ביקורת צבאית

הכל על מכוניות חשמליות: התיאוריה של "הקפיצה הגדולה" מהקבינט

350

מקור: autoreview.ru


עוד מהפכה


"מעבר ירוק" לוכד בהדרגה את מוחותיהם של החזקים בעולם הזה. מישהו באמת מודאג מהבעיות הסביבתיות של כדור הארץ ומוכן להשקיע באנרגיה חלופית, בעוד שמישהו פשוט עוקב אחר מגמות עולמיות. ב-23 באוגוסט אישרה ממשלת רוסיה קונספט לפיתוח ייצור ושימוש בכלי רכב חשמליים. המוטיבציה בהחלט מובנת - המדינה שלנו בעניין הורקת הרכב נמצאת כעת, אם לא בזנב הקידמה העולמית, אז בהחלט לא בין המובילות. אתה צריך לפצות על הזמן האבוד על ידי דילוג ממש על כמה שלבי התפתחות. במעבר לתקן יורו-5 הנוכחי, רוסיה פיגרה אחרי אירופה ב-6 שנים. הצגת יורו-XNUMX עכשיו, בגדול, כבר מאוחרת מדי - יצרניות הרכב האירופיות והיפניות עומדות לנטוש כליל את מנועי הבעירה הפנימית. ובעידן של כוונות מכוניות היברידיות, התעשייה הרוסית ישנת יתר בבטחה. אין מה לעשות, ורוסיה צריכה להסתגל למציאות החדשה. רק שכאן המהירות והיקף השינויים המתוכננים פשוט מדהימים.


"קאמא-1" היא התקווה היחידה ל"פריצת דרך חשמלית" עד כה. מקור: livejournal.com

הרעיון המרכזי של הקונספט, עליו חתום כבר ראש הממשלה מישוסטין, הוא פיתוח בארץ של ייצור עצמי של כלי רכב חשמליים ומימן. כפי שהטקסט מציין, "לרוסיה יש כל הזדמנות להשתלב בייצור העולמי ברמה טכנולוגית חדשה, ולהיות משתתפת פעילה בשוק העולמי". אבל המכוניות "הירוקים" לא יוכלו לנוע מעצמן, והמטרה השנייה של התוכנית היא פיתוח רשת רחבת היקף של תחנות תדלוק חשמליות ותחנות מימן.

עד שנת 2024 (השלב ​​הראשון בביצוע הפרויקט) אמורות להופיע בארץ 25 אלף כלי רכב חשמליים וכ-9,4 אלף עמדות טעינה. מנועים חשמליים ביתיים, חשמל ואלקטרוניקה בקרה יוכנסו לייצור. אגב, אינדיקטור היעד למספר המכוניות החשמליות הוא די בר השגה - כעת רשומים 11,5 אלף כלי רכב חשמליים ברוסיה. כל רכבי הנוסעים מיובאים בלעדית - טסלה, ניסאן ליף, יגואר I-Pace ואחרים.

המכונית החשמלית הביתית המתוקשרת "קמא-1" תופיע על פס הייצור במקרה הטוב בשנת 2024 ולא תיכלל בסטטיסטיקה של השלב הראשון. האם תצטרך להגיע ל"נקודת בקרה" עקב יבוא? בהתחשב בירידה בהכנסה הריאלית של האוכלוסייה, הדבר מסוכן מאוד. מחירי מכוניות חדשות עם סוללות מתחילות רק ב-3 מיליון רובל, ובנוסף לכל השאר, יכולים ליפול תחת מס היוקרה הידוע לשמצה.

עם עמדות טעינה, זה אפילו יותר קשה. כעת בנתה המדינה כ-1,5 אלף טרמינלים, שרובם המכריע מרוכזים במיליוני ערים פלוס. תחנות חסרות באופן כרוני, הן פועלות לסירוגין, ורובם המכריע של בעלי רכבים ידידותיים לסביבה נאלצים לטעון מהרשת הביתית בבית או בעבודה. וזה 8-10 שעות באאוטלט. רק הנואשים ביותר יכולים לחלום לעזוב את העיר. העיתונאים של Autoreview בקיץ שעבר החליטו על ניסוי נועז ומיהרו בשש מכוניות חשמליות ממוסקבה לסנט פטרסבורג לאורך הכביש המהיר M11. אף אחד לא הגיע. זאת למרות שרוסטי הציב 13 תחנות על הכביש בבת אחת, אבל תמיד היה בהן משהו לא בסדר. או שהתחנה הייתה זבל, או שהצטבר תור של מוליכים חשמליים אחרים, או שתהליך הטעינה נמשך שעות ארוכות. ומה יקרה אם הבעלים יחליט לצעוד בחורף?

בסך הכל, בניית 8 מטענים חשמליים נוספים במהלך שלוש השנים הנותרות תהיה משימה יקרה מאוד. יחד עם זאת, כמעט 3 מהם חייבים לספק טעינה מהירה (בהשוואה מותנית לתדלוק דלק נוזלי), וזה אפילו יקר יותר ודורש תשתית ייחודית. אגב, כל מסופי הטעינה, לפי פרסום ה-Expert, הורכבו על הכביש המהיר M11... באוקראינה. אכן מדובר בשותף ראוי ל"מעבר הירוק". עכשיו בואו נסתכל על תוכניות הממשלה בהשוואה לאירופה וסין. לדוגמה, בהולנד בשנת 2019, המספר הכולל של המטענים הציבוריים הגיע ל-50, ולשנגחאי לבדה יש ​​כעת 7,3 מסופי חשמל. נראה שמיותר לדבר על כמה איחרה רוסיה עם החשמול.

שלב שני של המקף


תוכניות הקונספט לשנת 2030 נראות הרבה יותר פנטסטיות - זה מה שנקרא השלב השני של היישום. בעוד תשע שנים, כל מכונית עשירית המיוצרת במדינה תופעל באמצעות מתיחה חשמלית טהורה או תשאב אנרגיה ממימן. יוקמו לפחות 72 עמדות טעינה וכ-1 מתחנות תדלוק המימן המורכבות ביותר, מתוכנן להציב את ייצור סוללות ליתיום-יון ורכיבים נלווים לעסקי החלפת היבוא. אגב, זהו אמצעי הכרחי - כעת רוב שוק סוללות המתיחה תפוס על ידי הסינים, והמשך הפיתוח של התחבורה החשמלית מבטיח תלות רעה במדיניות של בייג'ינג. אירופה, עם הרעיון של דחייה מוחלטת של מנועי בעירה פנימית והיעדר מפעלי הרכבה של סוללות, כבר עוברת למלכודת הזו. כפי שצוין בתפיסה, הצעדים הראשונים לקראת החלפת יבוא כבר נעשו. במרץ השנה רכשה Ranera (חברה בת של Rostec) 49% ממניות החברה הקוריאנית להרכבת סוללות גרירה Enertech International. הסכם הרכישה מבטיח לנו הקמת מפעל מקביל ברוסיה עד 2025. עם זאת, הקונספט אינו קובע באיזה סוג של מפעל זה יהיה - ייצור מסדין נקי או הרכבה כבר מוכרת ממרכיבים זרים. במקרה השני, אין יתרונות מיוחדים מתמרון כזה - הרכיבים עדיין יהיו מיובאים, מה שאומר שהם יירכשו במטבע חוץ. ותפנית כזו אינה מבשרת טובות לצמיחת הכישורים ההנדסיים. קיימת אפשרות נוספת ברכישת רישיון, אשר עם זאת יתיישנה תוך שנה. טכנולוגיית סוללת המשיכה מתקדמת בקצב מדהים. יש כאן סיכון נוסף הקשור לביקוש העולמי לסוללות ליתיום-יון לרכב. אם קצב הגידול של הביקוש עולה על ההיצע, אז רוסיה פשוט לא תקבל סוללות מחו"ל. כמו עכשיו, למשל, יש מחסור במעט מוליכים למחצה מיובאים למוצרי AvtoVAZ.


ייצור הקשור לתחבורה חשמלית הוא כבר הזרם המרכזי העולמי. בתמונה טסלה Gigafactory. מקור: twimg.com

מחברי הרעיון מודים בכנות במחסור חריף בפיתוחים טכנולוגיים יישומיים. אין אבות טיפוס קנייניים לדור הבא של סוללות, למשל, פוסט-ליתיום מבוססי נתרן. עבור רוסיה, סוללות עמידות כפור רלוונטיות מאוד, שגם אבות הטיפוס ההפעלה המקומיים שלהן נעדרים. ולבסוף, והכי חשוב, המדינה לא מייצרת ליתיום לצרכיה. עד כה, אנחנו מייצאים רק, וגם אז לא יותר מ-1,5 אלף טון מתכת בשנה. יחד עם זאת, רוסיה נמצאת במקום ה-10 בעולם במונחים של מאגרי ליתיום שנחקרו. יצירת תשתית כרייה "לעצמו" תדרוש השקעות הון ענקיות עם החזר שקשה לחזות. עד כה יש רק פיתוחים של גזפרום בהפקת מתכת חשובה אסטרטגית מגז טבעי ומנפט. הנושא של תאי דלק טוריים רוסיים - הבסיס של רכבי מימן - כמעט ולא נחשף בקונספט. מוזכרת רק חברת InEnergy עם פרויקטי פיילוט לתחבורה כבדה. מחברי הפרויקט לא שקלו את הבעיה של מיחזור סוללות גרירה מבוזבזות. סוללות יקרות ואגרסיביות לסביבה פשוט אי אפשר לזרוק לפח - נדרשים מאות מיליוני דולרים לבניית מפעלי מיחזור.

המצב עם תחבורה חשמלית, כמו בכל הטכנולוגיות הגבוהות ברוסיה, אם לא קיפאון, אז קרוב מאוד לזה. המדינה יכולה לבטל את כל המכוניות על מכוניות חשמליות במכה אחת ואף לסבסד את הרכישה. אבל זה יוביל למילוי הרחובות בציוד מיובא לא מהאיכות הגבוהה ביותר, בעיקר תוצרת סין. כולם בטח יודעים כמה טוב שורפות סוללות ליתיום-יון פגומות. הייצור המקומי במצב של איפוס עמלות בדרך כלל יעלה. אפשר להשיק לארץ יצרנים זרים עם מפעלי סוהר, אבל כבר עברנו על זה בדוגמה של הרכבה חוזית של מכוניות מסורתיות. עכשיו קשה מאוד למצוא מכונית רוסית שתוכננה ברוסיה. התעשייה תמחזר פתרונות מיושנים למען האמת בדרכה, ובמקרה זה לא יכול להיות דיבור על השתתפות כלשהי "בשוק העולמי". ליצרני רכב רגילים ברוסיה פשוט אין את הכספים לבצע עבודה כה מורכבת. ההוצאה על מו"פ הידוע לשמצה אינה מספקת כעת לחלוטין - בממוצע, חברות מוציאות פי עשרה פחות על פיתוחים מבטיחים מאשר מתחרותיהן הזרות. לכן, ה-ICE הישנה והטובה תשרת את המשתמש הרוסי לאורך זמן, ונעזוב את המכוניות החשמליות החדשות להנאת האירופאים המרוממים מבחינה סביבתית.
מחבר:
350 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. טיקסי-3
    טיקסי-3 6 בספטמבר 2021 11:10
    +15
    זה נהדר - מכונית חשמלית, אבל אני בטוח שיהיו מעט מאוד תחנות דלק תחת בירה במדינה, ובכן, אולי רק במרכזים אזוריים ומוסקבה ואזור לנינגרד, אבל איך להגיע מניז'ני נובגורוד בנסיעה הזו לנובוסיבירסק תהיה בעיה
    אגב, חשבתי....האם בעתיד ינועו טנקים על סוללות ?? wassat
    1. חכמולוג
      חכמולוג 6 בספטמבר 2021 11:24
      +7
      מתיחה חשמלית היא היעדר תיבות הילוכים, מנועי בעירה פנימית. זה כמה מכונאים מובטלים יישארו))
      1. חותך מתלים
        חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 11:44
        +40
        הו אמהות שלי! אם הממשלה מתחייבת לפתח משהו, כתוב מבוזבז.
        כנראה שמישהו הכניס לבונקר קורקינט חשמלי.
        אבל גם אתמול, תולעים קפצו מהאדמה מטחנות רוח. מה
        1. התגובה הוסרה.
        2. אזור-25.רוס
          אזור-25.רוס 6 בספטמבר 2021 14:07
          +10
          .... לכתוב מבוזבז.
          או ליתר דיוק - "הם ישדדו"))))
          הביא את הקורקינט החשמלי.
          אם .... בסנט פטרבורג לא יעבור זמן רב עד שהם נושמים wassat איפה הוא עצר שם והלך! והם נוסעים על המדרכות כמו משוגעים עם עיניים בולטות wassat
          1. חותך מתלים
            חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 14:16
            +6
            ציטוט: Region-25.rus
            אם .... בסנט פטרבורג, לא יהיה בקרוב לנשום מהם איפה הוא עצר שם ועזב אותו! והם נוסעים על המדרכות כמו משוגעים עם עיניים בולטות

            הנה הקטקומונים, אין עליהם רוספוטרבנדזור! עיכוב
            1. אלף
              אלף 6 בספטמבר 2021 17:44
              +2
              ציטוט: חותך מתלים
              ציטוט: Region-25.rus
              אם .... בסנט פטרבורג, לא יהיה בקרוב לנשום מהם איפה הוא עצר שם ועזב אותו! והם נוסעים על המדרכות כמו משוגעים עם עיניים בולטות

              הנה הקטקומונים, אין עליהם רוספוטרבנדזור! עיכוב

              יש פיקוח, זה לא יכול להדביק.
              שלום ידיד!
              1. חותך מתלים
                חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 17:55
                0
                ציטוט: אלף
                יש פיקוח, זה לא יכול להדביק.
                שלום ידיד!

                פיזקולט שלום, ידידי! משקאות
                כאילו, הם לא ישיגו אותנו. לצחוק
                1. אלף
                  אלף 6 בספטמבר 2021 17:57
                  +1
                  ציטוט: חותך מתלים
                  ציטוט: אלף
                  יש פיקוח, זה לא יכול להדביק.
                  שלום ידיד!

                  פיזקולט שלום, ידידי! משקאות
                  כאילו, הם לא ישיגו אותנו. לצחוק

                  אם ה-RPN ישיג את הפער, אז מה הוא יעשה אז? מפוזרים לחוסר תועלת?
                  1. חותך מתלים
                    חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 18:59
                    -1
                    ציטוט: אלף
                    אם ה-RPN ישיג את הפער, אז מה הוא יעשה אז? מפוזרים לחוסר תועלת?

                    ואז מי יתפוס פרמזן ושאר גרעינים מעוררי התנגדות וירסק אותו בטרקטורים?
                    1. אלף
                      אלף 6 בספטמבר 2021 19:01
                      +1
                      ציטוט: חותך מתלים
                      ציטוט: אלף
                      אם ה-RPN ישיג את הפער, אז מה הוא יעשה אז? מפוזרים לחוסר תועלת?

                      ואז מי יתפוס פרמזן ושאר גרעינים מעוררי התנגדות וירסק אותו בטרקטורים?

                      ובכן כן .
                      1. אזרחי
                        אזרחי 6 בספטמבר 2021 20:30
                        +7
                        1. מחירי הרכב יעלו עוד יותר.
                        2. כפי שהבטיח אתמול גרף (סברבנק), הכנסות משקי הבית יירדו עוד יותר.
                        3. המכונית כמעט הפכה שוב למותרות, כך ש-10% זה די בר השגה, רק 10% מהעשירים יקנו מכוניות חשמליות לנסיעות באחוזותיהם. 90% הנותרים מהעשירים יקנו את מה שיש להם.
                      2. אלף
                        אלף 6 בספטמבר 2021 20:32
                        +1
                        ציטוט: אזרחי
                        90% הנותרים מהעשירים יקנו את מה שיש להם.

                        זו הסיבה שאופניים חשמליים הפכו לפופולריים כל כך.
                      3. אזרחי
                        אזרחי 6 בספטמבר 2021 20:35
                        +4
                        ציטוט: אלף
                        זו הסיבה שאופניים חשמליים הפכו לפופולריים כל כך.

                        בדיוק, נחזור לאופנועים, כמו הסינים בשנות ה-50.
                      4. אזור-25.רוס
                        אזור-25.רוס 7 בספטמבר 2021 10:26
                        +2
                        כמו הסינים בשנות ה-50.
                        אני אגלה סוד נורא)) עוד בשנות ה-90 בסין, האופניים הכי פרימיטיביות כבר נחשבו למעמד כלשהו)) ואיזה יותר מתוחכם, עם שלוש מהירויות, סל מלפנים, זה בכלל מגניב! )) העיקר שיצלצל חזק יותר)) וכאן לא משהו במעמקים. בשנחאי! לא ח'וקר-מוזרי))) אנחנו, כשעזבנו את התיקון ב-96, מכרנו בסתר את האופניים שלנו שנקנו ביפן. שם היה אז קפדני - יצאתי מהמפעל על אופניים, ציינו במחסום - "עם אופניים". חזר על זה, גם ציין. אבל אם בלי, התחיל התמודדות (בנוכחות המשטרה). "איך? לאן? למה חזרת בלי האופניים? נגנבו? מי? מתי? לאן?" ובכן וכו'. זה היה קפדני עם זה hi
                      5. אלף
                        אלף 6 בספטמבר 2021 20:35
                        -2
                        ציטוט: אזרחי
                        כפי שהבטיח אתמול גרף (סברבנק), הכנסות משקי הבית יירדו.

                        ואני לא מרחם על ה"אוכלוסיה" הזו. אם זה רוקד על מגרפה כל פעם כבר 20 שנה, אז זה מתאים לזה. יתרה מכך, אחרי כל מערכת בחירות זה עושה פרצוף מופתע ואומר, נו, איך זה, האמנו לך???
                        כמו שאמר הרמטכ"ל, אם אדם מת, אז זה לזמן רב, ואם ... מ, אז זה לנצח.
                      6. אזרחי
                        אזרחי 6 בספטמבר 2021 20:42
                        -1
                        [ציטוט = אלף] ואני לא מרחם על ה"אוכלוסיה" הזו. אם זה רוקד על מגרפה כל פעם כבר 20 שנה, אז זה מתאים לזה. יתרה מכך, אחרי כל מערכת בחירות זה עושה פרצוף מופתע ואומר, נו, איך זה, האמנו לך???
                        כמו שאמר הרמטכ"ל, אם אדם מת, אז זה לזמן רב, ואם... מ, אז זה לנצח. [/ ציטוט]
                        . [/ ציטוט]
                        אבוי, אני מסכים, נקודת האל חזור עברה. המטוס שלנו מאבד גובה. הצוות והנוסעים מבוגרים. אין קורס, הצוות מכין מצנחים.
                      7. פיטר רומן_2
                        פיטר רומן_2 7 בספטמבר 2021 22:11
                        +1
                        העניין אפילו יותר גרוע. רבים צועדים על מגרפה מתוך אמונה שהכל תלוי בבחירות, ואין רצון להזיז את המוח והידיים.
                    2. אזור-25.רוס
                      אזור-25.רוס 7 בספטמבר 2021 10:27
                      +4
                      ואז מי יתפוס פרמזן ושאר גרעינים מעוררי התנגדות וירסק אותו בטרקטורים?
                      כמובן לא הבקר לחלק בזול או (אימה) בחינם. איפשהו כבר ראינו את זה! אה כן, בארה"ב ה"ברוכה" בתקופת השפל הגדול.
                      1. 1970 שלי
                        1970 שלי 7 בספטמבר 2021 22:42
                        0
                        ציטוט: Region-25.rus
                        ואז מי יתפוס פרמזן ושאר גרעינים מעוררי התנגדות וירסק אותו בטרקטורים?
                        כמובן לא הבקר לחלק בזול או (אימה) בחינם. איפשהו כבר ראינו את זה! אה כן, בארה"ב ה"ברוכה" בתקופת השפל הגדול.

                        כלומר, יש צורך להאכיל את האוכלוסייה עם אף אחד לא יודע מה? בְּתוֹקֶף..
                        בשנת 1999, בפברואר, נעצר מטען ללא מסמכים מקזחסטן מלפפונים טריים, 120 ק"ג. לא היה איפה לאחסן, כפור פראי - הם היו נעלמים..
                        המפקד לקח אחריות ונתן אותם לבתי ספר בקנטינות.
                        לאחר 3 ימים, תלמיד בית ספר אחד החל להשמיץ בתוקף... הם תחבאו דמות מהבוס - מיידית ובלתי הפיכה. ראשית, הפרקליטות, אחר כך ההורים, אחר כך ה-SES, אחר כך הרוסלחוזנדזור, ואז שוב ההורים... אני מפחדת לדמיין מה יקרה אם הילד ימות.

                        אף אחד לא ייקח אחריות עכשיו על פרמזן לא מתועד וסחורות מזויפות דומות.
                        אם משהו היה קורה ומי שהתיר את זה היה נרמס ברגליים בצעקות "הפקיד הארור מאכיל את האנשים בזבל!!!"
                    3. 1970 שלי
                      1970 שלי 7 בספטמבר 2021 22:22
                      -1
                      ציטוט: חותך מתלים
                      ציטוט: אלף
                      אם ה-RPN ישיג את הפער, אז מה הוא יעשה אז? מפוזרים לחוסר תועלת?

                      ואז מי יתפוס פרמזן ושאר גרעינים מעוררי התנגדות וירסק אותו בטרקטורים?

                      והאם תאכל את זה? בלי ניירת?? נו טוב....
                      1. חותך מתלים
                        חותך מתלים 7 בספטמבר 2021 22:36
                        +3
                        ציטוט: 1970 שלי
                        והאם תאכל את זה? בלי ניירת?? נו טוב...

                        הרעלה המונית בקרב ילדים כבר בסדר, אבל נראה שהכל בסדר עם המסמכים, לא?
                      2. אלף
                        אלף 7 בספטמבר 2021 22:45
                        +1
                        ציטוט: 1970 שלי
                        ציטוט: חותך מתלים
                        ציטוט: אלף
                        אם ה-RPN ישיג את הפער, אז מה הוא יעשה אז? מפוזרים לחוסר תועלת?

                        ואז מי יתפוס פרמזן ושאר גרעינים מעוררי התנגדות וירסק אותו בטרקטורים?

                        והאם תאכל את זה? בלי ניירת?? נו טוב....

                        האם אתה בטוח שיש מסמכים למה שאתה קונה בחנות?
                      3. 1970 שלי
                        1970 שלי 8 בספטמבר 2021 09:30
                        +1
                        ציטוט: אלף
                        האם אתה בטוח שיש מסמכים למה שאתה קונה בחנות?

                        ציטוט: חותך מתלים
                        הרעלה המונית בקרב ילדים כבר בסדר, אבל נראה שהכל בסדר עם המסמכים, לא?

                        אתה בעצמך עורך דוגמאות - שההרעלה אפשרית עם מסמכים. ובמקרה הזה - אתה מציע להשתמש במוצרים בהחלט ללא סרט תיעודי ועם יצרן לא ידוע. במקרה שאתה מורעל ממוצרים עם מסמכים, אתה יכול לתבוע את החנות ואת היצרן. לפחות ככה אתה מוגן...
                        ולפי זיוף - לא יהיה לך את מי לתבוע.... פיזית ומשפטית אין מי....
                        יתר על כן, אין מערכת עבור אָמִין להעריך את איכות המוצר - אם לא ידוע היצרן שלו...
                      4. אלף
                        אלף 8 בספטמבר 2021 12:33
                        0
                        ציטוט: 1970 שלי
                        אתה יכול לתבוע את החנות ואת היצרן.

                        כמה אתה יודע על תקדימים כאלה? וכי הקונה זכה בתיק? אני מתכוון לעובדה שיש תעודה לכל מוצר בחנות, אבל אתה בטוח שהתעודה הזו לא מונפקת במדפסת בחדר האחורי? תן לי את המקור ואני אצייר לך כל פפירוס.
                        ציטוט: 1970 שלי
                        יתרה מכך, אין מערכת המאפשרת להעריך באופן מהימן את איכות המוצר - אם היצרן שלו לא ידוע... ...

                        האם אתה קונה מוצרים בשוק? אתה מבקש תעודות?
                      5. 1970 שלי
                        1970 שלי 8 בספטמבר 2021 15:20
                        0
                        ציטוט: אלף
                        כמה אתה יודע על תקדימים כאלה? וכי הקונה זכה בתיק?
                        – יש לי קרוב משפחה – הוא כבר הפך למחזר מקצועי. בממוצע הוא ממלא 50 לחודש.
                        וכן, זה לא נדיר לאורך זמן... חבר תבע בגלל רהיטים ושטיפת רכב, שכן בגלל תיקון אחריות לפולקסווגן.
                        עיקר החלטות בית המשפט הן לטובת הקונים

                        ציטוט: אלף
                        האם אתה קונה מוצרים בשוק? אתה מבקש תעודות?

                        אתה יודע שיש בארץ וודקה סינג'ד וקונים אותה? האם מישהו רוצה להרעיל בזול?
                        המצב זהה למוצרים בשוק - יש פיקוח וטרינרי/פיטוסניטרי, אבל לפעמים שמאלני חומק על פניהם...
                        לצערי המערכת לא מושלמת.

                        אתה מציע שם עדיין להוסיף אי בהירות......

                        אם זה היה הולך לאפריקה, כן תאנים היו איתם להרגיש .
                        וחבל לנו
                      6. אלף
                        אלף 8 בספטמבר 2021 16:45
                        0
                        ציטוט: 1970 שלי
                        לצערי המערכת לא מושלמת.

                        כלומר, אתה יכול לחמוץ מוצרי חנות, וכשתגיע אליהם, הם יראו לך המון תעודות ויגידו שמדובר במוצרים מאוד איכותיים שנרכשים מספקים מובטחים. ותצייר את התעודה עכשיו כמו שתי אצבעות על האספלט. לכן, עכשיו להיתקל בסחורה באיכות נמוכה בחנות השמאלית, איך לא לעשות איור.
                      7. 1970 שלי
                        1970 שלי 8 בספטמבר 2021 18:16
                        0
                        ציטוט: אלף
                        ציטוט: 1970 שלי
                        לצערי המערכת לא מושלמת.

