"סין הוכיחה את הכדאיות של פרויקט מיג-1.44": עיתונות מערבית על השאלת החלטות של לוחם רוסי כושל

המופע האווירי הרוסי האחרון MAKS-2021 היה בסימן הצגתו של מטוס הקרב החד-מנועי צ'קמאט דור חמישי שפותח על ידי סוחוי. על הרקע שלו, המושגים שהציג תאגיד מיג נראו לא אטרקטיביים. זה מצוין במהדורה האיטלקית של Analisi Difesa.

כפי שמסביר המחבר, במערך המוצג היה מטוס קרב דו-מנועי, כאשר נשקל סוגיית יצירת הגרסה שלו עם אפשרות להמראה ונחיתה אנכית לשימוש במטוסי סיפון. תְעוּפָה. מידותיו אינן גדולות מאלה של המיג-35, ובניגוד לשקמט, המטוס יהיה דו-מנועי, "מה שנחשב הכרחי לעבודה בים".

בדגם של מטוס הקרב מיג ניתן לעקוב אחר ההשאלה של פרויקט כמעט נשכח, שהיה אמור להיות המטוס הסובייטי (הרוסי) הראשון בדור החמישי: על כך מעידים כנף הדלתא, האמפנאז' האופקי והקנדה האווירודינמית. לְעַצֵב. כל האלמנטים הללו לקוחים מה-MiG-1.44, שנשאר בשלב האב-טיפוס.

- מצוין בעיתונות המערבית.

בגלל חוסר מימון, המריא ה-MiG 1.44 רק בשנת 2000, וכעבור שנתיים הפרויקט נסגר סופית. ביוני 2015, מיג הכריזה על תחילת העבודה על מטוס קרב קל מבטיח. באותו זמן, משקיפים הציעו שהתוכנית החדשה יכולה להיות חידוש של פרויקט מיג-1.44.

יחד עם זאת, המטוס הסיני Chengdu J-20, בדומה למטוס הקרב הרוסי מיג-1.44, יכול להיחשב כהתחלה מחדש עקיפה של הפרויקט. עד כה יוצרו למעלה מ-200 מטוסי J-20, אשר מוכיחים את כדאיות הרעיון של ה-1.44 הסובייטי (הרוסית) - בסין

- מאמין המחבר.

תמרוני J-20:

Comments

[זאורבק]

לסין יש מציאות משלה, לפדרציה הרוסית יש מציאות משלה. סין זקוקה ללוחם הגנה אווירית כבד מעל האוקיינוס. עבור הפדרציה הרוסית, יכולת תמרון היא מרכיב חשוב בשל הגבול היבשתי הגדול עם נאט"ו.

[למשל]

מה משותף למטוסים הללו?

לאטמים יש גם כנפיים.
מסתבר שהסינים פיתחו את הרעיון של אולווייס?

המטוסים האלה שונים. שונה לחלוטין.

[זאורבק]

ערכת "ברווז", + או - משקל., מצבי טיסה .... כל זה צריך להיות מתוכנן, מחושב. לסין אין ניסיון בתכנון מטוסים חדשים מהיסוד מאפס. ה-J-0 נעזר בפדרציה הרוסית וישראל, ה-J-10 מורשה מהפדרציה הרוסית....זה כבר צעד קדימה.....עם עין על הניסיון של ברית המועצות וה-Al16 מנוע טורבו-סילון (מוכן)

[למשל]

הגיע הזמן לסיים את השיר על סין שגונבת הכל מכולם.

זכור מאיפה הגיעו מנועי הסילון הראשונים בברית המועצות.
ואיזה סוג של מטוס Tu-4 זה.
האם פצצת האטום נוצרה בצורה כל כך נמרצת בארצנו?

כולם מתפתחים עם עין זה לזה.
יתרה מכך, שירותי המודיעין עוסקים באופן פעיל בריגול תעשייתי.

אין דבר בעולם שנוצר על טכנולוגיות שנוצרו אך ורק במדינה אחת.

אפילו ההיפרסאונד שלנו מבוסס על טכנולוגיות רבות שנוצרו במדינות אחרות.
למשל, המכונות שעליהן מנוסר רקטות הן מקומיות.

[זאורבק]

אתה יכול לגנוב מה שמתקדם ומה שאין לך..... ומה שאתה יכול להעתיק. העתקת מבצר העל בשנות ה-50 נתנה קפיצה לתעשייה של ברית המועצות ופתרונות רבים עדיין טסים ב- Tu95 ....

[למשל]

האם אתה אוהב משקפיים ורודים?
ובכן, אם אתה לא לוחץ, אז תלבש את זה בהנאה.

