולהגן על המולדת שלך בגבולות רחוקים, שלח טייסות. לאן לשלוח? לתוך הריקנות? היכן ספינות יכולות לספק אספקה ​​מחדש והמלחים לנוח?

הבעיה, כמובן, נפתרה, נפתרה בהצלחה משתנה, החל מפיטר הגדול, שיצר את הצי וחולה קשה ליד הים, והבין שהעושר הלאומי הוא במסחר, והמסחר הוא הכל. סיפור האנושות היא בעיקר ימית. וברגע שנפתרו הבעיות עם השוודים ונבנה צי מתאים פחות או יותר, ב-1723 החלו ההכנות לקראת משלחת למדגסקר ובנגל. הרעיון היה יפה: לקחת תחת חסותם של שודדי מדגסקר, ליצור בסיס ביניים לסחר עם הודו. זה לא הסתדר, הספינות היו מצוידות מכל וכל, והן אפילו לא יכלו לצאת מהבלטי:

"הקיסר הרחום ביותר, כשהפריגטות הללו ברוואל הוכנו לפני הקצינים שהיו עליהם, לא האמין שאיש הים שלח אותן; משליחת האספקה, הוא יכול היה לראות שהנסיעה לא הייתה לחודש או חודשיים, והאחיזה בשתי הפריגטות התמלאה בנטל חול... כל האספקה ​​הקלה הונחה מאחור, והכבדה מלפנים, כך שה פריגטת אמסטרדם-גלי הייתה 8 סנטימטרים כבדה יותר בשלט הקדמי... רוב המלחים לבשו בגדים... עכשיו, אמנם בכהונתי, הוצאה משכורת מזומן ל-8 חודשים, אבל... אין מה לקנות באניות , ואני חושש שלא יקחו את הצורך בבגדים בגלל המחסור, שמהם, כמו זבובים יכולים למות, ואני רק מזכיר זאת כדי שזה לא יגבה ממני והשוטרים לא היו. הואשם, אם על חיסרון כזה ייקרא מקרה כלשהו והפריגטות לא יתבצעו.

הניסיון הבא נאלץ לחכות זמן רב - בעידן ההפיכות בארמון, רוסיה לא הייתה עד האוקיינוסים. הניסיון הרציני השני ליצור בסיס ביניים לצי ולמושבה קשור ל-RAC הידועה (החברה הרוסית-אמריקאית) והוואי. שם הוקמו שלושה מבצרים ומטעים של הר"ק, והתוכנית לכיבוש האיים הוצעה למלך. היו הזדמנויות, והסיכויים לא רעים, אבל פטרבורג לא התעניינה ברעיון. האמריקאים, לעומת זאת, הביסו באופן פרטי גם ביצורים וגם מטעים, וגירשו את הרוסים מהאיים. הוא לא המריא אפילו ב-1820, כאשר משלחתם של ת'אדאוס בלינגסהאוזן ומיכאיל לזרב גילתה מספר איים פולינזים, אך בהיעדר כוח או הוראות, הם לא חשבו להשיג בהם דריסת רגל.

הניסיון האחרון במאה ה-19 היה הניסיון של מיקלוהו-מקליי בגינאה החדשה, אך מחלקת הים חשבה שהאזור מרוחק, והחוף לא מבטיח למלחמת שיוט. אפשר רק לנחש איך נוכחות של בסיס בהוואי ותחנות פחם בפולינזיה הייתה משפיעה על גורלה של רוסיה, אני לא חושב שזה היה שלילי. אבל התברר שזה קרה, אפילו בית המשפט הים תיכוני, שבו הוגנו ותוקנו הספינות שלנו, לא היה בסיס ימי, וההסכם על מתן רשות השימוש בביזרט הצרפתי הביא את התוצאה היחידה - צי הים השחור שנחטף על ידי הלבנים שומרים נרקבו שם.

ואז נכנס שוב הנצח, אחרי הצי האזרחי - סוחר וצבאי כאחד - נותר מעט, ומה שנבנה היה בסגנון של בית ספר חדשני ולא התאים ללכת לים. והבסיסים... התקוות למהפכה העולמית ולקומינטרן נראו אמינות יותר. האשליות קרסו במלחמת ספרד, כאשר הפרנקואיסטים, ברשותם של עד שתי סיירות וושינגטון, עשו כל מה שרצו עם צי הסוחר הסובייטי, אבל לא היה את מי לשלוח להגנה. אז, עד 1941, שוב גובשה ההבנה של חשיבותם ונחיצותם של בסיסים זרים, אבל ההבנה הייתה תיאורטית – אז הייתה מלחמה.

אבל לפי תוצאותיה... יוסיף ויסריונוביץ', עם כל השליליות, למד קשה מטעויות, ושני הבסיסים הראשונים מופיעים דווקא איתו - פורקלה ופורט ארתור. כן, וספינות מתחילות להיבנות בהמוניהן, והופעתם של משטרים פרו-סובייטיים ותחילת הדה-קולוניזציה עוררו תקוות לעתיד. יותר מכך, באותו רגע פשוט לא היו ספינות, וגם משאבים, החלק האירופי של רוסיה היה חורבות.

השאלה התעוררה בחריפות תחת חרושצ'וב, מצד אחד, הוא נכנע לבסיסים הסטליניסטיים, ולא בטיעון החכם ביותר:

"חשבתי שלא הדרך הטובה ביותר לזכות באמון העם הפיני היא להחזיק סכין בצורת בסיס צבאי מתחת לגרונו... איך נוכל לקרוא לאמריקאים להסיג את חייליהם משטחים אחרים אם הבסיס ממוקם בפינלנד? הוא ממלא את אותו תפקיד כמו הבסיסים האמריקאים, למשל, בטורקיה".

מצד שני, חרושצ'וב זה וולורה באלבניה, פרויקט 613 בסיס הצוללות בים התיכון, זה גינאה, קונאקרי, זה ניסיון לחדור לאינדונזיה (סורבאיה) וזו תחילת העבודה בקרן אפריקה (סומליה) , ברברה). נכון, כל ההתחייבויות הסתיימו רע בסופו של דבר, אבל הקמת רשת של בסיסים ימיים בחו"ל הושקה, והצי החל להפוך לאוקיינוס.

תחת ברז'נייב, המגמה נמשכה, אך היא לא השתרשה ברצינות ולאורך זמן. קאם ראן הפך לחריג נעים, וזה לא רק רציפים ומחסנים, זה גדוד התעופה המעורב של המשמר ה-169 (40 מטוסים, כולל Tu-16 ו- Tu-95 RTs), זו קבוצת נחיתה של נחתים, זה בית חולים ועוד הרבה. הבסיס איפשר לשלוט הדוק באזור זה של האוקיינוס ​​העולמי, וארצות הברית שרפה הרבה עצבים וכסף כדי להתנגד.

ואז היה פוגרום, כמעט הכל נזנח בתקופה 1991-2001, גם קמרן וגם PMTO, חוץ מהטרטוס הסורי, הספינות נחתכו למתכת... עכשיו, נראה, כאילו מחשבות נודדות על משהו ככה, למרבה המזל הספינות נבנות, אבל...

זה לא עבד להחזיר את קאם ראן, כל מה שהווייטנאמים אפשרו זה PMTO ותדלוק של מכליות האוויר שלנו. עם סודן הניסיון היה טוב, אבל... שוב זה לא צלח, ההתנגדות לנוכחות הצי הרוסי באוקיינוסים היא החזקה ביותר. טרטוס הוא שלנו, כמובן, אבל זה רק הים התיכון. לגבי השאר, אין בסיס ימי רוסי לא בוונצואלה ולא בקובה, אין נוכחות שלנו באזור הורן ובאוקיינוס ​​ההודי. במידה מסוימת חזרנו לתקופות האימפריה הרוסית, כאשר עם מספר גדול של ספינות פשוט אין בסיסים, בנוסף, כמובן, אותם בסיסים שנמצאים בשטחנו.

ובלי זה, התפתחות נוספת של חיל הים היא פשוט בלתי אפשרית, עם זאת, כמו גם התפתחות צי הסוחר והרחבת השפעתה של רוסיה בעולם כולו. ורק גישה טובה היא לא עוזרת כאן - ברית המועצות הלכה בדרך זו, כתוצאה מכך, הנוכחות שלנו באוקיינוס ​​הייתה תלויה באישיותו של שליט מדינת העולם השלישי. עכשיו באותה ונצואלה המשטר ידידותי, אבל מחר? גם סומליה אפשרה, ואז שינתה את דעתה לגבי הבסיס בברברה, שם, אגב, בנינו נמל מים עמוקים, ויצאנו. וזה לא רק סומליה. אבל ארצות הברית לא עזבה את גואנטנמו, ואינה חושבת כך. ואולי - הגיע הזמן לקחת דוגמה לא רק מחברים, אלא גם מאויבים?
מחבר:
94 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. paul3390
    paul3390 16 בספטמבר 2021 18:08
    +16
    אולי - במקביל זוכרים מי הורה לעזוב את קאם ראן ולורדס? וזה בשום אופן לא ילצין...
    1. דרט2027
      דרט2027 16 בספטמבר 2021 18:23
      -1
      ציטוט של paul3390
      אולי נזכור

      שבאותה תקופה הייתה שאלה על קיומה של הארץ, ולא איזשהו בסיסים, שאין מה לקיים.
      1. paul3390
        paul3390 16 בספטמבר 2021 18:27
        +8
        אז הייתה שאלה על קיומה של המדינה, ולא על כמה בסיסים

        ב -2001?? עיכוב למעשה, זה נבעה מהעובדה שכמו, לעזאזל עם רוסיה, בסיסים זרים לא נחוצים .. ולא מחוסר כסף .. מה
        1. דרט2027
          דרט2027 16 בספטמבר 2021 20:27
          +6
          ציטוט של paul3390
          ב -2001??

          2000-2001. לא היה כסף או משאבים לכלום.
          1. חותך מתלים
            חותך מתלים 16 בספטמבר 2021 23:09
            +6
            ציטוט מ-Dart2027
            2000-2001. לא היה כסף או משאבים לכלום.

            נדמה שבכל ענף יש טורבופוטריוט אחד או שניים תורנים, כלומר אלו התורנים, שמנסים להסביר לכולנו איך אנחנו חיים טוב, על נטאנאלאגנטיקה, על הגדול והכל יכול לשחק יתר על המידה על כולם.
            ככה אתה קורא וחושב, אם זה לא נעשה בשביל כסף, אז איך אפשר לקרוא למדינה כזו? מה
            1. דרט2027
              דרט2027 17 בספטמבר 2021 07:13
              +1
              ציטוט: חותך מתלים
              נראה שבכל ענף יש טורבו-פוטריוט אחד או שניים תורנים, כלומר אלו התורנים.
              הם כל הזמן מייללים ומשדרים כעס על כל חדשות חיוביות.
              ככה אתה קורא וחושב, אם זה לא נעשה בשביל כסף, אז איך אפשר לקרוא למדינה כזו?
              1. חותך מתלים
                חותך מתלים 17 בספטמבר 2021 08:42
                +5
                ציטוט מ-Dart2027
                הם כל הזמן מייללים ומשדרים כעס על כל חדשות חיוביות.