                        כלומר, אתה יכול לחמוץ מוצרי חנות, וכשתגיע אליהם, הם יראו לך המון תעודות ויגידו שמדובר במוצרים מאוד איכותיים שנרכשים מספקים מובטחים. ותצייר את התעודה עכשיו כמו שתי אצבעות על האספלט. לכן, עכשיו להיתקל בסחורה באיכות נמוכה בחנות השמאלית, איך לא לעשות איור.
                        - כן, אני לא מתווכח איתך !!! יש סיכון, יש ...
                        אבל למה להחמיר - זו השאלה?!
                        מצטט את עצמי

                        בשנת 1999, בפברואר, נעצר מטען ללא מסמכים מקזחסטן מלפפונים טריים, 120 ק"ג. לא היה איפה לאחסן, כפור פראי - הם היו נעלמים..
                        המפקד לקח אחריות ונתן אותם לבתי ספר בקנטינות.
                        לאחר 3 ימים, תלמיד בית ספר אחד החל להשמיץ בתוקף... הם תחבאו דמות מהבוס - מיידית ובלתי הפיכה. ראשית, הפרקליטות, אחר כך ההורים, אחר כך ה-SES, אחר כך הרוסלחוזנדזור, ואז שוב ההורים... אני מפחדת לדמיין מה יקרה אם הילד ימות.
                      8. אלף
                        אלף 8 בספטמבר 2021 18:19
                        0
                        ציטוט: 1970 שלי
                        ציטוט: אלף
                        ציטוט: 1970 שלי
                        לצערי המערכת לא מושלמת.

                        כלומר, אתה יכול לחמוץ מוצרי חנות, וכשתגיע אליהם, הם יראו לך המון תעודות ויגידו שמדובר במוצרים מאוד איכותיים שנרכשים מספקים מובטחים. ותצייר את התעודה עכשיו כמו שתי אצבעות על האספלט. לכן, עכשיו להיתקל בסחורה באיכות נמוכה בחנות השמאלית, איך לא לעשות איור.
                        - כן, אני לא מתווכח איתך !!! יש סיכון, יש ...
                        אבל למה להחמיר - זו השאלה?!

                        ובכן, כן, אנחנו חייבים לנסות לשרוד, ללכת, כביכול, לאורך הקצה.
            2. אזור-25.רוס
              אזור-25.רוס 7 בספטמבר 2021 10:20
              +2
              אין רוספוטרבנדזור עליהם!
              "סבתות! סבתות! עם... קה סבתות! בא-א-א-אבקי!" (ג) מם מפורסם)
            3. ל
              ל 7 בספטמבר 2021 10:50
              +1
              ציטוט: חותך מתלים
              אין רוספוטרבנדזור עליהם!

              למה, גם הביאו.
          2. חכמולוג
            חכמולוג 7 בספטמבר 2021 09:55
            +1
            בתור רוכב אופניים מנוסה, אני לא סובל קטנועים
            1. חותך מתלים
              חותך מתלים 7 בספטמבר 2021 10:34
              +2
              ציטוט: בחור חכם
              בתור רוכב אופניים מנוסה, אני לא סובל קטנועים

              גם אני לא אוהב אותם. אישה ענקית אחת נוסעת איתנו על קטנוע עם מושב, יש לה סיר עם זכוכית על הראש והיא עושה פירואטים כל כך נורא מול מכוניות שאני תוהה איך היא עדיין לא נמחצה, או שהמיומנות של הנהגים חוסכת, או שיש לה מזל לעת עתה. מה
              1. אלף
                אלף 7 בספטמבר 2021 22:46
                +1
                ציטוט: חותך מתלים
                בין אם זה מזל לעת עתה.

                נהגים נרתעים מכאלה, מבינים שהם יתנו כאילו היו חכמים.
                ערב טוב !
                1. חותך מתלים
                  חותך מתלים 7 בספטמבר 2021 22:53
                  +3
                  ציטוט: אלף
                  נהגים נרתעים מכאלה, מבינים שהם יתנו כאילו היו חכמים.
                  ערב טוב !

                  שוב, פיזקולט שלום! משקאותנראה לי שאנשים ממש מטומטמים, ובכן, אי אפשר לעצור מכונית של 2 טון ל-5 מטר, ולבסוף.... מה שהגשם היום, לעזאזל, לא עשה דבר שוב.. ... לבקש
                  1. אזור-25.רוס
                    אזור-25.רוס 8 בספטמבר 2021 07:40
                    +3
                    נראה לי שאנשים ממש מטומטמים,
                    אבוי. זה לא נראה ((((האנשים משפילים בצעדי ענק. וזה נוגע לא רק לצעירים וצעירים יחסית. אתה עובר בפארק, אז איזה סבא עם זקן ושיער אפור רוכב על אופניים, עם טור שממנו "מכרז מאי" צועק קילומטר מסביב wassat או איזה דודה או דוד (לא תלמיד בית ספר) הולך, קובר את עצמו בטלפון ונותן בפתאומיות "עצור רכב". וזה בזרימת האנשים. ולא אכפת לו (היא)! זה דפק בראש ויעמוד. ואם בבקשה תעקוף את זה.....והרבה אפשרויות להתנהגות של אדם לא סביר, אבל איזה בנדרלוג שאתמול ירד מהדקל... עצוב לעזאזל (((
                  2. אלף
                    אלף 8 בספטמבר 2021 12:37
                    -1
                    ציטוט: חותך מתלים
                    שוב, פיזקולט שלום!

                    גדול !
                    ציטוט: חותך מתלים
                    נראה לי שאנשים ממש מטומטמים,

                    אתה צודק, פאדוואן הצעיר שלי! רק שבמוח (או במה שמחליף אותו) יושבת באנשים כאלה המחשבה - אני, הטבור הגדול והאדיר של כדור הארץ, אני הולך, מה שאומר שכולם צריכים לפנות מקום בשבילי. אבל זה לא לוקח בחשבון את העובדה שלכיוון אותו "טבור כדור הארץ" עם עיניים בולטות הוא ממהר.
                    1. חותך מתלים
                      חותך מתלים 8 בספטמבר 2021 17:38
                      +1
                      ציטוט: אלף
                      אתה צודק, פאדוואן הצעיר שלי!

                      ומישהו, כבר לפחות מאסטר ג'דיי, או אפילו לקחת את זה גבוה יותר, המאסטר עצמו !!! בריון
                      1. אלף
                        אלף 8 בספטמבר 2021 17:43
                        0
                        ציטוט: חותך מתלים
                        ציטוט: אלף
                        אתה צודק, פאדוואן הצעיר שלי!

                        ומישהו, כבר לפחות מאסטר ג'דיי, או אפילו לקחת את זה גבוה יותר, המאסטר עצמו !!! בריון

                        ובכן, אתה עדיין אומר לקיסר. הוא נגמר רע. עצוב ואנחנו לא צריכים הוקי מהסוג הזה.
                      2. חותך מתלים
                        חותך מתלים 8 בספטמבר 2021 18:06
                        +1
                        ציטוט: אלף
                        ובכן, אתה עדיין אומר לקיסר. הוא נגמר רע. ואנחנו לא צריכים הוקי מהסוג הזה.

                        ובכן, אתה יודע, אני איש סובייטי צנוע! טוב משקאות
                        והנה לכם לגבי האורקים, אני ממש אוהב את זה. כן
                      3. אלף
                        אלף 8 בספטמבר 2021 18:14
                        0
                        הצעה נגדית.
                      4. חותך מתלים
                        חותך מתלים 8 בספטמבר 2021 18:18
                        0
                        ציטוט: אלף
                        הצעה נגדית.

                        הו, אני תמיד מתחרטת שלא נולדתי מוקדם יותר! וזה בטח כל כך בר מזל שהוא חי חצי מחייו במדינה נורמלית, וחצי. חרא (ברכות). עצוב
                      5. אלף
                        אלף 8 בספטמבר 2021 18:31
                        +1
                        ציטוט: חותך מתלים
                        וואו, אני תמיד מתחרטת שלא נולדתי מוקדם יותר! וזה בטח כל כך בר מזל שהוא חי חצי מחייו במדינה נורמלית, וחצי. חרא (ברכות).

                        לא אתה טועה. מצד אחד, אדם חי כ-70 שנה. אז, כדי לא לראות את כל זה... ולא לדעת שהמדינה שלך נהרסה על ידי ה"אליטה" שלך, אתה חייב להיוולד בסביבות 1910, ולעבור את זוועות המלחמה של כולם נגד כולם והסיוט של המלחמה הפטריוטית הגדולה. למען האמת, לא הייתי מסוגל. מצד שני, אלמלא נולדתי ב-73, לא הייתי מקבל את החינוך והחינוך שהפכו עבורי לעוגן חזק. ואם הייתי נולד בן 20-30, מי הייתי הופך, בתקופה שבה המדינה ממש לא הייתה צריכה אותי, לא מקצוע ולא הנחיות חיים. אז אני לגמרי יכול לקרוא לעצמי בר מזל הן ביחס לסבים שלי שתפסו את הקריסה, והן ביחס לדור הנוכחי של צרכנים טיפשים.
                      6. חותך מתלים
                        חותך מתלים 8 בספטמבר 2021 18:36
                        +1
                        ציטוט: אלף
                        . אז אני לגמרי יכול לקרוא לעצמי בר מזל הן ביחס לסבים שלי שתפסו את הקריסה, והן ביחס לדור הנוכחי של צרכנים טיפשים.

                        אחי רעיון מעניין! אני אחשוב על זה... ולכאורה מתברר שבזמן שאנחנו בחיים, זה אומר שאנחנו יכולים לתקן את מה שפישלנו ואז הסבים יהיו גאים בנו. אתה הפטיש! טוב משקאות
        3. נזאר
          נזאר 12 בספטמבר 2021 19:11
          0
          חותך מתלים - נראה שאני לא מבין משהו, אבל איך מכוניות חשמליות והמעבר ה"ירוק" משתלבים זה בזה? מאיפה הם ישיגו חשמל כדי להטעין את המכוניות האלה, מתחנות כוח פחמיות? אם לשפוט לפי מספר המכוניות, ברור שאנרגיה מטחנות רוח אינה מספיקה hi
          ועוד משהו - תחת הרעש של המעבר ה"ירוק", אירופה בשנה האחרונה הגדילה את צריכת הפחם... ככל הנראה פחם "ירוק" wassat
      2. ViacheslavS
        ViacheslavS 6 בספטמבר 2021 12:14
        +4
        אבל עדיין, תיבת ההילוכים קיימת בטסלה, בגלל התכונות של המנוע האסינכרוני, בתוספת המתלים, מפרקי הכדור לא נעלמו, באופן כללי, יש מה למכונאים לעשות.
        1. שומר
          שומר 6 בספטמבר 2021 21:43
          +1
          ציטוט מאת: ViacheslavS
          יש משהו למכונאים לעשות

          אני אכתוב לך כדי להיות גבוה יותר, תסלח לי. hi זהו מבוי סתום, המרדף אחר "טרנדים עולמיים". בעיר גדולה ולכלי רכב מיוחדים (מלגזות, מכוניות דואר) - רגיל, אבל בתור הובלה - לא אותו כוח ויעילות. בגרמניה יצרו קו טרוליבוס למשאיות כבדות - הוא בטל עד היום. באופן כללי, הרבה כבר נכתב על זה...

      3. PPD
        PPD 7 בספטמבר 2021 09:08
        +3
        אבל תופיע חבורה של משרות פנויות לחשמלאים.
        כן, והמכניקה לא תיעלם - בלמים, פחחות וכו'. לצחוק לוֹחֶם
        באופן כללי, אני מדמיין איפשהו ממוסקבה בדרך לניז'ני נובגורוד, נגיד, מינוס 20, שלג ובדרך ים של מוטות עם שקעים ועורבים עליהם...
        כן, בן 30.
        ממקום אחד נגנב חשמל, עוד 3 לא עובדים, 2 שבורים - חכו לחטיבה.
        1. אלף
          אלף 7 בספטמבר 2021 22:47
          0
          ציטוט של P.P.D.
          מחשמל מקומי אחד נוקב,

          טוב
          לא, הם לא חטטנים-..zdat.
      4. אם ה
        אם ה 7 בספטמבר 2021 22:57
        +1
        לא רק מכונאים, 30% מאוכלוסיית העולם יאבדו את מקום עבודתם ואני לא צוחק... מעבר האנרגיה העולמי יהרוס את הכלכלה העולמית, זה משבר מעשה ידי אדם, לטובת הקפיטליזם הגווע. זה יהיה משבר במידות תנ"כיות...
        פדורוב טועה מאוד שזה לא ישפיע עלינו.... אנחנו נהיה הראשונים לרוץ לפוצץ מפעלים ולהשליך מכוניות על מנועי בעירה פנימית.
        הפקודה ניתנה, הפקודה התקבלה, הפקודה בוצעה, אבל פדורוב התבקש לשכוח....(אדם עובד בממשלה ואפילו לא מבין מה קורה שם...)
    2. מנהיג הרדסקינס
      מנהיג הרדסקינס 6 בספטמבר 2021 11:34
      +9
      רחוק/בן דוד קנה לפני כמה שנים טויוטה חשמלית טהורה משומשת. חישב את זה על אלה. תחזוקה וטעינה בעת נסיעה בעיר הולדתו (עבודה-בית-חנות) ירוויחו. הכל נראה כך, אבל...
      הוא בא מכפר))) קודם לכן, על בנזין, הוא הגיע להוריו בלי בעיות. ועכשיו - בביקור אצל חברים שיש להם 45 דקות "להטעין")))
      1. טיקסי-3
        טיקסי-3 6 בספטמבר 2021 11:36
        +3
        ציטוט: מנהיג האדומים
        רחוק/בן דוד קנה לפני כמה שנים טויוטה חשמלית טהורה משומשת.

        יש לי שכן בהיברידית - טויוטה......הוא מרגיש בסדר, כבר 6 שנים, אבל בינתיים אני מסתכל עליו וחושב, אבל צריך? אולי בקרוב יהיה צורך ..... בערים!
        1. חכמולוג
          חכמולוג 6 בספטמבר 2021 11:53
          +20
          אחי נוהג בלנקרוזר 200 עם 25 ליטר ל-100 ק"מ בשנת 92 כמו תא אש!!!! בכלל, במדינה שבה לרוב האנשים אין כסף למענק, מתגרדים למכוניות חשמליות מ-3 מיליון נפיחות של טיפשות.
          1. אלף
            אלף 6 בספטמבר 2021 17:46
            +4
            ציטוט: בחור חכם
            ריח של טיפשות.

            למה ? אולי אין כסף למכונית, אבל כמה אפשר "לשלוט" בפיתוח ...
            אגב, מה יגיד פרוחורוב עם הנייד האלקטרוני שלו?
        2. סטפן ס
          סטפן ס 6 בספטמבר 2021 12:03
          +9
          יש הרבה היברידיות במזרח הרחוק, שם כל נהגי המוניות נוהגים בטויוטות יפניות. הצריכה היא כ-4 ליטר ל-100 ק"מ. נכון, כשמגיע הזמן להחליף סוללה, כמה זה יעלה.
          1. וולודימר
            וולודימר 6 בספטמבר 2021 19:09
            +3
            כן, בוולדיווסטוק חלק נכבד מנהגי המוניות נוהגים בפריוס. העיר רווחית מאוד. נסיעות ארוכות קשות יותר, אבל עדיין חיסכון. לא שמעתי הרבה על בעיות סוללה. במקום זאת, עם הכבישים שלנו, תפגע במכונית מוקדם יותר. חבל שהיפנים לא מייצרים ג'יפ היברידי, או לפחות קרוסאובר.
            עם גודלה של המדינה שלנו, כדי להעביר תחבורה ממוצרי נפט לדלקים אחרים, יש צורך לנפח הרבה כסף לתשתיות. גם לא קיבלנו הרבה דלק. למרות שהוא ממוקש כאן, הוא לא נמצא בבתים, ואין הרבה תחנות דלק בכלל. נהיגה על דלק 80 ק"מ במחירים נוכחיים... אז, ה"ירוק" האפשרי היחיד של כלי רכב הוא היברידיים.
            1. ממוצע ממוצע
              ממוצע ממוצע 7 בספטמבר 2021 07:55
              +2
              היפנים מייצרים גם ג'יפים היברידיים וגם קרוסאוברים היברידיים. אתה יכול אפילו לקנות אותם. ומצפה לשאלתך, אני אגיד לך היכן לחפש. כנסו לגוגל (זה מנוע חיפוש כזה) והקלידו "ג'יפ היברידי", ותשמחו עם כפית גדולה! תהנה!
            2. איליה22558
              איליה22558 7 בספטמבר 2021 12:08
              0
              קרוסאובר היברידי לקסוס RX 400h שוחרר עוד בשנת 2005.
            3. אזור-25.רוס
              אזור-25.רוס 8 בספטמבר 2021 08:49
              0
              ערך טוב מאוד בעיר
              במיוחד יורד. ויש הבדלי גובה משמעותיים. hi
      2. חכמולוג
        חכמולוג 7 בספטמבר 2021 11:04
        +3
        תזדיין חברים כאלה!
    3. חותך מתלים
      חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 11:41
      +10
      ציטוט: טיקסי-3
      אבל איך להגיע מניז'ני נובגורוד בנסיעה הזו לנובוסיבירסק - תהיה בעיה

      על הרחבה! wassat
      1. paul3390
        paul3390 6 בספטמבר 2021 11:45
        +6
        כאופציה - כמו אוטובוס טרולי... מה למתוח חוטים בכל רחבי רוסיה על הכבישים, ולהיצמד אליהם בקרניים מתקפלות... קריצה
        1. אינגוואר 72
          אינגוואר 72 6 בספטמבר 2021 12:12
          +22
          ציטוט של paul3390
          למתוח חוטים בכל רחבי רוסיה על הכבישים, ולהיצמד אליהם בקרניים מתקפלות...

          תאמינו לי, ברגע שהמכוניות החשמליות יתחילו לשלוט, מחיר החשמל יעלה משמעותית.
          כפי שקרה עם פרופאן, המחירים עבורו הוכפלו בשנה, ושירות האנטי מונופול הפדרלי לא זז ולא זז.
          כתוצאה מכך, הרווחיות של שימוש בפרופאן כמעט השתווה לזו של בנזין. לצחוק
          אישית, עד כה סירבתי לדלק, ואני נוהג על בנזין. לבקש
          1. צפרדע
            צפרדע 6 בספטמבר 2021 13:53
            +3
            FAS לא זז, ולא זז.

            ו-FAS לא בשביל זה להרגיש
          2. מאקי אבליביץ'
            מאקי אבליביץ' 6 בספטמבר 2021 16:27
            +2
            ציטוט: אינגוואר 72
            תאמינו לי, ברגע שהמכוניות החשמליות יתחילו לשלוט, מחיר החשמל יעלה משמעותית.

            הם פשוט יכניסו מכסים לא על חשמל. מכוניות ועסקים
            1. אינגוואר 72
              אינגוואר 72 6 בספטמבר 2021 16:35
              +4
              ציטוט: מאקי אבליביץ'
              הם פשוט יכניסו מכסים לא על חשמל. מכוניות ועסקים

              זה ישולב עם עליית מחירי החשמל. כפי שהיה במקרה של בנזין - באמתלה של ביטול מס ההובלה, הונהגו בלו על בנזין. כתוצאה מכך נשארו גם המס וגם הבלו. לצחוק
              1. מאקי אבליביץ'
                מאקי אבליביץ' 6 בספטמבר 2021 16:36
                +4
                ציטוט: אינגוואר 72
                זה ישולב עם עליית מחירי החשמל. כפי שהיה במקרה של בנזין - באמתלה של ביטול מס ההובלה, הונהגו בלו על בנזין. כתוצאה מכך נשארו גם המס וגם הבלו.

                ובכן, אין חדש תחת השמש.
          3. אלף
            אלף 6 בספטמבר 2021 17:47
            +1
            ציטוט: אינגוואר 72
            אישית, עד כה סירבתי לדלק, ואני נוהג על בנזין.

            אז אתה, ידידי, נגד הסביבה? am גרטה תונברג לא עלייך. לצחוק
            1. אינגוואר 72
              אינגוואר 72 6 בספטמבר 2021 18:24
              +7
              ציטוט: אלף
              גרטה תונברג לא עלייך.

              יש לי בבית את גרטה תונברג משלי - או שזרקתי את הגרביים במקום הלא נכון, או שלא שמתי את הכלים בכיור. גסטפו במילה אחת. בריון
              1. אלף
                אלף 6 בספטמבר 2021 18:25
                +1
                ציטוט: אינגוואר 72
                ציטוט: אלף
                גרטה תונברג לא עלייך.

                יש לי בבית את גרטה תונברג משלי - או שזרקתי את הגרביים במקום הלא נכון, או שלא שמתי את הכלים בכיור. גסטפו במילה אחת. בריון

                ניסית למרוד? או להגר?
                1. אינגוואר 72
                  אינגוואר 72 6 בספטמבר 2021 19:19
                  +3
                  ציטוט: אלף
                  ניסית למרוד? או להגר?

                  אה, וזה הדרגש השני..... בריון
                  אבל ברצינות, היא חכמה, למרות שהיא רוטנת לפעמים. לפעמים אני תוהה למה אלוהים נתן לי מתנה כזו?
                  1. אלף
                    אלף 6 בספטמבר 2021 19:28
                    +1
                    ציטוט: אינגוואר 72
                    ציטוט: אלף
                    ניסית למרוד? או להגר?

                    אה, וזה הדרגש השני..... בריון
                    אבל ברצינות, היא חכמה, למרות שהיא רוטנת לפעמים. לפעמים אני תוהה למה אלוהים נתן לי מתנה כזו?

                    מזל, זה אומר שהמחצית השנייה נמצאה.
          4. אשוחית אשוחית
            אשוחית אשוחית 6 בספטמבר 2021 18:01
            +5
            ציטוט: אינגוואר 72
            והפ"ס לא זז, ולא זז.

            Gazprom, Rosneft, UAC, UEC, USC, Sberbank, Rostelecom ...... מונופולים מוצקים. איזה FAS?
          5. אם ה
            אם ה 7 בספטמבר 2021 23:02
            0
            בכל מקרה המחיר יגדל משמעותית עד שנת 30, כי "אנרגיה מלוכלכת" תיאסר....
        2. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 6 בספטמבר 2021 16:00
          +1
          ציטוט של paul3390
          כאופציה - כמו אוטובוס טרולי... מה למתוח חוטים בכל רחבי רוסיה על הכבישים, ולהיצמד אליהם בקרניים מתקפלות... קריצה

          אבל מה עם דמקה ואובוצ'ניקים? קריצה
      2. סבקינה
        סבקינה 6 בספטמבר 2021 11:56
        +3
        למה כבל מאריך? אתה לוקח מאוורר מתוצרת ברית המועצות, לא, עדיף שניים. שלוש עדיף! אתה שם את זה על הגג. אתה נוהג, המאוורר מסתובב, טוען את הסוללה ... אחרי הכל, כידוע, אפילו למכשירי חשמל ביתיים בברית המועצות הייתה מטרה כפולה! קריצה
        1. חותך מתלים
          חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 12:08
          +6
          ציטוט מאת: sabakina
          אתה לוקח מאוורר מתוצרת ברית המועצות, לא, עדיף שניים. שלוש עדיף! אתה שם את זה על הגג. אתה נוהג, המאוורר מסתובב, טוען את הסוללה ... אחרי הכל, כידוע, אפילו למכשירי חשמל ביתיים בברית המועצות הייתה מטרה כפולה!

          ובכן, עכשיו "מעריצים" סובייטיים משמשים לעתים קרובות יותר כדי "לזרוק" חומרים.
          אבל ברצינות, הנה זה.
          1. סטפן ס
            סטפן ס 6 בספטמבר 2021 19:48
            +1
            איך לקרוע את הלהב ולנעוץ בישבן...
            1. חותך מתלים
              חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 19:59
              +1
              ציטוט: סטפן ס
              איך לקרוע את הלהב ולנעוץ בישבן...

              אתה יכול לשבת על המחבת, או שאתה יכול, באופן מסורתי יותר, לשים את המעטפת קריצה
        2. וויני76
          וויני76 6 בספטמבר 2021 14:24
          +1
          ציטוט מאת: sabakina
          אתה שם את זה על הגג. אתה נוהג, המאוורר מסתובב, טוען את הסוללה.

          אם אני לא טועה, אילון הציע את הדבר הנפלא הזה. אולי כבר רשום פטנט. זכויות יוצרים וכל זה, תיזהר, הם יכולים לתבוע כמה מטרים של צמחייה.
          1. חותך מתלים
            חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 14:50
            +9
            ציטוט: Winnie76
            אם אני לא טועה, אילון הציע את הדבר הנפלא הזה. אולי כבר רשום פטנט. זכויות יוצרים וכל זה, תיזהר, הם יכולים לתבוע כמה מטרים של צמחייה.

            ואנחנו באף שלו כתב העת "טכנולוגיה של הנוער" לשנת 1967 !!! בריון
        3. מאקי אבליביץ'
          מאקי אבליביץ' 6 בספטמבר 2021 16:28
          0
          ציטוט מאת: sabakina
          למה כבל מאריך? אתה לוקח מאוורר מתוצרת ברית המועצות, לא, עדיף שניים. שלוש עדיף! אתה שם את זה על הגג. אתה נוהג, המאוורר מסתובב, טוען את הסוללה ... אחרי הכל, כידוע, אפילו למכשירי חשמל ביתיים בברית המועצות הייתה מטרה כפולה!

          Perpetum mobile הצלחת.
        4. ccsr
          ccsr 6 בספטמבר 2021 16:29
          +1
          ציטוט מאת: sabakina
          אתה שם את זה על הגג. אתה נוהג, המאוורר מסתובב, טוען את הסוללה..

