ביקורת צבאית

שיפורים ושדרוגים. מאפייני השימוש בציוד שנתפס בצבא הישראלי

110

גביע T-54/55 באחד מהמפעלים הישראלים. בקרוב הם יהפכו ל"עריצים"


צבא ההגנה לישראל ידוע ביחסו החסכוני כלפי נשק וציוד. אז, במהלך מלחמות ערב-ישראל, היא הצליחה לכבוש מאות ואלפי יחידות אויב. נשק וציוד, בעיקר מתוצרת סובייטית. חלק ניכר מחומר כזה אומץ. כלי הרכב הקרביים שהושגו בדרך זו יכולים לשמש בצורתם המקורית, בשינויים קלים או לאחר מודרניזציה גדולה, בהתאם לצרכי צה"ל.

שלל עשיר


כתבה השימוש המאסיבי בכלי רכב משוריינים סובייטיים בצה"ל החל עוד במלחמת ששת הימים ביוני 1967. על סמך תוצאות של מספר ימי לחימה, מנה הצבא הישראלי כ-820 נטושים. טנקים ותותחים מתנייעים, כמו גם מאות יחידות של ציוד אחר. בין הגביעים היו לפחות 350 טנקים בינוניים מסוג T-54/55, שרובם היו ניתנים לשימוש או נדרשו לתיקונים קלים.


"עריצים" בשדות, 1973

בזמן הקצר ביותר, ציוד זה הופעל. עד סוף הקיץ היו ל-AOI 130 מטוסי T-54/55 לוחמים, ובשנים 1968-69. קיבלו עוד 150. בצבא הישראלי קיבלו טנקים סובייטיים בינוניים את הכינוי TI-67 ואת השם "צורר". עד מהרה טכניקה זו נאלצה להשתתף בקרבות

במהלך "מלחמת יום הדין" ב-1973 לקחה ישראל גביעים עשירים אף יותר. המספר הכולל של הטנקים שנתפסו עלה על 1,5 אלף, כולל. יותר מ-500 ניתנים לשירות. במקביל, בין הגביעים היו כ. 200 מטוסי T-62 בינוניים אחרונים. עד מהרה 72 כלי רכב כאלה חידשו את צי כוחות השריון של צה"ל.

כמו כן, במהלך מספר מלחמות כבשה ישראל עשרות ומאות תותחים מתנייעים מסוגים שונים, משוריינים, כלי רכב וכו'. גביעים במצב טוב או טעונים תיקון נלקחו לשירות וחולקו בין היחידות.


BTR-152 בעבודה, 1968

יצוין כי לכלי רכב משוריינים שנתפסו חשיבות רבה עבור צה"ל. האינדיקטורים הכמותיים והאיכותיים של הצבא באותה תקופה לא עמדו בכל הדרישות והרצונות, דבר שהיווה איום ישיר על ביטחון המדינה. בעזרת גביעי צבא ניתן היה להגדיל את הצי לכמות מקובלת, הגדלת כושר הלחימה הכולל ופיצוי על אבדות. במקביל, הושגו תוצאות מעניינות מאוד. אז, באמצע שנות השבעים, בערך. 20% מסך הטנקים ב-AOI היו כלי רכב סובייטיים.

מְקוֹרִי


טנקי טיראן הראשונים וסוגי ציוד נוספים הופעלו בקיץ 1967, שבועות ספורים לאחר לכידתו. אז נכנסו לשירות רכבים שנתפסו, שהיו במצב הטוב ביותר ולא היה צורך לשחזר. תהליכים של תיקון קל ובינוני של טנקים אחרים, תותחים מונעים וכו'. בוצעו במשך מספר שנים, ולאחר מכן הועבר הציוד המשוחזר לכוחות.


"Tiran-5Sh" שעבר מודרניזציה עמוקה עם ציוד הנדסי

בשנים הראשונות, הכנת הגביעים לשירות לא סיפקה שינויים גדולים. כל השיפורים הוגבלו להתקנת תחנת רדיו חדשה העומדת בתקנים הישראליים, והחלפת לוחות במקומות עבודה. בחלק מהמקרים הוחלפו מקלעים בשלב זה. הטנק T-54 לאחר נהלים כאלה קיבל את השם "Tiran-1", וה-T-55 הפך ל"Tiran-2".

בשנת 1973, טנקי T-62 שנתפסו עברו שינויים דומים. איכויות הלחימה שלהם, שנקבעו לפי שריון וכלי נשק, נחשבו מספיקות, ולכן הגבילו את עצמן לתרגום מוגבל בלבד לתקנים ישראליים כמו טיראן-1/2. ה-T-62 המעודכן, באנלוגיה עם גביעים קודמים, קיבל את הכינוי "Tiran-6".


PT-76 במוזיאון. טכניקה מסוג זה לא עברה עיבוד רציני

מאז 1967, ישראל הצליחה ללכוד לפחות 65-70 טנקים אמפיביים מסוג PT-76. טכניקה זו, כמו טנקים אחרים, הושלמה לסטנדרטים מקומיים והוכנסה לשירות. פעולתו של ה-PT-76 נמשכה עד תחילת שנות השמונים. אז הם הוכרו כמיושנים מבחינה מוסרית ופיזית, והמודרניזציה נחשבה בלתי הולמת.

מודרניזציה ישראלית


כלי רכב משוריינים שנתפסו בתצורה המקורית לא תמיד התאימו ל-AOI, וזו הסיבה שהושקו פרויקטים למודרניזציה שלהם. בתחילה, הם נועדו רק לשפר את מאפייני הלחימה והמבצעים של הציוד. בעתיד נוצרו כמה פרויקטים עם עין על ייצוא.


נושאת שריון כבדה "אחרית"

הפרויקטים Tiran-4 ו-Tiran-5 היו הראשונים שהופיעו, וסיפקו את המודרניזציה של ה-T-54 וה-T-55, בהתאמה. הם הציעו לשמר שריון סטנדרטי ותותחי 100 מ"מ. במקביל, הוחלף חלק מהיחידות הפנימיות, ועל המגדל הותקנו סלים גדולים לרכוש. מקלעים קואקסיאליים ונ"מ מתוצרת סובייטית הוחלפו ב-M1919A4 האמריקאי. מצד המכונות שעל גג המגדל הורכבו שני מקלעים בבת אחת. כמו כן, הוצמדה לתותח קשיחה M2 בקליבר גדול, ועל סיפון הצריח הוצבה מרגמה בקוטר 60 מ"מ.

הפרויקט הבא "Tiran-4Sh" (מ"שריר" - חזק) סיפק את החלפת האקדח D-10T2S ב-105 מ"מ L7 הבריטי. בהתאם לכך, נבנו מחדש ערימות התחמושת והוחלפו אמצעי ראייה. טנקי טיראן-5 עברו מודרניזציה באופן דומה.


מוזיאון BTR-152 TCM-20 - אקדח הנעה עצמי נגד מטוסים על שלדה שנתפסה

בשל זמינותן של חלופות מיובאות, תותחים מתנייעים שנתפסו לא היו נתונים למודרניזציה גדולה והוצאו משימוש במהירות. במקביל, צה"ל השתמש באופן פעיל במשוריינים שנתפסו בגלגלים כמו ה-BTR-152 הסובייטי. בתחילה, השיפורים הוגבלו רק להתקנת כלי נשק ואמצעי תקשורת משלהם תוך שמירה על פונקציית התחבורה. בתפקיד זה הם השלימו את השריון הקיים מתוצרת אמריקאית, כולל. סוגים מיושנים.

