ביקורת צבאית

הקונגרס האמריקאי הכיר בהיעדר הגנה מפני רחפנים בכלי רכב משוריינים אמריקאים

70

הקונגרס האמריקני הכיר בחוסר ההגנה של אמריקאי טנקים וכלי רכב משוריינים אחרים מ מל"טים. מחוקקים אמריקאים שלחו בקשה לפנטגון.


חברי קונגרס אמריקאים החליטו לברר כיצד הפנטגון מתכוון לפתור את בעיית ההגנה על כלי רכב משוריינים מפני מל"טים. העיתון, שנשלח לפנטגון, מבקש מידע על התפתחויות קיימות או מתוכננות ועבודה שמטרתה הגנה מפני מל"טים והכספים הדרושים שיתווספו לתקציב לשנת הכספים הבאה.

המסמך מציין במפורש שלטנקים אמריקאים וכלי רכב משוריינים אחרים כיום אין הגנה מיוחדת מפני מל"טים, והשיטות שפותחו לפני מספר שנים ללחימה במל"טים כבר מיושנות. אנחנו מדברים על רובים אוטומטיים בקליבר קטן שיכולים להפיל יחיד מזל"טים, אבל הם כבר לא יכולים להתמודד עם נחיל של מל"טים. גם בארצות הברית מאמינים שמערכות לוחמה אלקטרונית אינן מותאמות ללחימה במל"טים אוטונומיים. בהתבסס על כך, חברי קונגרס מעוניינים בדרכים חדשות להגנה על הצבא.

יצוין כי ניסיונות להשתמש במערכות הגנה אקטיביות של טנקים להגנה מפני רחפנים נכשלו. בדיקות הראו את חוסר היעילות של שיטה זו, כמו גם את הסכנה ל"חיילים ידידותיים". אותו הדבר ניתן לומר על ניסיונות להתקין מכשירי קרינה מיקרוגל על ​​כלי רכב משוריינים.

כפי שזיהה הפנטגון, נכון לעכשיו הדרך היעילה ביותר להגן על כלי רכב משוריינים מפני התקפות מל"טים היא בבסיס בחסות מערכות נ"מ.
70 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. vkfriendly
    vkfriendly 5 בספטמבר 2021 12:08
    +5
    כדאי לשבת בשקט בבסיס מתחת לכיסוי ההגנה האווירית ולא לטלטל את הסירה. וממתי מערכות לוחמה אלקטרוניות לא מצליחות להתמודד עם מל"טים?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 5 בספטמבר 2021 12:12
      +4
      ציטוט של vkfriendly
      וממתי מערכות לוחמה אלקטרוניות לא מצליחות להתמודד עם מל"טים?

      וממתי לוחמה אלקטרונית עסקה במל"טים? באיזו מלחמה הפסיקו מל"טים לטוס בגללה? עבור מל"טים אוטונומיים, לוחמה אלקטרונית היא פשוט חסרת תועלת, כי אין צורך בתקשורת.
      1. vkfriendly
        vkfriendly 5 בספטמבר 2021 12:19
        +2
        מזל"ט אוטונומי לא משתמש ב-GPS? אגב, הלוחמה האלקטרונית "Pole-21M" יעילה לא רק נגד מל"טים, אלא גם נגד טילי שיוט ופצצות.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 5 בספטמבר 2021 12:29
          +2
          ציטוט של vkfriendly
          מזל"ט אוטונומי לא משתמש ב-GPS?

          הם עשויים להשתמש או לא. לא טכנולוגיה קריטית.
        2. ViacheslavS
          ViacheslavS 5 בספטמבר 2021 15:44
          -3
          הארמנים הצהירו כי השתמשו בלוחמה האלקטרונית Pole-21E בקרבאך.


          לפי הצהרותיו של האקוביאן, לאחר תחילת הפעילות של המתחם, הטורקים והאזרבייג'נים למעשה לא יכלו להשתמש במל"טים שלהם כרגיל במשך 4 ימים. ביום החמישי הם ככל הנראה הרימו את מפתחות פעולת המערכת (הקופיאן לא מסבירה מה קרה) והצליחו לחדש את הפעולה הקרבית של המל"ט.

          https://colonelcassad.livejournal.com/6340680.html?utm_source=embed_post

          משום מה, מתייחסים ל-EW כאל תרופת פלא למל"טים, אבל נראה שהמל"טים הצבאיים המודרניים מתחילים להקדים את ה-EW, אוטונומיה גדולה יותר, OLS מפותח המסוגל להבחין בין מטרות עד 35 ק"מ (לפי חוברות פרסום) וכו'. , מאפשר למל"ט לעשות את עבודתו, קודם כל למצוא מטרות ולכוון ארטילריה.
        3. sifgame
          sifgame 6 בספטמבר 2021 16:55
          0
          לפני כמה שנים, בני הזוג נורג התלוננו שהלוחמה האלקטרונית הרוסית שלחה את המשחתת שלהם אל הסלעים במהלך תרגילי נאט"ו, אז הכל אפשרי בעולם הזה)))
      2. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 5 בספטמבר 2021 15:19
        +5
        ציטוט: OgnennyiKotik
        וממתי לוחמה אלקטרונית עסקה במל"טים?

        נראה היה שכן

        ציטוט: OgnennyiKotik
        עבור מל"טים אוטונומיים, לוחמה אלקטרונית היא פשוט חסרת תועלת, כי אין צורך בתקשורת.

        מד גובה רדיו (הפרעה)
        ציוד מובנה של מערכות ניווט לווייניות GPS, GLONASS, GALILEO, BeiDou; היווצרות של הפרעות מידע מוטעות לציוד המשולב של מערכת הניווט הלוויינים, זיוף ניווט, כמו גם הסרת המל"ט מהנתיב המיועד או כפיית נחיתת חירום
        מכ"ם (הפרעה והשפעה על ערוצי הנחייה, כוונה)

        EW "זה לא רק פרווה בעלת ערך", כמו שאומרים
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 5 בספטמבר 2021 15:45
          -1
          ציטוט מאת ja-ja-vw
          נראה היה שכן

          היה יירוט וידאו. היאנקים שלחו את זה ללא הצפנה, אבל אלה דברים של ימים עברו.
          ציטוט מאת ja-ja-vw
          זיוף ניווט מד גובה (הפרעה), כמו גם נסיגת מל"ט מהמסלול המיועד או נחיתת חירום כפויה