זכור:

B-29 - טו4
F111 - סו 24
F15 - Cu27
B58 - M-50
B-1 - טו160

לזוגות הללו יש הרבה מן המשותף.
רק האמריקאים תמיד הראשונים

ושום כמות של מינוסים באתר זה לא תשנה את ההיסטוריה של התעופה בשום צורה.

ה-Tu4s שבאו לאחר מכן אינם עותקים של מטוסים אמריקאים.
אבל כולם מבוססים על טכנולוגיות שהציעו האמריקאים.

האמריקאים היו מובילים בטכנולוגיה.

כתוצאה מכך היו לנו מטוסים שלא היו נחותים מהאמריקאים, אבל בפיגור של עשר שנים הם נתנו את הטון.

עד כאן.

והסינים השתלבו במירוץ הזה.

עכשיו אנחנו שלושה

[זאורבק]

אתה מבלבל בין העתקה ישירה של הדוגמה: Tu4 עם ייצור אנלוגי באופן דומה.
B1, למשל, הוא אנלוגי של Tu22M3 ו- Tu160 .... אבל Tu160 הוא אסטרטג, וה-B-1B אינו תלוי באסטרטג. ה-F111 הוא מטוס ארוך טווח וגדול יותר מה-Su24 .... אבל התוכנית דומה. סין העתקה כל מה שהיא יכולה על פי תוכנית Tu4 / Superfortress .... אבל נשענה על העובדה שדגימות מודרניות צריכות להיעשות ברישיון מהפדרציה הרוסית או מדינות אחרות. וברית המועצות שלטה בטכנולוגיה עצמה. (לא הכל)

[למשל]

ציטוט של זאורבק

אתה מבלבל העתקה ישירה

אני לא מבלבל.
כתבתי למעלה שיש רק עותק אחד, ושאר המטוסים יוצרו על בסיס טכנולוגיה אמריקאית.



ואתה, אדוני, קרא בעיון לפני שאתה מרצה.

ציטוט של זאורבק

B1, למשל, ואנלוגי של Tu22M3

מה הבלגן בראש שלך?
תראה את המטוסים שציינת. הם שונים.

אנלוגי טופולב של B1 - זה 160.
זה לא קשור למי גדול יותר ומי רחוק יותר. אנחנו מדברים על הטכנולוגיות המשמשות במכונות אלה.

Tu-144, קונקורד הם מטוסים המבוססים על ה-Valkyrie האמריקאית. אמנם הוולקירי לא נשאה נוסעים.

[זאורבק]

אתה מסתכל על הדייסה שלך. האם הייתה מדגם B-1 בברית המועצות? אולי טכנולוגיית בואינג? אולי היו סגסוגות אמריקאיות, מיקרו-מעגלים? דגימות KR לכלי הנשק שלה? Tu4 הצליחה להעתיק 10 שנים אחרי המקור, וגם עכשיו אנחנו רחוקים מה-ICE שלו... בברית המועצות השקיעו בטכנולוגיה.....גם האמריקאים השקיעו בתפיסות יישום בחיפוש אחר המושגים הנכונים. ברית המועצות לקחה כסטנדרט את מה שהיא אהבה ועשתה על בסיס הטכנולוגיות הסובייטיות של ITS.

[בייארד]

ציטוט: למשל

כתבתי למעלה שיש רק עותק אחד, ושאר המטוסים יוצרו על בסיס טכנולוגיה אמריקאית.

אילו טכנולוגיות? זה דבר אחד כאשר ערכת פריסה מציצים מהווה את הבסיס לתכנון של מטוס חדש. כפי שהיה בתחילת התכנון של ה-F-15.
זכור?
אז נלקחו כבסיס ערכת הפריסה ומסגרת האוויר של ה-MiG-25 שלנו, המוכרת בארה"ב מאז 1964 (הדגמה של ארבעה אבות טיפוס במצעד). המראה המקורי הועתק לחלוטין מהמיג-25, אך בהמשך בוצעו לפחות 200 שינויים - על מנת להעניק יכולת תמרון גדולה יותר.
אבל אנחנו לא קוראים ל-F-15 עותק של ה-MiG-25.
ועוד יותר מכך, איננו טוענים שנעשה שימוש ב"טכנולוגיות סובייטיות".

ציטוט: למשל

אנלוגי טופולב של B1 - זה 160.

דומה לא אומר אנלוגים. יש לנו מפציץ אסטרטגי על-קולי בגובה רב, להם (עבור B-1B) יש מפציץ ארוך טווח לפריצת דרך בגובה נמוך. וה-B-1A הוא בדרך כלל מפציץ בגובה רב לטווח בינוני מאוד לא מוצלח.