ככל שהשירות נמשך, הפכו ה-BTR-152 וה-BTR-50 לנושאים של ציוד וכלי נשק שונים. הם נבנו מחדש לרכבי פיקוד ומטה, תותחים מונעים נגד מטוסים עם תותחים בקליבר קטן, ציוד הנדסי וכו'. שדרוגים עמוקים יותר המשפיעים על עיצוב והרכב יחידות מפתח, ככל הידוע, לא בוצעו. זה נבע מהגידול ההדרגתי בצי המטוסים המודרניים של M113, שאפשרה לנטוש אנלוגים מיובאים ונלכדים.

פרויקטים אחרונים


במחצית הראשונה של שנות השמונים, ה"טיראנות" של הגרסאות הראשונות, שנעשו על בסיס ה-T-54/55, נחשבו למיושנות. במקביל, הציוד שמר על שרידי המשאב ועדיין יכול לשמש את הכוחות. מטעמי חיסכון הוחלט לבנות מחדש חלק מהטנקים לשריון כבד. מכונות כאלה נקראו "אחרית" ונכנסו לשירות בצה"ל.


משוריין סובייטי שהוסב לרכב הנדסי

במקביל, נוצר פרויקט למודרניזציה של טנקי T-54/55 ו-T-62 למכירה בחו"ל. היא סיפקה את שימור הגוף המשוריין והצריח, כלי הנשק וכו'. בתצורת Tirana-4/5Sh. במקביל, הוחלפו המנוע וההילוכים, בקרות האש ויחידות נוספות. המודרניזציה בוצעה בעיקר בשל מוצרים מיובאים.

עד אמצע שנות השמונים, ה-AOI הצליח ליצור צי מלא של כלי רכב משוריינים עם כל הדגימות הדרושות. חלק מכלי הרכב הדרושים, כמו טנקים, יוצרו באופן עצמאי. מוצרים מודרניים אחרים נקנו בחו"ל. במצב הנוכחי נעלם הצורך לשמר את ה"טיראנטים" המזדקנים ושאר כלי הרכב המשוריינים.


הטנק הראשי "מרכבה" Mk I. הופעתו השיקה מודרניזציה בקנה מידה מלא של חיילי טנק

במחצית הראשונה של שנות השמונים החל תהליך מחיקת הציוד הישן. "עריצים", PT-76 וכו'. נשלחו למיחזור או שתוקנו ונמכרו למדינות שלישיות. במקביל, תהליך החימוש התעכב קשות. אז, ה"רודנים" האחרונים עזבו את החלקים רק בעשור האחרון. בנוסף, למרות הופעתם של דגמים חדשים ומתקדמים יותר, עדיין נותרו בצה"ל כמאה אכזרים.

מארחים חסכנים


במשך זמן רב לא היו ל-AOI הזדמנויות כלכליות או אחרות לבנייה מהירה ובקנה מידה מלא של כוחות שריון, ארטילריה ואחרים. כתוצאה מכך, היא נאלצה להקדיש תשומת לב מיוחדת לגביעים, שיכולים גם לחזק את יחידותיה. במקביל הפגין הצבא יעילות גבוהה, ולא חסר ציוד שנתפס.

בעזרת מאות "עריצים" במספר גרסאות, משוריינים שונים וציוד נוסף, הצליח צה"ל לשרוד את התקופה הקשה ביותר בקיומו ולפתור את המשימות הצבאיות והפוליטיות שהוטלו עליו. במקביל לכך, נוצרה עתודה תעשייתית לפריסת ייצור כל הציוד הדרוש. ואחרי תחילתו של שלום יחסי, הוא נוצל במלואו. כלי רכב משוריינים שנתפסו כמעט לחלוטין עזבו את היחידות, אך נותרו בהיסטוריה של ישראל.
מחבר:
תמונות בשימוש:
AOI, ויקימדיה קומונס
110 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. paul3390
    paul3390 6 בספטמבר 2021 18:10
    +34
    הממ.. נראה שלאיחוד יהיה זול יותר לספק משוריינים ישירות לאיזריילובקה, תוך עקיפת מתווכים ערבים..
    1. ארון זעבי
      ארון זעבי 6 בספטמבר 2021 19:20
      +12
      ציטוט של paul3390
      הממ.. נראה שלאיחוד יהיה זול יותר לספק משוריינים ישירות לאיזריילובקה, תוך עקיפת מתווכים ערבים..

      ובכן, זה לא היה כל כך קל. במיוחד ב-1973.
      אוגדת מילואים 444.
  2. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 6 בספטמבר 2021 18:11
    +10
    תודה למחבר, אמנם תמציתי אך מעניין! כמה התעללות בנושא גביעי ישראל הייתה בתגובות, ואתם לא יכולים לספור! לצחוק
  3. יוג
    יוג 6 בספטמבר 2021 18:24
    +3
    הגישה מזכירה מאוד את הגרמנית בזמן המלחמה הפטריוטית הגדולה. הצבא הסובייטי גם לא הזניח גביעים מוכנים ללחימה, יותר מ-200 תותחים מתנייעים מסוג Su-76I המבוססים על טנקי T-III שנתפסו במתקפת הנגד ליד מוסקבה הוזמנו והיו בשימוש בעתיד.טכנולוגיית האויב.
    1. ניקולאביץ' הראשון
      ניקולאביץ' הראשון 6 בספטמבר 2021 20:39
      +5
      יותר נכון להשוות את ישראל לגרמניה במלחמת העולם השנייה! גישה רחבה, רב-תכליתית, "לא מורכבת" לשימוש בגביעים... רק יהודים וגרמנים "ראויים" לקבל מספר שווה של נקודות!
      1. יוג
        יוג 6 בספטמבר 2021 21:27
        0
        אז אני במשפט הראשון עם הגרמנים ומשווה.
        1. ניקולאביץ' הראשון
          ניקולאביץ' הראשון 6 בספטמבר 2021 21:50
          +3
          ציטוט מאת Eug
          אז אני במשפט הראשון עם הגרמנים ומשווה

          אז היה צריך "להעמיק"! והאזכור של "הצד הסובייטי", איכשהו, "מדלל" את הטקסט! ו"הצד הסובייטי" בתור הגביעים הוא לא הראשון!
      2. ארון זעבי
        ארון זעבי 6 בספטמבר 2021 23:09
        +8
        ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
        יותר נכון להשוות את ישראל לגרמניה במלחמת העולם השנייה! גישה רחבה, רב-תכליתית, "לא מורכבת" לשימוש בגביעים... רק יהודים וגרמנים "ראויים" לקבל מספר שווה של נקודות!

        ובכן, אני אפילו לא יודע אם אני צריך להיעלב מהשוואה כזו. קריצה , אבל השתמשנו בטכנולוגיה סובייטית ומודרנית במשך שנים רבות.


        1. ניקולאביץ' הראשון
          ניקולאביץ' הראשון 6 בספטמבר 2021 23:35
          +3
          ציטוט: ארון זעבי
          ובכן, אני אפילו לא יודע אם אני צריך להיעלב מהשוואה כזו.

