ביקורת צבאית

צעדת המוות. קרב טנקים ליד דובנו - ברודי

131
צעדת המוות. קרב טנקים ליד דובנו - ברודי
מְרוּפָד טנקים T-26 של שינויים שונים מדיוויזיית הפאנצר ה-19 של הקורפוס הממוכן ה-22 בכביש המהיר וויניצה-לוצק. 24 ביוני 1941


קרב הטנקים באזור דובנו-ברודי הפך לאחד הגדולים במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה. עם זאת, זה לא זכה לפופולריות כמו קרב קורסק. הקרב כלל 5 קורפוסים ממוכנים של החזית הדרום-מערבית הסובייטית וקבוצת הפאנצר הגרמנית הראשונה.

החיל הממוכן נכנס לקרב בנפרד, בחלקים, בזמנים שונים, הובסו וספגו אבדות אדירות. עם זאת, מערכים ניידים סובייטיים הצליחו לעצור את האויב, שלא הצליח לפרוץ לקייב תוך כדי תנועה, מה שאיפשר להימנע מכיתור שלושת הצבאות של החזית הדרום-מערבית (SWF) לכיוון לבוב.

זה הפך לאחד התנאים המוקדמים לכישלון מלחמת הבזק הנאצית.

מצב כללי


ב-22 ביוני 1941 החלה המלחמה והחלה המתקפה של קבוצת הצבא הגרמני דרום.

הגרמנים נתנו את המכה העיקרית בגזרת סוקאל-אוסטילוג. הנאצים, שהתגברו על ההתנגדות ההרואית של משמר הגבול, חיל המצבים של פילבוקס ותצורות רובים מתאימות של צבאותינו, פיתחו במהירות את המתקפה.

דיוויזיות הרגלים הסובייטיות שצעדו לגבול הותקפו מצד הגרמנים תְעוּפָה, כוחות ארטילריה וקרקע. הדיוויזיות צעדו בטורים צפופים, מה שאפשר בתחילה להדוף את התקפות האויב. אבל אגפי הדיוויזיות היו פתוחות, ולגרמנים היה יתרון מספרי ואיכותי, שפירושו עקיפת האויב והקפתו.

בנוסף, בשעות אחר הצהריים החלו הגרמנים להכניס מערכים ניידים לקרב. לכן, כבר ביום הראשון של המלחמה, עמדו הגדודים של דיוויזיות הרובה 87 ו-124 של הארמייה ה-5 של פוטאפוב בפני איום כיתור.

הצי האווירי הגרמני הרביעי הפציץ שדות תעופה סובייטיים. בהשוואה למחוזות גבול אחרים, הדיוויזיות האוויריות הממוקמות באוקראינה הציעו את ההתנגדות הגדולה ביותר לחיל האוויר הגרמני.

זה נבע מכמה גורמים.

ראשית, מאזן הכוחות של חילות האוויר הגרמניים והסובייטיים היה הטוב ביותר.

שנית, הפיקוד של חיל האוויר הסובייטי של המחוז, המיוצג על ידי E.S. Ptukhin, הקדיש תשומת לב רבה להסוואה של שדות תעופה.

שלישית, מערכת בסיסי חיל האוויר של המחוז הצבאי של קייב הודרגה לעומק רב, ולא כל בסיסי חיל האוויר היו מותקפים על ידי הלופטוואפה ביום הראשון של המלחמה.

מותקפות היו בעיקר אוגדות אוויר, שהיו ממוקמות ישירות על הגבול. הבעיה הייתה שהגרמנים הכירו את כל שדות התעופה שלנו, ולרוב יחידות האוויר לא היו אתרי נחיתה חלופיים.

בנוסף, החלה בניית רצועות בטון חדשות באביב, וחלק ניכר משדות התעופה עד תחילת המלחמה לא יכלו לקלוט מטוסים. לכן, השמדת מטוסים סובייטים על הקרקע הייתה עניין של זמן. הגרמנים היו בעלי היוזמה ופעלו בשיטתיות. מכה ראשונה, שניה, שלישית וכן הלאה עד הסוף.

כתוצאה מכך פרצו הגרמנים את החזית בצומת הארמיות הסובייטיות ה-5 וה-6.

טנקים גרמניים נעו לעבר רדכיב (רדז'כוב) וברסצ'קו.


המודיעין הסובייטי בזמנו לא העריך את כוחו של האויב בכיוון לבוב-דובנה.

במיוחד לא הבחינו בהופעתה של דיוויזיית הפאנצר ה-11 ביום הראשון.

ובאזורי העזר, שבהם לא הייתה לאויב הרבה עליונות, היו אפילו הצלחות של חיילינו. הפיקוד הסובייטי באותה תקופה ניסה לעצור ולהביס את האויב בעזרת התקפות נגד.

בערב ה-22 ביוני, מגיעה הוראה מס' 3, היא ציינה כי האויב "לאחר שספג אבדות כבדות, השיג הצלחה מועטה", וקיבל פקודה לצאת למתקפה מכרעת. המטכ"ל החליט לכתור ולהביס את כוח המכה העיקרי של האויב בדרום במכות לכיוון לובלין. אז אפשר היה לעזור לחזית המערבית על ידי איום על האגף הימני של מרכז קבוצות הצבא. במבצע היו אמורים להשתתף שני צבאות ותצורות ניידות של החזית הדרום-מערבית, בתמיכת התעופה.

במטה ה-SWF, שם העריכו את המצב בצורה מפוכחת יותר, הבינו שמבצע כיתור רחב היקף עם גישה ללובלין הוא בלתי אפשרי.

לכן, הם החליטו לפתוח בשתי התקפות נגד במטרה לא להקיף, אלא להביס את כוחות האויב העיקריים בכיוון זה. באגף השמאלי, מקו רדכוב-רווה-רוסקאיה, שלושה קורפוסים ממוכנים (15, 4 ו-8) היו אמורים להתקדם על קרסנוסטב, מימין, מאזור ורבה-ולדימיר-וולינסקי לקרסנוסטב, חיל אחד (22). .

בערב ה-22 ביולי הגיע נציג המטה, ג.ק. ז'וקוב, למפקדה הקדמית. הוא אישר את התוכניות שאימצו מפקד הפרלמנט קירפונוס.

באופן כללי, כפי שמציין ההיסטוריון א' איסייב ("מדובנו לרוסטוב", מ', 2004), ההחלטה הייתה סבירה. תצורות ניידות של החזית מתקדמות לכיוון ההתקפה העיקרית של האויב על מנת להפעיל לחץ על האגפים וקצה טריז האויב.

הבעיה הייתה שהגרמנים לא עמדו במקום, היוזמה הייתה בידיים שלהם, היה להם יותר ניסיון.

ההרכבים הניידים שלנו פשוט נוצרו, "גולמיים", עם מחסור באנשי פיקוד, כוח אדם, טנקים חדשים, ציוד הגנה נגד מטוסים ונ"מ וכו'.


חיילים גרמנים בודקים את טנק המפקד הסובייטי (רדיו) T-26, שהופל על הכביש המהיר ולדימיר-וולינסקי - לוצק. ברקע, בשולי הדרך, נראים משוריין BA-10 הרוס, טנק T-26 עם צריח חרוטי ועוד BA-10. ציוד סובייטי מדיוויזיית הפאנצר ה-19 של הקורפוס הממוכן ה-22


בקר תנועה גרמני מכוון את תנועתה של שיירה ברחוב העיר לוצק, הניצבת ליד הטנקים הקלים BT-7 הסובייטים ההרוסים.

כוחות צד


מהצד של הוורמאכט, בחזית המתקפה עמדה קבוצת הפאנצר קלייסט 1: הקורפוסים הממונעים 3, 14 ו-48 (5 טנקים ו-4 דיוויזיות ממונעות), קורפוס הארמייה ה-29), דיוויזיות החי"ר של ה-6 וה-17. צבאות שדה XNUMX.

לפי הערכות שונות, קבוצת התקיפה כללה יותר מ-720 עד 800 טנקים. במקביל, חלק מהטנקים היו פיקוד (ללא נשק רציני) ו-T-1 ו-T-2 קלים עם תותחי 20 מ"מ ומקלעים.

החזית הדרום-מערבית (המחוז הצבאי המיוחד של קייב לשעבר) הייתה החזקה ביותר בכיוון המערבי.

מתוך 20 הקורפוסים הממוכנים הסובייטיים אותרו כאן 8. בקרב השתתפו 5 קורפוסים ממוכנים: דיוויזיות הטנקים 8, 9, 15, 19, 22 ו-8 של הקורפוס הרביעי, קורפוסי רובה של ארמיות 4 5 ו-6.

החיל הממוכן היה חמוש, לפי מקורות שונים, בין 3,4 ל-3,6 אלף טנקים. עם זאת, חלק ניכר מכלי הרכב הקרביים היו טנקים קלים מסוג BT ו-T-26. כמו כן, לחיל היו יותר מ-400 מטוסי KV כבדים ו-T-34 בינוניים, שהופעתם הייתה הפתעה לא נעימה עבור הגרמנים. הטנקים הסובייטיים הללו היו עדיפים על התכנון הגרמני. עם זאת, הגרמנים הצליחו להדוף את האיום באמצעות ארטילריה, כולל תותחי נ"מ בקוטר 88 מ"מ.

ראוי לציין שלרוב, למכליות סובייטיות, בהשוואה לגרמניות, לא היה ניסיון בקרבות כאלה. בקשר לתהליך הרפורמה והמודרניזציה, יצירת חיל ממוכן, ההכשרה הייתה מינימלית. לא הייתה תקשורת רדיו סדירה איכותית בין קבוצות טנקים לכלי רכב בודדים, לא היה או היה מחסור בפגזים חוצי שריון.

המשאבים המוטוריים של חלק ניכר מהציוד אזלו, הוא פשוט התקלקל בצעדה. הפיקוד עשה מספר טעויות, שהחמירו את מצבם של ההרכבים הניידים הסובייטיים.


טנק T-26 סובייטי הושמד וחייל מת של הצבא האדום ברחוב בדובנו

צעדת המוות


החיל הממוכן של ארמייה 5, שהיה לו מחסור גדול בכלי רכב, התקשה במיוחד.

תמרון התצורות הניידות היה עניין קשה גם בימי שלום, ובמהלך המלחמה המצב הידרדר בחדות. מדובר בעמודים של טנקים, משוריינים, מכוניות, טרקטורים ואופנועים הנמתחים לאורך עשרות קילומטרים. השמש הקופחת, הפקקים והתאונות הבלתי נמנעות בהמולה. הובלה שבורה ומאחרת. עגלות, סוסים, בקר והמוני פליטים.

העמודים היו מטרה קלה למטוסי האויב. היה קשה לדפוק טנקים מהאוויר. אבל הגרמנים ריסקו את העורף בעוצמה ובעיקר. משאיות עמוסות תחמושת ודלק עלו באש. כמו כן, פשיטות הלופטוואפה הפחיתו את מהירות התנועה. פקודה "אוויר!", ונהגי המכוניות מתפזרים. אז אתה צריך למיין את ההריסות מההריסות והמכוניות הבוערות. המשאב המוטורי של טנקים רבים הסתיים, היה צריך להשאיר אותם בבסיסים, על הכביש. המחסור בדלק התעורר במהירות.

הקורפוס הממוכן החזק ביותר של החזית, הקורפוס הרביעי של אנדריי ולאסוב, הוצב באזור לבוב (באותה תקופה הוא היה אחד המפקדים המבטיחים ביותר של הצבא האדום).

החיל כלל את האוגדות הממונעות 8, 32 ו-81. החיל מנה 28 אלף איש והיה מצויד בצורה הטובה ביותר בציוד - 979 טנקים (כולל יותר מ-400 T-34 ו-KV-1), 175 כלי רכב משוריינים, יותר מ-180 תותחים ומרגמות.

החיל היה חלק מהצבא ה-6 של איבן מוזיצ'נקו, וכבר מה-22 ביוני החלו להשתמש בו בחלקים בקרבות הגנה. המפקדת השתמשה בחיבור נייד כדי לחזק את ההגנה על הצבא, למרות שלא היה שום דבר קטסטרופלי בנתיב שלה. ב-24 ביוני הוטלה דיוויזיית הפאנצר ה-8 של פוטצ'נקוב להשתתף בהתקפת נגד נגד האויב. היא נשלחה לקיים אינטראקציה ליד רדכוב עם החיל הממוכן ה-15.

הקורפוס הממוכן ה-8 של הגנרל דמיטרי ריאבישב (דיוויזיות טנק 12, 34 ודיוויזיות ממונעות 7) מאזור סטרי, דרוגוביץ' דרך לבוב הוקדם לאזור ברודי במטרה לפגוע ב-15 יחד עם הקורפוס הממונע של הקורפוס ה-46 של האויב ( דיוויזיות טנקים 11 ו-16), שהתקדמה על דובנו.

קורפוס ריאבישב (דון קוזאק, שלחם במלחמת העולם הראשונה ובמלחמת האזרחים) כלל יותר מ-30 אלף איש, 932 טנקים ו-172 משוריינים. הצעדה של כמעט 500 קילומטרים הייתה קשה, מעל כבישים פקוקים, תחת הפצצה. לפיכך, הוא הושלם רק לאחר הצהריים ב-25 ביוני. החיל איבד בדרך כמעט מחצית מהציוד שלו בגלל תקלות ומחסור בדלק.

באופן כללי, אם החזית הייתה נשארת במקומה, ניתן היה להחזיר את הטכניקה הזו לשירות. אבל בתנאי הנסיגה, זה אבד.

כפי שצוין בעבודתו של א' דרבקין "נלחמתי על ה-T-34":

"עבור טנקי T-34 ב-1941, צעדה של 500 ק"מ הייתה כמעט קטלנית. ביוני 1941 איבד החיל הממוכן ה-8 בפיקודו של ד.י. ריאבישב, לאחר צעדה כזו ממקומות פריסת קבע לאזור דובנו, כמעט מחצית מציודו על הכביש עקב תקלות.


טנק קל סובייטי BT-5, נהרס ונשרף בדובנו.


טנק סובייטי בינוני T-34 עם תותח L-11, שיוצר באוקטובר 1940, הופל ליד הכביש ליד הכניסה הדרומית-מזרחית לדובנו. הרכב היה שייך לדיוויזיית הפאנצר ה-12 של הקורפוס הממוכן ה-8. לפי החתימה בצד הימני, הטנק הופל על ידי חיילי דיוויזיית חי"ר 111 וגדוד הרמן גרינג.

קרבות ראשונים


הקורפוס הממוכן ה-15 של איגנטיוס קרפזו (דיוויזיות טנק 10, 37 ודיוויזיות ממונעות 212) היה ממוקם באזור ברודי.

הוא כלל למעלה מ-33 אלף איש, יותר מ-730 טנקים (כולל כ-130 T-34 ו-KV) ו-150 כלי רכב משוריינים. ב-23 ביוני הוקדם החיל, ללא אוגדה 212 להגנת ברוד, לרדכוב.

ב-22 ביוני כבשו את היישוב המחלקה המוקדמת של אוגדת הפאנצר ה-10 (טנק אחד וגדוד רובה ממונע). בבוקר התקרבו חיילי דיוויזיית הפאנצר הגרמנית ה-11. התפתח קרב שנמשך עד אמצע היום. לראשונה חשו טנקיסטים גרמניים את פגיעתם של תותחי ה-76 מ"מ של טנקי ה-T-34.

אבל הכוחות לא היו שווים, התחמושת החלה להיגמר. נסוגנו, הגרמנים כבשו את רדז'כוב.

בפיתוח ההתקפה על Berestechko, הגרמנים נתקלו ביחידת T-34 משולבת.

תת-המשנה של דיוויזיית הפאנצר ה-11, לימים ההיסטוריוגרף של המערך, גוסטב שרודק נזכר:

"הלב שלנו מתכווץ: פחד, אימה, אבל אולי גם שמחה, כי סוף סוף אנחנו יכולים להראות את עצמנו. הם ראו אותנו? האם הם מקבלים אותנו כשלו? כוחותינו שווים... וברגע שהם מתקרבים למרחק של כ-100 מ' מהתותחים שלנו, מתחיל ה"ריקוד". אנחנו שולחים להם את הקליפה הראשונה. רום-מ-מ! מכה ראשונה במגדל. זריקה שנייה ועוד מכה. טנק העופרת, שבו פגעתי, ממשיך בשלווה בתנועתו. אותו דבר לגבי חבריי למחלקה. אבל איפה העליונות של הטנקים שלנו על הטנקים הרוסיים, שהוכרזה כל כך הרבה זמן?! תמיד אמרו לנו שזה מספיק רק "לירוק" מהתותחים שלנו!"

בשעה 15 הותקף רדכוב על ידי גדודי הפאנצר ה-20 ורגימנט הרובאים הממונע ה-10 של דיוויזיית הפאנצר ה-10. כל שאר חלקי החיל עדיין היו בצעדה. והדיוויזיה ה-37, שכבר התקרבה למקום הקרב, פנתה בדרך כלל לכיוון השני, לכיוון אדם, בגלל השמועה שהופיעו שם טנקי אויב.