          בתיאוריה כן, אבל נגד מטרות אישיות.
          ציטוט מאת ja-ja-vw
          ציוד מובנה של מערכות ניווט לווייניות GPS, GLONASS, GALILEO, BeiDou; היווצרות הפרעות מטעות לציוד המשולב של מערכת הניווט לווייני

          זה חסר תועלת נגד הלוויין, מוגבל נגד ניווט כן, אבל זו לא הדרך היחידה לכוון את המל"ט
          1. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 5 בספטמבר 2021 15:56
            +3
            מזמן לא מזמן. המהות של זה הייתה
            אני מחליף את אופק הרדיו במטוס אוטונומי. איזה הבדל אני מיישם עבור אחד או יותר? זה רק החלק החומרי.
            אם אני בין המל"ט ל"לוויין" - זה אפשרי.
            dhow יש להם רק מצב INS: אבל זה בשביל לחזור לבסיס במקרה חירום.
            ובכן, תן לעצמך לעוף.
            המשימה נכשלה, היעד לא הושמד. מה עוד אתה צריך בשביל אושר?
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 5 בספטמבר 2021 16:15
              -1
              ציטוט מאת ja-ja-vw
              מזמן לא מזמן. המהות של זה הייתה

              זה היה והיה, זה שווה ערך ליירוט של טלוויזיה בלוויין, ניתן היה לצפות בתמונה, אך לא לשלוט בה. אבל היאנקיז השתגעו.
              ציטוט מאת ja-ja-vw
              איזה הבדל אני מיישם עבור אחד או יותר?

              בסיסי. שוב, זו אפשרות תיאורטית, זה לא קרה בפועל.
              ציטוט מאת ja-ja-vw
              אם אני בין המל"ט ל"לוויין" - זה אפשרי.

              כן. אבל זה כל כך מצחיק, המטוס טס ממש מעל המל"ט ומתחת ללוויין. התיאוריה התיאורטית הזו
              ציטוט מאת ja-ja-vw
              dhow יש להם רק מצב INS: אבל זה בשביל לחזור לבסיס במקרה חירום.

              לְרַבּוֹת. אבל ה-INS מאפשר לך להגיע ליעד. מל"טים מודרניים מונחים על ידי מצלמות / מכ"מים / חיישנים אחרים, באופן אוטונומי. החזון הטכני עשה התקדמות אדירה בעשור האחרון.
              1. ja-ja-vw
                ja-ja-vw 5 בספטמבר 2021 16:39
                +2
                -אנחנו לא יודעים הרבה
                -אתה לא יודע הרבה על מיקום לוויינים. אין צורך "זה מצחיק לטוס מעל המל"ט"
                ציטוט: OgnennyiKotik
                מל"טים מודרניים מונחים על ידי מצלמות / מכ"מים / חיישנים אחרים, באופן אוטונומי. החזון הטכני עשה התקדמות אדירה בעשור האחרון.

                1. זה מאוד מעניין, אתה לא רומז כל כך בעדינות על TERCOM AN / DPW-23 / / DSMAC IV
                2. אזכיר לך שעל פי חוקי ארצות הברית, אסור להשמיד אנשים במצב לא מקוון, ללא מפעיל. רק המפעיל יכול ללחוץ על הכפתור הזה
                לָכֵן
                ציטוט: OgnennyiKotik
                עבור מל"טים אוטונומיים, לוחמה אלקטרונית היא פשוט חסרת תועלת, כי אין צורך בתקשורת.

                לא בסדר
            2. ViacheslavS
              ViacheslavS 5 בספטמבר 2021 23:28
              +1
              אם אני בין המל"ט ל"לוויין" - זה אפשרי.


              בחלק צר כלשהו של החזית, ניתן ליישם משהו דומה באופן תיאורטי, אבל ברור שזה לא פתרון שניתן להרחבה, ו-EW יכול לעשות מעט נגד תקשורת לוויינית.

              המשימה נכשלה, היעד לא הושמד. מה עוד אתה צריך בשביל אושר?


              השמדת מטרה עם מל"טים היא דבר מתוקשר, "יפה", בהיר, אבל הרבה יותר מסוכן ו"פרודוקטיבי" שמחלקים מטרות ומתקנים אש ארטילרית/MLRS.
              1. ja-ja-vw
                ja-ja-vw 6 בספטמבר 2021 11:02
                0
                ציטוט מאת: ViacheslavS
                בחלק צר של החלק הקדמי

                קח דף נייר (מינימום whatman A1) + סרגל + מחשבון
                לצייר מל"ט בקנה מידה בגובה 10 קילומטר מהקרקע, ואז LA EW בגובה 11 קילומטר, רשת לוויינית GPS 53° גובה נטייה מסלולית 20200 ק"מ ו Glonas 65° ו 19000 ק"מ.
                אדם שפוי וללא נייר ציור/מחשבון יכול לראות שה-LA REB יחסום את תחום הקליטה האמינה של אנטנת המל"ט, אבל אתה יכול כמובן לאמת זאת
                ציטוט מאת: ViacheslavS
                אבל מזל"טים הם הרבה יותר מסוכנים ו"פרודוקטיביים",

                למי איכפת??
                אם אני מכבה את מד הגובה והמיקום של הרדיו: למי ומה זה יהיה
                ציטוט מאת: ViacheslavS
                המחלקים מטרות ומתקנים אש ארטילרית / MLRS.

                ?
                מבוסס על INS?
                נ.ב אז אני עצמי נתתי לו קשרים, אני אהרוג אותו, מה הוא יתן ואיך? ובכן, תן לו לחזור לבסיס ולמסור כונן הבזק עם תיעוד של עמדות ה-MLRS, אז.
                השורה התחתונה היא
                ציטוט מאת ja-ja-vw
                משימת הקרב נכשלה, היעד לא נהרס קואורדינטות יעד לא שודרו בזמן הנכון. מה עוד אתה צריך בשביל אושר?
                1. ViacheslavS
                  ViacheslavS 6 בספטמבר 2021 11:25
                  0
                  מל"ט בקנה מידה במרחק של 10 ק"מ מהקרקע, ואז LA EW במרחק של 11 ק"מ, רשת לוויין GPS 53° נטייה מסלולית ב-20200 ק"מ וגלונאס 65° ו-19000 ק"מ.
                  אדם שפוי וללא נייר ציור/מחשבון יכול לראות שה-LA REB יחסום את תחום הקליטה האמינה של אנטנת המל"ט, אבל אתה יכול כמובן לאמת זאת