          גם אתם מתקינים מפרש על הגג – אז בהחלט תחסכו כסף. גנרטורים כאלה מותקנים על יאכטות כדי שיוכלו להטעין את הרשת המשולבת. אז תרשום פטנט למקרה...
          1. אלף
            אלף 6 בספטמבר 2021 17:49
            +3
            ציטוט מאת ccsr
            גנרטורים כאלה מותקנים על יאכטות כדי שיוכלו להטעין את הרשת המשולבת. אז תרשום פטנט למקרה...

            נשאר לקנות יאכטה...
      3. צפרדע
        צפרדע 6 בספטמבר 2021 13:53
        0
        על הרחבה!

        בחורף? קריצה
        1. חותך מתלים
          חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 14:19
          +1
          ציטוט של צפרדע
          בחורף?

          לא, בחורף רק עצים מתים. בחור
          1. צפרדע
            צפרדע 6 בספטמבר 2021 14:44
            +4
            אז אתה צריך גנרטור גז קריצה
            וכך... קראתי איכשהו ניסיונות להשתמש באלקטרו-עצמי הזה ללא גומי... בחורף... איכשהו הם היו עצובים שם עם קילומטראז'... בגלל התנור להרגיש היא גם חשמלית. חחח , ויש פקקים בחדר הכס ובחורף .... משום מה .....
            1. חותך מתלים
              חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 14:57
              +6
              ציטוט של צפרדע
              וכך... קראתי איכשהו ניסיונות להשתמש באלקטרו-עצמי הזה ללא גומי... בחורף... איכשהו היה עצוב להם שם עם קילומטראז'... בגלל התנור. זה גם חשמל, ופקקים בחדר הכס ובחורף יש... משום מה...

              עמית, YouTube זורם כבר 5 שנים כמו מכוניות חשמליות. בְּ
              איכר סיבירי כבר יצר רשת ואף אחד לא ממריא בנושא הכפור.
              העובדה היא שבעוד שהיינו שמחים/שמחים עם רקטות בעלות כוח וחוסר פגיעות, העולם מתפתח מבחינה טכנולוגית.
              אז גם הרמקול "גבר-שפם" חוצה את טסלה ואינו עושה אמבט אדים, ונושא "סופת שלגים" על הקקלופצ'נגים למי שאינם מתנחלים.
              1. צפרדע
                צפרדע 6 בספטמבר 2021 15:15
                +3
                אז אני משתדל לא להסתכל ברמקולים להרגיש באופן אישי, יש לנו מיליונר עם זה ...... לא קל להרגיש וכשזה משתפר - אללה יודע. הנה 30 אבטיחי עצים להורדה ל"יום הולדת", בלי באמת להשלים כלום - זה קל קריצה לכן, אני מוטרד))) טוב, אבל לגבי הבעיות וה"ידידותיות לסביבה... של הנעה חשמלית" אני רק אשקוט. כלומר, אני יכול גם לאקולוגיה lublu. אבל אני גר בארץ המולדת האהובה שלי (אני יודע קצת איך הכל כאן))), ואני יכול לספור קצת. ועם מיצוי כל ההטבות הללו ועם סילוקן)))
                וכך, לעצמי, לפעמים אני הולך.... ליער, נגיד... לא רחוק, באופן כללי, 200 ווסט ושם מהכביש המותנה. קרץ ק"מ אז 70 וה-40 האחרונים - רק יער. ואין שם שקעים....ולא יהיו....
                1. חותך מתלים
                  חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 15:38
                  +3
                  ציטוט של צפרדע
                  אבל אני גר בארץ המולדת האהובה שלי (אני יודע קצת איך הכל כאן))),

                  Zx, חבר, אני מבין, ובכן, מה אני יכול לומר, רק בדיחה על תולעים עולה לי בראש.
                  כך העם הסובייטי, הנוער, שונה מאיתנו עכשיו, אז הם חלמו על דברים גדולים ועשו אותם, אבל עכשיו כל החלומות משתנים ללוגאן רענן יותר ומודבקים מחדש טפטים בחטינקה.
                  ההוויה קובעת את התודעה.
                  ואתם לא מתייאשים, "מובוטים" אינם נצחיים, אנו נספק לכם פורקן! קריצה משקאות
                  1. צפרדע
                    צפרדע 6 בספטמבר 2021 16:10
                    +1
                    Zx, חבר, אני מבין, ובכן, מה אני יכול לומר, רק בדיחה על תולעים עולה לי בראש.

                    דברים א-פוליטיים, תגיד, חבר!! קריצה
                    ואתם לא מתייאשים, "מובוטים" אינם נצחיים, אנו נספק לכם פורקן!

                    אבל זה לא סביר)) איכשהו אני בקושי יכול לדמיין מוצא במקומות האלה לצחוק ולבסוף.... היה הרבה יותר קל להשיק את אותו מנוע דיזל של ג'נוסה אלסבט לסדרה. כי הוא אוכל הכל ומעט, צ''ש. מהאיחוד התחילו להתנפח על הנושא הזה, אבל....האיחוד נגמר. וכל זה לא מיותר....
                    ובכל זאת, אם תחשבו כמה חשמל, נחושת ועוד כל מיני זבל יידרש לתוכניות המפוקפקות האלה....אני בהלם חחח
                    1. חותך מתלים
                      חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 16:26
                      +5
                      ציטוט של צפרדע
                      ובכל זאת, אם תחשבו כמה חשמל, נחושת ועוד כל מיני זבל יידרש לתוכניות המפוקפקות האלה....אני בהלם

                      סקיצה מהעתיד
                      תוכנית זמן...
                      על פרויקטי בנייה והישגי תכנית החומש:
                      -היום מסר מנהל הכרייה של אתר תק"ת בכפר נ' רוטנברג בעצמו להר 4 טון עפרה מעבר להתחייבויות שנטלו על עצמו בתחילת החודש, ובכך הקדים את מנהיג החודש האחרון, הסטחנובית. קובלצ'וק, שעובד בחטיבת החלוץ בייצור מיכלסון.
                      ועכשיו החדשות מהשדות.....
                      1. צפרדע
                        צפרדע 6 בספטמבר 2021 16:28
                        0
                        מממ....לו רק הייתי יודע קצת פחות על הזמנים הקדושים – אולי הייתי מסכים קריצה אבל, אבוי, אני רגיל לקרוא ולחפש מידע))) כתמי לידה של הסקופ ועיוותים מקצועיים להרגיש
                2. ccsr
                  ccsr 6 בספטמבר 2021 16:42
                  +1
                  ציטוט של צפרדע
                  וכך, לעצמי, לפעמים אני הולך.... ליער, נגיד... לא רחוק, באופן כללי, 200 ווסט ויש 70 ק"מ מהכביש המהיר המותנה וה-40 האחרונים הם רק יער. ואין שם שקעים....ולא יהיו....

                  עם המרחקים, הכפור ומצב הכבישים שלנו, גם עד אמצע המאה לא נוכל להסתדר בלי מנוע בעירה פנימית הפועל על דלק פחמימני - זהו המנוע המקובל היחיד במצבי תנועה קשים. אף אחד לא מכחיש את הסיכויים של מכוניות חשמליות, אבל יש כמה טריקים מלוכלכים שהם לא רוצים לזכור לגביהם כשהן מיוצרות בייצור המוני:
                  1. נדרשות מתכות לא ברזליות ואדמה נדירות בכמויות גדולות, והן מוגבלות.
                  2. הניצול עצמו כל כך יקר שמלבד עלות הרכב, הבעלים יצטרך לשלם גם על משלוחו.
                  3. איך לארגן במהירות ייצור של כמות עצומה של חשמל ועל חשבון איזה חומרי גלם - משום מה, היצרנים לא רוצים לזכור זאת, למרות שמי שנתקל ביכולות חשמליות נוספות מבינים מיד את הבעיה הזו.
                  4. עלות מכונית חשמלית – עד לפתרון בעיה זו, הרוב המכריע של המדינות ינהגו במכוניות קונבנציונליות, כולל סין והודו.
                  אז, המצב ברוסיה לא צפוי להשתנות באופן קיצוני עד 2030, אבל מספר המכוניות הקונבנציונליות יגדל עד סוף העשור. אני חושב שאין סיבה להיכנס לפאניקה – רובר הירח שלנו נוצר הרבה לפני טסלה, וזהו עיצוב רציני יותר.
                  1. צפרדע
                    צפרדע 6 בספטמבר 2021 16:51
                    0
                    באופן כללי, אני מסכים. אפילו הייתי אומר, לגמרי ומוחלט))) ראזי את הפסקה האחרונה ההיא, אבל זה הג'וקים שלי להרגיש
                  2. אלף
                    אלף 6 בספטמבר 2021 17:51
                    +1
                    ציטוט מאת ccsr
                    אני חושב שאין סיבה להיכנס לפאניקה – רובר הירח שלנו נוצר הרבה לפני טסלה, וזהו עיצוב רציני יותר.

                    מינוס קטן. באיזו מדינה הורכב רובר הירח? ובאיזה עם ה-E-mobile הם התנפחו, התנפחו והפסידו?
                    1. אזור-25.רוס
                      אזור-25.רוס 6 בספטמבר 2021 19:04
                      +1
                      באיזו מדינה הורכב רובר הירח?
                      אה בסדר! תגיד גם. לונוכוד. מי ראה אותו? כל אלה הם קריקטורות. אמרו לך בבירור - "ברית המועצות לא עשתה דבר מלבד ערדיות".
                    2. ממוצע ממוצע
                      ממוצע ממוצע 7 בספטמבר 2021 08:04
                      -2
                      ציטוט: אלף
                      ובאיזה עם ה-E-mobile הם התנפחו, התנפחו והפסידו?

                      והכל למה? כי במקום להגדיר נכון את תהליך הייצור של e-mobile, אתם מעדיפים למתוח ביקורת! ומה הקשר למדינה עם ניידות אלקטרונית? פלפל כלשהו צעק לכל העולם שהמובייל האלקטרוני יעשה את זה, אבל הוא מחורבן את המכנסיים, אבל רוסיה אשמה! האם רוסיה אחראית לכל נפיחה בנושא ולא בנושא מיחידים בודדים החיים בה?
    4. אלארי
      אלארי 6 בספטמבר 2021 12:10
      +3
      בעיר שלנו, אם לשפוט לפי המפה, יש פחות מ-10 עמדות טעינה, ובעיר שלנו יש 1,2 מיליון.
      1. חותך מתלים
        חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 12:20
        +2
        ציטוט מאת ALARI
        בעיר שלנו, אם לשפוט לפי המפה, יש פחות מ-10 עמדות טעינה, ובעיר שלנו יש 1,2 מיליון.

        לך ל"עלי באבא" שם מטענים, כמו מאחורי בית מרחץ. יותר כאילו אין בעיה.
    5. ABC-schutze
      ABC-schutze 6 בספטמבר 2021 12:29
      +3
      ובכן, אם צוללות "על סוללות" כבר פועלות, אז למה טנקים צריכים להיות חריגים? ..

      אגב, במדינות נאט"ו מתנהלים כבר עשר שנים מחקרים בנושא העברת נשק וציוד צבאי ל"משיכה חשמלית" (כולל כלי רכב משוריינים אוטומטיים). ובלי שום קשר עם גרטה תונברג...

      ורוסיה לא צריכה "לרדוף" אחרי אף אחד בכיוון הזה, אלא היא חייבת לפעול לפי התוכנית שלה, באינטרסים שלה ובהתאם לסדר העדיפויות שלה...

      בהתחשב בעובדה כי יש להקדים את העברת "צי הרכב" (לתחילתו של פרטי-אזרחי) למשיכה חשמלית, על ידי יצירת בכל מקום של כושר ייצור חשמל מספק ותשתית "תחנות הדלק" המקבילות...

      וההבנה שתהליך טעינת המצברים לרכב ארוך בהרבה מה"תהליך" הנוכחי של תדלוק מכוניות בדלק...
      1. ABC-schutze
        ABC-schutze 6 בספטמבר 2021 12:33
        +4
        דרך אגב ...

        הנה שלום נפרד ל"אזרח המיליארדר", פרוחורוב. הגיע לפני 10 שנים, במסגרת "מועמדותו" לנשיא, על רקע פוטין, ה"יו-מובייל" שלו. אז איפה הוא בכלל?

        פרוחורוב מהבהב ב"קופסאות" ו"על ניירות מבריקים". ואיכשהו אני לא רואה את ה"יו-מובייל" שלו...

        לא היו מספיק "סבתות"? ..
        1. tralflot1832
          tralflot1832 6 בספטמבר 2021 17:17
          0
          אל תאמינו, הניידים של Yo שלו בבלארוס נרקבים, אני מתכוון לאבות טיפוס.
        2. אלף
          אלף 6 בספטמבר 2021 17:54
          +2
          ציטוט מאת: ABC-schütze
          לא היו מספיק "סבתות"? ..

          קונים מחוננים חלופיים לא הספיקו.
    6. אנדריי ניקולאביץ'
      אנדריי ניקולאביץ' 6 בספטמבר 2021 13:11
      +6
      הכמיהה הנוכחית של ממשלתנו ל"מתיחה חשמלית" מדאיגה. משהו כמו "MMM". עם כל הכבוד, האם שרינו וראש הממשלה ניסו להתרחק ממוסקבה במכונית חשמלית, כ-200 ק"מ? וכי ארצנו - "לא קטנה במיוחד" - הם יודעים?
      1. אזור-25.רוס
        אזור-25.רוס 6 בספטמבר 2021 13:59
        +7
        אבל השרים וראשי הממשלה שלנו ניסו לנסוע משם במכונית חשמלית ממוסקבה, כ-200 ק"מ?
        "אין להם אדמה מחוץ לכביש הטבעת של מוסקבה!"
        1. אנדריי ניקולאביץ'
          אנדריי ניקולאביץ' 6 בספטמבר 2021 15:55
          +2
          אם "אין אדמה מחוץ לכביש הטבעת של מוסקבה", אז הם לא יוכלו להגיע מעבר לאורל. אלא ברגל. אחרי כביש הטבעת של מוסקבה נגמרים השקעים.
          1. אזור-25.רוס
            אזור-25.רוס 6 בספטמבר 2021 15:58
            +3
            ואז מעבר לאורל הם לא יכולים להגיע
            "אורל? ואיפה זה? - אה-אה-אה-אה... נו, כן, נו, כן,... הם שמעו משהו. אבל מה? אנשים גרים שם והם אומרים? נו באמת!? ומישהו אחר במזרח הרחוק - אז נחילים? הממממ... נראה שחילקו דונם ולא? לא אוהבים את זה שוב? איזה אנשים קיבלנו ממך! אנחנו כבר מנסים להתמכר לפסטה , ולא ביקשנו ללדת, מיסים ומחירים עולים מדי שנה, גיל הפרישה הועלה שוב... מוזר. לא, לא האנשים הנכונים. לא הנכונים!" שלילי
          2. אלף
            אלף 6 בספטמבר 2021 17:54
            +1
            ציטוט: אנדריי ניקולאביץ'
            אלא ברגל.

            טור. ותחת שמירה.
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 6 בספטמבר 2021 16:11
        +4
        ציטוט: אנדריי ניקולאביץ'
        עם כל הכבוד, אבל השרים וראשי הממשלה שלנו ניסו להתרחק ממוסקבה במכונית חשמלית, כ-200 ק"מ?

        אפשר לנסוע 100 ק"מ מסנט פטרסבורג - ולהיכנס לגינון עם אספקה ​​לא סדירה של חשמל והגבלות חשמל. אם כל מי שמגיע לסוף השבוע יחליט להטעין, או שההגנה תידפק, או שהשנאי יישרף.
      3. ABC-schutze
        ABC-schutze 7 בספטמבר 2021 10:17
        +3
        אני מאמין שהם שמעו על זה, אבל הבעיה העיקרית היא בכלל לא...

        ה"טריק" העיקרי של קמפיין זה הוא "סביבתי". מכוניות עם מנועי דיזל ובנזין, אכן, בריכוזים עירוניים, מטומטמות איפשהו יותר מכל "מקורות הזיהום" האחרים. וכן, כל הזמן. וזה הוכח מזמן אובייקטיבית. בלי עזרה של שום "גרטשן"...

        זה נראה כמו "מוצא" במתיחה חשמלית. לא אכפת לה מהאווירה. אבל ...

        כבר הזכרתי לכם שטעינת הסוללה של אפילו טלפון נייד פשוט לוקחת יותר זמן מאשר תדלוק במכונית. מאות מכוניות בתחנות הדלק בעיר שלנו נוסעות ונוסעות ללא הרף. על כל... נסעתי, ביליתי 10 דקות, "השתכרתי" והייתי חופשי. מתגלגל הבא...

        סליחה, אבל כשאלפי מכוניות חשמליות יסעו בערים, שזמן התדלוק שלהן נמדד ב-HOURS, האם נצטרך "לגלגל" את כל העיר באספלט או בטון?...

        על מנת לספק מקומות חניה לתדלוק מכוניות על מתיחה חשמלית?.. הרי לעמוד בתחנת הדלק ו"התור שלהם" בתחנת הדלק "יחכה" את אותן מאות מכוניות?.. אנחנו יוצאים מהעובדה שמספר המכוניות בסופו של דבר יהיה דומה למספר המכוניות, הפועלות היום על דיזל ובנזין.

        ובכן, "נטהר" את האוויר בערים. אבל, סליחה, אבל האדמה?...

        האם "נאציל" מבחינה אקולוגית בגלגול אספלט להקטרים ​​למילוי חניונים?

        ושוב אני מזכיר לכם שמישהו העריך, לפחות "על האצבעות", אילו יכולות ייצור ותשתית כבלים יידרשו בנוסף לספק עומסי חשמל (זרם...) בתחנת דלק ONE, שבה עשרות מכוניות על מתיחה חשמלית יתדלק במקביל?

        הכל נראה "יפה" ונוח כאשר, בתמונת פרסום, בתחנת דלק "ירוקה" עם מדשאה יפה, יש מכונית חשמלית אחת או כמה. ומתי יהיו מאות מהם ביום? ..
        1. סטוקרטייל
          סטוקרטייל 7 בספטמבר 2021 10:40
          +1
          ציטוט מאת: ABC-schütze
          בסדר, ננקה את האוויר בערים

          איכשהו יוצא לי מהראש שציוד חקלאי המונע על ידי חשמל הוא שטות בסטנדרטים של היום. וכן טרקטורים של משאיות המובילות סחורה לאורך הכבישים ובאותן הערים.
          לטסלה יש כבר טרקטור ראשי, אבל הוא עולה עד 20 משאיות KAMAZ. ואף אחד מעולם לא ראה טרקטור ו/או קציר חקלאי המופעל באמצעות סוללות.
          1. Andrey83
            Andrey83 9 בספטמבר 2021 16:46
            0
            קוצר הדלק הביולוגי יהיה (קש)
    7. Vol4ara
      Vol4ara 6 בספטמבר 2021 20:23
      0
      ציטוט: טיקסי-3
      זה נהדר - מכונית חשמלית, אבל אני בטוח שיהיו מעט מאוד תחנות דלק תחת בירה במדינה, ובכן, אולי רק במרכזים אזוריים ומוסקבה ואזור לנינגרד, אבל איך להגיע מניז'ני נובגורוד בנסיעה הזו לנובוסיבירסק תהיה בעיה
      אגב, חשבתי....האם בעתיד ינועו טנקים על סוללות ?? wassat

      מעניין אותי יותר איך האדונים ירוויחו עכשיו כסף, כי אתה מקבל חשמל רק כדי שאתה לא יכול להעלות אותו למחירים מופקעים, כמו עם בנזין. זה ממש יפגע בכולם. או האם המחירים יהיו שונים בתחנות הדלק? כן, גם אם כן, אתה לא יכול להעלות מעל התעריפים הסטנדרטיים :( כולם יחויבו בבית מהאאוטלט בלילה :)
    8. מוזר
      מוזר 6 בספטמבר 2021 21:42
      0
      אם נמכור מוצרי אנרגיה מעל הגבעה, אז נזכור איך לרכוב על סוס ... לנובוסיבירסק. אין להם משאבים, הקירדיק כבר מגיע. כן, הם כבר מוכנים לקנות דלק בכל כסף (מה שהוכיח עליית המחירים האחרונה). מי מאמין בסיפור האגדה הזה על אקולוגיה ואנרגיה ירוקה? בעולם ההון?... ילדים? שלוש פעמים הא! ואנחנו מוכרים אותם, נותנים להם פיתוח, נותנים להם לעבור חלק, בלי "בשר" לסוגי אנרגיה אחרים, ואנחנו בעצמנו בכומר, וכשנמכור הכל, הם יטרפו אותנו ואפילו יצחקו על שוטים. וגם לא יהיה להם מספיק חשמל, אבל יש לנו נהרות ושטחים... והם יבואו. אני לא מבין איך זה להאכיל את המתחרה שלך ולמעשה את האויב? למה?! עבור פיסות נייר... זה פח. אם היה איסור על ייצוא משאבים לחו"ל, אז לא היינו צריכים אפילו לחשוב על איזושהי מכוניות המונעות על סוללות, לא רק עכשיו, אלא בכלל. עוד סוג של תשתית בשבילם לבנות בכסף גדול. לרוקן את פחי המולדת? תחתית החבית נראה? וסוללה מופעלת...
    9. QQQQ
      QQQQ 7 בספטמבר 2021 11:17
      0
      ציטוט: טיקסי-3
      זה נהדר - מכוניות חשמליות

      זה מאוד מגניב, במיוחד בחורף חימום הפנים לאורך הדרך. מעניין ש-20 קילומטרים ישלטו?
    10. פיטר רומן_2
      פיטר רומן_2 7 בספטמבר 2021 22:07
      0
      מיכלים חשמליים? וככל הנראה נשלט ברדיו. ועם הזמן יגיעו להסכמה כללית שגודל הטנק לא יכול לעלות על 20 ס"מ, חייב להיות עשוי פלסטיק, וקרבות צבאיים מתקיימים במקומות המיועדים לכך. למשל באצטדיונים.
  2. אזור-25.רוס
    אזור-25.רוס 6 בספטמבר 2021 11:11
    +7
    הרעיון המרכזי של הקונספט, עליו חתום כבר ראש הממשלה מישוסטין, הוא פיתוח בארץ של ייצור עצמי של כלי רכב חשמליים ומימן.
    ובכן, "העיקר לעורב! ולפחות אל תפרח שם!" (ג) אמירה עממית (אם בכלל).
    1. LIONnvrsk
      LIONnvrsk 6 בספטמבר 2021 11:18
      +6
      ציטוט: Region-25.rus
      ובכן, "העיקר לקרוע! ולפחות אל תפרח שם!

      רק תחשוב. העיקר להטות את המגזר, לארגן ולכוון את הזרמים ($) לכיסים הנכונים! כן
      1. אזור-25.רוס
        אזור-25.רוס 6 בספטמבר 2021 11:19
        +2
        רק תחשוב
        כפי שמראה בפועל, אנשים לרוב אינם מעכלים מחשבות רחבות יותר. תראה, לאיזה "פטריוט עידוד עקץ" יש כבר מינוס לצחוק
        1. לסובייק
          לסובייק 6 בספטמבר 2021 11:28
          -11
          ציטוט: Region-25.rus
          תראה, לאיזה "פטריוט עידוד עקץ" יש כבר מינוס

          אני מינוס. מאז ההערה המשעממת שלך על נושא המאמר יש את אותו הקשר כמו עלות השחר לעורב. ואיפה "לא פורח" מלבדך, אף אחד לא יבין זאת כלל.
          ומה הטעם לכתוב שטויות אם אתה כל כך מודאג מהחסרונות?
          1. אינגוואר 72
            אינגוואר 72 6 בספטמבר 2021 12:20
            +15
            ציטוט: לסובייק
            מאז ההערה המשעממת שלך על נושא המאמר יש את אותו הקשר כמו עלות השחר לעורב

            האם זה? האם לא היה מצב דומה עם חשמלית הסופר-דופר, שהוצגה כיצירת מופת ופורצת דרך, אך בסופו של דבר עמדה באוויר הפתוח במוזיאון?
            או הקצאת מיליארד כספי מדינה לחברה של אשתו של צ'מזוב לפיתוח תיבת הילוכים אוטומטית למענקים? ובסוף אין כסף, אין תיבת הילוכים אוטומטית. ומה שוות ההבטחות של רוגוזין בשנים האחרונות?
            סלח לי, כרגיל, אנחנו בקביעות, ודברים עדיין שם.
            1. לסובייק
              לסובייק 6 בספטמבר 2021 12:26
              -2
              ציטוט: אינגוואר 72
              האם זה לא היה

              עכשיו, אם ההערה הזו נשמעת מתווכחת כמו שלך, אז אולי אפילו אשים פלוס ובטח שלא אשים מינוס. אבל ההערה הזו נשמעת ונראית בדיוק כפי שתיארתי אותה. ונתן לו דירוג מתאים.
              1. אזור-25.רוס
                אזור-25.רוס 6 בספטמבר 2021 14:02
                +2
                אבל ההערה הזו נשמעת ונראית בדיוק כפי שתיארתי אותה.
                הָהֵן. צריך ללעוס את המילים? כמו ילד קטן? "אירוניה? - לא, לא שמעת."
                1. לסובייק
                  לסובייק 6 בספטמבר 2021 14:22
                  -5
                  ציטוט: Region-25.rus
                  הָהֵן. אתה צריך ללעוס

                  זה מספיק כדי לבטא את המחשבות שלך בדרך כלל כדי שהם לא ייראו כמו
                  ציטוט: Region-25.rus
                  העיקר לערב!