את הבלגן הביא חיל הפיקוד של קרפזו בעצמו. ברור שחלק מהדיוויזיה ה-10, וללא ארטילריה, לא יכול היה לכבוש מחדש את רדכוב.

לגרמנים, לעומת זאת, היו כמה עשרות הוביצרים של 34-105 מ"מ נגד מטוסי ה-T-150 שלנו, ירי מעמדות סגורות, תותחים מתותחי נ"ט בקוטר 50 מ"מ ועד תותחי נ"מ בקוטר 88 מ"מ.

הקורפוס הממוכן ה-22 של סמיון קונדרוסב (טנק 19 ו-41, 215 דיוויזיות ממונעות) כלל 24 אלף איש, 650-700 טנקים, 50-80 כלי רכב משוריינים. רוב כלי הרכב היו BT קל ו-T-26. החיל היה בתהליך גיבוש, הוא היה "גולמי". בשל היעדר כוח אדם וציוד פיקוד, חלק מהיחידות לא היו מוכנות ללחימה. החיל צעד למעלה מ-200 ק"מ מצפון לעיר רובנה.

ב-24 ביוני פתחו הדיוויזיות ה-19 וה-215 במתקפה מצפון לכביש המהיר ולדימיר-וולינסקי-לוצק. דיוויזיית הפאנצר ה-19 של סמנצ'נקו, שכללה רק טנקים קלים (לפי מקורות שונים, כ-160-225 כלי רכב), איבדה במהלך הצעדה חלק ניכר מהטנקים עקב הפצצות ותקלות. אחר כך היא נתקלה בהגנה נגד טנקים של דיוויזיית הפאנצר הגרמנית ה-14 באזור הכפרים וויניצה ואלכסנדריה. החטיבה איבדה את רוב כלי הרכב. מפקד החיל קונדרוסב מת, סמנצ'נקו נפצע.

שרידי הגייסות הסובייטים נסוגו לרובנה.

דיוויזיית הפאנצר ה-41 של הקורפוס ה-22 לא השתתפה בקרב זה. היא קיבלה את המשימה לנסוע לאזור קובל. בדרך ספגה אש, נתקעה באזור ביצות, ואז נסוגה לקו הנהר. סטוקהוד.

הקורפוס הממוכן ה-9 של קונסטנטין רוקוסובסקי (טנק 20 ו-35, דיוויזיות ממונעות 131) כלל כ-300 טנקים קלים T-26, BT ו-T-37/38, 70 כלי רכב משוריינים. בתחילת המלחמה הוצב החיל באזור העיר נובוגרד-וולינסקי, 200–250 ק"מ מהגבול.

ב-24-25 ביוני, הדיוויזיה הממונעת ה-131 תפסה הגנה באזור לוצק. הדיוויזיה תוגברה בגדוד אופנועים של החיל הממוכן 22 ושני גדודי ארטילריה של דיוויזיית הטנקים ה-19 של אותו חיל.

הכוחות ה-26 של רוקוסובסקי נלחמו בקרבות כבדים באזור לוצק עם יחידות של דיוויזיית הפאנצר הגרמנית ה-13. הגרמנים לקחו את לוצק וניסו לפרוץ לריבנה.

הקורפוס הממוכן ה-19 של ניקולאי פקלנקו (מהדיוויזיות הטנקיות ה-40 וה-43 והדיוויזיות הממונעות ה-213) כלל 22 אלף איש (כ-2/3 מהמדינה), כ-450 טנקים ו-26 כלי רכב משוריינים. מפקדת החיל שכנה בברדיצ'ב.

בערב ה-22 ביוני החל החיל לנוע וכוונו לכיוון דובנא. החיל של פקלנקו, יחד עם החיל ה-9 של רוקוסובסקי, היו אמורים להביס את האויב באזור מלינוב, דובנו. חלקים הגיעו לאזור רובנה במכות מטוסים גרמניים.

בבוקר ה-25 ביוני נכנסו היחידות המתקדמות של דיוויזיה 40 לקרב עם דיוויזיית הפאנצר הגרמנית ה-11.


חיילים גרמנים בוחנים טנק סובייטי בינוני T-34 מדגם 1940 עם תותח L-11 מדיוויזיית הפאנצר ה-12, נטוש ליד דובנו.


חיילים גרמנים בודקים טנק סובייטי T-34-76 שנתפס ברחובות דובנו.

להמשך ...
מחבר:
תמונות בשימוש:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
131 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 10 בספטמבר 2021 05:30
    +13
    הטעויות של הפיקוד על הצבא האדום ברורות, לזרוק הרבה מהטנקים שלנו לקרב מבלי לקחת בחשבון את היכולות של האויב.
    אבל היה צורך לעבור סדרה של קרבות ותבוסות כדי לצבור ניסיון מהטעויות שלנו... אבוי, הרבה מהחיילים והמפקדים שלנו מתו בהם... כל זה עלה לצבא האדום ולמדינה שלם ביוקר.
    המחבר בזהירות לא הראה תמונות אכזריות יותר עם הטנקיסטים המתים שלנו.
    1. גרדמיר
      גרדמיר 10 בספטמבר 2021 06:45
      -19
      המחבר בזהירות לא הראה תמונות אכזריות יותר עם הטנקיסטים המתים שלנו.
      המחבר הראה רק ציוד סובייטי מקולקל. ברור שאף טנק נאצי לא ניזוק. מסתבר מאמר לתפארת גרמניה?
      1. vladcub
        vladcub 10 בספטמבר 2021 07:18
        +4
        "אף טנק גיטואר לא נפגע" הגרמנים לא צילמו את הטנקים השבורים שלהם. זה לא מועיל להם. והטנקים שלנו, כדי לשמור על המכנסיים שלנו, מומלצים בחום.. הרי המחבר השתמש בצילומים גרמניים
        1. אפר קלאס
          אפר קלאס 10 בספטמבר 2021 11:02
          +6
          ציטוט מאת vladcub
          הגרמנים לא צילמו את הטנקים השבורים שלהם. זה לא מועיל להם. והטנקים שלנו, לשמירה על מכנסיים, מומלצים מאוד..

          "לתמוך במכנסיים" החבר'ה האלה מפיות התעמולה יורים (RK על מכסה המנוע - Propagandakompanie). רב-טוראי זה ב-BMW R75 הוא מ- Panzer-Propagandakompanie 691 (ברווז על הטנק) של קבוצת פון קלייסט (אות K בכנף)
      2. תהילה 1974
        תהילה 1974 10 בספטמבר 2021 09:13
        -6
        המחבר הראה רק ציוד סובייטי מקולקל.

        אני מסכים איתך. סיקור חד צדדי של אירועים.
        1. אפר קלאס
          אפר קלאס 10 בספטמבר 2021 09:57
          +10
          ציטוט: glory1974
          אני מסכים איתך. סיקור חד צדדי של אירועים.

          מה המשמעות של "חד צדדי"? יש לך תצלומים של כלי רכב גרמניים שנוקאאוט ליד דובנו? אל תשתף?
          1. תהילה 1974
            תהילה 1974 14 בספטמבר 2021 08:23
            +1
            מה המשמעות של "חד צדדי"? יש לך תצלומים של כלי רכב גרמניים שנוקאאוט ליד דובנו?

            זה אומר שלא שמעתי על קרב כזה. והנה קראתי את "הוורמאכט האמיץ מרסק את המוני הבולשביקים". היכן מאזן הכוחות והאמצעים, הנטייה, המשימות לפתרון וההפסדים?
            זה חד צדדי.
      3. אפר קלאס
        אפר קלאס 10 בספטמבר 2021 09:29
        +6
        ציטוט: גרדמיר
        המחבר הראה רק ציוד סובייטי מקולקל. ברור שאף טנק נאצי לא ניזוק.

        אולי סמסונוב ישמח להציב גלריה עם שרידי העישון של ה-PzKpfw, אבל איפה אני יכול להשיג אותם? הנה תמונה של "טרויקה" שרופה מועברת כדובנו, אבל #זה לא מדויק. אולי קלינובקה.
      4. avia12005
        avia12005 10 בספטמבר 2021 09:59
        +6
        בשלב זה לא היה לנו מה לעשות מלבד לצלם.
        1. קוניק
          קוניק 10 בספטמבר 2021 10:22
          0
          בשלב זה לא היה לנו מה לעשות מלבד לצלם.

          תחילה מיהרו הכתבים ליחידות המתקדמות, אך מהר מאוד הבינו את הסכנה וגם נסוגו במהירות, אך צוותי צילום רבים מתו.
          מאז, כמעט כל התמונות של "פעולות קרב" כמו גם סרטוני חדשות הפכו מבוימים והכל צולם ביחידות האחוריות. היה צורך לתת השראה ללוחמים, ולכן לרוב התמונות יש גוון תעמולה.
          1. אפר קלאס
            אפר קלאס 10 בספטמבר 2021 10:43
            +7
            ציטוט של Konnick
            בתחילה מיהרו הכתבים ליחידות המתקדמות

            כמו חברות התעמולה הגרמניות - 17 מתוך 19 הזמינים במחלקת התעמולה תחת OKW הלכו יחד עם ברברוסה.
            ציטוט של Konnick
            היה צורך לתת השראה ללוחמים, ולכן לרוב התמונות יש גוון תעמולה.

            עם זאת, אני מציין שהגרמנים הקדישו לתקופה זו מגוון גדול מאוד של תמונות חובבים, ללא כל צבעי תעמולה.
            1. קוניק
              קוניק 10 בספטמבר 2021 10:47
              +8
              תמונות חובבים, ללא כל צבעי תעמולה.

              אבוי, אצלנו לא היו כל כך הרבה מצלמות, ואסור היה להחזיק אותן.
              1. אפר קלאס
                אפר קלאס 10 בספטמבר 2021 11:17
                +7
                ציטוט של Konnick
                אבוי, אצלנו לא היו כל כך הרבה מצלמות, ואסור היה להחזיק אותן.

                צודק לחלוטין. מישקה וינשטיין של סימונוב עולה מיד בראש, לא?
                אב הטיפוס האמיתי שלו הוא מיכאיל ברנשטיין, צלם עיתונות של Kr.Zvezda. הוא מת בקלחת ברונקובסקי במאי 42.


                נ.ב אגב, המסגרת הזו מבית הספר סרט סרט "חי ומת":


                1. קוניק
                  קוניק 10 בספטמבר 2021 12:38
                  +4
                  אב הטיפוס האמיתי שלו הוא מיכאיל ברנשטיין, צלם עיתונות של Kr.Zvezda. הוא מת בקלחת ברונקובסקי במאי 42.

                  סימונוב תיאר את האירועים עם מישקה ויינשטיין ב"החיים והמתים" מקרבות דיוויזיית רומנוב בשדה בויניצ'סקי, אבל שם הוא היה עם פאבל טרושקין. טרושקין מת באוקראינה בידי בנדרה בשנת 1944. וסימונוב הוריש את אפרו לפיזור בשדה בויניצ'סקי.
            2. זקירוב דמיר
              זקירוב דמיר 11 בספטמבר 2021 10:09
              0
              לגרמנים היו מצלמות 8 מ"מ ניידות, ולכן צילמו הכל וכולם. בהקשר זה, סרט החדשות הגרמני הוא בסדר גודל גדול יותר.
              1. אפר קלאס
                אפר קלאס 11 בספטמבר 2021 15:40
                0
                ציטוט: זקירוב דמיר
                לגרמנים היו מצלמות 8 מ"מ ניידות

                מפעילי קו חזית מקצועיים עבדו עם arriflex 35mm.
    2. התגובה הוסרה.
    3. סמל
      סמל 10 בספטמבר 2021 08:22
      +12
      שגיאות פקודה
      צו של ה-NKO של ברית המועצות מס' 325 מ-16 באוקטובר 1942 "על שימוש קרבי בטנקים וביחידות ותצורות ממוכנות".
      4. טנקים אינם ממלאים את משימתם העיקרית של השמדת חיל רגלים של האויב, אלא מופנים להילחם בטנקים וארטילריה של האויב. הנוהג הקבוע של התמודדות עם התקפות טנקים של האויב עם הטנקים שלנו ולהסתבך בקרבות טנקים הוא שגוי ומזיק.
      הסיבות לתבוסה לא היו במספר קטן של טנקים ובביצועים הגרועים שלהם, אלא בשימוש הבלתי כשיר שלהם ובחוסר היכולת לארגן בצורה מוכשרת פעולות לחימה. הסיבות היו ברובן ארגוניות. הפיקוד הסובייטי, בעת ארגון התקפת נגד, ידע היטב שרק 15מ"ק אחד מרוכז במקום יישומו, ושאר החיל הממוכן נזקק לזמן להשלמת הצעדה, שבה יהיו אובדנים בלתי נמנעים של ציוד, אשר לפעמים הסתכם למעשה ב-72% מסך ההרכב הזמין.
      1. סמל
        סמל 10 בספטמבר 2021 08:23
        +11
        ההיסטוריה של החיל הממוכן ה-8 מעידה. לפני שהגיע למקום מתקפת הנגד באזור Berestechko, עד ה-26 ביוני הוא פצע למעלה מ-400 קילומטרים. כתוצאה מכך, אוגדת הפאנצר 12, מתוך 300 טנקים, הביאה לשדה הקרב 75 טנקים בלבד. הדיוויזיה הממוכנת 131 של הקורפוס הממוכן הביא 9 טנקים מתוך 120 שהוצאו בצעדה ו-35 זמינים למקום הריכוז ב. ברוניקי לאחר 83 ק"מ מהצעדה. אבדות טנקים לא היו מקרבות מתקרבים עם טנקים גרמניים, אלא בעיקר מתותחים נגד טנקים, אש מטנקים מגנים, תעופה ותקלות טכניות בצעדה ובמהלך הקרב.
        1. קוניק
          קוניק 10 בספטמבר 2021 11:18
          +5
          פופל בזיכרונותיו תיאר היטב את ההשלכות הללו.
          1. קוואס
            קוואס 12 בספטמבר 2021 12:11
            +1
            הם הורידו את זה מהלשון, בדיוק כשפופל עמד לצטט.
            חשיבה על הסיבות לזריקות הללו - חיפזון בקבלת החלטות, מועדים צפופים לצעדות, התקפה על אויב שלא נחקר, תקשורת לקויה, חוסר עקביות בפקודות. זוכרים את הפקודה לסגת 8MK לאחר התקפה מוצלחת? "ה-SC ה-37 מגן על חזית נוב. פוצ'ייב-פודקמן-זלוצ'ב. 8MK נסוג מאחורי קו 37SK ומחזק את מערך הקרב שלו בכוח האש שלו. התחל את היציאה מיד".
      2. פרוקסימה
        פרוקסימה 10 בספטמבר 2021 09:08
        +4
        אם סמסונוב יכתוב "להמשיך", אז בוודאות של כמעט מאה אחוז ניתן לומר שלא יהיה המשך. בכי
    4. בר1
      בר1 10 בספטמבר 2021 09:16
      -8
      כבר היו מאמרים על קרב דובנא הרבה פעמים והקרב הזה נותח באותו אופן. המאמר הזה לא אומר שום דבר חדש. הוא אומר ש
      -למפקדים/מפקדים שלנו יש מעט ניסיון
      -לגרמנים יש ניסיון רב בלוחמה
      - איוש לא שלם של החטיבות, ההרכבים והאגודות שלנו
      - תקיפה פתאומית, תבוסת התעופה, ידעו הגרמנים על שדות התעופה שלנו
      - אין קשר, כל התקפות הנגד מפוזרות

      מה עוד? אולי זה מספיק.
      יש צורך לנתח כל אחת מהסיבות הללו.

      בשנת 37, והצבא עשה דיכוי MASS, רק תראה את הדוגמה של רוקוסובסקי, המפקד הבולט של הצבא האדום, מה לומר על השאר. בצבא אחרי 37. אנשים מונו למפקדים ללא הכשרה פיקודית, חסרי יכולת, אך אמינים ונאמנים לממשלה הבולשביקית.

      במקרה של פרוץ פעולות איבה, כל מפקד ממפקד האוגדה חייב לפתוח את החבילה האדומה, שבה מצוין כיוון פריסת המערך, והנה הדבר המעניין ביותר. כל ההיסטוריונים מדברים על מצעדי רצח לכלי הרכב המשוריינים שלנו, שהיה לו משאב מוטורי נמוך, אבל במקביל היה בחבילות האדומות שהפקודה אילצה מפקדים לעשות צעדות כאלה ולהרוס ציוד. לא?.כלומר. בחבילות האדומות נמצאה הפקודה, שאי אפשר היה למלא אותה, והפקודה הזו נכתבה על ידי המטה הכללי, שבראשו עמד ז'וקוב וכמובן הקומיסר העממי להגנה טימושנקו.

