תת מקלע PPK-20 נכנס למלאי החירום הנייד של טייסים רוסים

תת-מקלע PPK-20 כלול במלאי החירום הנייד (NAZ) של טייסי כוחות התעופה והחלל הרוסיים, ההחלטה על כך התקבלה על ידי משרד ההגנה.

פיקוד VKS קיבל את ההחלטה הסופית לכלול את תת-מקלע PPK-20 ב-NAZ. חָדָשׁ оружие ייכלל במאגר החירום של טייסי קרב, תקיפה ומפציצים תְעוּפָה. הנשק יופיע במחסן בזמן הקרוב, משרד הביטחון מבטיח להחליף את האחסון תוך זמן קצר.

על פי מקור בתעשייה הביטחונית הרוסית שצוטט על ידי RIA נובוסטי, ב-NAZ PPK-20 יוצב מקופל, ללא מגזינים וקבצים מצורפים. כל האמור לעיל ימוקם בעומס הגוף החדש של הטייס.

העובדה שתת-מקלע PPK-20 ייכלל ב-NAZ של הטייסים דווחה במאי השנה. אגב, שם זה לא היה רק ​​על ה-PPK-20, אלא גם על האקדח הקומפקטי לבדב (PLK), שהיה אמור להחליף את אקדח מקארוב PM ואת האקדח האוטומטי סטצ'קין APS, אבל כרגע אין מידע. בנושא זה.

תת-מקלע קלצ'ניקוב 9 מ"מ PPK-20 נקרא על שמו של ויקטור מיכאילוביץ' קלצ'ניקוב. אורך כולל 640-700 מ"מ, משקל עם מגזין טעון - 3,65 ק"ג, אורך חבית 233 מ"מ, מחסנית - 9x19 Luger, קיבולת מגזין - 30 סיבובים.

Comments

[תהילה 1974]

אם תת המקלע נמצא בערכת גוף, עם קולימטור ומשתיק, זה בהחלט עדיף על ה-AKS-74U.

[חכמולוג]

תמונה במאמר חצי קונוס

[קימדמיטרי]

אם ה-AKS-74U נמצא בערכת גוף, אז עדיין לא ידוע מה יהיה טוב יותר

[Alex777]

ציטוט מאת kimdmitri

אם ה-AKS-74U נמצא בערכת גוף, אז עדיין לא ידוע מה יהיה טוב יותר

משתיק קול ב-AKS-74U?
כמו שאמר חבר טוב אחד שלי: ברגע קשה עדיף סכין של 10 אלף בכל יד מאשר סכין של 20 אלף באחת.
זה עם יותר תחמושת יותר טוב.
מרחק היישום בשני המקרים יהיה קטן.
הטייסים עצמם בחרו ב-PPK-20 לאחר בדיקה.
מצד אחד, הם יודעים יותר טוב, מצד שני, ל-PPK-20 תהיה מחסנית אחת עם אקדח. בקרוב ייכלל גם PLC בערכה.

[RPG_]

איש לא שאל את הטייסים מה עדיף עבורם. ואת השאר תפרו על סבון.

[Alex777]

ציטוט מ-RPG

איש לא שאל את הטייסים מה עדיף עבורם. ואת השאר תפרו על סבון.

בטוח?

"בתחילת השנה התקיימו ניסויים צבאיים-טכניים במעורבות של כמה עשרות צוותים של תעופה קרב ומפציצי קרב, אשר במסגרת סקר סגור העניקו את הציון הגבוה ביותר למערכת תת-מקלע PPK-20 בתוספת אקדח PLC." הוא הבהיר כי בסך הכל השתתפו בבדיקות ארבע חברות רוסיות לייצור נשק קל.

https://vpk.name/news/508989_rossiiskih_letchikov_mogut_vpervye_snaryadit_pistoletami-pulemetami.html

[אלכספליי]

ככה סתם, כל הטייסים דחפו את הכתפיים, בחרו .... מפקד חיל האוויר היה מגולגל, הוא שאל את קציני השולחן שלו, והם, שהתרשמו מהסרטון על הישגו של רומן פיליפוב, חבטו בידם. אישור ..... אנחנו צריכים להסתכל על העתיד

[-דמיטרי-]

ציטוט מאת kimdmitri

אם ה-AKS-74U נמצא בערכת גוף, אז עדיין לא ידוע מה יהיה טוב יותר

ערכת הגוף של קסניה ב-NAZ, שמשתלבת בנישה של מושב הנפלט, פשוט לא תתאים. ועבור PPK-20, ערכת הגוף כבר פועלת כרגיל, בתוספת PBS.

[חוצים]

סובורוב אמר גם "ולמחט יש משקל בקמפיין !!!"
המשימה של הטייס המופל היא לשתוק ולחכות לעזרה, ולא להעמיד פנים שהוא רמבו הנלחם נגד כוחות אויב עדיפים. ובמאמר, לא ראיתי למה ה-PP הזה טוב יותר, למשל PP2000.

[אלכס_אתה]

למה טייס PP צריך ערכת גוף? קולימטור, משתיק, איזה שטויות... זה טייס, לא סם פישר, הוא לא צריך להסתער על הבניין. במקום ערכת גוף, עדיף כמה חנויות חילוף. ברוך השם, הוא לא ישתמש בזה.

[מילואים]

זה איזה מהם הוצג על ידי הכוכב בקבלה צבאית ואיזה עם משתיק קול? או שאני מבלבל משהו) אתה יכול לצוד ציד. אני מייצג בחזיר מ-pp אם אתה מקבל. כן, לאחרונה צפיתי בנאום קבלה צבאי עליו

[נבודלום]

ציטוט מאת: מילואים

מייצג את החזיר מ pp אם אתה מקבל

הו הציידים האלה
רק כדי לצלם בשידור חי
נגד באופן קטגורי

[serg.shishkov2015]

הציידים האלה מצאו משהו להרוג חיות! רובים במהירות גבוהה, אביזרי 700. nitroexpress, למה לבזבז זמן על זוטות! תנו להם לקחת את ה-PTRS, ולתת ל-P-H שלהם PKM עם כדורים חודרי שריון!

[Seryoga64]

ציטוט: serg.shishkov2015

הציידים האלה מצאו משהו להרוג חיות!

אז אחרי הכל, בבית, שבעה רעבים לחנויות
בקרוב עם הוביצרים הם ילכו לארנבות

[Vl903]

למרות שנושא זה נדון, עדיין ברור שמשתיק קול הוא יתרון ו-ppk20 עדיף על APS, אבל לטייסים יהיה טוב יותר עם משתיק קול ו-AVK521 או מיקרוגל בגרסה מתקפלת וקלת משקל (ניתן לצבור מסה כדי להפחית את הרתיעה , למשל, על ידי הכנסת מצ'טה, סוללה למכשיר קשר ופנס וכו') עם אופטיקה

[ברברי25]

נשאר לעשות לוחמי MTR מטייסים, כדי שאחרי טיסה, קפיצה עם נחיתה ממטוס, הם יוכלו לפגוע במטרות בדם קר.. ועוד שאלה.. למה טייס צריך לירות ממרחק של יותר מ 200 מטר..

[Seryoga64]

ציטוט מ: vl903

אבל לטייסים יהיה טוב יותר עם mpl עם משתיק קול ו-AVK521 או מיקרוגל בגרסה מתקפלת וקלת משקל (אתה יכול לצבור מסה כדי להפחית רתיעה, למשל, על ידי הכנסת מצ'טה לתחת, סוללה למכשיר קשר- טוקי ופנס וכו').

וגם רכבי לחימה חי"ר ומשוריינים בנוסף

[מטוס של אלכס]

מה טייס יכול לעשות עם הפליץ הזה נגד רוחות עם קל"ש 7,62 / 5,45? זה שטות מוחלטת, החלפת מחסנית אוטומטית לאקדח, אפקט האש נחלש בחדות. 74, מערבולת, 105a 9 וכו'. איזה סוג של שרפרפים מקבלים החלטות כאלה??

[ברברי25]

תגיד לי, חשוב לך איזה כדור עף לך מעל הראש - אקדח עם ליבה חודרת שריון או 5,45?

[קימדמיטרי]

אם טייס נוחת בשטח האויב, הוא לא יכול (ולא צריך) לעשות שום דבר עם שום נשק. המשימה שלו היא למצוא מחסה ולירות בחזרה עד שתגיע עזרה.

[Vl903]

ציטוט מאת kimdmitri

אם טייס נוחת בשטח האויב, הוא לא יכול (ולא צריך) לעשות שום דבר עם שום נשק. המשימה שלו היא למצוא מחסה ולירות בחזרה עד שתגיע עזרה.

יורים !!!! ועם ppk20 נגד חי"ר תירה רק בעצמך (((

[אדמיוס38]

אלה שלא הולכים לשום מקום

[ברברי25]

נפגעת מכדור אקדח?

[svp67]

טוב ש"קנה ארוך" הופיע ב-NAZ, אבל האם טוב שמדובר ב-PPK, ולא במקלע חדש מקוצר בקליבר 5,45 או 7,62?
אני חושב שכאן לטייסים צריכה להיות בחירה עם מה לצאת לקרב

[יועץ ברמה 2]

ובכן, אז הטייסים (פיקוד חיל האוויר) בחרו. אבל באופן כללי, הם לא יוצאים לקרב על הקרקע - חלילה הם לא יוצאים, כי הם לא כוחות מיוחדים ובהתנגשות גלויה - גם עם פ"מ יהיה קשה לשרוד מול חי"ר שרגיל להילחם על הקרקע, אז יהיה להם טוב יותר עם סוג של הסוואה סופר בלתי נראית ..

[פיט מיטשל]

ציטוט: יועץ ברמה 2

ובכן, אז הטייסים (פיקוד חיל האוויר) בחרו...

השאלה היא - האם בכלל שאלו את הטייסים? ואז הפיקוד/אנשי העסקים בוחרים/מקדמים, והאנשים בחימקי ממשיכים לעקוב אחר השיעורים האפגניים - כולם משלהם...

[נבודלום]

ציטוט של פיט מיטשל

השאלה היא - האם בכלל שאלו את הטייסים?

באותו מאמר RIA שצוטט על ידי VO, מצוין שארבע אפשרויות נשק שונות נבדקו בהשתתפות אנשי הצוות.

[זאורבק]

אין הרבה אפשרויות..... סטצ'קין הוא, Aks 74U היה (הוא).....כנראה שמשהו מיותר ומשהו לא מספיק.

[ברברי25]

שששש.. אל תגיד, אחרת אנשים ישברו את הדפוס

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

הם עצמם בחרו. והם העדיפו PPK-20 עם משתיק קול.

[קימדמיטרי]

כמובן שלטייסים יש בחירה עם מה לצאת לקרב: Su-27, MiG-31, Mi-28, Ka-52 ... בחירה גדולה מאוד!

[ירק]

המשקל הוא יותר מזה של "קסניה" מתקבל. אני לא רואה טעם להחליף אותו. אין צורך בערכת הגוף לטייס שהופל באיור. יהיה לו זוג POM-2 לברוח מהמרדף.

[ברברי25]

עבור הכורסא, המסה לא חשובה, אבל לירי, רק העובדה שה-PPK כבד יותר בקילו זה רק יתרון, הוא יתנהג בצורה יציבה יותר, בניגוד ל-AKSU, שלא לדבר על העובדה שבמקום חנות אחת עם 1 אתה יכול לשים 5,45 מחסניות תחמושת

[PPD]

האם אתה בטוח שטווח האש האפקטיבי עם כדור אקדח יהיה גבוה יותר מזה של מקלע מקוצר אבל?
ומה הסיכוי של טייס להשיב מלחמה בכלל?
מה עם Aksu, מה עם PPC.
100 מטר של אש יעילה.
מה עם משתיק קול, מה בלי.
אויבים לא יבחינו במצנח עם פסולת בוערת.