                ואם אתה מוצץ את החיוביות הזו מהאצבע שלך, ואז ממהר איתה, כמו עם שק בכתב יד.
                זה מצחיק! לצחוק
                1. דרט2027
                  דרט2027 17 בספטמבר 2021 10:12
                  -4
                  ציטוט: חותך מתלים
                  החיוביות הזו
                  בשבילך כסכין בלב. אנחנו יודעים, אנחנו יודעים.
                  1. חותך מתלים
                    חותך מתלים 17 בספטמבר 2021 10:17
                    +3
                    ציטוט מ-Dart2027
                    בשבילך כסכין בלב. אנחנו יודעים, אנחנו יודעים.

                    לא, לא, לא, שכנות טהורות, בדיחה בשביל הכיף. אסור להתייחס לשטויות האלה ברצינות. לצחוק
                    1. דרט2027
                      דרט2027 17 בספטמבר 2021 10:21
                      -3
                      ציטוט: חותך מתלים
                      לא, לא, לא, שכנות טהורות, בדיחה בשביל הכיף.

                      כשאין מה להתנגד לעובדות, זה כל מה שנשאר.
                      1. חותך מתלים
                        חותך מתלים 17 בספטמבר 2021 10:25
                        +4
                        ציטוט מ-Dart2027
                        כשאין מה להתנגד לעובדות, זה כל מה שנשאר.

                        מאסק התנגד אתמול לעובדות צפופות המערות שלך, ואתה ממשיך לרכוב בטירוף טורבו-פטריוטי סביב טרמפולינות, צי חוף, סרקטים שונים ובעיקר, מוכיח ללפיתקוס שלא הם שחפרו את הים השחור, אבל אתה. לצחוק לצחוק לצחוק משקאות
                      2. דרט2027
                        דרט2027 17 בספטמבר 2021 13:30
                        -2
                        ציטוט: חותך מתלים
                        מאסק התנגד לעובדות צפופות המערות שלך אתמול

                        מה זה?
                        ציטוט: חותך מתלים
                        ואתה ממשיך לקפוץ

                        ובכן, מרוצי סוסים מיועדים למי שאוהב לארגן מהפכות.
            2. Denis812
              Denis812 17 בספטמבר 2021 19:59
              0
              אז הם אומרים לך את האמת.
              אתה זוכר מה קרה בשנת 2000?
              המדינה כלל לא הייתה תלויה בלורד ודברים אחרים.
              ושלוש מאות דולר ליאם בשנה, שעלו לתחזק את הבסיס והאנשים שם - זה היה אז כסף ענק עבור הפדרציה הרוסית.
              חבל שהם עזבו. כמובן, אבל אני לגמרי מבין את ההחלטה של ​​פוטין.
              1. Ua3qhp
                Ua3qhp 17 בספטמבר 2021 21:19
                +1
                אני עדיין זוכרת קצת. עבור וורונז', 300 דולר בחודש היו משכורת טובה מאוד.
                1. Denis812
                  Denis812 17 בספטמבר 2021 21:49
                  +3
                  זהו, אני זוכר איך עבדתי במנטור, קניית קפיר הייתה בשביל האושר.
                  נסעתי בנסיעת עסקים - זה היה אושר - השלל ירד.
            3. ריוסי
              ריוסי 8 בנובמבר 2021 14:57
              0
              ויש לי הרגשה שיש יותר מדי חולדות וטיפשים מושחתים..
              1. ורטגן
                ורטגן 6 בדצמבר 2021 19:10
                0
                אלה לא טיפשים. אלה אנשים שמוכנים למכור שוב את מולדתם לעתיד מזהיר נוסף, עבור מסכת ממתקים.
          2. נרוס
            נרוס 15 בדצמבר 2021 15:50
            0
            הם שכחו לציין את העיקר: כסף. och. כסף גדול לשנת 2001, גם לווייטנאמים וגם לרוסים.
            כלומר: 100 מיליון דולר של ירק דרשו וייטנאם עבור קאם ראן בשנה אחת, אבל..., לא כל כך אבל! וייטנאם הייתה חייבת לרוסיה 1 מיליארד דולר. אחוזים מסוימים עבור 30 יארדים אלה היו יותר מ-30 מיליון.

            מה PU עשה? זה נכון - לרצות את הבעלים המערביים - הוא סגר את קאם ראן, כי זה די יקר, ו...הוא מוחל על החוב של הווייטנאמים ב-30 יארד - מה אם יגידו תודה?
            ג' - אסטרטגיה, אמא שלך (CR)!
            1. דרט2027
              דרט2027 15 בדצמבר 2021 19:18
              0
              ציטוט מאת Nros
              ו...מחלו על החוב של הוייטנאמים ב-30 יארד - מה אם יגידו תודה?

              ואיך הוא יקבל את זה?טוב, הוא לא יסלח, אז מה? וייטנאם הייתה מסרבת לחדש בכל מקרה.
        2. ניקולאי איבנוב_5
          ניקולאי איבנוב_5 16 בספטמבר 2021 22:33
          +3
          עבור רוסיה, העולם המערבי החדש גילה אדישות וגישה סקפטית מטופשת. איבדנו את האמונה כי הם הצביעו על חוסר הפיתוח שלנו בפני כל המאמצים שלנו, כאשר עולמם שקע תחת משקל החטאים. העולם המערבי החדש מבוסס על פגמים, המבוססים על סלידה מהערכים המסורתיים והשבחת החטא, שאינה מקובלת עלינו.
        3. סחלינטס
          סחלינטס 17 בספטמבר 2021 03:49
          +5
          המנהיג החדש שלנו החליט להתיידד עם האמריקאים. ולא הבנתי מיד שהם לא רוצים להיות חברים איתו, רק להשתמש בו.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 16 בספטמבר 2021 18:55
        +5
        ציטוט מ-Dart2027
        שבאותה תקופה הייתה שאלה על קיומה של הארץ, ולא איזשהו בסיסים, שאין מה לקיים.

        דרט (לזרוק חץ למטרה פירושו - להקפיץ) לא עייף? קיומה של המדינה מעולם לא הוטל בספק. הייתה שאלה לגבי שימור ברית המועצות, שה-EBN התעלם כל כך בהצלחה. המשבר לא היה כה חמור כפי שהליברלים מתארים אותו... הם שוכחים לומר שזה היה מעשה ידיהם - לצלול את המדינה לכאוס של אנרכיה, כאשר אפשר היה לחטוף את החלקים השמנים ביותר ללא עונש...
        1. דרט2027
          דרט2027 16 בספטמבר 2021 20:28
          +6
          ציטוט מאת: ROSS 42
          המשבר לא היה כה חמור כפי שהליברלים מתארים אותו...

          הם פשוט לא מציירים את זה.
          ציטוט מאת: ROSS 42
          דרט (לזרוק חץ למטרה פירושו - להקפיץ) לא עייף?

          אתה מדבר על עצמך?
        2. ורטגן
          ורטגן 6 בדצמבר 2021 19:13
          -1
          בדיוק מה שנקבע! כדאי לקרוא עכשיו את חוקת טטרסטן כדי להבין שהמדינה (רוסיה) מתנודדת על סף קריסה
      3. RoTTor
        RoTTor 26 בספטמבר 2021 14:43
        0
        "להוביל זה לחזות מראש" I.V. STALIN
        והנמלים בנתיב הים הצפוני...
        בנייה מחדש כמעט מאפס
        1. דרט2027
          דרט2027 26 בספטמבר 2021 14:59
          0
          ציטוט של RoTTor
          להוביל זה לחזות מראש

          זה נכון, אבל זה גם נכון "מתח את הרגליים לפי בגדיך".
    2. knn54
      knn54 16 בספטמבר 2021 18:50
      +4
      רומן, בלי הגזמה. מַמָשִׁי.
      אני חוזר, צי האוקיינוס ​​של רוסיה היה נחוץ אתמול.
      ללא סבסטופול, לא היה צי ים שחור, כן, ואת תחיית טייסת הים התיכון היה צריך לשכוח.
      היום, אבוי, אין FLOATORS ברוסיה.
      בימי ברית המועצות, למעשה מדינה שוחרת שלום, הייתה גם הטייסת המבצעית ה"הודית" ה-8 של ספינות הצי לפתרון בעיות באוקיינוס ​​ההודי ובמפרץ הפרסי.
      היה גם בסיס ב-NDRYU, האי סוקוטרה.
      1. Serg65
        Serg65 17 בספטמבר 2021 08:59
        +4
        ציטוט מאת knn54
        היה גם בסיס ב-NDRYU, האי סוקוטרה.

        כן, אף פעם לא היה בסיס על סוקוטרה !!! היה PMTO על המינק!!!
        1. מְאַלֵף
          מְאַלֵף 17 בספטמבר 2021 09:10
          +2
          כנראה שנוקרו שינה את T9 למינק? חיוך
          1. Serg65
            Serg65 17 בספטמבר 2021 09:21
            0
            מילים לא מספיקות לאמא ה-9 הזו am
            מצטער hi
      2. צללית
        צללית 18 בספטמבר 2021 08:48
        +2
        ציטוט מאת knn54
        בימי ברית המועצות, למעשה מדינה שוחרת שלום, הייתה גם הטייסת המבצעית ה"הודית" ה-8 של ספינות הצי לפתרון בעיות באוקיינוס ​​ההודי ובמפרץ הפרסי.

        ובכן, אילו משימות פתרה טייסת 8? רק בבקשה, שם אמיתי, לא בדיוני, מיתי, שהומצא כדי להצדיק את עצם קיומו.
        1. ריוסי
          ריוסי 8 בנובמבר 2021 15:04
          0
          זה הבטיח את בטיחות חייך וחיי משפחתך, לשווא, כפי שאתה יכול לראות, לא במספוא של הסוס.
          1. צללית
            צללית 8 בנובמבר 2021 20:56
            0
            בחור חכם, חרשתי שלוש יחידות קרביות בטייסת הזו בשנות ה-80.
    3. ריוסי
      ריוסי 8 בנובמבר 2021 14:55
      0
      זכור, אין לך יותר מה לזכור.
    4. וולוס
      וולוס 21 בנובמבר 2021 09:30
      0
      אולי - במקביל זוכרים מי הורה לעזוב את קאם ראן ולורדס? וזה בשום אופן לא ילצין...


      זה וובה קורולסוב .....
  2. Gato
    Gato 16 בספטמבר 2021 18:22
    +18
    אין בסיסים - אין סחר ימי, אין סחר - אין צי אוקיינוס, חיל הים מתדרדר לכלי צר

    נדמה לי שהסופר המכובד שם הכל קצת על הפוך. התלות בסחר בים או באוקיינוס ​​היא שמחייבת ליצור צי חזק, והצי, בתורו, אינו יכול להתקיים כרגיל ללא רשת בסיסים.
    עבור רוסיה, הסחר הימי אינו קריטי, היא זקוקה לצי האוקיינוס ​​במידה רבה יותר ללחץ (נניח בעדינות) על יריבים פוטנציאליים, שללא תקשורת ימית ייפולו במהירות לחוסר חשיבות.
    הרעיון לפגוש את התוקפן בגישות הים הרחוקות הוא בדרך כלל ערמומי, כי. לכוחות החוף, אם שאר הדברים שווים, תמיד יש עליונות על קבוצות ספינות.
    1. דוקטור18
      דוקטור18 16 בספטמבר 2021 20:37
      +3
      ראשית עליכם להבין באיזו דרך המדינה שלנו מתכוונת ללכת בעתיד. אם הוא ימשיך בנתיב הקפיטליזם הבלתי נסבל, אז בהתחשב בתפקיד המיועד של חצי-מושבה של חומרי גלם, הוא באמת לא זקוק לאוקיינוס ​​קרבי ולא לצי סוחר.
      ציטוט של גאטו
      עבור רוסיה, הסחר הימי אינו קריטי, היא זקוקה לצי האוקיינוס ​​במידה רבה יותר ללחץ (בלשון המעטה) על יריבים פוטנציאליים...