          כן, זה לא שווה את זה ... אני לא מתוך זדון ... בלי מלכוד "ערמומי"! השוואה "חומרית" טהורה! היי!
    2. פטריק66
      פטריק66 8 בספטמבר 2021 11:14
      0
      + Stug III. בשימוש
  4. 75 סרגיי
    75 סרגיי 6 בספטמבר 2021 18:43
    +3
    הממ, אמנם חבר'ה עוינים, אבל כל הכבוד.
  5. נבודלום
    נבודלום 6 בספטמבר 2021 19:01
    +2
    בנוסף, M2 בקליבר גדול היה מחובר בצורה נוקשה לאקדח.

    מה הכוונה בהרכבת מקלע על רובה?
    1. נבודלום
      נבודלום 6 בספטמבר 2021 19:17
      +13
      מצאתי. ככל הנראה זה
    2. מאקי אבליביץ'
      מאקי אבליביץ' 7 בספטמבר 2021 10:39
      +5
      ציטוט: נבודלום
      מה הכוונה בהרכבת מקלע על רובה?

      אני מתכוון להרכבה מקבילה. כלומר, המקלע מכוון לאן הרובה הראשי.
    3. שֶׁלְךָ.
      שֶׁלְךָ. 9 בספטמבר 2021 11:40
      +1
      בחלק מהטנקים, מקלע בקליבר גדול היה מחובר בצורה נוקשה קואקסית לקנה התותח ושימש כמכונת ראייה. בליסטיות דומה, אותו רשת כוונת אקדח ומחסנית עם כדור מעקב איפשרו לא רק לחסוך בתחמושת אקדח, אלא גם, אם תרצה, להילחם נגד רכבי אויב משוריינים קלים.
      אבל רק במקרים שלא היה צורך לירות קודם :)
      ובכן, לאימון בירי מתותחי טנק תוך שמירת תחמושת.
      בכוחות המזוינים של ברית המועצות, חביות רופפות שימשו למטרות דומות.
  6. קוסטיה לאביניוקוב
    קוסטיה לאביניוקוב 6 בספטמבר 2021 19:10
    +1
    האם יש ספרות על השימוש בגביעים אלה?
    1. hohol95
      hohol95 6 בספטמבר 2021 19:33
      +6
      יש ספר באופן כללי על כוחות טנקים ישראלים. כתב בריאטינסקי.
      יש גם פרקים על שימוש בטנקים.
      1. היפריון
        היפריון 6 בספטמבר 2021 23:28
        +1
        ציטוט מאת hohol95
        יש ספר באופן כללי על כוחות טנקים ישראלים. כתב בריאטינסקי.

        "טנקים ישראלים בקרב" נקרא. נזכרתי בספר הזה בזמן קריאת המאמר. סיפור מעניין למדי על היווצרות כוחות הטנקים של ישראל. ממש עם כמה טנקים הכל התחיל.
  7. מנהיג הרדסקינס
    מנהיג הרדסקינס 6 בספטמבר 2021 19:24
    +3
    אני רוצה להודות למחבר. לעצמי באופן אישי, למדתי לראשונה על רכב הנדסי המבוסס על BTR 152.
    1. אזיס
      אזיס 6 בספטמבר 2021 21:24
      +5
      מכונית לבנונית, אם לשפוט לפי הדגל שעל הסיפון
      1. פטריק66
        פטריק66 8 בספטמבר 2021 11:16
        0
        ובהתחלה הישראלים כבשו אותו, ואחר כך הלבנונים כבשו אותו מחדש)))))
  8. 1914
    1914 6 בספטמבר 2021 19:39
    0
    המשך יבוא? הייתי רוצה לדעת מה הצד הנגדי של הסכסוך עשה עם ציוד שנתפס.
    1. סיידורוף
      סיידורוף 6 בספטמבר 2021 19:52
      +1
      הועבר למוזיאון בקובינקה.
    2. פרופסור
      פרופסור 7 בספטמבר 2021 08:55
      +3
      ציטוט מאת: sergo1914
      המשך יבוא? הייתי רוצה לדעת מה הצד הנגדי של הסכסוך עשה עם ציוד שנתפס.

      רק דגימות בודדות נפלו לידיו של הצד שכנגד.
  9. קבוע
    קבוע 6 בספטמבר 2021 19:51
    +12
    והיו גם מטוסי IS-3M שנתפסו, למרות שבישראל הם שימשו כמעט אך ורק כקישוט למצעדים צבאיים.
    1. ארון זעבי
      ארון זעבי 6 בספטמבר 2021 20:13
      +9
      ציטוט של קונסטנטי
      והיו גם מטוסי IS-3M שנתפסו, למרות שבישראל הם שימשו כמעט אך ורק כקישוט למצעדים צבאיים.

      לא בוודאי בצורה כזו. איסים הפכו לנקודות ירי קבועות.
  10. dnestr74
    dnestr74 6 בספטמבר 2021 19:53
    +7
    כן .... לוחמים מהערבים ... לזרוק כל כך הרבה טוב .. לשרוף לפוצץ -
  11. חֲתוּל הַבָּר
    חֲתוּל הַבָּר 6 בספטמבר 2021 20:09
    +3
    לבריאטינסקי יש ספר גדול יותר, אבל הוא יצליח.

    שאלה שמשום מה אין לה תשובה בשום מקום: בין הגביעים של ישראל היו צריכים להיות BMP1, אבל משום מה לא נעשה בהם שימוש, אם כי, למשל, נעשה שימוש באקזוטיים כמו משוריין אמפיבי שנתפס?
    ובכלל, איכשהו ב-AOI יש הרבה אפשרויות לנושאות משוריינים, עד ל"אין אנלוגים בעולם" כבדים, אבל BMPs (לפחות בגרסת בראדלי או מרדר) לא נראים, למה?
    1. ארון זעבי
      ארון זעבי 6 בספטמבר 2021 20:17
      +4
      ציטוט מאת Wildcat

      ובכלל, איכשהו ב-AOI יש הרבה אפשרויות לנושאות משוריינים, עד ל"אין אנלוגים בעולם" כבדים, אבל BMPs (לפחות בגרסת בראדלי או מרדר) לא נראים, למה?

      כי אין חי"ר ממונע בצה"ל.
      1. חֲתוּל הַבָּר
        חֲתוּל הַבָּר 6 בספטמבר 2021 21:09
        +1
        אמ"ה, היו הערות שאחת הבעיות של יחידות הטנקים של צה"ל היא היעדר חי"ר "שלהם", וכעת הנושא הזה נמצא בפתרון.
        חי"ר ממונע בצורה של "נהיגה במשוריינת" IMHO הוא או היה להרגיש , M113 היו בשימוש נרחב, למרות שאתה יודע טוב יותר, IMHO. hi
      2. שפמנון
        שפמנון 6 בספטמבר 2021 21:13
        +5
        אהרון, ערב טוב. hi
        אם זה לא קשה, הבהירו מדוע לא היו חי"ר ממונע ב-AOI, כסוג של כוחות (?). לא, אני מבין שגם בלי BMP, הישראלים "הדביקו" את הערבים לגרוע ביותר, אבל בכל זאת זה מעניין. יתר על כן, כעת עדיין הופיעו BMPs.
        1. ארון זעבי
          ארון זעבי 6 בספטמבר 2021 21:36
          +12
          ציטוט: חתול ים
          אהרון, ערב טוב. hi
          אם זה לא קשה, הבהירו מדוע לא היו חי"ר ממונע ב-AOI, כסוג של כוחות (?). לא, אני מבין שגם בלי BMP, הישראלים "הדביקו" את הערבים לגרוע ביותר, אבל בכל זאת זה מעניין. יתר על כן, כעת עדיין הופיעו BMPs.