ציטוט: למשל

B58 - M-50

"האסלר" ו-M-50 ???
ראית את "האסלר" בעיניך?
למעשה, זהו כנף קלאסי ללא כנפיים עם כנף דלתא גדולה.
בעוד ה-M-50 מיוצר על פי התכנית הקלאסית וחוזר על הפריסה של ה-MiG-21.
ולמרות שהם באותו גיל כמו ההוסטלר, המעמד שלהם שונה לחלוטין. B-58 - מפציץ על-קולי בינוני (!!!). וה-M-50 הוא מפציץ אסטרטגי מנוסה. והם שונים לגמרי.

ציטוט: למשל

F111 - סו 24

הם ממש דומים. אבל ה-Su-24 היה במקור מטוס אחר לגמרי עם משימות אחרות לגמרי. זה היה אמור להיות מטוס תקיפה להמראה אנכי (ארבעה מנועי דחף אנכיים + שני מחזקים) עם כנף דלתא (!!!). העבודה על זה הייתה קשה, 17 טייסי ניסוי מתו. וכשרצו לסגור את הנושא כבר, הגיעה ההחלטה לעשות לו כנפיים כמו ה-F-111 ולהפוך אותו למפציץ קו קדמי.
וכן – שברי ה-F-111 נמסרו מווייטנאם ללשכת העיצוב של סוחוי.

ציטוט: למשל

F15 - Cu27

בראד.
מדובר במטוסים שונים לחלוטין. כלפי חוץ, הם שונים לחלוטין. למרות שהם פותחו בערך באותו זמן, והיה צריך להכניס אותם לשירות באותו זמן - באמצע שנות ה-70... האם ראית פעם את הגרסה הראשונה של ה-Su-27?
עם כנף כמו Tu-144?
אבל סוחוי, לאחר שלמד על המאפיינים של ה-F-15, החליט לעשות מחדש באופן קיצוני את שלדת המטוס Su-27 (ובמקביל לחכות למנועי AL-31F) והתברר שזהו המטוס הכבד הטוב ביותר מבין ה-4 -4 ++ דור.
ל-Su-27 יש מעגל משולב, כונסי אוויר ומנועים מתחת לחלק המרכזי, ל-F-15 יש מעגל רגיל, כונסי אוויר בצדדים. הם מאותו מעמד, אבל שונים לחלוטין.

ציטוט: למשל

Tu-144, קונקורד הם מטוסים המבוססים על ה-Valkyrie האמריקאית.

ואז "ואלקירי" נוצר על בסיס הפרויקטים של ברטיני?
האם הם (Tu-144 ו-Concorde) בדיוק כמו ה-Valkyrie?
בדיוק בדיוק?
עדיף אז לומר שהגרסה הראשונה של ה-T-10 הייתה דומה ל-B-70 ... אם כי הוולקירי הייתה חסרת כנפיים ...
והנה דוגמה ממך - Tu-144 ו-Concorde.
מטוסים דומים מאוד. אבל הם נוצרו בו זמנית וללא תלות זה בזה. וה- Tu-144 המריא ראשון.
וזה היה רחפן מושלם יותר, כנף, בעל מהירות גבוהה יותר... אבל מנועי הרולס רויס ​​היו מוצלחים ואמינים יותר...

בהחלט כולם עסקו בריגול תעשייתי, אבל זה, ככלל, היה עזרה בעבודה, איפשר להתעדכן באויב ונתן תנופה להנדסה ולעיצוב.
ואפשר להסכים על זה אפילו עד כדי כך שה-F-14 נוצר על בסיס טכנולוגיה ובתגובה למיג-23.
או להיפך - כמו שאתה אוהב.

[דז'ונגר]

כל המכוניות מיוצרות על בסיס עגלה - יש גם 4 גלגלים. ובכן, אולי מבוסס על רכב מתנייע מרצדס בנץ. יש גם הגה ומנוע

[akarfoxhound]

מהרשימה שלך בהצהרה שלך, רק עותקים של ה-Tu-4 עם ה-B-29 נכונים, השאר, בלשון המעטה, מאוד מופרך על ידי אנשים שרחוקים מתעופה. ולמרחוק כזה כבר נכתבו הרבה מאמרים מקצועיים שמפריכים ולועסים באבק. אבל לא, מהצד, בכל זאת, השטויות של מישהו אחר הן בצום נוקב.
העתקנו טורפדו ללא תנאי עבור המורמנים, לתעופה רקטות (אותו R-3 עם הפיתוח ב-R-13 מ- Sayda AIM-9 "Indochinese", ה-AUR הראשון שלנו, בדומה לטיל במאפיינים, ניסו חוצבי העצמות שלנו בצפון, חיתוך שבבי שרף), ציוד כגון PPK עם AD-6 עם סאבר על ידי הגיבור שלנו יבגני ג'ורג'יביץ' פפלאייב באופן כללי, השיג (כמה בריאות הוא הציל לנו מאוחר יותר בארובטיקה!) ... יש לנו מגוון שלם של תעוזה טכנית תעופה שונים , בכנות skommunizdinyh משותפים מושבעים ולא חסך כסף בחום למדינה. אבל - לא כדאי להעתיק את הרשימה שלך של LA יותר, אני אפילו לא רוצה להגיב על "זה".