      לכן, אני מסכים לחלוטין.
      אבל... אם בשלב מסוים השכל הישר ינצח, והמדינה יוצאת לדרך של סוציאליזם עממי, אז מדינה חזקה פשוט זקוקה לצי סוחר גדול ולצי חזק שיגן על האינטרסים הלאומיים, כולל הגנה על הסוחר...
      1. פייר
        פייר 16 בספטמבר 2021 22:56
        +2
        והמדינה תצא לדרך של הסוציאליזם העממי
        - ידידי הנשיא לא יבינו .... hi
      2. pyagomail.com
        pyagomail.com 17 בספטמבר 2021 07:58
        +2
        ציטוט מאת doccor18
        המדינה תצא לדרך של הסוציאליזם העממי,

        מהו "סוציאליזם עממי"? אני בן הרבה שנים, חייתי מתחת לחרושצ'וב, ברז'נייב, ומעבר לכך - לא היה מונח כזה בעיתונים וברדיו.
        1. דוקטור18
          דוקטור18 17 בספטמבר 2021 09:47
          +2
          לא כל ביטוי מתוך תגובה הוא מונח. קצת יותר גבוה כתבתי על "קפיטליזם בלתי נסבל"...
          הרעיון הסוציאליסטי זכה להכפשה רבה בעשורים האחרונים. מלא מפלגות סוציאליסטיות במדינות רבות, שלמעשה לא. הכישלונות של הסוציאליסטים ביוון, הסוציאליזם המוזר בסין וכו'. וכו ' המהות העממית האמיתית של הסוציאליזם התעוותה לטובת המציאות המודרנית והטובות הרגעיות. לכן, ראיתי צורך להשתמש בביטוי "סוציאליזם של אנשים". אבל לא צריך לחפש בסיס מדעי תחתיו ולדרוש הצדקות.
          1. pyagomail.com
            pyagomail.com 17 בספטמבר 2021 10:57
            +1
            ציטוט מאת doccor18
            אבל לא צריך לחפש בסיס מדעי תחתיו ולדרוש הצדקות.

            כלומר, מה זה שאתה לא יודע? או שזה משהו כזה, כשהכל תמיד טוב?
            1. דוקטור18
              דוקטור18 17 בספטמבר 2021 13:48
              +1
              קראת בעיון את התגובה שלי? זה נותן את הרושם שלא.
              או שאתה רוצה לשמוע למה התכוונתי בביטוי "סוציאליזם עממי"? זהו סוציאליזם, שבו העם משתתף ישירות בממשלת המדינה, ולא קאסטה בלתי ניתנת להסרה של נומנקלטורה מפלגתית. ואם אין זרם של דם טרי, אז כל קסטה סגורה מתנוונת באופן בלתי הפיך. מה שראינו...
      3. Serg65
        Serg65 17 בספטמבר 2021 09:17
        +2
        ציטוט מאת doccor18
        עם התפקיד המוכן של חצי-מושבה גולמית

        איך המילה "חצי-מושבה" מקובלת על רוסיה עכשיו? ומה המשמעות של "קולוני למחצה"?
        ציטוט מאת doccor18
        מדינה חזקה פשוט צריכה צי סוחר גדול

        הָהֵן. רק תחת הסוציאליזם העממי יכולה מדינה להפוך למעצמה חזקה?
        ציטוט מאת doccor18
        מדינה חזקה פשוט צריכה צי סוחר גדול

        מה מוזר, אבל כל הזמן חשבתי שצריך את צי הסוחר כשמגדילים את הסחר עם מדינות מעבר לים! תנועת הסחר הימי העיקרית של ארה"ב עוברת לאירופה ואסיה, האם אנחנו צריכים צי סוחר גדול כדי לסחור עם אירופה ואסיה?
        1. דוקטור18
          דוקטור18 17 בספטמבר 2021 14:25
          +4
          ציטוט: Serg65
          ומה המשמעות של "קולוני למחצה"?

          זה כשמאחורי החזית היפה של הבירה וכוחות הטילים האסטרטגיים החזקים, ישנה כלכלה התלויה לחלוטין ביבוא ... מטקסטיל לאלקטרוניקה, מתרופות ועד חומרי זרע ...

          ציטוט: Serg65
          הָהֵן. רק תחת הסוציאליזם העממי יכולה מדינה להפוך למעצמה חזקה?

          בְּלִי סָפֵק.
          הקפיטליזם אוכל את עצמו לאורך זמן...

          ציטוט: Serg65
          מוזר, אבל כל הזמן חשבתי שצריך את צי הסוחר כשמגדילים את הסחר עם מדינות מעבר לים!

          כדי להגדיל משמעותית את המסחר צריך שתהיה לך כלכלה חזקה ותעשייה תחרותית, וכדי שיהיה לך צריך להשקיע יותר במדע ובחינוך, ו...בפיתוח המסחר, (הרי ככל שסוחר עשיר יותר). עוד ...) מעגל קסמים. וכדי לסחור ברצינות לא רק עם שכנים, אלא גם עם כל מדינות העולם, אתה צריך צי סוחר גדול ומודרני ...
          לברית המועצות הייתה צי הסוחר ה-8 בעולם במונחים של טונה, כמעט אלף וחצי אוניות. לפדרציה הרוסית יש כעת פי אחד וחצי פחות ספינות וחצי מהטונה (מקום 19 בעולם), אך רק 40% ממנה שטים תחת דגל רוסיה ...
          1. Serg65
            Serg65 17 בספטמבר 2021 14:56
            -1
            ציטוט מאת doccor18
            זה כשמאחורי החזית היפה של הבירה וכוחות הטילים האסטרטגיים החזקים, ישנה כלכלה התלויה לחלוטין ביבוא ... מטקסטיל לאלקטרוניקה, מתרופות ועד חומרי זרע ...

            ניסוח מעניין ... כלומר. ארה"ב ובריטניה, אם על סמך הניסוח הזה, אותן מושבות למחצה....?
            ציטוט מאת doccor18
            הקפיטליזם אוכל את עצמו לאורך זמן...

            אולי, למרות שכולם חיים יותר מ-74 שנים.
            ציטוט מאת doccor18
            כדי להגדיל משמעותית את המסחר, אתה צריך להיות בעל כלכלה חזקה ותעשייה תחרותית

            וכדי לקבל אותם, היית צריך לחשוב עם הראש לפני 30 שנה! אחרי שהם עצמם שמו את המדינה שלהם, עכשיו אנחנו מחפשים את האחרונה, שוכחים מהעבר!
            ציטוט מאת doccor18
            כדי לסחור ברצינות לא רק עם שכנים, אלא גם עם כל מדינות העולם, אתה צריך צי סוחר גדול ומודרני ...

            בואו נבנה צי גדול ומודרני ...... ונסחר ... ובכן, למשל ... עם מדגסקר! ידידי, בזמן שסחבנו את כספנו למברודי כמו משוגעים, שם פחיות מים מול הטלוויזיה וטעם באוזניים את המילים Aum Shinrikyo, העולם לא עמד מלכת. אני צופה את שלך...ב-20 שנה התדרדרנו לחלוטין... להיפך, אנחנו מבצעים תיעוש-2 ללא נישול, מעצרים וצבאות עבודה... מסכים עם זה לאט אבל בטוח!
            ציטוט מאת doccor18
            לברית המועצות הייתה צי הסוחר ה-8 בעולם במונחי טונה, כמעט אלף וחצי ספינות

            ובכן, ראשית, כדי להשוות את כל ברית המועצות עם RSFSR אחד לשעבר, אתה חייב להסכים שזה לא נכון! שנית, תקופת הזוהר של צי הסוחרים הסובייטי קשורה ברכישות ענק של חיטה בארה"ב, קנדה, ארגנטינה וקני סוכר בקובה... אלו טיסות חזור... ומה לסחוב לשם? באמצע שנות ה-80, כמעט מחצית מהספינות היו בטלות או שימשו במסעות חוף לא רווחיים, המחצית השנייה הושכרה לעתים קרובות!
            ציטוט מאת doccor18
            מתוכם, רק 40% עפים תחת דגל רוסיה ...

            מה וואו, חשבתי פחות!
          2. צללית
            צללית 18 בספטמבר 2021 09:04
            0
            ציטוט מאת doccor18
            לברית המועצות הייתה צי הסוחר ה-8 בעולם במונחים של טונה, כמעט אלף וחצי אוניות. לפדרציה הרוסית יש כעת פי אחד וחצי פחות ספינות וחצי מהטונה (מקום 19 בעולם), אך רק 40% ממנה שטים תחת דגל רוסיה ...

            אז, יש לנו בסך הכל 700 ספינות בדרגות שונות של הידרדרות. מתוכם 60% עובדים אצל דודים זרים. נשאר בשאריות היבשות 420 סירות. ומה, שווה לבנות בסיסים באוקיינוסים למענם ולשלם מיליוני ומיליארדי דולרים על תחזוקתם? להדביק שם חבורה של ספינות וצוללות, תעופה, נחתים, הגנה אווירית. כן, ותארגן שם אימוני קרב יקרים. השתגעת?
            1. דוקטור18
              דוקטור18 18 בספטמבר 2021 09:43
              -1
              ראשית עליכם להבין באיזו דרך המדינה שלנו מתכוונת ללכת בעתיד.

              זה מה שאתה צריך להתרחק ממנו.
              השתגעת?

              בו.
              נשאר בשאריות היבשות 420 סירות. ומה, האם כדאי לגדר להם בסיסים

              מבחינתם, לא. המשמעות של "משחק הגמון", אם אתה בכלל לא כזה...
        2. ורטגן
          ורטגן 6 בדצמבר 2021 19:15
          -1
          רוסיה היא למעשה מושבה חוקתית.
          1. Serg65
            Serg65 7 בדצמבר 2021 07:41
            +1
            ציטוט של ורטגן
            רוסיה היא למעשה מושבה חוקתית.

            עיכוב מושבה חוקתית .... פענח את המחשבה שלך, איש צעיר!
            1. ורטגן
              ורטגן 7 בדצמבר 2021 20:51
              -1
              אני מפענח: זו מדינה שמעמדה הקולוניאלי מעוגן בחוקה שלה
              1. Serg65
                Serg65 8 בדצמבר 2021 06:20
                0
                מדוע אז המושבה מורדת.... וברגע שהקולוניאליסטים מסתכלים עליה?
                1. ורטגן
                  ורטגן 8 בדצמבר 2021 21:19
                  -1
                  מרד... בכל קולקטיב עבודה יש ​​בוזוביקים וכלום - הם עובדים. רוסיה משלמת - זה העיקר. ואז, לא כל כך מרדני. במשאל העם של 20, המאמרים הקולוניאליים העיקריים לא בוטלו... הם לא יכלו. עדיין יש פחות מ-300 סוכנים זרים ברשימה, למרות שהחוק על ארגונים לא ממשלתיים אומץ עוד ב-2012. הם לא יכלו להתמודד עם נבלני במשך 10 שנים. אנו מקיימים את כל התנאים להגבלה באולימפיאדות. אנו עומדים בדרישות ארגון הבריאות העולמי. גיל הפרישה הועלה. הבנק המרכזי עדיין עושה את מה שהפד אומר לו לעשות. לא כל כך מרדני... אז הסרקזם או חוסר האמון שלך אינם מתאימים. בואו ננסה להיזכר באילו דרישות של גופים בינלאומיים לא עמדנו? יש אפשרויות?
                  1. Serg65
                    Serg65 9 בדצמבר 2021 07:56
                    +1
                    ציטוט של ורטגן
                    יש אפשרויות?