          ערב טוב. בצה"ל, במשך תקופה ארוכה סברו שהמשוריינים הקיימים נותנים סיכונים גבוהים מדי, שלא אפשרו לחיל רגלים לתקוף באותם תצורות כמו טנקים. לכן חיל הרגלים נלחם תמיד ברגליים, והשריונים היו רק כלי רכב משוריינים. ורק הופעת "אחרית", ואחר כך "נמר" אפשרה ליצור גדודים כבדים.
          1. שפמנון
            שפמנון 6 בספטמבר 2021 21:46
            +13
            הכל מאוד ברור, תודה. צבא שכל כך אכפת לו מהחייל הפשוט ראוי לכל כבוד, לא רק על ניצחונותיו. לוֹחֶם
          2. מאקי אבליביץ'
            מאקי אבליביץ' 7 בספטמבר 2021 10:45
            +3
            ציטוט: ארון זעבי
            ערב טוב. בצה"ל, במשך תקופה ארוכה סברו שהמשוריינים הקיימים נותנים סיכונים גבוהים מדי, שלא אפשרו לחיל רגלים לתקוף באותם תצורות כמו טנקים. לכן חיל הרגלים נלחם תמיד ברגליים, והשריונים היו רק כלי רכב משוריינים. ורק הופעת "אחרית", ואחר כך "נמר" אפשרה ליצור גדודים כבדים.

            בשבילי זה כל כך נ אזרית ומתוך כוונה לא להילחם הרבה. תובלה משוריינת כן, יחידה קרבית לא מאוד. שריון עם מקלעים לא פחות לא יותר.

            באופן אישי, כששרתתי, ממש לא אהבתי לרכוב על ה-M113. כשהיה אפשר לצאת ברגל.
            נראה שיש יותר סיכויים באוויר הצח מאשר בקופסת פח. אתה לא באמת יכול לצאת מזה אם בכלל.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 6 בספטמבר 2021 20:22
      +5
      ציטוט מאת Wildcat
      בין הגביעים של ישראל היו אמורים להיות BMP1, אבל משום מה לא שומעים אותם על השימוש בהם

      כי זה קבר האחים של חיל הרגלים. לא ניתן לומר שום דבר טוב על ה-BMP-1/2.
      ציטוט מאת Wildcat
      BMP (אפילו בגרסה של בראדלי או מרדר) אינו גלוי, מדוע?

      עניין שאל. הם חמושים רק בטנקים ובמשוריינות. אולי הישראלים יאירו למה לא היה BMP קודם?

      BMPs החלו להופיע רק בשנתיים האחרונות. נאמר ואיתן עם תותח אוטומטי 30 מ"מ.

      1. paul3390
        paul3390 6 בספטמבר 2021 20:43
        +2
        למה לא היה BMP קודם

        הרעיון של שימוש בכלי רכב משוריינים בישראל שונה.. נראה שאין להם צורך בפריצות דרך של טנקים עמוקים, בליווי רובאים ממונעים..
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 6 בספטמבר 2021 20:50
          +2
          BMP הוא דבר אוניברסלי למדי. אני חושב שזה יותר עניין של חיסכון בכסף. היה חשוב יותר להגדיל את מספר כלי הרכב המשוריינים.
        2. חֲתוּל הַבָּר
          חֲתוּל הַבָּר 6 בספטמבר 2021 21:13
          +3
          מאוד שנוי במחלוקת, נוסעים דרך סיני ואפילו אפריקה להרגיש בחברת מצרים ידידותיים, IMHO, יש פריצות דרך עמוקות של טנקים.
          כן, וגם טיולים לדמשק הם בנכס...
      2. ארון זעבי
        ארון זעבי 6 בספטמבר 2021 21:06
        +6
        ציטוט: OgnennyiKotik
        ציטוט מאת Wildcat
        בין הגביעים של ישראל היו אמורים להיות BMP1, אבל משום מה לא שומעים אותם על השימוש בהם

        כי זה קבר האחים של חיל הרגלים. לא ניתן לומר שום דבר טוב על ה-BMP-1/2.
        ציטוט מאת Wildcat
        BMP (אפילו בגרסה של בראדלי או מרדר) אינו גלוי, מדוע?

        עניין שאל. יש להם טנקים ושריון. אולי הישראלים יאירו, למה לא קודם?

        BMPs, רק בשנתיים האחרונות, נאמר ואיתן החלו להופיע עם תותח אוטומטי של 30 מ"מ.


        בישראל תמיד האמינו שחיל רגלים נלחם על הרגליים, וכלי רכב משוריינים הם רק משוריינים.
        1. חֲתוּל הַבָּר
          חֲתוּל הַבָּר 6 בספטמבר 2021 21:51
          +2
          תשובה מעניינת, תודה!
      3. חֲתוּל הַבָּר
        חֲתוּל הַבָּר 6 בספטמבר 2021 21:38
        -1
        "כי זה קבר האחים של חיל הרגלים. שום דבר טוב לא ניתן לומר על ה-BMP-1/2." - הממ, ובכן, אם אתה משווה את זה למירוץ רגלי על מוט ועל סוג של MG ... אז ה-BMP1 / 2 הוא דבר טוב ... ובהתחשב בכך שהמירוץ החדש תוכנן בהשתתפות גרעינית / נשק כימי / ביולוגי, אז הנפח הסגור, אם כי "בכריעה עמוקה" הוא בדרך כלל מצוין ... בתוספת רעם / בייבי ...
        אבל בשל העובדה שארמגדון אפילו במגידו לא הסתדר בחור , אז בהשוואה לאותו M113, הגנת השריון של ה-BMP1, IMHO, לא הייתה מרשימה, והחימוש של הרעם/בייבי נראה לא במקום, IMHO.

        "שאלה מעניינת. הם חמושים רק בטנקים ובשריונות. אולי הישראלים יאירו מדוע לא היו BMP בעבר?" - בהחלט יתכן שבגלל הכסף הם השקיעו בדברים הנחוצים ביותר (או ניסו להשיג): תעופה, טנקים ו-BMP (הידוע גם בשם "תת-טנק", או "משוריינת לא נוחה") כנראה עבר במונחים של מותרות. היו אזכורים שאפילו בשנות ה-70 נעשה שימוש ברובי מאוזר הצ'כיים בחלקים מסוימים ...

        באופן כללי, אנחנו מחכים לתגובות מישראל.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 6 בספטמבר 2021 22:10
          +2
          ציטוט מאת Wildcat
          בהשוואה לאותו M113, הגנת השריון של ה-BMP1, IMHO, לא הייתה מרשימה

          זהו זה. אם אתה זוכר שה-M113 הוא נושא שריון משוריין, אז זה עצוב לחלוטין.
          1. indy424
            indy424 6 בספטמבר 2021 23:12
            +2
            אני חושב שאתה עדיין מגזים. m113 הוא באמת נייר. הוא לא נועד לקרב מההתחלה
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 6 בספטמבר 2021 23:15
              +1
              ציטוט של indy424
              אני חושב שאתה עדיין מגזים.