[ברברי25]

זה לא קשור להמשך או קרוב יותר.. יש חוקים - אם הם לא רואים אותך, אתה רץ או זוחל, אבל לא מעורב בקרב, טווח ה"אש מכוונת" ל-PPK הוא 200 מטר, עבור AKSU זה מסומן בערך איפשהו ב-400 מטר, אבל מי זה מוחזק בידיו יודע שזה כבר שמאניזם.. בתנאי שהלוחם מנוסה. כאן אנחנו מדברים על אש כדי לדכא, נתנו כמה התפרצויות וזוז, ואם הם יכפו, אז עדיף שיהיו יותר כדורים ו-PPK, זה מאפשר, שלא לדבר על בקרת אש.. ​​צפו בסרטונים על ירי מ-AKSU ו PP Vityaz עצמך

[בז 310]

"הנשק החדש ייכלל במלאי החירום של טייסי קרב, תקיפה ומפציצים".
ואיזה כלי נשק ייכללו ב-NAZ של טייסי תעופה ארוכי טווח?
נושא לא נפתח...
ומי יהיה אחראי כעת על אחסון החבית הזו ב-NAZ?
כיצד להבטיח את בטיחות הנשק? איך מעבירים
נשק לצוות אוויר? כן, סבתא קנתה חזיר...

[BABAY22]

משהו שאני בספק רב אם זה יוכנס באופן קבוע ל-NAZ במהלך טיסות סדירות ומאגרי מידע בשטח הפדרציה הרוסית. PM זה הכל!
וזה יותר עבור פעולות לחימה. ייסע לסוריה. ואין YES ואסטרטגים.

[ברברי25]

ובכן, כביכול, קצין כלי נשק נפרד אחראי על האחסון, הוא בודק נשק לפני כל טיסה, הדבר היחיד הוא שהטייסים יצטרכו לעבור עמלות על בעלות ואחזקת נשק חדש.

[בז 310]

ציטוט: ברברי25

כאילו שוחח נשק נפרד אחראי לאחסון

ככל הנראה, אינך יודע דבר על מערכת האחסון לנשק ואספקת כוח בכוחות המזוינים RF.

[ברברי25]

אז תגיד לי)

[בז 310]

ציטוט: ברברי25

אז תגיד לי

אני לא אספר.
למה אתה צריך את הידע הזה?
מי צריך לדעת, מי שיודע, והשאר צריכים
להבין נושא זה נוגע רק בחלקו.

[ברברי25]

הָהֵן. אתה לא יודע.. טוב, חשבתי שכן)

[בז 310]

ציטוט: ברברי25

הָהֵן. אתה לא מודע.

כפי שאני יודע, אתה יכול להבין את זה על ידי
שאלות שעניינו אותי
קשר עם פריסת הנשק הקרובה ב-NAZ.
זה לא כל כך קל "לכלול ב- NAZ PPK-20",
זה לא כמו לזרוק שם חופן סוכריות על מקל.
סביב NAZ-a עם PPK-20 יהיו עשרות
מומחי תחזוקת מטוסים ומישהו
חייב להבטיח את בטיחות הנשק, העברה
לצוות הטיסה שלו, וקבלת חזרה לאחר הטיסה.
זהו מגוון שלם של פעילויות שהטיסה
והצוות הטכני לא ישמח בכלל.

[ברברי25]

אה כן, אבל כשהם עשו את אותו הדבר עם AKSU, הם פשוט כתבו מאושר? וכן, אף אחד לא שואל את דעתם של אותם חברים, זה צבא, לא מועדון אינטרסים, והטייסים האלה עלולים להיות תחת אש על הקרקע והמשימה של אותם חברים היא להגדיל את סיכויי ההישרדות שלהם ולא לקטר על "טוב, שכתב שוב חוזרים"

[בז 310]

ציטוט: ברברי25

כאשר הם עשו את אותו הדבר עם AKSU

מה, היו NAZ עם AKSU?
תוכל להראות NAZ כזה,
ולספר לנו קצת על זה?

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

מוזר, בכתבה
https://topwar.ru/183104-pistolet-pulemet-ppk-20-vojdet-v-nosimyj-avarijnyj-zapas-rossijskih-letchikov.html?utm_so
נאמר ישירות שלפני כן הייתה AKSU.

[בז 310]

ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'

מוזר

אל תתפלא מכלום.
צפו בסרטון בסוף דף השיחה,
שם, בדקה ה-20, מוצג NAZ מודרני.

[BABAY22]

המומחים של "קלצ'ניקוב" הציעו את הצעותיהם למילוי עתודת החירום לטייסים צבאיים.

נכון לעכשיו, כלי ההישרדות של טייסי קרב מורכבים בערכת NAZ-7M (אספקת חירום לבישה). הוא כולל פריטים שמובטח יעזרו...

הערכה כוללת: צלוחית מים (בגרסה הצפונית - קרמל), ציוד מחנאות, ערכת עזרה ראשונה, משואה רדיו עם סוללה, מצ'טה וסירה. כל זה ממוקם בכיסוי העליון של מושב הפליטה. עד לאחרונה היה צורך להוציא את הרפסודה מהערכה ולהחליפה ב-AKS-74U, כך שלטייס, במידת הצורך, יהיה אמצעי הגנה עצמית מן המניין. אבל אורכו הוא 73 סנטימטרים, ולכן היה צורך בנשק אוניברסלי וקומפקטי יותר.

"אנו מציעים להציב תת מקלע, מכשיר ירי בעל רעש נמוך ו-4 מגזינים. יחד עם זאת, במקרה הזה, התואם בגודלו לערכת NAZ-7M, יש משואה רדיו עם סוללה, כמו גם חלק מהמקלט", אמר אלכסנדר פולונסקי, מומחה במרכז לפרויקטים מיוחדים של קונצרן קלצ'ניקוב, לקבלה צבאית.

[Vl903]

בנאז שמו או סירה או AKSU

[בז 310]

ציטוט מ: vl903

בנאז שמו או סירה או AKSU

אני מבין הכל, סט סטנדרטים
NAZ עם אקדח לא קיים.

[ברברי25]

אבל הם שמו את המקלע... אז כן, כמובן שזה לא קיים) חחח..

[בז 310]

ציטוט: ברברי25

אבל הם שמו את המכונה

טסת באופן אישי עם NAZ, שבו יהיה מקלע?
האם תוכל לספק קישור לחבילה המאושרת?
NAZ עם אקדח? יש לך תמונה או סרטון של NAZ עם מקלע? אם התשובה לכל השאלות הללו היא לא, אז אל תעשה זאת.
אין מה להמציא ולהאמין לשמועות. בואו נשען
לעובדות.

[ברברי25]

עובדות או חוזרים?)

[בז 310]

ציטוט: ברברי25

עובדות או חוזרים?)

בבקשה אל תלחץ יותר
כבר הבנתי את זה בשאלה הזו אתה
יודע כלום.

[ברברי25]

בדיוק כמוך, מוכיחים באופן אקטיבי שאין נשק ב-NAZ, וכשדחפו אותך שם, הם התחילו להצהיר על כך ש"זה לא מצוין במסמכים, אז אין דבר כזה") הם ערכו כאן קרקס עם סוסים.

[בז 310]

ציטוט: ברברי25

אין נשק ב-NAZ,

זכור - אין נשק ב-NAZ!

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

אולי זה לא בזמן שלום ולא בתנאים של אזור מדברי הררי?

[בז 310]

ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'

אולי זה לא בזמן שלום

אנחנו חיים בזמן שלום.
ככל הנראה, ניסיון המבצע בסוריה הראה שיש צורך באחר
כלי נשק מלבד אקדח.
אנחנו רואים שהתקבלה החלטה להציב ב-NAZ
נשק אוטומטי. איך זה היה קורה,
באיזה חלקים, מה יהיה ב-NAZ כאלה, כל זה
מכיר את מי שנפגע. ואנחנו משערים שלא יותר
אנחנו נעשה, אנחנו לא צריכים את זה...

[ברברי25]

כן כן כן, זה לא שם, אז המאמר השלישי כאן הוא על כלי נשק לא קיימים)

[-דמיטרי-]

ציטוט: ברברי25

אבל הם שמו את המקלע... אז כן, כמובן שזה לא קיים) חחח..

באופן בלעדי כרצונו, מכיוון שקסניה לא נכללת ב-NAZ, למשל, לרומנוב לא היה אותו, רק ה-APS בנרתיק.

[ברברי25]

הוא היה אצל רומנוב, הוא לא הצליח להגיע להנחתה, הוא היה מוקף מיד עם הנחיתה.

[סופת מכוניות 11]

ובכן, איכשהו במשך כל כך הרבה שנים מישהו סיפק אותו ושמר אותו) כדי לשנות אחד לשני, המורכבות, כביכול, אינה מיוחדת)

[בז 310]

ציטוט מ-carstorm 11

במשך כל כך הרבה שנים מישהו סיפק ושמר אותו)

אז, למעלה, כבר שאלתי שאלה בנושא זה.
אולי לפני הרבה זמן כבר יש לכוחות
NAZ עם AKSU, כל הבעיות נפתרו, ואני פשוט
פיגר מאחורי החיים. הצג את NAZ עם AKSU.

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

אני מבין שזו צורה גרועה להתייחס לקולנוע, אבל בסרט "אחוה" לטייס יש רק AKSU ב-NAZ, וסטצ'קין איתו. היועצים בסרט כנראה ראו איך זה באמת קרה, הבמאי לא עלה על הפרק הזה מהראש שלו, הוא עצמו לא היה מצליח לעלות על זה.

[קפקן]

ובכן... פליירים! אנא קבל את תנחומיי הכנים בעניין זה.
כל מי שעוסק בנושא, כמובן, רצה את ה-AKS74U או את המקבילה המודרנית שלו, אבל לא, אבוי. עכשיו יהיה לך havno, אבל עם מוקש.
שוב, אני מנחמת בכנות, ואני גם מקווה ומאמינה שהנס הזה לעולם לא יועיל בהתמודדות שלכם עם ה"אסורים", עם ה-7,62 שלהם או עם ה"חזקים ביותר" עם העתיד שלהם 6,5.

[גנרל בורות החול]

PP רגיל אם לשפוט לפי מאפייני הביצועים. והמחסנית נבדקת. אני לא מבין למה כל כך הרבה אנשים לא אוהבים את זה?

[קפקן]

אנחנו לא מרוצים מהעובדה שהנשק לא נבחר לתנאי המשימה בפועל, לתנאים אמיתיים, אבל למען לא מבינים למה, או שזה הלובי של המפעל, או טיפשות מלידתם של אלה. שמקבלים החלטות כאלה.
PP זה טוב רק לתנאים עירוניים עבור PPS, ומשטרה אחרת.
כאשר טייס פולט במקום שבו השתמש בעבר בכל אמצעי האור והחסד שלו, הוא נוחת במקום בו מתנהל מבצע שלא לעצור פושע המחזיק אזרח, אלא מגיע למקום שבו מתגלה האמיתי בקנה מידה כזה או אחר, תשומת לב, עכשיו יהיה מידע פתאומי - קרב כללי!
וברגע זה ממש יירו לעבר הצנחן בכל מה שאפשר.
אם הוא ישרוד, הם ילכו אחריו כדי לסיים או ללכוד אותו.
המרחק ממנו יורה כשהוא כבר על הקרקע יהיה גבוה משמעותית מזה שממנו יוכל להגיב ב-9x19 PP.
אבל זה לא הכל.
מי שעוקב אחריו יהיה מצויד יותר ממנו, קרוב לוודאי, אפילו באפודים ובקסדות חסינות כדורים. דוגמה טובה לטליבאן (אסור בפדרציה הרוסית), שתפס את הציוד והתחמושת של חיילים אמריקאים.
עכשיו יש להם קסדות Kevlar על הראש, שאליהן PP 9x19 הוא כמו גלולה לפיל. זה רק כדוגמה.
יתרה מכך, כשעזרתנו מגיעה לטייס שלנו, לכוחות המיוחדים שלנו, או סתם חיילים מגויסים או חיילים קבלנים, זה לא משנה, מסתבר שמתוך קבוצה מותנית של 10 אנשים, כולם חמושים במקלע עם קליבר של 5,45x39. ולפיילוט שלנו יהיה 9x19.
לפיכך, במשך זמן מה, אולי הקריטי ביותר, הטייס הזה יהיה נטל על הקבוצה, מכיוון שהוא לא יוכל להילחם בשורה אחת איתם,
כי, קרוב לוודאי, הוא בזבז את התחמושת שלו על האויב, ולמי שבא להצלה יש חנויות ופיזור של 5.45x39 בפריקה וקרקרים.
משהו כזה.
אתה יכול לא להסכים עם זה, אתה יכול לשים לי מינוסים, לא אכפת לי. זה עדיין לא ישנה את העובדה שהמציאות היא כזו.