                  כך שהמל"ט יכול לטוס ללא GPS ולבצע את תפקידיו, אם התקשורת הלווינית תדוכא, הוא יחזור לבסיס, ואחריו מל"טים עם טילי אוויר-אוויר. בנוסף, אם ניקח את הפרטים של מלחמות פרוקסי, אז מטוסי EW עשויים בהחלט להפיל מטוס אויב מבלי להיכנס למרחב האווירי, כפי שהיה בסוריה, כאשר מטוסים טורקיים הפילו מטוסים סוריים.
                  הנקודה שלי היא שללא הגנה אווירית, ללא אפשרות להשמדה פיזית של המל"ט, לא ניתן יהיה להרחיק את המל"ט רק בעזרת לוחמה אלקטרונית.
                  1. ja-ja-vw
                    ja-ja-vw 6 בספטמבר 2021 11:30
                    0
                    ציטוט מאת: ViacheslavS

                    כך שהמל"ט יכול לטוס ללא GPS ולבצע את תפקידיו, אם התקשורת הלווינית תדוכא, הוא יחזור לבסיס, ואחריו מל"טים עם טילי אוויר-אוויר.

                    מה אתה לא קורא
                    1. איך הוא יקבע את מיקום המטרה, אם הניווט לא עובד לו, RV? שלוש נעלי בסט משמאל לירח?
                    2. ובכן, רמת הסיור האווירי של 2 מגה-בייט תעבוד. כעבור שעה / 2 העביר מידע שאיפשהו ביער הייתה סוללת MLRS

                    לגבי נקודות - אני לא יודע
        2. sifgame
          sifgame 6 בספטמבר 2021 16:56
          0
          יש מעט הפרעות רדיו
    2. גלאון
      גלאון 5 בספטמבר 2021 13:26
      +4
      ציטוט של vkfriendly
      וממתי מערכות לוחמה אלקטרוניות לא מצליחות להתמודד עם מל"טים?

      מה אתה רוצה לדכא במזל"ט עם מערכת הלוחמה האלקטרונית? מה בדיוק?
      ניווט? מאז תקופת האביב של קרים ונחיתה של זוג צופים בארץ קרים, רחפנים מודרניים צוידו במערכות ניווט אינרציאליות.
      מה עוד? ערוץ שליטה? למזל"ט הקרב יש תוכנית טיסה אוטונומית.
      מה נותר? איתור והכוונה? זה רב ערוצי במל"ט קרבי, ככלל.
      או שאתה חושב שיש רק ספורטאים וזמרים בקונגרס שמקבלים החלטות מטופשות כאלה? מתאספים שם רבותיי עם מוח מתוחכם למדי ומודעות הכי גדולה שאפשר.
      1. רוטפוקים
        רוטפוקים 5 בספטמבר 2021 14:21
        +2
        אפילו לא ברור איך אדונים כאלה עם המוח המתוחכם והמודעות המקסימלית שלהם נבעטו מאפגניסטן על ידי הטליבאן האנאלפביתים, נעלו בסנדלים על רגליהם היחפות וחמושים ב-AK סינים. או שהטליבאן ידע יותר?
        1. ViacheslavS
          ViacheslavS 5 בספטמבר 2021 15:24
          0
          הטליבאן, אגב, השתמשו גם במל"טים מ"חרא ומקלות" ומאוד מתחו את הצבא האפגני והאמריקאים והלוחמה האלקטרונית לא עזרה.

          הטליבאן החל להשתמש במל"טים קטנים כדי להטיל פצצות על כוחות הביטחון האפגניים במהלך התקפותיהם. כך דווח על ידי מעשה. ראש מנהלת הביטחון הלאומית (NDS) של אפגניסטן, אחמד זיא שיראג'.

          שיראג' אמר שזו טקטיקה חדשה עבור האיסלאמיסטים במלחמה המתמשכת.

          "המל"טים שהם משתמשים בהם נמכרים בשוק. הם בעצם מל"טים עם מצלמה", אמר שיראג' בנאום בפני הפרלמנט, והוסיף כי NDS רוצה להפסיק את היבוא של מכשירים פופולריים.
          באוקטובר, הטליבאן השתמש במזל"ט כדי להפציץ את מעונו של מושל קונדוז, לפי ה-Defense Post. שיראג' לא אישר את הדיווח, אך אישר שהטליבאן השתמש ברחפנים במחוזות קונדוז ופקטיה.
          1. גלאון
            גלאון 5 בספטמבר 2021 16:02
            0
            ציטוט מאת: ViacheslavS
            הטליבאן, אגב, השתמשו גם במל"טים מ"חרא ומקלות" ומאוד מתחו את הצבא האפגני והאמריקאים והלוחמה האלקטרונית לא עזרה.

            במקרה הזה, הכל פשוט יותר: יש גם ערוץ GPS וגם ערוץ בקרה. והאפשרות לחזור לאורך המסלול לנקודת ההתחלה במקרה של אובדן שליטה - זה כבר תלוי בדגם. אני חושב שרמת הצבא האפגני והציוד שלו לא רמזה על הגנה מפני מל"טים, אפילו ממוצרי צריכה.
      2. maksbazhin
        maksbazhin 5 בספטמבר 2021 15:44
        +1
        לא יודע איך הצביעו על הארמנים? פנס אחורי?
        1. גלאון
          גלאון 5 בספטמבר 2021 16:07
          0
          אם לשפוט לפי הסרטונים שפורסמו ברשת, נעשה שימוש בערוץ משולב של טלוויזיה + תמונה תרמית לזיהוי. הארמנים לא טרחו בתחפושת. הֶרֶס? אולי התאורה האחורית, כן. אני לא יכול לומר בפירוט רב יותר - זה כבר נושא תקן ("bayraktar") שצריך להרגיש.
        2. ja-ja-vw
          ja-ja-vw 6 בספטמבר 2021 12:27
          0
          ציטוט מאת maksbazhin
          לא יודע איך הצביעו על הארמנים? פנס אחורי?