      תקשורת רדיו.היסטוריונים אומרים שתקשורת הרדיו שלנו הייתה הרבה יותר גרועה מזו הגרמנית וזה הכל, הם לא כותבים שום דבר אחר. איך זה שהנהגת ברית המועצות וה-KrA. לא התייחס לנסיבות כל כך חשובות? המפעלים שלנו היו מצוידים בציוד מיובא, כי כלכלת הרפובליקה של אינגושטיה/ברית המועצות לא יכלה ליצור אמצעי ייצור, כלומר כל אספקת הציוד הייתה משם בעיקר מאמריקה. אבל ציוד ליצירת תחנות רדיו כנראה לא סופק כלל, ו ברית המועצות לא יכלה ליצור הפקות כאלה בעצמה או שלא הוקדשה לכך תשומת לב וכל התקשורת הייתה רק קווית.
      צבא ללא תקשורת הוא צבא ללא הנהגה, כלומר. זה לא אגרוף, אלא מכה עם אגרוף פזור, כל כך ברור.
      בתקופת קיומם של הממשלה הבולשביקית והצבא האדום - יותר מ-20 שנה, ההנהגה המדינית והצבאית של המדינה הייתה צריכה לטפל בחסרון כה חשוב בצבא, אבל לא היה אכפת להם, וזה מוזר, לומר בלשון המעטה.
      בואו נצייר אנלוגיה עם זמננו. עכשיו בארצנו, לפדרציה הרוסית אין ייצור מחשב משלה, ואי אפשר לבצע פעולות צבאיות ללא בסיס אלקטרוניקה רדיו משלה. לאחרונה עבר הודעה

      https://www.rosbalt.ru/russia/2021/03/04/1890616.html

      כי הונאה עם גניבה וחיתוך נחשפה בצבא הפדרציה הרוסית, כאשר במקום ליצור ייצור משלהם, היו רכישות המוניות בסין עם ציוד נוסף קל בפדרציה הרוסית.
      מסתבר בדיוק אותו מצב כמו לפני מלחמת העולם השנייה. מִלחָמָה.
      לפדרציה הרוסית אין ייצור מחשבים ורדיו אלקטרוני משלה.
      צבא הפדרציה הרוסית מצויד בציוד של מחשבים ותחנות רדיו שפותחו על ידי האויב, אשר מובטח במקרה של מלחמה היא תיכשל ואז המצב יהיה בדיוק כמו לפני המלחמה, הצבא יישאר ללא תקשורת ובקרה.
      האם ניתן לערוך הקבלות כאלה? כן, אתה יכול אז איזה סוג של אנשים מנהלים את המדינה שלנו, גם אז וגם עכשיו?
      1. אפר קלאס
        אפר קלאס 10 בספטמבר 2021 09:51
        +12
        ציטוט: בר1
        אין שום דבר חדש במאמר זה.

        ואיזה משהו חדש אפשר לצפות בנושא הזה? ובכן, אולי איזו שטות של "היסטוריונים אוקראינים" (TM) שהיינריך פון קלייסט היה בעצם רובאי סצ'י רחב גריצקו קליסטיוק, או משהו כזה?
      2. ccsr
        ccsr 10 בספטמבר 2021 17:41
        +3
        ציטוט: בר1
        בשנת 37, והצבא עשה דיכוי MASS, רק תראה את הדוגמה של רוקוסובסקי, המפקד הבולט ביותר של הצבא האדום, מה לומר על השאר.

        למעשה, רוקוסובסקי הורשע על התנהגות בלתי הולמת צבאית, ולא על כתבה פוליטית, ולכן אין לסווג אותו כקורבן של דיכוי.
        ציטוט: בר1
        אך יחד עם זאת, היה זה בחבילות האדומות שהפקודה אילצה את מפקדי הצבא לבצע צעדות כאלה ולהרוס ציוד. האין זה?.

        כמובן שלא, כי לרוב החבילות מכילות תמצית מצוות היציאה מהפ"פ לאזור הריכוז בהתאם לתכנית כיסוי המחוז (צבא, חיל, אוגדה). המפקד והרמטכ"ל תמיד יודעים את השטח הסודי שלהם ולכן הם יכולים לפעול מבלי לפתוח את החבילה, כי הם יודעים את המשימה שלהם בעל פה מבחינתה. המטרה העיקרית של החבילה היא שעם קבלת אות ובהיעדר מפקד ונ"ש, כל סגן. מפקד או קצין מבצעי יכולים לפתוח אותו ולהגדיר את המשימה להעביר את כל היחידה לאזור סודי. ולהיות מודרך על ידי התמצית עד הגעה לאזור הריכוז וקבלת הנחיות נוספות ממפקדים עליונים, אם המפקד והנש"ח מסיבה כלשהי לא יכולים לפקד על היחידה - נסיעת עסקים, חופשה, טיפול, מוות, תאונה וכו'. וכמובן, תמצית מהפקודה, חתומה על ידי המפקד הבכיר ומאושרת על ידי חותם, היא מסמך משפטי להעלאת כל יחידה לכוננות, שחשובה אם לאחר מכן מתחילה חקירה מדוע היחידה לא סיימה את משימתה הקרבית. למשל, מבחינת התקדמות לגבול המדינה כדי להדוף את האויב שפרץ.
        לגבי ביצוע הצעדות הלא מתוכננות אליהן אתה מתייחס, הן הגיעו לאחר מכן מהפיקוד העליון, ולא בגלל שבוצעו על פי תמצית מההזמנה המאוחסנת ב"חבילה האדומה".
        1. בר1
          בר1 10 בספטמבר 2021 18:55
          -3
          ציטוט מאת ccsr
          למעשה, רוקוסובסקי הורשע בהתנהגות בלתי הולמת צבאית, ולא לפי כתבה פוליטית, אז אין לסווג אותו כקורבן של דיכוי


          אתה למעשה צריך להתנגד לזה, לפחות להסתכל על האינטרנט.

          באוגוסט 1937 נסע רוקוסובסקי ללנינגרד, שם נעצר באשמת קשרים עם המודיעין הפולני והיפני, והפך לקורבן של עדות שקר.


          https://ru.wikipedia.org/wiki/Рокоссовский,_Константин_Константинович



          ציטוט מאת ccsr
          המפקד והרמטכ"ל תמיד יודעים את השטח הסודי שלהם ולכן הם יכולים לפעול מבלי לפתוח את החבילה, כי הם יודעים את המשימה שלהם בעל פה מבחינתה.



          כן, המצב שבו ה-nch עבר למקומו לפי הבנתו, ואז פתח את החבילה התברר שההזמנה מפנה למקום אחר, זו סיבה לשלוף אקדח ולירות בעצמך.
          לא, כמובן, החבילה תמיד נפתחת לאחר תחילת המלחמה.
          אם המפקד או ה-NCH יודעים מראש על הצעדה הרצחנית הקרובה, שתוביל למוות של ציוד ללא התנגשות קרב ובמקביל היו שותקים, אז זה רק מחמיר את המצב ולא רק טימושנקו וז'וקוב, שקבעו. המסדר, אבל גם מפקדי ההרכבים, שהסכימו לכך בשתיקה.
          ואז נוצר איזשהו מצב אבסורדי – אחריות הדדית – כולם יודעים ושותקים.
          עם זאת, אני מבחין במצב כזה גם עכשיו, כאשר לצבא הרוסי אין תמיכה ממוחשבת ורדיו-אלקטרונית משלו וכולם גם יודעים ושותקים.
          במצב כזה, הצבא נידון מראש.
          1. ccsr
            ccsr 10 בספטמבר 2021 20:32
            0
            ציטוט: בר1
            אתה למעשה צריך להתנגד לזה, לפחות להסתכל על האינטרנט.

            כדאי שתלמד את הביוגרפיה של מפקד מצטיין, ואז אולי תגלה שהוא הואשם בתחילה על מוות של סוסים במהלך תרגילי אוגדה, ואז ניסו לתפור עליו "פוליטיקה", אבל כלום לא יצא מזה. אלא שהראשון היה משפט רשמי, שלאחריו הוא נפל תחת בית הדין.
            ציטוט: בר1
            כן, המצב שבו ה-nch עבר למקומו לפי הבנתו, ואז פתח את החבילה התברר שההזמנה מפנה למקום אחר, זו סיבה לשלוף אקדח ולירות בעצמך.

            אתה בבירור לא מודע לכך שה-NSH מפתח ומתאם באופן אישי את כל התכניות בנושא מוכנות לחימה ונסיגת יחידות, ולכן עובד כל הזמן עם מסמכים, ביצוע תיקונים ושינויים המגיעים ממפקדות גבוהות. אז הוא אפילו ער יודע איפה החלק שלו צריך להיות דרך H + 1,2,3 ... וכו'. שמעתם משהו על עבודתו ב"חדר האפל"?
            ציטוט: בר1
            לא, כמובן, החבילה תמיד נפתחת לאחר תחילת המלחמה.

            למעשה, החבילה נפתחת לאחר קבלת אות, והאם המלחמה התחילה או לא, או שאנחנו בעצמנו עומדים לפתוח במלחמה, לא משנה.
            בעת פגיעה ביחידה, זכותו של המפקד לפתוח את החבילה ללא קבלת אות - הדבר נזקף לחובותיו.
            ציטוט: בר1
            אם המפקד או המל"ל יודעים מראש על הצעדה הרצחנית הקרובה

            איך הם יכולים לדעת מראש מה יזמינו הממונים עליהם? החבילות אינן מאחסנות מידע על פעולות עוקבות, לפחות מנקודת מבט של סודיות, כדי למנוע דליפות מידע.
            ציטוט: בר1
            אלא גם מפקדי ההרכבים, שהסכימו לכך בשתיקה.

            מפקדי היחידה "לא מסכימים" - הם ממלאים פקודות, גם אם הם לא ניתנים להסבר הגיוני, מוזר שאתה לא מבין זאת.
            ציטוט: בר1
            ואז נוצר איזשהו מצב אבסורדי – אחריות הדדית – כולם יודעים ושותקים.

            זה עיוות - אין דבר כזה ביחסי מפקד-כפיף.
            ציטוט: בר1
            עם זאת, אני מבחין במצב כזה גם עכשיו, כאשר לצבא הרוסי אין תמיכה ממוחשבת ורדיו-אלקטרונית משלו וכולם גם יודעים ושותקים.

            האם אתה בטוח שזה בדיוק מה שקורה במערכות נשק אסטרטגיות?
            ציטוט: בר1
            במצב כזה, הצבא נידון מראש.

            המסקנה שלך ספקולטיבית מדי, ובקושי תואמת את האמת לגבי RA.
            1. בר1
              בר1 10 בספטמבר 2021 22:27
              -6
              ציטוט מאת ccsr
              כדאי ללמוד את הביוגרפיה של מפקד מצטיין


              כנראה שיש לך מקורות משלך, אני לא יודע עליהם כלום.

              ציטוט מאת ccsr

              איך הם יכולים לדעת מראש מה יזמינו הממונים עליהם?


              אני מדבר על החבילה האדומה, על ההזמנה הראשונה לאחר תחילת המלחמה, שנמצאת בחבילה.
              אמרת למעלה שפקודת המערך וללא חבילה יודעת הכל לאן להתקדם ואיפה לפרוס, והפקודה הזו בחבילה ומתעלמים מהפקודה הזו? על הסדר בחבילה אחראים הפיקוד העליון והמטה הכללי. ואני חושב שהמפקדים לא יכלו להפר את הפקודה, אז מוסקבה היא שאחראית לצעדות האלה על העמדות.


              ציטוט מאת ccsr
              מפקדי היחידה "לא מסכימים" - הם ממלאים פקודות, גם אם הם לא ניתנים להסבר הגיוני, מוזר שאתה לא מבין זאת.


              אתה אומר שמפקדי השטח ידעו מה יש בחבילה, שהפקודה לא ניתנת לביצוע ובמקביל שתקו? זה בדיוק המקרה כשהם נבחרו מראש כשעיר לעזאזל, כי הם ימונו אשמים על אי מילוי הפקודה, אז צריך להתנגד לפקודה בלתי אפשרית. או לשתוק ולפעול לפי ה"מצב". זהו. איך המלחמה התחילה בתבוסות.
              לא קראת את שווייק? "בשל גולאש ותתקוף את סוקל" - פקודה כזו ניתנה על ידי אלוף שאיבד את דעתו ותדמיין שהפקודה הזו לא בוצעה בצבא בשטח.

              ציטוט מאת ccsr
              האם אתה בטוח שזה בדיוק מה שקורה במערכות נשק אסטרטגיות?


              אני מהנדס אלקטרוני במקצועי ואני יודע מצוין מאילו רכיבים מורכבות תחנות הרדיו שלנו, אבל על מחשבים אין מה לומר.

              ציטוט מאת ccsr
              המסקנה שלך ספקולטיבית מדי, ובקושי תואמת את האמת לגבי RA.


              אתה בעצמך מסתכל באילו מחשבים משתמשים בצבא הפדרציה הרוסית, אין שם שום דבר משלהם.לא רק שאין שום דבר משלהם, זה כבר נמשך עשרות שנים כל שלטונו של פוטין.
              1. ccsr
                ccsr 11 בספטמבר 2021 16:30
                0
                ציטוט: בר1
                אני מדבר על החבילה האדומה, על ההזמנה הראשונה לאחר תחילת המלחמה, שנמצאת בחבילה.

                ניתן לפתוח את החבילה עוד לפני תחילת המלחמה. התמצית מההזמנה, המאוחסנת בחבילה, קובעת, ככלל, רק את מסלול ההתקדמות לאזור הסודי, ואינה מתארת ​​את תוכנית המבצעים הראשונים. למיטב הבנתי, אתה בעצמך לא החזקת את החבילות בידיך ואין לך מושג מה מאוחסן בהן. כך מתאר מפקד תחנת הרדיו את פתיחת החבילה ב-22 ביוני - האלגוריתם הזה היה גם בחלקים אחרים:



                ציטוט: בר1
                , אז מוסקבה היא זו שאחראית לצעדות הללו לעמדות.

                זה, באופן עקרוני, לא יכול להיות - מוסקבה אחראית על התכנון האסטרטגי, והמחוז אחראי על התכנון התפעולי.
                ציטוט: בר1
                לא קראת את שווייק?

                האם זה היקף הידע הצבאי שלך?
                ציטוט: בר1
                אני מהנדס אלקטרוניקה במקצועי ואני יודע טוב מאוד מאילו רכיבים מורכבות תחנות הרדיו שלנו

                למעשה, אסור להשתמש ברכיבים זרים בנשק אסטרטגי. תחנות רדיו הן רק מרכיב של מערכות בקרה, אבל מערכות התיל והלוויין של הקישור האסטרטגי בנויות כולן על בסיס מקומי.


                ציטוט: בר1
                אתה בעצמך אז תסתכל באילו מחשבים משתמשים בצבא הפדרציה הרוסית, אין שם שום דבר משלהם.

                אתה טועה - מחשבים ביתיים שימשו במערכות נשק עוד בימי ברית המועצות, אתה פשוט לא מודע לכך שגם עכשיו אנחנו עובדים על טכנולוגיה ביתית.
                1. בר1
                  בר1 11 בספטמבר 2021 17:51
                  -6
                  ציטוט מאת ccsr
                  למיטב הבנתי, אתה בעצמך לא החזקת את החבילות בידיך ואין לך מושג מה מאוחסן בהן.


                  אני לא צריך להתעסק בחבילה הזו, כי עכשיו אני כבר יכול לראות את תכולת החבילות עצמן.



                  לראות מ-53.30 דקות.

                  ציטוט מאת ccsr
                  זה, באופן עקרוני, לא יכול להיות - מוסקבה אחראית על התכנון האסטרטגי, והמחוז אחראי על התכנון התפעולי.


                  הרכבת חבילות "אדומות" לחיל היא משימת המטה הכללי.

                  ציטוט מאת ccsr
                  למעשה, אסור להשתמש ברכיבים זרים בנשק אסטרטגי. תחנות רדיו הן רק מרכיב של מערכות בקרה, אבל מערכות התיל והלוויין של הקישור האסטרטגי בנויות כולן על בסיס מקומי.


                  נפלת מהירח. נתתי לך קישור איך הגנרל שדד את הצבא הרוסי, ואתה כולך שלך. אם היה לך בסיס רכיבי רדיו משלך, אז לא היית פונה לסין.

                  קח טייפון חדש לכוחות המוטסים, וכך יש ארגז אליס אמריקאי, גשרים הולנדים, מנוע קמנס, רזדאטקה לא שלנו. נראה שהיית פה בשביל דלק כבר הרבה זמן, אתה לא יודע כלום .


                  ציטוט מאת ccsr

                  אתה טועה - מחשבים ביתיים שימשו במערכות נשק עוד בימי ברית המועצות, אתה פשוט לא מודע לכך שגם עכשיו אנחנו עובדים על טכנולוגיה ביתית.


                  כן, אתה כמו יען שמסתיר את ראשו בחול, ואז תוציא את הראש החוצה ותסתכל על האמת. אולי האלברוס העתיק -1 מיקרון ולעשות יותר, אבל המחשבים החדשים הם אינטל ו-AMD.
                  1. ccsr
                    ccsr 11 בספטמבר 2021 18:08
                    0
                    ציטוט: בר1
                    אני לא צריך להתעסק בחבילה הזו, כי עכשיו אני כבר יכול לראות את תכולת החבילות עצמן.