[Pavel57]

ציטוט: למשל

האם אתה אוהב משקפיים ורודים?
ובכן, אם אתה לא לוחץ, אז תלבש את זה בהנאה.

זכור:

B-29 - טו4
F111 - סו 24
F15 - Cu27
B58 - M-50
B-1 -טו-160

F-111 ו-Su-24 רחוקים מלהיות עותק, והמטרות שונות. מה שמקובל (מה שאפשר להעתיק) הוא מערכת עוטף השטח.
ה-Su-27 שונה מהותית מה-F-15. לסושקה יש גוף מטען, אבל ה-F-15 הושפע מהמיג-25, חלק מההחלטות, בתורן, רוגלו על ידי ה-Vigelent A-3.
B-58 ללא זנב ועם מינימום דלק במיכלים הפנימיים. M-50 הוא מעגל רגיל ללא מיכל חיצוני.
היו כתריסר אפשרויות עבור ה-Tu-160 ואב הטיפוס שלו M-18 Myasishchev. גיאומטריית כנף משתנה מביאה לפריסה אופטימלית כללית.

אבל אסור לשכוח את ההשאלה של קונספט An-70 על ידי איירבוס בפרויקט A-400

[למשל]

ציטוט של Pavel57

F-111 ו-Su-24 רחוקים מלהיות עותק

אמרתי שה-su-24 הוא עותק?
איפה ראית את זה?

המעצב הכללי של ה-su24 עם מצלמות בידיו גר ליד f111.
וזה לא סוד.
אז נוצר האנלוגי הסובייטי F111.
מדובר במטוסים שונים, אך העיצוב של ה-Su24 מבוסס על ה-F111.

העיוור רואה.

[למשל]

ציטוט של Pavel57

אבל אסור לשכוח את ההשאלה של קונספט An-70 על ידי איירבוס בפרויקט A-400

בבניית מטוסים, כמו בפיתוחים מתקדמים אחרים של החברה, היצרנים מסתמכים על הניסיון של קודמיהם ביצירת מוצר חדש.
וחשוב להסתמך על הניסיון העולמי. אבל הניסיון של מהנדסים מובילים.

רק כך מתרחשת התפתחות.

סו-27 התעלה בסופו של דבר על מתחרהו הישיר והאויב הפוטנציאלי בשמיים F15. ואחת הסיבות לכך היא העובדה שה-SU נעשה מאוחר יותר. כל היתרונות של ה-F15 נלקחו בחשבון ולכך נוסף אחד חדש.

וזו ההחלטה הנכונה.

אין צורך להמציא את הגלגל מחדש.

אין צורך לפטיש לצלחת עם ארץ הייצור. זה לא משנה מי המציא את זה ראשון.
חשוב להיות חמוש.

לסטלין לא היה אכפת מפטנטים ושאר שטויות.
סטלין היה צריך מטוס.
כאן ועכשיו.

והוא צודק. נכון מאה פעמים.

אולי יש אנשים שנטשו מכוניות זרות?
לאחר ההזדמנות לקנות מכונית גרמנית, מישהו החליט לנהוג במוסקוביץ'?

או שמישהו ישים לי מינוס עם המחשב "וקטור"?

[PilotS37]

ציטוט: למשל

מדובר במטוסים שונים, אך העיצוב של ה-Su24 מבוסס על ה-F111.

אתה, ידידי, קורא את סמוילוביץ' בחוסר תשומת לב רבה (או מעוות בכוונה את העובדות). לא טוב!

[סידור פיירס]

מ-1941 עד 1945, הייתה לנו המלחמה הגרועה ביותר בתולדות האנושות, כל התעשייה הושלכה על הניצחון וההישרדות של עמנו, ובאותה תקופה המריקאטוס רתקו פצצת אטום מתחת לשמים שלווים, שאותה רצו להפיל. על ראשי הצאצאים שלך. כמובן שהיה פיגור, אבל אבותיי לא התכוונו למחוק את אוכלוסיית אלבמה או ויסקונסין. הסבים שלי הרימו את מולדתם מהחורבות. משהו כזה.

[למשל]

ציטוט: סידור האכזרי

מ-1941 עד 1945 הייתה לנו המלחמה הגרועה ביותר בתולדות האנושות, כל התעשייה הושלכה לניצחון והישרדות

אבל מי מתווכח עם זה?

יתרה מכך, המודיעין פשוט עשה עבודה מצוינת על ידי השגת הטכנולוגיה לייצור פצצת אטום.