          כדי לפתוח את ההגנה האווירית השתמשה אזרבייג'ן בקלחי התירס An-2 שהוסבו למל"טים כפיתיון להגנה האווירית, שירתה לעברם ובכך סימנה את עמדותיה.
          / הכל לפי התבנית 1982 מבצע מדוודקה 19 (Artsav-19, מבצע חפרפרת קריקט 19) /
          Aerostar - מצויד במצלמת וידאו דיגיטלית בשילוב מצלמת תרמית אינפרא אדום,
          Orbiter1K ו-Orbiter-3 מצלמות אלקטרו-אופטיות ואינפרא אדום + קישור נתונים

          ניתן להצטייד ב- Bayraktar TB2 באחד/או: מצלמות אלקטרו-אופטיות ואינפרא אדום מודולריות, מד טווח לייזר ומקבוע לייזר לתחמושת מונחית, או מכ"ם AFAR רב תכליתי או יחידת לוחמה אלקטרונית

          לתעשייה האווירית חרופ מצלמה דיגיטלית 360gr + רדאר

          ===========================================
          אחרי השמדת ההגנה האווירית היה כיף: השטח חולק לגזרות, נמסר לצוותים, סרקו אותם Aerostar, Orbiter1K ואורביטר-3, ואז השמדה

          + Bayraktar TB2 במצב "ציד חופשי" הסתובב באזור רדיוס הלחימה
    3. ViacheslavS
      ViacheslavS 5 בספטמבר 2021 15:31
      0
      וממתי מערכות לוחמה אלקטרוניות לא מצליחות להתמודד עם מל"טים?


      האם מערכות ה-EW התמודדו עם שאלה טובה? לא ניתן להרחיק מל"טים עם מערכות ניווט אינרציאליות, תקשורת לוויינית, אוטונומיה גבוהה, EW אחד.
  2. סוטניקוף
    סוטניקוף 5 בספטמבר 2021 12:12
    0
    ובכן, עדיין יש רוח לחימה כזו..

    תפחד מאלה, לא מל"טים לוֹחֶם
    1. צ'שייר
      צ'שייר 5 בספטמבר 2021 12:22
      0
      ציטוט מסוטניקוף
      תפחד מאלה, לא מל"טים

      מעולם לא היו להם יריבים נורמליים, הם התרגלו לסיוט את הפפואנים, ובשבטי לשמנמן עם המשך. כאן עד שנלמד, לא יהיה פחד, למרבה הצער (.
      hi
      1. סוטניקוף
        סוטניקוף 5 בספטמבר 2021 12:29
        -6
        ציטוט: צ'שייר
        מעולם לא היו להם יריבים נורמליים, הם התרגלו לסיוט את הפפואנים, ובשבטי לשמנמן עם המשך. כאן עד שנלמד, לא יהיה פחד, למרבה הצער (.

        נכון, גם במלחמת העולם השנייה.. הגרמנים התחילו להרטיב אותם ויללו, ביקשו עזרה מסטאלין..! יצאנו למתקפה כדי להחזיר את הכוחות של הגרמנים.. היו קורבנות, אבל איך עוד!? hi
        מי שייכנס לרוסיה, אפילו אויבים פנימיים, ננהג כך עם כולם, למען אבותינו, הסבים והסבים. hi
      2. אדמיוס38
        אדמיוס38 5 בספטמבר 2021 12:37
        -2
        ובכן, למה זה לא היה... הגרמנים היכו אותם בצורה הגונה, למשל, קרב הארדנים, וכמו תמיד, בעלות הברית ניצלו על ידי הכוחות הסובייטים על ידי פתיחת מבצע ויסלה-אודר, שבגללו הנאצים נטש מתקפת נגד מוצלחת על בעלות הברית.
        1. ארון זעבי
          ארון זעבי 5 בספטמבר 2021 13:03
          0
          ציטוט מאת Adimius38
          ובכן, למה זה לא היה... הגרמנים היכו אותם בצורה הגונה, למשל, קרב הארדנים, וכמו תמיד, בעלות הברית ניצלו על ידי הכוחות הסובייטים על ידי פתיחת מבצע ויסלה-אודר, שבגללו הנאצים נטש מתקפת נגד מוצלחת על בעלות הברית.

          אתה לומד היסטוריה בקולנוע?
          1. סוטניקוף
            סוטניקוף 5 בספטמבר 2021 13:11
            -4
            ציטוט: ארון זעבי
            אתה לומד היסטוריה בקולנוע?

            ואתה, ארון, רוצה ללמד אותנו את ההיסטוריה שלנו מישראל..?
            הרבה מכם התגרשו כאן באתר .. ואנחנו עדיין זוכרים את חזית טשקנט ..
            הם היו שותקים בישראל שלהם.. שלילי לוֹחֶם
            נ.ב/ הכנרים ואחרים ישבו בחוץ ואז מיהרו למוסקבה בזמן שהם נלחמים שם.. כולם תפסו את מקומם והתחילו לצעוק בחיוכים על גיבורי הלוחמים וכו'.
            1. ארון זעבי
              ארון זעבי 5 בספטמבר 2021 15:28
              0
              ציטוט מסוטניקוף
              ציטוט: ארון זעבי
              אתה לומד היסטוריה בקולנוע?

              ואתה, ארון, רוצה ללמד אותנו את ההיסטוריה שלנו מישראל..?
              הרבה מכם התגרשו כאן באתר .. ואנחנו עדיין זוכרים את חזית טשקנט ..
              הם היו שותקים בישראל שלהם.. שלילי לוֹחֶם
              נ.ב/ הכנרים ואחרים ישבו בחוץ ואז מיהרו למוסקבה בזמן שהם נלחמים שם.. כולם תפסו את מקומם והתחילו לצעוק בחיוכים על גיבורי הלוחמים וכו'.

              ויטליה, את יודעת שהעניים לא נעלבים ממך.
            2. 3 חיות
              3 חיות 5 בספטמבר 2021 19:33
              +1
              ובכן, זה לא הוגן.
              שאלו איזה אחוז מהיהודים לחמו בצבא האדום ואיזה אחוז קיבל (כולל תואר גיבור ברית המועצות), בהשוואה לעמים אחרים.
          2. אדמיוס38
            אדמיוס38 5 בספטמבר 2021 13:32
            -3
            ברור שאתה רואה את הסרט, אבל דרך אגב לא צפיתי בו, למד היסטוריה לא מסרטים.
    2. דורז
      דורז 5 בספטמבר 2021 13:00
      0
      הפתרון הוצג על ידי החברה טילים והגנה של רייתאון משחררים לבדיקה מיירט מזל"ט Block 3NK. הוא פשוט דוחף את המל"ט עם האף שלו, זול ועליז.