                    הפרק הזה מהסרט רק מראה שהחבילה הכילה רק אינדיקציה לאן להתקדם, ולא היו בה תוכניות מבצעיות.

                    ציטוט: בר1
                    הרכבת חבילות "אדומות" לחיל היא משימת המטה הכללי.

                    שטויות - לחיל הכפיפות המחוזית זה נעשה ע"י הנ"ש של המחוז, לחיל הכפיפות הצבאית, פיקוד הצבא, ורק לחיל הכפיפות המרכזית עושים חבילות בקומיסריון ההגנה העממי.

                    ציטוט: בר1
                    נפלת מהירח נתתי לך קישור איך הגנרל שדד את הצבא הרוסי, ואתה כולך שלך

                    גם תחת הצאר וגם תחת המזכירים הכלליים, גנרלים גנבים נתקלו מעת לעת, כך שהנוכחים אינם יוצאי דופן - העיקר איך הם נענשים על כך.
                    ציטוט: בר1
                    קח טייפון חדש עבור הכוחות המוטסים

                    זה בדרך כלל דברים קטנים, אל תפזר אפר על הראש לחינם.
                    ציטוט: בר1
                    נראה שאתה כאן הרבה זמן, אתה לא יודע כלום.

                    אתה יודע יותר מדי מרכילות של נשים, כפי שאני רואה...

                    ציטוט: בר1
                    אולי Elbrus העתיק -1 מיקרון ולעשות יותר, אבל המחשבים החדשים הם אינטל ו-AMD.

                    אני לא חושב שהם משמשים בכוחות הטילים האסטרטגיים שלנו במערכות בקרה. וידענו לשרטט את המעבדים שלנו לצרכים צבאיים עוד בשנות השבעים בזלנוגרד, ואולי אפילו קודם לכן. אני חושב שגם עכשיו הכל לא רע כמו שאתה חושב.
                    1. בר1
                      בר1 11 בספטמבר 2021 19:31
                      -5
                      ציטוט מאת ccsr
                      הפרק ההוא מהסרט רק מראה שהחבילה הכילה רק אינדיקציה לאן להתקדם, ולא היו בה תוכניות מבצעיות.


                      איך אתה יודע מה היה בחבילה הזו?



                      ציטוט מאת ccsr
                      שטויות - לחיל הכפיפות המחוזית זה נעשה ע"י הנ"ש של המחוז, לחיל הכפיפות הצבאית, פיקוד הצבא, ורק לחיל הכפיפות המרכזית עושים חבילות בקומיסריון ההגנה העממי.


                      אזכיר לך מדוע העליתי כאן את השאלה הזו, השאלה היא: מי נתן את ההוראה לבצע צעדות רצח עבור החיל הממוכן?
                      חיל ממוכן הוא יחידה מבצעית-טקטית הכפופה למחוז/חזית ולעתים רחוקות יותר לצבא.
                      תכנון כלומר. הסידור והפעולה של כל מבני המחוז/החזית מטופלים על ידי המטה הכללי. הצו הראשון בחבילת האדום הוא הזמנה מהמטה הכללי, ולא ממטה המחוז. השתתפות מטה המחוז בגיבוש המסדר בחבילה האדומה יכולה להיות רק באישור מלא של המטה הכללי, אבל סביר להניח שזה היה הפוך, המטה הכללי הוביל ותכנן את פעולות המחוז/החזית, ומחוז המטה/החזית ביצע את פקודת המטה הכללי. ולא להיפך.

                      ציטוט מאת ccsr
                      גם תחת הצאר וגם תחת המזכירים הכלליים, גנרלים גנבים נתקלו מעת לעת, כך שהנוכחים אינם יוצאי דופן - העיקר איך הם נענשים על כך.


                      אנחנו כאן בסוג של פורום היסטורי, אז תן דוגמאות כאשר הגנרלים של הרפובליקה של אינגושטיה או ברית המועצות שדדו את הצבא תמורת מיליארדי רובל, אחרת כל השיחה שלך היא פטפוטים עלובים.
                      אבל זה לא העיקר, אלא העיקר שהגנרל הגנב הזה קיבל הוראה ליצור תחנת רדיו משלו, על בסיס רדיו-אלקטרוני משלו, והוא קנה חלקים בסין. זה אינדיקטור לאילו תחנות רדיו הצבא הרוסי משתמש.

                      ציטוט מאת ccsr
                      אתה יודע יותר מדי מרכילות של נשים, כפי שאני רואה...


                      אתה מדבר היטב על התוכן של ה-topvo.

                      ציטוט מאת ccsr
                      זה בדרך כלל דברים קטנים, אל תפזר אפר על הראש לחינם.

                      זה לא דבר של מה בכך, זה אינדיקטור. ולגבי מחשבים והבסיס האלקטרוני, אז אתה מתנגד בעקשנות בלי ידיעת העניין, כאן אני אפילו לא אתווכח איתך יותר, כי אני יודע איזה ציוד צבא הר"י שימושים ואפילו על איזה ציוד הוא מדפיס מפות - במדפסות ופלוטרים של Hewlett Packard מתוצרת ארה"ב וסין.
                      והמערכת שנמצאת על מחשבי לינוקס אלו היא גם פיתוח אמריקאי.


                      ציטוט מאת ccsr
                      אני לא חושב שהם משמשים בכוחות הטילים האסטרטגיים שלנו במערכות בקרה. וידענו לשרטט את המעבדים שלנו לצרכים צבאיים עוד בשנות השבעים בזלנוגרד, ואולי אפילו קודם לכן. אני חושב שגם עכשיו הכל לא רע כמו שאתה חושב.


                      אלו החלומות שלך, אני ממליץ לך להתעורר.
                      1. ccsr
                        ccsr 11 בספטמבר 2021 20:06
                        -1
                        ציטוט: בר1
                        איך אתה יודע מה היה בחבילה הזו?

                        אתה בכלל מבין מה האדם שפתח את זה אומר בפרק הזה?
                        ציטוט: בר1
                        שאלה: מי נתן פקודה לבצע צעדות רצח עבור החיל הממוכן?

                        או מפקד המחוז, או, מטעמו, אחד מסגניו.
                        ציטוט: בר1
                        חיל ממוכן הוא יחידה מבצעית-טקטית הכפופה למחוז/חזית ולעתים רחוקות יותר לצבא.

                        זה בזמן שלום, וכאשר מוצגת תוכנית הכיסוי של ZapOVO, החיל הממוכן כפוף לשטח הפיקוד, במקרה זה 3A:
                        2. על מנת למלא את המשימות המוטלות על ההגנה על גבולות המדינה של המחוז, מחולקים חיילי החיפוי בין שטחי החיפוי באופן הבא:
                        1) החיילים של אזור הכיסוי מס' 1 - גרודנה כוללים:
                        א) ניהול הארמיה השלישית;
                        ב) ניהול העמוד הרביעי של הבניין עם חלקי גוף;
                        ג) שורות 56, 27, 85 ו-24 של החטיבה;
                        ד) ניהול המכה ה-11. מקרים עם חלקי גוף;
                        ה) ה-29, ועם קבלת ציוד ואגפי הטנקים ה-33;
                        ו) חטיבה ממונעת 204;
                        ז) חטיבת ארטילריה נ"ט 6;
                        ח) חטיבת אוויר מעורב 11;
                        ט) 124 רץ RGK;
                        י) חלקים מה-Grodno UR;
                        יא) גזרת גבול 86.
                        ראש חילות החיפוי - מפקד ארמיה 3. שטרם - גרודנה.


                        ציטוט: בר1
                        והוא קנה חלקים בסין.

                        גם האמריקאים קונים חלקים שם ובטייוואן, ולא בוכים על זה. הכל תלוי ברמת היישום שלהם.
                        ציטוט: בר1
                        ואפילו על איזה ציוד היא מדפיסה כרטיסים - במדפסות ופלוטרים של Hewlett Packard תוצרת ארה"ב וסין.

                        איזו זוועה - הם גם שומניים בטילים הבליסטיים שלנו. אתה כנראה לא תוכל להתמודד עם זה.
                        ציטוט: בר1

                        אלו החלומות שלך, אני ממליץ לך להתעורר.

                        מה הקשר שלך לנושא הנדון?
                      2. בר1
                        בר1 11 בספטמבר 2021 23:10
                        -4
                        ציטוט מאת ccsr
                        אתה בכלל מבין מה האדם שפתח את זה אומר בפרק הזה?


                        אתה חושב שכל הפקודה שהושמעה על ידי רוקוסובסקי? לא.

                        ציטוט מאת ccsr
                        או מפקד המחוז, או, מטעמו, אחד מסגניו.


                        כבר אמרתי שהחבילה האדומה לחיל הממוכן היא באחריות המטה הכללי.

                        ציטוט מאת ccsr
                        גם האמריקאים קונים חלקים שם ובטייוואן, ולא בוכים על זה. הכל תלוי ברמת היישום שלהם.


                        הדוד שלך לא מהעולם הזה.
                        אם האמריקנים קונים מיקרו-מעגלים סיניים, אז הם אזרחיים, והייצור הצבאי ALL נמצא בבית. יש לנו את ההיפך, אפילו האלברוס הצבאי מיוצר בטייוואן. ומסוק, באותן תחנות רדיו שנבזזו.



                        ציטוט מאת ccsr
                        איזו זוועה - הם גם שומניים בטילים הבליסטיים שלנו. אתה כנראה לא תוכל להתמודד עם זה.


                        ובכן, עכשיו ברור מי אתה. חשבתי שהיודע למחצה המקומי, מסתבר שאתה זה שמטעה בכוונה, ואז הוא מפסל גיבן.

                        ציטוט מאת ccsr
                        כפוף לאזור הפיקוד, במקרה זה 3A:


                        מפקד האזור בזמן המלחמה הוא, כמובן, חזק, רק מפקד הקריון חזק יותר.
                      3. ccsr
                        ccsr 12 בספטמבר 2021 10:32
                        -2
                        ציטוט: בר1
                        אתה חושב שכל הפקודה שהושמעה על ידי רוקוסובסקי? לא.

                        זהו מסמך שליטה ובקרה, ובהגדרתו הוא קצר וחד משמעי כך שכל מי שפותח את החבילה יבין מיד את המשימה העומדת על הפרק ונותן פקודות מתאימות.

                        ציטוט: בר1
                        כבר אמרתי שהחבילה האדומה לחיל הממוכן היא באחריות המטה הכללי.

                        כבר אמרתי לך שאתה טועה - המטה הכללי לא מספיק חזק להכין חבילות לכל החיל הממוכן, והם לא מודעים לכל המאפיינים של מחוזות שונים כדי לדעת יותר טוב מהם איך והיכן להתקדם, ו אפילו לקחת בחשבון תקנים זמניים.
                        ציטוט: בר1
                        הדוד שלך לא מהעולם הזה.
                        אם האמריקנים קונים מיקרו-מעגלים סיניים, אז אזרחים והצבא כולם ייצור בבית.

                        אתה שקרן גדול "דודה", כי כל המיקרו-מעגלים הצבאיים ברוסיה מיוצרים רק על ידינו - רק עבור סוגים מסוימים של מוצרים צבאיים מותר להשתמש ברכיבים זרים, וגם אז, ככלל, לנשק טקטי.
                        ציטוט: בר1
                        , אותן מטריצות תרמיות לצלמי טנק ומסוק, על אותן מטריצות בתחנות הרדיו שנגנבו.

                        אתה אפילו לא יודע שלא מדובר בנשק אסטרטגי, אבל כבר התחלת לקבוע מי ומה מייצר בחו"ל, ומה יש לנו. על מה לדבר איתך אם אתה לא מבין דברים יסודיים?
                        ציטוט: בר1
                        ובכן, עכשיו ברור מי אתה. חשבתי שהיודע למחצה המקומי, מסתבר שאתה זה שמטעה בכוונה, ואז הוא מפסל גיבן.

                        שום דבר לא ברור לך, כי אתה בעל מילים רגיל שיש לו רעיונות פרועים לגבי המכלול הצבאי-תעשייתי שלנו. אגב, לידיעתך, כמה מעגלים מיקרו בעידן הסובייטי יוצרו לא במפעלים תעשייתיים של ברית המועצות, אלא במבנים מסוימים של משרד ההגנה - אתה אפילו לא יודע את זה. ועכשיו הם מכינים...
                        ציטוט: בר1
                        מפקד האזור בזמן המלחמה הוא, כמובן, חזק, רק מפקד הקריון חזק יותר.

                        פתחו את תכנית הכיסוי - היא מאושרת על ידי נציב ההגנה העממי, כלומר מפקד המחוז מחויב לבצעה. אתה עדיין ה"מומחה" הזה לענייני צבא, כפי שאני רואה זאת...
                      4. בר1
                        בר1 12 בספטמבר 2021 14:10
                        -5
                        ציטוט מאת ccsr

                        ccsr (ccsr)
                        היום


                        אתה שקרן ומדבר, השיחה איתך הסתיימה.
                      5. אגם אש
                        אגם אש 16 בספטמבר 2021 09:50
                        0
                        מטריצות תרמיות למצלמות תרמיות של טנקים ומסוקים

                        צרפת קונה אותם מאיתנו. תתעורר
                      6. בר1
                        בר1 16 בספטמבר 2021 13:43
                        0
                        קישור .......
                  2. קוואס
                    קוואס 12 בספטמבר 2021 13:30
                    +3
                    ציטוט: בר1
                    אולי Elbrus העתיק -1 מיקרון ולעשות יותר, אבל המחשבים החדשים הם אינטל ו-AMD.

                    צבא אמריקאי - אינטל. אבל מי אמר לך שאתה צריך לשים את האחוזים העדכניים ביותר בכל רקטה או לוח? להיפך, הם נחוצים במעט מאוד מקומות. ובמקום שבו הם נחוצים, אתה עדיין יכול להשתמש ביבוא (עם הגנה, כמובן). ואלברוס בכלל לא עתיק כמו שאתה חושב. אבל הבעיה טמונה במקום אחר - בהרס הכללי של התעשייה. בפרט, באלקטרוניקה היה לנו הכל, אמנם לא הכי טוב, אבל עכשיו, אבוי, נשארו איים. וקשה מאוד למלא את הפערים, במיוחד תחת הקפיטליזם. לדוגמה, היו 2 מפעלי חלקי חילוף ואביזרים (מכשירי מדידה), קרסנודר לא עובד, אבל לבוב - אתה מבין.
                    1. בר1
                      בר1 12 בספטמבר 2021 14:22
                      -5
                      ציטוט מ-Kwas
                      על מי אמר לך שאתה צריך לשים את האחוזים העדכניים ביותר בכל רקטה או לוח?


                      קל להבין אם יש צורך במעבדים מתקדמים עבור מה, והם נחוצים בעיקר לעיבוד נתונים גרפיים, הקבצים הגרפיים הם הכבדים ביותר. לפי הנתונים הנכנסים בצורה של תמונה תלת מימדית מהקרקע, הם מושווים עם המפה בזיכרון עד למטרה ממש. ובכן, למטרות כאלה, יש צורך במעבדים הפרודוקטיביים ביותר.
                      וחוץ מזה, שעמדות פיקוד קרקע לא צריכות להיות מצוידות במחשבים הכי מתקדמים, כי הם צריכים לעבד נתונים מכל תיאטרון המבצעים ואלה גם תמונות תלת מימדיות, ואפילו עם נתוני קלט המשתנים במהירות, אז צריך שים את המעבדים המהירים ביותר כאן.
                      אבל אין לנו את אלה, אם היו לנו, הם היו מופיעים במכירה כגרסאות אזרחיות.
                      אז הצבא הרוסי עצמו נמצא בפיגור מהצבאות המודרניים.
                      1. קוואס
                        קוואס 13 בספטמבר 2021 22:02
                        +2
                        ציטוט: בר1
                        זה קל להבנה

                        מה שקל להבין עבור חובבן, רק גורם לחיוך של מומחה. "מעבדים מודרניים" מיותרים כמעט לכל היישומים האמיתיים כבר 20 שנה. וקמפיינים פרסומיים, מוחות זומבים ותוכנות עקלקלות אשמים בעובדה שכל הזמן מאכילים אותנו "חדשים".
                      2. בר1
                        בר1 14 בספטמבר 2021 07:34
                        -3
                        ציטוט מ-Kwas
                        "מעבדים מודרניים" מיותרים כמעט לכל היישומים האמיתיים כבר 20 שנה.