                  אני זמין "לעוס"?
                  1. אזור-25.רוס
                    אזור-25.רוס 6 בספטמבר 2021 15:46
                    +4
                    הוגן מספיק כדי להביע את מחשבותיך
                    הו, סליחה, סליחה, הוד מעלתך שעבורך באופן אישי ולרעת הארגון הנפשי המשובח שלך, הוא השתמש בזימה בצורת המילה הנבזית - "עורב". היה צורך להלביש את האמירה שלי בכינוי "רוגע גבוה" וכינויים מיומנים כדי לא לטמא את השמיעה והעיניים (וכן הלאה וכן הלאה) של אדם כה פגיע! אני דופק את המצח שלי מאה פעמים וכופה על עצמי תשובה - מאה פעמים כדי לשבח את מר משוסטין והממשלה, כי אני לא יודע להעריך את היפה והאמת! (האחרון במיוחד) hi אה, כמה נאומים מתוקים שמעתי במהלך 30 השנים האחרונות, אבל לא ראיתי גלגולים זוהרים כמו זהב ויהלומים. כנראה שהקב"ה העניש אותי בצמצום אופקי ודחיפת האופק לעיניי, כמו חזה של עלמה יפה! הם גוננו עליהם בתמונה יפה של יצור מהאגדות....(צריך לתלות גם שרשראות! להשלמת תחושת העונש)
                    1. לסובייק
                      לסובייק 6 בספטמבר 2021 16:02
                      -3
                      ציטוט: Region-25.rus
                      אוי סליחה סליחה

                      אני לא צריך את ההתנצלויות שלך. זה הארגון המנטלי העדין שלך שסובל ומתבכיין על המינוסים. לא שלי.
                      ציטוט: Region-25.rus
                      הו, כמה נאומים מתוקים שמעתי

                      אני יותר בטוח שתכתוב לא פחות מספר נאומים כאלה על המשאב הזה אם הם יתחילו לקבל עבורם פלוסים כדי לשעשע את יהירותך.
                      1. אזור-25.רוס
                        אזור-25.רוס 6 בספטמבר 2021 16:07
                        +1
                        ואז הארגון הנפשי העדין שלך סובל ומתבכיין על המינוסים
                        הם גם הגיעו לתחתית הביטוי שלי "על שחקנים מינוס" לצחוק מה יהיה הבא? קריצה אני אתן אוכל למרחב יצירה - אני קירח ויש לי זקן אפור קריצה חזון -2, מה עוד? המממ... הו! לפעמים זה "יורה" בגב התחתון (הוא העיף אותו בחזרה בצבא), והכי חשוב - יש בטן כל כך קטנה קריצה מעז ס-ס-אדוני משקאות
                      2. לסובייק
                        לסובייק 6 בספטמבר 2021 16:12
                        -1
                        ציטוט: Region-25.rus
                        למשפט שלי "על המינוסים"

                        אתה כמעט כל SMS שניה עליהם. הגיוני להניח שהנושא הזה מדאיג אותך יותר מאשר התקרחות ומשקל עודף.
                      3. אזור-25.רוס
                        אזור-25.רוס 6 בספטמבר 2021 16:13
                        +3
                        הָהֵן. מתוך 1800+ מההערות שלי, בערך מחצית עוסקות ב"חסרונות"? קריצה
                        או איפה במשפט - "אוי, מישהו כבר הוריד" את השמחה או החרטה שלי על זה? קריצה ואני מבין - "היא עלתה על זה בעצמה, היא עצמה נעלבה, היא עצמה סלחה" - יש גם משפט כזה קריצה
                      4. לסובייק
                        לסובייק 6 בספטמבר 2021 16:26
                        0
                        ציטוט: Region-25.rus
                        הָהֵן. מתוך 1800+ מההערות שלי, בערך מחצית עוסקות ב"חסרונות"?

                        אתה לא פרשן כל כך מעניין לראות את כל התגובות שלך "1800+". התגובות של היום מתחת לשתי מאמרים מספיקות כדי לעשות רושם.
                        ציטוט: Region-25.rus
                        ואני מבין - "היא עלתה על זה בעצמה, היא עצמה נעלבה, היא עצמה סלחה" - יש גם משפט כזה

                        עם זאת ביקורת עצמית...
                      5. אזור-25.רוס
                        אזור-25.רוס 6 בספטמבר 2021 16:28
                        +2
                        התגובות של היום מתחת לשתי מאמרים מספיקות כדי לעשות רושם.
                        טוב, לפחות לא דעה. ואז חלק יצפו בכמה סרטונים של מקסים כץ, ויתחילו לספר לי על "כמה רע חייתי בסקופ מחורבן" קריצה
                        עם זאת ביקורת עצמית...
                        לא אני, על סמך מבחר הערות מכמה נושאים, הגעתי ל"מסקנות" - פרימיטיבי, לעומת זאת טוב
                      6. לסובייק
                        לסובייק 6 בספטמבר 2021 17:53
                        0
                        ציטוט: Region-25.rus
                        אמנם פרימיטיבי

                        ההערה שלך היא שנראית "פרימיטיבית". בדיוק שבגללו חשבת על התככים של "הפטריוטים הג'ינגואיסטים הנעקצים".
                        ציטוט: Region-25.rus
                        עשה "מסקנות"

                        והתקשורת שלנו איתך רק מחזקת את המסקנות הללו.
            2. חותך מתלים
              חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 14:26
              +9
              ציטוט: אינגוואר 72
              או הקצאת מיליארד כספי מדינה לחברה של אשתו של צ'מזוב לפיתוח תיבת הילוכים אוטומטית למענקים? ובסוף אין כסף, אין תיבת הילוכים אוטומטית. ומה שוות ההבטחות של רוגוזין בשנים האחרונות?

              VSEVERYOT!!! אין צורך לטלטל את קמזוב, הוא נפצע בדרזדן.
              ובכלל, רוסטק לא לדווח לך ולעשות שם איזושהי תיבת הילוכים אוטומטית, זה בשביל משהו אחר. זה ברור?
              1. אינגוואר 72
                אינגוואר 72 6 בספטמבר 2021 14:37
                +3
                ציטוט: חותך מתלים
                זה ברור?

                בצורה קיצונית, ידידי! משקאות
            3. אזור-25.רוס
              אזור-25.רוס 6 בספטמבר 2021 16:04
              +4
              סלח לי, כרגיל, אנחנו בקביעות, ודברים עדיין שם.
              זהו זה. ולפיכך, מלבד יישום האמרה הידועה, לא יוצא דבר אחר. hi
          2. אזור-25.רוס
            אזור-25.רוס 6 בספטמבר 2021 14:00
            +3
            מאז ההערה המשעממת שלך על נושא המאמר יש את אותו הקשר כמו עלות השחר לעורב
            אז אני מניח שיש לנו את כל התוכניות, ההתחייבויות, המאבק בעוני, גזירות מאי, החלפת ייבוא ​​כבר מיושמים?
            1. אלף
              אלף 6 בספטמבר 2021 18:02
              +3
              ציטוט: Region-25.rus
              להילחם בעוני

              מספר העניים ירד (למרות שהם חשבו אחרת)
              ציטוט: Region-25.rus
              רשאי גזרו,

              ושם הכל תודה לאל (לא אמרו עד איזה אלף הם צריכים להסתיים)
              ציטוט: Region-25.rus
              תחליף יבוא

              וכאן הכל בסדר גמור (התוכנית לייצור מדבקות עם הכיתוב Made in Russia מומשה יתר על המידה, הסינים מדביקים אותן ישר בבית).
              מה הבעיה? לצחוק
              1. אזור-25.רוס
                אזור-25.רוס 6 בספטמבר 2021 19:01
                +1
                ובכן, הכל! אבן מרצפת ישרה קרסה מהנשמה! תודה איש אדיב!!! משקאות במיוחד הנקודה האחרונה מרוצה. בחור
                1. אלף
                  אלף 6 בספטמבר 2021 19:03
                  +3
                  ציטוט: Region-25.rus
                  ובכן, הכל! אבן מרצפת ישרה קרסה מהנשמה! תודה איש אדיב!!! משקאות במיוחד הנקודה האחרונה מרוצה. בחור

                  תודה. לאדם טוב שום דבר לא חבל. hi
                  1. חותך מתלים
                    חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 19:06
                    +2
                    ציטוט: אלף
                    תודה. לאדם טוב שום דבר לא חבל.

                    הכינוי "אלף טוב" יתאים לך טוב משקאות
                    1. אלף
                      אלף 6 בספטמבר 2021 19:10
                      +2
                      ציטוט: חותך מתלים
                      ציטוט: אלף
                      תודה. לאדם טוב שום דבר לא חבל.

                      הכינוי "אלף טוב" יתאים לך טוב משקאות

                      אני אדיב רק בבית, בעבודה אני כועס, סאבסם וכועס מאוד.
                      1. חותך מתלים
                        חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 19:23
                        +2
                        ציטוט: אלף
                        אני אדיב רק בבית, בעבודה אני כועס, סאבסם וכועס מאוד.

                        גם אני אדם טוב היום! סוף שבוע.... וגם לשאלת טכנולוגיית החשמל.
                        קניתי לעצמי מקדחה של דייהו ב-2,5 tyr, טרינדט קל, אקום, כמו טלפון נייד, אני הולך לקדוח הכל כל השבוע, אני מסובב את הברגים, אני משתמש בתאורה האחורית, הדלקתי את החלק הקדמי של הגדר עם צדודית גיליון, ואקום הכל עובד. זה קצת, אבל נחמד! טוב משקאות
                      2. אלף
                        אלף 6 בספטמבר 2021 19:27
                        +1
                        ציטוט: חותך מתלים
                        קניתי לעצמי מקדחה של דייהו

                        איזה מקדחה היא, אם עם סוללה? הֶלֶם? כמה עולה N.M? האם גם אתה פוטיש בטון?
                        שנה שעברה לקחתי מברג B-D ל-3200 עם מארז, 2 סוללות. גם אני לא מתרגש.
                      3. חותך מתלים
                        חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 19:39
                        +3
                        ציטוט: אלף
                        איזה מקדחה היא, אם עם סוללה? הֶלֶם? כמה עולה N.M? האם גם אתה פוטיש בטון?
                        לפני שנה לקחתי מברג B-D ל-3200 עם מארז, 2 סוללות.

                        ובכן, מברג, כמובן, ב"כלים" קוראים לו מקדחה.
                        יש פונקציה של "הלם", עוד לא ניסיתי בטון, אבל הצינור 110 הוא מתכת עבה לפעמים, זה נראה כמו שמן.ניסיתי נירוסטה. הסמובר מלוטש עם זרבובית סוף סוף אש!
                        תקשיב, אני לא זוכר את המאמץ המדויק, אני עצלן מכדי להיכנס לרכב, אבל כשהבורג הקשה עד הסוף, ה"וורט" מנסה לסובב את זרועו wassat
                        ומהי החברה שלך ב-ד מה
                      4. אלף
                        אלף 6 בספטמבר 2021 19:43
                        +1
                        ציטוט: חותך מתלים
                        ובכן, מברג, כמובן, ב"כלים" קוראים לו מקדחה.

                        יש לך מברג רגיל, אבל אתה בעצמך יודע מה כתוב על הגדר.
                        ציטוט: חותך מתלים
                        ומהי החברה שלך ב-ד

                        אתה פוגע, בלאק ודקר לא יודעים...
                        ציטוט: חותך מתלים
                        אבל כאשר הבורג ההקשה הלך עד הסוף, ה"vert" מנסה לסובב את ידו

                        אבל זה לא רע, אלא רע מאוד. צריך להיות "מחגר" במברג, כאשר הוא מגיע לעצירה, והמשתמש לא משחרר את ההדק, המנעול אמור לעבוד.
                      5. חותך מתלים
                        חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 19:54
                        +1
                        ציטוט: אלף
                        אבל זה לא רע, אלא רע מאוד. צריך להיות "מחגר" במברג, כאשר הוא מגיע לעצירה, והמשתמש לא משחרר את ההדק, המנעול אמור לעבוד.

                        זה אני בשביל הפיגורטיביות, כדי להעצים את המשמעות. כביכול, שכח לצטט לשון
                        ציטוט: אלף
                        אתה פוגע, בלאק ודקר לא יודעים...

                        זה ברור, ובכן, בדרך כלל יש לך חברה, חברה! טוב אני בחרתי מ"מקיטה", "בוש", "א"ג, אבל הם יקרים, לא בתקציב שלי, הבחור שהמוכר הציע, קח, הם אומרים, "דייהו" בזמן שיש הנחות, ואז תגיד ATP. שבוע עבר, הטיסה תקינה. טוב
                      6. אלף
                        אלף 6 בספטמבר 2021 19:59
                        +1
                        ציטוט: חותך מתלים
                        זה אני בשביל הפיגורטיביות, כדי להעצים את המשמעות. כביכול, שכח לצטט

                        אחי, אין שוק.
                        ציטוט: חותך מתלים
                        זה ברור, ובכן, בדרך כלל יש לך חברה, חברה!

                        אל תיעלב, פשוט ניסרתי ובניתי לעצמי רהיטים בבת אחת, אז נאלצתי להתפזר. אני לא מכופף את האצבעות, אבל יש לי שני מברגים. זה מאוד נוח - אתה קודח עם אחד, אתה מניע ברגים עם אחר, אתה לא צריך כל הזמן לבנות מחדש.
                      7. חותך מתלים
                        חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 20:07
                        +1
                        ציטוט: אלף
                        אל תיעלב, פשוט ניסרתי ובניתי לעצמי רהיטים בבת אחת, אז נאלצתי להתפזר. אני לא מכופף את האצבעות, אבל יש לי שני מברגים. זה מאוד נוח - אתה קודח עם אחד, אתה מניע ברגים עם אחר, אתה לא צריך כל הזמן לבנות מחדש.

                        הנה, מילות הזהב שלך, גם אני הלכתי באותה דרך, יש לי "מקיטוס" ישן יותר, אבל הסוללות עדיין מחזיקות בנורמות., אבל אני בודק את זה, עורך ניסויים ימיים, שהוא יותר מתאים ויציב בעבודה. לא מקצועית, כמובן, אבל אני יכול ליצור שרשור. כן
                      8. ל
                        ל 7 בספטמבר 2021 11:22
                        0
                        ציטוט: אלף
                        איזה מקדחה היא, אם עם סוללה? הֶלֶם? כמה עולה N.M? האם גם אתה פוטיש בטון?

                        יש 3 ב-1.
                  2. אזור-25.רוס
                    אזור-25.רוס 6 בספטמבר 2021 19:08
                    +1
                    אגב, על החלפת יבוא והמיקרואלקטרוניקה שלנו - מסטס וסילייב (ערוץ "סטאס אה כמה פשוט") סרט שעתיים על מעבדי אלברוס ובכלל -

                    אם לא צפית בו, אני ממליץ עליו. הם אומרים (הם אומרים) שאחרי הסרט הזה, התחילה סערה ב"אולימפוס" hi
  3. tihonmarine
    tihonmarine 6 בספטמבר 2021 11:11
    +3
    הצגת יורו-6 עכשיו, בגדול, כבר מאוחרת מדי - יצרניות הרכב האירופיות והיפניות עומדות לנטוש כליל את מנועי הבעירה הפנימית.
    אני לא מאמין בזה. יש הרבה עובדות נגד זה, והמכונית החשמלית היא מותג זמני.
    1. נבודלום
      נבודלום 6 בספטמבר 2021 11:20
      +5
      ציטוט מאת tihonmarine
      מכונית חשמלית היא מותג זמני

      מה שיביא לרוסיה כאב ראש חדש הקשור בסילוק סוללות.
      1. אינגוואר 72
        אינגוואר 72 6 בספטמבר 2021 12:23
        +5
        ציטוט: נבודלום
        מה שיביא לרוסיה כאב ראש חדש הקשור בסילוק סוללות.

        אשר, כרגיל, יובא לשטחנו, כמו פסולת גרעינית. וכרגיל, יש הרבה זפוטינים שמספרים סיפורים על רווחים קוסמיים מייבוא ​​הזבל הזה. לצחוק
      2. אלף
        אלף 6 בספטמבר 2021 18:03
        +1
        ציטוט: נבודלום
        ציטוט מאת tihonmarine
        מכונית חשמלית היא מותג זמני

        מה שיביא לרוסיה כאב ראש חדש הקשור בסילוק סוללות.

        מאיפה כאב הראש? רוסיה היא מדינה ענקית, האם אנחנו לא יכולים למצוא מקום למזבלה?
        1. נבודלום
          נבודלום 6 בספטמבר 2021 18:22
          +1
          ציטוט: אלף
          רוסיה היא מדינה ענקית, האם אנחנו לא יכולים למצוא מקום למזבלה?

          אה, לא איש נחמד
          מאבק במזבלה
          יש צורך לעשות מזבלות כאלה כדי שהעין תשמח
          כך שהמחשבה "אנחנו יכולים לעשות את זה!" חדרה עד למח העצמות!
          וכולם יכולים להטיל את הערימה המסריחה הרגילה
          1. אלף
            אלף 6 בספטמבר 2021 18:23
            +1
            ציטוט: נבודלום
            יש צורך לעשות מזבלות כאלה כדי שהעין תשמח
            כך שהמחשבה "אנחנו יכולים לעשות את זה!" חדרה עד למח העצמות!
            וכולם יכולים להטיל את הערימה המסריחה הרגילה

            אנחנו ננסה.
          2. אזור-25.רוס
            אזור-25.רוס 6 בספטמבר 2021 20:57
            0
            יש צורך לעשות מזבלות כאלה כדי שהעין תשמח
            אתה יכול לצייר תחת Khokhloma .. לא? מה
            1. נבודלום
              נבודלום 6 בספטמבר 2021 21:01
              0
              ציטוט: Region-25.rus
              אתה יכול לצייר תחת Khokhloma .. לא?

              אם תבחר לטעמך, אז פאלך קרוב אלי יותר
    2. paul3390
      paul3390 6 בספטמבר 2021 11:21
      -1
      מכונית חשמלית היא מותג זמני

      זוהי חבלה ישירה בכלכלת כדור הארץ. במיוחד אצלנו.
      1. Pavel73
        Pavel73 6 בספטמבר 2021 11:35
        +1
        וגם למען הסביבה.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 6 בספטמבר 2021 11:38
        +5
        ציטוט של paul3390
        זוהי חבלה ישירה בכלכלת כדור הארץ. במיוחד אצלנו.
        מנכ"ל סוואנה, דיוויד ארצ'ר, מביא נוסחה, והיא פשוטה מאוד: ליתיום שווה לסוללות, ששווה למכוניות חשמליות, מה ששווה לעצירת פליטת פליטות מכוניות, ששווה לפתרון בעיית שינויי האקלים של ימינו.
        המתנגדים מתנגדים לכךהיכן שיש רווח, כמעט תמיד מתעלמים מההשפעה המזיקה על הסביבה המקומית.
        1. paul3390
          paul3390 6 בספטמבר 2021 11:42
          +2
          בעיית שינויי האקלים של היום.

          באופן כללי, אני לא באמת מאמין שאנחנו איכשהו משפיעים במיוחד על האקלים.. זה השתנה הלוך ושוב לפני שלוש מאות שנה, ושלושת אלפים, ושלוש מאות אלף.. ובכלל - עד לאדם. אז.. נותן קצת זבל.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 6 בספטמבר 2021 12:42
            0
            ציטוט של paul3390
            הוא שינה הלוך ושוב לפני שלוש מאות שנה, ושלושת אלפים, ושלוש מאות אלף.. ובכלל - עד לאדם.

            כך היה, יש ויהיה.
      3. חותך מתלים
        חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 11:49
        +4
        ציטוט של paul3390
        זוהי חבלה ישירה בכלכלת כדור הארץ. במיוחד אצלנו.

        אזרח מסוים, שנשכר על ידי העם, טוען שאנרגיה מתחדשת מהווה איום על הביטחון האנרגטי של המדינה.
        1. ברינגובסקי
          ברינגובסקי 6 בספטמבר 2021 12:13
          +2
          על ההצהרות האלה, האזרח הזה, מחוץ למדינה שלנו הם שמים בריח, לפחות בתחום הכלכלי. אבוי.
          ובכן, אלא אם כן זה פחמימנים.
          1. אלף
            אלף 6 בספטמבר 2021 18:05
            +1
            ציטוט: ברינגובסקי
            ובכן, אלא אם כן זה פחמימנים.

            והסעודים והפחמן.
        2. ABC-schutze
          ABC-schutze 7 בספטמבר 2021 14:46
          0
          יש, מבחינת יכולות ייצור העונות על הצרכים של המגזרים העיקריים של הכלכלה הלאומית, הייצור וצרכי ​​האוכלוסייה, אנרגיה בסיסית (גרעינית, תחנות כוח הידרואלקטריות, תחנות כוח תרמיות קוגנרציות גדולות), ויש -שקוראים לו. "אלטרנטיבי" ("טחנות רוח", פאנלים סולאריים, גאות ושפל, וכו') ...

          ולמען השם, התחל שיחה "על אנרגיה", תמיד תטרח קודם כל להבהיר איזו מה"אנרגיה" לעיל ובאיזה קשר אתה מתחיל לדבר...


          כי זה דבר אחד לפתור בעיות אנרגיה בקנה מידה אזורי-עירוני ואחר, "קשור" למקום ולבעיה ספציפית. ועוד דבר, מובטח עם הזמנה, לספק את הצרכים הבסיסיים של הכלכלה הלאומית ...
    3. רקלסטיק
      רקלסטיק 6 בספטמבר 2021 11:35
      +1
      אוסטריה מדברת על החיים העתידיים והפיתוח של מנועי בעירה פנימית ודלקי CO2 ניטרליים...
      1. vadimtt
        vadimtt 6 בספטמבר 2021 13:47
        +1
        דלק ניטרלי הוא הדלק הגדל בשדות, אותו הוא ייקח מגידולי מזון. ואנשים בעולם גוועים ברעב. זה בגלל זה כי דלק כזה אינו משמש באופן פעיל. וכן, כשזה מגיע לכלי רכב חשמליים, החשמל אינו נייטרלי כלל וכלל. לצחוק
    4. סמל
      סמל 6 בספטמבר 2021 12:01
      +6
      יש הרבה עובדות נגד זה.
      אני רואה בזה את הגורם העיקרי נגד המעבר ההמוני למכונית חשמלית.
      מחירי מכוניות חדשות עם סוללות מתחילות רק ב -3 מיליון רובל
      1. אלף
        אלף 6 בספטמבר 2021 18:08
        0
        ציטוט: נמלה SERGE
        יש הרבה עובדות נגד זה.
        אני רואה בזה את הגורם העיקרי נגד המעבר ההמוני למכונית חשמלית.
        מחירי מכוניות חדשות עם סוללות מתחילות רק ב -3 מיליון רובל

        אילו בעיות ? מה, אתה לא גר ברוסיה? הם יציגו מס על מכוניות עם מנועי בעירה פנימית, פי שלושה מעלות המכונית עצמה. האם ימשיכו לקנות? פִּי חֲמִישָׁה. עוד תרשקובה תגיע עם דרישה עממית ותחזר א-לה!
    5. קוניק
      קוניק 6 בספטמבר 2021 12:21
      +6
      מכונית חשמלית היא מותג זמני.

      מותג אופנה זמני לרגל אנרגיה ירוקה. מפלגות עולות לשלטון על גל של פופוליזם על הצלת כדור הארץ, אבל הקדרים האלה חושבים שהחשמל פשוט נלקח מהשקעים.
      תארו לעצמכם איזו רשת של תחנות משנה חזקות וכבלי חשמל אמורה לעטוף את כדור הארץ כולו. לא יהיו מספיק נחושת ואלומיניום אחר, וזה בנוסף להגדלת הקיבולת של תחנות הכוח בפקטור של שניים, לא פחות.
    6. מיכאל מ
      מיכאל מ 6 בספטמבר 2021 15:40
      +2
      מישהו באמת מודאג מהבעיות הסביבתיות של כדור הארץ ומוכן להשקיע באנרגיה חלופית,
      ציטוט מאת tihonmarine
      הצגת יורו-6 עכשיו, בגדול, כבר מאוחרת מדי - יצרניות הרכב האירופיות והיפניות עומדות לנטוש כליל את מנועי הבעירה הפנימית.
      אני לא מאמין בזה. יש הרבה עובדות נגד זה, והמכונית החשמלית היא מותג זמני.

      אף אחד לא ניסה לחשב את הידידות הסביבתית האמיתית של מכונית חשמלית, תוך התחשבות בכל ההפסדים? הפסדים בהולכת כוח, טעינת סוללה, פריקה עצמית של סוללה, צריכת אנרגיה לחימום... בערים האוויר יהפוך נקי יותר, אך כמות הפליטות הכוללת תגדל משמעותית. אז זה מוקדם מדי לדבר על ידידותיות לסביבה.
  4. paul3390
    paul3390 6 בספטמבר 2021 11:20
    +11
    עם האקלים, התשתית והמרחקים שלנו, מכונית חשמלית היא שטות וחבלה עזה. ובכן, למעט בערים הגדולות. בנוסף, היתרונות הסביבתיים של זה בספק רב, האם צריך גם להפיק חשמל מאיפשהו? לא מטחנות רוח עם השמש. במיוחד בצפון.. IMHO - זו עוד הונאה מטופשת של הבורגנות המערבית, כמו לחימה בפראון או בשינויי אקלים שם..
    1. tihonmarine
      tihonmarine 6 בספטמבר 2021 11:41
      +3
      ציטוט של paul3390
      IMHO - זו עוד הונאה מטופשת של הבורגנות המערבית, כמו להילחם בפראון או בשינויי האקלים שם..

      מסכים איתך במאה אחוז!!!
    2. ברינגובסקי
      ברינגובסקי 6 בספטמבר 2021 12:32
      -1
      ככלל, חשמל ניתן "להפיק" לא רק על ידי שריפת גז או מזוט. כן, ו"מטחנות רוח עם השמש" כולל, מה הבעיה? ישנן אפשרויות נוספות, כמו תחנות כוח גאות ושפל.
      או שהדוגמה של מדינות אחרות לא מתגלגלת כאן?