      המתחם כולל: מכ"ם SRC Technologies AN / TPQ-50, לוחמה אלקטרונית C-sUAS, מצלמת אינפרא אדום (EO / IR), מכ"ם KuRFS ו-Block 3NK המעופף עצמו. ריית'און מתגאה בעובדה שניתן לעשות שימוש חוזר במועדון המעופף לאחר תיקון. השמדת נחיל של 10 מל"טים מוכרזת כהצלחה.


      1. סן
        סן 5 בספטמבר 2021 14:49
        +3
        לתקן? יש לנו פיתוח - מל"ט עם רובה ציד.
        על פי מידע ממקום או מקורות אחרים על מיקומו של מזל"ט האויב, מערכת הבקרה הקרקעית מכינה משימת טיסה לקרצ'ט, מספקת שיגור, ואז היא טסה למטרה ומזהה אותה.
        לאחר מכן מערכת הבקרה מבטיחה שה"קרצ'ט" יובא לקו האש כך שאזור הרחבת מטען היריה בזמן המתאים יתאים למיקומו של מזל"ט הפולש. המערכת מבצעת את כל הפעולות במצב אוטומטי, משימת המפעיל היא רק לשלוט על כל התהליך.
        https://ria.ru/20210824/bespilotnik-1746995080.html
        למרות שאתה יכול להשתמש ברסיסים ללא רתיעה של 30 מ"מ (שנורה מצינור). לחימוש מל"טים קלים יותר.
  3. התגובה הוסרה.
  4. התגובה הוסרה.
  5. התגובה הוסרה.
  6. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 5 בספטמבר 2021 12:27
    +1
    ארה"ב צמצמה למעשה את ההגנה האווירית הצבאית כמחלקה מאז סוף המלחמה הקרה. למרות שהם היו מאוד מתקדמים.

    IM-SHORAD כבר בצבא, על בסיסו נעשות אופציות על רכבי שטח ו-MRAP עבור ILC.

    הם בודקים מערכות עם לייזר קרבי DE M-SHORAD ומשגר רב תכליתי.



    יש הרבה מערכות בפיתוח, באופן כללי, החזון שלהן לגבי הגנה אווירית צבאית הוא כדלקמן:
    1. ROSS 42
      ROSS 42 5 בספטמבר 2021 13:00
      +1
      ציטוט: OgnennyiKotik
      יש הרבה מערכות בפיתוח, באופן כללי, החזון שלהן לגבי הגנה אווירית צבאית הוא כדלקמן:

      מערכת מרובת טעינה זו, יחד עם טילים ותחנות הנחייה, ייהרסו מהאזור שאליו הטילים לא יכולים להגיע. מעשית וללא תנאי.
      ==========
      אני לא חושב. שבסתימה של רחפנים יש חלקי עץ שאינם כפופים ל-EMP. אם זה לא המקרה, אז בקרוב יהיה אמצעי לרחפנים בודדים ולנחיל ...
    2. sifgame
      sifgame 6 בספטמבר 2021 17:04
      0
      שיגור טיל יפה מאוד מ-100500 זוויות, אבל לפי המסורת של הפורום הזה, אני רוצה לשאול, איפה הסרטון של פגיעה במטרה
  7. אדמיוס38
    אדמיוס38 5 בספטמבר 2021 12:28
    +1
    שלנו הלך לא רחוק מהם על הטנק הראשי T-72B3 ואין שום דבר קרוב להגנה מפני מזל"ט.
    1. SanichSan
      SanichSan 5 בספטמבר 2021 13:07
      -1
      אבל יש על הקליפה.
      1. אדמיוס38
        אדמיוס38 5 בספטמבר 2021 13:37
        -1
        המעטפת גם לא מספקת 100 אחוז הגנה, במיוחד דגימות עבר. רק עכשיו התחילו להעלות את זה בראש, אבל שוב השאלה היא עד כמה המכונית טובה במודרניזציה האחרונה. בשלב מסוים, תור הושווה כך שתור ניצח במונחים של הבסת מל"טים.
        1. SanichSan
          SanichSan 5 בספטמבר 2021 13:41
          +1
          4 פגזי יצוא שיחקו עם מל"טים טורקיים בתוצאה 14:0. הגנה של 100% לא נותנת כלום, אבל לארה"ב אין לא רק הגנה של 100 או לפחות 50%, תחשבו שהיא נעדרת לחלוטין. לבקש נו? הכל אבוד? חילוף של צבא ארה"ב?
          1. אדמיוס38
            אדמיוס38 5 בספטמבר 2021 13:59
            -2
            לקליפה יש הרבה פגמים, וכשהם מראים קומפלקסים שרופים, משום מה זה לא מפתיע. רק עכשיו, אחרי קצת ניסיון ואובדן המתחמים האלה, נעשה משהו במונחים של מודרניזציה. לדוגמה, שלדת KamAZ-6560
            ב-16 בנובמבר 2012, בהוראת ראש ממשלת רוסיה דמיטרי מדבדב, הוכנסה לשירות מערכת טילי ההגנה האווירית Pantsir-S1 על שלדת הגלגלים KamAZ-6560. משאיות KamAZ עם "קונכיות" התבררו כבעלי סבלנות לא טובה במיוחד לשטח. זה בלי להזכיר את פגמי העיצוב והביצוע. בנוסף, בהיותם גבוהים וצרים, הם מתהפכים בקלות. קיומן של שתי שיטות הנחיית טילים בלבד (הדגם לא מצוין) - לפי שיטת שלוש הנקודות ושיטת חצי היישור - המגבילה את יכולתן של מערכות טילי ההגנה האווירית להביס סוגים שונים של IOS בתנאי סביבה קשים (תמרון, הפרעות, NLTs, מסוק מרחף, מל"טים וכו') .) ויש 15 נקודות כאלה! ובכן, כפי שכתבתי, הדחייה של שלדה כזו כמו שלדת MZKT-7930 היא טעות גדולה. לא פלא שאיחוד האמירויות הזמינה מעטפת על שלדת MAN הדומה ל-MZKT-7930 אך יקרה יותר.
            1. רוטפוקים
              רוטפוקים 5 בספטמבר 2021 14:38
              +3
              אתה לא מבלבל כלום? בדרך כלל בסרטונים ובתצלומים של המעטפת על ה-MAN ו-KAMAZ-6560 אנשים מתבלבלים. כי אלה הם בערך אותה שלדה גלגלית. הפגזים המסופקים באיחוד האמירויות ממש לא דומים ל-MZKT-7930.
              1. אדמיוס38
                אדמיוס38 5 בספטמבר 2021 15:22
                -3
                השוואת MAN SX45 ו-KAMAZ-6560 היא כמו מרצדס עם Zhiguli. בנוסף לפרמטרים כלליים מעט דומים, אין להם שום דבר במשותף, אבל אני מסכים של-MZKT 7930 יש פרמטרים גדולים יותר ובסיס רחב יותר, מה שאומר שהוא יציב יותר כאשר נע במהירות על פני שטח קשים בתנאי לחימה.
            2. SanichSan
              SanichSan 5 בספטמבר 2021 14:44
              +1
              ציטוט מאת Adimius38
              לקליפה יש הרבה פגמים, וכשהם מראים קומפלקסים שרופים, משום מה זה לא מפתיע.