                        אם אתה לא רוצה להבין איך מעבדים עובדים עם גרפיקה של משחק, תראה מה טוען את המעבד בחוויות מצלמות וידאו, צילום וידאו הוא מציאות, ועם רזולוציה של 1900 + 1080 המעבד עובד בעומס של 100%.
                      3. קוואס
                        קוואס 16 בספטמבר 2021 08:58
                        +2
                        ראשית, זוהי Windows, מערכת מאוד לא רציונלית. שנית, מדובר בצעצועים המיועדים לא למשימות אמיתיות, אלא לעומס הגדול ביותר של ברזל.
      3. סאלה7111972
        סאלה7111972 11 בספטמבר 2021 13:01
        -1
        למד את השפה של אויב פוטנציאלי, השליטים ימזגו אותנו, או ליתר דיוק, הם התמזגו מזמן
      4. קוואס
        קוואס 12 בספטמבר 2021 12:22
        0
        בואו נוכיח את זה. היה גם גורם בגידה, הזנב של אותה "מזימה של גנרלים". אגורוב, טוכצ'בסקי, בלוצ'ר ואחרים. אולי זה לא מקרי שפבלוב והאחרים נורו? אנחנו בקושי מאמינים בזה עכשיו, אבל לאחר ידיעה שלאחר מכן על מה שקרה למדינה שלנו - ממש. ובחזרה לימינו, כשעצם הביטוי "בגידה במולדת" מטושטש, בואו נאמוד כמה בוגדים יושבים במשרדים המובילים שלנו? אבל בניגוד לאותה תקופה, הם לא נורים, כי לכולם יש מוסר בורגני "העיקר אישי!" וכדאי לך!
  2. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 10 בספטמבר 2021 05:32
    +2
    הקרב באזור דובנו-ברודי הפך לאחד הגדולים במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה. עם זאת, זה לא זכה לפופולריות כמו קרב קורסק.

    סופר יקר, ובכן, אתה לא יכול לכתוב ככה על הקרבות הקשים ביותר של המלחמה הפטריוטית הגדולה! האם תוסיף כמה דירוגים...
  3. שפמנון
    שפמנון 10 בספטמבר 2021 05:36
    +9
    חיילים גרמנים בודקים את טנק המפקד הסובייטי (רדיו) T-26, שהופל על הכביש המהיר ולדימיר-וולינסקי - לוצק.


    זה לא נראה כאילו הם גרמנים, משמאל זה בהחלט חייל הצבא האדום שלנו ולא שבוי, כי המתעמל חגור בחגורה, החייל מימין גם במכנסי הרכיבה ובמגפיים שלנו.
    הערה זו אינה גנאי למחבר, רק "השטן נמצא בפרטים".
    1. קוניק
      קוניק 10 בספטמבר 2021 06:05
      +7
      זה לא נראה כאילו הם גרמנים, משמאל זה בהחלט חייל הצבא האדום שלנו ולא שבוי, כי המתעמל חגור בחגורה, החייל מימין גם במכנסי הרכיבה ובמגפיים שלנו.


      אתה צודק, הם לא גרמנים. הגרמנים הכריחו את שבויי המלחמה שלנו להוציא את הגופות מהטנקים לקבורה. תהליך זה צולם על ידי צלם גרמני.
      1. קוניק
        קוניק 10 בספטמבר 2021 06:12
        +6
        הנה תמונה נוספת של הטנק הזה, בצבע. נראה שהעמוד נתקע באש אגפים. הטנק הזה עולה באש.
    2. מנהיג הרדסקינס
      מנהיג הרדסקינס 10 בספטמבר 2021 06:41
      -4
      אז גם לחייל הצבא האדום משמאל יש משהו בחגורה (לא מספיק לטאבלט).
      אבל את התמונה אפשר לביים. הנאצים נקטו לעתים קרובות בטכניקה כזו - הם הכריחו אסירים להצטלם על רקע מבנים וציוד שנהרסו. לאלו שנבחרו לזמן מה, הוחזרו תחמושת ואפילו פרסים. ואז הם לקחו אותו בחזרה.
      1. שפמנון
        שפמנון 10 בספטמבר 2021 06:46
        +2
        זה בהחלט אפשרי, גם אני קראתי על זה, הם אפילו צילמו סרט חדשות מבוים של הכניעה ה"ידידותית" של הרוסים.
        1. מנהיג הרדסקינס
          מנהיג הרדסקינס 10 בספטמבר 2021 07:00
          -7
          לצרפתים יש סרט, אני לא זוכר את השם, אז מההתחלה הם צילמו "כרוניקה" כזו - אספו חיילים כהי עור, הסיעו אותם לרפת, חילקו רובים ללא מחסניות והורו להם לרוץ לצאת יחד לרחוב בפקודה.
          ושם, בנוסף למצלמת הקולנוע, היה גם מקלע....
          הכל לפי השיטות של גבלס - הם שחורים, באופן כללי, לא אנשים.
        2. מקסימיליאן פון אדלהייד
          מקסימיליאן פון אדלהייד 10 בספטמבר 2021 07:01
          +5
          ו-3.800.000 חיילי הצבא האדום שנתפסו ב-1941 זה לא "ידידותי"?
          1. זניון
            זניון 11 בספטמבר 2021 22:23
            0
            מקסימיליאן פון אדלהייד. יכול היה להיות יותר, אבל זה היה רק ​​כשאוקראינה עדיין הייתה שם. בן דודי מיכאיל היה מפקד גדוד טנקים. נלחם נגד היפנים והפינים. בכלל, הם יצרו קבוצת מיכליות עם טנקים חדשים וכמובן דלק ותחמושת ושלחו אותם למדינות הבלטיות. אותם ברכבת בתנאים טובים. הגענו למקום, אבל לא היה איש על הרציף, אף אחד לא נפגש. הם הופתעו והחלו לחפש היכן נמצא הצריף, אך כבר החל להחשיך. בוא, הצריפים ריקים. בחצות החלו לירות לעבר הצריפים מעליות גג וגגות, והיו להם רק אקדחים. הצלחתי ללכת לתחנה, אבל היא הייתה שם ריקה. התחלנו לצאת ליער ולאחר זמן מה הלכנו ליחידה הצבאית שהייתה שם בתרגילים. הם הופתעו מה קורה, מה אמרו ויצרו קשר עם מוסקבה דרך תחנת הרדיו. משם הם נצטוו לסגת לתחנה ולפנות אל מפקדת האוגדה שלהם. בדרך נודע להם שהמלחמה החלה. הם נחקרו במשך מספר ימים בדרגים שונים, איך קרה שנשלחו לכיוון אחד, טנקים באחר, דלק ותחמושת במקום שלישי. על כך כמובן ענו שהם לא יכולים לנהל את הדרגים, שישאלו את מי ששלח אותם ככה. בדרך זו נשלחו המגויסים לצבא ללא נשק לשבי לגרמנים.
            1. קוואס
              קוואס 12 בספטמבר 2021 12:30
              +1
              מבקש את ההסבר "בגידה". כאן היה אח של סבתי בבלטיקה, סגן מפקד גדוד מוטורי, אז הוא הוביל את מפקדת הח"כ הנמלט לקו לוגה. לדבריו, אין דבר גרוע יותר כאשר במקום פקודות צועקים "הציל את עצמך, מי יכול".
          2. רומא-1977
            רומא-1977 13 בספטמבר 2021 08:54
            0
            לא. לא חברותי. ידידותי - זה כמו בדנמרק או הולנד. ובברית המועצות - חצי שנה של לחימה עזה, וכתוצאה מכך הצבא האדום לא רק שלא הובס, אלא גם פתח במתקפת נגד בקנה מידה גדול. יְדִידוּתִי.
      2. vladcub
        vladcub 10 בספטמבר 2021 07:41
        +3
        אני מסכים: זה לא נראה כמו טאבלט. לטאבלט הוא צר, לדגל הוא קצר - יותר כמו תרמוס.
        אם כי, אולי צנצנת זכוכית?
        שמעו מאנשים זקנים. הו, הם: "הוליווד מכוסה נורא" (ג) אמרו שזה כל כך טוב.
        אתה צריך להיות חכם כדי להמציא "נס" כזה
        1. מנהיג הרדסקינס
          מנהיג הרדסקינס 10 בספטמבר 2021 07:49
          -1
          אני חושב שאולי מקרה עם משהו. כְּלִי?
          בצבא הסובייטי, אני יודע, הכינו לפעמים תיקים לנשיאת מברשות נעליים. והם נלבשו על ידי אנשים ממונים. אבל כאן זה כמו "לא שניים, ולא אחד וחצי" ... לבקש
  4. פארוסניק
    פארוסניק 10 בספטמבר 2021 06:37
    +9
    הרמטכ"ל של החזית הדרום-מערבית, גנרל פורקייב, הציע להסיג כוחות וליצור קו הגנה רציף לאורך הגבול הישן, ולאחר מכן התקפת נגד נדחתה הצעה זו, ופורקייב הודח מתפקידו.
    1. קוניק
      קוניק 10 בספטמבר 2021 07:24
      +16
      הרמטכ"ל של החזית הדרום-מערבית, גנרל פורקייב, הציע להסיג כוחות וליצור קו הגנה רציף לאורך הגבול הישן, ולאחר מכן התקפת נגד נדחתה הצעה זו, ופורקייב הודח מתפקידו.

      כתוצאה מנסיגה כזו, הקורפוס הממוכן של הארמייה ה-12 של פונדלין נותר ללא טנקים מבלי להיכנס לעימות אחד עם הגרמנים. זה הפך להיות אופנתי לקרוא לתמרונים האלה קרב הטנקים הגדול ביותר עכשיו. תקלות ומחסור בדלק, עם זה נלחמו המכליות שלנו בעצם. בשל העובדה שהחיל הממוכן נוצר, והמומחים שלנו אוהבים להתהדר בידע שלהם על מספר הטנקים, אבל הם מדברים על מספר המכוניות, כלי רכב לא נמסרו לחיל בזמן, לא היו סדנאות ניידות, מכליות, היו צריכים להיות 5 מכוניות לכל טנק בחטיבת טנקים. חיילי הטנקים של הצבא האדום היו בני קצת יותר מעשר שנים, כמעט ללא ניסיון. כל הצעדות הללו לאורך החצים במפות הרסו את הציוד. בנוסף, ננטשו מחסני הספינה. מוטב היה אם החיל הממוכן יישאר במקומו, מדלג על טריזי הטנקים ומנתק את קווי האספקה ​​של האויב, הפועל ברדיוס הצעדות היומיות שלהם, יאלץ את הטנקים של קלייסט לעצור מול הדרג השני של חיילינו. אז לחיל הממוכן שלנו יהיה יתרון באספקה ​​ובתיקון, בלחימה ליד המחסנים ובסיסי התיקון שלהם. ונראה היה שהמפקדים שלנו משחקים במשחקי מחשב מודרניים, לא נגמרים הדלק והפגזים בטנקים והם לא נשברים.
      1. קוואס
        קוואס 12 בספטמבר 2021 12:37
        +1
        חלק ממפקדינו חשבו בפרדיגמה של "מבצע התקפי עמוק", כאן רזון צודק במשהו. והחלק השני, שלא הספיקו לצלם, הוא בפרדיגמה של "תוכנית התבוסה".
    2. זר 1985
      זר 1985 10 בספטמבר 2021 07:52
      0
      רמטכ"ל

      נותר להסכים עם הגרמנים שיאפשרו להם לסגת.
  5. קוניק
    קוניק 10 בספטמבר 2021 07:46
    +13
    "טנקים כבדים פוגעים בארטילריה שדה ונ"ט, טנקים בינוניים מסיימים נ"ט ומכונות ירייה. כל זה נעשה לאורך הדרך".

    זה מדו"ח של ראש מנהלת השריון הראשית של הצבא האדום, פבלוב. נאם בדצמבר 1940 בפגישה של ההנהגה העליונה של הצבא האדום.
    זו הייתה הרמה של המכלית הראשית, לדעתו, כל התותחים עם מקלעים מסתדרים בקו ראייה של טנקים כבדים ובינוניים וממתינים. התבוסות בתחילת המלחמה לא נבעו מהעובדה שהגרמנים לחמו טוב מאוד, אלא מהעובדה שהגנרלים שלנו נלחמו קשות, ואלמלא הגבורה של חיילים וקצינים פשוטים, אז לא היינו. ראו ויקטורי.
  6. vladcub
    vladcub 10 בספטמבר 2021 08:19
    +4
    "במפקדה של החזית הדרום-מערבית, שם העריכו את המצב בצורה מפוכחת יותר" אצל מאדאם פרולובה במפקדת החזית הדרום-מערבית, היו רק בוגדים
    1. אפר קלאס
      אפר קלאס 10 בספטמבר 2021 11:26
      +6
      ציטוט מאת vladcub
      למאדאם פרולובה במטה החזית הדרום-מערבית היו רק בוגדים

      הו .... האם הסנדקית של "ארמונות היטלר באוקראינה" לא זרקה אותה מ-VO איפשהו בזן ??
      1. טאשה
        טאשה 10 בספטמבר 2021 12:00
        +2
        אם לשפוט לפי ביטויים כמו
        עם זאת, הוא לא זכה לפופולריות כזו, ... Kompus, ... דיוויזיות צעדו בטורים צפופים, מה שבהתחלה אפשרו להדוף התקפות אויב. אבל אגפי האוגדות היו פתוחות, ו
        - לא נפל. קראת את המאמר והאוזניים גלויות. נראה שאלכסנדר סמסונוב יושב על נושא אחר חחח
      2. דניאל קונובלנקו
        דניאל קונובלנקו 10 בספטמבר 2021 12:37
        +1
        כנראה יש כאן תחלופה, חלקם בזן, אחרים מהזן ל-VO
        1. אפר קלאס
          אפר קלאס 10 בספטמבר 2021 12:48
          +1
          ציטוט: דניאל קונובלנקו
          כנראה יש כאן תחלופה, חלקם בזן, אחרים מהזן ל-VO

          רוטציה) סליחה על פרוידיאניזם)
          1. Essex62
            Essex62 10 בספטמבר 2021 20:33
            +1
            מאוד דומה לגברת. מְאוֹד.
      3. vladcub
        vladcub 11 בספטמבר 2021 14:32
        0
        למרות שאני באתר, אני מרחם על הזן. פרולובה אומרת להם דבר כזה ש...... מינכהאוזן יתלה את עצמו
    2. זניון
      זניון 24 באוקטובר 2021, 16:51
      0
      כדאי לקרוא ספר קטן שיצא בתפוצה קטנה, כ-10 אלף "זה לא דווח". המודיעין הנגדי KOVO קיבל משימה ממוסקבה לבדוק את האירועים והפעילויות של המפקדה הקדמית. קלדניות ואפילו אנשים המנהלים את החלק הקדמי והאחורי של ה-KOVO עבדו למען האויב. כשההודעה הזו הועברה למוסקבה, הגיעה משם פקודה ללכוד את אחת מהקלדניות הללו. בשעה זו נכנסו הגרמנים לקייב. ההזמנה לא בוטלה. והקבוצה, יחד עם המחתרת, איתרה את מי שתקשר עם הגסטפו מקייב. גלה היכן היא גרה. ולמרות שהגרמנים עשו מארב, הם למדו שיש משימה כזו, אבל הם הצליחו לגנוב אותה והצליחו להימלט מקייב במכוניות ובאופנועים. כשהכביש הפך לבלתי עביר, המרדף השיג אותם וצלף גרמני הרג את אחת הצופים, וכדי שהקלדנית לא תילקח, ירה גם בה. בכל מקרה, מטוס נשלח ממוסקבה וגווייתה נשלחה למודיעין נגד. כפי שהתברר מאוחר יותר, היא הייתה יהודיה. הוריה לא יכלו להפחיד אותה, כי הם נשלחו הרחק מאחור. היא עבדה בשביל כסף ושנאה כוח, וחשבה שהיא תהיה גנרלית, אבל אף אחד לא התחתן איתה. יש כאן אידיוטיות כזו.
  7. אולגוביץ'
    אולגוביץ' 10 בספטמבר 2021 08:22
    +10
    לפי הערכות שונות, קבוצת השביתה הגרמנית כללה יותר מ 720 800 עד טנקים. במקביל, חלק מהטנקים היו פיקוד (ללא נשק רציני) ו-T-1 ו-T-2 קלים עם תותחי 20 מ"מ ומקלעים.

    החיל הממוכן היה חמוש, לפי מקורות שונים, מ 3,4 עד 3,6 אלף טנקים. עם זאת, חלק ניכר מכלי הרכב הקרביים היו טנקים קלים מסוג BT ו-T-26. כמו כן, לגופים היו יותר 400 KV כבד ו-T-34 בינוני

    על כל בחזית המזרחית היו לגרמנים 22 טנקים ב-3332 ביוני (B. Müller-Hillebrand. Handbook "צבא היבשה של גרמניה. 1933-1945").

    בקרב באזור דובנו-ברודי היו לגרמנים רק טנקים רציניים T 3, T4 והיו רק קצת יותר מ-200 מהם, ו-115 טנקי פיקוד היו בדרך כלל ללא נשק.

    התנגדו להם רק טנקי ה-T34 וה-KV החדשים. פריטים 700 (400 לוולאסוב ו-130 לקרפזו - כך בכתבה, אבל לריאבישב היו גם 170 חדשים).

    בנוסף, ל-BT 7 ול-T 26 היה תותח 45 מ"מ והיו מצוינים בפגיעה בכל הטנקים הגרמניים.