      גם אם אתה מייצר חשמל להטענת מכוניות על ידי שריפת גז, מזוט או פחם, זה עדיין משתלם, כי. היעילות תהיה גבוהה משמעותית מזו של מכונית מנוע בעירה פנימית רגילה. בנוסף, אתה מקבל חום חינם לחימום כבונוס. לאן החום הזה הולך עכשיו? עף לתוך הצינור (מכונית), לאוויר. יתר על כן, עדיין יש צורך להוציא אנרגיה על קירור מנוע הבעירה הפנימית הזה.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 6 בספטמבר 2021 14:29
        +5
        ציטוט: ברינגובסקי
        ככלל, חשמל ניתן "להפיק" לא רק על ידי שריפת גז או מזוט. כן, ו"מטחנות רוח עם השמש" כולל, מה הבעיה? ישנן אפשרויות נוספות, כמו תחנות כוח גאות ושפל.
        או שהדוגמה של מדינות אחרות לא מתגלגלת כאן?

        גם אם אתה מייצר חשמל להטענת מכוניות על ידי שריפת גז, מזוט או פחם, זה עדיין משתלם, כי. היעילות תהיה גבוהה משמעותית מזו של מכונית מנוע בעירה פנימית רגילה. בנוסף, אתה מקבל חום חינם לחימום כבונוס. לאן החום הזה הולך עכשיו? עף לתוך הצינור (מכונית), לאוויר. יתר על כן, עדיין יש צורך להוציא אנרגיה על קירור מנוע הבעירה הפנימית הזה.


        האם אתה יודע את היעילות של העברת חשמל?
        היו מוכנים להפסדים רק בנתיבים של עד 9-10%...
        מלבד הפסדים בכל שאר התחומים.
        כל השנאים האלה, הציוד - הם לא ניזונים מרוח הקודש.
        אתה רק צריך להכפיל או אפילו לשלש את ייצור החשמל היציב.
        האם אתה יכול לדמיין איך לבנות מערכת אנרגיה שנייה ברוסיה תוך 20 שנה?
        אני לא יודע.
        ואף אחד לא יודע.
        זה לוקח 50 שנה ומיליוני טריליוני כסף.

        וכל טחנות הרוח האלה עם השמש, שאני אתן היום, אבל לא מחר, לא מספקות את הדבר החשוב ביותר - אספקה ​​יציבה.

        תחנות כוח גאות ושפל טובות מאוד.
        אבל הם מתחילים לעבוד רק כשההפרש האמיתי הוא יותר מ-3 מטרים.
        והם למעשה מאוד יקרים.
        ויש לנו אותם רק במקומות בודדים במזרח הרחוק.
        היכן שהציוויליזציה הקרובה ביותר נמצאת במרחק של אלפי קילומטרים.
        מי צריך כל כך הרבה אנרגיה?
        דובים?
        וכדי לנסוע משם - נפסיד 50% פשוט במרחק השידור.


        כל המטרה של המהפכה הירוקה האחרונה היא להרוג כל כלכלה בעולם מלבד אירופה ואמריקה.

        זה הכל.
        1. חותך מתלים
          חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 14:46
          +2
          ציטוט: SovAr238A
          מי צריך כל כך הרבה אנרגיה?
          דובים?
          וכדי לנסוע משם - נפסיד 50% פשוט במרחק השידור.

          סין נמכרת ב-70 קופיקות. לכל קילוואט / שעה ואל תעשה אמבט אדים.
          ציטוט: SovAr238A
          זה לוקח 50 שנה ומיליוני טריליוני כסף.

          Ohriniliard ohrinillion, mdyaaya זה הרבה. עיכוב
          ---------------
          קמרד, אני לא אוהב להתחיל מחלוקות עם אנשים בעלי דעות דומות, אבל במקרה הזה אתה מתווכח במונחים של המאה הקודמת. אל תהיה כמו הבונקרים.
          המאה החדשה מביאה מדי יום טכנולוגיות חדשות, ומכך שלכולם יש טלפונים ניידים ומיקרוגל, "הנורה" של איליץ' לא הפכה לעמעמת יותר.
          שאלה נוספת היא שמערכת האנרגיה המאוחדת של המדינה נקרעה על ידי האבנופוטיניזם, אבל זו "שאלה אחרת" לחלוטין.
          מפל התחנות ההידרואלקטריות כבר הפליג תחת תחום שיפוט זר.
          בסוף הפרסטרויקה, אם זה לא היה בסדר, אמרו הינקרים כי "מי שישתלט על מערכת האנרגיה של ברית המועצות יוכל לקנות את היקום!"
          1. SovAr238A
            SovAr238A 6 בספטמבר 2021 15:13
            +1
            ציטוט: חותך מתלים
            ציטוט: SovAr238A
            מי צריך כל כך הרבה אנרגיה?
            דובים?
            וכדי לנסוע משם - נפסיד 50% פשוט במרחק השידור.

            סין נמכרת ב-70 קופיקות. לכל קילוואט / שעה ואל תעשה אמבט אדים.

            הגאות והשפל שכתבתי עליהם הם ה-Penzhinskaya Guba.
            הצפון מאוד של ים אוחוטסק.
            אחד המקומות הפרועים והבלתי מפותחים ברוסיה.
            ומשם לסין יש כמעט 2500 ק"מ של טייגה פראית לחלוטין.
            הקמת קו הולכת חשמל משם לחלק המפותח של המזרח הרחוק דומה להקמת הב"מ.


            ציטוט: SovAr238A
            זה לוקח 50 שנה ומיליוני טריליוני כסף.

            Ohriniliard ohrinillion, mdyaaya זה הרבה. עיכוב
            ---------------
            קמרד, אני לא אוהב להתחיל מחלוקות עם אנשים בעלי דעות דומות, אבל במקרה הזה אתה מתווכח במונחים של המאה הקודמת. אל תהיה כמו הבונקרים.
            המאה החדשה מביאה מדי יום טכנולוגיות חדשות, ומכך שלכולם יש טלפונים ניידים ומיקרוגל, "הנורה" של איליץ' לא הפכה לעמעמת יותר.
            שאלה נוספת היא שמערכת האנרגיה המאוחדת של המדינה נקרעה על ידי האבנופוטיניזם, אבל זו "שאלה אחרת" לחלוטין.
            מפל התחנות ההידרואלקטריות כבר הפליג תחת תחום שיפוט זר.
            בסוף הפרסטרויקה, אם זה לא היה בסדר, אמרו הינקרים כי "מי שישתלט על מערכת האנרגיה של ברית המועצות יוכל לקנות את היקום!"


            לא נשבע - נדון :)
            מערכת האנרגיה של ברית המועצות היא הפרויקט היקר והמורכב ביותר של האנושות.
            זאת עובדה.
            זה פשוט ריאלי על פי כל החישובים - יש צורך בהכפלה אמיתית של ייצור החשמל.
            לא פחות.
            וזה צריך להיעשות במסגרת זמן מסוימת כמו 2030, 2040, 2050...
            ובמסגרת של אסטרטגיה ירוקה, כמו אנרגיה ירוקה נקייה - היא מתחדשת בלבד - כלומר הידרו, רוח ושמש.
            ללא פחם, אטום, גז ונפט...
            תחנת כוח הידרואלקטרית נבנית כבר שנים רבות.
            האקלים שלנו אינו מאפשר רוח ושמש.
            מארב. בדרך כלל מעגלית.
            1. חותך מתלים
              חותך מתלים 6 בספטמבר 2021 15:23
              +4
              ציטוט: SovAr238A
              לא נשבע - נדון :)

              אני מסכים! טוב משקאות
              אנחנו חושבים על סמך מה שיש לנו. אם המדינה התפתחה כרגיל, אני מדגישה, התפתחה כרגיל לפחות ב-20 השנים האחרונות, ולא תזוז שמאלה, אז מערכת האנרגיה הייתה עוברת מודרניזציה כדי לענות על צורכי המדינה.
              הנקודה השנייה, חברים (משפחה) גרים ב"פינקה", לשכניהם יש "בית חכם" אוטונומי, הוא אינו צורך אנרגיה ממקורות חיצוניים.
              בפינלנד יש את אותו אקלים קשה, אבל יש אנרגיה מתחדשת והכבישים באיכות טובה, הארמנים לא מקבלים שם חוזים.
              באופן כללי, במונחים כלליים, אבל הנושא מעניין, אם הם נותנים לנו להתפתח, אז עם ההמצאה והיצירתיות שלנו. וואו! כן
            2. ואדים237
              ואדים237 6 בספטמבר 2021 18:11
              0
              האקלים שלנו אינו מאפשר רוח ושמש. עם זאת, Rosatom מעורבת באופן פעיל בטחנות רוח, כמו גם בתחנות כוח גרעיניות וב-RusHydro, יש כעת 68 מהם בפרויקטים ובשלב היישום, מקטן ועד גדול.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 6 בספטמבר 2021 23:57
                0
                ציטוט: ואדים237
                האקלים שלנו אינו מאפשר רוח ושמש. עם זאת, Rosatom מעורבת באופן פעיל בטחנות רוח, כמו גם בתחנות כוח גרעיניות וב-RusHydro, יש כעת 68 מהם בפרויקטים ובשלב היישום, מקטן ועד גדול.

                RusHydro הצליחה לבנות תחנת כוח הידרואלקטרית אחת מכספה ב-10 שנים.
                ניז'נה-בוריסקאיה.
                כי אי אפשר להקים תחנת כוח הידרואלקטרית בלי סכומים אדירים של מימון ממשלתי.

                כל הפרויקטים האחרים שבהם הם פחות מ-5 חלקים, או קטנים במיוחד, והגדול היחיד, כמו תחנת הכוח ההידרואלקטרית Srednekanskaya, נבנה מאז ימי ברית המועצות וממומן במלואו מתקציב הפדרציה הרוסית.
                הבנייה נמשכת כבר 30 שנה.
                אז אין 68...
                אלו מקרנים.
                אמנם, חלקם מועברים לפרויקטים, בעיקר על האמור ויובליו.
                אז 100% יוכלו להגן על האזור הזה מהשטפונות האלה ששוטפים התנחלויות ותשתיות מדי שנה.
            3. SanichSan
              SanichSan 6 בספטמבר 2021 20:10
              +1
              ציטוט: SovAr238A
              כלומר הידרו, רוח ושמש.

              אבל לא תחנת כוח גרעינית? עכשיו הם בונים מחזור סגור...
              מהן כל השמשות והרוחות האלה שהוצגו בארצות הברית השנה. השלג חלף והנה הנעילה תוך שבועיים...
        2. ברינגובסקי
          ברינגובסקי 6 בספטמבר 2021 18:40
          -1
          רציתי לענות לך, אבל החברים למטה היו מהירים יותר משקאות
          עם זאת, אני אשרטט כמה קווים במרדף.
          ראשית, אני יודע על אובדן אנרגיה וכן הלאה וכן הלאה... אבל, אין צורך באוניברסליזם הזה, הכל מתאים לתבנית אחת. טורבינת רוח או מזוט, נקודה! איפה שתהיה הרבה רוח, תהיה טחנת רוח, שבה יהיו לוחות שמש, איפשהו יהיו תחנות גיאותרמיות, במקום אחר. כשאין מספיק, אנו מעבירים אנרגיה ממקורות אחרים. שוב, איפשהו ניתן ליצור מערכת כזו והיא תעבוד טוב, אבל איפשהו לא. ובכן, אתה לא צריך לעשות את זה. זה מפושט. האם מערכת כזו תהיה בת קיימא היא כמובן שאלה.
          שנית, במערב (מותנה) יש מחסור בנהג גדול, כלומר. פרויקט גדול, אם תרצו. פעם היו אלה פיתוח שטחים חדשים, בניית תשתיות, המהפכה התעשייתית וכו'. עכשיו אין משימה גלובלית כזו, אבל היא נחוצה. האג'נדה הירוקה יכולה להיות כזו, לפחות יש אנשים שחושבים כך. והכספים לכך - עגלה ועגלה, לא יספיקו, עוד יודפסו. לכן, אני חושב שכל סדר היום הזה יקודם באופן אקטיבי. כן, עבור רוסיה כל זה הוא אתגר גדול, אני מסכים.
          1. alstr
            alstr 7 בספטמבר 2021 10:07
            +1
            ישנה דעה שהאג'נדה ה"ירוקה" של המערב היא ניסיון להגביל את מהירות ההתפתחות של מדינות מתפתחות.
            לכן, עם חשיבות השמירה על איכות הסביבה, אין ללכת לקיצוניות. לאיזו טירוף הכל יכול להגיע, אנו יכולים לראות בדוגמה של חרטה גזעית במערב. הָהֵן. בהתחלה, המערב דיכא בכבדות את הכושים, וכעת הם מאלצים אחרים לחזור בתשובה, שנראו רק בתמונה בפני הכושים.
            במקרה שלנו, מעבר מוחלט לחשמל פשוט אינו אפשרי, כי. עם המרחקים שלנו, הכבישים והאיכות של רשתות אספקת החשמל, זה פשוט לא אמין - כי. במזרח, לעתים קרובות המרחקים בין התנחלויות מתקרבים למרחק הנסיעה של כלי רכב חשמליים.
            ואם אתה יכול לקחת איתך כמה פחיות בנזין למנוע בעירה פנימית, אז זה בקושי אפשרי לקחת איתך סוללה נוספת.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 7 בספטמבר 2021 19:52
              +2
              ציטוט מאת alstr
              ישנה דעה שהאג'נדה ה"ירוקה" של המערב היא ניסיון להגביל את מהירות ההתפתחות של מדינות מתפתחות.
              לכן, עם חשיבות השמירה על איכות הסביבה, אין ללכת לקיצוניות. לאיזו טירוף הכל יכול להגיע, אנו יכולים לראות בדוגמה של חרטה גזעית במערב. הָהֵן. בהתחלה, המערב דיכא בכבדות את הכושים, וכעת הם מאלצים אחרים לחזור בתשובה, שנראו רק בתמונה בפני הכושים.
              במקרה שלנו, מעבר מוחלט לחשמל פשוט אינו אפשרי, כי. עם המרחקים שלנו, הכבישים והאיכות של רשתות אספקת החשמל, זה פשוט לא אמין - כי. במזרח, לעתים קרובות המרחקים בין התנחלויות מתקרבים למרחק הנסיעה של כלי רכב חשמליים.
              ואם אתה יכול לקחת איתך כמה פחיות בנזין למנוע בעירה פנימית, אז זה בקושי אפשרי לקחת איתך סוללה נוספת.

              זו לא דעה, זו עובדה.
              כל מוצר שיסופק לאיחוד האירופי מבחוץ... יחויב ב"דרכון פחמן".
              מה שיציין על בסיס איזו אנרגיה, המוצר הזה הופק.
              גידול אורז, כתבו אילו מקורות חשמל שימשו עבור משאבות שסיימו מים לשדות שלכם, אילו מקורות שימשו לעיבוד היבול.
              ואז הם בודקים הכל. באמת לבדוק.
              ואז הם יתנו לך סטטוס: ירוק, כחול, חום, שחור.
              על בסיסו תיגבה אגרה. מירוק - המינימום, ומהשחור - המקסימום.
              המקסימום יהיה כזה שיעלה פי עשרה את מחיר המוצר במכס.
              והמינימום יהיה מגניב, אבל הצרה היא שהעלות של מוצר כזה תהיה בסך הכל קצת פחות מזו של שחור.
              בשני המקרים, תחת עגול.
              העמלות הללו הן שהאיחוד האירופי מתכנן להוות עד 50% מתקציבו בעתיד.
              ועל חשבון החובות הללו נוכל לפצות על ההוצאה המקומית שלנו על אנרגיה ירוקה וייצור ירוק.
              כלומר, הם יהרגו את כולם עם חובות ויצילו את שלהם...
              לבוש טהור, שום דבר אישי...
        3. 1970 שלי
          1970 שלי 7 בספטמבר 2021 23:15
          0
          ציטוט: SovAr238A
          כל המטרה של המהפכה הירוקה האחרונה היא להרוג כל כלכלה בעולם מלבד אירופה ואמריקה.

          זה הכל.

          שם, למעשה, אירופה נמצאת בחזית הפריצה לכלי רכב חשמליים
      2. וויני76
        וויני76 6 בספטמבר 2021 14:43
        +1
        ציטוט: ברינגובסקי
        גם אם אתה מייצר חשמל להטענת מכוניות על ידי שריפת גז, מזוט או פחם, זה עדיין משתלם, כי. היעילות תהיה גבוהה משמעותית מזו של מכונית רגילה עם מנוע בעירה פנימית.

        אמרה סבתא בשניים. בשלב זה של האבולוציה, קיבולת המצבר אינה מספקת כוח מספיק למכונית. וגם אבטחה. כל השאר הם דיבורים ריקים.
      3. אלף
        אלף 6 בספטמבר 2021 18:10
        0
        ציטוט: ברינגובסקי
        בנוסף, אתה מקבל חום חינם לחימום כבונוס.

        ומי צריך את זה - חום חינם? אז יהיה צורך להוזיל את מחיר החימום. אתה, ידידי, אל תפלוש ביסודות ובחברים של הו מי.
  5. רמון מרקאדר
    רמון מרקאדר 6 בספטמבר 2021 11:21
    +2
    העתיד שייך לבני כלאיים (ניתן לצפייה מראש בכל מקרה בוודאות). ודווקא את הכיוון הזה צריך לפתח.
    1. Pavel73
      Pavel73 6 בספטמבר 2021 11:38
      +2
      תאי דלק על מתאן.
    2. אזימוט
      אזימוט 6 בספטמבר 2021 11:55
      +1
      מתאן + היברידי. V.V. לפני שנה הוא צייר את עתידה של הפדרציה הרוסית. וזו המשמעות של כלכלה ואקולוגיה.
      1. אינגוואר 72
        אינגוואר 72 6 בספטמבר 2021 12:24
        0
        ציטוט של אזימוט
        וזו המשמעות של כלכלה ואקולוגיה.

        ובפיתוח קרנות.
  6. לסובייק
    לסובייק 6 בספטמבר 2021 11:21
    0
    "מעבר ירוק" לוכד בהדרגה את מוחותיהם של החזקים בעולם הזה. מישהו באמת מודאג מהבעיות הסביבתיות של כדור הארץ ומוכן להשקיע באנרגיה חלופית,
    לאחרונה הבזיקה איפשהו תמונה של בית קברות לרכב חשמלי בצרפת. אומרים שהחלפת סוללות מיותרות היא מאוד יקרה ויש בעיות גם בעיבוד של סוללות כאלה. אני לא יודע אם זה נכון או לא - לא חיפשתי אישור, אבל שתי השאלות האלה נשמעות מעניינות. אולי מישהו יודע? מה לגבי עלות החלפת מצברים ביחס לעלות רכב ומה לגבי מיחזור?
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 6 בספטמבר 2021 11:50
      +2
      עבור סוללות LiFePO, הם מבטיחים לפחות 3000 (שלושת אלפים) מחזורי טעינה-פריקה. גם אם רכב נוסע 200 ק"מ בטעינה בודדת, הקילומטראז' יעמוד על 600000 (שש מאות אלף ק"מ) - כמעט לכל החיים של מכונית נוסעים ממוצעת.
      במחירים של היום, סוללה בקיבולת של 40 קילו-וואט תעלה כ-1,5 מיליון רובל.
      1. לסובייק
        לסובייק 6 בספטמבר 2021 12:00
        0
        ציטוט מאת Ua3qhp
        לפחות 3000 (שלושת אלפים) מחזורי טעינה-פריקה.

        תודה. המספרים מוצקים. לאחר שעבדתי עם ספקי כוח אל פסק במשך שנים רבות, אני יכול לומר שבהתאם לתנאי ההפעלה, סוללות יכולות להיכשל הרבה יותר מוקדם. ובמכונית החשמלית שלנו, בהפעלה זהירה ולא מאוד פעילה, כשמאוחסנים בחדר מחומם, הסוללות החזיקו מעמד 8 שנים, אני מקווה שהנושא הזה יחושב ונלקח בחשבון במכוניות חשמליות.
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 6 בספטמבר 2021 12:51
          +1
          אלו הן סוללות עופרת, LiFePo מבטיח יותר עיקש.
        2. ברינגובסקי
          ברינגובסקי 6 בספטמבר 2021 12:58
          +1
          ובכן, יש הרבה חוצפה שקרים יצרן יחסי ציבור. אני זוכר איך בונים מוכרים צחקו כשראו את החוברת של חברה אירופית מאוד מבוססת, שמבטיחה 3 מחזורי טעינה. למרות שמישהו מהם יודע, סוללות לא מחזיקות יותר משישה חודשים בעבודה אינטנסיבית. כלומר 500-600 מחזורים, מה זה לעזאזל 3?!
  7. רקטה757
    רקטה757 6 בספטמבר 2021 11:27
    +2
    המצב עם תחבורה חשמלית, כמו בכל הטכנולוגיות הגבוהות ברוסיה, אם לא קיפאון, אז קרוב מאוד לזה
    . אולי אתה חושב שהייצור ההמוני של כלי רכב חשמליים פותר כמה בעיות באופן קיצוני ??? כן, הבעיות רק יגדלו, כי בלי לשנות את סגנון החיים של אדם, לכתוב מחדש את הרצועה והצרכים שלו, CLEAN LIFE, בהתאמה, ואקולוגיה נקייה, לא יעבדו !!! אלא אם כן במובלעות מסוימות ותמיד על חשבון אחרות!
    1. paul3390
      paul3390 6 בספטמבר 2021 11:30
      -5
      ייצור המוני של רכבים חשמליים

      באופן כללי, אני מאמין שהימורים על תחבורה אינדיבידואלית זו טעות גלובלית של האנושות.. אם כל השלל העצום הזה שהושקע על מכוניות היה מושקע בתחבורה ציבורית, היינו חיים עכשיו בעולם אחר לגמרי.. סביר להניח, הרבה יותר טוב . עבור מאמצים והוצאות כאלה רק להעביר ז'פה אחד מהעבודה הביתה ובחזרה זה רק לעג לשכל הישר.
      1. חותך ברגים
        חותך ברגים 6 בספטמבר 2021 11:47
        +5
        הימור על תחבורה אישית היא טעות גלובלית של האנושות
        וכמה אתה יכול לחסוך על דחיית דיור בודד כן . מיטות בכמה קומות, שירותים ומקלחת בכל קומה – ובהחלט היינו חיים בעולם אחר לגמרי טוב
      2. רקטה757
        רקטה757 6 בספטמבר 2021 11:48
        +3
        ציטוט של paul3390
        תחבורה אישית היא טעות גלובלית של האנושות.

        שום קיצון לא טוב!
        פשרה, אמצע זהב!
        עד כאן, רק כך, ומה יקרה אז, אפשר רק לנחש.
    2. אלף
      אלף 6 בספטמבר 2021 18:13
      +1
      ציטוט של rocket757
      אלא אם כן במובלעות מסוימות ותמיד על חשבון אחרות!

      יש מובלעת אחת ברוסיה, שנוסדה ב-1147, יש שם מציאות אחרת לגמרי.
      1. רקטה757
        רקטה757 6 בספטמבר 2021 18:17
        0
        אז זה היה, האם ו... אבל מי תלוי במה שלא היה כל כך מגושם?
        1. אלף
          אלף 6 בספטמבר 2021 18:21
          -1
          ציטוט של rocket757
          אז זה היה, האם ו... אבל מי תלוי במה שלא היה כל כך מגושם?

          מאלו ששמחו בפראות על ה-10 אלף שנזרקו ומוכנים להצביע עבור 273 *.
          1. רקטה757
            רקטה757 6 בספטמבר 2021 18:35
            0
            כל המהומה שלפני הבחירות היא ניסיון....בכלל לא עשו כלום במשך שנים, רק טחנו בלשונם, ועכשיו בעוד חודשיים רוצים להוכיח שהם יותר טובים מהיושבים ב"מזין". זה אפילו לא מצחיק, במיוחד פטפוט ריק, הבטחות, אתה לא תהיה שמן!
            אז להגיד שהאנשים כאלה וכאלה, נמכרו בעשרה חתיכות, זה פשוט טיפשי! ואין סיכוי לעתיד.
            1. אלף
              אלף 6 בספטמבר 2021 18:39
              -1
              ציטוט של rocket757
              אז להגיד שהאנשים כאלה וכאלה, נמכרו בעשרה חתיכות, זה פשוט טיפשי!

              השם יברך.
              1. רקטה757
                רקטה757 6 בספטמבר 2021 18:48
                -1
                כבר תיארתי כמה פעמים איך מתפקד מפלגה אחד, מחוז שלם, עם רוב התושבים, העלה לשורות את תומכי מפלגתו!
                מעשה טוב אחד אמיתי הבטיח את ניצחון מפלגתו במשך שנים רבות! האיש כבר מזמן הלך לקידום, וממילא יש לנו את המפלגה שלו בחזית.
                ככה זה קורה.
                1. אלף
                  אלף 6 בספטמבר 2021 18:51
                  0
                  ציטוט של rocket757
                  כבר תיארתי כמה פעמים איך מתפקד מפלגה אחד, מחוז שלם, עם רוב התושבים, העלה לשורות את תומכי מפלגתו!
                  מעשה טוב אחד אמיתי הבטיח את ניצחון מפלגתו במשך שנים רבות! האיש כבר מזמן הלך לקידום, וממילא יש לנו את המפלגה שלו בחזית.
                  ככה זה קורה.