              וכאשר מראים את הקומפלקסים השרופים? אתה מדבר על זה שממנו השליכו הסורים לעשן וישראל ניקתה אותו? כן .. ראיה מוסמכת לכך שהמתחם גרוע ...
              ציטוט מאת Adimius38
              רק עכשיו, אחרי קצת ניסיון ואובדן המתחמים האלה, נעשה משהו במונחים של מודרניזציה.

              על סמך הניסיון של המתחמים ההרוסים? ובכן, מה יש בסוריה ומה יש בלוב בזמן תחבורה? אתה מתכוון לדריוצ'קה של צוותי ההגנה האווירית הסורים? ומה עם הטכנולוגיה? תן לי לגלות לך סוד נורא! מערכת הגנה אווירית מושבתת מושפעת בקלות רבה בדיוק בגלל שהיא לא עובדת קריצה
              ציטוט מאת Adimius38
              ב-16 בנובמבר 2012, בהוראת ראש ממשלת רוסיה דמיטרי מדבדב, הוכנסה לשירות מערכת טילי ההגנה האווירית Pantsir-S1 על שלדת הגלגלים KamAZ-6560. משאיות KamAZ עם "קונכיות" התבררו כבעלי סבלנות לא טובה במיוחד לשטח.

              ואיך זה קשור לתבוסה של מזל"טים?
              ציטוט מאת Adimius38
              מוצגות היכולות הדלות של ה-ZRPK להפגזת מטרות מתמרנות וטיסה עם פרמטר כיוון של יותר מ-2-3 ק"מ;

              איפה הם מוצגים? במוח שלך? או שהמסקנות העמוקות הללו נעשו על סמך מה שנראה מהתרגילים שבהם יש רק מטרה אחת ו-5 מתחמים צריכים לירות בחזרה? ובכן, הרמה העמוקה ביותר של אנליטיקה! (לא)
              ציטוט מאת Adimius38
              לא אושרה האפשרות לירות לעבר מטרות שטסות במהירויות של יותר מ-400 מ' לשנייה, אם כי המהירות של 1000 מ' לשנייה ניתנת במאפייני הביצועים של המתחם;
              איפה זה לא מאושר? בבלארוס? לעיון, לפני כניסתם לשירות, מתבצעות בדיקות מדינה שבהן הציוד מאשר את הפרמטרים המוצהרים. ובעצם למי התביעות כ-400 מ'/ש'? לטורקים עם המל"טים שלהם שלא מאיצים כל כך? או לישראל עם הטילים שלהם המופלים בקביעות מעל סוריה?
              ציטוט מאת Adimius38
              טווח הירי המרבי של 20 ק"מ מסופק עבור מטרות אוויר שטסות במהירות של לא יותר מ-80 מ' לשנייה (עבור יעד E-95), שכן עומסי ה-SAM הזמינים בטווח זה אינם עולים על 5 יחידות.

              החלטת עכשיו בדרך כלל למחוק את כל הטילים לגרוטאות. גם שלנו וגם נאט"ו? או שאתה לא מבין את זה? כל הטילים בקטע האחרון של הטיסה עם יכולת תמרון אינם טובים במיוחד כי הם לא טובים במיוחד עם דלק.
              אבל טילי 57E6 מספיקים בהחלט להפיל מל"טים טורקיים ולהפיל טילים ישראליים. וזה כבר הוכח בפועל, ולא על ידי מומחי ספות בוויקי hi
              ציטוט מאת Adimius38
              ויש 15 נקודות כאלה!

              איזו שנה זאת 2016? מתי איזה מומחה כתב מאמר בוויקי? wassat
              ציטוט מאת Adimius38
              ובכן, כפי שכתבתי, הדחייה של שלדה כזו כמו שלדת MZKT-7930 היא טעות גדולה. לא פלא שאיחוד האמירויות הזמינה מעטפת על שלדת MAN שדומה ל-MZKT-7930 אך יקרה יותר.

              אהה... זהו.. לא, אחרי הצעדים של אבא, נסדר את השלדה איכשהו בלעדייך hi
              1. אדמיוס38
                אדמיוס38 5 בספטמבר 2021 15:01
                -3
                אני אפילו לא אקרא את כתביך של מומחה ספות. עדיף לקרוא מה כותבים אנשים בעלי ידע - ויקטור איבנוביץ' מורחובסקי (נולד ב-6 במרץ 1954, סראטוב, RSFSR, ברית המועצות) - איש צבא וציבור סובייטי ורוסי, קולונל מילואים, חבר במועצת המומחים של הקולגיום של הוועדה הצבאית-תעשייתית של הפדרציה הרוסית, מומחית המועצה הרוסית לעניינים בינלאומיים, מומחית של מועדון איזבורסק, מחברת מספר ספרים ופרסומים בנושאי טכנולוגיית מידע ונושאים צבאיים, העורך הראשי של מגזין ארסנל של ארץ המולדת, מומחה צבאי ויקטור מורחובסקי מתח ביקורת על הפעלת המתחם במצב לחימה בסוריה
                בסוריה התברר שה"פגז" כמעט "לא רואה" מטרות מהירות וקטנות, הכוללות מל"טים צבאיים. במקביל, המתחם תיקן באופן קבוע מטרות שווא - ציפורים גדולות שעפו סביב הבסיס, מה שבלבל את המפעילים
                -
                מאוחר יותר, אמר ויקטור מורחובסקי כי המתחם הראה ליקויים ופגמים חמורים, ומכסה את בסיס חמימים בסוריה מפני תקיפות אוויריות. לדבריו, יעילות ה"פנצ'ר" עמדה על 19% בלבד, בניגוד אליו, יעילות מערכת ההגנה האווירית Tor-M2 עמדה על 80%.
                1. SanichSan
                  SanichSan 5 בספטמבר 2021 15:44
                  +2
                  ציטוט מאת Adimius38
                  בסוריה התברר שה"פגז" כמעט "לא רואה" מטרות מהירות וקטנות, הכוללות מל"טים צבאיים. במקביל, המתחם תיקן באופן קבוע מטרות שווא - ציפורים גדולות שעפו סביב הבסיס, מה שבלבל את המפעילים

