ביקורת צבאית

"טירוף חדשני" של פרויקט 22160 ספינות סיור

93

המצב מחייב להעלות שוב את נושא ספינות הסיור, במיוחד שיש חשש לחידוש בנייתן. הציטוט הבא כבר צוטט שוב ​​ושוב בפרסומים על קורבטות וספינות סיור של חיל הים, אבל כדאי לחזור עליו שוב ושוב (ליתר דיוק, השלכותיו הקשות ביותר על יכולת ההגנה של המדינה):


פברואר 2014
פיקוד על חיל הים צי רוסיה נטשה את הרעיון של קורבטה להגנה על אזורי מים (OVR). במקום זאת, מתוכנן ליצור ספינות סיור. כך אמר המפקד העליון של הצי הרוסי, אדמירל ויקטור צ'ירקוב, בראיון בזק לפורטל הצי המרכזי.

המפקד העליון אינו רואה סיכויים ליצירת ספינות שהוגדרו בעבר כ-OVR Corvette. אחת המשימות המרכזיות של ה-OVR היא להבטיח את ההגנה וההגנה על כוחות חיל הים בתחומי הבסיסים הימיים ובשטחים הסמוכים להם. משימה זו מתבצעת כעת על ידי ציוד מעקב חופי, תחנות סונאר נייחות וחיילי טילי חוף וארטילריה חמושים בטילים נגד ספינות בטווחים שונים, וכן טילי נגד צוללות וטילי תקיפה. תְעוּפָה.

לאחר שנטש את הקורבט, פנה חיל הים לרעיון של יצירת ספינות סיור - פחות חמושות, אך עם אוטונומיה ורבגוניות רבה יותר, המסוגלות, בין היתר, לצאת לנסיעות ארוכות.

זה החדשות גרם מיד לתמיהה קיצונית ולביקורת חריפה - הן מצד מומחים והן מצד הציבור המתעניין. לדוגמה, המאמר של א' טימוחין - "מזוודות ללא ידיות. חיל הים קונה סדרה של ספינות חסרות תועלת"(2018):

לשמוע זאת משפתיו של מפקד חיל הים היה פשוט מפלצתי. ואכן, אפילו עכשיו, אחרי כמעט חמש שנים, רוסיה לא יכולה לייצר מטוסים נגד צוללות .., והמצב עם FOSS גרוע עוד יותר...

בתנאים כאלה, ניתן יהיה באופן ריאלי להבטיח הגנה על שטחי מים בקרבת בסיסים ימיים בלבד ובלעדיות על ידי ספינות בעלות יכולות טובות נגד צוללות. ולפחות אפשר לייצר אותם (זה אפשרי גם עכשיו), ואם תשתמשו נכון בצבר, אז אלו יהיו ספינות טובות, שבאמת מסוגלות לספק לפחות הגנה נגד מטוסים ולאפשר את הכוחות העיקריים של הצי לעזוב את הבסיסים בתחילת הסכסוך הצבאי מבלי שיירו טורפדו ללא עונש מצוללות.

ואז על "ספינות הסיור החדשניות" החדשות:

ספינות אלו אינן מסוגלות מבחינה מבנית לעשות את מה שטען אדמירל V. Chirkov, או מסוגלות לקויות. ניתן להשתמש בהם נגד פיראטים במידה מוגבלת, בזמן מלחמה הם חסרי תועלת כמעט לחלוטין, הם לא יכולים לשמור על בסיסים ימיים... בכנות, הם יכולים לעשות כמעט כלום.

כאן זה יהיה שימושי להיזכר בהצהרות דאז (2014) של המעצב הראשי של הפרויקט וכמה אנשים שהוצגו כ"מומחים":

26 אפריל 2014 העיר
כפי שנודע לעיתון "Business Online", מפעל זלנודולסק על שמו. גורקי יבנה לא 6 ספינות סיור (PC) של פרויקט 22160, כפי שחשבו בעבר, אלא לפחות 12.

מומחים מציינים כי עובדה זו מעידה על שינוי בדעתה של הנהגת המדינה - היא החלה להבין שחיל הים, כמכשיר ממלכתי, יכול לסייע בפתרון בעיות פוליטיות בקנה מידה אסטרטגי. מומחים מאמינים שפרויקט 22160 יכול להפוך לאחד המרכיבים החשובים של טייסת הים התיכון המתחדשת.

אלכסיי נאומוב, המעצב הראשי של המחשב האישי, סיפר ל-Business Online משהו על הפרויקט ועל התקדמות היישום שלו. לדבריו, "תנאי התכנון והבנייה מאוד הדוקים גם בזמנים של היום. כדי לפגוש אותם, אנחנו עובדים קשה. זה מעיד על ביקוש גבוה לפרויקט. היא גדולה מאוד".

לדברי המעצב הראשי של ה-PC, עיתוי הנחתן של 11 ספינות סדרתיות יהיה ידוע לפני סוף השנה.

עכשיו ה"מומחים" - ד' גלוכוב (סנט פטרבורג):

תיאורטית, 22160 הוא פרויקט מתקדם מאוד. מבחינת יכולותיו, הוא מסוגל לבצע משימות, אם יורשה לי לומר כך, בקנה מידה אזורי-אסטרטגי ובתנאי הים התיכון, להוות איום מאוד לא נעים (כמעט שאי אפשר לעמוד בפניו) על ספינות מכל סוג שהוא.

לא נצטט שורה שלמה של פרסומי "לובוק" נלהבים בתקשורת הידועה, לא רק בגלל רמתם הטכנית והטקטית הנמוכה ביותר, אלא גם בגלל ההטעיה הישירה של הקוראים.

בקיצור, הספינות הללו, לדעת הלוביסטים ו"תקשורת הפופולרית" - "רועדות את בריטניה" (גם "ישן" וגם "חדש" - מעבר לים).


אולם כתוצאה מכך, ההזמנה לפרויקט 22160 PC צומצמה ל-6 יחידות, הצי כבר קיבל כמעט את כל ספינות הסדרה, אך קשה היה לחשוב - מה ניתן לעשות עם "יוני השלום" הללו. (כי למעשה, לפרויקט הזה אין משימה אחת עם רמת יעילות ראויה אינו מסוגל להחליט - אפילו נגד פיראטיות).

במקביל, ללוביסטים של פרויקט זה היו כמה "נושאים פרסומיים" עבור "תתי-ספינות" אלה - "כמו סכינים שוויצריות אוניברסליות", "ספינה למלחמות היברידיות", "ספינה למבצעים מיוחדים וכוחות מיוחדים", "חמקנות". " וכו' .

"הלוביסט הפנימי" מצוטט מילולית (אני מדגיש, אדם שיש לו למעשה גישה למידע, אבל משדר אותו במשאבים שונים, בלשון המעטה, "באופן סלקטיבי ביותר", ולמען האינטרסים של הפרויקטים המפוקפקים ביותר עבור " פיתוח כספי תקציב הביטחון של המדינה") מאחד הפורומים המיוחדים:

זה בדיוק כמו לגבי סכיני צבא שוויצרי - סוג של שטויות (מנקודת מבטו של מומחה צר), אבל כמעט לכולם יש את זה ומשתמשים בו באופן רגיל על בסיס יומיומי.

להגיב: הסכין השוויצרית היא כלי "מחנאות" ("שדה") אוניברסלי די טוב, אפילו "עני" מבחינת ציוד, אבל עשוי פחות או יותר. כפי שיוצג להלן, לפרויקט 22160 פשוט אין שום דבר שייעשה בכל רמה יעילה והגונה, למעשה - "סכין שוויצרית", אלא נעשה על ידי טעות אי שם במוסך על ידי "מומחים" בעלי כישורים נמוכים במיוחד. .

מעניין מאוד, "הלוביסט הפנימי" הזה כותב על קורבטות OVR (ש"נהרגו" ​​על ידי פרויקט 22160 underships, אבל ניסיון לסחוט אותם לתוך גוף ה-22160 "התעורר פתאום" והוצג בפומבי בסלון הצי השנה) :

אולי מספיק על הקורבטות OVR?

לא יהיה לנו אותם בעתיד הנראה לעין, שכן התפיסה של מעקב חופי באזור הקרוב רווחה, ואין ממש צורך בה ספינות מסוג MPK. כל הטענות, השאלות וההצעות - למטה, ואפילו לא לעיקרי, אלא לכלל.

הערה: זה עוד שקר. לא למפקדה הראשית של חיל הים ולא לגנרל היה שום קשר לזה.

למעשה החבלה הזו ממניעים אנוכיים להחליף את קבוצת הספינות OVR בסוג של "מערכות מעקב חופיות" הייתה תוצאה של פעולותיו של לוביסט ידוע בשנים האחרונות, שנהנה מ"יחסים מיוחדים" עם כמה מאנשי VIP. יתרה מכך, יש לציין כי "מערכות מעקב חופי" ביעילות הנדרשת לא רק שלא היו קיימות אז (2014), אלא גם אינן קיימות כיום, ומה שהוצע על ידי חיל הים לא רק היה בעל יעילות נמוכה, אלא גם קרוב ל- אפס יציבות לחימה - האויב יכול בקלות ובאופן טבעי "לכבות" אותם בכל רגע שירצה, גם בזמן מלחמה וגם בזמן שלום.

הערה. נכון לעכשיו, הלוביסט הזה הודח בקול רם מהנושא של התעשייה הביטחונית, אבל ההשלכות של מעשיו הן עדיין "משקלים כבדים" התלויים "על הצוואר" לא רק של חיל הים, אלא של כל הכוחות המזוינים ( במונחים של חוסר הביטחון המוחלט של פריסת קבוצה אסטרטגית ימית במונחים נגד צוללות).

שוטרי הגבול נטשו מיד את גרסה 22160 של הגבול - רק בגלל שהוא התגנבות.

להגיב: שקר נוסף. והפעם כפול. הראשון הוא ששומרי הגבול הצליחו "לטעום" את כל ה"קסמים" של "קווי המתאר החדשניים" בפרויקט 22460 (הקודמים של 22160), והתקרית בקרים עם הדיפנדר הייתה הנקודה האחרונה כאן. והשני הוא שהפרויקט 22160 אינו כל סוג של "התגנבות" (למרות כמה ניסיונות של היזם "לתאר" זאת).

כאן ראוי לציין את העלות הגבוהה מאוד של הפרויקט 22160 מתחת לספינות, למעשה, ברמה של Buyan-M RTOs (למרות הנשק הרבה יותר חזק של האחרונים). ואחת הסיבות לכך היא המחירים הגבוהים באופן בלתי סביר של מספר רכיבים ומערכות (המראה וההרכב האופטימליים של ספינות בעלות תזוזה קטנה מעלה שאלות רציניות בקרב מומחים). יתר על כן, "הלוביסט המקורב" ספציפית לגבי תסביך התקשורת האוטומטית (AKS):

... לשווא, האם יש AKS חזק במחשב?

נמצא - נמסר - נשטף (אם אפשר, כמובן). וקו"ג (מ"א, ברק) ישבית. מה, מישהו אוסר לעשות את זה?

להגיב: המילה "שטוף" על ספינה עם מהירות של פחות מ-22 קשר נראית די מצחיקה אם לא הייתה מדובר בחייהם של אנשים (ומשימות מתוסכלות) בזמן מלחמה. כאן ראוי להיזכר ב-LCS האמריקאי, שבו עבור משימות כאלה המהירות הייתה יותר מפי שניים מזו של פרויקט 22160, והתגנבות אמיתית (ולא מזויפת, כמו 22160).

באשר ל"AKS העוצמתי", זהו מקרה מיוחד של אחת המחלות האקוטיות של בניית הספינות שלנו, כאשר "המומחים" של חיל הים "מצדיקים" לכאורה עבור ספינות (זה חריף במיוחד עבור ספינות קטנות) מתחמים יקרים ביותר עם ציוד ומראה מפוקפקים, אך מועילים מאוד למפעלי התעשייה הביטחונית "שלהם" (בטון). יחד עם זאת, הם מנסים באופן קטגורי למנוע מ"זרים" להיכנס ל"סליקה" זו, שלעתים קרובות יש להם מתחמים מיוחדים ביעילות רבה הרבה יותר (יתרה מכך, מאושרת בתנאי לחימה אמיתיים) ובמחיר נמוך בהרבה. המצב הוא כזה שמספר התפתחויות חיוביות בחיל הים בכיוון זה התרחשו בחיל הים בכיוון זה רק הודות ל- לחץ קשה של הארגונים הגבוהים במשרד הביטחון.

אם כבר מדברים על הבעיה של קורבטות וספינות סיור של חיל הים, ראוי לציין בתוך הלוביסט הנ"ל:

אם המנועים ילכו למספנה, אז מה - האם היא תכוון עוד קורבטות? השאלה הגדולה היא.., שום דבר לא היה קורה אם הגופים היו עומדים ללא תרנים עובדים ודברים אחרים, כפי שהם עכשיו. כן, המכוניות המוגמרות הוכנסו למחשב, וזו הייתה ההחלטה הטובה ביותר, לפחות הם קיבלו משהו עבור הצוות.

להגיב: שקר נוסף.

על כלום מנע (טכנית) את השכלול בזמן הקצר ביותר של קורבטות לדוגמאות עובדות וסדרתיות (בדרך כלל בייצור המוני) של ציוד אלקטרוני, שאיתם לא יהיו בעיות ביעילותה של אותה מערכת הגנה אווירית Redut. במקום זאת, חיל הים נקלע להונאה עם "מגדל" בעלות "זהב" (IBMC "מחסום"), שלא רק שאינו עומד בדרישות המפורטות (ראה מאמרים "המטריה הדולפת של הצי. ניתוח טכני של הירי "רעם" и רעמים ואחרים. האם הצי יקבל ספינות יעילות של האזור הקרוב?), אך יש לו גם בעיות חמורות ביותר בייצור המוני ("גופים עומדים ללא תורנים עובדים").

הדבר המעניין ביותר הוא שבגרסה של ה-22160 ה"מחוזק" (שהוצג ב-IMDS-2021), מחלקת החימוש של לשכת התכנון הצפונית עבדה ב-"101%" - כי בדיוק הוצב שם הרכב כזה של ציוד רדיו. , המבטיח באופן מלא את משימות הקורבטות של חיל הים: מכ"ם Pozitiv -M "עם אנטנות סדרתיות (!) לתיקון רדיו (!) SAM, כלומר פותר את הבעיה החשובה ביותר של מערכת ההגנה האווירית הזו.

נשאלת השאלה - מה (והכי חשוב - מי) מונע ממך לשים ערכה ממש עובדת וסדרתית כזו על קורבטות 20380 (5)?

"תעתועים חדשני-מודולרי"



סיפורי אגדות התבררו כהבטחות על "מודולי קסם" ומיכל "קליבר", שכבר נשקלו בפירוט בדפי "ביקורת צבאית" קודם לכן - מאמר "מודולים "סיירת" לא יצילו".

נשאלת שאלה פשוטה: מה מנע... רק להציב יסודות רגילים, שעליהם, במידת הצורך, ניתן היה להתקין משגרים משופעים קלאסיים (מאותם טילים) או כל דבר אחר (ראה סיפון המטען העליון של האבסלון). עם אותה מסה של מבנים, עומס התחמושת של הטילים יכול להיות גדול פי 1,5-2, והכי חשוב, משגרים אלו יכולים לשגר טילים אלו בקצב גבוה ובתנאים של התרגשות מפותחת. עם זאת, הפתרון הטכני הגיוני והסביר הזה הוא "לא חדשני" מדי, ולכן הצי פשוט מחויב לקבל מכולות טילים! אחרי הכל, המאה ה-XNUMX בחצר! ... הביטוי המדויק ביותר למודולריות המיושמת היום עבור הצי הרוסי הוא טירוף תחת רוטב החדשנות.