                  תן לי לנחש איזו מפלגה? EP?
                  1. רקטה757
                    רקטה757 6 בספטמבר 2021 19:00
                    0
                    עבר. לנו, למעשה, היה אזור "אדום", אבל הם כבר מזמן בטווח... מה שמגיע להם זה מה שהם קיבלו.
  8. מאוריציוס
    מאוריציוס 6 בספטמבר 2021 11:31
    +7
    ממשלת רוסיה אישרה קונספט לפיתוח ייצור ושימוש בכלי רכב חשמליים. המוטיבציה די מובנת - המדינה שלנו בעניין הורקת הרכבים נמצאת כעת, אם לא בזנב הקידמה העולמית,
    ברוסיה לרמות הם לא זורעים, הם לא קוצרים, הם גדלים מעצמם. צריכת החשמל במוסקבה ובסנט פטרסבורג תגדל פי כמה. אלפי טונות של סוללות בשנה לעיבוד. להתראות אקולוגיה.
    יש 4 מיליון מכוניות במוסקבה, כאשר הבעלים יעברו למכוניות חשמליות, זה יוביל למחזור של 5 טון לשנה של סוללות. האם נבנה מפעל עיבוד במוסקבה? להרגיש
    1. SovAr238A
      SovAr238A 6 בספטמבר 2021 14:56
      +4
      ציטוט ממאוריציוס
      ממשלת רוסיה אישרה קונספט לפיתוח ייצור ושימוש בכלי רכב חשמליים. המוטיבציה די מובנת - המדינה שלנו בעניין הורקת הרכבים נמצאת כעת, אם לא בזנב הקידמה העולמית,
      ברוסיה לרמות הם לא זורעים, הם לא קוצרים, הם גדלים מעצמם. צריכת החשמל במוסקבה ובסנט פטרסבורג תגדל פי כמה. אלפי טונות של סוללות בשנה לעיבוד. להתראות אקולוגיה.
      יש 4 מיליון מכוניות במוסקבה, כאשר הבעלים יעברו למכוניות חשמליות, זה יוביל למחזור של 5 טון לשנה של סוללות. האם נבנה מפעל עיבוד במוסקבה? להרגיש


      אני אוסיף.
      קחו לדוגמה את סוללת Tesla Model S 75D, בעלת קיבולת של 75 קילוואט-שעה. עבור טעינה מלאה תוך שעה, יש צורך לספק כוח של 75 קילוואט, לטעינה תוך חמש שעות - 15 קילוואט.
      ניתן לחשב את ההספק המרבי של המטען באמצעות הנוסחה וולט אמפר = וואט.
      כלומר, הסוללה של מכונית חשמלית בקיבולת של 75 קילו-וואט תיטען:
      משקע אירופאי ביתי רגיל תוך ≈21 שעות (מתח 220 וולט וזרם 16 אמפר);
      מ-Tesla Wall Connector תוך ≈4 שעות (בהתאם ליכולות הרשת והזמינות של אפשרות המטען הכפול במכונית);
      מתחנות טעינה בהספק זרם של 22 קילוואט למשך ≈3 שעות (KEBA, ABL, Schneider Electric);
      מ-Supercharger או ChaDeMo תוך ≈1,5 שעות.
      רכבים פרטיים יחויבו בלילה.
      שכן במשך היום עובדים ורצים בשעות העבודה על מנת לשלוט בתהליך הטעינה - זה לא יעבוד!

      הערך הממוצע של "הקילומטראז' השנתי הממוצע" במוסקבה הוא 16 אלף ק"מ בשנה.
      אבל במציאות, כנראה קרוב יותר ל-20 אלף.
      הָהֵן. מסתבר 55 ק"מ ליום.
      רוב הרכבות החשמליות התקציביות בחורף עם סוללות חדשות נוסעות לא יותר מ-220-250 ק"מ.
      טסלות מובילות - 400-450 ק"מ.
      לפיכך, אנו רואים צורך בטעינה כל שלושה ימים.
      הָהֵן. 1,5 מיליון מכוניות יקומו לטעון כל לילה.

      תן לצריכה הממוצעת של כל אחת מהן להיות 60 קילו-וואט (בטווח שבין 50 ל-90, פחות עבור מכוניות בתקציב נמוך, יותר עבור יקרות). נקבל 90 מיליון קוט"ש.
      כל מוסקבה וכל אזור מוסקבה צורכים כ-320-340 מיליון קוט"ש ליום.
      בהתאם, בהשוואת הערכים, אנו מבינים שהצריכה הלילית רק לטעינת רכבים חשמליים תהיה בדיוק אותו ערך מבחינת מספרים כמו מוסקבה ואזור מוסקבה לאותו לילה.
      בהתאם לכך, התפוקה של מוסקבה ואזור מוסקבה כדי להבטיח את שיא הלילה תצטרך כמעט להכפיל ...
      כמו כן, יש צורך לשלש (לא להכפיל, למטרות יתירות) את כל יכולות ההולכה, קווי החשמל, תחנות המשנה ועוד ועוד.
      1. אינגוואר 72
        אינגוואר 72 6 בספטמבר 2021 15:58
        -1
        ציטוט: SovAr238A
        אמור כמעט להכפיל...

        לא עובדה, לא כל היכולות פועלות היום בתפוקה מלאה. ה-VAZ CHPP ברובע Avtozavodsky של Tolyatti (בשנות ה-70 התחנה המתקדמת ביותר באירופה) מיועד לייצר 1200 m.w. חשמל כיום פועל על מקסימום שליש מהקיבולת. הדלק הוא גז טבעי, שכאשר נשרף לייצור חשמל, הוא ידידותי יותר לסביבה מדלקים נוזליים.
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 6 בספטמבר 2021 16:24
        +1
        ציטוט: SovAr238A
        בהתאם לכך, התפוקה של מוסקבה ואזור מוסקבה כדי להבטיח את שיא הלילה תצטרך כמעט להכפיל ...

        באופן כללי, כדי לספק חשמל לתחבורה ידידותית לסביבה, יהיה צורך לבנות יותר תחנות כוח תרמיות. או תחנת כוח גרעינית. חיוך

        כל המהומה הזו סביב הסביבה מסתכמת בסופו של דבר בהוצאת תעשיות מזיקות לסביבה (שמייצרות מוצרים ידידותיים לסביבה או מרכיביהן) לאזורים אחרים. כתוצאה מכך, על פי הסטטיסטיקה, השיפור במצב הסביבתי מתקבל רק בשל העובדה שאזורים "מלוכלכים" לרוב אינם נכללים בסטטיסטיקה זו.
        הבעיה היחידה היא שיש לנו כדור משותף - ולזיהום לא אכפת מניירות חכמים עם המספרים הנכונים...
        1. סטוקרטייל
          סטוקרטייל 6 בספטמבר 2021 21:16
          +1
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          באופן כללי, כדי לספק חשמל לתחבורה ידידותית לסביבה, יהיה צורך לבנות יותר תחנות כוח תרמיות. או תחנת כוח גרעינית

          זה כל העניין - הסבת הובלה בכבישים לאנרגיה חשמלית מחייבת החלפת כל המערך הלוגיסטי לאספקת "דלק" למוקדי "תחנות דלק" - במקום תחנות תדלוק במיכלי דלק, ישימו "מרכזה" עם שקעים לחיבור, מופעלים על ידי קווי מתח גבוה עם שנאים מטה. נורבגיה יכולה להרשות לעצמה זאת עם תחנות כוח הידרואלקטריות רבות הפועלות על האנרגיה של נהרות הזורמים מההרים. אבל גם שם, למרות ההכרזה לעבור ל-2025 (או יותר נכון הרבה יותר מאוחר) לחלוטין בתחבורה חשמלית, הרחובות מלאים במכוניות "מלוכלכות".
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          כל המהומה הזו סביב הסביבה מסתכמת בסופו של דבר בהוצאת תעשיות מזיקות לסביבה (שמייצרות מוצרים ידידותיים לסביבה או מרכיביהן) לאזורים אחרים. כתוצאה מכך, על פי הסטטיסטיקה, השיפור במצב הסביבתי מתקבל רק בשל העובדה שאזורים "מלוכלכים" לרוב אינם נכללים בסטטיסטיקה זו.

          אירופה הישנה רוויה יתר על המידה בהתנחלויות. שם ערים עוברות באופן בלתי מורגש מאחת לשנייה. וזה כמעט בלתי אפשרי להקצות מקומות לייצור שלילי מבחינה סביבתית. על רקע זה, הרצון לחיות בטוהר מוחלט נראה יותר כמו סיסמה פוליטית שאינה מוצדקת כלכלית.
        2. alstr
          alstr 7 בספטמבר 2021 10:17
          0
          ומלבד תחנות כוח (כל), יהיה צורך להעביר את כל קווי החשמל בעיר, אולי. הקיים אינו מיועד ליכולות כאלה.
          למשל, מכרים סידרו סאונה חשמלית בדירה. אז בשבילה היה צורך לתאם ולשרטט קו נפרד. והצריכה שם לא הייתה גדולה במיוחד, ולא השתמשו בה באופן קבוע.
          ועכשיו בואו נדמיין שבבית של 100 מ"ר לכולם יש מכוניות חשמליות (לפי התקנים הישנים, ל-30% יש מכוניות, ועכשיו לכל ה-50). הָהֵן. העומס צפוי לחרוג מהכוח הכולל שהוקצה לצרכים ביתיים (תאורה, מכשירי חשמל, תנורים). ואם ניקח בחשבון את המגמה של הגדלת הצריכה עקב עלייה במספר מכשירי החשמל הביתיים, שכבר עכשיו לעתים קרובות קומקומים לא עובדים כרגיל בבתים ישנים, אז זה הופך עצוב למדי.
    2. אלף
      אלף 6 בספטמבר 2021 18:14
      +1
      ציטוט ממאוריציוס
      האם נבנה מפעל עיבוד במוסקבה?

      למה במוסקבה? ייבנה ברוסיה.
      1. מאוריציוס
        מאוריציוס 9 בספטמבר 2021 12:30
        +2
        ציטוט: אלף
        למה במוסקבה? ייבנה ברוסיה.

        שכחתי לשים סמיילי, מישהו לא הבין. hi
        1. אלף
          אלף 9 בספטמבר 2021 19:55
          0
          ציטוט ממאוריציוס
          ציטוט: אלף
          למה במוסקבה? ייבנה ברוסיה.

          שכחתי לשים סמיילי, מישהו לא הבין. hi

          כן, יש הרבה כאלה עם גירוס אחד. hi כפי שאמרו הרומאים הישנים, ספיינט ישב, אבל ד...מ ואתה לא צריך לדעת.
  9. תוֹתְחָן
    תוֹתְחָן 6 בספטמבר 2021 11:34
    -2
    הדרך תשלוט על ידי ההולך. אם יתייחסו לזה ברצינות, יהיו לנו גם מכוניות חשמליות וגם מכוניות מימן.
    1. zwlad
      zwlad 6 בספטמבר 2021 11:55
      +6
      ולאן ילכו אז אוליגרכי הנפט?
      אין לנו אנרגיה סולארית ולא יהיו לנו רכבים חשמליים בקנה מידה עולמי עוד 30 שנה. כי זה לא כדאי כלכלית.
      ומקרנים לניסור תמיד מוזמנים.
      1. ואבילוב
        ואבילוב 6 בספטמבר 2021 12:41
        0
        ובכן, כאן כאב הראש יהיה לא רק לאוליגרכים הנפט, אלא גם לממשלה, אז כן, הבלמים יספיקו עם ה"מהפכה" הבאה
  10. tralflot1832
    tralflot1832 6 בספטמבר 2021 11:46
    +2
    עם החורפים שלנו, המכונית החשמלית היא שטות גמורה. מלחמת הפראון הראתה את זה, רק יצרני הפראון התעשרו. והחור באוזון לא הלך לשום מקום.
  11. מטומסק
    מטומסק 6 בספטמבר 2021 11:50
    +8
    וזהו הפיתוח של סקולקובו - מכונית חשמלית - 100 המטרים הראשונים עוברים ב-3 שניות. וואו, ואז? ואז התקע עף מהשקע...
  12. אלארי
    אלארי 6 בספטמבר 2021 11:50
    +10
    הא, עדיין לא למדנו איך לפתח ולבנות מכוניות עם מנועי בעירה פנימית, אבל הנה מכוניות חשמליות הגיעו בזמן, שם אנחנו מאוד מאחור. מי אילון יבנה עבורם מפעלים?
  13. ואבילוב
    ואבילוב 6 בספטמבר 2021 11:51
    +7
    לכן, ה-ICE הישנה והטובה תשרת את המשתמש הרוסי לאורך זמן, ונעזוב את המכוניות החשמליות החדשות להנאת האירופאים המרוממים מבחינה סביבתית.
    נראה שהכל יהיה כך, אולי יוסיפו הצעה "רווחית" לסילוק הסוללות האלה, ב"שטחים הפתוחים" שלנו, והתמונה תהיה מלאה
  14. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 6 בספטמבר 2021 11:57
    +4
    איזו פריצת דרך? כמה עשרות אלפי רכבים חשמליים ב-24?
    כמעט 100 אוטובוסים חשמליים ויותר מ-000 כלי רכב חשמליים יוצרו ונמכרו בסין השנה.
  15. ja-ja-vw
    ja-ja-vw 6 בספטמבר 2021 12:06
    +7
    הסודות המלוכלכים של כלי רכב חשמליים
    1. סוללת משיכה של טסלה כוללת 7104 סוללות.
    כל מכונית טסלה מכילה כ-10 ק"ג של ליתיום (10 ק"ג ל-100 קילו-וואט)
    למיליון רכבים חשמליים בשנה מספיקים 10 טון מתכת.
    מכוניות חדשות מיוצרות 100 מיליון יחידות בשנה. כדי להחליף לחלוטין את הייצור של מכוניות קונבנציונליות, נדרש מיליון טון ליתיום בשנה.
    לאחר מכן, לאחר 4 שנים, עקב השפלה, יהיה צורך להוסיף עוד מיליון אחד להחלפה, אותם כ- (כולל מיחזור) 1 מיליון טון ליתיום בשנה צריך לכרות.
    הוא מייצר 60000 טון בשנה, והעתודות שזוהו בעולם בשנים 2020 ו-2021 נאמדו על ידי המכון הגיאולוגי של ארה"ב (USGS) ב-17 מיליון ו-21 מיליון טון, בהתאמה.
    כריית ליתיום היא נורא מזיקה ויקרה. תושבי צ'ילה כבר יושבים בלי מים מתוקים.
    תמיסת מלח ליתיום נשאבת מבארות בעומק של 400-1000 מ', ואז היא נשארת לייבוש תחת השמש. על מנת לקבל טון של ליתיום, 2 מיליון טון מים מנדפים ולאחר מכן מועברים למפעל. לאחר מכן בעזרת סיד, לורית, אשלגן, מתקבל ליתיום מטוהר.

    מים הם נכס בעל ערך רב. ובכל זאת, חיים כאן כבר זמן רב כמאה אלף איש, העוסקים בגידול בעלי חיים - אנשי הקולה. Sales de Jujuy מייצרת עשרה מיליארד ליטר מים בשנה מאגם אחד בלבד.


    בייצור סוללה למכונה חשמלית בודדת נעלמים עד 80 אלף ליטר מים יקרי ערך האגם מזוהם, מתרחשת מליחות קרקע
    2. ייצור חשמל: חלקו של הפחם, אחד ממקורות האנרגיה ה"מלוכלכים" ביותר, הוא רק כ-15% בפדרציה הרוסית, בארה"ב ובגרמניה הוא כ-40%, בסין - 70%, ובשאר מדינות - כ-30%.
    3. כ-55% מכלי הרכב החשמליים הנמכרים מיוצרים באזורים שבהם החשמל "מלוכלך" ומיוצר לרוב מפחם, כמו סין. בהתאם לכך, פליטת CO₂ באזורים אלה היא משמעותית.
    4. מיחזור סוללות ליתיום: זה כמעט אפס. יש להם בעיה, בניגוד לחומצות עופרת: פשוט אי אפשר לטחון / להפריד אותם. יישרף
    5. הקיבולת הכוללת של כל תחנות הכוח הפועלות בעולם לפי הנתונים העדכניים ביותר שפורסמו ברשות הרבים היא 2,069 TW, וייצור חשמל הוא 18138,3 TW/h
    בעולם בשנת 2019 יותר מ-1,2 מיליארד מכוניות (95% מסך מכוניות הנוסעים הרשומות). האוטומטי הוא 150 ליטר לשנייה \u110d XNUMX קילוואט
    1,2 млрд*110 кВт=132*10^11=13,2*10^12
    2,069TW=2,069*10^12W (תחנות כוח) לעומת 13,2*10^12W (אוטומטי)
    2,069 TW לעומת 13,2 TW
    הָהֵן. לתחנות הכוח של כדור הארץ יש פי שישה פחות הספק מאשר למכוניות של כדור הארץ (וחשמלי, ככלל, חזק יותר ממנועי בעירה פנימית, בשל תכונות).
    כן.. לא כולם מיד טוענים ונוסעים. הכל נכון. אבל הייתי רוצה שיהיה לי מקרר ולהשתמש במקדחה חשמלית
    1. ברינגובסקי
      ברינגובסקי 6 בספטמבר 2021 13:10
      -1
      וחשמלי, ככלל, חזק יותר ממנועי בעירה פנימית, בשל התכונות

      באופן כללי, לא... קריצה אם אנחנו מדברים על כלכלה. האם תהיתם פעם כמה חום מנוע בעירה פנימית זורק לאוויר? וכדי להסיר את החום הזה יש להוציא גם חלק מהאנרגיה, ואחד משמעותי. בנוסף, הרדיאטור מקלקל מאוד את האווירודינמיקה של המכונית ומגביר את ההתנגדות, שגם זה בזבוז אנרגיה.
      1. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 6 בספטמבר 2021 22:53
        -1
        ציטוט: ברינגובסקי
        באופן כללי, לא

        ההספק הממוצע של מכוניות (עם מנועי בעירה פנימית) ברוסיה הוא 117 כוחות סוס.
        מצאתי את זה עם אלקטרון, אבל בעולם, אני חושב שזה יהיה בערך 250 ליטר לשנייה עבור מנועי 2a בממוצע
  16. א.ב.
    א.ב. 6 בספטמבר 2021 12:06
    +5
    המערב כל הזמן זורק רעיונות כוזבים לרוסיה, והממשלה שלנו כל הזמן קונה אותם. והוא מוציא, מוציא כסף של אנשים על כל מיני שטויות. אנרגיה ירוקה, רכבים חשמליים, בהיעדר סוללות "נצחיות", זו שטות של משוגע. לא רק שזה יקר, אלא גם ייצור הסוללות הקיימות היום מזיק מאוד, זה מפחיד לזכור על מיחזור. אין כמעט מיחזור מלא. אם לוקחים את הטסלה הפופולרית, אז היא גם בוערת לחגיגה לעיניים. על פי בדיקה של האגודה הלאומית להגנה מפני אש (NFPA) ומשרד התחבורה האמריקאי, סטטיסטיקות השריפות של מכוניות חשמליות של טסלה מ-2012 עד 2020 גבוהות ביותר מפי 10 משיעור השריפות הממוצע בקרב רכבי ICE. סין, בדרכה שלה
    מכוניות חשמליות, כמו תמיד, כמובן לא נותנות סטטיסטיקה כזו.
    1. 1970 שלי
      1970 שלי 7 בספטמבר 2021 23:29
      0
      ציטוט מאת א.ב
      המערב כל הזמן זורק רעיונות שקריים לרוסיה, והממשלה שלנו כל הזמן קונה אותם. והוא מוציא, מוציא כסף של אנשים על כל מיני שטויות.

      למעשה, המערב פשוט להוט לחצות ויעבור....
  17. נפניה מהספה
    נפניה מהספה 6 בספטמבר 2021 12:11
    +5
    מכוניות חשמליות הן הובלה למי שבטוח שהחשמל נלקח מהשקע, מופיעה המצבר. ואז ממחזר את עצמו.
    ובכן, אנרגיית מימן היא מה שקורה אם, במקום שיעורי פיזיקה וכימיה בבית הספר, אתה הולך לעצרות להגנה על הסביבה (א-לה גרטה השוטה).
  18. ViacheslavS
    ViacheslavS 6 בספטמבר 2021 12:17
    -1
    מכונית חשמלית טובה לכולם חוץ מטעינה, צריך לקבל שהטעינה המהירה לא תהיה זמינה בה, פשוט בגלל חוקי הפיזיקה, כדי להטעין נגיד 80 קוט"ש ב-10 דקות, עוצמת הטעינה הנדרשת מבלי לקחת בחשבון היעילות היא 480 MW, שלא לדבר על סוללות השפלה בזרמי טעינה כאלה.
    1. ja-ja-vw
      ja-ja-vw 6 בספטמבר 2021 13:21
      -4
      ציטוט מאת: ViacheslavS
      כדי לטעון, נניח, 80 קילוואט ב-10 דקות, הספק הטעינה הנדרש מבלי לקחת בחשבון את היעילות הוא 480 מגוואט, שלא לדבר על השפלת הסוללה בזרמי טעינה כאלה.

      אתה יכול להחליף סוללות (כמו שהחליפו סוסים בכביש המהיר), וסביר להניח שזה יהיה
      אף אחד לא יגבה את שלהם במשך 10 דקות. הטעינה תהיה בלילה, במשך שעות. זהו הסימן השני לתועלת של כלי רכב חשמליים (מאזן את צריכת החשמל במערכת)
      1. ViacheslavS
        ViacheslavS 6 בספטמבר 2021 14:04
        0
        רעיון ההחלפה הזה עדיין לא יצא לדרך, המצבר הוא הרכיב היקר והכבד ביותר ברכב חשמלי, הליך ההחלפה אינו קל ביותר, והכי חשוב, נושא המעקב אחר מצב המצבר, יחסית הישן. עם החדש.
        1. ja-ja-vw
          ja-ja-vw 6 בספטמבר 2021 16:15
          -1
          ציטוט מאת: ViacheslavS
          עד שהרעיון הזה עם תחליף המריא,

          אתה מפחיד אותי
          החלפה במקום טעינה: תחנות Nio שינו 500 סוללות בכלי רכב חשמליים

          חברת Ample האמריקאית פיתחה מערכת מודולרית להחלפה מהירה של מצברים לרכב חשמלי, המאפשרת לקבל מכונית טעונה במלואה תוך עשר דקות. בניגוד למערכות דומות שפותחו על ידי Tesla, Nio וחברות אחרות, המערכת החדשה מתאימה לרכבים חשמליים מיצרנים שונים.

          https://ample.com/2021/03/03/introducing-ample/
          מספיק פתר את בעיית ההטרוגניות - מתאמים.
          הם יעברו לתקן אחד מאוחד, כמו בסוללות: הכל יהיה
          1. ViacheslavS
            ViacheslavS 6 בספטמבר 2021 16:26
            0
            אני לא יודע איפה החליפו 500 אלף סוללות, אבל עד כה הרעיון של החלפת הסוללה לא עלה בכלי הרכב החשמליים הפופולריים ביותר באירופה ובארה"ב, למרות שזה הסתדר. העובדה שיהיה איחוד סוללות סביר מאוד, אבל ברור שזו לא שיחה של מחר.
            1. ja-ja-vw
              ja-ja-vw 6 בספטמבר 2021 20:46
              -2
              ציטוט מאת: ViacheslavS
              אני לא יודע איפה החליפו 500 אלף סוללות,

              בסין.
              1. זה ניאו.
              2. אל תבלבלו. זה מספר ההחלפות, זה כמו מספר הפעמים שמתדלקים בתחנת דלק עם מיכל של 15-20 ליטר
              ציטוט מאת: ViacheslavS
              העובדה שיהיה איחוד סוללות סביר מאוד, אבל ברור שזו לא שיחה של מחר.

              רוקפלרים, כמו עם נפט/אלכוהול לטובת בנזין, יפתרו את זה תוך 3-5 שנים.
              תזכור אותי אחר כך
              1. ViacheslavS
                ViacheslavS 6 בספטמבר 2021 22:39
                0
                בסין.
                1. זה ניאו.
                2. אל תבלבלו. זה מספר ההחלפות, זה כמו מספר הפעמים שמתדלקים בתחנת דלק עם מיכל של 15-20 ליטר


                בסין הכל יכול להיות, אבל גם את מה שנאמר צריך לבדוק כמה פעמים, הרעיון להחליף סוללות עלה מיד ברגע שהמכוניות החשמליות החלו להימכר עשרות אלפים, ואותה טסלה בהתחלה הודיעה על כך בעליזות, אבל ואז נטש אותו.
                1. ja-ja-vw
                  ja-ja-vw 6 בספטמבר 2021 22:46
                  -2
                  ציטוט מאת: ViacheslavS
                  הרעיון להחליף סוללות עלה ברגע שמכוניות חשמליות החלו להימכר בעשרות אלפים,

                  הרעיון להחליף סוללות עלה ב-1903 או ב-1913, אני לא זוכר.
                  ציטוט מאת: ViacheslavS
                  טסלה הודיעה על כך בהתחלה בעליזות, אבל אז סירבה.

                  בוא נראה. טסלה בדרום היא בעיקר לעת עתה. מי שגר בבתים לרוב קונה אותה.
                  ================================================
                  אבל באופן כללי, למעשה, הכל פשוט וחסכוני:
                  1. לאחד סוללות לפי סוג (A, B, C, D) - ויהיה קל יותר למיחזור
                  2.מכור את הרכב ללא סוללה (לא כלול במחיר). לא יהיה בושה להשאיר אותה בתחנת "החלפת סוסים".
                  קנה, הוכנס מיד את זה שיש במלאי. בתשלום עבור חשמל ומיילדות
                  3. משוחרר, או שאתה מחייב אותו בעצמך (הכסף מטפטף לשכירות), או שאתה מחליף אותו בתחנה.
                  תופיע תעשייה שלמה של "שיתוף" של סוללות, תרוץ במהירות ברחובות עם תחנות או עם משלוח.
                  1. ViacheslavS
                    ViacheslavS 6 בספטמבר 2021 23:20
                    0
                    בתיאוריה, מכונית חשמלית יכולה להיות מאוד מאוחדת, סוללה, בקר טעינה, מהפך (מודולי כוח מוכנים עם דרייברים ואפילו בקר), ויצרנית הרכב פשוט תרכיב את יחידת הכוח מקוביות.
                  2. וסילנקו ולדימיר
                    וסילנקו ולדימיר 7 בספטמבר 2021 13:26
                    0
                    אבל מה קורה בכפר?
                    אם אתה לא יודע, אז רוסיה שונה במקצת מאירופה הן בגודל והן במובנים רבים אחרים, אז מה שניתן לעשות באירופה הקטנה לא יעבוד עבורנו
                    דוגמה פשוטה בעת תכנון מפעלים תעשייתיים, באירופה, מחסנים לחומרי גלם ומוצרים מוגמרים מיוצרים על בסיס חיי סוללה משעתיים עד יומיים, מחסני חלקי חילוף אינם מסופקים כלל
                    המחסנים שלנו מתוכננים על בסיס של 2-3 חודשים
                    1. ja-ja-vw
                      ja-ja-vw 7 בספטמבר 2021 18:26
                      -2
                      ציטוט: ולדימיר וסילנקו
                      אבל מה קורה בכפר?