סטלין צודק פי מאה מהפקודה להעתיק את B29. לא למצוץ מהאצבע, אלא להעתיק.
כי לא היה זמן ללמוד, להבין וליצור משלו.

באסטרונאוטיקה, קורולב עשה את בראון כמו ילד.
גלושקו ייצר את המנועים, קורולב יצר את הרקטה.
וה-V-2 אפילו לא קרוב כאן.
אבל ה-V-2 נלמד עד הבורג, כדי לא לאמץ את הטובים ביותר ולא לחזור על הטעויות.

[mvg]

עכשיו אנחנו שלושה

למה טייפון ורפאל לא מצאו חן בעיניך? לפחות לא יותר גרוע מה-Su-35S. לפחות הם זוכים במכרזים. במקביל, לפי כסף החלל.

[שרת]

ובכן, מה עם ה-F-35 ויאק - 141, אחרי הכל, האמריקאים קיבלו את הציורים, אתה חושב שהם לא היו שימושיים?

[צ'ירוק]

כמה בזריזות הם זורקים עליך מינוסים! מאיפה הם רק באים?

[לוקול]

אין דבר בעולם שנוצר על טכנולוגיות שנוצרו אך ורק במדינה אחת.

ובכן, ברית המועצות, למשל, הייתה הראשונה שטסה לחלל - כנראה הכל נגנב מהאמריקאים, נכון? )))
או שרוסיה פיתחה טילים היפרסוניים - כנראה גם גנבה הכל מהאמריקאים, נכון? )))

[לוניק]

ובכן, הקולונל טראמפ שלנו אמר שרוסיה גנבה טכנולוגיות היפרסוניות מאמריקה! :)

[אולג טייס]

למה אתה לא כותב שום דבר עבור האמריקאים? המלון היה להם פצצת אטום לקח מטוסי סילון רגילים ולא גמורים מנועי טורבו סילון עם מדחסים צירים ולבסוף רקטות. גם מכונף וגם בליסטי)

[טונפנגוף]

ציטוט: למשל

הגיע הזמן לסיים את השיר על סין שגונבת הכל מכולם.

זכור מאיפה הגיעו מנועי הסילון הראשונים בברית המועצות.
ואיזה סוג של מטוס Tu-4 זה.
האם פצצת האטום נוצרה בצורה כל כך נמרצת בארצנו?

כולם מתפתחים עם עין זה לזה.
יתרה מכך, שירותי המודיעין עוסקים באופן פעיל בריגול תעשייתי.

אין דבר בעולם שנוצר על טכנולוגיות שנוצרו אך ורק במדינה אחת.

אפילו ההיפרסאונד שלנו מבוסס על טכנולוגיות רבות שנוצרו במדינות אחרות.
למשל, המכונות שעליהן מנוסר רקטות הן מקומיות.

לא בטוח למה הם הצביעו נגד...

[לוקול]

מה משותף למטוסים הללו?

ואם כך ? )))

[מְחַבֵּל]

מה אתה קשור לתעופה

[PilotS37]

ציטוט: למשל

המטוסים האלה שונים. שונה לחלוטין.

כמובן שונה!
פתחי האוויר מסודרים אחרת לגמרי.
הנוצות האנכיות ממוקמות אחרת.
למיג לא היו תאים לנשק - הכל היה בחוץ.
משקל ההמראה המרבי שונה פי אחד וחצי.
אלו מכוניות שונות לחלוטין! לא ניתן היה פשוט "להמיר" 1.44 ל-J-20 - כל ערכת הכוח שונה שם! הפריסה משתנה מאוד...
אבל העובדה שהסינים עבדו עם עין על מלאכת המיג היא די סבירה.
זה קורה לעתים קרובות. די להזכיר כי מומחים רבים מאמינים כי הופעתו של ה-F-15 נעשתה בהתרשמותו של המיג-25.

[בייארד]

ציטוט: למשל

מה משותף למטוסים הללו?

ואתה רואה את הנוף מלמעלה. למעשה, שלדת האוויר נלקחה מ-1.44, רק כונסי האוויר הועברו מלמטה לצדדים. העובדה היא שהם כבר חילצו את המוח שלהם על שלדת 1.44 - איך למקם את תא הנשק. זה כמובן לא העתקה בכלל, אבל זה היה הרחפן 1.44 שנלקח כבסיס - סכימת הפריסה (למעט כונסי האוויר), צורת הכנף, סנפירי המעלית, הממד הכללי.

[דאוריה]

מרכיב חשוב בעוצמתו של הגבול היבשתי הגדול עם נאט"ו.