כן, יש מידע שהמחשבים בכל זאת הצליחו לירות את הקליבר מה"משגרים המודולריים" שלהם, אבל כפי שנכתב במאמר "מודולי הסיירים לא ישמרו", זה יכול להיעשות בכל עת ואפילו מדוברה, כי משגר עולה לא סטנדרטי שכזה שימש לבדיקת קליבר מאז אמצע שנות ה-2000, ויתרה מכך, סרטון של השיגור ממנו (מפרויקט 1155 BOD helipad) הוצג ב-IMDS-2009.

ועכשיו תקשיב למקורב:

... "שוורים" ירו בחזרה לעבר "המים" והחוף בהצלחה, מאשרים את יכולותיהם, זה עניין אחר שהמושלים ובעלי המלאכה שלנו מושכים ומושכים את החתול בזנב.

יחד עם זאת, אתה צריך להבין שאין בעיה לשגר (בים שקט) את "קליבר" עם משגר לא סטנדרטי "מתקפל" (אפילו משוטר, אפילו מדברה), אבל המיכל המודולרי " לקליבר" יש בעיה חמורה מאוד (כמעט בלתי ניתנת לפתרון) של יצירת מטחי רקטות מלאים. עם זאת, לפי התעמולה שלנו, כל "קליבר" בארצנו "לא מופל" בכוונה ופוגע ב"סנאי בעין", ובהתאם, "הכל בסדר" (רק שיש עוד ועוד סיבות להוסיף "מרקיזה יפה").

מעריצי הפרויקט ציפו קדימה ועדיין מחכים לשימוש ב-AUVs בפרויקט ("המאה ה-XXI", "חידושים"). הם לא חיכו, למרות שמכוניות AUV השתמשו אפילו ב-PDRK קטנות או בסירות RIB קטנות מאוד, אבל למחשב האישי זה איכשהו "לא צמח ביחד" (למרות נוכחותה של "קורת מנוף חדשנית" בירכתיים).

Sypan "מלחים על AUV במחשב".

לדברי המחבר, אחת הסיבות המרכזיות לאי שימוש ברכבי AUV קיימים (כולל קטנים) ממחשבים אלו היא שחיל הים ממש לא רוצה לקחת סיכונים כתוצאה מכך ופשוט להפסיד רכב AUV יקר מאוד. ויש לציין לא רק בעיות במיצוב (שהם קיוו "לתקן" על ידי התקנת מדחפים בעלי גובה משתנה במחשבים מה"סדרה החדשה") והרמה מהמים של מחשבים בנויים (בגלל זה פשוט מגוחך להשוות בין מנוף קורות חזק על ספינות LCS אמריקאיות ועיצוב ילדותי וחלש למען האמת בעיצוב דומה בפרויקט 22160), אבל גם עם סירות צד (שמשמשות לתמוך בעבודה עם AUVs). אבל עוד על כך בהמשך.

מל"טים מוכרזים על "ספינה חדשנית של מלחמות היברידיות ומיוחדות"? ואפילו "צבוע"?

סלח לי, אבל נוכחות של "מלונה" (השפה לא מעיזה לקרוא לארגז הסיפון הזה האנגר) למל"טים אינה תנאי לשימוש יעיל בהם. ספציפית עבור פרויקט 22160, עקב בעיות חמורות עם התנדנדות (חוסר בולמים), שהיא חריפה אפילו עבור מטוסי Ka-27 רגילים. באיזו תדירות מסוקים בלתי מאוישים פוטנציאליים יתחילו להילחם עליו היא שיחה נפרדת.


מחפשים צוללות?

בואו נקשיב שוב ל"הלוביסט הפנימי":

Container BUGAS עדיין בפריסה, למרבה הצער.

במקביל, יש BUGAS סדרתי, וה-BUGAS ה"חדשני-מיכל" הופך ל"מפלצת" של 40 רגל, שאי אפשר לשים אותה בשום מקום מלבד פרויקט ה-PC 22160 (אפילו בפרויקט ה"מודולרי" 20386 במקום "מיכל חדשני" BUGAS על פי יתרונות טכניים ופריסה ברורים השתמשו ב"קלאסיקה").

"לוביסט פנימי" (קשר):

המלחמה כבר בעיצומה, ובמשך זמן רב - היברידית. ובאופן מוזר, הנושא שלנו מותאם אליו יותר מאשר פרויקטים אחרים (קלאסיים על תנאי). אפשר להתווכח על זה, אבל העובדה נשארת בעינה. דבר נוסף הוא שלפי המסורת הישנה של הצי והצבא המקומי, הם נמשכים בעיקר לפתרון בעיות שאינן העיקריות עבור ה-PC.

כשהבינו שממש עם כל המשימות, פרוייקט 22160 מתגלה כחמוץ וחלש מאוד, תומכיו והלוביסטים שלו עברו לרטוריקה כמו "יש לנו מכשירים כאלה, אבל לא נספר לכם עליהם", בעוד עם אווירת " מסור במיוחד", בביטויים המענגים ביותר מוצהרים על פרויקט 22160, כ"מונית ימית לכוחות מיוחדים", על "הלוחמה העל-אלקטרונית" כביכול, "הקסם" "מכולות סיור העל", שהם "הו -הו מה", אבל מכיוון שהם "מגברים ירוקים קטנים", אז ההדיוט (ועמם מומחים אובייקטיביים ביקורתיים) יכול לקבל רק "מפגשים של רגשות חיוביים" מהתקשורת "לובוק" (ומשאבים אחרים).

עם זאת, המציאות כאן - כמו כל דבר אחר בפרויקט הזה.

אני לא אתן את התמונה עצמה, RIA נובוסטי דורשת תשלום ואישור כדי לפרסם אותה, המשאב עצמו פרסם תמונות "פרסומות" (מושחתות) של פרויקט 22160, כולל עמדת הפיקוד הראשית (GKP), עם תיעוד פורסם על יכולות הציוד האלקטרוני של הספינה. הנתונים שפורסמו מעלים שאלות רעות מאוד לא רק לגבי "הלוחמה העל-אלקטרונית" הנטענת כביכול, אלא פשוט, אם אפשר, פשוט לצפות בצורה מהימנה בסביבת מכ"ם הגילוי הכללי, כי יש לו "גזרה עיוור" משמעותית בירכתיים.

בקצרה על הסיור "הנפלא" כביכול ו"היכולות המיוחדות" של הפרויקט.

הדבר המצחיק הוא שההצהרות (או של לוביסטים ידועים לשמצה, או לא מומחים ששמעו על זה "בסוד הגדול" מפי "החתן") נדחו בחומרה ובמפוכחות בצורה קיצונית במשאבים ציבוריים על ידי מי שבאמת ביצעו משימות ב-RZK (ספינות סיור) של חיל הים (כולל בתפקידי מפקדיהם). וההיגיון כאן היה פשוט, ברמה של קורס פיזיקה בבית הספר - היעדר כל אנטנה רצינית בפרויקט 22160 לביצוע האיכותי של משימות ניהול המודיעין האלקטרוני.

וכאן שוב כדאי לצטט את "הפנים הלובי" שהוזכר לעיל, קשר:

אפילו בתור מרזק (עזר) זה כבר היה בשימוש מושלם, נמצא בשימוש ויעשה בו שימוש... בתור RZK מתמחה, זה בהחלט לא מקובל. אבל בתור חילוף, כפי שהתברר, פשוט סופר, אפילו למרות היעדר סט שלם של ציוד מיוחד. RZK 18280 טובים, כמובן, אבל יש 01 מהם בצי הים השחור, הם שוב יקרים מאוד, בנוסף יש להם חסרונות ספציפיים משלהם (למשל, הם סובלים מבעיות מכניות). והצי צריך לבצע משימות שעולות כל הזמן, אז הם שולחים מחשבים אישיים לסתום חורים. אגב, אני אגלה סוד צבאי אחד. כש"בולס" עקבו אחרי האויב כמה פעמים (כ"צנחן"), הדבר עורר סערה של התלהבות בחטיבה המקבילה של המטכ"ל - אומרים שהמשימה הושלמה בחמש נקודות ועלתה כוחות צנועים מאוד. הועלה רעיון מטורף - לבנות סדרה של רצ"ק בבניין 22160, אבל תודה לאל, החברים ה"ירוקים" אז נרתעו. ועכשיו SKAB (Ak-Bars) יבנה את RZK על בסיס מכלית רב תכליתית.

ועכשיו קצת היגיון ושכל ישר.

הראשון. כפי שאומרת לנו התעמולה, "הגברים הירוקים" שלנו הם "הגברים הירוקים ביותר בעולם", ו"החטיבה המקבילה של המטה הכללי" היא, באופן כללי, המודיעין העל ביותר (יחד עם "עמיתים מה-SVR"). . ואז פתאום מתברר שהמצב האמיתי עם המודיעין הימי שלנו הוא כל כך גרוע, שאפילו "הזדמנויות החרפה" האומללות והאומללות לחלק הזה של פרויקט 22160 במטכ"ל נתפסות ב"סערה של עונג"!

השני. מההצהרה, הסיבות למצב ה"נורא" באמת ברורות - פשוט אין ספינות לפתור בעיות, בהתאמה, במצב זה, כל "שוקת" לפחות לביצוע כלשהו (במקום, "ייעוד פתרון") של משימות. נתפס ב"סערה של עונג".

שלישית. "פנצ'רים" רציניים ביותר ברורים לעין, כמו בעצם הרעיון של סיור ימי - הפרויקט הבסיסי לכך, ה-RZK של פרויקט 18280, התברר כיקר ביותר ועם ייצור סדרתי מועט ובנוסף, "סובל מבעיות מכניות ."

רביעי. הבחירה בבנייה הסדרתית הבאה של ה-RZK על בסיס פרויקט המכלית הקטנה מדברת על משבר מערכתי במודיעין הימי של חיל הים וקשיים בניתוח איכותי של הבעיות הקיימות וקביעת דרכים אפקטיביות באמת לפתור אותן (אבל זה נושא לדיון נפרד).

עוד דעה אחתקשר):

- ... טנקים של חרא שנשפכו על הספינה הזו (22160) על ידי אלה שמעולם לא היו עליה, אין להם מושג מה יש בתוכה ולמה. אין XNUMX אינץ', המהירות נמוכה, למה לא שמו מאה טילים (לא שאלו אותך), באופן כללי, זה שתה את הבצק של האנשים ... (כאן כולכם מצטרפים לשורות נבלני). חתני הלך על הביקוב לים התיכון, ופעמיים, אגב, נחתו על החוף והמריאו משם את מי שצריך ונחתו על הספינה... הוא היה מרוצה מהספינה הזו,. .. הוא אמר שזו סירה שימושית מאוד ערמומית... עבורם הייתה נוחות מוחלטת, כולל סימולטורים ספורטיביים... וציוד ספציפי גרידא מיוחד... דעתי האישית היא שהספינה הנדונה כלואה על מיוחדים מבצעים ומצוידים עבורם...

– אם אפשר, שאל את חתנך לגבי המסוק. האם זה היה ואם כן איך נעשה בו שימוש?

– שאלתי... לא היה לי משלי, שם, עד למעלה, המטען היה בכל מקום אפשרי, למשלוח... אבל... מסוק טס משנת 11356, התיישב, לקח את החפצים טרטוס, והספינה נסעה ישר לנובורוסיסק, בשום מקום לא נכנסה עם מטען.

"מונית לכוחות מיוחדים"?

והכוחות המיוחדים שלנו נלחמים רק ב"תנאי חוף" - חלילה "אין ים סוער"?

עבור הירידה והקליטה של ​​DSHL יש רשמית 22160 (שתיים) נקודות על המקרן 2, אבל למעשה אין מסוק (אבל במקביל נעשה שימוש במסוק מהפריגטה של ​​פרויקט 11356), כי הוא "לא עשה זאת". יש מספיק מקום" (בנוסף, היו הגבלות משמעותיות על השימוש בו בהתרגשות, בגלל היעדר מייצבים).

אני לא מדבר על הסטטיסטיקה האמיתית של נחיתות ונחיתה של קבוצות חבלה במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה, כמעט רובן בוצעו מעבר לגבולות האפשרות להשתמש ב-DSL (ועם אפשרויות מפוקפקות מאוד של שימוש במסוק מ פרויקט 22160 PC).

"רגע של אמת"


ואז קרה אירוע קרים (פרטים נוספים - כתבה על "VO" "פרובוקציה מסוכנת מאוד: ניתוח פעולות המשחתת Defender מול חופי קרים"), שם הראו את עצמן "הספינות החדשניות של המאה ה-22460" של לשכת העיצוב הצפונית "במלוא תפארתן" (במרכאות). ואם ה-PSKR BOHR של פרויקט 30 עדיין ניסה איכשהו להתחרות בפרובוקטור Defender, שהאיץ ל-22160 קשר, אז ספינת המעקב הישיר מהצי, המחשב האחרון של פרויקט 23 Defender, כמעט לא שמה לב. יחד עם זאת, ראוי לציין שברשות משרד הביטחון (משרד המידע ותקשורת המונים, DIMK) היו הרבה "דיווחים מנצחים" על "מעקב מוצלח" אחר ספינות "כך- שנקרא שותפים", רק ב-2021 ביולי XNUMX התברר שהמעקבים הללו היו "מוצלחים" בדיוק עד לרגע בו היריב איפשר זאת.

למרות כל ה"דיווחים המנצחים" (ב"סגנון הספציפי" של ראש מחלקת מידע ותקשורת המונים במשרד הביטחון של RF), ברור מי בעצם הלך "למחוק" מה, לרבות בעובדה של הדחתו של הרמטכ"ל של צי הים השחור (עם מינויו עם הורדה לתפקיד אחר) מיד לאחר התקרית בקרים. במקביל, DIMK עצמה, כשהיא "החתימה לובוקס" (לא קשור למציאות) על "הספינות החדשניות XXI" של פרויקט 22160, במהירות של כביכול "30 קשר" (במרכאות), המשיכה לעשות זאת.

כן, המהירות האמיתית של פרויקט 22160 היא פחות מ-22 קשר עבור המשימות של חיל הים נראה אומלל למען האמת. מסוק יכול לעזור כאן (ליתר דיוק, אפשרות השימוש האפקטיבי שלו בתנאים של התרגשות מפותחת) וסירת יירוט טובה (לדוגמה, במקרה של הדיפנדר, סדרה של רימונים תומכי חבלה נפלו למים מכאלה סירה מול החרטום של הדיפנדר יכולה ביעילות רבה "להגיב עם הבלתי סביר"), אבל גם פרויקט 22160 "נוזל" עם זה, כך שהסיפורים על המהירות הלא קיימת של פרויקט 22160 ממשיכים, למשל. , התמונה (בערך 2015) מציגה את תהליך ה"הטעיה" בפרויקט 22160 (המהירות היא לכאורה "27 קשר") של יו"ר הוועדה הצבאית-תעשייתית.


מיד לאחר התקרית בקרים, נערך הסלון הימי, שבו הוצגה בפומבי גרסה של פרויקט 22160 עם "נשק משופר" (לפרטים נוספים, ראה מאמר מאת א. טימוחין "הונאה מחדש: גרסה חדשה של 'ספינת סיור' 22160 מוצגת").


כמו שאומרים, "הציור של רפין -" הפליג "... בעצם, הם הגיעו למה שהם השאירו (ב-2014) - ה-OVR קורבט, אבל כבר על בסיס גוף 22160.

עם זאת, הבעיה העיקרית של פרויקט 22160 נעוצה דווקא במקרה ה"חדשני" הזה.