              כן

              1. indy424
                indy424 6 בספטמבר 2021 23:27
                0
                ל-m113 יש שריון אלומיניום. באמת ראיתי חורים מקלאש מהצדדים. BMP לא יעמוד ב-7.62?
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 6 בספטמבר 2021 23:34
                  +4
                  ציטוט של indy424
                  ל-m113 יש שריון אלומיניום

                  אז ה-BMP-3 / BMD-4 עשוי גם מאלומיניום)) זה + ולא -
                  ציטוט של indy424
                  באמת ראיתי חורים מקלאש מהצדדים. BMP לא יעמוד ב-7.62?

                  זהו זה. השאלה היא לא שה-M113 טוב (מיושן מזמן והוצא משירות), אלא שהשריון של ה-BMP-1/2 גרוע עוד יותר. וה-M113 הוא נושאת כוח אדם משוריינת, כלומר. הובלת חיל רגלים לקו החזית, ולאחר מכן רגליים.
                  1. indy424
                    indy424 6 בספטמבר 2021 23:35
                    +1
                    חשבתי שאנחנו מחבלים מתאבדים לרכוב בארונות קבורה כאלה.
                2. חֲתוּל הַבָּר
                  חֲתוּל הַבָּר 7 בספטמבר 2021 01:54
                  +4
                  IMHO, בפשטות - ה-M113 "מלידה" מחזיק 12,7 מ"מ במצח, שינויים סדרתיים - 14,5 מ"מ בעיגול (אם כי זה לא מובן מאליו עבור הרמפה האחורית). אז כמעט ולא ראית חורים מקלאש.
                  יש שאלות לגבי ה-BMP1, כך נראה, אפילו החל מ-7,62 * 54 מהצדדים.

                  אבל עדיין, מוזר שלאחר שתפסו מספר מסוים של BMP1, הישראלים לא השתמשו בהם לפחות כאוטובוס משוריין. השבדים עשו בדיוק את זה, אפילו בלי להשתמש בתותח BMP, IMHO.
                3. ואנו מארח
                  ואנו מארח 7 בספטמבר 2021 11:54
                  0
                  ציטוט של indy424
                  BMP לא יעמוד ב-7.62?

                  שאלה מעניינת, אבל האם היא חזקה יותר משריונית?
              2. indy424
                indy424 6 בספטמבר 2021 23:28
                +4
                אבל בכל מקרה. לא הייתי מאחל לאף אחד לשבת תחת אש לא באחד או באחר. טוב יותר עם רגליים
        2. ואנו מארח
          ואנו מארח 7 בספטמבר 2021 11:43
          +1
          ציטוט מאת Wildcat
          היו אזכורים שאפילו בשנות ה-70 נעשה שימוש ברובי מאוזר הצ'כיים בחלקים מסוימים ...

          לא רק "בחלק", זה היה למעשה רובה הצלפים הראשי של צה"ל בשנות ה-70.

      4. רטמיר_ריאזאן
        רטמיר_ריאזאן 7 בספטמבר 2021 15:56
        0
        ליהודים יש אפילו נושאות משוריינים עם KAZ, אבל עדיין אין לנו טנקים עם KAZ, כמה מצחייה מבישה עושים תיקונים.
    3. פרופסור
      פרופסור 7 בספטמבר 2021 09:04
      +8
      ציטוט מאת Wildcat
      שאלה שמשום מה אין לה תשובה בשום מקום: בין הגביעים של ישראל היו צריכים להיות BMP1, אבל משום מה לא נעשה בהם שימוש, אם כי, למשל, נעשה שימוש באקזוטיים כמו משוריין אמפיבי שנתפס?

      צה"ל השתמש בכל כלי הנשק שנתפסו, כולל רובים. אומצו גם כלי רכב לחי"ר וגם כלי רכב. והאחרון בכמויות גדולות. עם זאת, בשל האיכות המפורסמת של תעשיית הרכב הסובייטית, כל הציוד הזה ננטש במהירות. ראוי לציין כי משאיות RIO אמריקאיות מאותן שנים עדיין בשירות צה"ל.

      אגב, המחבר שכח לציין שמנועי המשוריינים הסובייטיים שנתפסו הוחלפו באמריקאים והרכב התחזק, שכן המקורי היה חלש והתקלקל במהירות.

      נ.ב
      ראש החירום לשעבר שלי שימש כמפקד טירנה.
      1. ויסריון גולובוב
        ויסריון גולובוב 7 בספטמבר 2021 10:43
        0
        ובכן, ברור שהאיכות גרועה ובאופן כללי הכל גרוע, רק משום מה במלחמה הכי קשה לכם, כשנשק גרעיני, שאין לכם, כבר נתלו על מנשאים. בצומת החיל המצרי (הנקודה החלשה ביותר) שחצה את האגם, פגעה קבוצת שריון מה-PT-76 וה-BTR-50p, מה שהבטיח את תבוסתם לאחר מכן. או שאני טועה?
        1. התגובה הוסרה.
          1. ויסריון גולובוב
            ויסריון גולובוב 7 בספטמבר 2021 11:31
            -2
            ובכן, כן, חד פעמי, במיוחד בהגנה אווירית, הם לא ירו פעמיים ב"נץ שמיים" אחד...
            1. פרופסור
              פרופסור 7 בספטמבר 2021 11:33
              +2
              ציטוט: ויסריון גולובוב
              ובכן, כן, חד פעמי, במיוחד בהגנה אווירית, הם לא ירו פעמיים ב"נץ שמיים" אחד...

              מה הקשר להגנה אווירית? תעשיית הרכב הסובייטית לא הייתה תלויה בהגנה אווירית.

              ציטוט: ויסריון גולובוב
              והאם לא שרון הוביל את הקבוצה או מחטיבת הטנקים שלו. האם התקופה הזו לא כוללת צילום מרהיב שבו הוא, עם ראש חבוש, עובד עם מפה, מחזיק אותה באוויר...

              בגן של סמבוק, ובקייב, הדוד.
              1. ויסריון גולובוב
                ויסריון גולובוב 7 בספטמבר 2021 11:42
                -2
                ומה זה ,, צעיף ,,? אולי תלוי? זו טעות, ואתה עדיין עובד תחת הכינוי הזה...
                1. פרופסור
                  פרופסור 7 בספטמבר 2021 11:50
                  0
                  ציטוט: ויסריון גולובוב
                  ומה זה ,, צעיף ,,? אולי תלוי? זו טעות, ואתה עדיין עובד תחת הכינוי הזה...

                  האם פרופסורים עושים שגיאות הקלדה? לבקש
                  1. ויסריון גולובוב
                    ויסריון גולובוב 7 בספטמבר 2021 11:57
                    -1
                    ואיך נותנים צלילים לתלמידים אם אתה ,, משועשע ,,?
                    1. פרופסור
                      פרופסור 7 בספטמבר 2021 11:59
                      +2
                      ציטוט: ויסריון גולובוב
                      ואיך נותנים צלילים לתלמידים אם אתה ,, משועשע ,,?

                      ואני טכנאי, לא פילולוג. תלמידים, בהתאמה. hi
                      1. ויסריון גולובוב
                        ויסריון גולובוב 8 בספטמבר 2021 16:06
                        -3
                        טכנאי לא עושה טעויות בכלל. טעות באלו תיאור עלול להוביל לבלתי הפיך.
              2. ויסריון גולובוב
                ויסריון גולובוב 7 בספטמבר 2021 11:51
                0
                שוב טעות: ה-S-125 פשוט השתמש ב-ZIL-131, שבתמונה. אבל איך חיברת את ה-PT-76 וה-BTR-50 עם תעשיית הרכב, זו שאלה.
                1. פרופסור
                  פרופסור 7 בספטמבר 2021 11:55
                  0
                  ציטוט: ויסריון גולובוב
                  שוב טעות: ה-S-125 פשוט השתמש ב-ZIL-131, שבתמונה. אבל איך חיברת את ה-PT-76 וה-BTR-50 עם תעשיית הרכב, זו שאלה.