    לשלנו הייתה עליונות גדולה בכוחות, אבל לא הצליחו להשתמש בה.

    ככל הנראה, המכה עצמה הייתה טעות: במגננה, הכוחות הללו היו גורמים נזק רב יותר לגרמנים והיו מעכבים אותם זמן רב יותר.

    70% מאובדן הטנקים אינם אובדן קרב: עקב תקלות בצעדות, בביצות, מחסור בדלק.

    שאר הגרמנים הודחו מההגנה במהלך ההתקפות שלנו והופצצו מהאוויר.
    הם בחרו את כיווני ההתקפות ללא הצלחה: הקורפוס הממוכן ה-8 התקדם דרך 4 נהרות ביצתיים, שבהם טנקים רבים היו תקועים בחוזקה.

    ומצעדי מוות, כמובן:
    כפי שצוין בעבודתו של א' דרבקין "נלחמתי על ה-T-34":

    "עבור טנקי T-34 ב-1941, צעדה של 500 ק"מ הייתה כמעט קטלנית. ביוני 1941 איבד החיל הממוכן ה-8 בפיקודו של ד.י. ריאבישב, לאחר צעדה כזו ממקומות פריסת קבע לאזור דובנו, כמעט מחצית מציודו על הכביש עקב תקלות.

    במקביל, הם צעדו תחילה 90 ק"מ לכיוון אחד, לאחר מכן, פנו 180 מעלות בכיוון ההפוך, ואז שוב פנו 180 מעלות לכיוון השני והלכו ...

    האבדות שלנו הן 2648 טנקים (המלחמה הפטריוטית הגדולה של 1941-1945. ב-12 כרכים. - M .: Voenizdat, 2015.), הגרמנים איבדו 85 טנקים ללא תקנה ו-200 בסדנאות לתיקונים ארוכי טווח (Isaev A.V. Dubno 1941. קרב הטנקים הגדול ביותר במלחמת העולם השנייה - מ.: יאוזה, 2009).
    יחס נוראי, לקחים מרים....הסיבה העיקרית, לדעתי, היא הערכה לא נכונה של המצב וההנהגה הבלתי כשרה של המבצע...
    1. זר 1985
      זר 1985 10 בספטמבר 2021 13:55
      0
      בקרב באזור דובנו-ברודי, הגרמנים מטנקים רציניים

      המבנים נלחמים, לדיוויזיות של TGr 3, בנוסף לתותחי האוגדה הרגילה, היה מערך תגבורת רציני, למשל, דיוויזיית תותחי סער AK (mot), אוגדה של תותחי 105 מ"מ ו-150 מ"מ. הוביצרים, 2 דיוויזיות של מרגמות 210 מ"מ, שתי סוללות ומחלקה של תותחי 150 מ"מ, מחלקות ממונעות מוגבלות של מרגמות 210 מ"מ והוביצרים 240 מ"מ (תצורות ניידות אלו לא ליוו), דיוויזיית AIR, גדוד של מרגמות כימיות, מחלקה נגד טנקים.
      בנוסף, BT 7 ו-T-26

      שריון 40 מ"מ בעל קשיות גבוהה Kc = 2600 קליע חודר שריון 45 מ"מ בזווית של 30 מעלות מנוקב ממרחק של 150 מטר.
  8. אולריך
    אולריך 10 בספטמבר 2021 09:53
    +3
    "ההרכבים הניידים שלנו פשוט נוצרו, "גולמיים", עם מחסור באנשי פיקוד, כוח אדם, טנקים חדשים, אמצעי הגנה נגד מטוסים והגנה אווירית וכו'.
    "כמו כן, לחיל היו יותר מ-400 מטוסי KV כבדים ו-T-34 בינוניים, שהופעתם הייתה הפתעה לא נעימה עבור הגרמנים".
    הפסקאות האלה לא סותרות זו את זו בכלל :)
    1. פייר
      פייר 10 בספטמבר 2021 16:37
      0
      אגב, אל תסתור hi
  9. avia12005
    avia12005 10 בספטמבר 2021 11:48
    +2
    ציטוט של Konnick
    בשלב זה לא היה לנו מה לעשות מלבד לצלם.

    תחילה מיהרו הכתבים ליחידות המתקדמות, אך מהר מאוד הבינו את הסכנה וגם נסוגו במהירות, אך צוותי צילום רבים מתו.
    מאז, כמעט כל התמונות של "פעולות קרב" כמו גם סרטוני חדשות הפכו מבוימים והכל צולם ביחידות האחוריות. היה צורך לתת השראה ללוחמים, ולכן לרוב התמונות יש גוון תעמולה.

    ב-22-24 ביוני, עם כל הרצון, מעט מאוד כתבי צילום יכלו להגיע לשדה הקרב.
  10. 75 סרגיי
    75 סרגיי 10 בספטמבר 2021 13:52
    +1
    לא הייתה תקשורת, לא היו תחנות רדיו חזקות!
  11. Detnix
    Detnix 10 בספטמבר 2021 13:59
    +8

    למה הסט הבא של בולים ומיתוסים? העליונות של החללית הייתה מוחלטת, הטנקים ה"ישנים" שלנו ניתנים להשוואה מלאה לטנק הגרמני הראשי של ה-T-41 ה-3, אבל זה לא משנה שהגרמנים לא חזו קרבות טנקים, PTA התנגד לטנקים, והטנקים פיתחו הצלחה.
    כל הבעיה היא באיכות הניהול כמו באסטרטגי. וברמה הטקטית המבצעית, לא משנה כמה משאבים תתן, זה לא יספיק.)
    1. זר 1985
      זר 1985 10 בספטמבר 2021 16:37
      -1
      עליונותה של החללית הייתה מוחלטת

      הטבלה שלך אומרת אחרת.
    2. זר 1985
      זר 1985 10 בספטמבר 2021 17:52
      0

      יחידת התיישבות 91,5 - כל אלה הם חלקי המחוזות (קייב ואודסה), עד ה-22 ביוני הם מוצבים בפ"ד ע"י גדודים וגדודים לפי כל שטחי מחוז. אגב, במאמר שממנו לקחת את הטבלה הזו, הניואנס הזה מנותח בפירוט קריצה
      1. Detnix
        Detnix 13 בספטמבר 2021 09:09
        0
        אז זו הבעיה של ההנהלה!! קריצה
        1. זר 1985
          זר 1985 13 בספטמבר 2021 09:21
          -1
          בעיה זו נקראת פריסה מונעת ואין לה שום קשר לניהול.
  12. אפר קלאס
    אפר קלאס 10 בספטמבר 2021 15:15
    +1
    למה כל המכונות הופכות את הצריחים לאחור?
    1. ואדים237
      ואדים237 10 בספטמבר 2021 15:30
      +1
      אולי לסגת?
    2. פייר
      פייר 10 בספטמבר 2021 16:41
      0
      יכול לפרוס מומחה
  13. מפעיל
    מפעיל 10 בספטמבר 2021 15:49
    +6
    לא היה אחד ליד דובנו ולוצק טַנק קרבות - כל ההתקפות של החיל הממוכן הסובייטי נהדפו על ידי ארטילריה נגד טנקים ונ"מ של הכוחות הגרמניים שנפרסו לכיוון התקפות נגד סובייטיות על פי סיור אווירי גרמני.
    במקביל, תצורות הטנקים של הוורמאכט יצאו מהתקפת הנגד הסובייטית והמשיכו בפשיטות על חלקו האחורי של צבא המכסה של הצבא האדום. הפיקוד הסובייטי לא ערך סיור אווירי רחב היקף ולא הצליח לזהות את התמרון של קבוצת הטנקים ה-1 של האויב.
    בעתיד, עד לקרב קורסק, עלה הפיקוד הסובייטי בכל פעם על אותה מגרפה (סירוב לערוך סיור אווירי רחב היקף) וכתוצאה מכך איבד את אוקראינה, המדינות הבלטיות, צפון מזרח, צפון הקווקז ו ערבות הוולגה, יחד עם הנהר וקווי הרכבת של באקו - מדינת האזורים המרכזיים.
    נ.ב. אובדן 100% של טנקים במחוזות הצבאיים המערביים של ברית המועצות היה קשור להתמוטטות החזית ביוני-יולי 1941 וחוסר היכולת לתקן טנקים כושלים עקב תקלות ונזק של האויב. 100% מההפסדים של התעופה הסובייטית היו קשורים בחוסר ההתאמה המקצועית של טייסי חיל האוויר של הצבא האדום בגלל הטיסה הדלה של הצוותים לפני המלחמה והיעדר הכמעט מוחלט של הכשרת קרב (הם חסכו את המשאב של מנועי המטוסים ואספקת דלק תעופה).
    אז, עם מספר גדול יותר בסדר גודל של מטוסי הקרב של הצי הבלטי (לא מושפע מהפצצות האויב ומבוססות על שדות תעופה קשים) מעל מטוסי הקרב של הלופטוואפה שפעלו בכיוון צפון-מערב ביוני-אוגוסט 1941, לפני המלחמה הרכב התעופה הסובייטית הובס בקרבות אוויר והיה צריך להיות מוחלף במטוסים מהמחוזות הצבאיים הפנימיים של ברית המועצות.
    1. קוואס
      קוואס 12 בספטמבר 2021 13:00
      0
      ציטוט: מפעיל
      לא היה קרב טנקים אחד ליד דובנו ולוצק - כל ההתקפות של החיל הממוכן הסובייטי נהדפו על ידי תותחי הנ"ט והנ"מ של הכוחות הגרמנים שנפרסו לכיוון התקפות הנגד הסובייטיות, לפי הסיור האווירי הגרמני. .

      ומה לגבי קרב הטנקים בין 8MK ל-11TD ליד Berestechko ב-26 ביוני, התקפת קבוצת פופל של 16 TD ממערב לדובנו ב-28 ביוני?
      1. מפעיל
        מפעיל 12 בספטמבר 2021 13:35
        0
        אלו לא יותר ממקרים בודדים של ניסיונות התקפות טנקים סובייטיים על טנקי אויב, שנסוגו מיד מאחורי קו ההגנה שלהם, רווי ארטילריה נ"ט ונ"מ, והועברו לאזורים חדשים של פריצת הדרך, שם היו אין יחידות טנקים סובייטיות.
        1. קוואס
          קוואס 13 בספטמבר 2021 22:06
          0
          בתיאוריה. בפועל, הגרמנים איבדו מאות טנקים בקרבות אלו.
  14. עד 45
    עד 45 10 בספטמבר 2021 16:30
    +2
    רוב הטנקים שלנו בתמונה לא נראים כמו הרוסים, אלא פשוט נטושים, בגלל תקלות או מחסור בדלק.
    1. sifgame
      sifgame 11 בספטמבר 2021 12:55
      0
      לעתים קרובות זה היה, אבל הפסד הוא הפסד.
  15. שידן
    שידן 10 בספטמבר 2021 19:34
    +1
    קראתי את ההערות ולפחות פרשן אחד זכר את חל-כין-גול ובמיוחד קרב באן-צאגן לא דומה לכתב היד. ואם זה עבד עם היפנים, אז אין טריק כזה עם הגרמנים ליד דובנו-לוצק.
  16. mvg
    mvg 11 בספטמבר 2021 04:19
    0
    מספר כזה של ציוד ואנשים מתו באופן בינוני. חלקין-גול, ח'סאן, מלחמת פינלנד הבינונית עברה והם מעולם לא למדו איך להילחם. ניתן לעצור את כל ברברוסה על ידי מחוז קייב בלבד. אולי המפקדים שלנו היו צריכים לעבור הכשרה בבתי ספר גרמניים בזמן שהם היו בעלי ברית?
    בזמן שהמלחמה התנהלה באירופה: צרפת, צ'כיה, פולין, באמת היה בלתי אפשרי להשליך עלינו שביתות וצעדי נגד. לפחות תיאורטית?
    נ.ב.: סליחה הצרפתית שלי, אבל מה היינו עושים בלי אמריקה ואנגליה, בלי Lend-Lease, בלי חזית שנייה באפריקה, בלי הפצצות יומיות של מפעלים פשיסטיים, בלי 90 דיוויזיות שנותרו במערב.
    1. צ'ניה
      צ'ניה 11 בספטמבר 2021 09:00
      +4
      ציטוט של mvg
      נ.ב.: סליחה על הצרפתית שלי, אבל מה היינו עושים בלי אמריקה ואנגליה, בלי Lend-Lease,


      אנחנו לא סולחים!!!
      בזמן הקרב על קורסק (עמוד השדרה של הוורמאכט נשבר), קיבלנו 4-5% עבור LL. (וסך ה-LL למלחמה הוא 26%). ואם נעשה את ההצלחה תלויה ב-LL, אז הבריטים, שקיבלו כמעט (מאי 1943) בזמן הקרב הזה LL 40%, לחמו עם 4,5 דיוויזיות של הוורמאכט (היוונים והיוגוסלבים התאפקו יותר). זה בשביל
      ציטוט של mvg
      ללא חזית שנייה באפריקה,


      ציטוט של mvg
      בלי הפצצות יומיומיות של מפעלים פשיסטים,

      בשנת ההתקפות האוויריות המקסימליות (1944), נצפתה הייצור הצבאי ביותר של גרמניה. ניסים, ותו לא.
      1. mvg
        mvg 11 בספטמבר 2021 09:25
        +2
        עבור LL קיבלנו 4-5%

        כן, כי סופקו לנו הכי נחוץ, מה שלא היה לנו. שמן מנוע איכותי, בנזין בעל אוקטן גבוה, דוראלומין, נחושת, כלי מכונות (בלעדיהם לא יהיה T-34-85), מטוסים שלא היו נחותים מהגרמנים, 600 אלף כלי רכב
        נ.ב: מי אמר לך שקרב קורסק "שבר את הגב" של הוורמאכט, הנה שלושה קרבות על חרקוב, הם כמעט שברו את הגב של הצבא האדום, רק 700 אלף חיילים "נשארו" בשבי ודודים.
        LL החלה להגיע חודש לאחר תחילת המלחמה
        אבל אפריקה שללה מהפריץ נפט, ולמה אתה לא כותב כמה תעופה הסיחה את דעתה של אנגליה? תראה את המספרים שהפריץ התכוונו לייצר וכמה הם ייצרו, למשל, בפנתרים לשנת 1943.
        P.P.S.: אם מסתכלים על הסטטיסטיקה, אז לכל המשתתפים במלחמת העולם השנייה הייתה עלייה בייצור, לא רק בגרמניה
        https://historical-fact.livejournal.com/72615.html
        Pz Kpfw IV: לפני 1939 - 115; 1939 - 141; 1940 - 278; 1941 - 467; 1942 - 1019; 1943 - 3013; 1944 - 3126; 1945 - 385; סך הכל - 8544.
        או
        גרמניה:
        1941 - 3805
        1942 - 6189
        1943 - 10700
        1944 - 18300
        1. צ'ניה
          צ'ניה 11 בספטמבר 2021 09:48
          +3
          ציטוט של mvg
          שמן מנוע איכותי, בנזין בעל אוקטן גבוה, דוראלומין, נחושת, כלי מכונות (בלעדיהם לא יהיה T-34-85), מטוסים שלא היו נחותים מהגרמנים, 600 אלף כלי רכב


          במהלך השנתיים הבאות. ובכל זאת, אם הערך של LL הוא הקובע, זה הדין. אז זה אמור לעבוד במקום אחר (כמו כל חוק, למשל, חוקי הפיזיקה). אז למה מדינה שקיבלה הרבה פעמים יותר LL נלחמת הרבה יותר חלשה (תוך כדי שיש לה חבורה של נשקים משלה).