                  סליחה מה? כל כך מתוקן או לא מתוקן? הממ... מומחה! כן
                  ציטוט מאת Adimius38
                  מאוחר יותר, אמר ויקטור מורחובסקי כי המתחם הראה ליקויים ופגמים חמורים, ומכסה את בסיס חמימים בסוריה מפני תקיפות אוויריות. לדבריו, יעילות ה"פנצ'ר" עמדה על 19% בלבד, בניגוד אליו, יעילות מערכת ההגנה האווירית Tor-M2 עמדה על 80%.

                  אהה... טוב זה מסביר הרבה. בריון וכשכתב על הטורי ההרוס על הקליפות ההרוסות, הוא לא אמר כלום? על שלדה לא מוצלחת.. לא? למה 80% למה לא 99? מה להיות צנוע כאשר אתה vtyukhtvaesh הסחורה שלך? קריצה נפטר מהמומחה הזה. ברשט בלי למצמץ כמו הקוסמונאוט ליאונוב! למרבה המזל, הוא מרשים רק אנשים צרי אופקים ואין לו השפעה על ה-MO בריון
                  ובכן, זה תלוי בך. גנב תעמולה מהלוביסט ואתה יכול לקלוע על העובדות? זו גם מוצא, אל תקרא אם העובדות אינן מתאימות לתבנית שלך, אם כי זה לא מוסיף אמינות לדעתך. לבקש
                  נ.ב
                  אם פתאום אתה מטיל ספק שויקטור מורחובסקי משקר כמו טרוצקי, אז יש סטטיסטיקות על השימוש ב-Shells בסוריה ויש סרטון של מזל"ט ישראלי שטס לאותו TOP סורי ביעילות של 80% מול מל"טים. משהו שם לא מורגש 80%. לבקש אולי, כמובן, הצוות לא טוב במיוחד, אבל הפגז שנהרס הושבת, וה-TOR ירה בחזרה ולא יכול היה. אין סרטון של פגזים לא יעילים לכאורה שלא הצליחו להתמודד עם המתקפה, אבל יש TORs. לגבי המעטפת יש לו את השקרים הטהורים ביותר. לבקש
                  א! לא תקרא את זה כדי להמשיך להאמין באגדותיו של ויקטור מורחובסקי הקדוש wassat
          2. אגוזה
            אגוזה 5 בספטמבר 2021 15:01
            +1
            ציטוט של SanichSan
            לארצות הברית אין לא רק הגנה של 100 או לפחות 50%, ראה שהיא נעדרת לחלוטין. נו? הכל אבוד? חיל צבא ארה"ב?

            הדבר החשוב ביותר: "הקונגרס הכיר ב..." אומר שהם יתנו כסף והרבה. ושם - אם הטנקים האלה עם הגנה עדיין יהיו שימושיים, או לא - "זה לא ידוע למדע")))
  8. מתוך הרגל
    מתוך הרגל 5 בספטמבר 2021 12:29
    0
    מחוקקים אמריקאים שלחו בקשה לפנטגון.

    למה לא להיפך?
    מי שואל ממי כסף?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 5 בספטמבר 2021 12:33
      +1
      מי שנותן כסף, הוא מבקש אותם. הקונגרס והסנאט הם נציגים של העם האמריקני ואחראים להוצאת כספים יעילה.
      1. מתוך הרגל
        מתוך הרגל 5 בספטמבר 2021 12:45
        +1
        כלומר, הפליצים הזקנים מהקונגרס חשבו על חוסר ההגנה של הטנקים, ושאלו את הפנטגון אם אתה צריך משהו נגד מל"טים? לצחוק
        1. SanichSan
          SanichSan 5 בספטמבר 2021 13:09
          +1
          ציטוט: מתוך הרגל
          כלומר, הפליצים הזקנים מהקונגרס חשבו על חוסר ההגנה של הטנקים, ושאלו את הפנטגון אם אתה צריך משהו נגד מל"טים?

          ימין. והגנרלים עושים עסקים על קיצוץ בתקציב עם מטוסי F-35 ו-zamvolts. הם לא עומדים בטנקים. הגנת מזל"ט היא פרויקט עסקי של הקונגרס קריצה
        2. גונתר
          גונתר 5 בספטמבר 2021 13:16
          +1
          ציטוט: מתוך הרגל
          כלומר, הפליצים הזקנים מהקונגרס חשבו על חוסר ההגנה של הטנקים, ושאלו את הפנטגון אם אתה צריך משהו נגד מל"טים?

          הפנטגון לקונגרס:
          - קלף מנצח!
          - תן לנו מצחייה!!!
          לצחוק
          1. מיטרהה
            מיטרהה 5 בספטמבר 2021 17:50
            0
            ציטוט: גונתר

            הפנטגון לקונגרס:
            - קלף מנצח!
            - תן לנו מצחייה!!!
            לצחוק

            הקונגרס לפנטגון:
            -25
            -מה זה 25?
            -מה עם מגן? לצחוק
      2. מיטרהה
        מיטרהה 5 בספטמבר 2021 17:47
        0
        הקונגרס והסנאט הם נציגים של העם האמריקאי ואחראים לשימוש יעיל בכסף.

        הממ, אה, לעזאזל. חָנוּק.....
        הם אותם נציגים של העם, כמו סגני הדומא הממלכתית. והם עוסקים באותם נושאים, והעם האמריקאי רחוק מהשורה הראשונה בהם, לא סופר את זמן מערכת הבחירות
  9. נבודלום
    נבודלום 5 בספטמבר 2021 12:33
    0
    ציטוט: OgnennyiKotik
    עבור מל"טים אוטונומיים, לוחמה אלקטרונית היא פשוט חסרת תועלת, כי אין צורך בתקשורת.

