ביקורת צבאית

הטמן מהקרקס

111
הטמן מהקרקס

מי לא מכיר את המשפט מ"המשמר הלבן" של בולגקוב הגדול:


"ההטמן היום בסביבות השעה ארבע לפנות בוקר, משאיר את כולנו לחסדי הגורל, בבושת פנים, ברח! הוא רץ כמו הנבל האחרון ופחדן!

זה בדיוק מה שקרה - קייב, שנת 1918, קומץ קצינים והטמן של המדינה האוקראינית, שעזב את תומכיו, נמלט לגרמניה ולקח סחורות לשארית חיים נוחים. סיום הקריירה, למען האמת, לא מאוד. אבל זה לא התחיל בפחדנות. מישהו, אבל סקורופדסקי פחדן לא היה.

משפחת סקורופדסקי היא משפחה קוזקית ותיקה שהעניקה להטמנאט מספר מנהלים והטמן, ולאימפריה - בעלי קרקעות גדולים וקצינים מצליחים. אביו של פאבל, אלוף משנה במשמר הפרשים, סיפק לצאצאו הצעיר התחלה מוצלחת בחיים - חיל הדף, גדוד משמר הפרשים, מלחמת רוסיה-יפן, שם התנדב השומר המבריק, והפך לcenturion של צבא הקוזקים הטרנסבאיקלי. . כתוצאה מכך - שישה פרסים, כולל זהב оружие "עבור אומץ". כבר ב-1905 היה אגף אדיוטנט, ב-1906 היה אלוף-משנה, ב-1912 היה אלוף עם רישום לפמליה ומפקד גדוד סוסים של משמר החיים. במשך 39 שנים, התוצאה מבריקה ובנוסף לקשרים בין האצולה הישנה וכסף עתק, מסופקת באומץ ובכישרון כאחד.

הקריירה שלו לא נעצרה עוד יותר: ב-1914 היה לסירוגין מפקד חטיבה ומפקד פרשי השומרים להצטיינות במבצע המזרח פרוסיה, ב-1916 היה לוטננט גנרל, בינואר 1917 קיבל את קורפוס הארמייה ה-34. בקצב כזה, עד גיל 50, סקורופדסקי הסתכן בשבירה תחת משקלם של פרסים ולהפוך לשדה מרשל.

הסברים, בנוסף לאומץ ולכישרון, זה, כמובן, היו.

זה גם שייך למועדון של המשפחות הוותיקות, שבו כולם קשורים זה לזה בנישואים ובתחומי עניין. והון אישי (אחד מבעלי האדמות הגדולים ביותר של רוסיה הקטנה), והעובדה שכמה דורות של הסקורופדסקי שירתו בשמירה, שהפכה לא רק ולא כל כך ליחידות צבאיות, אלא שוב - מועדון, רק מועדון צבאי ו תומכים בעצמם.

בהתחשב בכך שהדוכסים הגדולים הובילו את השומרים, וראשי הגדודים היו בני המשפחה... ובכן, עובדת הנישואים עם אלכסנדרה דורנובו, שמשפחתה הייתה חלק ממעגל צר מאוד של אנשים הקרובים ביותר לקיסר, גם כן. תרם.

כך או כך, בשנת 1917 אפשר היה לצפות למונרכיזם צפוף ולהגנה נלהבת מפבל סקרופדסקי, אבל הוא קיבל בשמחה את פברואר והחל לאוקראינה את החיל שלו ברשותו ובאישורו של קורנילוב (והם אומרים שהבולשביקים הניחו מוקש), de פקטו יצירת צבא אוקראיני בפקודת המפקד העליון.
למה זה קרה?

וכל הטרגדיה של אותה רוסיה היא שהאצולה הגבוהה ביותר רצתה מזמן, בדיוק לפי צוי, שינויים, והם ראו באנגליה את האור בחלון (פאבל עצמו חונך אצל הסבא אנדריי ברוח הליברליזם האנגלי), במקרה הרע, צרפת.

אפילו חלק מהרומנובים החשיבו את רוסיה כמדינה שגויה וקיבלו בברכה את פברואר, מה אנחנו יכולים לומר על אריסטוקרט משושלת שליט של מדינה למחצה עצמאית למחצה?