כן, תצטרך להילחם לא עם נאט"ו, אלא עם סין. מדוע נשכח צ'רצ'יל כל כך מהר? "זה לא הכוונות שחשובות, זה הפוטנציאל". מה נאט"ו יכול לעשות בתיאטרון המערבי? משהו יכול, אבל אין איום על קיומה של רוסיה.
אבל תסתכל בעיניים אסטרטגים מסין ? האויב היחיד הוא ארה"ב. רקטות יעופו דרך קמצ'טקה. אנחנו צריכים בסיסים עד מיצר ברינג, דרום קוריאה היא נקודה פגיעה (מה שאומר שצפון קוריאה צריכה לשמור על הדם מהאף), יפן היא עצם בגרון. חייבים לסחוט את טייוואן המזוינת. המסקנה היא להפוך את רוסיה ל"ברית" צייתנית. לשבור. זו המציאות, אפילו לקפוץ מהמכנסיים.

[זאורבק]

סין תדרוך למרכזי קבלת החלטות במשך 10 שנים... אבל אתה יכול ללכת מאירופה למוסקבה בעוד כמה חודשים. ואל תבלבלו את גודל הפוטנציאל של נאט"ו בגבולותינו ובסין.

[דאוריה]

ואתה יכול ללכת מאירופה למוסקבה בעוד כמה חודשים.

למה הם צריכים את זה? להסתבך במלחמה עם ניצחון פירוס? יתרה מכך, אפילו ניצחון כזה הוא שאלה ענקית. שימו לב שלא אירופה היא השולטת, אלא ארצות הברית. והיריבה שלהם היא סין, לא רוסיה. רוסיה היא שחקן שלישי חלש עבור ארה"ב. מבלגן מתחת לרגליים. למנוע מסין להכניע אותה, או אפילו יותר טוב לשחק אותה - זה מה שארצות הברית צריכה. (הם לא "צ'יזיים" שם)
במיוחד אם ארצות הברית תתחיל במערב, סין תתחיל מיד לקרוע את רוסיה במזרח. שתפו אז שתפו, אל תפספסו את ההזדמנות.

[זאורבק]

למה, אני לא יודע .... אבל לפחות נפוליאון עשה את זה והיטלר כמעט עשה את זה. בשביל מה?

[זאורבק]

יש אפשרות שנייה..... ארה"ב תסבול, סין תמהר להשיב את הסדר על כנו באזור שברור לעצמה - דרום מזרח אסיה.... הפוטנציאל הגרעיני של הפדרציה הרוסית מספיק לסין ול- סינים חיים צפופים בדרום, יחד עם התעשייה המפותחת שלהם.

[mvg]

הפוטנציאל הגרעיני של הפדרציה הרוסית מספיק לסין והסינים חיים צפופים בדרום, יחד עם התעשייה המפותחת שלהם.

סין היא המדינה המוכנה ביותר למלחמה נמרצת. כמה מחתרת חצי מיליון ערים. טריטוריה ענקית. פוטנציאל לא ידוע של נשק גרעיני. וגם בהרים.
זה פשוט משחק לידיים של ארצות הברית, שמיד תנצל את זה.
ולפדרציה הרוסית אין שום דבר משמעותי נגד סין. אנחנו נחותים בכוחות הקרקע. גם בתעופה. אין מה לדבר בשם הצי. אין לנו BRSD. במספרים זה מצחיק. גם אין בעלי ברית.
נ.ב.: אבל זו האפוקליפסה.

[למשל]

ציטוט מדאוריה

אבל להסתכל דרך עיניהם של אסטרטגים מסין? האויב היחיד הוא ארה"ב. רקטות יעופו דרך קמצ'טקה.

ולאן יעופו טילים סיניים בקמצ'טקה?

זה לאלסקה?

ומה באלסקה צריכה סין להרוס?

נראה שמרכזי קבלת ההחלטות נמצאים כמה אלפי קילומטרים דרומה יותר.

[זאורבק]

לסין יש כבר את כל סוגי הטילים....ויכולה לירות - איפה שהיא רוצה. וכל ארסנל של כל שכן ייחשב כמטרה לטילים. כך גם ארה"ב ורוסיה. זה נתון. לסין יש רק מעט מטענים ו-BR עם טווח ארוך הופיע לא כל כך מזמן. לסין יש מעט כאלה.

[למשל]

ציטוט של זאורבק

.ויכול לירות - איפה שהוא רוצה.

ואתה, ידידי, דחית.

הוא לא יכול לירות איפה שהוא רוצה.
כאילו אף אחד אחר לא יכול לירות לאן שהוא רוצה.

התשובה מעכבת את המשאלות.
והתשובה תגיע.

אולי לסינים יש רצון, אבל רק נקודת לחיצה על ספסל.
יש לה רק חיים אחד, ופקידים סינים חוששים לאבד אותה.
עם זאת, כמו כל שאר הפקידים בעולם.

[זאורבק]

כלומר, הם יכולים לירות בכל הטווחים... אבל רבים לא יכולים.