[גנרל בורות החול]

לא הייתי רוצה לקבל כדור 9x19 בצריח, גם אם הוא היה מוגן בקסדת קוולר.
גם אם זה לא יפרוץ, זה כמו לקבל מועדון חזק על הדחפור. וקסדה היא לא תרופת פלא.
ואם יש יותר מ-10 ברמלי, שום נשק מכל קליבר לא יעזור.

כי, קרוב לוודאי, הוא בזבז את התחמושת שלו על האויב, ולמי שבא להצלה יש חנויות ופיזור של 5.45X39 בפריקה וקרקרים

ובכן, כן, אבל גם לברמלי אין נשק גביע?

[קפקן]

ואם יש יותר מ-10 ברמלי, שום נשק מכל קליבר לא יעזור.

כמו תמיד ובכל מקום, גורם הזמן חשוב, כמה זמן הטייס יכול לשמור את האויב במרחק זריקת רימון, כמה מהר מגיעה עזרה וכו'. עבור PP 9x19, גורם הזמן פשוט לא קיים, אפשר לומר.
להסתתר מאחורי מקלטים שבגללם הוא יצטרך להישען החוצה לאש חוזרת, יהיה לו קשה, שכן 7,62 ברמלי פשוט יפוררו מקלטים כאלה לאבק ושברי אבנים. כן גם 5.45.

ובכן, כן, אבל גם לברמלי אין נשק גביע?

כשהטייס נפלט, הוא נוטה לנחות לא במקום שבו נמצא מבחר הגביעים, אלא במקום שבו אין מי להתחבא, לתפוס מחסה וכו'...
אם הוא מצליח לפגוע במישהו מרחוק, אז אין זה סביר שהוא ילך לאן שיש 10 ברמלי, והוא פגע באחד מהם כדי לאסוף את הגביע שלו.
הכל מאוד פשוט - עם מה שיצאת איתו אתה נלחם איתו.

[-דמיטרי-]

כאשר טייס פולט במקום שבו השתמש בעבר בכל אמצעי האור והחסד שלו, הוא נוחת במקום בו מתנהל מבצע שלא לעצור פושע המחזיק אזרח, אלא מגיע למקום שבו מתגלה האמיתי בקנה מידה כזה או אחר, תשומת לב, עכשיו יהיה מידע פתאומי - קרב כללי!
וברגע זה ממש יירו לעבר הצנחן בכל מה שאפשר.
אם הוא ישרוד, הם ילכו אחריו כדי לסיים או ללכוד אותו.

אתה חושב שקסניה תהיה הרבה יותר טובה במקרה הזה? :) למה דווקא קסניה - כי רק היא יכולה להשתלב ב-NAZ.

המרחק ממנו יורה כשהוא כבר על הקרקע יהיה גבוה משמעותית מזה שממנו יוכל להגיב ב-9x19 PP.

בוא נראה. מֶרְחָק יָעִיל הקליעה מקסניה היא 200, ובכן, עם אימוני קליעה טובים מאוד, 300 מטר. ואז באותו זמן, אתה צריך לירות או יחיד, או לחתוך 2-3 סיבובים כל אחד. טייסים, כידוע, הם לא מומחים ולא צופים, אימוני ירי הם לא בראש סדר העדיפויות, והם לא באמת צריכים את זה. לכן, מרחק הצילום בפועל הוא 200 מטר. PPK-20, כפי שהראה הסרטון מהקבלה הצבאית (כן, השידור עדיין זהה, אבל הירי אמיתי), אפילו אדם לא מאוד מאומן יכול להגיע בקלות ל-200 ואפילו 250 מ'. ולא רק רווק, אלא גם אש בהתפרצויות.

מי שעוקב אחריו יהיה מצויד יותר ממנו, קרוב לוודאי, אפילו באפודים ובקסדות חסינות כדורים. דוגמה טובה לטליבאן (אסור בפדרציה הרוסית), שתפס את הציוד והתחמושת של חיילים אמריקאים.

אתה חושב שהטייס שתפס את קסניה איפשהו - בגלל שהיא לא נכללת בקביעות ב-NAZ, ולכן חלקים מחיל האוויר לא מסופקים עם קסניה ותחמושת עבורם - כן, הטייס יכול להשיג מקלע איפשהו אפילו כמה מגזינים בשביל זה, אבל כאן מחסניות, 150% יהיה פשוט Pski (7N6). והאם אתה חושב ש-7N6 יצליח לחדור SIBZ Class 4? :) וה-PPK-20 יסופק גם עם מחסניות חודרות שריון 7N21 בוודאות, ואולי 7N31.

עכשיו יש להם קסדות Kevlar על הראש, שאליהן PP 9x19 הוא כמו גלולה לפיל. זה רק כדוגמה.

לכל הפחות, מובטחים זעזוע מוח וחוסר יכולת, גם כאשר פוגעים במחסנית קונבנציונלית. פירסינג שריון יפרוץ בקלות.

יתרה מכך, כשעזרתנו מגיעה לטייס שלנו, לכוחות המיוחדים שלנו, או סתם חיילים מגויסים או חיילים קבלנים, זה לא משנה, מסתבר שמתוך קבוצה מותנית של 10 אנשים, כולם חמושים במקלע עם קליבר של 5,45x39. ולפיילוט שלנו יהיה 9x19.

למה הוא צריך 5.45? האם הוא הולך להילחם ברגל עם ה"חיילים" האלה או הכוחות המיוחדים? או שמא הם עדיין מפונים במהירות משדה הקרב ואז הוא שוב ילך לבצע משימות במטוס שלו?

אתה יכול לא להסכים עם זה, אתה יכול לשים לי מינוסים, לא אכפת לי. זה עדיין לא ישנה את העובדה שהמציאות היא כזו.

זו לא המציאות, אלו ההשערות שלך.

[קפקן]

למה הוא צריך 5.45? האם הוא הולך להילחם ברגל עם ה"חיילים" האלה או הכוחות המיוחדים? או שמא הם עדיין מפונים במהירות משדה הקרב ואז הוא שוב ילך לבצע משימות במטוס שלו?

2015 שני מסוקים הגיעו לפנות את הטייסים. אחד נהרס. סרטון נאסר בפדרציה הרוסית.

יש עוד משהו שאתה לא מבין!? זו שאלה רטורית. וזה אומר שהתשובה לא מעניינת אותי ולא נדרשת.

אפילו אדם לא מאוד מיומן יכול להגיע בקלות ל-200 ואפילו 250 מ'.

אתה מבלבל בין המשמעויות - "פגע" במטרה, ו"פגע" במטרה.
ה-SMG שלך לאויב במרחק של 300 מרגיש כמו הדבר הזה מילדותי:
[media=http://]

אני אפילו לא אתייחס לשאר ההשערות והנימוקים שלך.

[-דמיטרי-]

2015 שני מסוקים הגיעו לפנות את הטייסים. אחד נהרס. וידאו אסור ברוסיה

ו? כמו שאומרים, הם ערבבו הכל ביחד - אנשים, סוסים...
האם לדעתך טייס עם הכשרת הירי שלו, לו היה לו 5.45 קצר, יכול היה למנוע את השמדת המסוק? או אולי איכשהו הגדיל משמעותית את כוח האש של היחידות שהגיעו לחילוץ?

יש עוד משהו שאתה לא מבין!? זו שאלה רטורית. וזה אומר שהתשובה לא מעניינת אותי ולא נדרשת.

לא ברור איך טייס עם קיצור 5.45 יכול להציל מסוק הרוס? אֵיך?!

אתה מבלבל בין המשמעויות - "פגע" במטרה, ו"פגע" במטרה.
ה-SMG שלך לאויב במרחק של 300 מרגיש כמו הדבר הזה מילדותי:

נפגעת מ-9x19 פעמים רבות? כן, אתה מסיים, ידידי :))) "סייבורג" זה לא אחרת :))) אתה צריך לנסוע לסוריה - מיד היית מביס את כולם :)))

[קפקן]

ו?

כבר בשאלה זו אני מקבל את כל התשובות לגבי העלות, הגודל והנוחות של הספה שלכם.
אתה לא מוכשר בעניינים לא רק של נשק, אלא פשוט אין לך היגיון אלמנטרי.

האם לדעתך טייס עם הכשרת הירי שלו, לו היה לו 5.45 קצר, יכול היה למנוע את השמדת המסוק?

לא.

או אולי איכשהו הגדיל משמעותית את כוח האש של היחידות שהגיעו לחילוץ?

כן.

לא ברור איך טייס עם קיצור 5.45 יכול להציל מסוק הרוס? אֵיך?!

אין סיכוי. זו לא המשימה שלו. המשימה שלו היא להיות קל לקבוצת הפינוי ולנסות להיות שימושי ככל האפשר. הדוגמה של המסוק היא הדגמה ברורה שהפינוי שלך יכול לקחת הרבה זמן. כי כמו שמסוק אחד הופל, אפשר להפיל את השני והשלישי. אבל, חסרה לך גם חשיבה הגיונית, ככיתה, שציינתי למעלה.

נפגעת מ-9x19 פעמים רבות?

לעולם לא. והאם זה תנאי מוקדם? כשאתה רואה חרא של פרה/כלב על הקרקע, אתה חייב להריח ולטעום את זה?

כן, אתה מסיים, ידידי :))) "סייבורג" זה לא אחרת :))) אתה צריך לנסוע לסוריה - מיד היית מביס את כולם :)))

למה אני? על כל מה שאני רואה כאן, על כל הכתבים שלך, אתה בהחלט חייב להיות שם. ובלי להיכשל עם 9x19. אין לי מושג איך ניצחנו שם בלעדיך.
האם עניתי על כל השאלות המטופשות שלך?
או שתרצה משהו אחר?

[-דמיטרי-]

כבר בשאלה זו אני מקבל את כל התשובות לגבי העלות, הגודל והנוחות של הספה שלכם.
אתה לא מוכשר בעניינים לא רק של נשק, אלא פשוט אין לך היגיון אלמנטרי.

ובכן, כמובן, כמובן :) כשאין מה לומר, להיות אישי ולזלזל ביריב זה מהלך סטנדרטי של דמגוג.

אין סיכוי. זו לא המשימה שלו. המשימה שלו היא להיות קל לקבוצת הפינוי ולנסות להיות שימושי ככל האפשר.