                  ובכן כן. ZIL הוכיחה את עצמה בצורה יוצאת דופן יַצִיב PU. קריצה
                  PT-76 ו-BTR-50 ובהמשך הרשימה היא פרי היצירה של תעשיית הרכב הסובייטית עם כל ההשלכות בדמות משאב קטן, תחזוקה לקויה, ארגונומיה נוראית, איכות בנייה ירודה וכו'.
                  1. ויסריון גולובוב
                    ויסריון גולובוב 8 בספטמבר 2021 16:11
                    -1
                    מרכבה היא בדרך כלל אי ​​הבנה. למרות העובדה שאנשים רבים אוהבים לקנות את הנשק שלך ובצדק, לא היה דיבור על טנקים ...
                    1. פרופסור
                      פרופסור 8 בספטמבר 2021 17:30
                      -1
                      ציטוט: ויסריון גולובוב
                      מרכבה היא בדרך כלל אי ​​הבנה. למרות העובדה שאנשים רבים אוהבים לקנות את הנשק שלך ובצדק, לא היה דיבור על טנקים ...

                      לבקש
        2. ויסריון גולובוב
          ויסריון גולובוב 7 בספטמבר 2021 11:21
          0
          והאם לא שרון הוביל את הקבוצה או מחטיבת הטנקים שלו. האם התקופה הזו לא כוללת צילום מרהיב שבו הוא, עם ראש חבוש, עובד עם מפה, מחזיק אותה באוויר...
        3. חֲתוּל הַבָּר
          חֲתוּל הַבָּר 7 בספטמבר 2021 11:36
          +1
          "בצומת החיל המצרי (הנקודה החלשה ביותר) שחצה את האגם, קבוצת שריון ממטוסי ה-PT-76 וה-BTR-50p פגעה, שהבטיחה את תבוסתם לאחר מכן" - זה סיפור מאוד לא שלם של איך התמודדו הישראלים עם המצרים. מאוד מעניין שם, החל מ"למה למצרים לצאת מתחת למטריית הטילים", וכלה בגשר, שנגרר על ידי כמה טנקים. ובהמשך, אחרי הגשר, זה גם מעניין קריצה
          1. ויסריון גולובוב
            ויסריון גולובוב 7 בספטמבר 2021 12:16
            0
            אם אתה נותן תמונה מלאה, אז אתה יכול למחות דמעה מרושעת ולשתוק... איזה מחלקות אמיצות ומיומנות מצאנו לעצמנו, שלימים הוציאו אותנו.
            1. חֲתוּל הַבָּר
              חֲתוּל הַבָּר 7 בספטמבר 2021 13:26
              +1
              מחלקות כמחלקות, רגיל. והעובדה שחינמי לא מוערך היא כמה פעמים עוד יראו לנו... כולל להראות אותם ליציאה...
              1. ויסריון גולובוב
                ויסריון גולובוב 8 בספטמבר 2021 16:20
                +1
                על חשבון הנורמליות, אפילו לא אכתוב. זה בכלל לא מפתיע שההפסד של חיל האוויר הישראלי הוא אפס. בגלל החינמון, אני מסכים במאה אחוז...
      2. חֲתוּל הַבָּר
        חֲתוּל הַבָּר 7 בספטמבר 2021 11:31
        +1
        "במ"ש וכלי רכב הוכנסו לשירות". - לא מצאתי שום דבר על BMP1, אני מאמין במילה, אבל אתה יכול לקשר, בבקשה ..
        1. פרופסור
          פרופסור 7 בספטמבר 2021 11:34
          -1
          ציטוט מאת Wildcat
          "במ"ש וכלי רכב הוכנסו לשירות". - לא מצאתי שום דבר על BMP1, אני מאמין במילה, אבל אתה יכול לקשר, בבקשה ..

          אני אמצא את זה ואפרסם את זה. hi
    4. marat2016
      marat2016 7 באוקטובר 2021, 20:36
      0
      BMP-1 שצולם (תמונה 74d)
    5. marat2016
      marat2016 7 באוקטובר 2021, 20:38
      0
      תמונה 74 גרם. נלכד BMP-1
      1. חֲתוּל הַבָּר
        חֲתוּל הַבָּר 7 באוקטובר 2021, 23:55
        0
        כן, תודה, התמונה הזו נמצאת בוויקי האנגלית: "שני מטוסי BMP-1 פגומים בבסיס צבאי ישראלי, 1 במאי 1974. הם נלכדו מהסורים או המצרים במהלך מלחמת יום הכיפורים".
        IMHO, בכל זאת, הישראלים לא אהבו את נושאת הרגלים, שריון חלש, דחוס. ולא הרבה גביעי IMHO BMP1.
        בתור מוביל חי"ר, הוא לא אהב את זה, כטנק - אקדח חלש, כנושא נ"ט, כנראה, זה גם לא מאוד מעניין.
        לגבי היעדרו של BMP IMHO בצה"ל:
        ראשית, "בישראל תמיד האמינו שחי"ר נלחם על הרגליים, וכלי רכב משוריינים הם רק מכונית משוריינת".
        שנית - "טנקים חשובים יותר" (כך גם תעופה)
        שלישית - איזה סוג רכבי לחימה חי"ר? גרמניה/צרפת לא הרשימו במיוחד. בראדלי הופיע בכמויות מסחריות בשנות ה-80, כשכבר היו "משוריינים כבדים" של IMHO בצה"ל ובמרכבה עם אפשרות פוטנציאלית לנחיתה.
        ובכן, עכשיו השתנה הזמן, אני חושב שנמרי - איתן יעברו על רכבי לחימה חי"ר עם שינוי מקביל בטקטיקת החי"ר. הטקטיקה הגרמנית "חי"ר יכול להילחם ולא לרדת" בהוצאה להורג חדשה, כביכול.
  12. יו-שלי
    יו-שלי 6 בספטמבר 2021 20:45
    +6
    ובכלל, ה"בוסים" שלנו אז, ואפילו ה"בוסים" הנוכחיים היו צריכים לחשוב טוב - למי ומה למכור!!! או שעדיף לאף אחד ולכלום בכלל, כדי לא לבזות את החומר.
    1. dnestr74
      dnestr74 6 בספטמבר 2021 21:18
      +7
      מכירה היא מילה מאוד חזקה.
  13. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 6 בספטמבר 2021 22:20
    +2
    בנוסף לכלי רכב משוריינים, ישראל השתמשה גם בכלי נשק נתפסים אחרים... למשל, יחידות של כוחות מיוחדים ישראלים ששימשו עד לאחרונה... ואולי עדיין משתמשות בנשק קל סובייטי, בנשק נ"ט של חי"ר (משגרי רימונים...). אני זוכר איך באחד הכתבות הוזכרו ה-MLRS הסובייטיים (BM-24 וכנראה גם BM-13...) בארסנל של הצבא הישראלי... הייתי צריך לקרוא על מערכות הנ"ט שמל, מליוטקה ב יחידות ישראל...
    אני לא יודע כלום על השימוש בפצצות ארטילריה, אבל ישראל סיפקה רובים וארטילריה למה שנקרא "צבא דרום לבנון" - "ענף" של הצבא הישראלי!
    1. indy424
      indy424 6 בספטמבר 2021 23:11
      +2
      הקטנים היו יותר סקרנים. אבל RPGs, יחד עם רימונים, לכדו כל כך הרבה עד שבשנות ה-00 היו שניים בכל כיתת חי"ר. היו קלצ'ניקובים ו-RPD.
    2. ואנו מארח
      ואנו מארח 7 בספטמבר 2021 12:06
      0
      ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
      לדוגמה, עד לאחרונה, יחידות הכוחות המיוחדים הישראליים השתמשו... ואולי עדיין משתמשים בנשק קל סובייטי