הפגם העיקרי הוא פרויקט 22160 בתור "פריק הידרודינמי"


לדברי מפתחיה (בשולחן עגול על בעיית הפיראטיות הימית בפורום Army-2017), הרעיון ליצור ספינה כזו היה שייך למפקד חיל הים לשעבר V. V. Chirkov והיה מורכב מ"ה תזוזה מינימלית לכשירות ים בלתי מוגבלת (1 טון)" כדי להבטיח עלויות תפעול נמוכות.

"למזער תזוזה" תוך לכאורה "עלייה בכושר הים", "קווי מתאר חדשניים" מסוג "V עמוק שונה" ועוד מספר מאפיינים "יצירתיים" הידרודינמיים של הפרויקט כגון שבירת גוף הספינה ("redan") בחרטום. היו בשימוש, על הטריקה החזקה ביותר ממנה הזהירו מומחים מרגע הופעת המידע הראשון על פרויקט 22160.


כתוצאה מכך, התברר שאפילו "החידושים של המאה ה-XXI" אינם מסוגלים לבטל את הפיזיקה. עבור מצבי תנועה ותזוזה אמיתיים, "קווי המתאר החדשניים" של פרויקט 22160 התבררו כלא רק "לא אופטימליים", מפתחיו ולקוחותיו "פתאום" "גילו לעצמם תגלית שנשלחת עם קווי מתאר עגולים רגילים. , עם תחנת כוח דומה עם כמעט פי שניים העקירה יש מהירות מלאה קרובה (באופן ספציפי - פרויקטים 22160 ו 20385 (האחרון - כאשר עובדים ב"חצי הספק").

יתר על כן, מעניין מאוד להשוות את פרויקט "החדשני המבטיח" 22160 עם הסיירת הלא מוצלחת במיוחד של הצי שלנו "בויארין" (1902, מתה ממש בתחילת מלחמת רוסיה-יפן).


בניסויים ימיים, הסיירת, בנפח של כ-3 טון, הספק מכונה - 200 ליטר. with., פיתחה מהירות של 11 קשר - כלומר, עם תזוזה של כמעט פי שניים ופחות כוח של המתקן, היא פיתחה מהירות גבוהה משמעותית מזו של פרויקט "הספינה החדשנית של המאה ה-XXI" 160.

יצוין כי בתחילה פרויקט בויארינה דורג נמוך ביותר, הוא הוטל על הצי שלנו באמצעות "המשאב המנהלי" של השושלת השלטת, אולם הפרויקט עבר עדכון משמעותי מאוד על ידי מהנדסי בניית ספינות רוסים (כולל האקדמאי העתידי א.נ. קרילוב), והביאה לספינה די טובה, עם מהירות גבוהה יחסית וכושר ים טוב.

שאלה טובה, כיצד יעריך האקדמאי א.נ. קרילוב את "השלמות ההידרודינמית" (במרכאות, או יותר נכון, הכיעור) של פרויקט 22160 כיום?

"טירוף חדשני" של פרויקט 22160 ספינות סיור

אלכסי ניקולאביץ' היה לא רק בונה ספינות מצטיין, אלא גם אדם המסוגל להצהרות נוקשות וחדות, כולל על בימת הדומא הממלכתית, ובזיכרונותיו, למשל:

מלר, ​​ראש מפעל אובוכוב, בא אלי:

"תראה מה השליטה עושה. מסגרות מכונת פלדה יצוקה עבור אנדריי נדחו ממני. קרא את המעשה: "על פי תנאי ההזמנה, נדרש שהעמידות האולטימטיבית של החומר תהיה בין 45 ל-48 ק"ג למ"ר. מ"מ עם התארכות של 16 עד 18%, ומכיוון שבעת בדיקת הרצועות התקבלו מ-50 עד 53 ק"ג עם התארכות של 19 עד 21%, כך ששני המספרים מחוץ לגבולות שנקבעו, לא ניתן לקבל את המסגרות והן. נתון לדחייה.

- כן, הבאת לי מעשה מהמפעל או מהוורסט ה-11 (בית חולים פסיכיאטרי)?

אם נחזור לפרויקט 22160, נדגיש שוב שללא "כיעור הידרודינמי חדשני" של היזם, עם "קווי מתאר קלאסיים" ואותה מהירות, הספינה יכולה לקבל כמעט פי שניים את העקירה, מה שאפשר:

- מיקום המסוק השני;
- הצבת תחנת הכוח בשני תאים בהתאם לדרישות חיל הים (ולא באחד, כמו בפרויקט 22160);
- הצבת מלאי מוגדל של מטען שניתן להחלפה (שעבורו, בהתאם לארכימדס, יש צורך בנפח הדרוש של גוף הספינה השקוע במים), ועם אפשרות להתקין אותו במקום האופטימלי ביותר - בחלק האמצעי של הספינה (בפרויקט "המקורי" 22160 כדי לפצות על המקובל על ירכתי המטען (מכולות) היה צורך להכניס מיכלי קיצוץ מיוחדים עם נטל מים בחרטום ובירכתי הספינה ש"אכלו" את העקירה בנוסף) ;
- מיקום של סירות יירוט יעילות עם SPU, הבטחת השימוש בהן בתנאים של גלים מפותחים;
- התקנה של מייצב נדנדה;
- לבסוף, העובדה שהגוף הגדול והנכון פשוט רועד פחות.

במילים אחרות, גישה הנדסית רגילה אפשרה למעשה להשיג ספינה אפקטיבית (רב) תפקודית לחלוטין - "סכין שוויצרית", אולם היכולת הטכנית הזו (בהתקנה סדרתית) "נהרגה" על ידי "הידרודינמית החדשנית" של היזם גירוד" (ומערכת של בעיות ללקוח - החל מחוסר יכולת בנאלית ועד חוסר רצון לדווח באופן אובייקטיבי ולהתמודד עם הפנטזיות של VIP).

בהתחשב בבעיות עם תחנות כוח בבניית הספינות שלנו, ראוי יהיה לתת דוגמה נוספת לספינות של מלחמת רוסיה-יפן: הערת העצה היפנית "Chihaya" (1901): תזוזה - 1 טון, מהירות - 464 קשר בהספק של 21 ליטר. עם. כלומר, יחידה אחת DRRA-6 (או, שזה הרבה יותר מעניין - 000DRA-6000, עם מחולל פיר שימושי ביותר למהלכי סיור) של מפעל קולומנה לספינה בנפח של כ-1 טון, עם תקינה. קווי המתאר מספקים מהירות של כ-6000 קשר, ובספינה בגרסת פיר בודד (בתוספת עמוד עזר נשלף עם מנוע חשמלי), יכולות הייצור של מפעל קולומנה, המתבטאות בספינות פוטנציאליות, מוכפלות למעשה.

היי, המטה הכללי (כולל הדירקטוריון הראשי שלו), אז האם אתה צריך ספינות (סיור)?

במקביל, 1,5 אלף טון של תזוזה מספקים (בכפוף להסרת הדרישות העודפות) הצבתם של מסוק וגם של סירה טובה במהירות גבוהה ועמידה לים, המסוגלת להבטיח מעקב מהיר אחר חפצי סיור. כמובן, אנחנו לא מדברים על הזמנת "אנלוגי של Chihaya" עכשיו, יש הרבה יותר אפשרויות מעניינות ויעילות. דוגמה זו ניתנת כאחת האפשרויות לגישה סבירה לבניית ספינות, דוגמה לכך שגם עם היכולות הקיימות של תחנות כוח, יכולות להיות לנו הרבה יותר ספינות ואיכותיות יותר.

באשר להשוואת מאפייני המהירות של פרויקט 22160 PC עם "סיירת" מערביים, התומכים והלוביסטים של 22160 בדרך כלל בוחרים לכך באופן רשמי את המתחרים ה"נוחים" ביותר עבורם, למשל, הנהר האנגלי. פורמלית, כי ה"יתרון" כביכול של 22160 הוא רק במונחים של "מאפייני הטבלה", אבל אם אפשר, אפשר למעשה לפתור בעיות בתנאים של התרגשות מפותחת (השתמש בסירות צד כספינת סיור והבטחת המראה ונחיתה של מסוקים ) River, כמובן, חורג משמעותית מפרויקט PC 22160.

כן, ספינות סיור מערביות רבות משתמשות בצורת גוף לא אופטימלית מבחינת הידרודינמיקה, בעיקר עבור כושר ים, אבל כאן הן עדיין עולות על 22160, והכי חשוב, אין להן הגבלה כה קפדנית על המינוח והאפשרות לסידורי. ייצור תחנות כוח. הגורם האחרון גורם לנו לגשת בזהירות רבה לשימוש לא יעיל בכוח, וזה לא רק דלק ויעילות פיננסית, קודם כל, זה היכולת לקבל (עם יכולות ייצור דומות של תחנות כוח) כמעט פי שניים ספינות עם " פריקים הידרודינמיים" של פרויקט 22160.

משימת סיור ופרוייקט 22160


השולחן העגול בפורום Army-2017 שהוזכר לעיל התגלה כאירוע מעניין ומלמד ביותר עבור משתתפים רבים. באופן רשמי, זה התחיל ב"דוח" של נציגי חיל הים על ההצלחות ביישום משימות נגד פיראטיות עם "הדגשה הסופית של התוכנית" של הדו"ח והצגת פרויקט 22160 מהמעצב הראשי שלו.

במציאות זה התברר אחרת, וה"דיסוננס החד" הראשון של "הטון הבסיסי" של הדיווחים הרשמיים היה נאומו של נציג משרד החוץ. בצורה מנומסת אך קשוחה מאוד, הוצגה השאלה המרכזית לחיל הים ולמשרד הביטחון - שינוי מהותי ב"מודל האיום": במקום פיראטים סומלים רעבים עם מקלעים סיניים חלודים, הופעת איום ממשי של "טרוריסטי ים" שעברו הכשרה מקצועית. האיום, שחיל הים לא היה מוכן לו, מהמילה - בהחלט.

מידע מסוים על האופן שבו האיום שהוזכר התפתח ניתן למצוא בחומר מאת א' טימוחין "על פיראטים ושכירי חרב מודרניים".

הדיון שלאחר מכן היה סוער למדי (כתוצאה מכך נאומו של המעצב הראשי של פרויקט 22160 היה תחת "אש מסיבית" של ביקורת מצד משתתפי "השולחן העגול"), בהשתתפות מחבר המאמר. איתי (בטעות) היו חומרים על אמצעים מיוחדים שונים של ציי המערב, הרלוונטיים נגד איום טרור חמור, ומה שממש אין לנו, כל זה התקבל בעניין רב והמארגנים ביקשו לסדר זאת בצורה של מסר קצר בחומרי הדיווח של "שולחן עגול".

למעשה, כמעט שום דבר "חדש" ביסודו לא התגלה שם, גם ללא עלייה חדה באיום הטרור. לאחר המבצע המוצלח, אך "על הסף" לשחרור המכלית "אוניברסיטת מוסקבה" ב-2010, התבררו הדרישות לספינה שמבצעת משימות נגד פיראטיות וטרור. נושאים אלו נדונו גם על ידי מומחים בעיתונות המיוחדת.

עם זאת, כל זה התברר כ"נשכח" בזמן היווצרות הכוונה של פרויקט 22160.

על פי הצהרת המעצבת הראשית ב"שולחן העגול":

תזוזה (1 טון) הוגדרה כ"סף המינימלי לכשירות ים בלתי מוגבלת".

להגיב: כפי שכבר הוצג לעיל, כאשר משתמשים ב"קווי מתאר קלאסיים" עם אותה תחנת כוח, ניתן היה להשיג את אותה מהירות וטווח על ספינה עם תזוזה ויכולות גדולות בהרבה (פי 1,5-2).

עלות הפעלת ספינת סיור באזור הרחוק הייתה נמוכה פי 2-2,5 מזו של קורבטה ופי 3-3,5 מזו של פריגטה.

לכך תגובתם של הדנים הייתה: "זה היה בשביל הדולר הישן" (ותחנת כוח מערבית חסכונית יותר). יתרה מכך, העלות המוצהרת של תפעול PC נראית גבוהה באופן בלתי סביר על רקע קורבטות ופריגטות יקרות (כולל בהפעלה) - המחשב התברר כלא זול לתפעול, והנקודה כאן, אולי, היא הכל ב- אותו "כיעור הידרודינמי" "חדשני".

גשר הניווט משוריין (כולל זכוכית משוריינת) למניעת ירי מ-50 מ'.

להגיב: למה?! בשילוב עם העובדה שמתחת לגשר ישנה "שריפה פוטנציאלית טובה" בדמות מסוק והצבת תחנת הכוח המרכזית בתא אחד (בניגוד לדרישות חיל הים). ברור שמפקדי חיל הים, ש"שיחקו חיילים" כשפיתחו את הקונספט של ספינה זו, לעצמם "אפשרו" למתנגדים לו רק בצורת הירק עם מקלעים חלודים. העובדה שפתאום יכלו להיות להם (ונעשה בהם שימוש מסיבי במציאות) אותם RPG-7 כנראה לא הייתה ידועה להם. מכה אחת מה-RPG-7 באזור חדר המכונות וזהו...

יחד עם זאת, מגזר הירי של היחיד שהוא יעיל בכלל נשק ספינה - תושבת התותחים AK-176MA מוגבלת לירכתיים, אשר מכוסה ... רק על ידי זוג מקלעים על מכונה ידנית! בתנאים אלה, "הזמנת הגשר לירי ללא פגע מ-50 מ'", בלשון המעטה, מעידה על לעג לשכל הישר.

המהות של כל זה היא שגם כאשר פותרים משימות נגד פיראטיות "פשוטות לכאורה" (שלא לדבר על פעולות נגד מחבלים מאומנים היטב), יש צורך ברמת המאפיינים ויכולות הלחימה הנדרשות של הספינה, נשקה, כלי טיס וסירות שלה. . ולו רק כדי לא לשבש את המבצע נגד הטרור (ולא להרוס אנשים - כולל אזרחים).

ספינות סיור של פרויקט 22160 אינן מסוגלות לפתור את המשימות הללו בצורה מהימנה, מכיוון שבמקרה של אויב חזק ואינטליגנטי (לדוגמה, קבוצה של פיראטים (טרוריסטים) מאומנים היטב על סירות מהירות עם מקלעים, משגרי רימונים ו-MANPADS או לכידה בנאלית של ספינה אזרחית על ידי קבוצת טרוריסטים מאומנים היטב), סיכויי ההצלחה של פרויקט PC 22160 כמעט ואינם קיימים. הרמה שלו לא מספיקה אפילו לסוג היכרות של לכידה של "אוניברסיטת מוסקבה" אפילו על ידי פיראטים מאומנים בממוצע. שלא לדבר על משהו רציני יותר.

לפחות יש צורך בשני מסוקים (אחד יורד, השני מכסה) ולפחות שתי סירות מזנון יעילות (מהירות גבוהה, כשיר ים, עם כושר נשיאה טוב).

מתוך המאמר של המחבר "מודולים "סיירת" לא יצילו":

עבור כל "סייר" זר, מסוק וסירות הם כלי העבודה העיקריים שלהם. ובספינה הכל כפוף לשימוש היעיל שלהם, כולל בתנאי סערה קשים. ל-22160 שלנו יש גם מסוק וגם סירות. אבל... לתנאי חוף... לסירת השריון האמפיבית DSHL המפורסמת ברבים יש כושר ים נמוך והגבלות על קליטה על החלקה הירכתית של 2 (שתי) נקודות! ה"קסם" הזה נראה מאוד ברור בשנה שעברה בחזרה של המצעד בסבסטופול: על מים שטוחים לחלוטין, ה-DSHL הצליחה להיכנס למסלול הרחק מהניסיון הראשון.