אז למה לטייס צריך להיות נשק 5.45 מ"מ. קָלִיבֶּר? זה הטיעון שלך, אומרים שלטייס חייב להיות 5.45, כי. ל"חיילים" ולכוחות מיוחדים יהיה קליבר כזה. יש לך מנגנון לוגי חזק :))

יתרה מכך, כשעזרתנו מגיעה לטייס שלנו, לכוחות המיוחדים שלנו, או סתם חיילים מגויסים או חיילים קבלנים, זה לא משנה, מסתבר שמתוך קבוצה מותנית של 10 אנשים, כולם חמושים במקלע עם קליבר של 5,45x39. ולפיילוט שלנו יהיה 9x19.

איך, אם לטייס יש 5.45, הוא יכול לעזור כמה שאפשר? ל"חיילים" ולכוחות המיוחדים עדיין יהיה יותר כוח אש - עם קיצור של 5.45 הוא לא יוכל לחזק את כוח האש שלהם, וזו לא המשימה שלו.

הדוגמה של המסוק היא הדגמה ברורה שהפינוי שלך יכול לקחת הרבה זמן. כי כמו שמסוק אחד הופל, אפשר להפיל את השני והשלישי.

איך משך פעולת החילוץ משתלב עם קליבר הנשק של הטייס? מה הקשר כאן? האם זה יחזיק מעמד 12 או 24 שעות מאשר 5.45 מ"מ. קיצור הפיילוט, זה יעזור ???? אתה יכול להסביר את זה בצורה ברורה? ואז הם השיגו את הערפל - "משך זמן, לא כשיר", אבל אתה לא יכול להסביר איך 5.45 מקצר את הטייס כאן יותר מ-9x19 PP. ופשוט בגלל שאין הבדל, בין 9x19 או מ-5.45, הטייס לא יוכל להשפיע על משך פעולת החילוץ.

לעולם לא. והאם זה תנאי מוקדם?

ובכן, בשבילך, כן, כי אפילו אני "בדרך כלל אדם לא מוכשר בתחום הנשק" מודע לכך שטווח הכוונות היעיל ו טווח קטלני זה לא אותו דבר בכלל. מה החוויה של מלחמת העולם השנייה ומלחמת העולם השנייה אומרת ש-9x19 חוסך כוח קטלני וב-500-600 מ' ובשבילך, אתה מבין, מ-300 מ' זה אותו דבר כמו לירות עם כדורי ילדים :) בגלל זה חשבתי שלקחת שוב ושוב 9x19 עם גוף ה"ברזל" שלך ממרחק כזה. אחרת, איך להסביר אמירה מחייבת שכזו? :))

[APASUS]

אורכו של האקדח החדש עם הקת מקופלת הוא 41 סנטימטרים, וטווח ירי ישיר לעבר יעד צמיחה הוא 360 מטר.
https://www.kp.ru/online/news/4409897/

מבחינתי עדיף שיתנו לסטצ'קין טייסים, זה עדיין קרב צמוד

[קָצָר]

אני לא טייס ולא מומחה צבאי, אבל אני אדבר). מבחינתי הטייס ישתמש בזה כמוצא אחרון, כהזדמנות אחרונה, בעיקר המשימה שלו היא לא למצוא (או יותר נכון, למצוא, אלא שלו ורצוי שלם), לכן, מרחק הזריקה קטן וקטלניות זה לא מאוד חשוב. אז אתה צריך משקל קל וקומפקטי, PP-2000 יעשה את זה טוב יותר לדעתי. (ההבדל הוא קלצ'ניקוב 3,65 ק"ג PP-2000 זה בערך 1,5 ק"ג) סוגי תחמושת - נגד יצורים חיים, למשל, אם טייס נופל פתאום ביער שבו זאבים או דובים כבר יהיו היריב שלו), אתה יכול לקחת יותר תחמושת - במקרה שאתה צריך להחזיק מעמד זמן רב יותר - המחסניות יגמרו ואתה בהחלט גופה. בנוסף, pp-2000 כבר עובד בהפקה ופצעי ילדיו תוקנו. אני חושב שזו עוד שתדלנות למען האינטרסים של קונצרן קלצ'ניקוב, כי יש דוגמאות ראויות יותר בשוק הנשק הרוסי.

[מוזר]

אני מסכים איתך. כאשר אתה צריך לברוח או לפלס את דרכך למשקל שלך משנה. זה יותר קומפקטי וקל יותר. אתה יכול לשים עוד מחסניות או כמה רימונים.

[לקסאמנה בסר]

ה-PPK יהיה בנוסף לאקדח, וכן, איזה מקור יש בתעשייה הביטחונית הרוסית, בקבלה הצבאית הראו NAZ חדש, הערכה כוללת PPK, משתיק קול, ארבע חנויות, משואה רדיו עם סוללה וחלק מהמקלט, ואוכל, מים ואקדח נודדים לפריקה (סרטון למשך 22 דקות):

[אלכספליי]

משהו שאני מפקפק ביעילות של מחסנית לוגר במרחק של 250 מטר ... הסרטון הוא רק פרסומת רגילה ..

[מוזר]

בשטח, הטייס הוא כבר חאן (אם צריך, השתמש ברימון לעצמך), אבל ביער לא יותר מ-40-50 מ', אין ראות נוספת. אז בהקשר הזה, זה לא קריטי.

[זאורבק]

ברור שמחסנית 9x19 Luger היא כעת הפופולרית ביותר, אך למטרות מסוימות (כלומר בצבא), מחסניות 7,62x25 ו- 9x21 יהיו טובות יותר.

[גנרל בורות החול]

אין טוב יותר או גרוע יותר, אלו מחסניות שונות לחלוטין למשימות שונות.

[זאורבק]

למטרות צבא, 7,62 עדיף... אבל אמרו בטלוויזיה שלטייס יש יותר סיכויים למצוא 9x19 שבויים.

[אלכספליי]

על מה אתה מדבר? ישירות הטייס עם פציעה לאחר הנחיתה הלך ליריבים לפשפש בכיסים....אל תראו סרטי אקשן...זה יזיק

[זאורבק]

זה נאמר על ידי "זבזדה" על ידי אדם עם כותפות של קולונל. לא אני.

[OgnennyiKotik]

ציטוט של זאורבק

אדם עם כותפות של קולונל

ההגדרה המדויקת ביותר

[זאורבק]

אבל בסרטים הוליוודיים, הטייס שהופל תמיד נלחם, מביס מישהו ומציל את הילדה. עם PP Vityaz זה יהיה נוח יותר. וגם פנס.

[אלכספליי]

אני מבקש סליחה, כנראה הקולונל צופה בהם יותר מבדרך כלל..

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

זה מדהים, אתה לא יודע שצריך מחסנית מיוחדת לקליבר 7,62 עם משתיק קול? כאן משתיק קול עובד עם מחסנית רגילה. זה כל העניין, ולא הפופולריות או הקטלניות של סוגי תחמושת שונים.

[זאורבק]

אני חושב שתחת תקן 9x19 זה גם נחוץ. 9x18 ו-9x17 למקרים כאלה, זה הכל ....

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

ב-PPK-20 משתמשים במשתיק עם מחסניות סטנדרטיות, ולא עם מיוחדות, כמו במקרה של 5,45 או 7,62.

[זאורבק]

...... והוא תוקע בהתאם.

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

איך זה קרה, איך זה קרה. ניתן לצפות בסרטון מתוך "קבלה צבאית".

[זאורבק]

9x19 (מהירות כדור ראשונית - 445-470 מ'/ש') מבחינת אנרגיה זה לא נחות מ-7,62x25 .... מהירות הכדור הראשונית היא 420-455 מ' לשנייה). כדור ה-TT (מאוזר) שומר על מהירות זמן רב יותר, עף רחוק יותר וחודר טוב יותר......כדי שה"כותנה" תהיה שווה פה ושם.

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

בשביל מה הנתונים האלה? הם נחוצים רק על ידי מומחים צרים. אני מאמין שאתה לא שייך אליהם ולא עוסק בעיצוב של PBS.

[זאורבק]

כלומר, המשתיק לא שם כדי להכות בשקט אדם במרכז העיר. ופשוט להפחית את הרעש באזור. והסאונד יהיה שווה עם שני הקליברים.

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

הבחירה נעשתה לאיחוד עם אקדח PLC לבדב.

[SSA]

לא שמעתי איך ה-PPK-20 יורה עם משתיק קול. הם אומרים שהקול הוא כמו דלת מכונית שנטרקת בקול רם. לא יודע. אבל שמעתי איך AKM יורה עם PBS, עם מחסנית תת קולית (נחלשה). זה כמו זריקה מ-TOZ-8 עם מחסנית של 5,6 מ"מ. הוא אפילו לא קרוב לשקט. ברדיוס של 300 מטר, כל חמור יידע שבוצעה ירייה. ובכן, אם רק ליד נהר הררי או בעיר. והבליסטיקה של המחסנית המיוחדת 7,62 x 39 קרובה מאוד לכדור האקדח 9x19 מ"מ, עם ירידה במשקל וכו'.

[זאורבק]

ובכן, כמו שאומרים .... מיוחד 9x19 עם משתיק קול משולב, כמו מכסה סיר .... אבל זה נשק מיוחד למטרות מיוחדות. ואל אומרים לא רועש במיוחד.

[אלכספליי]

אז שחרר מיד לטייסים עם חביות מתחלפות: 7,62; 5,45; 5,56....

[זאורבק]

רק שהוא כבר כבד PP 3 ק"ג במשקל ....... בהחלט אפשרי להתאים אותו למחסניות אקדח "עוצמתיות". יש גם Mauser 9x25mm ....

[אלכספליי]

אגב, גם רעיון טוב... אבל למי? סוחרים פרטיים לא יורשו לעשות זאת, הם נחנקים מטראומה...

[זאורבק]

נאט"ו משתמשת כעת בקליברים קטנים (נשק הגנה אישי) 7,62 ובאקדח למטרות אלו, ותוכלו לשחק עם צורת הכדור, הוא יחדור היטב.

[הלוחם סטילטוט]

צריך לתת את זה גם למיכליות!

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

למה מיכליות? אין להם בעיות עם הגבלות גודל קפדניות. והם לא צריכים משתיק קול. עדיין יש להם אקדחים, ו-AKSU יעשה זאת.

[abrakadabre]

מעניין איזו תחמושת ל-PPK תונח ב-NAZ? "קרן" אחת - 30 סיבובים, אבל כמה בסך הכל?

[גדוד בנייה מילואים]

איזה מין שטויות? PP ב-NAZ, אם לתקוע, אז בגודל קטן במקום אקדח. ולשנות מקלע, ממנו אתה יכול לירות בביטחון למרחקים של 200-250 מטר, לניחוח, איכשהו יורה ל-100 מטר, זו טיפשות שגובלת בחבלה. תחילה יש להרכיב את ה-PPK-20 הזה "מפורק, ללא מגזינים", ולאחר מכן להשתמש בו. שלא לדבר על העובדה שעם כוח מחסנית פחות מזה של 5,45 * 39, המסה של תת-חימוש זה גדולה מזו של רובה סער.

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

הייתה מכונה אוטומטית ללא משתיק קול, והטייסים בחרו באופציה עם משתיק קול.

[גדוד בנייה מילואים]

יש רובה סער AMB-17. עם משתיק קול. במקביל, רובה הסער AM-17 (ללא משתיק קול, עם מחסנית 5,45 * 39) שוקל 2,5 ק"ג. PPK-20 (גם ללא משתיק קול ומכיל 9*19) שוקל, כאמור בכתבה, 3,65 ק"ג עם מגזין מצויד. תן למגזין עם 30 כדורים לשקול 1 ק"ג, אבל נשק עבור מחסנית הרבה יותר חלשה (השווה את אנרגיית הלוע) עדיין כבד יותר. כן, גם אם שווה במשקל, אבל חלש יותר ועם אותן מידות.