[mvg]

לסין יש מעטים

ובגלל זה הם בונים 200+ מוקשים? יש לנו בערך 30 Voevods... וה-DF-5 טס כבר 30 שנה. ו-DF-41 בן 10.

[akarfoxhound]

מעניין גם שם, מהחשובים, רק בסיס חיל האוויר אלמנדורף, שהוא עשן בגודלו (פיקוד קבוצת אלסקה וצבא האוויר ה-11), שאינו מכיל את א/ב איילסון, השאר חצי ריק. ושדות תעופה ריקים של פיזור (כמעט 300 נקודות של "שימוש נפוץ"), חסרי משמעות לתגובה בתקופת תגובה קצרה של כוחות גרעיניים אסטרטגיים

[דאוריה]

זה לאלסקה?

ומה באלסקה צריכה סין להרוס?

למעשה צייר מעגל גדול מבייג'ין לוושינגטון. ותחשוב.

[sedoj]

ציטוט: למשל

ומה באלסקה צריכה סין להרוס?

ובכן, שם אפשר למחוק את האות A מהמפה, למשל. אחרת, למה בכלל לירות בראש גרעיני שם?

[דאוריה]

ובכן, שם אפשר למחוק את האות A מהמפה, למשל. אחרת, למה בכלל לירות בראש גרעיני שם?

חבר'ה, אתם באמת לא יודעים שכדור הארץ לא שטוח לגמרי? והדרך הקצרה ביותר מחרבין לסן פרנסיסקו היא קצת מעל קמצ'טקה? ומבייג'ין לניו יורק מעל אלסקה?
נסלח לנשים - הן לא יודעות להציג רישומים דו מימדיים בפירוט תלת מימדי, המוח מסודר כך. עדיף שיראו תמונה. גם לך ?

[sedoj]

ציטוט מדאוריה

חבר'ה, אתם באמת לא יודעים שכדור הארץ לא שטוח לגמרי?

אלכסיי, אם אתה כל כך חכם, אז אתה צריך לשים לב גם להומור, אחרת, מוח, נשים, .. דרך אגב, אני מכיר נשים שיכולות לנגב את האף של אנשים רבים באתר הזה. ואז . ומי אמר לך שיעופו טילים מחרבין ולא מהדרום? ובאמת, מה הם עושים בפריסקו?

[דיקסון]

ובכן איך! כל מי ששיחק Fallout זוכר היטב שהסינים נחתו באלסקה.. - אחרת הם לא היו יכולים להביס את אמריקה..))

[ברברי25]

אה כן.. הפתרון הכי גאוני הוא "לשבור" את בעל הברית האמיתי היחיד שסוגר חצי מהגבול.. אתה לא יכול לחשוב על פתרון טיפשי יותר? נו, כמו לכבוש את רוסיה?

[דאוריה]

אה כן.. הפתרון הכי גאוני הוא "לשבור" את בעל הברית האמיתי היחיד,

בעל הברית האמיתי הוא הווסאל. מְשָׁרֵת. מה שיבצע את הפקודה "fas". כל שאר "בעלי הברית" יגנו רק על עצמם וימתינו לרגע שבו העור יתחלק. מלחמת העולם השנייה לא לימדה אותך כלום? איטליה, צרפת, צ'כים, רומנים, פינים... כן, זה הכל. הם היו בעלי ברית גם עם היטלר וגם בצד שלנו. ממש כמו וסאלים. והנה "החזית השנייה" ב-44 ביוני. בדיוק בזמן לחלוקת העור.
רוסיה עצמאית לסין לעולם לא תרתום.

[ברברי25]

או שהוואסל הזה יבגוד בהזדמנות הראשונה.לכן הסינים לא "יישברו", כי כשינסו "להישבר" הם יקבלו את התוצאה ההפוכה ובמקום שכנם מצפון, שיסגור את השמים מהאויב. הם יקבלו מישהו שיתמוך באמריקאים במלחמה נגד סין, הסינים אינם טיפשים, ולכן יש להם מדיניות עצמאית, אבל הם גם לוקחים את המדיניות שלנו כמובנת מאליה, ואינם דורשים מאיתנו ללכת בעקבותיהם.

[דאוריה]

או שהוואסל הזה יבגוד בהזדמנות הראשונה

ואסל יבגוד? כמובן שהוא יבגוד, אבל רק כשהבעלים ייחלש. ולפני כן, היא תניע בצייתנות את אנשיה ומשאביה לטבח. ה-RF הזה יסגור את השמיים? כן, לא אכפת לנו מסין, בדיוק כמו ארצות הברית. אם הם יתנגשו, זה יהיה ברכה חסרת תקדים עבור רוסיה. שניהם נחלשים. ויחד עם המנצח המוחלש, נקרע את המנוצחים לגזרים.
אין מלחמות אחרות..