עם זאת, ל-22160 יש גם בעיה עם סירות צד.

כאן יש צורך להבין שכדי לפתור בעיות ביעילות, אתה לא צריך רק סירה עם מאפיינים טובים, אתה צריך בדיוק את המתחם: "ספינה - SPU (מכשיר שיגור) - סירה". העיצוב הנפוץ ביותר של סופה SPL לסירה בעולם מספק נוכחות של שני מנעולים במהלך הירידה והעלייה - מרכזי הלוקח על עצמו את משקל הסירה וחרטום (מכשיר שחרור), שמטרתו היא לקבע את המישור הקוטרלי של הסירה קרוב במקביל למישור הקוטרלי של הספינה במהלך הירידה והעלייה.

כך זה עובד עבור הבריטים:


ואלה הנורבגים (ספינת הסיור KV Nordkapp):


אוסטרלים:


ודוגמה איך לא, אי אפשר לעשות (וכמו שעשינו בפרויקט 22160, שבו ברור שהירידה והעלייה של ה-RIB בתנועה לא מסופקות, וברגל היא מוגבלת משמעותית בהתרגשות):


ספציפית, בפרויקט 22160, SPU קיים באופן רשמי, אבל בעיצוב הפרימיטיבי והזול ביותר, שאינו מבטיח שימוש בטוח בדרכים ובהתרגשות מפותחת.


כאן כדאי להזכיר, בלשון המעטה, את מאפייני הביצועים הנמוכים מאוד של סירות BL-860 LTsMI 361462.001 שסופקו על ידי חיל הים (ומספר ארגונים נוספים), לפרטים נוספים - "הונאה בסירה".
העובדה שהיום, במסווה של מוצר שאומץ לשירות, מסופק אחרת לגמרי, יתרה מכך, למעשה, ללא ה-RKD (מה שכן, ניתן להתייחס אליו רק עם דמיון רב), זה כבר מהקטגוריה " בחיל הים זה לא קורה".

לעומת זאת, לספינות החדשות של ה-BOHR (PSKRs גדולות מסוג Okean וה-Fireflies החדשים) יש את ה-SPUs הנכונים לשימוש בסירות מהירות כשירות ים בתנאים קשים.


אני מדגיש שוב - הסירה וה-SPU על סיפון הספינה הם קומפלקס אחד, במקביל, מסת ה-SPU היא בערך פי 1,5 מהמסה של הסירה. דוגמה טובה לכך היא ב-BOHR - בתחילה הותקנו סירות גדולות מסוג SK-860 על ה-PSKR הישן, אך על דאוויטים ישנים (עם הגבלות משמעותיות על גלים). כתוצאה מכך, על ספינות חדשות, אפילו גדולות כמו Project 22100 Oceans, הם הלכו כדי להכיל סירה קטנה יותר, אבל עם SPU שמבטיח את השימוש בה בתנאים של גלים מפותחים.

סירה גדולה דורשת SPU כבד מאוד, וכתוצאה מכך נעשה שימוש בהחלקות ירכתיים במספר ספינות של חיל הים ו-BOHR. אם לוקחים בחשבון את גובה הספינה, הפתרון אינו אידיאלי, אך במקרים רבים היחיד האפשרי להבטיח שימוש בסירה כבדה בתנאים קשים. יחד עם זאת, בהתחשב בתנודות האנכיות המשמעותיות של טרנסום הספינה, עומק ההחלקה והימצאות המרווח הדרוש למבני ספינה לאורך גובה ההחלקה מלמעלה הופכים חשובים מאוד.

דוגמאות להחלקות "נכונות" כאלה על ספינות מערביות:


אחת הדוגמאות הקלאסיות ל"ספינת הסיור הנכונה" היא הספינות החדשות של משמר החופים האמריקאי מסוג Legend, ראה מאמר מאת א' טימוחין "כשאנשים חושבים עם הראש. דוגמה לספינת סיור אוקיינוס ​​ראויה".


לפרויקט 22160 יש תלוש, אבל, כמו כל דבר בפרויקט הזה, הוא בצורה "דקורטיבית". העיקר הוא שהרצון הקטגורי לדחוף "מכולות מודולריות" בכל מחיר הוביל לגובה עלוב של ההחלקה, שהוחמר בגלל טעות תכנונית גסה - במקום להשתמש ב"שערי נדנדה", סיבוב ההחלקה נסגר. (כתוצאה מכך הסירה, עם כל התרגשות רצינית, פשוט תכה בו מלמטה). במקביל, כפי שעולה מחומרי הקידום הראשוניים לפרויקט, הם תכננו להתקין סירה גדולה "קלאסית" כשירה ים-RIB.

עם זאת, כאן "היוזמה הוצגה" על ידי "נציגי הלקוח" ימיים "יצירתיים במיוחד" (אך רמי דרג), ובמקום "RIB הקלאסי", הופיע "צב משוריין" - סירת תקיפה (DSHL ).


הערה: למפתח ה-DSHL - "Trident" אין שום קשר לרעיון "הצב", אלו בדיוק "הפנטזיות של כמה VIPs מחיל הים". יתר על כן, Trident עשה עבודה רבה כדי שהתוצאה תהיה מוצלחת ככל האפשר, אבל ... תוך התחשבות ברשעות הראשונית של הרעיון המקורי של DSHL. העיקר הוא כושר הים האמיתי הנמוך ביותר - "נסחט" על ידי דרישות בלתי מספקות של לקוחות "מרווח אנכי", בהתאמה - גובה מת (וכושר ים) נמוך וגובה תא החיילים. כלומר, הסירה הזו טובה מאוד לתנאי הנהר, והיא יכולה להתאים גם ליצוא (למשל לאמזונס או למקונג), אבל בים יש לה מגבלות חמורות ביותר.

הבעיה כאן היא עומסי זעזועים משמעותיים במהירות על גוף הספינה של ירידת קרקע נמוכה, בהתאמה, ועל הצוות. יחד עם זאת, הממד האנכי הדחוס במיוחד של הסירה אינו מספק את מרווח הראש הדרוש לפעולה יעילה של אמצעי בלימת הזעזועים.

וזה לא "דברים קטנים", אלא בעיה רצינית מאוד.

דוגמה מהצי האמריקני - גם עומסי ההלם של הסירה, וגם הסטטיסטיקה של ההשלכות על הצוותים שלהם.


ואני מדגיש שוב שהבעיה קיימת באמת, ולא רק בצי האמריקני (מאיפה מגיעים הנתונים הללו לפרק פרטי(!), וכבר הוסרו מגישה ציבורית בארה"ב). נציגי "רשויות ההפעלה המיוחדות" כבר פנו לכותב כדי לקבל חומרים בנושא, כי "הבעיה נוצרה", וזה לא מפתיע. למרות יחסי הציבור הפופולריים של המדיה המודפסת, ל"גברים הירוקים הקטנים" שלנו, כמובן, אין עמודי שדרה עמידים לזעזועים מטיטניום, שלדים חיצוניים, מבנה הגוף זהה בערך עבור כל "הומו סאפיינס", ללא קשר לשיוך המדינה שלהם . באופן דומה, אין "פיזיקה לאומית", המדע הוא בינלאומי בהגדרה.

ויש בעיה פיזית (טכנית) שאנו "מטאטאים מתחת לבסיס" במאמץ רב, מנסים לא לשים לב אליה. קציני הכוחות המיוחדים הם "קרן הזהב" של הכוחות המזוינים שלנו, ומצב בריאותם אינו רק "הענין הפרטי" שלהם, אלא אחד הגורמים בפתרון המשימות המיוחדות של הכוחות המזוינים של RF.

כאן הבעיה של בדיקת הסירות שלנו מתחדדת. למעשה, אנחנו פשוט לא עורכים ניסויים ימיים בדרך שהם צריכים להתבצע (עם רישום עומסי זעזועים ומדידה של מתחים בקשרים)!

פְּנִימַאי:

ובכן, זה מובן מאליו. אבל החוויה הראשונה חשובה במיוחד, במיוחד אם היא מובנת בצורה יצירתית. שמעתי שיש הצעות להגדיל את ההחלקה, להגדיל את ה-DSHL עצמו עם גג גבוה יותר וכו'. נראה שהעבודה בנושא זה בעיצומה, בואו נראה מה יקרה בהמשך.

אני מדגיש שכל מה שהוזכר לעיל היה ידוע למומחים עוד לפני שהחלה ההונאה עם פרויקט 22160.

בהתאם, שאלה פשוטה: מדוע אי אפשר היה שלא לעסוק ב"חיתוך השקדים מהקצה השני", אלא מיד לעשות זאת (הן מהלקוח והן מהיזם) בצורה נבונה ורגילה?

מדוע אנו זקוקים ל"קפיצות המגרפה" המענגות הללו, ולא רק למימון תקציבי נדיב, אלא לתקצוב, שנבחר, בין השאר, מתוך הבעיות האקוטיות והצרכים האמיתיים של הגנת המדינה?

גם אם השאלה היא "פשוט להאכיל" את לשכת העיצוב הצפונית במימון, מה מנע ממנה לתת לה עבודה סבירה והכרחית עבור חיל הים?

מדוע היה צורך ליצור "נכים ופריקים" ידועים לשמצה?

האם חיל הים סוף סוף "הגיע" והבין את הצורך בקורבטות OVR?

TsMKB "Almaz" לא רוצה להודות בטעויות ולעשות גרסת "גיוס" מאסיבית וזולה לפרויקט 20385 corvette לבנייה סדרתית המונית?

ובכן, תן למשרד העיצוב הצפוני להיות היזם, אבל הספינה חייבת להיות בעלת גוף רגיל, ללא כל "עיוותים חדשניים הידרודינמיים" של פרויקט 22160!
מחבר:
93 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. בז 310
    בז 310 13 בספטמבר 2021 11:28
    +25
    תודה על המאמר!
    למרות שפע המכתבים, אשר עבור קלימוב הוא מאוד
    באופן אופייני, קראתי את המאמר בהנאה.
    1. Cron
      Cron 13 בספטמבר 2021 11:29
      +4
      ציטוט: בז 310
      למרות שפע האותיות

    2. ניקו
      ניקו 13 בספטמבר 2021 12:35
      0
      זה פרויקט LCS 2 - למה אנחנו יותר גרועים מהאמריקאים?
    3. חייזר מ
      חייזר מ 13 בספטמבר 2021 14:05
      0
      אני מסכים איתך במאה אחוז!
      1. חילזון N9
        חילזון N9 14 בספטמבר 2021 08:09
        +3
        בקרמלין פשוט הועלו ל"חידושים". הם מאמינים שזו "הצלה של רוסיה" - עוד "פריצת דרך". אז הם דורשים "פריצת דרך" ב"חידושים" ו"אין להם אנלוגים". הם לא רוצים לשמוע שום דבר אחר. זה מה שלמדו להשתמש ב"מנסרי בצק" שונים - שמדללים את הבטחותיהם ליצור "חסרי תקדים" בעזרת "חידושים" "פורצי דרך" ואפילו בזול. שטויות. והם נמשכים הלאה. יתר על כן, משהו אומר לי שלא הכל שם "חסר עניין"...
  2. SaLaR
    SaLaR 13 בספטמבר 2021 11:35
    +20
    לדעתי, זה באמת הכרחי פשוט לירות במישהו כאן.......
    1. אנטי-וירוס
      אנטי-וירוס 13 בספטמבר 2021 14:23
      -29
      איזו זוועה נוראית!
      הכל נעלם, פעמים רבות קלימוב צפה ב"יד המבריקה" וראה דגמים מערביים של סירות וספינות.
      נכון, פטסיה וז'ה הלכו להשתחוות לטורקים - רק שיש בניית ספינות ראויה.

      קשה לרסן את יצירתו של צי אוקיינוס, עצמאי, הכל בשביל הצי. הכל עבור הצי. וכוחות הטילים האסטרטגיים ישרתו את רצונו של הסופר ק.
      להשאיר את הצי בכוונה מול החוף.

      כל צי תלוי בבסיסים ובלוגיסטיקה (הם הסתכלו על הדוגמה של P-Arthur) זה מוקדם מדי לבנות פשיטה על פלורידה וסן דייגו. צ'ירקוב ואחרים צדקו.
      ראשית אנו זקוקים לכבישים יבשים לבסיסים ולטכנולוגיות לשימור פסטה וכוסמת עם שומן חזיר ומים מתוקים ------ בבסיסים (בתנאי החסימה שלהם) ולאחר מכן העברת ה-STORED LAD AND BCKWHEAT לאוניות. - זה הדבר העיקרי בפוליטיקה הימית .... אולי עבור הקרמלין,

      עבור לוחמים, כמובן, אתה צריך להישאר בחיים במלחמה. זה לא יקרה...לצערי...

      הכל נקבע - מלכתחילה הם הטוגריקים וכלכלתם... היה צורך להאדיר את המערכת הסובייטית ואת CPSU עם איגודים מקצועיים בזמן.

      חפש את המפתח להבנת ההצצות שלי בתת-מודע בהצהרותיהם של פוטנין ו-MProkhorov.
      1. timohhin-aa
        13 בספטמבר 2021 19:57
        +11
        אולי תתחיל לאסוף את המחשבות שלך איכשהו לפני שתגיב? ואז הסרט מתברר.
        1. אנטי-וירוס
          אנטי-וירוס 14 בספטמבר 2021 09:51
          -6
          העיקר שהחליפה יושבת.
          לא התחלתי להשתולל, אבל הקרמלין משקיע ברפובליקה הקירגיזית (ופגיון וזירקון) ובכוחות התעופה והחלל, כוחות הטילים האסטרטגיים כבר שנים רבות.
          אתה --- חבל ... והכל ימי.
          לפני בחירת חליפה, יורק על EdRo. והתמ"ג "על כישלון תוכנית בניית הספינות" - אבל כולם שותקים. ואתה ועוד פטריוטים ב-VO, אפילו זיוגנוב ומיירונוב + ז'ירינובסקי. אין נושאים אקטואליים לפיתוח מדינת הצי על סדר היום. ו fso כאן. לפחות תתאבד בייאוש.

          כשפוטין יחליט לבנות את צי אוקיה, אז מיד מכל ברזל הם ישירו שירים "פרידה מההרים הסלעיים..." לעת עתה, לסבול תשוקה איומה כזו

          הרבה פעמים אני מדבר על - ההחלטה הזו של הקרמלין היא לא המטורפת שלי.
          אולי תעמוד במספר הדגלונים כמו בברית המועצות.
          לא סביר.

          הזוי - הזוי! ואי שפיות - שיגעון ???

          בפעם ה-15, יש לשלוח את כל הערעורים לקרמלין

          אני לא עורך דין של הקרמלין, אבל ההבנה הזו של המצב עדיין מחממת אותי. .... ואתה ואחרים מחפשים את הכישלון בבניית הצי הרוסי

          כל המחשבות שלי הן שטויות ----- אבל איפה הווקטור השני של הפיתוח של המדינה והצי?
    2. seregin-s1
      seregin-s1 13 בספטמבר 2021 23:17
      +1
      כנראה קלימוב!)))
  3. קוֹדֵם
    קוֹדֵם 13 בספטמבר 2021 11:35
    +13
    טירוף חדשני הוא לא רק בחיל הים, הוא נמצא בכל מקום.
    שויגו עם הערים שלו בסיביר, זה לא אותו דבר?
    לא נשארו לו בעיות בצבא?
    נראה שנשאר רק ריאליסט אחד בפוליטיקה היום, והוא עם האחים הבלארוסים.
    1. Cron
      Cron 13 בספטמבר 2021 11:45
      0
      ציטוט מהקודם
      נראה שנשאר רק ריאליסט אחד בפוליטיקה היום, והוא עם האחים הבלארוסים.