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

מה הקשר למשקל, אם העיקר הוא נוכחות משתיק קול ומידות הנשק? המתנגדים מתחלקים כאן לשני מחנות. חלקם מציעים PP-2000 קל יותר ולא נוח עוד יותר, אחרים מציעים כלי נשק גדולים וחזקים בקליבר 5,45 או 7,62. מדוע יש בעיות עם מחסניות מיוחדות כאשר אתה יכול להשתמש באקדח סטנדרטי?

[גדוד בנייה מילואים]

המשקל כאן הוא למרות שהמידות של ה-PPK-20 הן לא פחות מה-AM-17, עם מחסנית חלשה יותר ומסה גדולה יותר של נשק. אם אתה לוקח PP ב-NAZ, אז זה צריך להיות תחליף בגודל קטן וקל משקל לאקדח. ואם ה-PP הוא בגודל של מקלע רגיל, ואפילו כבד יותר ממקלע, אז למה צריך אותו? אוטומטי יעיל יותר. ואני חוזר על השאלה ששאלתי בתגובות לכתבה אחרת: למה טייסי מערביים לא נצמדים ל-NAZ HC MP-5? תת מקלע נפלא, כבר אגדי. והגודל, אגב, זהה לזה של ה-PPK-20. אבל ב-NAZ אף אחד לא דוחף אותו. הם מבינים שזה שטויות. ודרך אגב, יש MP-5K קטן יותר, יש שינויים עם משתיק קול. אבל ב-NAZ לא ניתן למצוא את ה-PPs האלה. מוזר, נכון?
אגב, מחסניות 9*19 מיוחדות גם לירי עם משתיק קול. עם מהירות כדור תת-קולית.

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

מאיפה המידע שמחסניות 9*19 מיוחדות גם לירי עם משתיק קול, עם מהירות כדור תת-קולית?

[Vl903]

ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'

מאיפה המידע שמחסניות 9*19 מיוחדות גם לירי עם משתיק קול, עם מהירות כדור תת-קולית?

עבור כל נשק עם משתיק קול, מיוצרות מחסניות אמריקאיות. אחרת חסר טעם. בנוסף למקלעים, מייצרים עבורם מכשירים להפחתת הבזק וצליל של ירייה מתחת למחסנית רגילה, אך אלה אינם משתיקים.

[גדוד בנייה מילואים]

כלומר, אתה לא מודע לכך שכדור המחסניות 9*19 הוא על קולי? וכי מחסניות מיוחדות מיוצרות עם כדור תת קולי? נאסרתם בגוגל? אם כבר, אני מודיע לך שבזמן ההמראה מהקנה של ה-Saiga-9, לכדור של המחסנית הסטנדרטית 9 * 19 יש מהירות של 420 מ' לשנייה. וכאן אין הגיון במשתיק. אבל כשמשתמשים בכדור תת-קולי, המשתיק יעיל, למרות שהדיוק נפגע וטווח הירי יורד ל-100 מ', וגם אז בקושי.

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

למעשה, במקרה זה נדרש מידע מדויק, ולא ספקולציה באנלוגיה.

[גדוד בנייה מילואים]

חסמו אותך בגוגל? כתוב שאילתה "מחסנית 9 * 19 תת-קולית", במקביל קרא את המאפיינים של אקדחים בחדרים עבור 9 * 19, שם מהירות הקליע היא 340-380 מ' לשנייה בכל מקום. למחסניות תת-קוליות יש מהירות כדור של 290-310 מ' לשנייה, אם אתה לא יודע. מהירות הקול בגובה האוקיינוס ​​היא 334m/s. אז אל תספר סיפורים על "ספקולציות", אלא קרא את המאפיינים של כלי נשק ותחמושת.

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

איפה המידע שה-PPK-20 עם PBS דורש מחסנית תת-קולית, ולא רגילה?

[גדוד בנייה מילואים]

הראש שלך חושב או סתם לאכול אותו? PBS משמש רק עם כדורי SUBSONIC. בעת ירי כדורים על-קוליים סטנדרטיים, נעשה שימוש ב-PMS - Low Noise Shooting Device. מדובר במכשיר דומה ל-PBS, אך בעיצוב שונה ונועד להפחית את הסאונד בצילום בתוך הבית וכו'. זה מפחית את רמת הקול חלשה בהרבה מ-PBS. ואף אחד לא ביטל את גל הקול מכדור על-קולי.

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

הו באמת? אנלוגיות המבוססות על השערות אינן ידע. האם PBS לא יוצר התנגדות בעת ירי, זה לא מפחית כוח? אתה יכול לשקול PBS ל-PPK-20 PMS-ohm (מכשיר צילום בעל רעש נמוך).

[גדוד בנייה מילואים]

גוגל כדי לעזור לך. ואז יש לך כמה מיתוסים הוליוודיים בראש.

[גדוד בנייה מילואים]

ולמה הטייס צריך PBS? האם לאחר שהופל, הוא מוקצה מחדש לחבלנים ורץ לפוצץ מטרות ללא עזרת כלי טיס? או לנקום בחישובי ההגנה האווירית? מה המשמעות של צנצנת זו עבור הטייס? ילדות ותו לא.

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

למעשה, הם נשאלו מה הם צריכים. עבורם, BPS לא נראתה כמו שואו-אוף ילדותי.

[גדוד בנייה מילואים]

יש לך תוספת של 400 גרם לחבית ואתה בורח ליום-יומיים מ"מפגשים חמים". בוא נראה באיזה קילומטר אתה זורק את הצנצנת הזו. ושוב אני חוזר: PPK-20 הגיוני במרחק של עד 100 מ'. מה-AKS-74U, אפגע במטרה בשלווה מ-200 מ'. מ-AM-17, ככל הנראה, גם מ-200-250 מ'. אתה באמת חושב שאני, שיש לי הזדמנות לפגוע במטרה מ-200 מ', אתקרב אליה ב-100 מ', כדי ש"זה הוגן"? האם אתה מחשיב את "מברכים" כקרטינים? AKM פטיש בצורה מושלמת ב-400 מ', אבל זקנים מעדיפים להכות מ-200 מ', אתה עם PPK-20 מ-200 מ' תשפך לאור לבן כמו פרוטה יפה, וזקנים, מרגישים בטוחים, ינהלו אש מכוונת בשלווה. ולא יהיה להם אכפת אם יש לך PBS, PMS או קופסת פח. אתה חסר הגנה. ואף אחד לא יחליף את הכדורים שלך, כדי ש"זה הוגן".

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

אני בעצמי לא אשקה כלום, לא אזדקק לעוד 400 גרם לכל תא מטען. זו הבחירה של הטייסים, בחירה כמעט פה אחד. הם לא התעניינו בכישרונות שלך בעת הצילום מה-AKS-74Uu, כמו גם בהעדפות שלך. פשוט, אני מוצא אותם בחירה טובה.

[גדוד בנייה מילואים]

מה הכישרון פה? אתה בכלל חושב? PPK-20 יכול לירות פחות או יותר ב-100 מטר. AM-17, AKS-74U - ב-200 מ'. אתה מבין ש"המברכים" ירו בטייס ברוגע ממרחק בטוח? אתה מבין ש-PP עם כוח מחסנית פי 3 פחות מרובה סער, עם אותו משקל וממדים זה שטויות? אתה מבין ש(אני חוזר שוב) במערב יש PP נפלא מהקלר-קוך - MP-5. יש אפילו גרסה עם PBS. אבל אף אחד ושום מקום לא מכניס את ה-PP הזה ל-NAZ של הטייס. משום מה דוחפים אקדחים ורובי סער (מקלעים) מקוצרים. כולם טיפשים, נכון?

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

כן, זה לא משנה, ההעדפות נקבעות על ידי הטייסים עצמם. שקט, רעש נמוך, מחסנית קלה יותר, זהה גם לאקדח PLC וגם ל-PPK-20, חשובים להם יותר.

[Ruslan67]

ציטוט: גדוד בנייה מילואים

אתה מבין ש"המברכים" ירו בטייס ברוגע ממרחק בטוח?

בואו ניתן לטייס מחשב עם כמה קלטות ל-150 סיבובים, ואת הנווט AGS-17. ואז הם לא צריכים מטוס

[גדוד בנייה מילואים]

ודרך אגב, מהירות הכדור בהמראה מקנה ברטה M-125 בקוטר 92 מ"מ היא 390 מ'/ש'. האם לדעתך כדור יעוף מתוך קנה 233 מ"מ PPK-20 לאט יותר?

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

מה אם הקנה של אקדח לבדב (PLK) קצר יותר מהקנה של הברטה? התיאוריה הקוהרנטית שלך המבוססת על השערות לא תעוף? אחרי הכל, הם הולכים לצייד את הטייסים בזוג עם ה-PPK-20. וגם PBS דפוק לזה.

[גדוד בנייה מילואים]

ככל הנראה, ראית רק כלי נשק בתמונות. איזה השערות? אתה יודע, יש מדע כזה שנקרא פיזיקה. ישנם קטעים של דינמיקת גז ובליסטיקה. אל תהיה עצבני, אלה מונחים, לא עלבונות. תבדוק את זה מתישהו. אגב, חבית ה-PLC קצרה מזו של הברטה, אז מה? מהירות הקליע איטית יותר. אז מה? איך זה משפיע על הטמטום של החלפת רובה סער בתת מקלע?

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

כלומר, אתה מחשיב את כל צוות הטיסה המרואיין נוטה לטמטום? אני לא חושב כך. יש לי כמה מחשבות אחרות.

[גדוד בנייה מילואים]

לא) אני מחשיב אותך ככזה. מכיוון שאתה לא יכול להבין את זה, אם דברים אחרים שווים, נשק שיכול לירות במדויק ל-200 מ' עדיף על אחד שיכול לירות ל-100 מ'. ו-PBS / PMS לא משנה כאן, אלא שכאשר משתמשים במכשירים אלה, הפיזור עולה.

[סרגיי אלכסנדרוביץ']

זה לא משנה מה אתה אוהב ומה עדיף לך לצלם. ככה אתה הופך לטייס, אז בסקר הבא תביע את העדפותיך. רק שאתה כבר איחרת לסקר הזה, החלטת בלעדייך.

[אלכספליי]

יכול מאוד להיות שהקנה של הסאיגה 9 ארוך יותר, לדעתי 360 מ"מ, הוא יכול להאיץ ל-400..

[SSA]

צילמת עם ה-AKS-74U? זו לא רק שאלה עבורך, אלא עבור כל "המקלעים". יריתי יותר מפעם אחת. זה היה. יש לו פיזור... אמא, אל תדאגי! הגבול של אש בטוחה הוא 200-250 מטר בודד, זה עם נשימה שווה. ירי עם פרץ מה-AKS-74U הוא בדרך כלל חושך מוחלט..., הרתיעה וההטלה משמעותיים, זה לא ריאלי לצלם עם פרץ מעבר ל-50 מטר. לאחר צילום של 1-2 מגזינים, בעיות הדיוק גדלות.
כן, ראיתי את החבר פטרוב יורה מה-AKS-74U ומקלעים וכו', אבל זה סטטי. אם הייתי טייס ומיהרתי דרך שדות, גולים, יערות, נקיקים, אז ה-PPK-20 עם רתיעה נוחה, לירי בקו ראייה של 25-50-100 מטר, הרבה יותר טוב מהעווית של AKS-74U כמו מטורף.

[גדוד בנייה מילואים]

AKS-74U הסתמך על עמדתי. ויריתי ממנו. מי שיודע לירות, קולע בביטחון ב-200 מטר. ואתה מנסה להשיג לפחות יעד צמיחה מ-PPK-200 מ-20 מטר. בנוסף, עכשיו אנחנו לא מדברים על AKS-74U, אלא על AM-17 תחת אותו 5,45 * 39

[-דמיטרי-]

ציטוט: גדוד בנייה מילואים

ואתה מנסה עם 200 מ' להגיע לפחות לגובה מ'

בסרטון הזה, המארח מגיע די בקלות ל-200 מ'.