[ברברי25]

אני כותב על זה לעתים קרובות - תחילה אתה מבין את הנושא, ואז כותב תיאוריות קונספירציה ...

[knn54]

"אין נביא בארצו".

[גונתר]

דבר שכיח, למשל, הסינים משתפים פעולה עם NPO Splav ב-T90 (עבור MLRS), בניגוד למשרד ההגנה שלנו.

[רומן 66]

איפה ה"ברווז" ואיפה דור 5???? TsPGO לא יוסיף התגנבות

[דוד לי]

ציטוט: novel66

התגנבות לא תוסיף

רומא אתם, העלונים, יודעים יותר טוב!

[רומן 66]

וולודיה, שלום אני טכנאי

[למשל]

ציטוט: novel66

איפה ה"ברווז" ואיפה דור 5????

"ברווז" מתחת למיטה,
דור 5 בשמיים.

[רומן 66]

אז עדיף שיהיה לך ציצי בידיים

[sedoj]

ציטוט: למשל

"ברווז" מתחת למיטה,
דור 5 בשמיים.

אם "ברווז" נמצא מתחת למיטה, אז הדור החמישי עדיין לא הוגה.

[Joker62]

אני טכנאי

מה ההבדל? אתה משויך לתעופה, אם לשפוט לפי תמונת הפרופיל.
אני עצמי בונה מטוסים, UAC HC Sukhoi, אם בכלל...

[רומן 66]

מקומסומולסק

[למתחילים]

"Chatterbox_ מצא עבור מרגל!"

[רשע 55]

כבר מסתבר שברוסיה המודרנית כל דבר חדש נשכח יחסית, ישן סובייטי. המדינה הגדולה, ברית המועצות, הותירה עומס מדעי וטכני במשך עשרות שנים.. למרות כל המכירות הפתוחות והחבויות של חפצים ומסמכים סודיים, עדיין נשאר מה להשוויץ בפני "החברים הכי טובים" מה-Matrastan volost.

[Alex777]

מידותיו אינן גדולות מאלה של המיג-35, ובניגוד לשחמט, הלוחם דו-מנועי, "אשר נחשב הכרחי לעבודה בים".

בכל העולם נרעד והחל להסתכל סביב ה-F-35.

[נורמן]

והמנועים זילץ'.. איפה משיגים?

[Pavel57]

ה-Su-24 מבוסס על ה-T-6 עם כנף קונבנציונלית, שמקורה בפיתוח ה-T-58, שבתורו משתרע מה-Su-15. אבל האופנה של כנף משתנה ניצחה.

ולא סוחוי הלך לצלם את ה-F-111, אלא סמוילוביץ'.

[אדמיוס38]

ל-Mig 1.44 יכול להיות עתיד גדול אבל הפסיד בתככים מאחורי הקלעים. תמיד חשבתי שהמיג 1.44, שהובא לראש, יכול להעלות על ה-Su-57, אם כי האחרון הוא גם מטוס טוב מאוד

[ברברי25]

הוא יחליף את instant-31, אל תפחד

[סילביו]

לא סביר שזהו העתקה של מה שלא היה קיים מלבד הקונספט - אבל זה יכול להיות כמו ב-F-35B בלי למכור טכנולוגיות סובייטיות על ה-Yak 141 לאויביו ההיפותטיים והפוטנציאליים, ואז ה-F-35 לא. קיימים. .סין נמכרה גם טכנולוגיה במסגרת פרויקט מיג-1.44. היום חברים, אבל מחר מה עם מאו?

[אדמיוס38]

הם לא חושבים על זה עכשיו, ולסין, למעשה, יש הרבה כלים להשפיע על רוסיה. מספיק רק לחסום את השוק וזהו... תהיה קריסה מוחלטת ברוסיה.... כל המדפים יהיו ריקים

[סילביו]

במספר עיתונים מערביים של אותה תקופה טענו מומחים זרים כי הרוסים, עם פיתוחו של יאק-141 זה, עקפו אותם בעשר עד חמש עשרה שנים לפחות. וזה אכן היה המקרה, כי בשנת 1996 לוקהיד עבור הפרויקט שלה במסגרת תוכנית JSF - לוחם קרב בודד בחר בתוכניות הנעה, כמו גם סטיות של פיית מנוע הרמה-שיוט, בדומה למערכת ההנעה Yak-141.

והאמריקאים לא הסתירו את זה. הם התייחסו להסכם עם OKB im. א''ש יעקבלב שהתיר להם לעשות זאת. אבל מאוחר יותר הם סירבו לשתף פעולה והחליטו, לאחר שקיבלו 90% מהמידע, שהם יכינו לוחם כזה בעצמם. הם הפכו ל-F-35В. הם רימו, כמו תמיד, וגם עם קריסת המדינה!