                    יש לי אותם!
                    1. סירוב לדרישות ועדת ונציה לתקן את התיקונים לסעיף ה-79 של חוקת הפדרציה הרוסית.
                    2. רוסיה לא שילמה פיצויים לגאורגים מגורשים שהוענקו על ידי ה-ECTHR!
                    3. רוסיה דחתה את כל ההאשמות והדרישות על קרים של הקהילה הבינלאומית.
                    4. רוסיה סירבה לדרישות ארה"ב לנתק את היחסים עם סין בתמורה לסירוב ארה"ב להטיל סנקציות על SP-2.
                    ציטוט של ורטגן
                    גיל הפרישה הועלה

                    מי מעלה את גיל הפרישה ברוסיה?
                    ציטוט של ורטגן
                    הבנק המרכזי עדיין עושה את מה שהפד אומר

                    האכיל? ומה אומר הפד לבנק המרכזי?
                    1. ורטגן
                      ורטגן 9 בדצמבר 2021 13:19
                      0
                      כן. יש מאבק... הוא מצווה להעלות את התעריף. צמצם את היצע הכסף.
                      1. Serg65
                        Serg65 10 בדצמבר 2021 08:25
                        0
                        דרכה הו, המאבק נגד טחנות הרוח היה קשה היום...!
                        hi בהצלחה לך במאבקך הקשה!
                      2. ורטגן
                        ורטגן 11 בדצמבר 2021 10:32
                        0
                        עם טחנות, זה כאשר עשרות אנשים בעלי התמחויות שונות מעורבים בדיונים סוערים על בעיות ביסוס הצי... ואתה ואני דיברנו על דברים אמיתיים שמעסיקים את כולם: אותנו, הילדים והנכדים שלנו. אתה יודע, כדוגמה, בני נוער מזילים ריר על יפהפיות זוהרות באינטרנט, בעוד שיש נשים אמיתיות לחלוטין בסביבה. גם כאן... אנשים באים מעבודה, והנה מאמר חדש... אין איפה לבסס את הצי בקנה מידה פלנטרי. יש על מה לחשוב!
                      3. Serg65
                        Serg65 13 בדצמבר 2021 06:26
                        0
                        ציטוט של ורטגן
                        יש על מה לחשוב!

                        לחשוב על מאמר מוטה או להבין את המצב האמיתי של ענייני חיל הים וכמעט ימיים בעצמך?
                        הנה משהו לאהוב!
                      4. ורטגן
                        ורטגן 26 בדצמבר 2021 09:35
                        0
                        כמובן, תבין את זה בעצמך) ותחשוב על העובדה שללא מזכרות מהכלכלה והמטבע, לא נוכל לבנות צי אינטליגנטי
      4. Ua3qhp
        Ua3qhp 17 בספטמבר 2021 21:23
        +2
        וכמובן, המטבע העיקרי של העולם הוא הרובל, שבלעדיו אי אפשר לשמור על האוקיינוסים.
        נדרשים 11 AUGs כדי להשלים את ההוד הזה.
    2. בייארד
      בייארד 17 בספטמבר 2021 05:49
      +6
      ציטוט של גאטו
      סחר ימי אינו קריטי עבור רוסיה

      אני חושש לאכזב אתכם, אבל הסחר הימי הוא יותר ויותר קריטי ומשמעותי עבור הכלכלה שלנו ו(שימו לב!) עבור העסק "שלנו".
      שקול כמה עמדות של סחר החוץ שלנו:
      * משאבי מסחר:
      1) סחר בנפט גולמי.
      ... רוסיה היא אחת מ-3 המובילות בסחר בנפט. ומספק את זה רחוק לא רק לאירופה. ולא רק דרך צינורות. ומכליות, לעתים קרובות אוספות אותן בקראוונים. לפדרציה הרוסית יש בתי זיקוק נפט בחו"ל, שם היא מזקקת נפט משלה ומוכרת מוצרי נפט בשווקים זרים. עסק רוסי מחזיק ברשתות שלמות של תחנות דלק במדינות שונות בעולם. והמפעלים הללו מעבדים לא רק נפט רוסי, אלא גם נפט שהתקבל כתשלום עבור הסחורה, הנשק וכתשלום עבור הלוואות... ממדינות אחרות של כדור הארץ (ונצואלה, איראן, עיראק, לפעמים לוב...) .
      ... בקוטב הצפוני בשנים האחרונות נחקרו ומתחילים להתפתח עתודות ענק של פחמימנים - מאגרי הנפט עולים על משאבי המפרץ הפרסי (במקביל, הנפט הוא ממעמד קל במיוחד, של האיכות הגבוהה ביותר), עתודות הגז והקונדנסט שם עולות על אלו של קטאר ואיראן... אבל זה מדף. עם מחירי נפט וגז גבוהים, כל זה יופק ויוצא דרך הים.
      2) סחר בגז נוזלי.
      ... נכון לעכשיו, שורה שלמה של פרויקטים לבניית מפעלים לייצור גז מיושמת בפדרציה הרוסית: באזור הארקטי, באזור הבלטי (אוסט-לוגה), נובורוסייסק, סחלין ... מספר עצום של מובילי גז יוצאי אוקיינוס ​​הוזמנו לחו"ל והם מוכנים לבנייה במספנות מקומיות, כולל שיעור קרח. לצורך בנייתן נבנות מספנות-על ענקיות (בבולשוי קאמן ובמספנה קולה), עבור החיווט שלהן בקרח של הקוטב הצפוני בונים צי ענק של שובר קרח.
      צרכני ה-LNG שלנו הם אירופה, סין, הודו, דרום מזרח אסיה, יפן, אנו מנהלים משא ומתן על חוזים ארוכי טווח עם מדינות אמריקה הלטינית (ברזיל).
      3) מסחר בפחם.
      זהו מאמר חדש יחסית של הייצוא שלנו, אבל מבטיח מאוד. המאגרים האדירים של פחם קוקוס ביקוטיה משכו את תשומת הלב של סין והודו. סין רוצה לקבל 35 מיליון טון מהמוצר הזה מדי שנה, הודו - 45 מיליון טון. ורק שני היישומים האלה עולים על הייצור המודרני של הפדרציה הרוסית פי 1,5. ויש אחרים שרוצים את זה. כדי לעשות זאת, צריך לבנות מסילות רכבת חדשות, נמלי פחם באזורים קשים, לפתח מחצבות ענק, לספק רק למחצבות האלה חשמל. אנרגיה הזמינה ארבע תחנות כוח גרעיניות צפות.
      זו השקעה עצומה, וזה נפח מסחר עצום.
      ולשאת אותם גם מהנמלים באמצעות ספינות מטען אוקיינוס.
      4) סחר בתבואה.
      ... בשנים האחרונות הפדרציה הרוסית תפסה בביטחון את המקום הראשון בסחר התבואה העולמי ורק תחזק את מעמדה. וזה גם מסחר דרך הים. בהרבה מדינות, בעיקר בדרום.

      אלו התפקידים המשמעותיים ביותר בסחר הימי שלנו.
      המסחר עוסק במה שנקרא. עסקים רוסיים.
      מדובר בכמויות עצומות של הובלת מטענים ובסכומים פשוט פנטסטיים.
      כדי להבטיח את הובלת המטענים הללו, מאות ספינות סופר-קלאס (סופרטנקרים, מובילי גז, ספינות מטען יבשות) כבר הוזמנו והן ממתינות בתור להזמנתן במספנות מקומיות (שבעצמן עדיין בבנייה) ובזרות. המספר מגיע למאות.

      וכל זה צריך להיות מוגן.
      עבור אנשים רציניים ומשפיעים מאוד עוסקים בעסקים האלה.
      מטבע הדברים, המדינה תגן.
      במיוחד, הצי הרוסי.
      אבל בשביל זה, למדינה חייבת להיות THAN כדי להגן עליה.
      יתר על כן, יש צורך להגן על משלוח פנים בכל מימי המשלוח הסוחר שלנו.
      כלומר, הצי, בהגדרה, חייב להיות, חייב להיות אושיאני, חייב להיות נוכח ובעל יציבות קרבית בכל אזור באוקיינוס ​​העולמי שבו מתנהל סחר כזה איתנו.
      אז, מעצם מהלך הדברים, המדינה הרוסית תיאלץ לבנות ולהחזיק צי כזה. יתרה מכך, כדי להבטיח את יציבות הלחימה שלו ב-DM וב-OZ, יהיה צורך לבנות גם נושאות מטוסים. לבקש
      כן כן . כן אלו שכבר תקעו את כל הציבור באתר... אבל צריך לבנות.
      שכן צי הסוחר כבר הוזמן ונבנה.
      בקוטב הצפוני ולא רק יש בנייה ופריסה טיטאנית של יכולות ותשתיות... לרוב בלי הרבה פרסום - כסף אוהב שקט.
      יותר ויותר מפעלים חדשים לייצור גז נבנים, ולא רק NOVATEK, אלא גם גזפרום ורוסנפט עושות זאת...
      בפרויקטים אלו מושקעים כספים עצומים. ולא רק הממלכתיים.

      אתה שואל: "כמה כסף לבנות את צי האוקיינוס ​​הזה?" ...
      אני אענה.
      רק רווחי העל קיבלה השנה (!) על ידי גזפרום את כל העלויות של בניית הצי הזה.
      לא רווח, אלא רווח נוסף/עודף של גזפרום התקבל רק השנה.
      וגם השנה המחיר של COAL עלה.
      שלוש פעמים !
      בנוסף, אם ניקח את ההכנסה התקציבית השנתית מתבואה (!) סחר ונוציא אותה על בניית הצי, אז צי האוקיינוס ​​האדיר, עם 6 (שש) קבוצות נושאות מטוסים (נושאות מטוסים בינוניות VI, לא גרעיניות , אבל עם בליסטראות ומטוסי AWACS) וליווי אליהם, פריגטות, משחתות (22350M) וסיירות ... ניתן לבנות תוך 15 - 17 שנים רק על חשבון הרווחים מסחר התבואה. אני לא מגזים.
      כדי לבנות עבורם 6 AVs של בינוני VI, כנפי אוויר וליווי, כמו גם את התשתית הבסיסית במלואה, עליך להוציא סכום השווה ל-10% מסך יתרות הזהב ומטבע החוץ של הפדרציה הרוסית. 10%(!) מאתודות הזהב ל-15 - 17 שנים.