[גדוד בנייה מילואים]

במקרה זה, הכדור נתקע בחלוק כותנה. אני לא מדבר על אפודים חסיני כדורים.

[-דמיטרי-]

ציטוט: גדוד בנייה מילואים

במקרה זה, הכדור נתקע בחלוק כותנה. אני לא מדבר על אפודים חסיני כדורים.

האם 9x19 נתקע בחלוק כותנה? איפה חפרת שטויות כאלה? האם צפית בסרטון? 7N21 אומר משהו? יש גם 7H31.

[גדוד בנייה מילואים]

הוא מדבר על הרבה. אבל זה לא שולל את העובדה שהכוח של מחסנית 5,45 * 39 גבוה פי כמה מ-9 * 19, בהתאמה, השימוש ב-PP בגודל של מקלע הוא לא הגיוני. האם אתה פשוט מסכים לקחת נשק הרבה יותר חלש עם אותו משקל ומידות כמו המקלע שהיה קודם?

[-דמיטרי-]

הוא מדבר על הרבה. אבל זה לא שולל את העובדה שהכוח של מחסנית 5,45 * 39 גבוה פי כמה מ-9 * 19, בהתאמה, השימוש ב-PP בגודל של מקלע הוא לא הגיוני. האם אתה פשוט מסכים לקחת נשק הרבה יותר חלש עם אותו משקל ומידות כמו המקלע שהיה קודם?

הכוח גדול יותר, וכך גם מומנטום הרתיעה. זה לא הגיוני לירות באדם לא מוכן (והטייסים עדיין לא כוחות מיוחדים, אימוני ירי זה לא ככה), עם פרצי קסניה זה לא הגיוני. גם טווח הירי היעיל המעשי של קסניה אינו גדול במיוחד - 200, מקסימום 300 מ'. גם ל-PPK-20 יש טווח של 200 מ', וניתן בהחלט לירות צרורות מה-PPK-20. בנוסף, קסניה תהיה עירומה, ו-PPK-20 כבר מצויד באופן קבוע בערכת גוף ועם PBS (הפחתת צליל ירייה). אף טייס לא יסתובב עם קסניה בשביל הכסף שלו - האם הוא צריך את זה בכלל? מחסניות חודרות שריון מסירות את נושא המטרות ב-SIBZ. ב-PPK_20 גם קל ופשוט להתקין קולימטור, אבל ב-Ksenia זה עדיין תענוג.

[גדוד בנייה מילואים]

למה אתה נצמד לקסניה כמו טובע לקש? הנה אנלוגי נוח יותר עבורך: AM-17. הגודל זהה, המשקל פחות, המכונה עצמה מאפשרת לצלם ברוגע ל-250-300 מטר, הדיוק יהיה גבוה יותר (ראו את שטוחות המסלול), ירי צרורות הוא בזבוז של תחמושת, אבל יש יתרון כאן - טווח ירי יעיל יותר.

[-דמיטרי-]

למה אתה נצמד לקסניה כמו טובע לקש? הנה אנלוגי נוח יותר עבורך: AM-17. הגודל זהה, המשקל פחות, המכונה עצמה מאפשרת לצלם ברוגע ל-250-300 מטר, הדיוק יהיה גבוה יותר (ראו את שטוחות המסלול), ירי צרורות הוא בזבוז של תחמושת, אבל יש יתרון כאן - טווח ירי יעיל יותר.

כי כרגע, חוץ מקסניה, אף מקלע לא יתאים ל-NAZ. לקסניה, נכון לעכשיו, אין יתרונות, למעט הבליסטיקה הטובה ביותר של המחסנית, אבל יחד עם זאת, היא עצמה לא מאפשרת לצלם יותר ויותר מדויק מה-PPK-20, למרות העובדה שה-PPK-20 יש רתיעה נמוכה בהרבה, ולכן יעילות טובה יותר אש - מה התועלת של מחסנית 5.45 מ"מ שיכולה לעוף רחוק יותר, אבל על ידי?
אתה "חושש" כאן שאומרים שהטייסים רימו. AM-17 טרם עבר את כל המבחנים, לאחר בדיקה ואימוץ יומלץ ל-NAZ, אך עד שלא יעבור את המבחנים באופן רשמי, הוא לא יתקבל לערכת ה-NAZ.

[גדוד בנייה מילואים]

אז בואו נבלה עוד קצת. נדחוף ל-NAZ היום פלץ PPK-20, מחר נחליף אותו ב-PP-2000, מחרתיים ב-KEDR וכו'. יום חדש - NAZ חדש! וכאשר ה-AM-17 יופיע, נלבש אותו ונצטער שסדרת השינויים (החתכים) הסתיימה.

[-דמיטרי-]

אז בואו נבלה עוד קצת. נדחוף ל-NAZ היום פלץ PPK-20, מחר נחליף אותו ב-PP-2000, מחרתיים ב-KEDR וכו'. יום חדש - NAZ חדש! וכאשר ה-AM-17 יופיע, נלבש אותו ונצטער שסדרת השינויים (החתכים) הסתיימה.

אתה מתווכח רק בשביל הוויכוח או מה? עכשיו לטייסים ב-NAZ אין כלום, אפילו לא מפלצות - רק APS בנרתיק לפריקה. אבל במקביל, הם מבצעים משימות קרב אמיתיות בסוריה כבר כמה שנים. לעבור טסטים זה לא עניין מהיר, אתה חושב שיקראו אותך עכשיו, הם יגידו לך, אבל הבחור אומר משהו ומחרתיים נאצ"ים עם AM-17 "גולמיים" ילכו ל-VKS?
עם זאת, ברוסיה זה תמיד ככה - מומחי ספות לעולם לא יהיו מרוצים מכלום.

[גדוד בנייה מילואים]

כלומר, אפילו קסניה לא? נזרק? ואז, כמובן, אתה צריך להדביק משהו, אבל לא את אותו זבל. משקל וגודל אוטומטיים עם מחסנית אקדח. לירות בפרות מ-50 מטר. עם 30 סיבובים אתה יכול להרוג.

[-דמיטרי-]

כלומר, אפילו קסניה לא? נזרק? ואז, כמובן, אתה צריך להדביק משהו, אבל לא את אותו זבל. משקל וגודל אוטומטיים עם מחסנית אקדח. לירות בפרות מ-50 מטר. עם 30 סיבובים אתה יכול להרוג.

מדא... מקרה קשה...

[גדוד בנייה מילואים]

ומהי חומרת המקרה? העובדה שהטייסים אינם חמושים או שדוחפים להם חתיכת גואנו במקום נשק?

[-דמיטרי-]

כן, ראיתי את החבר פטרוב יורה מה-AKS-74U ומקלעים וכו', אבל זה סטטי.

בתיאוריה, הם יכולים לירות ככה בזמן תנועה, אבל אני עדיין חושב שהרוב המכריע של טייסי הקרב בקושי יודע באיזה "כרטיסייה" הטלת הקנה תהיה מינימלית. בנוסף, תיאוריה ללא תרגול, ללא מאות סיבובי זריקה, לא תעבוד. וכבר יש להם, אני חושב שיש מה לעשות. אז כל הקריאות על "מוטב שהם יעזבו את קסניה!", זה מהספה.

[אלכספליי]

יש מרכיב שחיתות על הפנים, זה לא יכול להיות מוסבר על ידי אחרים... החלפת מחסנית אוטומטית באקדח.... אין ג'רבואה בסיביר... האם יש מאבק על גרמים בנ"ז או על בעיטות בגנרלים? איפה העבודה על המחסנית החדשה-ישנה 6x49? אם הם באמת אוהבים את האקדח, תנו להם לעשות את זה מתחת ל-TT, להחליף את הכדור וכמה בעיות ייפתרו. בינתיים, הקנה קצת קצר ל-PP.

[Vl903]

ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'

הם עצמם בחרו. והם העדיפו PPK-20 עם משתיק קול.

אם צפית בקפידה בסרטון של הכוכב, אז היית צריך לשמוע את המשאלה של ה-ppk20 שואיגו, וכולם לקחו אותה מתחת למכסה המנוע (((

[אלכספליי]

זה לא משתיק קול, אלא מכשיר להפחתת הרעש והלהבה של ירייה, אין לו הרבה במשותף עם משתיק קול..

[Vl903]

ציטוט מאת AlexFly

זה לא משתיק קול, אלא מכשיר להפחתת הרעש והלהבה של ירייה, אין לו הרבה במשותף עם משתיק קול..

ובכן, זה הצעד הנכון. אבל עם המחסנית הזו, הטייס יכול רק לקוות שהוא לא יתגלה. או העובדה שעזרה תגיע בעוד חצי שעה...

[Vl903]

ציטוט: ברברי25

נשאר לעשות לוחמי MTR מטייסים, כדי שאחרי טיסה, קפיצה עם נחיתה ממטוס, הם יוכלו לפגוע במטרות בדם קר.. ועוד שאלה.. למה טייס צריך לירות ממרחק של יותר מ 200 מטר..

ובכן, להתאמן בקורסי הישרדות טובים ולתת נשק וציוד רגילים לאיש הריבון שמחיר חייו בין 30 ל-90 מיליון דולר הוא כנראה סביר?
או שזה נכון לזרוק אותו עם ppk20 לתנים בשביל לאכול? מ-ppk, זה טוב רק למלא ארנב או אזרח בודד. ובכן, או מכובד לבלות את 5 הדקות האחרונות של החיים אם גילו אותך. שכן יש הבדל עם APS, אבל לא מהותי.

[קפקן]

אגב, הנה פתרון ממש מצוין לבעיה, אמנם יש פנסים נוספים לטייס, אבל בכל זאת.

[Vl903]

הגישה נכונה, אבל במקום AKSU (אגב, המשקל הוא 2650 גרם ללא מגזין!!!!) יש מזמן ak105 ו-AM17 ו-AVK521 ומיקרוגל. להפוך אותם למתקפלים כדי להתאים לגודל ה-NAZ, עם חלקי בוץ משולבים בציוד מה-NAZ כדי לחסוך מסה נגד רתיעה, אותו קלצ'ניקוב יעשה תוך שלושה חודשים, ייתן להם TK וכסף.

[-דמיטרי-]

ציטוט של קאפקן

אגב, הנה פתרון ממש מצוין לבעיה, אמנם יש פנסים נוספים לטייס, אבל בכל זאת.

ומי, סליחה, ישקלו קסניה אלה? טייסים על חשבונם, או מה?

[קפקן]

ומי, סליחה, ישקלו קסניה אלה? טייסים על חשבונם, או מה?

זהו פתרון לבעיית הבחירה, לא יישום שלה.
כמובן שככה צריך לתלות אותו במפעל. בסרטון, מה אנשים הצליחו באמצעות ניסוי וטעייה.
לדעתי זה די ברור ומובן מהסרטון.

[-דמיטרי-]

זהו פתרון לבעיית הבחירה, לא יישום שלה.
כמובן שככה צריך לתלות אותו במפעל. בסרטון, מה אנשים הצליחו באמצעות ניסוי וטעייה.
לדעתי זה די ברור ומובן מהסרטון.

אתה יודע שקסניה לא מיוצרת עכשיו? האם אתה יכול לדמיין איזה סוג של טחורים ישקלו את קסניה שנמצאת במחסנים? נניח שהם הכריזו על תחרות על ערכת גוף עבור קסניה, עבור אותו "קלצ'ניקוב" יהיה הרבה יותר זול לייצר PPK-20 בערכת גוף מאשר לארגן את הלוגיסטיקה של אספקה ​​של קסניה ממחסנים, משימור, ואז לשלם העובדים לשימור מחדש של קסניה, לאחר מכן ייצור בפועל של ערכות גוף, ואז החלפת חלקים רגילים בערכות גוף. זה בשבילך מהספה, הכל פשוט - אתה רק צריך לתלות את קסניה במפעלים. יתרה מכך, הרווח בהשוואה ל-PPK-20 הוא מאוד ומאוד בספק. כן, אף אחד לא פשוט יעשה את זה, כי להוציא כסף על ערכת גוף למכונה מיושנת זה פשוט טיפשי.