      אתה מדבר על לוק? חחח
    2. ארטיום קרגודין
      ארטיום קרגודין 13 בספטמבר 2021 13:23
      -8
      שויגו עם הערים שלו בסיביר, זה לא אותו דבר?

      מוזר, כמובן, ששויגו התבטא בנושא זה (אלא אם כן הוא מקדם את EdRo או שהוא מתכונן לנשיאות), אבל אם הם באמת לוקחים את הפיתוח של סיביר בצורה כל כך מורכבת, זה רע? זה לא רק ערים ומפעלים, זה תשתיות תחבורה ועוד הרבה יותר.
      1. דוקטור18
        דוקטור18 13 בספטמבר 2021 15:28
        +12
        ציטוט: ארטיום קרגודין
        אבל אם הם באמת לוקחים את הפיתוח של סיביר בצורה כל כך משולבת, זה רע? זה לא רק ערים ומפעלים, זה תשתיות תחבורה ועוד הרבה יותר.

        כן הכל בסדר.
        זה רק עם התעשייה והתשתית של ערימות הבעיות הקיימות. האם לא יהיה נכון "להתחיל להתאמן" עם אלה שכבר בנויים? ומי יחיה שם, גם אם האוכלוסייה הילידית תעדיף לעזוב לכיוון כיפת הזהב, בחיפוש אחר חיים טובים יותר...
      2. ליס-יק
        ליס-יק 13 בספטמבר 2021 19:20
        +6
        ציטוט: ארטיום קרגודין
        אבל אם הם באמת לוקחים את הפיתוח של סיביר בצורה כל כך משולבת, זה רע? זה לא רק ערים ומפעלים, זה תשתיות תחבורה ועוד הרבה יותר.

        הם לא יעשו את זה, רק שהנומנקלטורה הפוליטית התורשתית שואיגו מחפשת סינקור אחר, זה הסתדר לא רע עם משרד מצבי החירום, נראה שגם לא רע להשתכר עם אזור מוסקבה, וזה חתך לעתיד, באותו זמן יחסי ציבור אנחנו אוכלים את רוסיה.
      3. SVD68
        SVD68 13 בספטמבר 2021 20:01
        +6
        ציטוט: ארטיום קרגודין
        אבל אם הם באמת לוקחים את הפיתוח של סיביר בצורה כל כך משולבת, זה רע?

        אם אתה הולך לשם באופן אישי, זה טוב. האם תלך?
        1. ארטיום קרגודין
          ארטיום קרגודין 13 בספטמבר 2021 20:03
          +4
          אם יש אפשרויות למכשיר במקצועו - קל.
    3. ואדים237
      ואדים237 13 בספטמבר 2021 15:28
      -9
      שויגו עם הערים שלו בסיביר, זה לא אותו דבר? הערים הללו ייבנו תוך התייחסות לתעשיות חדשות בקנה מידה גדול, ולא מאפס סתם כך - כי הן רצו.
      1. קוֹדֵם
        קוֹדֵם 13 בספטמבר 2021 15:32
        +4
        אני שומע את הקליפה המילולית הזו כבר 60 שנה, מאז ההבטחה לבנות קומוניזם עד 1980... שום דבר לא השתנה...
        אשרי המאמינים...
  4. קוז
    קוז 13 בספטמבר 2021 11:40
    +23
    "היוזמה הוצגה" על ידי "נציגי הלקוח" הימיים "יצירתיים במיוחד" (אך רמי דרג), ובמקום ה"RIB הקלאסי", הופיע "צב משוריין" ...
    הבעיה כאן היא עומסי זעזועים משמעותיים במהירות על גוף הספינה בעלות רמה נמוכה, בהתאמה, ועל הצוות ...
    כאן הבעיה של בדיקת הסירות שלנו היא חריפה.

    זה יהיה על "יצירתי במיוחד" כדי לבדוק
  5. KCA
    KCA 13 בספטמבר 2021 11:55
    -12
    זה מוזר, מה הם עומסי ההשפעה על גוף סירה נוחתת? למה זה יותר גרוע מסירות אזרחיות, ש-50 קשר זה לא הגבול עבורן, ולרובן יש קליפות פלסטיק, כלום, הן נוסעות ולא מתפרקות, אין בעיה למצוא עכשיו "קזנקה" מתחת למנוע של שהוא בן 70, יש לי את ים מוסקבה בקרבת מקום, לא אוקיאן, מאגר, אבל בסוף הסתיו הגל והרוח לא גרועים יותר מאשר בים, לא חראתי את המכנסיים רק בגלל שאבי נסע על סירות מנוע בשביל 65 שנה והכיר את הים כמו 5 אצבעותיו
    1. JD1979
      JD1979 13 בספטמבר 2021 12:44
      +15
      במציאות המקבילה שלך, אין עומסים... "קזנקה" ובכן, כן, אין הבדל בין גיגית של 200 קילוגרם ל-DSHL של 6+ טון... אותם עומסים לחלוטין. האם תוכל לספר למעצבי ספינות מטען יבשות משהו אחר על המטענים, אחרת הם לפעמים נשברים לשניים))) הם כנראה לא הפליגו על הקאזנקה / יוז'נקה))
      1. KCA
        KCA 13 בספטמבר 2021 13:00
        -8
        טוב, לא 200, סופרים 4 אנשים, מזוודות, 60 ליטר בנזין ומנוע, אבל אמבטיות של 6 טון בערך, הזכרתי סירות, הן יותר מ-10 טון פלסטיק, והמהירות היא מתחת ל-100 קמ"ש ו לא להתפורר
        1. maxx
          maxx 13 בספטמבר 2021 14:01
          +2
          אתה עדיין מחשב כמה זמן הסירות האלה נמצאות בים. כמה שעות בשנה.
          וכל המאכלים הים תיכוניים האלה לא מתאימים לכל דבר בצפון.
          תראו את הגלילים על איזה גל הסירה נוסעת לשם.
          סירה אמיתית עם קרקעית עמוקה V 100 קמ"ש לא הולכת
          1. KCA
            KCA 13 בספטמבר 2021 14:30
            -2
            אז גלי נהר הם הרבה יותר הרסניים לסירה, גלי הים משופעים וגלי הנהר נמוכים, אבל כמו קרש כביסה גלי, אולי פגשת כאלה, עשויים מאלומיניום, והסירה כל הזמן דופקת עליהם עם הקרקעית. , באותו זמן יכולים להיות 10 חתיכות מתחת לתחתית, רטט קבוע
            1. maxx
              maxx 13 בספטמבר 2021 17:02
              +2
              בתגובה, אני ממליץ לך לברר כיצד ספינות מחולקות לאזורי ניווט.
              אני אגיד בעצמי שזה אפילו מפתיע עד כמה שטח המים מזעזע את הסירה תוך שבועיים של שהייה רצופה שם.
    2. timohhin-aa
      13 בספטמבר 2021 19:58
      +7
      אתה לא רוצה להשוות את קווי המתאר של DSHL זו לסירות אזרחיות? בנוסף, "לא הגבול" הוא לא הגבול, אלא על איזה גל? אצל האמריקאים, כוחות מיוחדים עם פציעות בעמוד השדרה נמחקים באופן קבוע לאחר מעברים מהירים על סירות, אבל כאן הכל הרבה יותר גרוע.
  6. דוֹקטוֹר
    דוֹקטוֹר 13 בספטמבר 2021 12:02
    0
    הנה סירת סיור רגילה:



    הרמה הבאה היא פריגטה אוקיינוס, משחתת טובה יותר. עקירה מ-6000. סוגי ביניים נוספים, כולל קורבטות - לתוך הכבשן.
    1. timohhin-aa
      13 בספטמבר 2021 19:59
      +7
      הצי לא צריך ספינות סיור, לצי אין משימות עבורם.
      1. דוֹקטוֹר
        דוֹקטוֹר 13 בספטמבר 2021 21:28
        -6
        הצי לא צריך ספינות סיור, לצי אין משימות עבורם.

        ספינות סיור הן הספינות היחידות שתמיד תהיה לנו משימה עבורה.
        כל השאר ניתן לצמצם בקלות מבלי להקריב יכולת לחימה.
        וטוב לכלכלה. טוב
        1. מר אדום
          מר אדום 7 ביולי 2022 23:27
          0
          ציטוט מאת ארצט
          הצי לא צריך ספינות סיור, לצי אין משימות עבורם.

          ספינות סיור הן הספינות היחידות שתמיד תהיה לנו משימה עבורה.
          כל השאר ניתן לצמצם בקלות מבלי להקריב יכולת לחימה.
          וטוב לכלכלה. טוב

          ההיסטוריה לא הסכימה איתך
  7. דמיורג
    דמיורג 13 בספטמבר 2021 12:21
    -23
    טימוקין מופצץ שוב מפרויקט 22160.

    והנה חפרתי תמונה של המודרניזציה של הפרויקט הזה. ואם נזרוק את ZAK Broadsword, אני אוהב את זה.
    KMK קל יותר לעשות את ספינת ה-OVR העתידית על בסיס 22160. מקומות ומשקלים של הר חופשי.
    הכל ייכנס, AND BUGAS, ו-PLRK, ופלטפורמה למסוק / מל"ט זמינים. ומנועי דיזל עם מהירות נמוכה הם שקטים, עם משאב וצריכת דלק תקינים, ולא חסרים מנועי דיזל. נותר רק להדק את הטורבינה לאחר מבער לסרט החשמל הכחול.



    בכלל, שרטטתי והלכתי על בוטנים.
    1. קלמר
      קלמר 13 בספטמבר 2021 12:44
      +7
      אבל אין תחושה שעם השיפורים האלה יתברר 20385? זה כמובן יתמוך במסורת המבוססת של הפקת פרויקטים דומים רבים עבור הצי, אבל מבחינה מעשית זה מעלה כמה שאלות.
      1. דמיורג
        דמיורג 13 בספטמבר 2021 12:52
        -2
        לא. העקירה פחותה כמעט באלף טון. ללא ספק, רוחב של 100 מ"מ ומגה-מגדלים עם מכ"ם.
        20380 גדול מדי מבחינת תזוזה וחימוש עבור קורבט OVR זול. ו- Karakurt, להיפך, יש צורך להגדיל את העקירה בכמעט חצי עבור כל המשאלות.
        1. קפמור
          קפמור 13 בספטמבר 2021 15:19
          +8
          לא צריך להמציא כלום...
          יש כבר פרויקט מוכן עבור ה-OVR corvette - 11661 "Gepard" ...
          טכנולוגיית ייצור, כמו הגוף עצמו, כושר ים, יכולת שליטה נבדקה ועובדה במשך עשרות שנים בפרויקט 1124 ...
          לפי הקריטריונים הללו מדובר באי הבנה - "חתך הילד" לא מספיק טוב... אפילו לא ליד ה"צ'יטה", אלא אפילו עם ה"אלבטרוס"...
          באותם 1900 טון של התקן, אתה יכול בקלות לדחוף את כל מה שאתה צריך עבור OVR ... ו HAK מן המניין עם גרר / נגרר (מוריד) GAS ... ו-PLUR של משפחת 91 עם " חבילה" בתוספת... וזר"ק רגיל... וא"ק-176 עם מז"א... יהיה מקום גם לסאונה עם סימולטורים...
          כן, אבל נראה שאף אחד לא צריך את זה...
          ככל הנראה, האדמירלים שלנו הולכים להילחם רק על ה-KShU ... במפות ... אין לנו יריבים ... רק "שותפים" ברחבי העולם ...
          ובכן, בסופו של דבר, ימותו שרידי ה-OVR - 1124M לשעבר, מה אז ???... אפילו לתמיכה אלמנטרית באימון הקרב של צוללות, את מי הם הולכים להסיע??? ... לדפוק להוציא משאבים מוטוריים בקברות ממשפחת גורשקוב/שומרים ???. ..
          מצד שני, בהתחשב ברמת ובעוצמת האימונים הקרביים של ספינות, זה מספיק... כמו גם למצעדים...
    2. צימפאק
      צימפאק 13 בספטמבר 2021 18:42
      +1
      כתוב שם גם פרויקט 22500 מ"לשכת העיצוב הצפונית". שמדובר בלשכת עיצוב אחרת, בפרויקט אחר - נראה שזה לא אומר כלום?
      פרויקט 22500 הוא בן שנים רבות. לראשונה, הוצג דגם הספינה בתערוכה הבינלאומית של ציוד ימי Euronaval 2010 בסנט פטרסבורג. ומאז, "כוכב המיקרו-מוות" הזה לא עניין אף אחד.
    3. timohhin-aa
      13 בספטמבר 2021 20:03
      +11
      הנה אתה מוצץ את האגודל שלך. הטרגדיה של המצב היא שלא, שום דבר לא יתאים שם, וחוץ מזה, יש לו קווי מתאר מאוד גרועים.
      הדחיפה נכשלה.

      נ.ב למנחים ערניים, הביטוי "מצץ אצבע" מגיע מהביטוי הרוסי המבוסס "מצץ (a, -i) מאצבע", ולא ממה שחשבתם.
    4. קוז
      קוז 13 בספטמבר 2021 23:04
      +20
      ציטוט של דמיורג'
      בכלל, זרקתי והלכתי על בוטנים

      כן, כולנו הבנו מה הוא זרק.
  8. נפניה מהספה
    נפניה מהספה 13 בספטמבר 2021 12:23
    +5
    מעניין למה במאמר זה אם תלחץ על "קלימוב"

    ואז צץ

    קלימוב זה טימוחין?
    1. ממוצע ממוצע
      ממוצע ממוצע 13 בספטמבר 2021 12:55
      -7
      לא, קלימוב הוא זה שכרה את המסלול של הסירה הנשיאותית. הם עדיין מחפשים מוקש, הם לא מוצאים אותו. והוא גם mina30 על BMPD. אבל שם הוא גרף באופן קבוע ועכשיו הוא אפילו לא מראה את האף שלו שם. ולכן הוא CapTri אמיץ.
      1. timohhin-aa
        13 בספטמבר 2021 20:03
        +5
        אבל אתה לא יכול לתת דוגמה של גריפה, אבוי, בשום אופן. כמו גם משהו להתנגד לקלימוב לגופו של עניין.
    2. ארטיום קרגודין
      ארטיום קרגודין 13 בספטמבר 2021 13:24
      +7
      החשבון של קלימוב נאסר, ולכן הוא מתפרסם דרך טימוחין. הכל פשוט.
    3. התגובה הוסרה.
      1. התגובה הוסרה.
  9. JD1979
    JD1979 13 בספטמבר 2021 12:29
    +8
    מה אני יכול להגיד ... בית הספר הסובייטי FSE. יתר על כן, פרויקטים כמו 22160, Il-112V, Derivation-Air Defense יהפכו למציאות יומיומית. וכדי לשכנע את כולם שככה זה צריך להיות, המבקרים יירשמו כמחיצות ובוגדים, ומשרד האמת יצייר עוד 100500 פוסטרים ומצגות, על הדרך ילמד אותם לאהוב את מולדתם ואת הפקידים בצורה נכונה) )) קפיטליזם פרוע במלוא הדרו.
    1. Cron
      Cron 13 בספטמבר 2021 12:57
      -16
      ציטוט: JD1979
      בית הספר הסובייטי FSE.