                      1. כנראה פספסת את זה. אני נגד מכוניות חשמליות והנה הסיבה

                      2. בפדרציה הרוסית, לא כמו באזורים כפריים, אלא באופן כללי, במיוחד צפונית לקובעת ה-50, אף אחד לא יעבור ל-EM עוד 10-15 שנים.
                      3. השתמש בהיברידית
                      4. קנה Wallbox smart 22 קילוואט משניידר אלקטריק
                      5. כן, פשוט טען בלילה (לנין חישמל את רוסיה בשנות ה-30). מספיקה ריצה של 200-300 ק"מ ביום
                      ציטוט: ולדימיר וסילנקו
                      אם אתה לא יודע, אז רוסיה שונה במקצת מאירופה

                      מה המשמעות של "לא מודע".
                      אני בקורסים יותר ממך.
                      ציטוט: ולדימיר וסילנקו
                      דוגמה פשוטה

                      זו לא הדוגמה.
                      וזה לא קשור למרחקים וללוגיסטיקה
                      1. וסילנקו ולדימיר
                        וסילנקו ולדימיר 7 בספטמבר 2021 19:47
                        0
                        ציטוט מאת ja-ja-vw
                        כן, פשוט טען בלילה (לנין חישמל את רוסיה בשנות ה-30)

                        נתתי מעל או מתחת למספרים של מה שנדרש לטעינה
                        ציטוט מאת ja-ja-vw
                        זו לא הדוגמה.
                        וזה לא קשור למרחקים וללוגיסטיקה

                        זו דוגמה וקשורה ישירות ללוגיסטיקה, האם היית פעם בייצור אמיתי?
                      2. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 7 בספטמבר 2021 21:20
                        0
                        ציטוט: ולדימיר וסילנקו
                        נתתי מעל או מתחת למספרים של מה שנדרש לטעינה

                        אני בהחלט לא עצלן. האם זה זה?
                        ציטוט: ולדימיר וסילנקו
                        צריכת החשמל בטעינה היא נס של תעשייה עוינת - 3.6 קילוואט לשעה, זמן טעינה 11 שעות


                        בכפר שלי בכניסה 15 קילוואט תלת פאזי, אין בעיות
                        בעיר אנחנו יכולים לעמוד (לא את כולם, כן, לא את כל ה-150 בבת אחת, אבל לא את כל המכוניות).
                        צריכת הלילה היא זעירה, לכן אמריקה בוערת בפרסום, והערים מוארות
                        באזור פסקוב העמוק במיקרו-מיזם ביער עם חבר שלי, לדעתי 50 קילוואט, בארגון שלי 75

                        כדי להטעין סוללה בקיבולת של 75 קילוואט, יש לספק הספק של 75 קילוואט למשך שעה. ניתן לחשב את ההספק המרבי של המטען על ידי הכפלת המתח בזרם. הסוללה של מכונית חשמלית בקיבולת של 75 קילוואט-שעה תיטען:
                        21 שעות משקע אירופאי ביתי סטנדרטי במתח של 220V וזרם של 16A;
                        3,5-4 שעות מתחנת טעינה כמו KEBA, ABL, שניידר אלקטריק בהספק של 22 קילוואט, במתח של 380 V וזרם של 35 A;
                        1,5 שעות מתחנת Supercharger. במוסקבה, עדיין אין, אבל יש ב- Nakhabino ליד מוסקבה במלון קאנטרי קלאב מוסקבה. הספק 120 קילוואט, מתח 380 וולט, זרם - 180 A. בארה"ב ובאירופה יש מגדשי-על הרבה יותר חזקים עבור 250 ו-500 A. ובכן, זה אקזוטי, זה לא בשבילנו

                        ציטוט: ולדימיר וסילנקו
                        סליחה, היית פעם בהפקה אמיתית?

                        אני סולח.
                        הצחקת אותי, ואני אפילו לא אדבר על הכפופים.
                        אענה בגאווה - כן + אני מייצא, ולוגיסטיקה ...
                      3. וסילנקו ולדימיר
                        וסילנקו ולדימיר 7 בספטמבר 2021 21:43
                        0
                        ציטוט מאת ja-ja-vw
                        אענה בגאווה - כן + אני מייצא, ולוגיסטיקה ...

                        מה בדיוק?!!
                        "יְצוּאָן"
                        ציטוט מאת ja-ja-vw
                        בכפר שלי בכניסה 15 קילוואט תלת פאזי, אין בעיות

                        יש לך את זה בדיוק איפה?!!!
                        לכמה מטרים ב"כפר" יש שלושה שלבים של 15 קילוואט בכניסה?!!!
                        ציטוט מאת ja-ja-vw
                        באזור פסקוב העמוק במיקרו-מיזם ביער עם חבר שלי, לדעתי 50 קילוואט, בארגון שלי 75

                        בדיוק מה אתה חושב, ואני רק כותב מהכפר, בממוצע רק 4-6 קילוואט משק בית
      2. זבונרב
        זבונרב 6 בספטמבר 2021 14:14
        0
        אבל מאיפה משיגים כל כך הרבה "שחורים" שיירו/יכניסו את הסוללות האלה תוך 10 דקות?
        1. ja-ja-vw
          ja-ja-vw 6 בספטמבר 2021 16:20
          -2
          ציטוט: זבונרב
          אבל מאיפה משיגים כל כך הרבה "שחורים" שיירו/יכניסו את הסוללות האלה תוך 10 דקות?

          איזה סוג של "שחורים" אתה יותר אוהב?
          סִינִית:

          ?
          אֲמֶרִיקָאִי:


          או יהודי:

          ?
        2. אלף
          אלף 6 בספטמבר 2021 18:18
          0
          ציטוט: זבונרב
          אבל מאיפה משיגים כל כך הרבה "שחורים" שיירו/יכניסו את הסוללות האלה תוך 10 דקות?

          לשווא, אולי, בצמרת התחילו לדבר על הגדלת מספר המהגרים והקלת כניסתם?
      3. וסילנקו ולדימיר
        וסילנקו ולדימיר 7 בספטמבר 2021 13:27
        0
        ציטוט מאת ja-ja-vw
        הטעינה תהיה בלילה, במשך שעות. זהו הסימן השני לתועלת של כלי רכב חשמליים (מאזן את צריכת החשמל במערכת)

        בתור התחלה, חשב את צריכת החשמל של טעינה, אחרי טיפשות תכתוב
  19. ספרי
    ספרי 6 בספטמבר 2021 12:24
    +5
    עד שנלמד איך לאחסן חשמל בכמויות רגילות לעתיד (כמו נפט וגז במיכלים ובמכולות באלפי טונות לשימוש עתידי), כל הרכבים החשמליים הללו יישארו למעשה מכונה עבור "סיומת". ))) רק כבל המאריך ייקבע לפי מספר תחנות הדלק הזמינות. וגם המספר אינו ישועה. איפה משיגים כוח נוסף לרכבים חשמליים??
    בהולנד יש 50 אלף תחנות דלק, וזו עבור מדינה שרוחבה 350 ק"מ ואוכלוסייה של 17,5 מיליון איש. אם המדינה תגיע לניידות חשמלית, אז המדינה שלהם תזדקק לכ-4-5 מיליון מכוניות פרטיות. אם כל אחד מהם נוסע 500 ק"מ בחודש, שהם בערך (אנחנו לוקחים טסלה) 100 קילוואט לשעה, אז 4 מיליון מכוניות יצטרכו תוספת (לאנרגיה הנצרכת כבר במדינה) - 400 גיגה וואט לשעה !!
    אנחנו סופרים עוד: אנחנו מחלקים 400 GW/שעה ב-30 יום ומקבלים 13 GW/שעה. ליום של תוספת הכוח הנדרשת - זוהי, לדקה, האנרגיה של 10 יחידות כוח של תחנות כוח גרעיניות VVER-1200 בשעה !! ומאיפה אתה שואב את האנרגיה הזו? לשרוף פחם או גז?? 400 GW זה כ-4 ימי עבודה בכל תחנות הכוח הפחמיות בהולנד לרכב חשמלי בלבד!! וזהו רק חישוב משוער, שאינו מתיימר להיות אמין, אלא מציג נתונים משוערים בצרכים !!
    אני חושב שרוסיה צריכה מיד לקפוץ קדימה להנעת מימן או למקורות אנרגיה חלופיים אחרים.
    1. וסילנקו ולדימיר
      וסילנקו ולדימיר 7 בספטמבר 2021 13:21
      0
      ציטוט: ספרי
      אני חושב שרוסיה צריכה לקפוץ מיידית יותר למשיכה של מימן

      הבעיה היא שדרוש חשמל גם ליצירת מימן.
      1. ספרי
        ספרי 7 בספטמבר 2021 13:38
        0
        כן, צריך גם חשמל והרבה. ולרוסיה יש אפשרויות לייצור שלה בגרסה זולה יותר מהאיחוד האירופי. ולנושא האנרגיה הזה יש את היתרונות שלו על פני חשמל קונבנציונלי - אחסון ושינוע אפשריים לטווח ארוך.
        הָהֵן. ניתן להעביר את ייצור החשמל וייצור המימן לאזורים נוחים להם (ייצור או ייצור).
        ובכן, המימן עדיין לא מאוד עסוק בשוק, אולי לרוסיה יהיה זמן לכבוש את הנישה הנדרשת))
        1. וסילנקו ולדימיר
          וסילנקו ולדימיר 7 בספטמבר 2021 14:07
          0
          ציטוט: ספרי
          . ולרוסיה יש אפשרויות לייצור שלה בגרסה זולה יותר מהאיחוד האירופי

          לדוגמה?
          1. ספרי
            ספרי 8 בספטמבר 2021 11:29
            -1
            לדוגמא: תחנות כוח גז (שניתן לבנות קרוב יותר לבאר) עם מחיר תשומה מתחת למחיר השוק באירופה, תחנות כוח גרעיניות עם מחיר תשומה לאורניום מתחת לשוק (כי כל זה קורה בתוך המדינה- חברות בבעלות). אפשרויות נוספות להקמת תחנות כוח הידרואלקטריות, תחנות כוח תרמיות וכו'.
            ובלי זה, החשמל שלנו זול יותר מאשר באיחוד האירופי, או שפספסתי משהו?
        2. ד"ר ריי
          ד"ר ריי 11 בספטמבר 2021 07:43
          0
          הייצור אולי זול יותר, אבל עלות ההובלה לצרכן יקרה יותר. שכן עם המרחק, ההפסדים גדלים, בתוספת השינוי הלוך ושוב. או מתח גבוה, ואז נמוך, ואז אמפר גבוה, ואז נמוך. כתוצאה מכך, הכל הופך להיות הרבה יותר יקר.
          1. ספרי
            ספרי 12 בספטמבר 2021 18:58
            0
            סתם כך, החשמל מתייקר עד שהוא מגיע אליכם הביתה ?? מהו החשמל בחשבון שלך? יש לי פחות מ 3 רובל / קילוואט. ומה באיחוד האירופי? תראה: https://ru.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_cost_of_electricity בגרמניה זה היה 26 רובל בשנה שעברה, בהונגריה זה היה 9 רובל.
            ובכן, אם קראתם את הכתבה ואת ההערות שלי, אז כתבתי ש".. כלומר, ניתן להעביר את ייצור החשמל וייצור המימן בארצנו לשטחים נוחים ל(ייצור או ייצור)..." לכן , תיעלם שאלת האורך של קווי חשמל חזקים עם צריכה גדולה לייצור מימן.
  20. דניאל קונובלנקו
    דניאל קונובלנקו 6 בספטמבר 2021 12:25
    +5
    לכן, ה-ICE הישנה והטובה תשרת את המשתמש הרוסי לאורך זמן, ונעזוב את המכוניות החשמליות החדשות להנאת האירופאים המרוממים מבחינה סביבתית.
    טוב, זה נכון, למה כל זה נחוץ, אין כמעט כלום משלו בתעשיית הרכב. VAZ והרנו-ניסאן ההיא, אבל זה חסר סבלנות, אז הם בעצמם יבנו לנו מפעלי הרכבה מברגים, רכבים חשמליים. זה לא כלכלית מִשׁתַלֵם. חיוך אפילו ציפורניים...
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 6 בספטמבר 2021 12:48
      0
      אבל המכונית החשמלית היא כמעט אידיאלית לתחבורה עירונית ולמי שמתגורר בבתים פרטיים בפרברים.
      חזר הביתה, הכניס אותו לטעינה, הלך לעבודה בבוקר...
      1. ROM070280
        ROM070280 6 בספטמבר 2021 13:09
        +2
        זה רע עכשיו? חזרתי הביתה לעבודה בבוקר..
        אתה לא צריך לשים שום דבר בשום מקום..))
      2. ViacheslavS
        ViacheslavS 6 בספטמבר 2021 16:27
        -1
        ניסאן ליף נטען מחדש גם בבניינים רבי קומות באמצעות זריקת חוטים מהחלון.
        1. וסילנקו ולדימיר
          וסילנקו ולדימיר 7 בספטמבר 2021 13:18
          0
          צריכת החשמל בטעינה היא נס של תעשייה עוינת - 3.6 קילוואט לשעה, זמן טעינה 11 שעות
          ועכשיו מעריכים שכל הבית יתחיל להטעין את המכוניות שלהם בבת אחת
          1. ViacheslavS
            ViacheslavS 7 בספטמבר 2021 15:22
            -2
            זה בכלל לא ויכוח, אם כולם יפעילו תנורי חימום של 5 קילוואט בבת אחת, תהליכים כאלה יימשכו בהדרגה, ראיתי את זה בנובוסיבירסק, הם זרקו מנשא לניסאן ליף ממש מהחלון של הקומה ה-9, אבל בשעה באותו זמן היה ברור שהניסאן ליף היא המכונית השנייה לנסיעה לעבודה וממנה. אם יהיה ביקוש לרכבים חשמליים ברוסיה, אז התשתית תתהדק, הטעינה תהיה מאורגנת, אם אנשים יהיו מוכנים לשלם עבורם, אז יהיו אנשים שירצו להרוויח על זה כסף במהירות.
            1. וסילנקו ולדימיר
              וסילנקו ולדימיר 7 בספטמבר 2021 15:38
              0
              ציטוט מאת: ViacheslavS
              זה בכלל לא ויכוח, אם כולם יפעילו תנורי חימום של 5 קילוואט בבת אחת, תהליכים כאלה יימשכו בהדרגה

              זה רק ויכוח, אין דיבור על הדרגתיות, טעינה של 11 שעות, כלומר, הגעתי מהעבודה והפעלתי את הטעינה, פלוס מינוס שלוש שעות יהיה עומס שיא
              ציטוט מאת: ViacheslavS
              אם יהיה ביקוש לרכבים חשמליים ברוסיה, אז התשתית תתהדק, הטעינה תהיה מאורגנת, אם אנשים יהיו מוכנים לשלם עבורם, אז יהיו אנשים שירצו להרוויח על זה כסף במהירות.

              אני מבין שאתה, עקרונית, לא יודע על מה אתה כותב, ואתה גם לא יודע לא פיזיקה ולא חשבון
              בפדרציה הרוסית ~ 44,6 מיליון מכוניות, כלומר, כדי לטעון אותן, תזדקק לקיבולת נוספת של 133,8 GW (נכון לנובמבר 2020, 11 תחנות כוח גרעיניות הפועלות ברוסיה מפעילות 38 יחידות כוח עם קיבולת מותקנת כוללת של ~ 31 GW)
              כלומר אתה צריך לבנות ~164 יחידות כוח נוספות
              אז כשאתה כותב על "אז יחזקו את התשתית, יארגנו תרגילים" לפחות תתעמק קצת בנושא הנושא
              1. ViacheslavS
                ViacheslavS 7 בספטמבר 2021 16:21
                -1
                בפדרציה הרוסית ~ 44,6 מיליון מכוניות, כלומר, כדי לטעון אותן, תזדקק לקיבולת נוספת של 133,8 GW (נכון לנובמבר 2020, 11 תחנות כוח גרעיניות הפועלות ברוסיה מפעילות 38 יחידות כוח עם קיבולת מותקנת כוללת של ~ 31 GW)
                כלומר אתה צריך לבנות ~164 יחידות כוח נוספות
                אז כשאתה כותב על "אז יחזקו את התשתית, יארגנו תרגילים" לפחות תתעמק קצת בנושא הנושא


                יש לך טיעונים של מכחיש טיפוסי, עדיין אין מספיק נימוקים שבטונדרה במינוס חמישים מכונית חשמלית תנהג רע. למה הבאת את הנתון של 46 מיליון, אם אתה בעצמך לפחות קצת בקיא בחשבון (שלא לדבר על פיזיקה), אז רק תעריך כמה צי הרכב יוחלף ברוסיה, בהתחשב במכירות של רכבים חשמליים , זו שאלה של לפחות שלושה עשורים עם התרחישים האופטימיים ביותר.
                1. וסילנקו ולדימיר
                  וסילנקו ולדימיר 7 בספטמבר 2021 16:39
                  0
                  ציטוט מאת: ViacheslavS
                  יש לך טיעונים של מכחיש טיפוסי

                  יש לי טיעונים של אדם שיודע לספור, יודע על מה הוא מדבר ועושה יותר מחישוב אחד לחיבור לרשתות חיצוניות
                  ציטוט מאת: ViacheslavS
                  אז רק תעריך עד כמה תתבצע החלפת החניון ברוסיה, בהתחשב במכירות של כלי רכב חשמליים, זו שאלה של לפחות שלושה עשורים בתרחיש האופטימי ביותר.

                  תוכל לספק 30 יחידות כוח תוך 164 שנה?!
                  שוב כל השטויות האלה עם רכבים חשמליים עם הטכנולוגיות של היום - הונאה והלבנת חובות
                  1. ViacheslavS
                    ViacheslavS 7 בספטמבר 2021 16:49
                    -1
                    יש לי טיעונים של אדם שיודע לספור, יודע על מה הוא מדבר ועושה יותר מחישוב אחד לחיבור לרשתות חיצוניות


                    ובכן, פעם דיברו גם על מכוניות בנזין, יש מיליוני סוסים ומעט מאוד תחנות דלק, וגם הפקת נפט של כמה מיליון חביות בשנה לכל העולם, ואם כל הסוסים יוחלפו במכוניות, איפה אני יכול להשיג כל כך הרבה בנזין, ואיפה כל כך הרבה שמן להשיג, אבל איך להעביר בנזין לכל בעל רכב, אבל אתה מכונית מטורפת - זה כמו צעצוע, דניס לנצח.


                    תוכל לספק 30 יחידות כוח תוך 164 שנה?!
                    שוב כל השטויות האלה עם רכבים חשמליים עם הטכנולוגיות של היום - הונאה והלבנת חובות


                    למה להתקין אותם בעוד 30 שנה אם במציאות יהיו עשרה אחוזים מכלל הצי ברוסיה, כעת נמכרים בעולם כ-3 מיליון מהם בשנה, בעוד שיש כ-80 מיליון "רגילים". וזהו כל זאת למרות העובדה שסטטיסטיקות המכירות של רכבים חשמליים כוללים היברידיות, מימן, סיניות "חד פעמיות".
                    1. וסילנקו ולדימיר
                      וסילנקו ולדימיר 7 בספטמבר 2021 19:48
                      0
                      ציטוט מאת: ViacheslavS
                      אם במציאות יהיו עשרה אחוזים מהם ברוסיה מכלל הפארק

                      כלומר, זה פשוט שאף אחד לא צריך את זה בכלל וזה הגיוני ב-0.0000 הזה....
      3. וסילנקו ולדימיר
        וסילנקו ולדימיר 7 בספטמבר 2021 13:19
        0
        ציטוט מאת Ua3qhp
        חזר הביתה, הכניס אותו לטעינה, הלך לעבודה בבוקר...

        בטוח?!!!
        האם יש מספיק חשמל בתחנת המשנה?!
        והחתך של החיווט בבית ומתחנת המשנה לבתים בכפר?!
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 7 בספטמבר 2021 15:20
          -1
          ציטוט: ולדימיר וסילנקו
          והחתך של החיווט בבית ומתחנת המשנה לבתים בכפר?!

          עכשיו עבור משקי בית פרטיים, הנורמה היא 15 קילוואט, וזה אמור להספיק. סביר להניח שזה לא מספיק לכל הכפר, אבל זה עכשיו. צריך לבנות תשתית.
          לדעתי, רק שני נושאי אנרגיה צריכים להתאים לכל בית, פרטי או רב קומות - מים קרים וחשמל.
          1. וסילנקו ולדימיר
            וסילנקו ולדימיר 7 בספטמבר 2021 15:47
            0
            ציטוט מאת Ua3qhp
            כעת עבור משקי בית פרטיים הנורמה היא 15 קילוואט

            היכן אתה מתגורר?!
            יש לנו 4 קילוואט באזור לבעלות בית, השאר הוא בתשלום נוסף או ...
            וכן, ה-TP בדרך כלל מתוכנן במיוחד עבור 4-10 קילוואט לכל בית, כלומר, באופן טיפשי ה-PT שלך פשוט יישרף
            ציטוט מאת Ua3qhp
            צריך לבנות תשתית.

            תחילה עליך לייצר כמות זו של חשמל
            ציטוט מאת Ua3qhp
            לדעתי, רק שני נושאי אנרגיה צריכים להתאים לכל בית, פרטי או רב קומות - מים קרים וחשמל.

            למדת פיזיקה בבית הספר?
            1. Ua3qhp
              Ua3qhp 7 בספטמבר 2021 16:48
              0


              תעריפים עבור 15 קילוואט עבור אזור וורונז'.
  21. ROM070280
    ROM070280 6 בספטמבר 2021 12:51
    +10
    ב-23 באוגוסט אישרה ממשלת רוסיה קונספט לפיתוח ייצור ושימוש בכלי רכב חשמליים.


    תנו להם לפתוח יוטיוב, עברו לערוץ של האקדמיה, ותראו את שני הסרטונים האחרונים...))


    בעוד תשע שנים, כל מכונית עשירית המיוצרת במדינה תופעל באמצעות מתיחה חשמלית טהורה או תשאב אנרגיה ממימן.


    כמובן, אני מאמין לך .. האם יש ספק ..

    עד 2020, צרו ומודרניזציה של 25 מיליון מקומות עבודה, השכר הממוצע במדינה הוא לא פחות מ-2,7 אלף דולר, ובשנת 2020 פנסיונרים כבר יקבלו יותר מ-25 אלף רובל בחודש.
    ---------------------
    אבל זה לא הכל. החל משנת 2015, לרוסים שעבדו 30 שנה הפנסיה שלהם תגדל ב-6 אחוזים מדי שנה. ועבור רבים מהם, זה יכול לרדת בקנה מידה עבור 150 אלף רובל בשנה.



    באמת, אני צוחק..))
    ואחרי הכל, את כל זה הבטיח הברז עצמו.. ולא איזו ממשלה חסרת שם שם..
    1. התגובה הוסרה.
    2. אלף
      אלף 6 בספטמבר 2021 18:33
      +1
      ציטוט: רומן070280
      ואחרי הכל, הברז עצמו הבטיח את כל זה.. ולא איזו ממשלה חסרת שם שם.

      1. אנדריי VOV
        אנדריי VOV 6 בספטמבר 2021 21:19
        +1
        ומאז תקופת מלך האפונה תמיד הבטיחו לאנשים נהרות חלב, גדות ג'לי, מפות משי וכו'.. כתוצאה מכך.. מי ומה וממי קיימו את הבטחותיהם? ככל הנראה, זה טבעו של אדם - להאמין בהבטחות ...
        1. אלף
          אלף 6 בספטמבר 2021 21:46
          +1
          ציטוט: אנדריי VOV
          ככל הנראה, זה טבעו של אדם - להאמין בהבטחות ...