      אז אל דאגה - יש כסף לבניית הצי. הם תמיד היו.
      רק שהצי לא היה נחוץ קודם לכן.
      אדוני החיים לא היו צריכים את הצי.
      ועכשיו - צריך.
      ובכן, זה בלתי אפשרי לעסק הגון, אבל בקנה מידה כזה, ללא הגנה.
      לממשלה אין כסף לפנסיה. אבל לבניית שוברות קרח גרעיניות "לידר" (3 חתיכות) ושני UDCs, נמצא כסף באופן מיידי ומלא.
      ומכיוון שיהיה צי, יהיו לו בסיסים - המשא ומתן עליהם נערך כבר לפני מספר שנים. זה פשוט מוקדם מדי עבורנו להחזיק בסיסים עד שנראה את הצי.
      1. צללית
        צללית 18 בספטמבר 2021 09:13
        +2
        ציטוט מאת בייארד
        וזה כל מה שצריך להגן עליו

        אפשר לשאול - ממי? מפיראטים סומליים? אז PMCs עושים עבודה מצוינת עם זה. ממי להגן על הובלת תבואה, פחם ונפט וגז? מהצרכנים או מה? ספנות היא עניין של פוליטיקה, לא מלחמה. עם המלחמה, כל התחבורה הימית שלנו תסתיים.
        1. בייארד
          בייארד 18 בספטמבר 2021 16:01
          +1
          ציטוט: צללית
          אפשר לשאול - ממי? מפיראטים סומליים?

          חיוך ובכן, מה אתה, איזה סוג של פיראטים? PMCs באמת יתמודדו איתם, ובכן, ספינות סיור / סיור במקומות הנחיל שלהם.
          ציטוט: צללית
          ממי להגן על הובלת תבואה, פחם ונפט וגז?

          תראו את המדינות שחיות על סחר ימי (ואנחנו כבר מדינה כזו וממשיכים להחמיר את התופעה בקנה מידה עולמי)... ארה"ב, אנגליה, צרפת, הולנד (כן), סין, יפן, קוריאה (הדרומה שלה) חלק) וכו'.
          חלק ניכר מהמדינות הללו (אירופאיות מלכתחילה) מאוחדות על ידי איגודים כלכליים וגושים צבאיים, ולכן בטיחות הניווט שלהן מתבצעת באופן קולקטיבי.
          אבל סין אינה חברה באיגודים, ולכן מסתמכת אך ורק על כוחותיה.
          ובונים צי.
          ויפן חיה על סחר ימי ויש לה צי רב עוצמה.
          דרום קוריאה (!) - חיה על סחר ויש לה צי מודרני מאוד, וממשיכה לפתח ולשפר אותו.
          אנגליה, צרפת - הכל אותו דבר, אבל הם גם בגוש נאט"ו.
          כעת צי חזק מתחיל לבנות ... אוסטרליה.

          והפדרציה הרוסית כל שנה יותר ויותר תלויה בסחר בים.
          ובכן, אתה לא יכול לשאוב הכל ולכל מקום עם צינור.
          ומה קורה כשהמדינה לא מצליחה להבטיח את בטיחות הניווט שלה?
          ... זוכרים איך מסוקים מתוקנים וציוד אחר הועברו בספינה רגילה לסוריה ואנגליה עצרו את הספינה הזו עם הצי שלהם וכמעט עצרו אותה?!
          במים ניטרליים!!!
          וכיצד יצאו הפרשות שלהם?
          במיוחד עם תחילת המבצע שלנו בסוריה ותחילת האקספרס הסורי?
          לשאת מטען על BDK הצבאית !!!
          או לאסוף ספינות בקרוואנים ולהוביל תחת שמירה!
          או שכחת שהפדרציה הרוסית נתונה לסנקציות של המעצמות הצבאיות והימיות המובילות?
          ואם יטיל סנקציות על הסחר בגז הרוסי?
          נפט רוסי?
          תְבוּאָה?
          הְתחַמְשׁוּת?
          נתבע אותם? חחח
          עבור רמת הסחר הזו, לא הסמוליאנים הם נוראיים, אלא סוג אחר לגמרי של פיראטים.
          והם תופסים רק כוח.

          עם רמת מסחר כזו, עם נפחים וקנה מידה כאלה, בלי אמצעים להבטיח חופש ניווט... זה סימן למוגבלות נפשית ונפשית.
          בנוסף, יש להגן על מרבצי הענק החדשים שהתגלו על המדף הארקטי. וכל התשתית לייצור והובלה שלהם.
          או שתציעו ל...קונים לקחת אותו תחת הגנה ולשאת אותו על חשבונם?
          אז הם יקצה את המרבצים עצמם, שטחים ואזורי מים.
          בכוח הצי שלך.
          RF אינו מוקף בחברים ובאלטרואיסטים.
          ושטחו אינו בשום אופן מדבר חסר חיים ועקר.
          אנו חיים במדינה עתירת המשאבים עם שטח של ​1/7 מהאדמה של הפלנטה הזו.
          תסתכל על המזרח הרחוק שלנו. עם השקת ה-NSR בתפוקה מלאה, כאשר שיירות של מכליות, מובילי גז, מובילי פחם יבשים, ספינות מכולות עם סחורות מסין, יפן וקוריאה לאירופה ולהיפך ילכו לאורכה בחוטים... על מה נגן הכביש המהיר הזה?
          איך נגן על אדמותינו במזרח הרחוק - איי קוריל, קמצ'טקה, צ'וקוטקה, סחלין?
          שם יש לנו את כל התקשורת רק דרך הים... Nui באוויר.
          ובסדר, האדמות הללו ישכבו ריקות ולא יהיו תוכניות עבורן.
          אבל יש תוכניות.
          התוכניות הן גרנדיוזיות, כי יש מזווה בלתי מנוגע של עושר בלתי ידוע, שלצורך פיתוחם יש צורך לבנות תשתיות, ערים וחבילות, מתקני עיבוד, מפעלים של חלוקה מחדש עמוקה (כפי שקורה עם מרבצי נחושת).
          או שאתה חושב שהמדינה והעסקים, שמשקיעים כספים אדירים בפרויקטים האלה, לא צריכים לדאוג ל... ביטחונם?
          הם עושים את זה בשביל "דוד"?
          או שהם מצפים להרוויח?

          ועוד שאלה אחת.
          אויבי הפדרציה הרוסית, שיש להם אינטרס ותוכניות משלהם לעושר זה, איך הם יתנהגו?
          מה לעשות?
          מה לומר ?
          מה להציע?
          - "תן הכל לרחמים (פיתוח תמורת תשלום קטן לך) לחברות בינלאומיות - חוצות לאומיות". כן
          - "סיביר גדולה מדי לרוסיה בלבד - היא אוצר בינלאומי וצריכה להיות שייכת לקהילה הבינלאומית". כן
          - "נתיב הים הצפוני לא יכול להיות שייך לרוסיה בלבד, ארה"ב ונאט"ו חייבות להבטיח חופש ניווט במים אלו". כן
          - "השטחים הצפוניים הם הרכוש החוקי של האימפריה היפנית, שנתפסה באופן בלתי חוקי על ידי רוסיה הקומוניסטית." כן
          - "למה רוסיה צריכה צי? היא מעצמה יבשתית! השאירו את מתן חופש הניווט לשותפים נכונים יותר ו-PAY." כן
          - "רוסיה לא צריכה לבנות ספינות גדולות של אזור האוקיינוס, יש צורך לבנות סירות חוף וסירות ולהישאר בהשתטחות שאננה." כן
          - "ספינות חדשניות של פרויקטים 22160 ו- 20386 הן העתיד של הצי הרוסי. הידד, חברים ורבותיי !!!" . כן
          - "יש צורך להתקין את מערכת ההנעה בגוף הפריגטה של ​​אדמירל גולובקו לא על הגלישה, אלא ציפה, לאחר ששיגרה בעבר את הספינה הבלתי גמורה למים. על מנת להוריד את הסט הראשון של תחנות כוח בעת ניסיון להתקין , ולהעמיס את השני בחלקים עם מנוף נמל ... כמעט באופן עיוור ואז לא יודע ליישר את הרכיבים שלו כך שהוא לא ירסק את עצמו בהתחלה הראשונה" . כן
          - "להציף את המזח הצף במהלך השיגור המתוכנן של נושאת המטוסים אדמירל קוזנצוב, גרימת נזק חמור לגוף הספינה וכמעט הטביעה יחד עם המזח. מה שהוביל לכך שאי אפשר היה להשלים את תיקון המטוס מוביל כי אין רציף, ומזיקים וחבלנים בונים יבשים או קונים מזח צף, קח את הזמן שלך". כן
          להפסיק אם יש לנו מתעניינים ותכליתיים כאלה, האם הם יכולים להתאפק מלהתנגד באופן אקטיבי לתוכניות של המדינה שלנו?
          משחד פקידים, אנשי עסקים, מומחים אחראיים, עיתונות, תקשורת, בלוגרים ופעילים אחרים שמשרבטים פוסטים בפרופיל ובאתרים לא ממש?
          יתרה מכך, האם זה טבעם לקיים איפוק כזה?
          או שזה רק כלי להרחבתם, לשליטה בשווקים, במרחבים, בטריטוריות, במדינות ובמשאביהם?

          לכן אני מעיד כי מעצם מהלך הדברים רוסיה נידונה לבנות צי אוקיינוס, כי היא כבר בונה צי אוקיינוס ​​סוחר. כמה היא נידונה להתנגדות העזה של המתחרים חסרי המצפון שלנו ומבקשי הרע שלנו. על תככים, פרובוקציות, חבלה, סנקציות, חבלה של סוכניהם במילוי משימות בעלות חשיבות לאומית.
          וכולנו רואים את זה.
          גם באתר הזה.
          בריון
          1. Osipov9391
            Osipov9391 18 בספטמבר 2021 18:48
            +1
            ואם נניח לבנות ספינת נושאת עפרות במיליון דולר מותנה ולאחר שיגור אותה, לעשות מסע אחד מאוסטרליה לגרמניה עם מטען של עפרות טיטניום-מגנטיט, אז מיליון הדולר המותנה הזה ייתפס על ידי הספינה ב- כמעט מסע אחד ואז הוא יוכל לעבוד רק למטרות רווח, חלק ממנו כבר אפשר להוציא על בניית חיל הים כדי להבטיח את אבטחתו?
            1. בייארד
              בייארד 18 בספטמבר 2021 19:30
              +2
              אתה היית זה שתיאר בדיוק את גישתו של אדמירל גורשקוב בבניית הצי. אז היה כלל כזה - לפני הנחת צוללת אחת, יש צורך לבנות:
              - מכלית אוקיינוס ​​אחת,
              - ספינת משא אוקיינוס ​​אחת,
              - שני מנופים צפים,
              - שתי ספינות דיג,
              - ספינת נוסעים אחת,
              - שני נמל וגוררת אוקיינוס ​​אחת.
              זה למשל. בממוצע, יש לבנות לפחות 10 אוניות אזרחיות ומסחריות לכל ספינת מלחמה.
              ציטוט: Osipov9391
              ואם נניח לבנות ספינת נושאת עפרות במיליון דולר מותנה ולאחר שיגור אותה, לעשות מסע אחד מאוסטרליה לגרמניה עם מטען של עפרות טיטניום-מגנטיט, אז הספינה תתפוס מחדש את מיליון הדולר המותנה הזה כמעט במסע אחד.