      מה זה FSE?
      פרויקטים נוספים כמו 22160, Il-112V, Derivations-Air Defense יהפכו למציאות יומיומית

      האם אתה חי באיזשהו עולם האידיאלי שלך, איפה יש סוסי פוני ורוד מוצק? למה שלא תפרט פרויקטים הגיוניים אחרים? ומה כל כך נורא בגזרה?
      וכדי לשכנע את כולם שככה זה צריך להיות, המבקרים ייכתבו כמסורבלים ובוגדים

      אנשים כמוך, שלא בשביל האובייקטיביות, אלא בשביל לזרוק איל על המאוורר ואתה עדיין צריך לרשום את זה במקום הלא נכון.
      עד שהם בשלטון, העיניים שלהם גדולות, הם רואים הכל, הם מסריחים מאוד, ואז הם נעשים יותר חזירים מבעבר. עבר כבר.
      1. JD1979
        JD1979 13 בספטמבר 2021 13:55
        +14
        ציטוט מאת cron
        מה זה FSE?

        FSE, זה FSE, אותן לשכות עיצוב שאחרי התמוטטות ברית המועצות לא יכלו לקבל צו זר (שלום UVZ וסוחוי) איבדו את כוח האדם והניסיון והפיתוחים החדשים מבוססים על שיטת חיטוי עיוור ותלויים יותר הפנטזיה של "יעיל" מאשר על צורך אמיתי והצדקה מדעית. והמומחים שנשארו לא מקשיבים. מה לגבי "עוקפי העל" של השוקת עם 22 קשרים לא הוזהרו מראש?
        ציטוט מאת cron
        האם אתה חי באיזשהו עולם האידיאלי שלך, איפה יש סוסי פוני ורוד מוצק? למה שלא תפרט פרויקטים הגיוניים אחרים? ומה כל כך נורא בגזרה?

        לא, אני חי בעולם האמיתי, שבו, לצערי, יש פחות ופחות מומחים, ויש יותר ויותר מנהלי מכירות. מה שמוביל לכך שפרויקטים הגיוניים הם בדרך כלל פיתוח הכיוון הסובייטי או מודרניזציה, וחבורה של פרויקטים חדשים ל-10-15 שנים לא יוצאים מאבות טיפוס, אם בכלל. וכמה שיותר רחוק יותר. גזירה))) כישלון אפי של "יעיל" כאשר כל העולם הראשי, בהסתכלות על מערכות ההגנה האווירית הרוסיות כמו הטונגוסקה / הפגז, מעדכן את מערכות ההגנה האווירית שלו על ידי הוספת לפחות כמה טילים להן על מנת להגדיל את הטווח / עָרוּץ. גאון שיווקי מנסה לדחוף חבית בודדת! מתחם עם BC מצחיק ועם קונכיות קדומות))) SHEDEVRAL. רק, התותחנים נגד מטוסים עדיין לא רוצים לקחת משהו, אולי הם יודעים משהו?))) ככה מעצבי הרים הולכים עם הפרויקט שלהם לתערוכות, ותודה לאל.
        ציטוט מאת cron
        אנשים כמוך, שלא בשביל האובייקטיביות, אלא בשביל לזרוק איל על המאוורר ואתה עדיין צריך לרשום את זה במקום הלא נכון.

        ובמה אני לא אובייקטיבי?))) במה קרא האיל בשמו? ולפגוע בנפשו הרכה של פטריוט עם משקפיים ורודים? ובכן, לא משנה כמה תגיד חלבה, היא לא תהפוך למתוקה בפה שלך. ועם גישה כזו למטוס שלך, אתה יכול לנפח כסף ולהרוויח כסף עבור הכסף שלך)))
        1. Cron
          Cron 13 בספטמבר 2021 14:18
          -15
          ציטוט: JD1979
          FSE, זה FSE, אותן לשכות עיצוב שאחרי התמוטטות ברית המועצות לא הצליחו לקבל צו זר (שלום UVZ וסוחוי) איבדו את כוח האדם והניסיון והפיתוחים החדשים מבוססים על שיטת חיטוי עיוור ותלויים יותר ב- פנטזיה של "יעיל" מאשר על צורך אמיתי והצדקה מדעית.

          מה זה סרבל התודעה הזה, אני מהסס לשאול?
          לא, אני חי בעולם האמיתי.

          ברצינות, אתה חי בעולם המיוחד שלך.
          וכמה שיותר רחוק יותר

          כמה שיותר רחוק מאיזה תאריך בדיוק? אתה בעד אובייקטיביות.
          גזירה))) כישלון אפי של "יעיל" כאשר כל העולם הראשי, בהסתכלות על מערכות ההגנה האווירית הרוסיות כמו הטונגוסקה / הפגז, מעדכן את מערכות ההגנה האווירית שלו על ידי הוספת לפחות כמה טילים להן על מנת להגדיל את הטווח / עָרוּץ. גאון שיווקי מנסה לדחוף חבית אחת! קומפלקס עם BC מצחיק ועם קונכיות קדומות))) SHEDEVRAL. רק, התותחנים נגד מטוסים עדיין לא רוצים לקחת משהו, אולי הם יודעים משהו?))) ככה מעצבי הרים הולכים עם הפרויקטים שלהם לתערוכות, ותודה לאל.

          ובכן, אני אפילו לא אתווכח. אתה, כנראה, מומחה גדול בעניין הזה ואתה יושב על הספה שלך לשווא, אבל כמה תועלת תוכל להביא.
          ויש לנו, כביכול, מערכות נוספות המשופרות באופן קבוע. אז אני לא מבין את ההתבכיינות האוניברסלית הזו שלך.
          ובמה אני לא אובייקטיבי?))) במה קרא האיל בשמו?

          בכך שהם רשמו באופן סלקטיבי מה נוח לך אישית והגיעו למסקנה שהכל, כמו תמיד, נעלם.
          ולפגוע בנפשו הרכה של פטריוט עם משקפיים ורודים?

          בחייך, במי אתה יכול לפגוע? לאף אחד לא אכפת ממך, אתה פשוט מעריך את עצמך לעתים קרובות יותר מדי. צא החוצה והתעשת, ותבין שלאף אחד לא אכפת ממך. שב על ההגה של המחשב ושוב הדעה הסופר-חשובה שלך מעיפה לך בראש, מה שכמובן מאוד מעניין את כולם.
          1. JD1979
            JD1979 13 בספטמבר 2021 17:06
            +7
            ציטוט מאת cron
            מה זה סרבל התודעה הזה, אני מהסס לשאול?

            יקירי))) אתה מבלבל את הראש והתחת שלך))) אני נבוך להבהיר מה אתה חושב, כנראה זהה לאלו שיצרו את הקורבט הכי טובה שאין שניה לה שמגיעה ל-22 מיילים מדהימים, שספינת המטען היבשה בקושי תשיג את זה , אבל כמובן שאתה חי בעולם של פרויקטי פרסום ומאמין לכל מה שכתוב על הגדר))
            ציטוט מאת cron
            ובכן, אני אפילו לא אתווכח. אתה, כנראה, מומחה גדול בעניין הזה ואתה יושב על הספה שלך לשווא, אבל כמה תועלת תוכל להביא.
            ויש לנו, כביכול, מערכות נוספות המשופרות באופן קבוע. אז אני לא מבין את ההתבכיינות האוניברסלית הזו שלך.

            יש מערכות אחרות, אבל אל תקפוץ))) מה לגבי גזרה, אתה עדיין תגיד את דעתך "הסמכותית" - האם זה ברמה של קומפלקסים אחרים או סיגים? או כך, אתה תסתובב, תעדיף לא לשים לב לעולם האמיתי))) אני מבין שאתה באותו שלב מיקוח מאז שעברת למערכות אחרות, נשאר לעשות את המאמץ האחרון ולקבל את המובן מאליו.
            ציטוט מאת cron
            בכך שהם רשמו באופן סלקטיבי מה נוח לך אישית והגיעו למסקנה שהכל, כמו תמיד, נעלם.

            אתה יכול לדמיין))) זה רק SELECTIVE))) וזה לא נוח לי, אבל זה באמת שם))) יש את ה"SYSTEM" הכי טוב בעולם 300-500 והמתחמים הניידים הטובים ביותר, אבל יש " גזרה סלקטיבית)))
            ציטוט מאת cron
            בחייך, במי אתה יכול לפגוע? לאף אחד לא אכפת ממך, אתה פשוט מעריך את עצמך לעתים קרובות יותר מדי.

            כן לכולם))) וכואב לך, מכיוון שאתה מנסה לשכנע אותי שהכל בסדר איתנו, כל הפרויקטים של סופר-דופר-אנלוגים לא, ורק במערב, אם הם לא עושים את זה , חבל)))
            ציטוט מאת cron
            צא החוצה והתעשת, ותבין שלאף אחד לא אכפת ממך. שב על ההגה של המחשב ושוב הדעה הסופר-חשובה שלך מעיפה לך את הראש, מה שכמובן מאוד מעניין את כולם.

            והנה זה הגמר, כשהמילים נגמרות, הוויכוחים אובדים, והרצון להראות לכולם נשאר - שלח הוראות מה לעשות)))
            1. Cron
              Cron 13 בספטמבר 2021 17:54
              -9
              יקירי))) אתה מבלבל את הראש והתחת שלך)))

              אני שואל שוב, מה היה ה-vyser הזה?
              אבל כמובן שאתה חי בעולם של פרויקטי פרסום ומאמין לכל מה שכתוב על הגדר))

              על מה אתה מדבר? האם הכל בסדר? ובכן, לאחר קריאת המאמר, הסכמתי באופן כללי עם המחבר. כתבתי לך על משהו אחר באופן כללי, אתה יושב שם מעושן או משהו, ומשם יש את המתיחה האינסופית של חיוך, בצורת אמוטיקונים?
              יש מערכות אחרות, אבל אתה לא קופץ)))

              גם אני קופץ, פשוט להפליא. רק לאחרונה היה לנו את ה-FSE הסופי, ועכשיו יש מערכות אחרות, מסתבר. אי אפשר אפילו לדמיין איך המוח שלך עובד.
              מה לגבי גזרה, אתה עדיין תגיד את דעתך "הסמכותית".

              זה רע לך? אמרתי שאני לא אתווכח. הידע שלי מוגבל מאוד על המערכת הזו. שאלתי אותך למה היא כל כך נוראית. ברור שיש לנו הרבה פרויקטים מפוקפקים ביותר, איפשהו יש קיצוצים, איפשהו חסר כוח אדם, באיזשהו מקום יש חוסר מימון וכו'.
              אתה יכול לדמיין))) זה רק SELECTIVE))) וזה לא נוח לי, אבל זה באמת שם))) יש את ה"SYSTEM" הכי טוב בעולם 300-500 והמתחמים הניידים הטובים ביותר, אבל יש " גזרה סלקטיבית)))

              ובכן, כן, כאן המסקנה מעידה על עצמה שה-FSE. איך אחרת?
              כן לכולם))) וכואב לך, מכיוון שאתה מנסה לשכנע אותי שהכל בסדר איתנו, כל הפרויקטים של סופר-דופר-אנלוגים לא, ורק במערב, אם הם לא עושים את זה , חבל)))

              שוב, איזה איסור פרסום נדחף. אבל כל עוד אתה רוצה
              והנה זה הגמר, כשהמילים נגמרות, הוויכוחים אובדים, והרצון להראות לכולם נשאר - שלח הוראות מה לעשות)))

              אבל מה עוד אני צריך לכתוב לאדם שמוציא איזשהו זרם של שטויות גמורות?
              1. JD1979
                JD1979 13 בספטמבר 2021 22:24
                +7
                ציטוט מאת cron
                אני שואל שוב, מה היה ה-vyser הזה?

                יקירתי, אני כבר בספק אם אתה יכול ללמוד יותר מ-2 מילים במשפט. ויסר בראש שלך או במקום שאתה חושב. מה לא בסדר במה שכתבתי? לא ברור שחבורה של לשכות עיצוב שישבו 20-30 שנה ללא פקודות ממשלתיות איבדו אנשים, כישורים, בסיסים רבים, ורבים נסגרו כליל? בית הספר הסובייטי ותרבויות העיצוב הלכו לאיבוד. המומחים הצעירים שהגיעו שוב פותחים את "אמריקה" על ידי פגיעה במהמורות היכן שהם לא צריכים, שם, לאחר ניסיון של מומחים כמנטורים, הם יכלו להתמודד עם המשימה ללא טעויות והרבה יותר מהר. אתה כל כך ברור? או שזה גם vyser שלא משתלב בתמונת תפיסת העולם שלך?
                אתה בעצמך כתבת מתחת להודעה שלי? האם קראת את זה? מובן? או סתם הרצון ללחוץ על המקלדת?
                היית צריך לפענח באומץ את משמעות "האסכולה הסובייטית" ואת העובדה שפרויקטים שהחלו עוד בימי ברית המועצות מצליחים בדרך כלל, וכך גם המודרניזציות והממשיכים שלהם. אם פתאום לא הבנתם שוב: ה-S-300 הסובייטים הם שלהם והיורשים הרוסים של ה-S-400-500. T-72 סובייטית ו- T-90 רוסית, Su-27 הסובייטית וגרסאותיה הרוסיות Su-30-35-34 וכו'.
                ואם ניקח תקופה פוסט-סובייטית בלבד. שוב אתן "דוגמאות מוצלחות" שנמשכות כבר עשרות שנים ולא ברור איך הן יסתיימו. IL-112V - טעויות תכנון, בתוספת חוסר מנועים = אסון. משרד העיצוב איליושין לא יצר כמעט כלום בכל השנים האחרונות - התוצאה הגיונית. הקורבט הנדונה במאמר וכמעט כל הציוד הימי לא התחיל להיווצר במהלך התקופה הסובייטית. הכשל בתעשיית הרכיבים האלקטרוניים הוביל לכך שגם אם אפשר לבנות ציוד בחומרה, אז אין מה לשים עליו, ולא מייצרים את הישן, ואי אפשר להעלות על הדעת את החדש.
                ונראה לי שתמשיך לבנות מעצמך האטסקיין - לא הבנתי כלום, אני לא יודע כלום ואני לא רוצה לדעת))) אם אני לא מבין, זה אומר vyser )))
          2. בייארד
            בייארד 14 בספטמבר 2021 00:56
            +6
            ציטוט מאת cron
            בחייך, במי אתה יכול לפגוע? לאף אחד לא אכפת ממך

            תסתכל על הדירוג שלך, בחור צעיר, ותבין שלרוב המכריע לא אכפת ממך.
            על הטיפשות שלך, גסות רוח וטיפשות עם לחץ.
            אתה טיפש .
            וחסר השכלה קיצונית.
            וזה מחדל של ההורים שלך.
            חגורה תהיה בשבילך.
            כן, זה מאוחר מדי.
      2. בייארד
        בייארד 14 בספטמבר 2021 00:40
        +3
        ציטוט מאת cron
        בזמן השלטון, עיניים גדולות

        עיכוב
        מה עם וולף?
        מתוך בדיחה?
        על כיפה אדומה?
        – זאב, למה יש לך עיניים כל כך גדולות?
        - קא-קה-יו.