[קפקן]

יתרה מכך, הרווח בהשוואה ל-PPK-20 הוא מאוד ומאוד בספק.

זה כל כך מצחיק שזה לא הגיוני שנמשיך את הדיון.
אתה לא מוכשר בעניין הזה.
מזל טוב.

[-דמיטרי-]

אתה לא מוכשר בעניין הזה.
מזל טוב.

וכמובן, אתה יודע יותר טוב מוותיקי מלחמות הספות :)) לא הוחלפה ספה אחת, נכון? :)

[SSA]

אַרנֶבֶת? מירניאק? .... מחסנית 7N31 מ-20 מטר עושה חורים בצלחת של 8 מ"מ. הייתי רוצה לראות בחורים אמיצים כאלה שלא תופסים 9x19 כתחמושת, איך הם ירוצו לפגוש את הבחור עם PPK-20 עם מחסניות חודרות שריון. אפילו בשריון.

[Vl903]

ציטוט מ-S.S.A.

אַרנֶבֶת? מירניאק? .... מחסנית 7N31 מ-20 מטר עושה חורים בצלחת של 8 מ"מ. הייתי רוצה לראות בחורים אמיצים כאלה שלא תופסים 9x19 כתחמושת, איך הם ירוצו לפגוש את הבחור עם PPK-20 עם מחסניות חודרות שריון. אפילו בשריון.

אז כולם אומרים שגם הטייס צריך טווח !!!!! אם הם מתקרבים אליו, נותרו מספר דקות עד שהוא נלחץ לקרקע באש, נפצע ונלכד עוד לפני שצוות החילוץ מגיע (אם הוא מגיע)
בהתאמה, הגישה הסובייטית והעולמית, כאשר לטייס ניתן אקדח אחד או m16 מתקפל ויש את הנכון.
השאר הוא גחמה שויגו וקיצוץ בתקציב

[SSA]

ולמה טייס צריך טווח של יותר מ-100-200 מטר? אם אתה טייס שהופל, אתה צריך לזחול, לרוץ, לרוץ דרך שיחים, נקיקים, ביצות, קמטים. מתמודדים עם אויב? מצאת את עצמך? לירות ולרוץ הלאה! ובכן, אם הם ירו בחזרה עם משתיק קול, הם הרגו את האויב. יש לך זמן להתחבא.
אם נדחקתם מהיער אל קרחת יער, שדה, אז המשימה שלכם היא להתגבר על השטח הפתוח של האזור במהירות האפשרית, בכל הכוח, ולפרוץ ליער הקרוב ביותר.
ואם כבר הוציאו אותך לאיזה שדה שטוח, כמו שולחן, שטח פתוח, אז רק אקדח שישה קנה עם קצב אש של 3000 כדורים לדקה יציל אותך, ולא AK בכלל. למה ? כן, כי יש 5-10 או 20 מהם, הרודפים. ו-20 חביות בשדה שטוח תמיד יירו בקנה אחת. ובכן, אלא אם כן, כמובן, הרודפים חמושים באקדחים.

[Vl903]

ציטוט מ-S.S.A.

ולמה טייס צריך טווח של יותר מ-100-200 מטר? אם אתה טייס שהופל, אתה צריך לזחול, לרוץ, לרוץ דרך שיחים, נקיקים, ביצות, קמטים. מתמודדים עם אויב? מצאת את עצמך? לירות ולרוץ הלאה! ובכן, אם הם ירו בחזרה עם משתיק קול, הם הרגו את האויב. יש לך זמן להתחבא.
אם נדחקתם מהיער אל קרחת יער, שדה, אז המשימה שלכם היא להתגבר על השטח הפתוח של האזור במהירות האפשרית, בכל הכוח, ולפרוץ ליער הקרוב ביותר.
ואם כבר הוציאו אותך לאיזה שדה שטוח, כמו שולחן, שטח פתוח, אז רק אקדח שישה קנה עם קצב אש של 3000 כדורים לדקה יציל אותך, ולא AK בכלל. למה ? כן, כי יש 5-10 או 20 מהם, הרודפים. ו-20 חביות בשדה שטוח תמיד יירו בקנה אחת. ובכן, אלא אם כן, כמובן, הרודפים חמושים באקדחים.

זה עבור המצב שבו גילו אותך ש-pp אינו יעיל. מכיוון שאתה לא יכול להגיע לאויב, הוא ידחוף אותך לקרקע עם AKM ו-PK ואז יפצע וייקח אותך בשבי (וההכשרה והניסיון של טייס מנוסה עלו למדינה עד 3 עלויות של מטוס מסוגו ) ויקבל בונוס טוב. זה המקום שבו אתה צריך נשק מ-ak74m בערכת גוף ועד svd. זה ייתן הזדמנות להרוג אחד או שניים מהמרדף, מה שיפחית את ההתרגשות שלהם ויאפשר לחכות למסוק או להתנתק מהמרדף. לקלצ'ניקוב יש את היכולת לייצר חבית כל כך מיוחדת. זה חייב להיות מתקפל, טיטניום דוראלומין. מתחת למחסנית בעלת דופק נמוך. עם אפשרות לירי אוטומטי. עם אופטיקה ותאורת לילה. ניתן להשלים ירידה במשקל על ידי שילוב סוללה ממכשיר קשר או ציוד אחר. ולפדרציה הרוסית עדיין יש כסף וכישורים.
או אז אל תייסר את הטייס ותתן לו בחירה של psm, plk, mpl, ak74su ppk20....תנו להם לבחור...

[SSA]

נראה לי שיש לך רעיון רע להילחם בסגנון "אחד נגד כולם". כאן המשימה היא לשכב נמוך, לשרוד, לירות רק כשמגלים אותך. צפו בסרט "The Revenant", שם, כמובן, עדיין יש חמוציות, אבל הקרב נערך במרחק של לא יותר מ-100-150 מטרים.

אם תחליט שהריצה מהאויב היא לא בשבילך ואתה מחליט לשכב במרחק של 200-400 מטר עם AK-74 מול 10-15 חמושים עם אותם AKs, אז אתה מת. אתה פשוט תדוכא באש, תעקוף בזמן שאתה שוכב או שתיגמר לך התחמושת. או תיירו אם אתם חושבים שאתם רמבו ותוציאו את הראש החוצה. כי אתה אחד והם רבים!

לגבי הדיבורים על SVD וארוכי טווח, סליחה, אבל זו שטות גמורה. אם הטייס יחליט פתאום לרוץ החוצה לשדה פתוח ולירות מ-400-500 מטר, בזמן שקל להתחבא ולשקר עד שמגיעה עזרה, בתוך הסבך, אז הוא משוגע, ימצאו אותו ויהרגו אותו.

אגב, אתה חושב שבצ'צ'ניה צלפים פשוט נשאו איתם AKs בנוסף ל-VSS או SVD?

[Vl903]

ציטוט מ-S.S.A.

נראה לי שיש לך רעיון רע להילחם בסגנון "אחד נגד כולם". כאן המשימה היא לשכב נמוך, לשרוד, לירות רק כשמגלים אותך. צפו בסרט "The Revenant", שם, כמובן, עדיין יש חמוציות, אבל הקרב נערך במרחק של לא יותר מ-100-150 מטרים.

אם תחליט שהריצה מהאויב היא לא בשבילך ואתה מחליט לשכב במרחק של 200-400 מטר עם AK-74 מול 10-15 חמושים עם אותם AKs, אז אתה מת. אתה פשוט תדוכא באש, תעקוף בזמן שאתה שוכב או שתיגמר לך התחמושת. או תיירו אם אתם חושבים שאתם רמבו ותוציאו את הראש החוצה. כי אתה אחד והם רבים!

לגבי הדיבורים על SVD וארוכי טווח, סליחה, אבל זו שטות גמורה. אם הטייס יחליט פתאום לרוץ החוצה לשדה פתוח ולירות מ-400-500 מטר, בזמן שקל להתחבא ולשקר עד שמגיעה עזרה, בתוך הסבך, אז הוא משוגע, ימצאו אותו ויהרגו אותו.

אגב, אתה חושב שבצ'צ'ניה צלפים פשוט נשאו איתם AKs בנוסף ל-VSS או SVD?

אין עוררין על כך שהטייס חייב לנסות להישאר ללא תשומת לב עד הסוף. ואם הבחינו בו, נסה למתוח את הזמן אם העזרה כבר עפה.
אחרת, הטייס במצב שבו התגלה שהוא אינו טייס, אלא חייל רגלים בעל הכשרה לקויה, שעל הכשרתו הוציאה המדינה מיליוני דולרים. כלומר, אין הבדל עם אותם צנחנים-חבלנים של ה-NKVD במהלך מלחמת העולם השנייה או עם יחידות פרטיזנים.
וכך, בערבות המושלגות של אוקראינה, הצנחנים שלנו מה-PP, שוטרים שיכורים עם רובים, תפסו את כולם בקלות.
במקביל, כביכול קבוצות חבלה של NKVD אהבו לקחת לפחות רובה צלפים אחד.
בין היתר, היא אפשרה להפסיק את המרדף, מאחר שהשוטרים איבדו עניין לצאת מהיער לקרחת יער אחרי הלהקה הראשונה.
וציינת נכון לגבי צ'צ'ניה - ה-SVD עובד רחוק, הוא גדול ורך. לא תיתן ממנו תור. VSS עובד עד 200 מ', טריז אחרי 50 זריקות ללא ניקוי, רק ואל יכול לתת סיבוב, והם כנראה לא לוקחים הרבה מחסניות. ו-AK74m ולמשתה ולעולם!!!
לכן, נראה לי שאנחנו צריכים חבית מיוחדת המבוססת על AVK521 או מיקרוגל, שריפה אוטומטית, מתקפלת, קלת משקל, מפצה על הגירעון ההמוני עם סוללות משולבות וכו'. אפשרי עם משאב קטן של 1000 יריות. תחת מחסנית חזקה אך בעלת דופק נמוך (לשריפה אוטומטית).
עם אופטיקה של תאורת לילה (מה שעדיף, אותם כוחות מיוחדים קרקעיים יגידו לך. שים הכל באותם 3,5 ק"ג ללא מגזין.
והפיתוח והייצור ישתלמו כאשר אפילו כמה טייסים יינצלו. הדבר העצוב ביותר הוא שלתעשייה יש גם יכולת וגם רצון. אין הוראה ברורה מהצבא.
למה הם לא הזמינו PPS מתחת ל-9x19? בטוח יש הרבה מהם במלאי?

[אלכספליי]

אז אני מדבר על אותו דבר .... חייבת להיות מחסנית רגילה, מכשיר ירי רגיל ...

[Vl903]

ציטוט מאת AlexFly

אז אני מדבר על אותו דבר .... חייבת להיות מחסנית רגילה, מכשיר ירי רגיל ...

אני מסכים.
להגדיר משימות ותנאים. ליצור משימות אלה. לתת קלצ'ניקוב. בעוד שלושה חודשים, הוא כנראה יוציא מכשיר am17 או akv521 או מיקרוגל עם חבית ניתנת להסרה, בתא דוראלומין-טיטניום בגודל 5,45x39 ומעלה. במשקל של פחות מ-3 ק"ג אבל עם רתיעה מקובלת וכבר עם מנורת לילה, pbs, אופטיקה, פנס נשלף, ואחרי זה, חסידי ppk20 (רגיל POLICE pp) ב-NAZ יתביישו להסתכל לנו בעיניים
אבל ... שויגו אמר ppk20 ... (הרופא אמר לחדר המתים, ואז לחדר המתים)

[Vl903]

ציטוט: בז 310

ציטוט מ: vl903

בנאז שמו או סירה או AKSU

אני מבין הכל, סט סטנדרטים
NAZ עם אקדח לא קיים.