          כן, זה מובן. העובדה היא שהרשויות עצמן דרשו להסיר את ההבטחות שלהן. לעיתים רחוקות זה קורה. ובאופן רשמי.
  22. קושקה
    קושקה 6 בספטמבר 2021 12:57
    +1
    ציטוט מאת: sabakina
    למה כבל מאריך? אתה לוקח מאוורר מתוצרת ברית המועצות, לא, עדיף שניים. שלוש עדיף! אתה שם את זה על הגג. ..........
    המעריץ הסובייטי הוא הכל שלנו! בשנת 1975, שכן, דוד קוליבין, שם ניקוז על הגג, ועליו גנרטור דשא עם דג אריה, חיבר אליו טלוויזיית שיליאליס 12 וולט ושמח מאוד - כמו ילד.
  23. שֶׁלְךָ.
    שֶׁלְךָ. 6 בספטמבר 2021 13:33
    +2
    התעשייה הרוסית השתנתה בהצלחה יתרה

    במילה שלך שינה יתר שגיאה
    שם במקום מכתב п עוד מכתב אחד р חייב להיות. לצחוק
  24. דמיטרי ולדימירוביץ'
    דמיטרי ולדימירוביץ' 6 בספטמבר 2021 14:37
    0
    מה אתה חד צדדי.
    מתאן דחוס ו-ICE על מתאן נמחקו מוקדם.
    בסין, יש הרבה יותר כלי רכב על CNG וכמה יותר על LNG
  25. סרג סרג
    סרג סרג 6 בספטמבר 2021 15:17
    +3
    הסיפור על הנושא "אבל בואו נעבור כולנו למכוניות חשמליות" ב-6np אמיתי הוא יותר מאופנה זמנית. עד שהאנושות תמציא דרך לאגור אנרגיה חשמלית לאורך זמן, ולא להכניס סוללות יקרות וכבדות לרכב, כל זה שטויות.
    עלות המצברים היא עד שליש מעלות הרכב. הטעינה שלהם ארוכה ולא נוחה. כמו כן, מדוע אף אחד לא מזכיר שכלי רכב חשמליים טומנים בחובם סכנה בריאותית גרועה יותר ממנועי בעירה פנימית. האם תהיתם פעם מדוע נהגי הרכבות החשמליות ורכבות המטרו פורשים מוקדם יותר עקב מזיקות? רק תדמיין. אתה ומשפחתך תרכב כל הזמן בישיבה על מקור השדה האלקטרומגנטי עם התחת. ההשלכות הבריאותיות אינן ניתנות לחיזוי. אבל בהחלט לא בלי השלכות.
    חוץ מזה. כדי להיפטר מסוללת ליתיום (סוללה) אתה צריך להוציא הרבה כסף. והליתיום היא מתכת כבדה ולא בריאה במיוחד.
    באופן כללי, הפקידים שלנו היו צריכים ללמוד פיזיקה וכימיה טוב יותר בבית הספר.
    יסודות מימן יהיו מפותחים יותר. הנה העתיד. אבל בשביל זה יש צורך להשקיע במחקר מדעי כדי להחליף את הזרז במקום פלטינה.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 7 בספטמבר 2021 10:57
      0
      והליתיום היא מתכת כבדה ולא בריאה במיוחד.
      מזיק - כן! כבד - לא.
      1. סרג סרג
        סרג סרג 7 בספטמבר 2021 12:23
        -1
        ליתיום מסווג כ"מתכת כבדה". קורס כימיה בבית הספר.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 7 בספטמבר 2021 13:40
          0
          ליתיום מסווג כ"מתכת כבדה". קורס כימיה בבית הספר.
          האם ליתיום היא מתכת כבדה? תזדיין את עצמך! לרמות מתכות כבדות הן: כספית, עופרת, קדמיום וכדומה. אתה מסתכל בספר העיון על תכונות הליתיום. על משקל אטומי, על צפיפות וכו'. במקרה הגרוע, תסתכל על מיקומו של הליתיום בטבלה של ד"י מנדלייב.
          1. סרג סרג
            סרג סרג 7 בספטמבר 2021 18:24
            0
            פתח שוב את המדריכים ותסתכל מקרוב. ליתיום נמצא ברשימת המתכות הכבדות יחד עם נחושת, אבץ וכו'. נכון, בספרי עיון שונים מפרשים זאת אחרת.
            המהות לא משתנה. יקר ומזיק מאוד.
  26. evgen1221
    evgen1221 6 בספטמבר 2021 15:40
    +2
    בקיצור, מתוך כוונות טובות מכינים עוד גזרה גרנדיוזית של הפרויקט. הבנים מהאגם מאשרים. ואם צ'ובאקו יצורף לתיק גם יואו יחיה!!!
    1. אלף
      אלף 6 בספטמבר 2021 18:34
      -1
      ציטוט מאת: evgen1221
      ואם צ'ובקה מצורף לתיק,

      ספק? מי עמד בראש סקולקובו?
  27. סרגיי אברצ'נקוב
    סרגיי אברצ'נקוב 6 בספטמבר 2021 17:36
    +2
    "לכן, ה-ICE הישן והטוב ישרת את המשתמש הרוסי במשך זמן רב"
    ובכן... אני פשוט שמח.
  28. 16112014nk
    16112014nk 6 בספטמבר 2021 17:46
    0
    ציטוט: Region-25.rus
    רודף אחרי המדרכות כמו משוגע עם עיניים בולטות

    ודרך מעברים תת קרקעיים, שבהם המקום כבר מוגבל, על קטנועים עם קופסאות משלוחים על הגב. והאנשים לוחצים על הקירות.
    1. evgen1221
      evgen1221 6 בספטמבר 2021 22:31
      0
      אז אתה נגד משלוח או קטנועים, אז אתה בעצמך צריך ללכת ברגל לדברים נחוצים ומיותרים
      1. 16112014nk
        16112014nk 7 בספטמבר 2021 16:33
        +1
        הליכה טובה לבריאות. אני לא נגד מסירה, אלא נגד זה: חוקי התנועה לא מאפשרים לנהוג על קטנועים ואופניים בשבילים, ועוד יותר במעברים תת קרקעיים.
        1. התגובה הוסרה.
        2. evgen1221
          evgen1221 7 בספטמבר 2021 18:50
          0
          ובכן, אין ולא צפויה להיות תצורה מעניינת של מסלולים מיוחדים בטוחים ואינם צפויים, אלא להרוג נישות שלמות של מכירת ציוד לחלקי חילוף ושירותים על ידי איסור מוחלט של ציוד זה או אחר, המדינה שלנו היא לא זר לאינטליגנציה גדולה (הם הרגו מכירות של טוסטוסים בנפח 50 סמ"ק על ידי טיפול בילדים, עכשיו אותם ילדים ברכיבה על 150 סמ"ק כי אי אפשר לקנות 50 סמ"ק, ובגלל הזכויות הם הפכו ללא רלוונטיים, ו-150 סמ"ק עפים 120 ק"מ לשעה בקלות, בניגוד ל-50 ק"מ בחמישים דולר)
  29. מי-אה
    מי-אה 6 בספטמבר 2021 20:06
    0
    ברגע שהחשמל האוטומטי באמת "תלך", מחיר החשמל האוטומטי יעלה בהתאם. אז, למשל, עם גז עכשיו מתברר https://ngs.ru/text/auto/2021/08/18/70070477/
  30. אלכסנדר X
    אלכסנדר X 6 בספטמבר 2021 20:55
    +1
    בזמן שגר בנרזינובוי, הוא האמין שיש צורך במכונית חשמלית. אבל אחרי שעזבתי למנוחה ראויה ועברתי לגור בזיימקה, הבנתי שהמכונית החשמלית הזו ממש לא נחה בשום מקום לתושבי הכפר, כלומר. לא נחוץ כלל. אז לקחתי איתי 2 מרכבי השטח שלי לזאימקה. האחד בנזין והשני דיזל. ובכן, לכל הפחות, אנשי שירות מקומיים משחזרים מעט את הבנזין כשהוא חולה, אבל קחו מנוע דיזל ממשאבת הזרקת הדיזל המקומית וכמעט נחלו מקוביד. מיהרתי למרכז האזורי לשירות רכב, אבל לא מתקנים את משאבות ההזרקה האלה, כי יש שם הרבה אלקטרוניקה וצריך לסנכרן הכל בסטנדים מיוחדים. גם בטבר הם לא עושים את זה בעצמם. וכולם לוקחים את משאבות ההזרקה האלה לתיקון... לבלארוס! עכשיו בואו נדמיין שהאלקטרוניקה במכונית חשמלית תעוף בגלל שחייה בביצה. לאן לשלוח את יחידת הבקרה לתיקון? ובכן, אין שקעים ממוסמרים לעצי חג המולד. אבל לפעמים אתה שורף מיכל דלק תוך חצי יום עד שאתה זוחל לאורך מסלול שבור אל האגם היקר.
    1. evgen1221
      evgen1221 6 בספטמבר 2021 22:34
      -2
      אז זו לא בעיה של מתיחה חשמלית כשלעצמה, אלא של כישורים וחוסר רצון ללמוד ולפתח משהו, גם מקומי וגם בהמשך הרשימה, ובכן, עדיין אפשר להעביר את האגם לבית.
    2. Ua3qhp
      Ua3qhp 7 בספטמבר 2021 07:56
      -2
      האם יש תחנת דלק ליד האגם?
      1. אלכסנדר X
        אלכסנדר X 7 בספטמבר 2021 09:19
        0
        האם יש תחנת דלק ליד האגם?
        יש כמה מיכלים בתא המטען...
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 7 בספטמבר 2021 11:10
          -2
          ובכן, יש טעינה בסוללה.
          לרכבים חשמליים יש מינוס שצריך לסחוב מצבר כבד כל הזמן ולהטעין לאורך זמן.
          בנוסף - הוא לא בררן בסוג החשמל ופשוט יותר מבחינה טכנולוגית ממנוע בעירה פנימית.
          1. וסילנקו ולדימיר
            וסילנקו ולדימיר 7 בספטמבר 2021 13:01
            0
            ציטוט מאת Ua3qhp
            בנוסף - הוא לא בררן בסוג החשמל ופשוט יותר מבחינה טכנולוגית ממנוע בעירה פנימית.

            אני מבין שדילגת על שיעורי פיזיקה בבית הספר
            והקטע של הכבלים המחוברים לבית יספיק לטעינת הרכב?!!!
            1. Ua3qhp
              Ua3qhp 7 בספטמבר 2021 15:23
              0
              לטעינה ארוכת טווח של 8-10 שעות ועכשיו מספיקים. לפי התקנות הקיימות
              15 קילוואט, חוט SIP -16 ריבועים.
              1. וסילנקו ולדימיר
                וסילנקו ולדימיר 7 בספטמבר 2021 15:43
                +1
                ציטוט מאת Ua3qhp
                לטעינה ארוכת טווח של 8-10 שעות ועכשיו מספיקים. לפי התקנות הקיימות
                15 קילוואט, חוט SIP -16 ריבועים.

                ובכן, ראשית, 15 קילוואט רחוקים מלהיות מחוברים לכל מקום; שנית, 15 קילוואט, היכן שהם מחוברים, לא נלקחים מהתקרה
                ובכן, שלישית, קח מחשבון וחשב את ההספק הנוסף
                ורביעית, באיזו דירה ראית חיווט בחתך של 16 ריבועים?
                1. Ua3qhp
                  Ua3qhp 7 בספטמבר 2021 16:13
                  0
                  זהו קטע החוטים, המתאים למשקי בית פרטיים.
                  בתוך הבית, כמובן, אין לאף אחד גישה לאחד 16 מ"ר. לא ייכשל, ואינו נדרש. ביי. חחח
  31. barik92090
    barik92090 6 בספטמבר 2021 23:34
    +2
    זה יהיה חכם לישון דרך ההרפתקה הזו ולהחזיר אוטובוסי טרולי וחשמליות לערים.
  32. מסתכל על
    מסתכל על 6 בספטמבר 2021 23:36
    +2

    הצוות והנוסעים מבוגרים. אין קורס, הצוות מכין מצנחים.

    כן. מצנחי זהב
  33. nikvic46
    nikvic46 7 בספטמבר 2021 08:53
    0
    העיקר הוא מרחק הנסיעה לטעינה הבאה. כמובן שיהיו הרבה בעיות. אבל אם תיגש אליהם נכון, הכל יהיה בסדר.
    1. וסילנקו ולדימיר
      וסילנקו ולדימיר 7 בספטמבר 2021 13:02
      0
      זה רחוק מהעיקר, העיקר בכל העיבוד הזה של כושר ייצור חשמל, כמו גם הבנייה מחדש של כל הרשתות כדי להגדיל את התפוקה
  34. VIK1711
    VIK1711 7 בספטמבר 2021 09:18
    +1
    למה מכוניות חשמליות צמחיות ברוסיה?
    אין לנו מספיק מכוניות לדבר על פליטות. ברכב, אני מגיע לחמותי ברפובליקה של בלארוס מסטברופול (2000 ק"מ) תוך 23 ... 24 שעות. וכמה זמן אנהג ברכב חשמלי תוך התחשבות בטעינה ולא בתחנות דלק? ואיך אנשים ילכו לים? ומהים...
    כן, המהנדסים שלי מסיימים יותר ממאה קילומטרים בחוות קולקטיביות ביום. מתי ואיפה הם נטענים?
    מכאן אני יכול להסיק מסקנה פשוטה: מכוניות חשמליות זה כיף לעשירים! עדיין לא יכול להיות סוס עבודה. הממשלה, שדוחפת דרך כל מיני יורו ומכוניות חשמליות, עוסקת בפופוליזם פשוט (נושק לכיס האחורי של המכנסיים של המערב) ...
  35. abrakadabre
    abrakadabre 7 בספטמבר 2021 10:37
    +1
    למתיחה חשמלית יש יתרונות וחסרונות תפעוליים גדולים.
    יתרונות:
    1. למנועים חשמליים יש עקומת כוח מדהימה מאפס ועד מהירות מלאה. לכן, למשל, כל טרוליבוס יכול להתחיל מצומת לקנאת מכוניות עילית.
    2. קלות שידור
    3. קומפקטיות

    אבל חסרונות:
    1. עוצמת אנרגיה של סוללות.
    2. מהירות טעינה. עבור תחבורה מסורתית, התדלוק יכול להימשך עד מספר דקות כאשר תחנת הדלק ריקה. זה לא יעבוד עבור סוללה.
    3. קשור לפריט 2, בעיית הטעינה מהרשת הביתית. טעינה איטית אורכת זמן רב, ושיטות טעינה מהירות דורשות בנייה מחדש של רשתות חלוקת חשמל עירוניות. כי הם לא מיועדים לכוח כזה. זה דבר אחד להטעין במהירות מכונית חשמלית אחת עבור כניסה מותנית של 1-16 דירות. וזה שונה לגמרי לעשות את אותו הדבר כשמטעין 24-15 מכוניות לאותה שביל גישה. מה לגבי כל העיר? זה לא מפעל שבו הפרויקט סיפק יכולות כוח מספיקות לקווי מכונות זוללי חשמל.
    4. ירידה בקיבולת הסוללה עם ירידה בטמפרטורת הסביבה.

    אני לא לוקח סילוק סוללות, סכנת שריפה של תאי ליתיום ונקודות אחרות.
    1. עצמאות האויב
      עצמאות האויב 7 בספטמבר 2021 11:00
      +3
      מהירות הטעינה המוגברת מפחיתה את חיי השירות.עד שייצרו סוללות שבהן הספק הוא אלקטרוג'ל, כל זה לא יהיה יעיל.
      הם שכחו את החסרונות שבחורף יש צורך איכשהו לחמם את המכונית.
    2. Ua3qhp
      Ua3qhp 7 בספטמבר 2021 11:17
      0
      כן, נקודה 2 נראית חשוכת מרפא, זה עדיין יהיה איטי יותר מתדלוק בדלק נוזלי, אלא אם כל הסוללה מוחלפת, כמו מגזין במכונה.
      לפי p3. נדרש פיתוח תשתיות, אבל תחנות דלק לא הופיעו מיד בכל פינה.
      פריט 4. זה מפולס מספיק על ידי בידוד תרמי של הסוללה. הָהֵן. עיצוב מוכשר של המכונית, תוך התחשבות בתנאי האקלים.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 7 בספטמבר 2021 11:31
        0
        פריט 4. זה מפולס מספיק על ידי בידוד תרמי של הסוללה. הָהֵן. עיצוב מוכשר של המכונית, תוך התחשבות בתנאי האקלים.
        זהו אובדן תשלום. אם השארת מכונית רגילה במוסך קר ללילה, עד הבוקר כמות הדלק במיכל שלך לא ירדה. והסוללה תפחת. וזה לא משנה אם זה קרה בגלל קירור הסוללה או בגלל הפסדים לחימום העצמי שלה. ובחורף בחניון פתוח? בבוקר הגענו לעבודה, מיהרנו לאן שזה קרה, ולא לאן שהיינו רוצים, ובערב, כשחזרנו הביתה, חצי מטען כבר נגמר. מה אם יש עוד דרך ארוכה? בנוסף, אתה צריך אנרגיה כדי לחמם את המכונית.
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 7 בספטמבר 2021 12:11
          0
          ציטוט מאברקאדאבר
          אם השארת מכונית רגילה במוסך קר ללילה, עד הבוקר כמות הדלק במיכל שלך לא ירדה. והסוללה תפחת.

          נושא התשתיות, ללילה במוסך או חניה מסודרת, טעינת המצבר יכולה ותגדל.
          זה יותר קשה עם חימום המכונית, אבל תן לרכב להתחמם בסרק ב-10-15 בבוקר, אותה כמות דלק במיכל לא גדלה.
    3. וסילנקו ולדימיר
      וסילנקו ולדימיר 7 בספטמבר 2021 13:04
      0
      ציטוט מאברקאדאבר
      אבל חסרונות:

      שכחת את החיסרון העיקרי, עלייה בצריכת החשמל
  36. K-50
    K-50 7 בספטמבר 2021 10:41
    -1
    הנושא של תאי דלק טוריים רוסיים - הבסיס של רכבי מימן

    מכוניות מימן בהחלט לא לרוסיה!
    כידוע, תוצר הלוואי שלהם הוא מים. עכשיו דמיינו את החורפים שלנו. אגב, הכל קופא לגמרי!
    זה אחד. רגע שני. המים האלה "נשפכו" על הכביש!!! אצלנו הקרח תמיד "מעל הגג", אבל כאן מסדרים "משטח החלקה" נוסף. קשה לדמיין עד כמה מספר התאונות, קורבנותיהן ואובדן החומר יגדל בשל כך.
    אז תנו למכוניות המימן לרוץ איפשהו בסהרה או בקארה קום, יחד עם הגובי והשאר, בלשון המעטה, אזורים צחיחים.
    1. K-50
      K-50 8 בספטמבר 2021 09:24
      0
      איזה דה בילואיד שם מינוס, אבל לא נתן ולו טיעון אחד נגד נקודת המבט שלי.
      כמו "באבא יאגה תמיד נגד!"? חחח חחח
      לא, אני לא מרחם עליהם, תן להם להצביע למטה, אבל מה רע? תגיד לי אז! בחור לצחוק
  37. עצמאות האויב
    עצמאות האויב 7 בספטמבר 2021 10:57
    +2
    היפנים התמודדו עם בעיית מיחזור הסוללות.
    עד כה, בעיה זו נפתרת על ידי שליחת מכוניות לרוסיה))).
    כך שאין ידידותיות לסביבה בהובלה מסוג זה.
  38. זָר...
    זָר... 7 בספטמבר 2021 12:29
    0
    "... ארצנו בעניין הורקת הרכב נמצאת כעת, אם לא בזנב הקידמה העולמית, אז בהחלט לא בין המובילות".
    "והתעשייה הרוסית השינה בהצלחה יתר את עידן כונני המכוניות ההיברידיות".


    ומה הקשר בין המדינה שלי לכל זה? כל תעשיית הרכב זרה. תביעות כלפיהם.

    זה כבר פועל ככה: "טסלה מבצעת 'מעבר לטווח ארוך' לתאי ליתיום ברזל פוספט (LFP) ישנים וזולים יותר ביחידות אחסון האנרגיה שלה ובכמה כלי רכב ברמת הכניסה". https://zen.yandex.ru/media/finansovoeobrazovanie/tesla-perehodit-na-jeleznye-batarei-chto-eto-oznachaet-dlia-proizvoditelei-610246e9ea42c33f541e8a55
  39. מייקל 3
    מייקל 3 7 בספטמבר 2021 12:34
    -1
    כלומר, הכל כמו תמיד. חסרי המוח שעלו למעלה כדי לגנוב חווים מחסור חמור ברעיונות והמלצות. חסרי מוח! ובכן, אנחנו לוקחים תסיסה זרה, מתרגמים אותה בצורה מגושמת לרוסית (אנחנו זורקים מתרגם)) ומעבירים אותה כתוכנית פורצת הדרך שלנו!
    אלוהים, הטמטום של הרשויות, זה ערך כזה, משהו כמו האצת נפילה חופשית. כלומר, הנפילה מואצת ללא הרף...
  40. וסילנקו ולדימיר
    וסילנקו ולדימיר 7 בספטמבר 2021 12:58
    +1
    שאלה אחת פשוטה, מאיפה נשיג חשמל?
    כיום, ההספק הכולל של מכונית, לפי מקורות שונים, שמצאתי באינטרנט, גבוה פי 37 עד פי 100 מההספק הכולל של תחנות כוח
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 7 בספטמבר 2021 15:26
      0
      צריך לבנות תחנות כוח גרעיניות, אף אחד לא מציע מחר להעביר את כל התחבורה ממנועי בעירה פנימית למשיכה חשמלית.
      והעובדה שהחשמל יעלה במחיר היא עובדה. לא העובדה שהבנזין יהפוך לזול יותר עצוב
      1. וסילנקו ולדימיר
        וסילנקו ולדימיר 7 בספטמבר 2021 15:40
        +1
        ציטוט מאת Ua3qhp
        יש לבנות תחנות כוח גרעיניות

        רק עבור הפדרציה הרוסית ורק עבור כלי רכב נוסעים, יידרשו 164 יחידות כוח גרעיניות נוספות
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 7 בספטמבר 2021 16:49
          0
          אנחנו חייבים לבנות.
  41. החבר קים
    החבר קים 7 בספטמבר 2021 23:59
    0
    ציטוט: חותך מתלים
    אם הממשלה מתחייבת לפתח משהו, כתוב מבוזבז.

    בְּדִיוּק!

    הם מפשלים הכל מכף רגל ועד ראש.
    אנחנו ברוסיה, מכיוון שמביאים לפפואנים טכנולוגיות ישנות.
    למשל, כפי שמקדם מושל מוסקבה. אזור, מפעל הרכבה רחב היקף של מרצדס בבל ראסט.
    בעוד Merc. Benz בונה מפעל עבור 10 יארד של € לייצור סוללות.
    בקלוגה משיקים קו לייצור סולר. מנועים.
    שוב, פריצת דרך שערורייתית.
    ו-WV, בינתיים, בנתה מפעל בגרמניה לייצור סוללות למכוניות שלה.

    ובכן, נפט לא יניע בקרוב לשום מקום על ידי סצ'ין ולקפרובים שלנו.
    האפשרות היחידה שלהם היא לחלוב אותנו עד שהדם יתחיל לזרום והבשר ייפול מהעצמות.
    הבנזין יקר יותר מהשכנים שלנו שאינם מייצרים נפט.
    אתה מדבר על רכבים חשמליים?
    ברגע ש-% מהרכבות החשמליות האהובות עלי כל כך יעלו על 10 יחידות, הם יבטלו את כל ההטבות (עבור מס וחניה חינם).
    באיזה סדר אנחנו חיים?
    גיל הפרישה הועלה ללא כל צורך. עם ירידה באוכלוסייה גבוהה במיוחד, זה היה בלתי אפשרי לחלוטין!
  42. 75 סרגיי
    75 סרגיי 8 בספטמבר 2021 07:48
    0
    כמה נחושת צריך לכבלי חשמל?! מצאנו מקור חדש לצריכה.... אנחנו חופרים לעצמנו בור.
  43. קלינגון
    קלינגון 8 בספטמבר 2021 08:23
    0
    ציטוט: אלף
    ציטוט: אזרחי
    90% הנותרים מהעשירים יקנו את מה שיש להם.

    זו הסיבה שאופניים חשמליים הפכו לפופולריים כל כך.

    כן, הם מאוד פופולריים, קניתי את עצמי על גלגלי 20 אינץ', מנוע סוללה 3,6V של סמסונג בקרונית AEG, אין ידית גז, רק סיוע חשמלי עד 25 קמ"ש (באירופה רק e- אופניים חוקיים). ובכן, ניטשה, אני נוסע 100 ק"מ דרך ההרים בטעינה אחת. הסוללה טעונה במלואה תוך 3,5 שעות. ואם יש כפר על הכביש, אז אתה יכול לרכוב ללא תמיכה כמו על אופניים רגילים
    אם מעוניינים, הנה הביקורת שלי בערוץ
    https://youtu.be/1jIwBBnDdvw
  44. aleks700
    aleks700 8 בספטמבר 2021 12:26
    0
    זה נראה כמו גימיק בחירות.
  45. ארכון
    ארכון 8 בספטמבר 2021 16:01
    0
    תיקון מסוים לא נלקח כאן בחשבון. ככל הנראה, יפן ודרום קוריאה יעברו מהר מאוד לרכבים חשמליים, מה שאומר שגם שוק המשומשות ברוסיה במזרח יושר על ידי כלי רכב חשמליים בעוד שנתיים או שלוש.
  46. קיג
    קיג 9 בספטמבר 2021 02:42
    0
    עלינו להגדיר מיד את המשימה של מעבר לקונווקטורים תרמו-גרעיניים בכיס עם המרה ישירה של אנרגיית פלזמה לחשמל.
  47. ד"ר ריי
    ד"ר ריי 11 בספטמבר 2021 07:22
    0
    עבור המדינה שלנו, כמו תמיד, אנחנו צריכים את הדרך שלנו - תחנה לא לטעינת סוללות, אלא להחלפה מהירה של אחד משוחרר בטעינה. לשם כך, יש צורך לפתח דרישות אחידות למסה ולמידות כוללות ודרישות אחידות לחשמל. כפי שעשתה יבמ בזמנו עם ארכיטקטורה פתוחה.
  48. התגובה הוסרה.
  49. גרידסוב
    גרידסוב 11 בספטמבר 2021 10:48
    0
    רוסיה בחרה בתפקיד ההדביקה, וזה לא סימן להצלחה. להיות מוביל בפיתוח טכנולוגיה פירושו להחזיק בפתרונות חדשניים בסיסיים. בנוסף, סיפוק הצרכן של השוק המקומי. במשך יותר מעשר שנים אנו מציבים גנרטורים ומנועים חדשים ביסודו המבוססים על שטפים מגנטיים מסתובבים. המשמעות היא שבמקום שיטות סולנואידיות לבניית משרנים, הומצא סוג לא מפותל של מכשיר משרה זרם עם השטף המגנטי המסתובב השולט. אבל כנראה שברוסיה הם עצמם יכולים להתמודד עם נושאים כאלה.
    1. סאנר
      סאנר 27 בספטמבר 2021 06:25
      0
      למרות כל הקשיים, אני רוצה להאמין שמתיחה חשמלית היא העתיד.
  50. בוני592807
    בוני592807 11 בספטמבר 2021 18:51
    0
    היו תחת ברית המועצות ועל המים ו-EL-VE. להרגיש היה אפילו ד/ו, נראה שעל ה"מושקוביץ" שפכו מים ו"קדימה" .. בחור אבל ברית המועצות נמצאת ב... כמה שנים? והמצאות ופיתוחים לשותפים ל"חברות גדולה", קצת מהחלל ל.... ועכשיו אנחנו רוצים, כמו מקס, לא פחות טרנדי ויקר... זה לא להמציא "ערדליות"... בריון