        למה אתה כל כך מדבר על כוח?
        היא מנסה.
        לבנות ספינות סיור בעלות אוריינטציה בלתי מובנת... ערים בסיביר הולכות... מסים... פנסיה - הכל בשבילכם.
  10. אוברשטונג
    אוברשטונג 13 בספטמבר 2021 12:33
    +2
    מאמר נהדר! חבל שבאזור מוסקבה הם לא יודעים הכל על זה, כי המקצוענים לא שם כבר ...
    1. ממוצע ממוצע
      ממוצע ממוצע 13 בספטמבר 2021 12:56
      -2
      ובכן כן. אחרון המוהיקנים, קלימוב, נשלח לפרוש, כעת בצי, byada-byada!
  11. טון
    טון 13 בספטמבר 2021 13:34
    +11
    כמה אדמירלים יש לנו בצי? קפרנגוב? הכל מתאים להם. הצי רקוב. אין צורך לתת לאנשים האלה ספינות, הם יהרסו אותם, כי הם לא צריכים אותם. בוולדיווסטוק, בדיוק עכשיו הם תפסו את ראש שירות התמיכה של צי האוקיינוס ​​השקט, הפכו את הספינה ליאכטה אישית ונסעו לשתות עם אותם חברי קצין עם bl .. mi על האיים שרפו דלק עבור מיליונים...
  12. ROSS 42
    ROSS 42 13 בספטמבר 2021 13:38
    +10
    תודה, מקסים! זה היה מעניין.
    התרשמתי שהאפרוריות של חלק מהפקידים פשוט מתגלגלת. לא יכולות להיות הזדמנויות גבוהות לירידה כזו בבניית ספינות צבאיות במדינה אם מקורבים של צ'ובאיס ותומכיו של גאידאר לא התיישבו שם.
    אני מתאר לעצמי מה סטלין היה עושה אם הוא יראה כזה בלגן...
    ==========
    22 קשר עבור פַּטרוֹל ספינה... רץ ללא רגליים...
    1. דוֹקטוֹר
      דוֹקטוֹר 13 בספטמבר 2021 23:10
      +1
      תודה, מקסים! זה היה מעניין.
      התרשמתי שהאפרוריות של חלק מהפקידים פשוט מתגלגלת. לא יכולות להיות הזדמנויות גבוהות לירידה כזו בבניית ספינות צבאיות במדינה אם מקורבים של צ'ובאיס ותומכיו של גאידאר לא התיישבו שם.
      אני מתאר לעצמי מה סטלין היה עושה אם הוא יראה כזה בלגן...

      כן, זו דעתו של מקסים אחד.
      אבל דמנצב מאושר:

      כמו שזה אמור להיות הטוב ביותר בעולם בניית ספינות ספינת סיור של אזור הים הרחוק, pr. 22160 תצויד במערכות הסונאר המודרניות והרגישות ביותר שפותחו ב- Okeanpribor Concern JSC.

      סיירים ייחודיים עם תזוזה קטנה במיוחד של 1300-1700 טון, בעלי עלות נמוכה בהרבה ודורשים פחות משאבים לתחזוקה, ניתן לבנות אותם בקצב מואץ עבור הרוויה המהירה ביותר של כל ציי הצי שלנו.

      יכולות הטווח של פרויקט 22160 פותחות את האפשרות לפעול כחלק מכל כוח תקיפה ימי ידידותי, בעוד העיצוב המודולרי ויכולות ההתגנבות - לשמור על קיימא של הפרויקט עוד כמה עשורים.


      וכן הלאה באותה צורה.
      https://topwar.ru/91585-korvety-pr-22160-malozametnye-patrulnye-korabli-s-vozmozhnostyami-esminca-vsled-za-soobrazitelnym.html

      אגב, מה שתחת סטאלין נבנה בכלל בכל שער.
      כפי שהתברר מאוחר יותר... עיכוב
      1. בייארד
        בייארד 14 בספטמבר 2021 01:20
        +5
        ציטוט מאת ארצט
        אגב, מה שתחת סטאלין נבנה בכלל בכל שער.
        כפי שהתברר מאוחר יותר...

        כמה סיירות ומשחתות, שנבנו / הונחו תחת סטלין, שירתו עד 1992.
        והסיירות היו פשוט נהדרות.
        לזמנו - כמו ארטילריה.
  13. דוקטור18
    דוקטור18 13 בספטמבר 2021 13:46
    +10
    תודה למקסים על המאמר. מאוד אינפורמטיבי ומעניין.
    מקסים, כמו מומחים רבים אחרים בצבא הצי, מתקומם על הניסיונות המוזרים לבנות ספינות עבור הצי הרוסי.
    אבל יש לנו קפיטליזם עכשיו. והקפיטליסט צריך רווח גדול. תמיד. לכן, לוביסטים ופסאודו-מומחים יקרעו ויזרקו כדי להצדיק כל דבר, רק כדי לחטוף חוזה.
    למה אנחנו צריכים את "קפיצות הגריפה" המענגות האלה, ולא רק בשביל מימון תקציבי נדיב, אלא בשביל תקציב...


    ושנית. הרבה אנשים מדברים על מלחמות היברידיות. לא בכדי הם אומרים, הם באים... הם פוגעים בכל החזיתות. והם הכו די בהצלחה וכואבת. אין סוף רפורמות מוזרות בחינוך (אם כי למה לעשות רפורמה בסובייטי הטוב בעולם?), ייעול אינסופי של שירותי הבריאות, קיפאון והידרדרות בתעשיות, הגירת נוער וכו'. וכו ' וזה יהיה קצת שגוי לשקול את "פרויקט 22160" בנפרד מכל התמונה של המציאות של היום.
    אני מדגיש שכל מה שהוזכר לעיל היה ידוע למומחים עוד לפני שהחלה ההונאה עם פרויקט 22160.
    בהתאם, שאלה פשוטה: מדוע אי אפשר היה שלא לעסוק ב"חיתוך השקדים מהקצה השני", אלא מיד לעשות זאת (הן מהלקוח והן מהיזם) בצורה נבונה ורגילה?

    זה רק פרט, אבל זה חלק בלתי נפרד מהסדר הכללי החדש...
  14. מייקל 3
    מייקל 3 13 בספטמבר 2021 14:44
    0
    מפעלים קפיטליסטיים, או יותר נכון בעליהם, נלחמים על חוזים תוך שימוש בשוחד, משאבים מנהליים, הונאה והונאה. יוהרה!! סוף סוף השגנו את זה! השגנו בדיוק את מה שרצינו! יש לנו את הקפיטליזם האמיתי, הטוב והיעיל ביותר. כמו בארצות הברית. כמו בכל העולם, לפי מיטב הדגימות הזרות.
    אני אישית לא מצליח להבין ממה הכותב לא מרוצה. זה בניגוד לקו הכללי!
    1. קייזר סוז
      קייזר סוז 13 בספטמבר 2021 16:10
      +3
      מפעלים קפיטליסטיים, או יותר נכון בעליהם,


      אבל הקומיסר הצבאי שלך הוא כל הרכוש של המדינה, נכון? כאן הקפיטליזם והתחרות לא עמדו זה ליד זה. לוביטה, משחקים סמויים, זריקות לחלוק את העוגה הריבונית.

      .... הקפיטליזם הטוב והיעיל ביותר. כמו בארצות הברית.


      ממש כמו בארה"ב?!? ... כל התעשייה והמדינה שלך נבנתה מחדש על ידי ברית המועצות והעם. והילדים, קומוניסטים לשעבר וקציני ק.ג.ב, וילדיהם פשוט גנבו את מה שהם יכולים. והם הציגו קפיטליזם ניאו פיאודלי או משהו כזה. בדוק את השכר של המהנדסת לוקהיד מרטין ושל לשכת העיצוב של סוכוב ולאחר מכן למדוד קפיטליזם .... לצחוק
  15. חֲתוּל הַבָּר
    חֲתוּל הַבָּר 13 בספטמבר 2021 16:26
    +2
    הכל בסדר כאן: "... מסוק יכול לעזור (ליתר דיוק, אפשרות השימוש היעיל שלו בתנאים של התרגשות מפותחת) וסירת יירוט טובה (למשל, במקרה של הדיפנדר, סדרה של רימוני חבלה נפל למים מסירה כזו מול החרטום "דיפנדר", יכול ביעילות רבה "להנמק את הבלתי סביר"),"
  16. Canecat
    Canecat 13 בספטמבר 2021 16:34
    +5
    אני לא בקיא בענייני ים, אבל העובדה שסיירתנו הגיעה לפי הטבעת של איזו משחתת... אנחנו חייבים לכלוא את האחראים לאימוץ ספינות משנה כאלה בהחרמה מוחלטת, כולל מקרובי משפחה עד הברך השלישית.
  17. התגובה הוסרה.
  18. בוריסיך
    בוריסיך 14 בספטמבר 2021 01:54
    +4
    הספינה עוצמתית, שטה במהירות של 22 קשר - זה עדיין חדש, קצת אחר כך היא תפליג 18 קשר. מי הורה לו, האם הוא אדם רע?
    1. אוברשטונג
      אוברשטונג 14 בספטמבר 2021 08:24
      +2
      איזו בושה, במיוחד עם ה"מגן" האנגלי. מיכליות ענקיות ואז 30 קשר יכולים להתנתק. וזה מחשב שאמור להיות מסוגל להתעדכן!
      1. ccsr
        ccsr 14 בספטמבר 2021 20:21
        -7
        ציטוט מאת: אוברשטונג
        מיכליות ענקיות ואז 30 קשר יכולים להתנתק.

        הם כנראה טסים על הידרופיויל...
        מכיוון שמכליות הן ספינות איטיות יחסית (מקסימום ממוצע המהירות היא 15,5 קשר) ואין להם מגבלות מקום למיקום המנוע, הם יכולים להשתמש במנועי דיזל ימיים גדולים במהירות נמוכה כמנועים ראשיים (MP).

        https://sudostroenie.info/novosti/22771.html#:~:text=Энергетическая%20судовая%20установка%20(СЭУ)%20танкера.,крупные%20низкооборотные%20судовые%20дизельные%20двигатели

        ציטוט מאת: אוברשטונג
        וזה מחשב שאמור להדביק את הפער!

        למעשה, תעופה או טילים ממערכות נגד ספינות חופיות ידביקו את הפער.
        המטרה העיקרית של ספינות Project 22160 היא לשמר את המשאב של ספינות מלחמה ברמה גבוהה יותר כדי לא להסיע אותן על זוטות, ולחסוך כסף בשירות הסיור. והמפקדה הראשית של חיל הים לקחה זאת בחשבון כשהזמנת ספינות של הפרויקט הזה. מוזר שהכובע דרגה 3 קלימוב במילואים לא יודע את זה, או מעמיד פנים שהוא לא יודע את זה - כנראה שהוא לא גדל להבין את כל הניואנסים של השירות הימי.
        1. timohhin-aa
          14 בספטמבר 2021 23:57
          +3
          המטרה העיקרית של ספינות Project 22160 היא לשמר את המשאב של ספינות מלחמה ברמה גבוהה יותר כדי לא להסיע אותן על זוטות, ולחסוך כסף בשירות הסיור. והמפקדה הראשית של חיל הים לקחה זאת בחשבון כשהזמנת ספינות של הפרויקט הזה.


          תן דוגמה ל"זוט", מטופל.
      2. סקיפר83
        סקיפר83 16 בספטמבר 2021 03:58
        +3
        איפה ראית מיכליות ענקיות כאלה במהירות של מתחת ל-30 קשר? ובכן זה כמה מזוט הוא יאכל ביום? 15 קשר למיכלית זה החלום האולטימטיבי, וגם אז אין טעם במהירויות כאלה למיכלית. בדרך כלל הם עוברים בערך 12-14 קשר, או אפילו פחות, בגלל גורמים שונים. המהירות הגבוהה ביותר שראיתי במכלית היא 18 קשר, אבל שם עזר לי הזרם במצר סנגר של כ-4 קשר.
        אפילו ספינות מכולות לא עוברות 30 קשר, בדרך כלל 19-22.
  19. גלגול1
    גלגול1 14 בספטמבר 2021 20:26
    -1
    ובכן, משימת הסיור והאנטי פיראטיות 22160 איכשהו מושכת. כמובן, לא נולד גיבור, עלינו להסתכל גם על המחיר.
    1. timohhin-aa
      15 בספטמבר 2021 15:08
      +1
      אם הוא היה מושך, הם כבר היו שולחים אותו למפרץ גינאה, לירות בזבלים ניגרים. לאו.....(((
  20. zwlad
    zwlad 14 בספטמבר 2021 22:42
    -7
    כותב נכון!
    לא צריך לבנות כלום, אלא לחלק את הכסף לגמלאים.
    יש להמיר מספנות למפעלים לבניית מחבתות, מכיוון שלשכנים יש ביקוש למחבתות.
    כוח אדם מוסמך לפיזור, כי לא איור.
    1. ויט55
      ויט55 14 בספטמבר 2021 23:26
      +3
      איזה מסגרות לעשות אוברקלוק? הם נעלמו כבר הרבה זמן.
    2. timohhin-aa
      14 בספטמבר 2021 23:57
      +4
      בוא לא ננהג בזה כאילו אני מסתדר, המחבר קורא לדבר אחר לגמרי, אם אתה לא מבין מהטקסט - לבנות ספינות רגילות.
      1. zwlad
        zwlad 15 בספטמבר 2021 16:33
        -2
        הבנתי מצוין. בזמן שאנחנו מתכננים ספינות רגילות, כל הייצור ימות לחלוטין.
        תנו לעובדי הייצור לצבור ניסיון במה שניתן לבנות כעת. אחרת, אז לא יהיה מי לבנות.
        אני כותב לך את זה כאדם הקשור ישירות לפיתוח ולייצור, אם כי בתחום אחר של התעשייה.
        1. timohhin-aa
          18 בספטמבר 2021 00:37
          +1
          התעשייה יכולה לבנות ספינות רגילות, אותן קורבטות, אין צורך לשקר.
  21. ויט55
    ויט55 14 בספטמבר 2021 23:25
    0
    הפרויקט לא הושלם. אין ספק, אבל המשאב של ספינות ישנות נעלם. אין מבצעים. הם לא יכולים להשתפר, אבל הם צריכים להשתפר.
  22. ויט55
    ויט55 14 בספטמבר 2021 23:28
    +2
    ספינות אלו נקראות בחיל הים נושאות תא. תנאי החיים טובים מאוד.
  23. סנטור
    סנטור 15 בספטמבר 2021 00:45
    -4
    כמות מדהימה של בוקוף מאדם שבכלל לא עמד ליד הספינה. הספינה נוצרה למשימות מיוחדות וכבר הייתה מעורבת בהן יותר מפעם אחת. ואם קלימוב לא דווח למטבח על זה עם פרטים ישירות מאזור מוסקבה, הם כנראה לא סומכים :)))

    קראתי הכל במצפון... זה כמה זמן וסבלנות צריך כדי לשרבט את כל זה, אפילו גרר את המאסטר קרילוב...

    שוב. הספינה נוצרה עבור משימות מסוימות, משימות אלו כבר בוצעו, יש לה ציוד מסוים וציוד מיוחד על הסיפון. לאנשים המשרתים בספינות האלה יש מנויים כמו לבארבוס יש פרעושים... כל 6 הספינות יושלמו. ולכל אחד תהיה משימה משלו ... ובכן, זה כמו שאתה צריך לשנוא מה לכתוב משהו כזה ... ספינות קרב !!! יש לבנות ספינות קרב... אוף.
    1. ccsr
      ccsr 15 בספטמבר 2021 11:45
      -8
      ציטוט של סנטור
      הספינה נוצרה למשימות מיוחדות וכבר הייתה מעורבת בהן יותר מפעם אחת. ואם קלימוב לא דווח למטבח על זה עם פרטים ישירות מאזור מוסקבה, הם כנראה לא סומכים :)))

      די צודק. זאת ועוד, לפני השקת פרויקט זה נערכו לא מעט ישיבות במטכ"ל של חיל הים, בהן דנו בהרחבה לא רק על המטרה המבצעית של פרויקט זה, אלא גם על עלות ההפעלה, תוך התחשבות בעובדה שהתקציב של חיל הים מטיל בבירור יתד על צי הצוללות.
      לכן, הגניחות של טימוחין וקלימוב על כך שצריך לבנות ספינות אחרות מגיעות מאנאלפביתיות מוחלטת של ה"מומחים" הללו בענייני התקציב הצבאי, ובחלק שחיל הים יכול להוציא על בניית ספינות חדשות.
      אני בטוח שלא משרתים טיפשים וחוטפים במטכ"ל של חיל הים, אלא אנשים שמשתרשים לעבודתם, ואם הם באמת יודעים עם מה הם צריכים להתמודד כשהם מציידים מחדש את הצי, אז צווחים כאלה כמו קלימוב ו" לטימוחין אין מושג בכלל. אבל הם למדו היטב להעמיד פנים שהם "סובלים" גדולים לצי, וכנראה שלא בחוסר עניין....
      1. timohhin-aa
        15 בספטמבר 2021 15:07
        +2
        אתה כותב כאילו אתה מבין משהו בשאלה.
    2. התגובה הוסרה.
    3. timohhin-aa
      15 בספטמבר 2021 21:26
      +4
      ציטוט של סנטור
      כמות מדהימה של בוקוף מאדם שבכלל לא עמד ליד הספינה.