              דוגמה דומה ניתנה לי פעם על ידי בונה ספינות ותיק מסוורודווינסק, רק כדוגמה הייתה מכלית נפט אחת יוצאת אוקיינוס, שלאחר בנייתה הקיזה את מלוא מחירה עבור הפלגה אחת לאורך הנתיב המבורג - מלבורן. ובמשך כל חייו, הטנקית הזו הרוויחה כסף לבניית חיל הים.
              אותו הדבר נעשה על ידי מכמורות דיג, אוניות צובר וספינות אחרות שנבנו על פי תוכנית זו.
              גורשקוב האמין שאפשר לבנות את הצי האוקיאני רק על ידי בניית צי סוחר, דיג ומסחר רב עוצמה. מלחים, מנהלי עבודה, קצינים ואנשי צוות ששירתו בחיל הים צריכים לקבל עבודה שבה יוכלו ליישם את הידע, הכישורים והניסיון שלהם. ובמקביל, לחיל הים תהיה עתודת כוח אדם למקרה של גיוס מאנשים שלא איבדו את הרגל הים ולא איבדו את כישוריהם.

              צי מסחרי רב עוצמה כבר נבנה בפדרציה הרוסית, שדות על המדף הארקטי מפותחים, ה-NSR מפתחים ומצוידים, בקמצ'טקה הולכים לבנות HUB להובלת LNG להובלה של LNG מגז מסוג קרח מובילים לאלו קונבנציונליים, מכיוון שמחלקת הקרח עולה כמעט פי 4 ומועברת לאורך כל המסלול המספק אותם יקר מדי. נמלים חדשים בקוטב הצפוני ולחוף ים אוחוטסק, מספנות חדשות חזקות בפרימורייה ובחצי האי קולה... כל זה חייב להיות מוגן.
              וכדי להבטיח חופש ניווט בכל הנתיבים של מכליות אלה, מובילי גז, ספינות מטען יבשות ...
              אולי כשהבין זאת, הוכרז מספר משחתות הפריגטה בגודל 22350M שתוכננו לבנייה - 20 - 24 חלקים. והם מתכוונים לבנות אותם בכמה מספנות במקביל.
              מאיפה הכסף לצי?
              כן, משם - מהמסחר.
              hi
    3. התגובה הוסרה.
  3. פארוסניק
    פארוסניק 16 בספטמבר 2021 18:41
    +9
    הצי הרוסי והאימפריאלי
    אז היו שניים? מי מהשניים מת בצושימה? רוסית או אימפריאלית. אז, לידיעות, עוד לפני אלסקה, קליפורניה נמכרה לאיזה נוכל, ממש תמורת אגורה, בלא מעט עשרות אלפי דולרים. ואז, זהב נמצא על מכר טריטוריה ודי מהר. זהב בקליפורניה, הכי סלקטיבי! צ'יליאנים, עד שכל הזהב נלקח לאניות! "(ג)
    אבל ארצות הברית לא עזבה את גואנטנמו, ואינה חושבת כך.
    ארצות הברית מממשת את ריבונות המדינה שלה בשטח זה ללא תנאי ומלאה, וסמכות השיפוט של קובה היא פורמלית גרידא, כפי שהוכרה על ידי בית המשפט העליון של ארה"ב. "מבחינה מעשית, גואנטנמו היא לא מדינה זרה", קבעו השופטים. בית המשפט בסמאני יוכל לקבל החלטה כזו, לפחות ביחס לבסיס הרוסי בגיומרי? רחוק בחו"ל פשוט לא מזכירים. חיוך
    1. ROSS 42
      ROSS 42 16 בספטמבר 2021 18:50
      -3
      ציטוט מאת parusnik
      בית המשפט בסמאני יוכל לקבל החלטה כזו, ובכן, לפחות ביחס לבסיס הרוסי בגיומרי?

      כן, יש לו עניינים עד 2024 עד גלגל העין... יש אנשים תמימים שמצפים שהוא יוכל לקבל החלטה על קנוניה פלילית למכירת רכוש של אנשים תמורת פרוטה ותוצאות ההפרטה הידועה לשמצה.
      להרגיש
    2. דרט2027
      דרט2027 16 בספטמבר 2021 20:29
      +2
      ציטוט מאת parusnik
      ארצות הברית מממשת את ריבונות המדינה שלה בשטח זה ללא תנאי ומלאה, וסמכות השיפוט של קובה היא פורמלית גרידא, כפי שהוכרה על ידי בית המשפט העליון של ארה"ב. "מנקודת מבט מעשית, גואנטנמו היא לא מדינה זרה", קבעו השופטים.

      הצי האמריקני החליט, ובית המשפט פשוט הודיע ​​על כך.
  4. גרוטאות סטארפום
    גרוטאות סטארפום 16 בספטמבר 2021 18:48
    +2
    הרעיון לפגוש את התוקפן בגישות הים הרחוקות הוא בדרך כלל ערמומי, כי. לכוחות החוף, אם שאר הדברים שווים, תמיד יש עליונות על קבוצות ספינות.

    המאמר מציין ישירות למה אנחנו צריכים בסיסים:
    פרנסואיסטים, שהחזיקו עד שתי סיירות וושינגטון, עשו מה שרצו עם צי הסוחר הסובייטי

    לא הכל מסתכם בעימות ישיר, ולא תמיד נוח לארה"ב להתאים בגלוי את הצי שלה כדי לתמוך ב"נוכלים שלהם" שברור שהתפשרו על עצמם, אלא חוסר היכולת של הצי שלנו באזור מרוחק להתנגד למשהו ה"נוכל", או להיפך, לכסות בעל ברית, מערער את המוניטין של המדינה שלנו ומפחית את הרצון לשתף איתנו פעולה.
    1. Gato
      Gato 16 בספטמבר 2021 19:16
      +13
      כיסוי לבעל ברית, מערער את המוניטין של המדינה שלנו ומפחית את הרצון לשתף איתנו פעולה.

      אני לא רוצה להיות ציני, אבל ציין לפחות בן ברית אחד, שיתרונות שיתוף הפעולה איתו יכסו את עלות היצירה והאחזקה של צי מספיק כדי לשמור על מוניטין.
      הצי האמריקני אינו דוגמה לכך, שכן הוא נוצר למטרות שונות לחלוטין, כלומר השליטה בסחר ימי בינלאומי. ותמיכה בנבלים שלך היא כמו משימה צדדית, בונוס נחמד.
      1. גרוטאות סטארפום
        גרוטאות סטארפום 16 בספטמבר 2021 19:33
        -2
        אבל אין לנו צי כזה - לכן אין בעלי ברית כאלה. עכשיו הבורגנים שלנו סוף סוף החליטו להשקיע מיליארדים בכל מיני רפובליקות מרכז אפריקאיות ובונצואלה, וכדי להבטיח את ההשקעות שלהם, הם שוכרים משהו כמו PMCs כדי למנוע את השיטה המועדפת על ארה"ב לשנות בעלות במדינות כאלה לארה"ב - הפיכה. אבל יש להם גם שיטה אחרת - להסית מדינה שכנה על ידי ארגון מלחמה. הסינים השקיעו מאות מיליארדים בכרייה ובדברים אחרים במדינות עולם שלישי, אבל כשהבינו את הסיכונים, הם החלו לבנות לו צי מודרני ובסיסים, כולל זרים, בקצב מטורף. אני לא חושב שהם צריכים נושאות מטוסים לקרב על טייוואן מעבר למיצר.
  5. Basarev
    Basarev 16 בספטמבר 2021 19:19
    +3
    השאלה העיקרית היא: האם אנחנו צריכים צי אוקיינוס ​​ופוליטיקה עולמית? לדעתי, להיות מעצמה אזורית, אבל הכי חזקה בקטגוריית המשקל הזו, זו מטרה הרבה יותר פרגמטית וישימה.
    1. גרוטאות סטארפום
      גרוטאות סטארפום 16 בספטמבר 2021 20:06
      +6
      ציטוט: בסרב
      השאלה העיקרית היא: האם אנחנו צריכים צי אוקיינוס ​​ופוליטיקה עולמית? לדעתי, להיות מעצמה אזורית, אבל הכי חזקה בקטגוריית המשקל הזו, זו מטרה הרבה יותר פרגמטית וישימה.

      אם ארה"ב תוותר על תפקיד ההגמון העולמי ואף אחד לא ירצה לתפוס את מקומו (והם ירצו), אז כמובן. והחלום העיקרי עצמו הוא שאם כל האנשים היו ישרים והגונים, אז המדינות עצמן לא היו נחוצות, לא הצבא, לא המשטרה, ולא שופטים, פקחים, מאבטחים, המתחם הצבאי-תעשייתי, כמה כסף האנושות יחסוך, וכמה אנשים יכולים לעשות בנוסף עבודה שלווה
    2. נבודלום
      נבודלום 16 בספטמבר 2021 23:31
      -1
      ציטוט: בסרב
      לדעתי להיות מעצמה אזורית, אבל הכי חזקה בקטגוריית המשקל הזו

      איזו סוג של קטגוריית משקל אזורית מסתורית זו, אם במונחים של אינדיקטורים כמו עתודות של משאבי טבע וארסנל של נשק גרעיני, המדינה נמצאת במקום הראשון בעולם
      1. חותך מתלים
        חותך מתלים 16 בספטמבר 2021 23:40
        +3
        ציטוט: נבודלום
        איזו סוג של קטגוריית משקל אזורית מסתורית זו, אם במונחים של אינדיקטורים כמו עתודות של משאבי טבע וארסנל של נשק גרעיני, המדינה נמצאת במקום הראשון בעולם

        רק לפדרציה הרוסית הנוכחית אין שום קשר לאינדיקטורים האלה, נשק גרעיני עבר בירושה מברית המועצות, והטבע נתן מינרלים, ושוב המדינה הסובייטית ערכה סיור וארגנה את הייצור.
        במהלך 30 השנים האחרונות, לא היה לנו הישג אחד משמעותי, לא רק ברמה העולמית, אלא גם ברמה האזורית.
        אמנם לא, לפי מספר המיליארדרים והטונה הכוללת של היאכטות שלהם, כמו גם לפי השטח הכולל במטרים רבועים. קילומטרים מהארמונות שלהם, אנחנו כנראה בשורות הראשונות של הרייטינג.
        1. נבודלום
          נבודלום 17 בספטמבר 2021 08:06
          +1
          ציטוט: חותך מתלים
          רק לפדרציה הרוסית הנוכחית אין שום קשר לאינדיקטורים האלה, נשק גרעיני עבר בירושה מברית המועצות, והטבע נתן מינרלים, ושוב המדינה הסובייטית ערכה סיור וארגנה את הייצור.