      זה היה ככה, AKM היה הנשק של צוערי ש-13 (שחיינים קרביים) עוד בשנות ה-2000, אני לא יודע עכשיו.
      וכוחות מיוחדים לוחמים ממשיכים לשמש במשימות שבהן אתה לא צריך לפרסם את נוכחותך, ומשאיר מאחוריך פגזים 5.56 ו-7.62 * 51 ..
  14. מתקין 65
    מתקין 65 7 בספטמבר 2021 00:17
    +1
    שני אינטלקטואלים נפגשו בקיץ 1967 בבית קפה במוסקבה.
    - אברשה, שמעת איך אנשינו פגעו בערבים? אה, וכמה מהטנקים שלנו הם תפסו בו זמנית...
  15. טנט
    טנט 7 בספטמבר 2021 00:32
    -6
    במשך זמן רב, לא היו ל-AOI הזדמנויות כלכליות או אחרות לבנייה מהירה ומלאה של כוחות שריון, ארטילריה ואחרים. כתוצאה מכך, היא נאלצה להקדיש תשומת לב מיוחדת לגביעים, שיכולים גם לחזק את יחידותיה. במקביל הפגין הצבא יעילות גבוהה, ולא חסר ציוד שנתפס. סתירה, סתירה wassat לקרוא פעמיים להרגיש בפעם הראשונה אני שומע שלנודד בעולם היו בעיות כלכליות... לצחוק כסף וזכה ביום הדין hi טוב
    1. א פריבלוב
      א פריבלוב 7 בספטמבר 2021 04:54
      +6
      ציטוט מ-TENET
      סתירה, על סתירה קראו פעמיים בפעם הראשונה אני שומע שלנודד בעולם היו בעיות כלכליות... כסף וזכה ביום הדין

      שום דבר לא מפתיע. אנשים רבים מאמינים שעד היום המן מהשמיים ממשיך ליפול מהשמים ישירות על ראשם של בני ישראל, וכסף בארץ המובטחת צומח ממש על העצים.חחח
      זה לא כל כך קל, אבוי...
      כתבתי על כך מאמר מיוחד ב-VO: "סיוע אמריקאי לישראל. מתי, איך ולמה?" בדוק את זה בשעות הפנאי שלך. אולי תמצא שם משהו לעצמך שאתה עדיין לא יודע.
  16. הברון פרדוס
    הברון פרדוס 7 בספטמבר 2021 01:35
    +3
    למען האמת, אם ה-T-55 וה-T-62 היו נחותים בדרך כלשהי מהסנטוריון, אז זה היה רק ​​במערכות בקרת אש. הם היו עדיפים בשריון ובכוח האש (במיוחד ה-T-62). למרות ש-UVN, כמובן, לא היו כל כך חמים. קראתי שלעתים קרובות השדרוג כלל התקנת מערכת בקרת אש מודרנית יותר ב-T-62 וב-T-55. ובכן, התקנת רובה L7, בשילוב עם כוונות מעודכנות ו-FCS, הפכו את הרודנים לאויב מסוכן מאוד, לא נחות בכלום, אלא אפילו עדיף על ה-M60 וה-Centurions גם יחד.
    1. פרופסור
      פרופסור 7 בספטמבר 2021 09:08
      +1
      ציטוט של הברון פרדוס
      למען האמת, אם ה-T-55 וה-T-62 היו נחותים בדרך כלשהי מהסנטוריון, אז זה היה רק ​​במערכות בקרת אש. הם היו עדיפים בשריון ובכוח האש (במיוחד ה-T-62). למרות ש-UVN, כמובן, לא היו כל כך חמים. קראתי שלעתים קרובות השדרוג כלל התקנת מערכת בקרת אש מודרנית יותר ב-T-62 וב-T-55. ובכן, התקנת רובה L7, בשילוב עם כוונות מעודכנות ו-FCS, הפכו את הרודנים לאויב מסוכן מאוד, לא נחות בכלום, אלא אפילו עדיף על ה-M60 וה-Centurions גם יחד.

      קראו או האזינו לאביגדור קהלני. הוא מדבר בצורה מובנת על החסרונות והיתרונות של teshek.
      1. חֲתוּל הַבָּר
        חֲתוּל הַבָּר 7 בספטמבר 2021 11:28
        +2
        "תקראו או תקשיבו לאביגדור קהלני. הוא מדבר בבירור על החסרונות והיתרונות של טשק". - אפשר קישורים בבקשה...
        hi
        1. פרופסור
          פרופסור 7 בספטמבר 2021 11:49
          0
          ציטוט מאת Wildcat
          "תקראו או תקשיבו לאביגדור קהלני. הוא מדבר בבירור על החסרונות והיתרונות של טשק". - אפשר קישורים בבקשה...
          hi

          יש לי ספר בעברית עם כיתוב הקדשה של המחבר. אני לא יודע אם יש אנגלית.





          1. חֲתוּל הַבָּר
            חֲתוּל הַבָּר 7 בספטמבר 2021 11:53
            +1
            תודה על הקישורים.
            אבל הקישור השלישי בפדרציה הרוסית סגור, והראשון והשני - ללא כתוביות בעברית... לא ניתן להפעיל אפילו תרגום אוטומטי... דרכה
            1. פרופסור
              פרופסור 7 בספטמבר 2021 11:58
              +2
              ציטוט מאת Wildcat
              תודה על הקישורים.
              אבל הקישור השלישי בפדרציה הרוסית סגור, והראשון והשני - ללא כתוביות בעברית... לא ניתן להפעיל אפילו תרגום אוטומטי... דרכה

              שלישי ב"ערוץ הטלוויזיה הישראלי הראשון (הממלכתי). אני אמצא סרטון באנגלית ואעלה אותו. קהלני הוא אדם חברותי, הוא גם דיבר אנגלית.
              1. חֲתוּל הַבָּר
                חֲתוּל הַבָּר 7 בספטמבר 2021 12:00
                +1
                תודה! זה יהיה טוב מאוד. hi
                1. פרופסור
                  פרופסור 7 בספטמבר 2021 12:29
                  +3
                  ציטוט מאת Wildcat
                  תודה! זה יהיה טוב מאוד. hi


                  יש גם ספר באנגלית...