      שכחת - סמכותי בנושא.
      אתה יכול לשאול את המעצב הראשי 22160.

      ציטוט של סנטור
      הספינה נוצרה למשימות מיוחדות וכבר הייתה מעורבת בהן יותר מפעם אחת.

      הספינה לא נוצרה לשום "משימות מיוחדות" (בשל היכולות הנמוכות ביותר - שאתה בעצמך נתת לחמוק בבסיס - ראה את הציטוט (הציטוט שלך) בטקסט), אלא לגבי "נמשך" - אז לפי העיקרון "מחוסר דגים וסרטן..."
      וחס וחלילה את השוקת הזו עם ציוד מיוחד כדי להיכנס לכל קשר רציני מול אויב מאומן - והמשימה תיכשל, ואנשים ייהרסו.

      ציטוט של סנטור
      ואם קלימוב לא דווח למטבח על זה עם פרטים ישירות מאזור מוסקבה, הם כנראה לא סומכים :)))

      כן, אנחנו כבר יודעים - על אילו "פרטים של משימות מיוחדות" מדווחים אישית רק לך במטבח על ידי חתנך

      ציטוט של סנטור
      קראתי הכל במצפון... זה כמה זמן וסבלנות צריך כדי לשרבט את כל זה, אפילו גרר את המאסטר קרילוב...

      אל תקרא, אל תענה את עצמך - המכתבים האלה מסובכים מדי בשבילך. גלול דרך "Murzilka" עם תמונות - זה הכל בשבילך

      ציטוט של סנטור
      שוב. הספינה נוצרה עבור משימות מסוימות, משימות אלו כבר בוצעו, יש לה ציוד מסוים וציוד מיוחד על הסיפון.


      כן, אתה בעצמך נתת לזה להחליק שאפילו בטיפשות אין מספיק מקום בשבילו!
      על "ההזדמנויות" לכאורה של "מודיעין" לך, כולל. הכל כבר הוסבר בבסיס על ידי אנשים שבאמת פתרו את המשימות הללו (כולל בקטגוריית מפקדי רז"ק).

      ציטוט של סנטור
      ובכן, זה כאילו אתה צריך לשנוא מה לכתוב משהו כזה ... ספינות קרב !!!

      אני רק רוצה לראות את הצי, שלמעשה נתתי לו את כל חיי מוכן לקרב, ולא כמו שהוא עכשיו. אבל בשביל מה אתה מסע כאן לא ברור.

      ועוד תגובה על שלך זה כאן - סנטור (ויקטור) 5 במאי 2019 01:19 https://topwar.ru/157402-novye-korabli-zalozheny-prichem-ne-oboshlos-bez-krupnyh-sjurprizov.html# תגובה -מזהה-9338052

      לא התעצלתי לקרוא 17 מאמרים מאת מחבר מכובד שפורסמו לאחרונה..... כולם מאוחדים על ידי מילולית, מנופפים במסה של מספרים ושנאת קנאה עזה לכל דבר ימי..


      האם שנאה לשתייה וחבלה היא שנאה לכל דבר ימי? אתה בסדר, אזרח?

      לאחר שלא שירת בשום אופן בחיל הרגלים במשך 27 שנים, אני מעז לנחש שהמחבר הוא מחיל הים לשעבר, שעזב את שורות חיל הים בשום אופן לא מרצונו החופשי.

      1. נראה בגדוד הבנייה
      2. לפי המחבר, אתה, כרגיל, בשלולית - ובשתי הפעמים

      לא בכדי בפורום הימי המתמחה, שם, אגב, אני יכול, אגב, להכניס רק הערות למחלוקות של קפרזים מלוחים וקברניטים של פעילים וגמלאים, בעוד שלפעמים הטרמינולוגיה שבה הם משתמשים מבלבל אותי, את המחבר ואת המחבר שלו. יש להם מוניטין של "lesheknavalny" עם זעקותיהם על העובדה כי FSE היה מפורק ואין כלום.


      "ימי הפרופיל" הזה לכאורה הפך מזמן לבית חולדות שבו הם מתמזגים בטיפשות מכל שאלה רצינית, למשל - https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=37#p1418971
      אגב, גם עכשיו - מלבד יללות וסחטת ידיים בכתבה, אין ולו התנגדות רצינית אחת.

      באשר ל"lesheknavalnye", הם רק צריכים תבוסה צבאית של הפדרציה הרוסית, שהצי נמשך אליה במאמץ, כולל. נכס (בית חולדה) של בסיס האוויר.
      עמדתו של טימוחין - WE NEED AN FLEET אפקטיבי וחסכוני באש, "מסיבה כלשהי" ממש לא אוהב את החולדות של בסיס האוויר (כולל ניסור אישי עליו שלל).
      ואתה לא אוהב את זה משום מה

      DM> אני לא יודע אם המאמר הזה של Timokhinskaya היה איפשהו כאן בפורום? אני מפרסם כאן את ההצעה הזו להפסקת בניית RTOs.

      אגב, כדאי לזכור את המשתתף שהוזכר על ידי YOU ביחס לנושא (22160) -
      Deadushka Mitrich #01.03.2014/23/47 XNUMX:XNUMX
      באופן כללי, לכל הסיפור עם הפרויקט הזה יש ארומה בולטת למען האמת של שירותים של תחנת רכבת, שטוקה זמן רב על ידי התובע, צורף מקומי [מצונזר], לא זה ... בלה בלה בלה מודולרי, זול וכן הלאה. יחד עם זאת, שימו לב, אין פרויקט טכני, ולא, בהתאם, הבדיקות של 1TsNII MO ומכון המחקר המרכזי קרילוב, ולא ההליכים התחרותיים שקודמים לכל הפעולה הזו, שהם חובה, בערך כמו בתקופה האחרונה . ... מודולים הם אגדות למי שלא שיחקו מספיק לגו בילדותם. בקיצור, זה [מצונזר] איזה בלגן, חברים!

      מכיוון שהצי נואש להשיג משהו זול מהתעשייה, אז המשך לפסל את 20380, רק בלי "אורניום" ו"וינייט", השאירו להם מקום רק לעתיד, אבל זרקו את "פורק" (בירי. כל מי שהיה לו יחס אליו), ומחליף אותו ב"חיובי" הישן והטוב. עזבו את שנות ה-630 ו"פגיון" או משהו "דמוי פגיון". במקום "שחר", משהו זול יותר, כמו ה-MGK, לעזאזל, כמה קילומטרים של הבדל בטווח, הפסנתרים לא מנגנים. עזוב את המכונית ה-49, היא מעשנת, ו[צונזרה] איתה. כאן יש לך הוזלה במחיר, וסידרה, אחרת הם שוב יגדלו גן חיות, והם יתהו איך להאכיל אותו!

      http://www.balancer.ru/g/p3385633

      דרך אגב, איך החזון שלך? או שיש לך משקפיים ורודים כבר הרבה זמן ואינך מסוגל להבחין בעובדות אובייקטיביות?
      Er> עוד אופוס בסגנון, ובכן, בסגנון קרקס, ברור איזו אנקדוטה
      תפקיד של אנשים תופסים דרגה לא קטנה בבניית ספינות רוסית. אני אישית מאמין בהם יותר מאשר באופוסים של פאן טימוחין.

      לא רע עבור בחור שטובע עבור צי לא חמוש.

      שכן Eagle_rost הוא לא "דרגה בבניית ספינות רוסית" אלא בלבולקה מאיזבסטיה
      עם זאת, הכל כבר נאמר על האדם הזה -
      http://forum.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2860345
  24. אנקליבליקו
    אנקליבליקו 15 בספטמבר 2021 08:06
    0
    כמה מהבצק שלנו נזרק לרוח? יש צורך להזיז את גיל הפרישה בעוד 5 שנים, אחרת לא נמשוך את זה.
  25. DenVB
    DenVB 15 בספטמבר 2021 12:41
    -1
    ובכל זאת, הפאתוס של המחבר אינו ברור לחלוטין. הוא עצמו הזכיר את הסיור הבריטי במחלקת נהר. ויקיפדיה כותבת שאחד מתפקידיה העיקריים הוא הגנה על אזורי דיג. ולבריטים יש שמונה סירות כאלה, בנוסף לאלו שנבנו עבור מדינות אחרות. האם אנחנו לא צריכים להגן על אזורי דיג? אני חושב שזה ממש הכרחי. ויש לנו יותר מהאזורים האלה מאשר בבריטניה.

    ומעניין מאוד להסתכל על מאפייני הביצועים: תזוזה 1700 טון, תחנת כוח 11000 כ"ס, מהירות (תשומת לב) 20 קשר (זה הכל עבור "אצווה 1"). כלומר, עם תחנת כוח חזקה יותר מזו של פרויקט 22160, המהירות של מחלקת הנהר נמוכה עוד יותר. האם גם הבריטים שכחו איך בונים ספינות במאה השנים האחרונות והם מרתקים "פריקים הידרודינמיים"?
    1. timohhin-aa
      15 בספטמבר 2021 13:02
      +2
      ויקיפדיה כותבת שאחד מתפקידיה העיקריים הוא הגנה על אזורי דיג. ולבריטים יש שמונה סירות כאלה, בנוסף לאלו שנבנו עבור מדינות אחרות. האם אנחנו לא צריכים להגן על אזורי דיג? אני חושב שזה ממש הכרחי. ויש לנו יותר מהאזורים האלה מאשר בבריטניה.


      על פי החקיקה שלנו, אלו הן המשימות של ה-BOHR. והיא עושה אותם, דרך אגב.
      ולבריטים אין BOHR נפרד.
      1. DenVB
        DenVB 15 בספטמבר 2021 13:29
        -1
        ואז מה המסקנה? הספינה גרועה? או שהספינה עשויה להיות מתאימה, אבל השיוך המחלקה לא מצליח?

        ולגבי ה"כיעור ההידרודינמי" הבריטי מעניין גם לדעת את נקודת המבט שלך.
        1. timohhin-aa
          15 בספטמבר 2021 13:42
          +1
          הספינה לא עושה כלום.

          אצל הבריטים, דיפנדר, בלי להתאמץ, נתן 30 קשר ועזב את ה"מרדף". לספינה הזו יש מספיק בעיות, אבל הן מכניות וחשמליות, לא גוף, כלומר, הן ניתנות להסרה בפוטנציה.
          1. DenVB
            DenVB 15 בספטמבר 2021 13:46
            0
            ציטוט מאת: timokhin-aa
            הספינה לא עושה כלום.

            אממ. בסדר.

            ציטוט מאת: timokhin-aa
            אצל הבריטים, דיפנדר נתן 30 קשר בלי להתאמץ

            מה הקשר לזה של הדיפנדר, זו ספינה בשתי דרגות גבוה יותר. אנו משווים בין 22160 לבין מחלקת ריבר.
            1. timohhin-aa
              15 בספטמבר 2021 15:05
              +1
              לא התעמקתי בשיעור ריבר. מספיק שהצי שלהם צריך את הספינות האלה, אבל אין לנו אותן עם ה-BOHR.
              1. DenVB
                DenVB 15 בספטמבר 2021 15:29
                +1
                בסדר, בואו נזכור. למרות שיש לי הרושם שאתה לא אומר משהו. או שהם פשוט לא הבינו לגמרי את הנושא.
                1. timohhin-aa
                  15 בספטמבר 2021 18:37
                  +3
                  לא, פשוט לא התעמקתי בניואנסים של מאפייני העיצוב והביצועים של מחלקת ריבר. זה הכל.

                  ובכן, אני לא אומר הרבה, אני לא רוצה ללכת לאזור, אני חייב לשתוק
  26. רֵיאָלִיסט
    רֵיאָלִיסט 19 בספטמבר 2021 07:58
    0
    סיפור עצוב . חידושים למען החידושים.לא לימדנו הידרודינמיקה, אנחנו לא בונים מנועי בעירה פנימית משלנו, אנחנו לא לומדים ניסיון זר. למרבה הצער, אנחנו טומנים כסף באדמה, כלומר, אנחנו זורקים אותו למים ....
  27. יבגני סלזנב
    יבגני סלזנב 18 בדצמבר 2021 16:00
    0
    מחלקת אוקיאן, ייעוד רוסי לפרויקט 22100 אוקיאן (אוקיינוס), היא סוג של ספינות סיור עולות-אוקיינוס ​​שנבנתה על ידי מספנת זלנודולסק עבור משמר החופים הרוסי. כלי שיט מסוג זה נועדו להגן על האזור הכלכלי הבלעדי (EEZ) של רוסיה, להבטיח ביצוע משימות לחימה והצלה, לכבות שריפות או להגן על משאבי דגים. בנוסף, הספינות יהיו מעורבות בהבטחת פעולות ה-FSB הרוסי במאבק בטרור ובפיראטיות, הברחת סחורות, סחר בסמים או הגירה בלתי חוקית.
    פרויקט 22100 כולל עיצוב חמקמק מודרני, תזוזה של 2700 טון ומהירות מרבית של עד 21 קשר. ספינות מסוג זה חמושות בתותח אחד AK-76M 176 מ"מ על החרטום ושני תותחי 14 מ"מ. מקלעים 5 מ"מ בצדדים. תותח ה-76 מ"מ יכול לשמש להשמדת מטרות עיליות ואוויר, כמו גם להשמדת מטרות ביבשה. כלי שיט רב-תכליתיים אלה יכולים לפעול גם באזורי הקפאה הארקטיים והלא-ארקטיים של הפדרציה הרוסית בשל גוף הכוח המחוזק שלהם, המעניק להם כמה יכולות לשבור קרח. לפעולות מוטסות בירכתי יש האנגר מסוקים ומנחת מסוקים למסוק Ka-27 אחד.
    הספינות מצוידות במערכות האלקטרוניות העדכניות ביותר, כולל מתחם הניווט והטקטיקה Matelot-22100 שפותח על ידי קבוצת Kronstadt. הפונקציות העיקריות של "Matelot-22100" הן: מערכת גשר משולבת, תת-מערכת תצוגת מידע וידאו, תת-מערכת לעיבוד ושידור מידע ניווט, מערכת בקרת טיסה לתפעול סיפון, מערכת בקרה משולבת לציוד טכני ומערכת מידע. עבור עמדת הפיקוד המרכזית של הספינה. בנוסף, הספינות מצוידות במערכת המיפוי האלקטרונית NEX-4PV המיועדת במיוחד לשומרי הגבול. מערכת המעקב של הספינה חסינת פיצוץ. נ.ב. ולמה אתה צריך את הדלי הזה מסוג 22160?