זה לא ברור, האם אתה שמח מזה? או שאתה חושב שעכשיו ppk20 יהיה ביחד עם הסירה?

[בז 310]

ציטוט מ: vl903

או שאתה חושב

אני כבר לא יכול לטוס עם NAZ, וזה לא משנה
מה שהגנרלים יעשו שם שוב, לא.
אני רק שוקל נושאים שאי אפשר לראות
רוב הקוראים הבלתי מוכשרים של המשאב הזה.

[Vl903]

ציטוט: בז 310

ציטוט מ: vl903

או שאתה חושב

אני כבר לא יכול לטוס עם NAZ, וזה לא משנה
מה שהגנרלים יעשו שם שוב, לא.
אני רק שוקל נושאים שאי אפשר לראות
רוב הקוראים הבלתי מוכשרים של המשאב הזה.

אז אנחנו לא מוכשרים בעניין הזה היה לנו מזל!!!
אנא שתפו את דעותיכם בשאלות אלו:
1. אקדח על גוף הטייס בעת הפליטה, איזה גודל עדיף aps, pm, yarygin, psm?
2. עם מה יותר רגוע כשב-NAZ ppk20 או AK74s או AK74m או משהו אחר?
3. האם יש צורך להגדיל את גודל הנ"ז או שניתן לעשות נ"ז נפרד נוסף נוסף, כך שהטייס, לפי הנסיבות, יבחר את מה שהוא צריך כבר בשטח?
4. האם כדאי להפקיד את הציוד של טייס בשטח לא בידי טייסים, אלא בידי מומחים בחיל רגלים, מותאם לכך שציוד זה אינו עבור קומנדו אלא עבור טייס?
תודה מראש!

[בז 310]

ציטוט מ: vl903

אנא שתפו את דעותיכם בשאלות אלו:

אין טעם לענות על השאלות שלך
כי כל ההחלטות כבר התקבלו.
אני אגיד לך כאדם ששירת
30 שנה בתעופה, טיסה כמה
סוגי מטוסים - צוות הטיסה בהחלט
לא מבין בנשק קל, ולא מבין
תמיד יוכל להבחין בין שינויים שונים
מקלעים, ואפילו סוגי אקדחים.
יותר חשוב לצוות האוויר שהנשקים
היה קומפקטי, לא הפריע לתא הטייס, ו
נתן לפחות ביטחון דמיוני עלי אדמות.
הגודל והתפוסה של NAZ היא שאלה חשובה מאוד.
חשוב, אבל בדרך כלל זה נקבע על ידי אנשים, מאוד
רחוק מעבודת טיסה, מה שנקרא
"מצילים".

[Vl903]

ציטוט: בז 310

ציטוט מ: vl903

אנא שתפו את דעותיכם בשאלות אלו:

אין טעם לענות על השאלות שלך
כי כל ההחלטות כבר התקבלו.
אני אגיד לך כאדם ששירת
30 שנה בתעופה, טיסה כמה
סוגי מטוסים - צוות הטיסה בהחלט
לא מבין בנשק קל, ולא מבין
תמיד יוכל להבחין בין שינויים שונים
מקלעים, ואפילו סוגי אקדחים.
יותר חשוב לצוות האוויר שהנשקים
היה קומפקטי, לא הפריע לתא הטייס, ו
נתן לפחות ביטחון דמיוני עלי אדמות.
הגודל והתפוסה של NAZ היא שאלה חשובה מאוד.
חשוב, אבל בדרך כלל זה נקבע על ידי אנשים, מאוד
רחוק מעבודת טיסה, מה שנקרא
"מצילים".

תודה בכל מקרה על התשובה!
ברור ששום דבר לא תלוי בפנטזיות שלנו.
ואתה מאשר את מה שאמרו קוראים אחרים - אקדח קומפקטי עדיף לטייס על הגוף, ואת NAZ לא צריך להשלים על ידי טייסים, אלא על ידי איזו אוניברסיטת כוחות מיוחדים, והוא צריך גם להכשיר טייסים לפחות לפי תוכנית המינימום. מכיוון שהטייס על הקרקע הוא רק חבלן קומנדו רע שמרוכז.

[Vl903]

ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'

מה הקשר למשקל, אם העיקר הוא נוכחות משתיק קול ומידות הנשק? המתנגדים מתחלקים כאן לשני מחנות. חלקם מציעים PP-2000 קל יותר ולא נוח עוד יותר, אחרים מציעים כלי נשק גדולים וחזקים בקליבר 5,45 או 7,62. מדוע יש בעיות עם מחסניות מיוחדות כאשר אתה יכול להשתמש באקדח סטנדרטי?

אין כאן שני מחנות, אבל יש המציעים לקבוע את המשימות האפשריות לטייס ולהרים מהם מתחמי מחסניות-נשק, כאופציה, מבלי להתמקד אפילו במידות ומשקל של ה-NAZ.
אחרים פשוט מציעים לבחור מתוך מה שזמין בלי לחשוב למה זה נחוץ אם זה לא ממלא את משימות הטייס ומדוע אי אפשר לבקש מהתעשייה לתת נפח נוסף של NAZ (הטייס יכול לזרוק את העודף שמגיע לו לנסיבות - סירה, למשל, אם הוא בהרים או מים אם הוא בשלג)

[ויאצ'סלב דוקוצ'ייב]

הם דיברו על זה בערוץ הטלוויזיה של זבזדה, אבל במקביל אמרו שהם יצטרכו להוציא את הסירה המתנפחת מה-NAZ.

[Vl903]

ציטוט: יועץ ברמה 2

ובכן, אז הטייסים (פיקוד חיל האוויר) בחרו. אבל באופן כללי, הם לא יוצאים לקרב על הקרקע - חלילה הם לא יוצאים, כי הם לא כוחות מיוחדים ובהתנגשות גלויה - גם עם פ"מ יהיה קשה לשרוד מול חי"ר שרגיל להילחם על הקרקע, אז יהיה להם טוב יותר עם סוג של הסוואה סופר בלתי נראית ..

בחרה בשויגו, לפי הסרטון של הכוכב

[דיקסון]

משהו כבד...

[senima56]

"פיקוד כוחות התעופה והחלל קיבל את ההחלטה הסופית לכלול את תת-מקלע PPK-20 ב-NAZ". מיד! לו רק אפשר היה לפתור הכל כל כך מהר!

[אַזִימוּט]

הרוויח עוד מיליונים...

נשק מאותה מסה בתא לגודל 5,45x39, בעל משקל זהה לאקדח 9x19, עדיף באופן משמעותי בהספק וביעילות על תת-מקלעים. כוחות מיוחדים של המשטרה הם דבר אחד, אבל אני מקווה שהעלונים שלנו לא ישתתפו בפיזור הפגנות, עצרות לא מורשות ודיכוי מהומות חברתיות בכל אחד מהאזורים או הערים שלנו.
אותו סיפור כמו עם AK-12, שום דבר גלובלי, רק קוסמטיקה ופטיש. המיצים האחרונים נשאבים מהמורשת הסובייטית, מעניין מה הם יעשו הלאה עם הגישה הזו...

[vovochkarzhevsky]

איך זה היום ב-MO? טאקי דחף את זה לטייסים. בקיצור, במקום לפתח נשק מיוחד לצוותי אוויר, העיקרון הוא: עליך, אלוהים, מה לא טוב לי.
בעצם אותו קיצור, רק יותר גרוע.
היתרון היחיד שאני רואה הוא אם בזוג הוא יזיע את אותו אקדח מחסנית. אחרת, אבוי ואח.
אם מישהו לא יודע, הטייס לא צריך להילחם בתנאים עירוניים, או לבצע פעולות מיוחדות. לכן מי שדוגל במשתיק יכול לדחוף אותו למקום אחד.
המשימה של הטייס/צוות היא להחזיק מעמד עד הגעת ה-PSO. ובשביל זה אתה רק צריך לנסות לשמור על האויב במרחק. לכן, הפלצות בקליבר של יותר מ-7,62 אינן מתאימות.
באפגניסטן, היינו רק אנחנו ב-Mi-24 עם קיצורי דרך. שום דבר כבר לא נכנס למוניות שלנו.
אבל ב-Mi-8, מי יותר חכם לקח מקלע מן המניין עם קנה מתקפל. והירי בוצע יחיד, והמחסניות ניצלו, והרוחות פחדו הרבה יותר.
למרות על מה אני מדבר, העיקר היום הוא להקים עוד כנסיות באמצעות "תרומות מרצון".

[אלכס_אתה]

אני מסכים איתך לגמרי ומוחלט, אותה קסניה בגלל המחסנית היא חתך מעל ה"ממזר" הזה. AK-74M מוחלף בהדרגה ב-AK-12, אתה יכול לעשות "רימייק" לטייסים:

כמובן, לפעמים עם משתיק קול ללא צורך, במקום אותם כמה חנויות חילוף.

[אלכס_אתה]

נראה לי שקסניה עדיפה, הרי מדובר במכונה אוטומטית במידות של PP.

[בגאטור]

3,65 ק"ג...? נראה כמו AK 74???

[-דמיטרי-]

ציטוט: ברברי25

הוא היה אצל רומנוב, הוא לא הצליח להגיע להנחתה, הוא היה מוקף מיד עם הנחיתה.

איפה ביטחון כזה? היית שם?

[SSA]

רבותי "מקלעים"! כאן, אדם עם סימן הקריאה בז 310 אמר נכון שטייסים אפילו לא תמיד מבינים במערכות נשק, שלא לדבר על ירי מדויק ושוטף ממקלעים.
הסתכלתי איך הוא רובה סער AM-17... זה "קסניה" בערכת גוף. הצבא לא יקבל את זה, הם לא צריכים AKS-74U שני. אותה משיכה חדה של הקנה ימינה ולמעלה, בעת ירי פרץ.
באופן כללי, ה-AKS-74U תמיד היה נחות, מיותר לאף אחד. הקנה הקצר והיעדר מפצה, הפיזור במתפרצות, לא אפשרו לצבא להשתמש בו כרגיל במרחק של קרב נשק משולב.

רתיעה משמעותית ומהירות כדור מופרזת, יחד עם כוח עצירה נמוך, הפכו אותו לחסר תועלת למרחקים קצרים, ולכן המשטרה ביקשה מיד תת-מקלעים (קדר, ערמון וכו').
שום דבר "קסניה" אינו טוב יותר מ-PPK-20, והיורה מתחת לרמה הממוצעת הממוצעת, ה-PPK יהיה הרבה יותר טוב.

באשר לשימוש קרבי ... למשל, גיבור הפדרציה הרוסית R.N. פיליפוב, באזור ההוא, אם היה לו PPK-20 ואם היו 3-4 אויבים, אז כן.. היה סיכוי. וכשהיית מוקף ב-10-15 אנשים, ולא סתם אדם, אלא לוחמי חי"ר שבזמן שטסת, צברו ניסיון קרבי במלחמת חי"ר, אז תהיו לפחות PPK-20, לפחות AK-12, אתה לא תעשה כלום...

לקחת את אותו גלייב, הוא עדיין היה זאב, הוא הצליח להרוג שניים ממארב, אבל הוא עצמו לא הרחיק לכת, הוא נפצע. אז זה היה רק ​​שניים מהם, והוא פתאום פעל. אם רק היו 5 אנשים...