          ציטוט של mvg
          נ.ב: מי אמר לך שהקרב על קורסק "שבר את הגב" של הוורמאכט,


          אני אומר לך את זה, איש צבא מקצועי (בעבר). שני הקרבות העיקריים במלחמת העולם השנייה הם מוסקבה וקורסק. סטלינגרד היא סדירות, זה לא היה קורה אם הפעולות המקבילות של הקרב במוסקבה היו הושלמו. "Bagration", ויסלה-אודרסקאיה היא כבר אישור למשמעות (המשך לוגי) של קרב קורסק.
          1. mvg
            mvg 11 בספטמבר 2021 10:33
            -1
            אז למה מדינה שקיבלה הרבה פעמים יותר LL נלחמת הרבה יותר חלשה (תוך כדי שיש לה חבורה של כלי נשק משלה)

            כי יש מלחמת אזרחים באפגניסטן, ומלחמת העולם השנייה הייתה דורסנית. בעקבות הדוגמה - 1917, רוסיה
            מוסקבה וקורסק

            אני לא מדבר אליך על זה, אלא על העובדה שגרמניה, מאז תחילת מלחמת העולם השנייה ב-1939, כבר נלחמה בשתי חזיתות. מול הרבה פעמים החזקה בים אנגליה, באוויר בלי לפחות לא חלשה מאנגליה וביבשה באפריקה
            במקביל לשמור על כוחות הכיבוש באירופה.
            עד תום המלחמה, הקרינגמרינים בנו 800 צוללות כדי להגביל את הסיוע האמריקאי לאנגליה ורוסיה.
            אם הס היה מסכים להפוגה עם אנגליה בשנת 41, אז גם מוסקבה ולנינגרד היו נלקחות. התעופה, שהיה לה יותר בחזית המערבית, הייתה הולכת למזרח, גם הכוחות שעצרו את נחיתת בעלות הברית, אין הפצצות, אף אחד לא משווה את דרזדן ונירנברג עם הארץ.
            אתה חושב שלנינגרד הייתה שורדת?
            ולמי יהיה שמן באקו?
            1. קוואס
              קוואס 12 בספטמבר 2021 13:39
              0
              כמובן, תודה להם שלא נלחמו נגדנו. אגב, אתם בטח יודעים אם הס רצה לנהל משא ומתן על הנייטרליות של אנגליה או לברית איתה? ולמה הם "התאבדו" אותו כל כך בזמן? באופן כללי, בעלות הברית היו אותו דבר, הם נלחמו רשמית, למעשה, הם כמעט עמדו בצד, רק שהם זרקו משאבים על שניהם כדי להרוג אחד את השני יותר. לא, יש לנו יותר, אין ספק, במיוחד ציוד צבאי, לגרמניה יש יותר משאבים משותפים.
        2. hohol95
          hohol95 11 בספטמבר 2021 10:15
          0
          באילו מכונות נעשה שימוש לייצור רצועות כתף לצריחים של הטנקים KV-1 ו-KV-1s?
          על Lend-Lease?
          1. mvg
            mvg 11 בספטמבר 2021 11:17
            +1
            רצועות כתף לצריחים של טנקים KV-1 ו-KV-1s

            1535 מ"מ ו-1600 מ"מ. המציאות היא שזה בדיוק המצב.
            אני לא יודע של מי המכונות היו על קו KV, בהחלט ייתכן שהן היו גרמניות. אני אפילו חושב כך. ואני יודע בוודאות שבשנות המלחמה הם לא היו נמכרים לנו שוב.

            https://tms.ystu.ru/Stanor%20for%20t-34.pdf
            1. hohol95
              hohol95 11 בספטמבר 2021 12:32
              0
              האם עשית את רצועות הכתפיים לצריחי T-28 / T-35 הראשיים ברכבי Lend-Lease?
              כלי העבודה של מפעל קרסנוי סורמובו היה שם לפני המלחמה... ה-T-34-85 הראשון עם D5T יוצרו שם!
              והוא יכול לעשות רצועות כתף דומות, אבל ה-T-34 עוצב כמו שהוא עוצב! תביעות לצבא! מה שהם עצמם קיבלו על זה ואז נלחמו!
              1. mvg
                mvg 11 בספטמבר 2021 12:43
                -3
                המכונה של מפעל קרסנוי סורמובו הייתה לפני המלחמה

                זה לא הצמח ה"ייחודי", בעל האיכות המגעילה ביותר? וכמעט מנועי מטוסים?
                ולא ענית על השאלה המרכזית! המכונה של מי הייתה במפעלים, של מי ה"עשה אין"? ספקות עצומים ש"תוצרת ברית המועצות" אני, כך נראה, כתבתי שהמכונות שהיו בברית המועצות סיפקו ריצה של 1500 מ"מ (ב-T-34-76 ריצה של 1420 מ"מ) ולייצור ה-T -34-85 עם איכות מקובלת היה צורך ב"מצרף" נוסף
                לצבא אין מה לעשות עם זה, מקבלים ציוד שעומד במפרט הדרישות. קושקין הציע אופציה כזו, כנראה שהם כבר ידעו שארצות הברית תשים דבר כזה. ברית המועצות לא יכלה לעשות את זה, אז הם שמו את זה על LL.
                נתתי לך קישור למסמך ועשיתי גזירה. hi
                1. hohol95
                  hohol95 11 בספטמבר 2021 13:12
                  0
                  למה לקנות משהו שהם עצמם באופן שרירותי. בעיר המפוארת קרסנודר!
            2. hohol95
              hohol95 11 בספטמבר 2021 13:09
              0
              מחרטות סיבוב ומחרטות אנכיות לעבודה בקטרים ​​של עד 2000 מ"מ יוצרו לפני המלחמה בקרסנודר!
              1. mvg
                mvg 11 בספטמבר 2021 13:25
                +1
                עם קטרים ​​של עד 2000 מ"מ יוצרו לפני המלחמה בקרסנודר!

                אתה חותך את החדקן, אני גם יודע איך לירות מוט כך שיראה שזה גבנון של קילוגרם.
                מכונה 152 תוכננה לעבוד בקוטר של 1000 מ"מ, 1937
                1. hohol95
                  hohol95 11 בספטמבר 2021 14:19
                  +1
                  וכלי מכונות אחרים לא יוצרו בברית המועצות?
                  כן, אפילו גרמנית, שוויצרית...
                  יש לך מסמכים על תלונות על מחסור במכונות קרוסלה של מנהלי מפעלים שייצרו מיכלים???
                  ומסמכים המחייבים רכישה או הזמנה של מכונות כאלה במסגרת Lend-Lease?
                  1. mvg
                    mvg 11 בספטמבר 2021 14:47
                    0
                    וכלי מכונות אחרים לא יוצרו בברית המועצות?

                    בוא נלך ברצף. הם כתבו שבקראסנודאוי, במפעל סדין, יוצרו מכונות עם יכולת לבצע ריצה של עד 2000 מ"מ, הם שיקרו פעמיים. לאחר 152 מכונות ב-1937, הבא הופיע רק ב-1949, לאחר התיעוד שהובא מגרמניה.
                    מכונת 152 פותחה יחד עם האמריקאים, זה הגיוני להניח שאתה צריך לקנות באמריקה. כפי שאומת.
                    עבור גרמנית ושוויצרית. אמרתי לך שהמכונות היו מיובאות, דווקא גרמניות, מה שאומר שמכירות במהלך מלחמת העולם השנייה הן בלתי אפשריות. אני לא חושב שהם עשו את זה בשוויץ.
                    לא כל מדינה תמכור במהלך המלחמה. אפילו ניטרליים, במיוחד שענים, היו בצד של הגרמנים דה יורה. הם סיפקו פחם.
                    נ.ב.: מה אתה לא אוהב בתיאוריה, שאושרה על ידי הוכחות, שפשוט לא היו מכונות כאלה בברית המועצות באותה תקופה?
                    לגבי מסמכים עם תלונות, אין לי, אין לי, אני לא אוהב מסמכים כאלה. אבל למפעל קרסני סומוב נכתב הרבה ב-VO.
                    לאותם% שכתבת יש גם ספקות שכן הייתה הוראה לא לפרסם משלוחים משמעותיים של LL. אבל מתילדה נלחמה עד סוף המלחמה, מטוסי קינגקוברה היו הטובים ביותר בברית המועצות בסוף המלחמה, סטודבייקרים טיילו עוד 20 שנה וכו'.
                    העובדה שמתוך 12000 קטיושות, רק 500 נמצאות על שלדה ביתית
                    ותעופה ארוכת טווח ב-1945 כללה 48 מטוסים, בעיקר B-17, B-29, Liberators, שהתרסקו. ו-8 מכוניות Il-8
                    ב-1945 הם היו מתמודדים ישירות עם בעלות הברית - הם היו מתנשפים.
                    1. hohol95
                      hohol95 11 בספטמבר 2021 15:02
                      0
                      בברית המועצות לא הייתה תעופה מפציצים ארוכי טווח. הייתה ארמיית vozbuzhnaya ה-18. המכונות העיקריות שלהן היו Il-4 ו-B-25 מיטשל.
                      ולא ה"מיתולוגי" B17 / 29 ...
                      1. mvg
                        mvg 11 בספטמבר 2021 15:24
                        -1
                        ולא ה"מיתולוגי" B17 / 29 ...

                        DB-3, מעניין מה? עם טווח של 7000 ק"מ. מי הפציץ את ברלין ב-41, אילו 8 מכוניות טסו לשם?
                        זה מה שכתבתי. בתום המלחמה היו ל-DBA 48 כלי רכב, מתוכם 40 רכבים אמריקאים ובריטים שנפלו משוקמים. למה שנעשה אז את ה-Tu-4
                        נ.ב: אני לא אחפש הוכחות, אני רוצה לישון. קל למצוא הוכחות. כמה שעות, רק כמה ימים. אני לא אתן מספרים, אני בעצמי מתחרפן. hi
      2. ccsr
        ccsr 11 בספטמבר 2021 17:10
        -1
        ציטוט של צ'ניה
        בשנת ההתקפות האוויריות המקסימליות (1944), נצפתה הייצור הצבאי ביותר של גרמניה. ניסים, ותו לא.

        בלי ניסים - הכפילות של בעלות הברית באה לידי ביטוי לאורך כל המלחמה. להלן עדויותיו של השב"כ I.I. Lezzhov, אשר לחם את כל המלחמה כמטוס סיור אווירי וראה באמת כיצד בעלות הברית שומרות על הפוטנציאל הצבאי של גרמניה:
        1. mvg
          mvg 12 בספטמבר 2021 02:10
          -1
          בלי ניסים - הכפילות של בעלות הברית באה לידי ביטוי לאורך כל המלחמה.

          אין שום דבר מפתיע בעובדה שהאמריקאים לא הפציצו מפעלים שבהם השקיעו רבות לפני המלחמה. הנרי פורד השקיע רבות בכלכלה הגרמנית.
          הניצחון בכיס שלך, הם יקבלו את המפעלים, למה להרוס את שלך?
          אבל... מה שאיים עליהם הושמד. הם האטו מאוד את ייצור המנועים של מסרס ופוקרס, הרסו את ייצור הדלק הסינטטי, האטו את ייצור הפנתרים שלוש פעמים (154 במקום 500 לפי התוכנית), שרפו את נירנברג ועוד ועוד. אבל אז, אחרי שנחתנו בנורמנדי, הגענו לברלין תוך חודשים, וכרסמנו כל מטר. הם כבשו את ברלין בסערה, בעוד הרבה אנשים מתו, והאמריקאים נכנסו מהכניסה ה"קדמית".
          נ.ב: אתה יכול להגיד את זה אחרת? מי שיחק בנו? הם דיממו את כל יריביהם לשעבר ובעתיד, והם עצמם רכובים על סוס? הם התנהגו חכם יותר מהגאון המשופם שלנו, שלא האמין במלחמה ומנהיגי צבא טיפשים עם השכלה בכיתה ג'.
          1. ccsr
            ccsr 12 בספטמבר 2021 10:47
            -1
            ציטוט של mvg
            אבל... מה שאיים עליהם הושמד

            אל תסמוך על אף אחד שירכוש את האגדה הזו - יש כאן מעט אנשים תמימים, בהתחשב בכך שמפעלים לבניית מנועים ייצרו מנועים לא רק למטוסים.


            מה ייצרו מרצדס, ב.מ.וו, פולקסווגן, מייבאך ופורשה במהלך מלחמת העולם השנייה?

            https://zen.yandex.ru/media/mugska9i_territori9i/chto-proizvodili-mersedes-bmv-folksvagen-maibah-i-porshe-v-gody-vtoroi-mirovoi-5d7681a7ecfb8000ae53f7d6
            ציטוט של mvg
            אבל אז, אחרי שנחתנו בנורמנדי, הגענו לברלין תוך חודשים, וכרסמנו כל מטר.

            הם "חלפו" כל כך מהר, עד שבהמשך בארדנים הם התחננו בפני סטאלין לפתוח במתקפה לא מוכנה - ידוע לנו על "ניצחונותיהם" על הדיוויזיות הגרמניות החלשות בצרפת, כי הכוחות העיקריים של הוורמאכט היו בחזית המזרחית.
            ציטוט של mvg
            הם כבשו את ברלין בסערה, בעוד הרבה אנשים מתו, והאמריקאים נכנסו מהכניסה ה"קדמית".

            ולא יכול להיות אחרת - האמריקאים הם לוחמים פחדנים מטבעם, כמו גם העולם המערבי כולו, כשהשאלה נוגעת לעורם שלהם. האירועים הנוכחיים באפגניסטן הוכיחו זאת שוב.
            ציטוט של mvg
            הם התנהגו חכם יותר מהגאון המשופם שלנו, שלא האמין במלחמה ומנהיגי צבא טיפשים עם השכלה בכיתה ג'.

            אם לגרמניה היה גבול משותף עם ארצות הברית, וברית המועצות הייתה ממוקמת מעבר לאוקיינוס ​​מגרמניה, אז היינו מעלים את האמריקנים אפילו יותר אם היטלר היה תוקף את אמריקה עם כוחות קרקע.
            על מה אתה בעצם מדבר - או שלא למדת גיאוגרפיה בבית הספר והגעת רק לכיתה ג'?
            1. mvg
              mvg 12 בספטמבר 2021 12:13
              0
              מפעלים לבניית מנועים ייצרו מנועים לא רק למטוסים.

              תגיד לי, בבקשה, אילו מנועים היו ב-BF-109 ו-FW-190, יש רק שניים מהם, ובכן, יש שינויים שונים, וחמישה מפעלים. DB ו-BMW (BeamVi) עם 3 מחלקות, איכשהו קשה לי לחפש באינטרנט, אני יכול רק לתת שם מהזיכרון.
              לא מרצדס ולא קבוצת פולקסווגן קריצה זה לא היה שם אז. פורשה ייצרה את השלדה. מייבאך היו על הנמרים והפנתרים. קריצה כמו ב-T-4
              אנו יודעים על "ניצחונותיהם" על הדיוויזיות החלשות יותר של הגרמנים בצרפת, כי הכוחות העיקריים של הוורמאכט היו בחזית המזרחית.

              גדוד 101 (501) טנקים כבדים (יחידת אס אס מובחרת) אתה יכול להגיד לי היכן לחמת מאז 1944? באיזה חזית?
              גדוד טנקים כבדים 503, איפה לחמת מאז 1944? אלו היחידות המוכנות ביותר לקרב של הוורמאכט באותה תקופה.
              אתה לא יכול למצוא אויב חלש יותר, איך לא לחפש.
              וכן, איפה נלחם המטוס הכי מוכן לקרב, וולטר נובוטני, Me-262, זה אומר לך משהו?
              התשובה הנכונה היא הארדנים, אז גרמניה.
              האירועים הנוכחיים באפגניסטן הוכיחו זאת שוב.

              ומה עשו שם הכוחות הסובייטים במשך 15 שנה? ואיך זה נגמר? האם נוכל להשוות הפסדים? טכנולוגיה, אנשים. ואפגאן היא השכנה שלנו, אתה לא צריך לסחוב ציוד בגלל שלולית, אנשים ...
              מר גרומוב "גנב" את מה שנשאר, והותיר ציוד לא פחות, אם לא יותר, מארה"ב
              אם לגרמניה היה גבול משותף עם ארצות הברית, וברית המועצות הייתה ממוקמת מעבר לים מגרמניה

              אם לסבתא שלי היה... היא הייתה סבא. נוכל לארגן הגנה נורמלית, להכין חומר, לתדלק. לפתוח את ההגנה המוכנה היא 1 ל-3. רק חסן וחאלקין-גול מפינית... הניסיון היה כמו מח'ורקה של שוטה.
              נ.ב: כל זה נאמר בכיתה ג', אופציונלי
              1. ccsr
                ccsr 12 בספטמבר 2021 13:00
                -1
                ציטוט של mvg
                תגיד לי, בבקשה, אילו מנועים היו ב-BF-109 ו-FW-190, יש רק שניים מהם, ובכן, יש שינויים שונים, וחמישה מפעלים. DB ו-BMW (BeamVi) עם 3 מחלקות, איכשהו קשה לי לחפש באינטרנט, אני יכול רק לתת שם מהזיכרון.

                מה משנה זה בעובדה שבעלות הברית נקטו במדיניות דו-פרצופית בנוגע להשמדת הפוטנציאל הצבאי של גרמניה לאורך כל המלחמה? יתרה מכך, הם העלימו עין מאספקת חומרי גלם וחומרים לגרמניה לאורך כל המלחמה, דרך אותה שוודיה וספרד.
                ציטוט של mvg
                לא מרצדס ולא קבוצת פולקסווגן לא היו קיימות אז. פורשה ייצרה את השלדה. מייבאך היו על הנמרים והפנתרים. כמו ב-T-4

                אז המפעלים האלה לא נהרסו - זה מה שכתב I.I. Lezzhov בספרו.
                ציטוט של mvg
                גדוד 101 (501) טנקים כבדים (יחידת אס אס מובחרת) אתה יכול להגיד לי היכן לחמת מאז 1944? באיזה חזית?