    האם אלה כבר בשימוש?
  10. רקטה757
    רקטה757 5 בספטמבר 2021 12:35
    +2

    כפי שזיהה הפנטגון, נכון לעכשיו הדרך היעילה ביותר להגן על כלי רכב משוריינים מפני התקפות מל"טים היא בבסיס בחסות מערכות נ"מ.
    . ושו עכשיו? האם הם יפסלו "חופות", כפי שהם עושים במקום שבו בעיה דומה הפכה לכל האורך, או שימציאו "גלגל משלהם", הייטק ויקר יותר?
    יהיה מעניין לראות את זה!
    1. נורמן
      נורמן 5 בספטמבר 2021 12:59
      +2
      ואתה יכול לקבור טנקים)
  11. askort154
    askort154 5 בספטמבר 2021 12:37
    +1
    "הדביקה" בת מאות שנים של אמצעי התקפה ואמצעי הגנה.
  12. bk0010
    bk0010 5 בספטמבר 2021 13:05
    0
    עבור המדינות, עם צי המטוסים שלהן, הגנה מפני מל"טים אינה רלוונטית במיוחד.
  13. טקסו
    טקסו 5 בספטמבר 2021 14:04
    -4
    ארצות הברית היא המדינה הנחשלת ביותר בנשק. הם באמת לא יכולים לעשות כלום.
    החיילים שלהם רצים לכל מקום במהלך הקרב.
    תחת טראמפ, לפחות הם נתנו שינוי, אבל תחת באדן הם רצים כמו ארנבות))))
  14. רוטפוקים
    רוטפוקים 5 בספטמבר 2021 14:17
    +3
    מל"טים אוטונומיים, אם הם קיימים, צריכים להיות יקרים יותר מכל טנק. זה דבר אחד כאשר מפעיל מטיס מזל"ט באופן אלחוטי דרך מצלמה, וכאשר אין מפעיל והמל"ט הוא אוטונומי, אז המעבד של המל"ט עצמו חייב לעקוב אחר מטרות ולחשב את הטיסה למטרה באמצעות GPS או מסלול קבוע. פשוט אין מעבדים מהירים כאלה עכשיו. תיאורטית, מזל"ט אוטונומי יכול לתקוף מטרה נייחת, כמו מחסן או מרכז תקשורת. אבל מזל"ט אוטונומי לא יוכל לעבוד על טנקים נעים.
    1. sifgame
      sifgame 6 בספטמבר 2021 17:32
      0
      יש יותר ויותר מעבדים כאלה, אבל כדי לזהות את המטרה ולקבל החלטה, כן, יש בעיות שנקראות בינה מלאכותית, בינתיים רק מילים.
  15. רוס 56
    רוס 56 5 בספטמבר 2021 14:20
    +2
    ולמה לעזאזל הם מוגנים ממל"טים, כי הם נלחמים רק עם הפפואנים והילידים עם חניתות ורובאים.
  16. בוריסיך
    בוריסיך 5 בספטמבר 2021 14:22
    +2
    בקונגרס הכל הוכר כהלכה. לא תוכל לשאת איתך מטריה עשויה Shells, Thors ו-Strel-10M3 לכל מקום. אתה צריך להיות מוסווה היטב באזור. ובמקרה של אוקראינה, כל המטוסים יצטרכו להיות מפונקים במקום שבו הם מבוססים. כייל, כלומר.
  17. ויאקה אה
    ויאקה אה 5 בספטמבר 2021 14:24
    -1
    בתיאוריה, אם לצד גביע, המצויד באברמס,
    הוסף עוד מכ"ם אחד ו"יורה" אחד למעלה, ואז הוא יירט מכות מלמעלה.
    דבר נוסף הוא שכל הפסולת/שברים ייפלו על הטנק מלמעלה. לא באמת...
    אבל עדיין עדיף מאשר לפרוץ את גג המגדל.
    תוספת כזו אמורה להתבצע במרכבה.
  18. רוטפוקים
    רוטפוקים 5 בספטמבר 2021 15:14
    +1
    פרויקט המל"טים הוא במקור רעיון של ישראל. הם ניסו לקדם את הטנקים שלהם לשוק הנשק, ואז הם התמודדו עם היעדר ייצור פלדה ומתכת משלהם ועברו למל"טים. ייצור המל"טים אינו עתיר אנרגיה ואינו מצריך השקעות גדולות; ניתן לנטר אותם בכל תיקון רכב. כדי לקדם את המל"ט לשוק, הם אף חיברו את מפעל החלומות האמריקאי וצילמו כמה שוברי קופות מצמררים על תקיפת מל"טים ונחיל מל"טים על נשיא ארה"ב, שהיה במסע דיג והותקף על ידי נחיל מל"טים. לאחר הצילומים המרשימים של מתקפת המל"טים על הנשיא, אפילו הזקנים בקונגרס חשבו על שיטות הגנה מפני מל"טים. והאירועים האחרונים בקרבאך הם כנראה חלק מהקידום. בטח היה הסכם כדי שהארמנים לא יירו על המל"טים המעוצבים הישראלים מתוצרת טורקיה. והארמנים עבדו ביושר על ההסכם. המל"טים טסו מעל העמדות הארמניות במשך חצי שעה בחיפוש אחר מטרות ואף אחד לא ירה לעבר המל"טים הללו. העובדה שפשיניאן נשאר בשלטון בארמניה לאחר תבוסה משפילה כזו היא רק אישור לעסקה.
    1. ויאקה אה
      ויאקה אה 5 בספטמבר 2021 17:03
      0
      "מל"טים עפו מעל עמדות ארמנים ואף אחד" ///
      ---
      אף אחד...
      טוב
      אלה לא היו מל"טים, ולא מעל עמדות ארמנים. כל אלה הם הסרטים של סטנלי קובריק, שלא מת, אבל ממשיך לפרסם סרטים בהוראת נאס"א והפנטגון.
      מל"טים לא באמת קיימים.
      הכל מסביב הוא הסכם, קונספירציה של אנגלו-סכסים בחיתולים ושתות את התקציב האמריקאי. am
  19. התגובה הוסרה.
  20. לוכד 7
    לוכד 7 6 בספטמבר 2021 08:40
    -1
    tavybaz thiots en