          רק זה ידוע לכל תלמיד
          ואני רומז על משהו אחר - אף אחד לא יאפשר לרוסיה להפוך למעצמה אזורית עם מה שירשנו מהטבע ומהאבות הקדמונים.
          העולם הופך לרב קוטבי לנגד עינינו. להיות מעצמה אזורית פירושו לסגת לתחום ההשפעה של אחד מהקטבים הללו. כלומר ב-20 הראשונים.
          כלומר, צרפת, אבל גדולה עשרות מונים, עשירה יותר במשאבי טבע ו... בהשפעה של מישהו.
          כתוצאה מכך, לאחר 20-30 שנה נותרו פנים ורגליים מהצבא. בשביל מה? אין עם מי להילחם. בוא וקח את זה חם.
          1. דרט2027
            דרט2027 17 בספטמבר 2021 10:14
            +1
            ציטוט: נבודלום
            אף אחד לא יאפשר לרוסיה להפוך למעצמה אזורית עם מה שירשנו מהטבע ומהאבות הקדמונים

            בדיוק.
  6. בז 310
    בז 310 16 בספטמבר 2021 19:35
    +1
    Cam Ranh, OPESK ה-17, OGSAP ה-169 ...
    פשוט "נזרק לתהום".
  7. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 16 בספטמבר 2021 19:40
    +6
    אני חושב שזה שיקוף כללי של מדיניות החוץ שלנו, זה לא מערכתי. אין לנו תוכנית ארוכת טווח - לא לאזור הקרוב, ולא ליבשת. אותן תכניות ש"נראות כאילו" הן מכלול של רעיונות מסוימים, שמידת הלימותם, במסגרת המערכת הפוליטית שלנו, לא מוערכת באופן מסורתי בשום דרך מפוכחת. לא תחת הצאר, לא תחת ברית המועצות, ועוד יותר מכך עכשיו. אני חושב שיש לנו אומץ קטן לחשוב על עצמנו כמעצמה עולמית א-לה ארצות הברית או בריטניה או סין, או אפילו צרפת במקרה הרע - או שקוקנו ברגעים היסטוריים נוחים, או שעכשיו היא מבחינה כלכלית לא במצב הכי טוב מבחינה כלכלית. על מנת להיות מוצדק. עם זאת, תוכניות לאירואסיה-אפריקה כ"אזור שליטה" בעתיד, עלינו לבנות גם באמצעות יצירת רשת בסיסים. לפחות מהסיבה שזה יגדיל את המשקל שלנו בענייני אירו-אסיה, כמו בעדיפות הגבוהה ביותר לתקופה הנראית לעין. באפריקה, אם כן, רצוי שיהיו לנו לפחות 3 בסיסים - במערב, מזרח וקרוב יותר לדרום. בסיס במזרח אפריקה יכול להיות מוחלף על ידי כל בסיס במדינות המזרח התיכון - אבל בהתחשב בפרטים הספציפיים של האזור, קשה לי לשפוט עד כמה רעיון זה יהיה בר ביצוע. רצוי שתהיה נוכחות באוקיינוס ​​ההודי. לבסוף, בין האוקיינוס ​​ההודי לשטחנו במזרח המדינה, יש בהחלט צורך בנקודת מעבר אחת נוספת. סה"כ - מזדמן, 5-6 בסיסים אך ורק עבור אירואסיה + אפריקה. זה המינימום ההכרחי. בנוסף למה שכבר יש לנו ב-SAR. בנוכחות המתקנים הללו + - אפשר לומר שיש לנו איזושהי תוכנית ויכולת לפעול באזור בעל חשיבות עדיפות.
    בהתאם, אלה צריכים להיות חפצים גדולים - ומעל הכל, זה צריך להיות בדיוק ה-COMPLEX. הבנייה של כל זה הגיונית רק אם אנחנו מוכנים להיאחז בחפצים הללו כמו קרציה ולנצל אותם ללא רחם במשך שנים רבות למטרות פוליטיות, צבאיות וכלכליות. עדיף לשכוח מהמדינות האמריקאיות וכו', עד שיהיו לנו לפחות 4 ציים בעולם.
  8. Pavel57
    Pavel57 16 בספטמבר 2021 20:07
    +1
    ציטוט של paul3390
    אולי - במקביל זוכרים מי הורה לעזוב את קאם ראן ולורדס? וזה בשום אופן לא ילצין...

    אתה יכול לזכור, אבל כל פרק זמן הוא ספציפי. זו הייתה תקופה של אינרציה של תקוות למערב טוב.
  9. 27091965
    27091965 16 בספטמבר 2021 20:15
    +4
    אין בסיסים - אין סחר ימי, אין סחר - אין צי אוקיינוסים, חיל הים מתדרדר למכשיר צר נגד שכנים ספציפיים, ורמת הפוליטיקה - לאזור. ובעידן הטילים הגרעיניים, שום דבר לא השתנה: אם אתה רוצה לשלוט על נתיבי הסחר ולהגן על המולדת שלך בגבולות רחוקים, שלח טייסות. לאן לשלוח? לתוך הריקנות? היכן ספינות יכולות לספק אספקה ​​מחדש והמלחים לנוח?


    יש לי שאלה פשוטה למחבר, איזו מדינה, בעולם המודרני, מוכנה להיכנס לעימות עם ארצות הברית ולספק לרוסיה שטח ליצירת בסיס ימי. בעניין זה, יש להבין שאם תופיע מדינה כזו, רוסיה תצטרך לא רק לשמור על בסיס ימי, אלא גם להעניק סיוע כספי וכלכלי למדינה זו, לאחר שכל מה שנקרא "העולם התרבותי" יתחיל להיכבות , בפקודת ארצות הברית, שיתוף פעולה כלכלי ופיננסי עם מדינה זו. כמה זה יעלה לרוסיה והאם יש צורך בבסיס כזה?
    1. גרוטאות סטארפום
      גרוטאות סטארפום 16 בספטמבר 2021 20:26
      +2
      יש לי שאלה פשוטה למחבר, איזו מדינה, בעולם המודרני, מוכנה להיכנס לעימות עם ארצות הברית ולספק לרוסיה שטח ליצירת בסיס ימי.

      כעת סין יצאה לדרך של יצירת צי אוקיינוס ​​עם 15 בסיסים זרים.

      יש כאן שאלה נוספת - אם אנחנו לא מסוגלים לכבוש את השוק שלנו - למה אנחנו צריכים זרים? מים לא זורמים מתחת לאבן שוכבת - והעסק הגדול שלנו מעדיף בדרך כלל לשכב. אבל אין אינטרסים מספיק גדולים בחו"ל - אין אפשרות "להחזיר" את היצירה והתחזוקה של צי האוקיינוס ​​...
      1. 27091965
        27091965 16 בספטמבר 2021 21:00
        0
        ציטוט: גרוטאות סטארפום
        כעת סין יצאה לדרך של יצירת צי אוקיינוס ​​עם 15 בסיסים זרים.


        אל תשווה את סין ורוסיה במונחים כלכליים. בסין, תוכנית ה-Blue Sky יוצאת לדרך, ייצור מתכות מצטמצם על מנת לשפר את הסביבה לאולימפיאדה, הם הולכים להפחית במודע הכנסה למען האולימפיאדה, רוסיה לא יכולה לא רק לאפשר זאת, אלא אפילו לחשוב על פעולות כאלה.

        יש כאן שאלה נוספת - אם אנחנו לא מסוגלים לכבוש את השוק שלנו - למה אנחנו צריכים זרים? מים לא זורמים מתחת לאבן שוכבת - והעסק הגדול שלנו מעדיף בדרך כלל לשכב. ואין אינטרסים מספיק גדולים בחו"ל - אין דרך "להחזיר" את היצירה והתחזוקה של צי האוקיינוסים.

        אף אחד לא ביטל את המאבק על השווקים, אבל רוסיה, למרבה הצער, לא יכולה עדיין לנהל "מדיניות אגרסיבית" בעניין הזה, יש לכך דוגמאות.
  10. יוג
    יוג 16 בספטמבר 2021 20:24
    +1
    אנחנו צריכים בסיסים יחד עם שרשראות אספקה ​​אליהם. אחרת, תחזיק מעמד, כמו במקרה של טורקיה.. מבחינתי, הדרך החוצה היא שטחים מעבר לים (קנייה, השכרה, הבטחת יציבות) עם מתחם כלכלי, פיננסי וצבאי שמקיים את עצמו...
  11. סמאוג78
    סמאוג78 16 בספטמבר 2021 21:00
    0
    הרעיון היה יפה: לקחת תחת חסותם של שודדי מדגסקר, ליצור בסיס ביניים לסחר עם הודו.
    האם הפיראטים רצו להילקח תחת הגנה? לצחוק
  12. גרוטאות סטארפום
    גרוטאות סטארפום 16 בספטמבר 2021 21:09
    0
    ציטוט מאת smaug78
    האם הפיראטים רצו להילקח תחת הגנה? לצחוק

    האם ישאלו אותם? פיטר לא סבל מגיבנת המוח....
  13. דמיטרי מוורונז'
    דמיטרי מוורונז' 16 בספטמבר 2021 21:26
    +4
    הנושא כנראה נכון, אבל לא בזמן. בסיסים הם כסף, כסף גדול לתחזוקה שלהם. האם יש לנו תקציב צבאי כל כך עצום לבזבז אותו על בסיסים מעבר לים? ואז - אילו ספינות לשלוח לבסיסים האלה? בכל הציים יש כשני תריסר ספינות נוסעות לאוקיינוס, ולא כולן ניתנות לשימוש, רבות מהן מיושנות לחלוטין. אולי הם יכולים להגן על ספינות הסוחר שלנו איפשהו, אבל עבור הצי יש את המשימות החשובות ביותר בגבולות שלנו: הבטחת פריסת SSBNs, הגנה על חצי האי קרים ובמיוחד על הגשר, הגנה על דרום קוריל. לכן אני חושב שצריך להתחיל מהעיקר - החייאת הצי הצבאי והמסחרי, תחיית התעופה הימית. כשאנחנו מגיעים לפיתוח בר-קיימא של הצי שלנו, אז אנחנו יכולים לחשוב על בסיסים זרים.
  14. שידן
    שידן 16 בספטמבר 2021 21:27
    +1
    קראתי איפשהו מאמר שדנמרק הציעה למכור את איי ניקובר וורגינה לרוסיה. נראה כאילו אמו של ניקולס 2 הייתה נסיכה דנית, מנקודת מבט גיאוגרפית, איי ניקובר באוקיינוס ​​ההודי פשוט שוכנים על נתיבי הים למזרח הרחוק, ואיי ורגינה נמצאים גם מול תעלת פנמה, היו לא אדמירלים ופוליטיקאים מרחיקי ראות באותם ימים.
  15. שרנהורסט
    שרנהורסט 16 בספטמבר 2021 22:08
    +4
    אתה צריך להתחיל עם המדויק, כלומר עם מספרים - בארצות הברית המודרנית יש 33 בסיסים ימיים. אלה בסיסים ימיים, בארה"ב יש 800 בסיסים בסך הכל.

    וכדי להגביר את ה"דיוק" יש צורך להשוות פרמטרים מכל מיני ענפי הידע שלנו על הצי ועל בסיסו: בואו נשווה את אורך קו החוף של הפדרציה הרוסית וארצות הברית ותנאי האקלים (לפי גיאוגרפיה); השוו בין תקציב הצי האמריקאי לזה הרוסי (פיננסים); בוא נשווה את המספר וה-VI של הספינות הבנויות של הפדרציה הרוסית וארה"ב, נניח בשלוש השנים האחרונות (כלכלה). בואו למתוח את הרגליים בבגדים, עדיין אין לנו בסיס לנושאת המטוסים היחידה במולדתנו! המחבר מזיל דמעות תנין על הוואי, ומתי נוכל לתאר משהו דומה באיי הקוריל (האי מטואה) שהיה שם מתחת ליפנים? או שאפשר להשוות את ה"בסיס" בקמצ'טקה במפרץ אוואצ'ה, המנותק מהיבשת, לבסיסי היבשת של הצי האמריקאי? אפילו סבסטופול לא התעשת במשך שבע שנים, ותנו ל"מפקדי הצי" שלנו את שאר הצוותים בקובה ובקאם ראן!
  16. ולדמיר1155
    ולדמיר1155 16 בספטמבר 2021 23:53
    +2
    באופן כללי, לפדרציה הרוסית יש כבר כמה בסיסים מיותרים, בלטיסק, ולדיווסטוק, נובורוסייסק, בסיסים נחוצים רק בצי הצפוני, בתוספת פטרופבלובסק קמצ'טסקי וסבסטופול, וכמה PMTO, כלומר Baltiysk, Kaspiysk, St. Petersburg, Sovetskaya Gavan, Tartus ..., .. ... אבל הם עזבו את לורד לשווא ... אתה יכול מינוס
  17. אזרח פשוט (כמעט)
    אזרח פשוט (כמעט) 17 בספטמבר 2021 06:05
    +2
    מנקודת מבט צבאית-אסטרטגית, המחבר טוען נכון. אבל מנקודת המבט של ההיגיון האלמנטרי, זה לא ממש טוב, לדעתי.
    בהיסטוריה המודרנית והאחרונה, יש רק כלל אחד: קודם כל כלכלה חזקה, ורק אחר כך כוח צבאי - אחרת לכוח הצבאי הזה פשוט לא יהיה מה לתמוך, כל העלויות יהיו לשווא.