                ולמה נזכרתם בסוף המלחמה, בשתיקה מביכה במקום בו לחם ב-1943?
                גדוד הטנקים הכבדים ה-101 נוצר ב-19 ביולי 1943, כחלק מחיל הפאנצר ה-SS 1, על ידי הקמת שתי פלוגות טנקים כבדים חדשות, המורכבות מטנקים כבדים Pz.Kpfw.VI "נמר", והצטרפות ל-13 (כבד) פלוגה של גדוד הטנקים של הדיוויזיה הממונעת של ה-SS "Leibstandarte SS Adolf Hitler". הוא שובץ לדיוויזיית ה-SS Leibstandarte SS אדולף היטלר ונשלח לאיטליה ב-23 באוגוסט 1943, שם שהה עד אמצע אוקטובר. לאחר מכן נשלחו הפלוגות ה-1 וה-2 לחזית המזרחית, בעוד החלק השני של היחידה נשאר במערב..

                ומספר הטנקים בגדוד בדרך כלל אינו משתווה למספר הטנקים באוגדה - גם על זה אתה שותק בבושה?
                ציטוט של mvg
                וכן, איפה נלחם המטוס הכי מוכן לקרב, וולטר נובוטני, Me-262, זה אומר לך משהו?

                הוא כבר הושמד בעיקר בחזית המזרחית ב-1944 - גם אתה עוסק כאן בדיסטורשן.
                ציטוט של mvg
                ומה עשו שם הכוחות הסובייטים במשך 15 שנה? ואיך זה נגמר? האם נוכל להשוות הפסדים? טכנולוגיה, אנשים.

                שלטנו בשטח של כמעט כל אפגניסטן, וארצות הברית והמערב נלחמו נגדנו, וסיפקו נשק למוג'אהדין. אם רוסיה תתחיל לעזור לטליבאן באפגניסטן, אז האבדות של האמריקאים יגדלו פי כמה - גם כאן לא הבנת את זה, אבל אתה כבר מתחייב לשער על מספרים. אגב, אחרינו נג'יבאללה החזיק מעמד כמה שנים - זה מה שמראה שהשגנו באפגניסטן בעשר שנים, לא בעשרים.
                ציטוט של mvg
                מר גרומוב "גנב" את מה שנשאר, והותיר ציוד לא פחות, אם לא יותר, מארה"ב

                שקרים, כי הם הסירו את כל הציוד, והשאירו רק את מה שנפל במסגרת ההסכם הבין-ממשלתי.
                ציטוט של mvg
                רק חסן וח'לקין-גול עם פינית... ניסיון היה כמו תרנגול שוטה.
                נ.ב: כל זה נאמר בכיתה ג', אופציונלי

                כנראה שכיתה ג' התבררה כאחרונה שלך - בתור התחלה, לפחות למד כמה חיילים השתתפו בסכסוכים האלה כדי לשער על חווית הלחימה של הצבא האדום לפני ה-3 ביוני.
                1. mvg
                  mvg 12 בספטמבר 2021 13:47
                  +1
                  ולמה נזכרתם בסוף המלחמה, בשתיקה מביכה במקום בו לחם ב-1943?

                  סליחה, כשאתה כותב משהו, מה אתה חושב?
                  הוא היה בארדנים בגיל 44, כי נפתחו שם 2 חזיתות, אז יחידות מובחרות נרעדו שם. זו השאלה עם מי נלחמו האמריקאים.
                  גדודים 501 ו-503 הם הנמרים המלכותיים, שלא היה מהם כלום במזרח.
                  עבור Me-262 ו-Novotny ... JG-54 נוצר רק בשנת 44, ולטר הפך למפקדו. מטוסי Me-262 אפילו לא הוכרזו במזרח. אגב, מאז תחילת המלחמה, כ-2/3 מתעופה של הלופטוואפה לחמו במערב, ולא נגד יאקים מעץ. יש את כל האסים פון בורכוב, הרטמן, נובוטני ואחרים.
                  אתה איש זומבים של ברית המועצות, שלמד היסטוריה רק ​​בבית הספר, ואז קרא כמה רומנים "שדה", אתה אפילו לא מנסה למצוא משהו אמיתי. זה נדחף לראש והכל הוא האמת.
                  יש לך מילה כזו שהלוגיקה אומרת משהו? מה היה צריך לרסן במערב (יבשה) אם תחל פלוגה צבאית חדשה במזרח. לכן יש שם 270 דיוויזיות, ובמערב יש 90. אבל התעופה של בעלות הברית עוררה בעיות, בניגוד לחיל האוויר של הצבא האדום, שמת בבת אחת. הקרב על אנגליה שם... אנחנו (ברית המועצות) לא הפצצנו את הגרמנים עם 1000 B-29 מעופפים ומשחררים + 300 P-51D מוסטנג וספיטפייר, לא היו לנו כל כך הרבה.
                  חיל האוויר הרוסי "התעורר" רק כשהגרמנים נסעו לבאקו בשביל נפט.
                  נ.ב: כיתה ג' שלי, כיתה ט' שלך תיתן סיכויים, ולא רק במתמטיקה. אני לא רואה טעם לשכנע את סבא לשנות את השקפת עולמו, עדיף להרים כוס וחצי 3 ולהירגע.
                  1. ccsr
                    ccsr 12 בספטמבר 2021 19:20
                    -1
                    ציטוט של mvg
                    הוא היה בארדנים בגיל 44, כי נפתחו שם 2 חזיתות, אז יחידות מובחרות נרעדו שם. זו השאלה עם מי נלחמו האמריקאים.

                    למרות העובדה שכל הדיוויזיות המוכנות ביותר לקרב של הגרמנים לחמו בחזית המזרחית, ולא בחזית השנייה.
                    ציטוט של mvg
                    גדודים 501 ו-503 הם הנמרים המלכותיים, שלא היה מהם כלום במזרח.

                    גדודים אלו בדרך כלל לא מילאו תפקיד מיוחד בשל מיעוט הטנקים שבהם.
                    ציטוט של mvg
                    אגב, מאז תחילת המלחמה, כ-2/3 מתעופה של הלופטוואפה לחמו במערב, ולא נגד יאקים מעץ. יש את כל האסים פון בורכוב, הרטמן, נובוטני ואחרים.

                    זהו שקר נבזי, כי עם פרוץ המלחמה, הגרמנים איבדו מטוסים רבים בחזית המזרחית תוך שלושה חודשים כמעט כמו בקרב על אנגליה במהלך 1940.
                    ציטוט של mvg
                    לכן, יש שם 270 דיוויזיות, ו-90 במערב.

                    לפי היחס הזה אתה צריך לשפוט היכן נלחמו מיטב הכוחות של הגרמנים, ולא לשקר באופן פרימיטיבי לגבי כמה הרטמנים בודדים, כי המוני החיילים שהיו מעורבים בקרבות מילאו תפקיד מכריע.
                    ציטוט של mvg
                    אנחנו (ברית המועצות) לא הפצצנו את הגרמנים עם 1000 מבצרים מעופפים ומשחררים B-29 + 300 מוסטנגים וספיטפיירים P-51D, לא היו לנו כל כך הרבה.

                    היינו זקוקים לתעופה אחרת שתתמוך בכוחות הקרקע, ובראש ובראשונה למטוסי תקיפה וקרב קרקעיים, ולכן מפציצי קו חזית היו חשובים לנו יותר מאשר אסטרטגיים - ללמוד חומר כדי להבין את העניינים הצבאיים.
                    ציטוט של mvg
                    נ.ב: כיתה ג' שלי, כיתה ט' שלך תיתן סיכויים, ולא רק במתמטיקה. אני לא רואה טעם לשכנע את סבא לשנות את השקפת עולמו, עדיף להרים כוס וחצי 3 ולהירגע.

                    מהטקסט הזה, העליבות שלך גלויה מדי - אתה צריך להסתיר את הבורות שלך עדין יותר.
          2. קוואס
            קוואס 13 בספטמבר 2021 21:48
            0
            לכן, במיוחד, אמריקה שנואה ורוקדת על עצמותיה.
    2. קוואס
      קוואס 12 בספטמבר 2021 13:14
      +1
      ציטוט של mvg
      אבל מה היינו עושים בלי אמריקה ואנגליה,

      הם היו נלחמים. אבל בזכותם לפחות שלא נלחמו נגדנו, זה יהיה הרבה יותר קשה.
      ציטוט של mvg
      ללא Lend-Lease,

      ציטוט של mvg
      בלי הפצצות יומיומיות של מפעלים פשיסטים
      תזכיר לי, בבקשה, מתי זה התחיל? בקנה מידה הגון, כמובן.
      ציטוט של mvg
      מספר כזה של ציוד ואנשים מתו באופן בינוני.

      במלחמה, כידוע, יש קרבות אבודים. למשל, האסון הצרפתי של 1940 או הגרמני בבלארוס ב-1944. ונכון לומר לא "בינוני", אלא "לא חסר משמעות".
      1. mvg
        mvg 13 בספטמבר 2021 04:38
        0
        תזכיר לי, בבקשה, מתי זה התחיל?

        מאז 1940, בערך
        // במהלך הקרב הופצצו גם מפעלי מטוסים ותשתיות קרקעיות. //
        למשל, האסון הצרפתי של 1940

        2 אסירים, ואלפי כלי רכב משוריינים, רובם נטושים, אלפי מטוסים שהושמדו על הקרקע. איך לקרוא לזה?
        נ.ב: זו לא קטסטרופה, זו אפוקליפסה
        1. קוואס
          קוואס 13 בספטמבר 2021 22:10
          0
          ציטוט של mvg
          מאז 1940, בערך

          אתה טועה. ב-1940, להיפך, הגרמנים הפציצו את אנגליה. והפצצות מערביות וחכירה בהיקף משמעותי פחות או יותר החלו רק ב-1943.
  17. דמיורג
    דמיורג 11 בספטמבר 2021 07:28
    +3
    אסטרונאוטים והומוסקסואלים רגילים בטופוואר.

    מדוע אף אחד לא מתעניין בפעולות של קבוצת הפרשים הממוכנת של פלייב במהלך שחרור מינסק? או ארגון PTO בבלטון? אני לא זוכר מאמר ארוך על מבצע ויבורג-פטרוזבודסק.

    וכן, זה מובן. שבוע עבר, הגיע הזמן שהמוקשנים יזכירו את חוסר הערך שלהם. ב-27 באוגוסט הייתה כתבה נוספת.

    https://topwar.ru/186382-baltijskaja-tragedija-kak-baltflot-proryvalsja-v-kronshtadt.html#comment-id-11732133
    ובמקרה גדול, המחבר זהה. אחרי 1917, שום דבר טוב לא קרה לסמסונוב בשטח ברית המועצות ורוסיה, אבל לא לעתים קרובות מאוד לפני כן.

    כיף לאומי של אזרחי הפדרציה הרוסית לזכור מי ואיפה היכו אותנו. אנחנו לא אוהבים לזכור את הניצחונות שלנו. אנחנו זורקים בשר על אויבינו.
    1. שידן
      שידן 11 בספטמבר 2021 08:34
      -3
      ולרה ותתקשר אלי להיכרות, אבל הכיף הלאומי של אזרחי הפדרציה הרוסית אינו במקום ולא במקום להיזכר בניצחונות העבר. אתה מסתכל למה הפך 9 במאי בתוכנית וכל זה מוגש ברוטב פטריוטי, אנחנו "יכולים לחזור" הם פשוט שוכחים כמה שילמו עמי ברית המועצות עבור ניצחון כזה.
      1. דמיורג
        דמיורג 11 בספטמבר 2021 08:49
        +4
        הבילוי הלאומי של מי?
        ניצחון מבריטניה הגדולה לכבוד קרב טרפלגר יעשה?


        על איזו מדינה אחרת לזרוק את טירוף הניצחון המקומי? צרפת, ארה"ב, גרמניה, יפן, שוויץ?
        בפדרציה הרוסית, מצעדים לכבוד הקרב על קוליקובו עדיין לא מסודרים. ולהזכיר לאויביך לשעבר את ההשפלה שלהם מקובל בכל העולם. והוא גאה גם בניצחונותיהם של אבותיו.

        ואני בספק אם משאבי ההיסטוריה הצבאיים הפופולריים ביותר של ארה"ב מלאים במאמרים על מונטה קאסינו, או תזכורות שבועיות על מבצע קוטג'.
      2. sifgame
        sifgame 11 בספטמבר 2021 12:53
        +2
        הם זוכרים, כדי לא לשכוח כמה שילמו. אל תכתוב שטויות.
    2. קוניק
      קוניק 11 בספטמבר 2021 11:25
      +2
      אסטרונאוטים והומוסקסואלים רגילים בטופוואר.

      מדוע אף אחד לא מתעניין בפעולות של קבוצת הפרשים הממוכנת של פלייב במהלך שחרור מינסק?

      כתוב מאמר, נדון בפעולות של KMG בהיעדר התנגדות של מטוסי אויב, כדרך היעילה ביותר להתמודד עם קבוצות פרשים גדולות ויחידות ממוכנות. מה מעניין שם? כן, היינו הראשונים שחצו את גבול המדינה. ומה עוד? יש צורך להזכיר על כישלונות, אחרת חלקם עדיין נלחמים עם טנקים בקו הראשון, כלי רכב נלחמים של חי"ר בשני, וכל ההמון הזה ממהר אל תעלות האויב, אשר לאחר שראה את ארמטה ובומרנגים, נכנע. אבל זה לא מסתדר, וקרב הטנקים ליד דובנו וברודי לא צלח. הטנקים שלנו לא פגשו טנקים גרמניים, אלא פגשו תותחים נגד טנקים ומחסור בדלק וחלקי חילוף. והכי חשוב, לא היו גנרלים שידעו לחשוב.

      שבוע עבר, הגיע הזמן שהמוקשנים יזכירו את חוסר הערך שלהם.

      דמיורג, באיזה מובן אתה משתמש במילה "מושה", אתה מהפאתי? בעצם
      1. דמיורג
        דמיורג 11 בספטמבר 2021 13:55
        +1
        אתה מהפאתי?

        טוּמטוּם. אני מהפרברים של נובוסיבירסק.
        כמובן, אין שום דבר מעניין כשלצבא כלשהו יש עליונות בניסיון של מפקדים וכוח אדם, יש עליונות באוויר, לצבא יש מוטיבציה טובה ובעל מורל גבוה. זה אם אתה כותב על צבא ברית המועצות.
        אבל זה, שלא מעניין אף אחד, לא מונע מאותו סמסונוב לינוק את כישלונותיו של הצבא האדום.
    3. יוג
      יוג 11 בספטמבר 2021 13:19
      0
      לפחות על מנת להסיק את המסקנות הנכונות ולמנוע את זה בעתיד. לצערי, זה לא תמיד עובד...
  18. יוג
    יוג 11 בספטמבר 2021 13:12
    +2
    נפלה טעות חמורה של פיקוד הצבא האדום בקביעת גבול ה"כיפוף" של טריז הטנק הגרמני, כתוצאה מכך, מתקפת הנגד לא נפלה בשום מקום. ומשאבי מנוע, דלק בזבוז...
    1. יוג
      יוג 11 בספטמבר 2021 22:42
      0
      גם פיקוד החזית המערבית טעה באותה צורה - הגרמנים שם לא כופפו את ה"צבתות" ליד ברנוביץ', שבכיוון שלה ארגנו מתקפת נגד על מנת לנתק את ה-TD's שיצאו לדרך, אלא הרבה ממזרח - באזור מינסק. אם הטעויות הללו היו אקראיות ולא קשורות - אני בספק, לגביי, הן שיקפו דווקא את החשיבה הסכמטית של "המוחות המבצעיים" של הצבא האדום...
  19. מיליטריסט63
    מיליטריסט63 12 בספטמבר 2021 23:22
    0
    תראה את התמונה שבה היא חתומה:
    חיילים גרמנים בודקים את טנק המפקד (הרדיו) הסובייטי T-26, שהופל על הכביש המהיר ולדימיר-וולינסקי - לוצק.
    אני רוצה לשאול את המחבר - ואיפה הטנק של המפקד (הרדיו)... בתמונה נראה ה-T-26 הליניארי הנפוץ ביותר. איפה אנטנת המעקה במגדל?
    הנה התמונה הבאה, שכותרתה:
    בקר תנועה גרמני מכוון את תנועתה של שיירה ברחוב העיר לוצק.......
    ואכן, הטנק של המפקד (רדיו) נראה בבירור מאחורי הבקר, רק ה-BT-7.
  20. Pavel57
    Pavel57 13 בספטמבר 2021 15:54
    0
    אין שום יחס הפסד בקרב הזה..
  21. לאזאס
    לאזאס 22 בספטמבר 2021 13:18
    0
    כן, להילחם עם ה"ראש" - זה חייב להיות מסוגל. וכדי להסיק מסקנות, כביכול, עבדו על הטעויות. כולם יודעים מה אמר המפקד המפורסם סובורוב, אבל מעטים עושים את זה. והמלחמה האחרונה בצ'צ'ניה הראתה זאת. הם נלחמו לא במיומנות, אלא במספרים ובגידה... שעל זה שילמו החבר'ה הרוסים במלואו... ואף ממזר אחד, עם רצועות כתף גדולות (ולא רק) - כבר לא יענה על זה. גם מכאן יש להסיק מסקנות...