                  PS
                  1. חֲתוּל הַבָּר
                    חֲתוּל הַבָּר 7 בספטמבר 2021 13:34
                    +1
                    תודה! אני אסתכל בערב.
                    מצאתי את שני הספרים שלו, נראה שהם זמינים באנגלית, אחד אפילו נמכר בצורת נייר.
                    hi
          2. merkava-2bet
            merkava-2bet 7 בספטמבר 2021 16:15
            +4
            הייתי בחגיגה ב-2003, לכבוד הניצחון במלחמת יום הדין, ליד קצרין ברמת-א-גולן, דיברתי עם אביגדור כלני וישראל טל, אנשים מעניינים, הם זוכרים הכל עד הרגע וכל מיני קטנים. דברים ממלחמות ומבצעים בעבר.
            1. merkava-2bet
              merkava-2bet 7 בספטמבר 2021 16:25
              +3
              נעים במיוחד ששירתתי ולחמתי בחטיבה 7 האגדית, בגדוד 77, בפיקודו של אביגדור כלני ב-1973.
            2. פרופסור
              פרופסור 7 בספטמבר 2021 16:51
              +3
              ציטוט מאת merkava-2bet
              הייתי בחגיגה ב-2003, לכבוד הניצחון במלחמת יום הדין, ליד קצרין ברמת-א-גולן, דיברתי עם אביגדור כלני וישראל טל, אנשים מעניינים, הם זוכרים הכל עד הרגע וכל מיני קטנים. דברים ממלחמות ומבצעים בעבר.

              טליק כונה "מפקד" עד סוף ימיו. האדם היה סמכותי.
              1. חֲתוּל הַבָּר
                חֲתוּל הַבָּר 7 בספטמבר 2021 18:12
                +2
                גם לנו ברוסיה יש במה להתגאות, שום דבר לא השתנה מאז 1973:

                ציטוט מאת ccsr
                ציטוט מאת: voyaka אה
                והקלף המנצח של מרכבה-4 הוא קליעה מדויקת ביום ובעיקר בלילה מ-2.5 - 3 ק"מ.

                במרחק הזה, אם הקליע לא מונחה על ידי סוג ATGM, במקרה הטוב תפגע בו במקרה, וזו לא עובדה שתפגע בטנק אויב, אפילו תפגע בו.
                אז היזהרו עם אמירות כאלה - במצב לחימה אנחנו יונקים מרחקים אחרים.
                ציטוט מאת: voyaka אה
                לטנקים רוסיים יש 1 ק"מ פחות.

                התקנים הרוסיים קרובים יותר לקרב, ולכן המפתחים מאוד מקפידים על מאפייני המוצרים שלהם, ולא מקדמים אותם כמו הישראלים. אבל באופן כללי, כפי שאמר מיכלית אחת, בוס די גדול, רק טיפשים יפתחו באש בקרב פגישה ממרחק של יותר מקילומטר אחד, אפילו עכשיו עם כל המערכות שמגבירות את דיוק האש.
          3. ויסריון גולובוב
            ויסריון גולובוב 8 בספטמבר 2021 18:00
            +1
            הסרט כנראה מעניין, אבל לא הבנתי כלום, גם אם הכותרים הרוסיים היו...
    2. ארון זעבי
      ארון זעבי 7 בספטמבר 2021 09:08
      +2
      ציטוט של הברון פרדוס
      למען האמת, אם ה-T-55 וה-T-62 היו נחותים בדרך כלשהי מהסנטוריון, אז זה היה רק ​​במערכות בקרת אש. הם היו עדיפים בשריון ובכוח האש (במיוחד ה-T-62). למרות ש-UVN, כמובן, לא היו כל כך חמים. קראתי שלעתים קרובות השדרוג כלל התקנת מערכת בקרת אש מודרנית יותר ב-T-62 וב-T-55. ובכן, התקנת רובה L7, בשילוב עם כוונות מעודכנות ו-FCS, הפכו את הרודנים לאויב מסוכן מאוד, לא נחות בכלום, אלא אפילו עדיף על ה-M60 וה-Centurions גם יחד.

      ובכן, באופן כללי, זו הסיבה שהחטיבה האחרונה של עריצים פורקה רק ב-2003.
      1. רייף
        רייף 14 בספטמבר 2021 00:12
        0
        יום טוב! יש לי שאלה בבקשה.
        האם יש מאמרים או קישורים למספרים המדויקים של ההפסדים של ה-BTT של ישראל ב-67 ו-73?
        אחרת אפילו לה' הרצוג יש אופוסים הראויים לזיכרונות סובייטים "ספגו אבדות משמעותיות", "רוב הטנקים שלהם" וכו'.
    3. ניקולאביץ' הראשון
      ניקולאביץ' הראשון 7 בספטמבר 2021 09:33
      +2
      ציטוט של הברון פרדוס
      לעתים קרובות מאוד המודרניזציה כללה התקנת מערכת בקרת אש מודרנית יותר ב-T-62 ו-T-55. ובכן, התקנת רובה L7, בשילוב עם כוונות מעודכנות ו-FCS, הפכו את הרודנים לאויב מסוכן מאוד, לא נחות בכלום, אלא אפילו עדיף על ה-M60 וה-Centurions גם יחד.

      אם זכרוני אינו מטעה אותי, אז הם גם החליפו את המנועים לאמריקאים...
  17. Pavel57
    Pavel57 7 בספטמבר 2021 09:46
    0
    ואחרי ההשבתה מישהו קיבל גביעים מישראל או שהלך להתכה מחדש?
    1. marat2016
      marat2016 7 באוקטובר 2021, 20:42
      +1
      בקיצור (לפי BTT): ארה"ב, גרמניה, אתיופיה, אורוגוואי, צבא דרום לבנון.....
  18. ויסריון גולובוב
    ויסריון גולובוב 7 בספטמבר 2021 09:58
    +4
    מישהו הציע לתת לסורים ,, איסקנדר ,,. אולי זה ממש בפנים. ,,תל אביב,, לשלוח?
    1. ויסריון גולובוב
      ויסריון גולובוב 7 בספטמבר 2021 10:04
      +3
      גם קומנדו. צה"ל איכשהו תפס מהערבים את מכ"ם ההגנה האווירית העדכני ביותר לאותה תקופה והעביר אותו אליהם במסוקים. ככה אנחנו חיים...
  19. גלגל לאחור
    גלגל לאחור 7 בספטמבר 2021 10:08
    +2
    כל הכבוד, בעלים קנאים, דואגים לרכוש.
    אפשר רק לקנא ולנסות ללמוד מהם/מאתנו (hehe)
    1. sifgame
      sifgame 7 בספטמבר 2021 19:21
      0
      מי יכול ללמוד מהם
  20. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 7 בספטמבר 2021 19:08
    -1
    סטלין יצר את ישראל. חימש את ברית המועצות.
  21. xomaNN
    xomaNN 7 בספטמבר 2021 19:30
    +1
    במהלך "מלחמת יום הדין" ב-1973 לקחה ישראל גביעים עשירים אף יותר. המספר הכולל של הטנקים שנתפסו עלה על 1,5 אלף, כולל. יותר מ-500 ניתנים לשירות.


    ערבים הם כמו פפואנים. הם זרקו מאות טנקים סובייטים ראויים לשימוש, לעתים קרובות מבלי לירות אף ירייה. הם נתנו להם את זה כמעט בחינם, כי. נמחקו כל החובות של "הדודים הטובים" מברית המועצות ולאחר מכן מרוסיה. עכשיו איך הם מוכרים או מחלקים טנקים וכלי נשק אחרים ל"חברים"?
  22. רין
    רין 29 בספטמבר 2021 15:09
    0
    אבל ברית המועצות מסרה את הטנקים האלה למדינות ערב בחינם.
  23. buv59
    buv59 17 בנובמבר 2021 06:31
    0
    זה מי שהיה זהיר לגבי ציוד שנתפס, אז זו פינלנד