    ובכן, ובכן, בואו נבנה עכשיו חבורה של בסיסים ברחבי העולם "בפרוטות האחרונות" - ואז מה? אחרי הכל, יש הרבה עלויות קבועות:
    - קנו את האליטה של ​​המדינות המקומיות (ואפילו קנו בנדיבות ובאמינות עד כדי כך שבהחלט לא ניתן היה "להציע" אותן על ידי יריבים פוטנציאליים);
    - בניית מספר מספיק של ספינות מודרניות כדי ליצור קבוצה חזקה באזור (כזו שה-AUG הראשון באמת חזק של אויב פוטנציאלי כבר לא יוכל "פשוט לדחוף");
    - לבנות מחדש ולצייד את הבסיס עצמו;
    - תחזק ואספקה ​​של בסיס זה (ואל תשכח לנגח את "בעלי ברית הטיפוס" שעל שטחם נמצא הבסיס באופן קבוע).
    - לממן בית ספר טוב לכוח אדם, כולל משכורות רגילות, וכן גידול משמעותי בשעות ההוראה וההכשרה המעשית;
    - לממן את עבודתם האיכותית של מעצבים, לרבות משכורות רגילות, וכן עלויות כל החומרים והמו"פ הדרושים;
    - בסופו של דבר, לפחות לבצע תחזוקה שוטפת, עדכון וציוד מחדש של הבסיס עצמו וכל הציוד המבוסס עליו...

    אני חושב שכולם מבינים שזה סתם כסף ענק - מבוסס אפילו על בסיס אחד, שלא לדבר על כמה יחידות או אפילו עשרות בסיסים. האם ניתן לעשות את כל "יריד ההבל" הזה? עני (בלשון המעטה) מדינה???

    למען "העלאת הפטריוטיות והרייטינג" באופן אישי לרשויות ולכל מי שהצטרפו מראש ל"שוקת ההזנה" - ובכן, עקרונית, תיאורטית אפשר...
    זֶה עַתָה מה יקרה למדינה הזו, שמוציאה בצורה כל כך לא הגיונית את הכספים הנדירים ממילא? מה יכול לקרות אחר כך בתוך מדינה כזו - ש"חיה מעבר ליכולתה", ושולחת את הפרוטות האחרונות לא למשק, אלא ל"מדידה על ידי איבר ידוע בן שלוש אותיות"? כבר ראינו שתי דוגמאות בהיסטוריה שלנו (ליתר דיוק, ראינו אחת אישית, ואנחנו זוכרים רק את השנייה מההיסטוריה). בפעם השלישית אנחנו רוצים "חסר היגיון ורחמים"???
    אחרי הכל, לא ניתן להאכיל דיוט פשוט ב"גדולה" כזו במשך זמן רב, משך ההשפעה של "חמצת קסם עם האוזניים" מוגבל בזמן. במוקדם או במאוחר, ההדיוט עדיין ירק על הצהוב-טלוויזיה וישים לב לכל מה שקורה סביבו - לפחות תסתכל לתוך המקרר שלו או תשווה את רמת החיים שלו עם מדינות אחרות, ובמקסימום הוא יתחיל לשאול יותר ויותר חריפות ומרושעות מפקפקות ברשויות. אבל כבר אין כסף, ביי-ביי - כמעט הכל הוצא עליו ללא תקנה לֹא זָהִיר "שואו-אוף צבאי", אין יותר מה לפתח את הכלכלה. פיניטה לה קומדיה, חברים...

    באופן כללי, הרעיון המרכזי של ההערה הזו שלי הוא שאתה צריך לחשוב שבע פעמים ו"למדוד" הכל. או מאה. או אפילו אלף. עד שהם מבינים.
    איך אותו סיני "ערמומי", למשל. אשר בתחילה, במשך כמה עשורים, פיתח בהצלחה את הכלכלה (ויתרה מכך, ניצול במיומנות את חולשתן של חברות מערביות כדי למקסם רווחים, חוכמה כפולה!) - אבל רק מאוחר יותר, צבירת כוחות כלכליים אמיתיים, החלו "להגמיש את השרירים", להשקיע רבות במתחם הצבאי-תעשייתי, להתחיל בציוד מחדש של המטוסים שלהם, לנהל משא ומתן על יצירת בסיסים צבאיים בשטחים זרים, ובאופן כללי להשתתף בכל "משחקי המבוגרים" האחרים הללו.
  18. מקסימום PV
    מקסימום PV 17 בספטמבר 2021 08:49
    0
    הבעיה העיקרית של בסיסים ימיים זרים, לא סופרים את הפוליטיקה, היא בסיסים ימיים בשטחם. ליתר דיוק, היעדר חיבור מובטח בין הראשון לשני. ומה יקרה לבסיס חיל הים, שאינו קשור לשטחי רוסיה, יתר על כן, הממוקם במרחק אלפי קילומטרים, במקרה של מלחמה, כאשר לא ניתן לשלוח לשם אספקה ​​וצי - "אני גוסס, אבל אני לא נכנע"? בכיוון דרום, במקרה זה, ספינות וכלי אספקה ​​יצטרכו לפרוץ דרך: מיצרי הים השחור, הים התיכון, לאורך חופי מדינות עוינות, סואץ או גיברלטר. באזור הבלטי: דרך מפרץ פינלנד, מיצרי דנמרק והים הצפוני. בצפון: עברה את חברת נאט"ו נורווגיה, עברה פורר ואיסלנד, אחר כך שטלנד ואנגליה. במזרח הרחוק זה קצת יותר טוב, למרות שלולדיווסטוק יש בעיות דומות, אבל מופיעים חבורה של גורמים טבעיים, כמו: סכנת סיימו-צונאמי, אקלים, ריחוק והאוכלוסייה הקטנה הקשורה אליהם. למרבה הצער, הבעיה העיקרית שלנו היא היעדר יציאה רגילה מן המניין אל האוקיינוס ​​העולמי. וזה כמעט בלתי אפשרי לפתור את זה - צריך לכידת או סיפוח מדיני של סקנדינביה, טורקיה ויפן. גם פיתוח המזרח הרחוק לא יפתור את הבעיה. ים אוחוטסק קופא, הקורילים וקמצ'טקה הם חבית אבקה, בצ'וקוטקה, בלשון המעטה, קר, ושוב, קרח הוא במשך רוב ימות השנה. ואל תשווה אותנו לארצות הברית, בריטניה או סין, לכולם יש גישה לים הרבה יותר טובה משלנו. מצד שני, זה גם היתרון שלנו, שכן זה יקשה, במקרה של מלחמה, להשתמש בציי האויב בעת תקיפת שטחנו. אותן נושאות מטוסים בכיוון מערב יצטרכו לעבוד מהים התיכון והים הצפוני (את הקברניט או האדמירל שיובילו את ה-AUG לים השחור או הבלטי ניתן לתת מיד את גיבור רוסיה), או מהמים המוגבלים של הים בארנטס והים הנורבגי, שבהם מזג האוויר הוא גם חלק מהשנה, אינו כולל את השימוש בתעופה מבוססת נושאות.
  19. בקסוב ארטם אנדרייביץ'
    בקסוב ארטם אנדרייביץ' 17 בספטמבר 2021 13:12
    0
    ציטוט מאת בייארד
    זה פשוט מוקדם מדי עבורנו להחזיק בסיסים עד שנראה את הצי.

    אני תומך לחלוטין! אבל עדיין יש צרות עם צי האוקיינוס. ואין איפה לבנות בנפחים הנכונים - צי צפוני אחד לא יכול להתמודד, ינתר יהיה עסוק ב-BDK, זליב ב-UDC, המספנה הבלטית - שוברות קרח, מספנות האדמירליות - בעצם אין מי לצוללות ( יש צורך בכוח אדם, הם, כידוע, מחליטים הכל!) ואין שום דבר - איפה פרויקטים של פריגטות חדשות ו-EM? בואו נשתוק לגבי סיירות טילים ו-ABs. והכי חשוב, התשתית הקיימת לא תוכל לקבל בנייה המונית של ספינות בדרגה 1 - בשביל לעשות את זה עדיין צריך להשקיע הרבה כסף כדי להביא את זה לרמה ואיכות נורמלית. במיוחד בצי הים השחור, הצי הצפוני וצי האוקיינוס ​​השקט
  20. EXO
    EXO 18 בספטמבר 2021 14:25
    0
    באיזה קצב נבנות הספינות של אזור האוקיינוס, במהירות כזו רוחשות מחשבות, בינתיים אין על מה לדבר. עבור הצי של אזור החוף, בסיסים מעבר לים הם מותרות.
  21. יבגני סלזנב
    יבגני סלזנב 19 בספטמבר 2021 15:43
    0
    מידע מצוין מסופק. האוקיינוסים ללא בסיסים זרים סגורים. ההיסטוריה תשפוט מי צודק וטועה, בזמן שהמדינה נמצאת בשוקת שבורה. ספרד סירבה לתדלק, סודן עם הבסיס לא קל עם הלוגיסטיקה. ובלעדיה אין צי.
  22. יוג
    יוג 26 בספטמבר 2021 08:14
    0
    מבחינתי, לבסיסים, שהתקשורת אליהם נמצאת בסמוך לשטחים שעלולים להיות עוינים, יש "קשר שלילי" - המונח של ס' פרסלגין. דבר נוסף הוא אם הבסיסים ממוקמים בשטחים המסוגלים באופן עצמאי (ללא תמיכה)
    מטרופולינים) עומדים על שלהם... כי היום זה פנטסטי. הדרך החוצה, מבחינתי, היא ספינות אספקה ​​להפלגות בינעירוניות (מפגש: באוקיינוס), הן יכולות גם להחליף חלק מהצוות. דבר נוסף הוא שגם הם לא עשירים...
  23. התגובה הוסרה.
  24. וולוס
    וולוס 21 בנובמבר 2021 09:36
    0
    נדמה שבכל ענף יש טורבופוטריוט אחד או שניים תורנים, כלומר אלו התורנים, שמנסים להסביר לכולנו איך אנחנו חיים טוב, על נטאנאלאגנטיקה, על הגדול והכל יכול לשחק יתר על המידה על כולם.

    אז זהו, אז ההצבעה ה"לא נוחה" תיחסם, ואז התגובות ייסגרו אם הן על נושאים "אסורים"...