אז פאבל מיהר לפוליטיקה בהתלהבות, למרבה המזל, בניגוד למנודים מהראדה, היו לו כסף וחיילים. נכון, התברר שזה לא נוח לחיל, זה פשוט ברח, כי האיכרים רצו אדמה וחופש, ולא הראדה או ההטמן. אבל באותה תקופה סקורופדסקי כבר היה האטאמאן הכללי של הקוזקים הרוסים הקטנים.

ומכל התפקידים הרשמיים הוא התפטר בהתרסה ערב המתקפה הבולשביקית, חיזק את סמכותו בצבא ואת הפופולריות בקרב תומכי הסדר והשמרנים. ההטמן העתידי לא נקלע במיוחד למאבק עם הבולשביקים, ונתן לחברי הראדה את ההזדמנות לרסק את המצח שלהם בכוחות עצמם.

הוא הביע את עמדתו האמיתית במכתבים לאשתו:

"אני הולך, אולי, להפוך לאוקראיני, אבל אני חייב לומר, למען האמת, לא מאוד משוכנע".

כך או אחרת, הוא לא היה מעורב באסון ראדה, כמו גם בשלום ברסט-ליטובסק.

אבל הבלגן ההולך וגדל, שאפילו הפולשים הגרמנים לא יכלו להתמודד איתו, הועיל לו מאוד. יתרה מכך, הגרמנים, לאחר שדאגו שהראדה היא קבוצה של מנודים, שאינם נהנים מסמכות ואינם יודעים לעבוד, חיפשו מישהו רציני לתפקיד הבובה. וגנרל סוויטה היה זה שנראה כמו דמות כזו, אשר הם היו מוכנים לעקוב אחריו: גם בעלי-בתים, בעלי הון, קצינים, איכרים עשירים.

איך הרגיש סקורופדסקי עצמו ומה חשב על המצב הזה?

אדם אמיץ ואינטליגנטי באופן אישי, הוא היה צריך להבין כי מציעים לו ומה הוא יהפוך. אבל הבנה היא הבנה, והסיכוי להפוך למייסד של שושלת של מלכים חוקתיים בטריטוריה העשירה ביותר באירופה היא עניין אחר. למרבה המזל, הוא הרגיע את מצפונו בכך שאמר זאת

"... עבור רוסיה, מבנה פדרלי אחד אינו מהווה סכנה כלשהי, שבו כל חלק מרכיב יכול להתפתח בחופשיות."

נראה שהוא מציל את רוסיה של העתיד, אבל פדרלי.

ב-28 באפריל 1918 עצרו הגרמנים את הראדה, והקצו לתיק זה סמל שלם ושני חיילים, ובמקביל, בקרקס קייב נבחר סקורופדסקי להטמן על ידי קונגרס מסוים של מגדלי תבואה. הבימוי היה מבריק: אף אחד לא הוציא מילה על ראדה, לכולם נמאס מהבלגן, והדברים הבינו.

שלטונו היה כפול.
מצד אחד חוקים, ניסיונות לבנות צבא, שיקום המשטרה החשאית והמשטרה, הקמת אקדמיה למדעים...

מצד שני, אוקראיניזציה אלימה, שוד גלוי של איכרים, דיכוי אכזרי של שביתות עובדים. לא משנה כמה תבנה מעצמה מחלק מהשטח של האימפריה ותחת הכיבוש של הגרמנים: האוכלוסייה תתרושש, הפולשים ישאבו משאבים, והעם ישנא ממשלה כזו.

אז בסוף זה קרה. עד סוף הקיץ היה סקורופדסקי שנוא על כולם: רוסים על השפלה וחרפה לאומית, רוסים קטנים ואוקראינים פוליטיים על חוסר החלטיות, העליון על רכות, התחתון על אכזריות בהמית. האנטנט לא רצה לנהל משא ומתן עם הבובה הגרמנית, למרות שניסה.


כידונים גרמניים - הם כידונים גרמנים, היום הם, ומחר ...

עבור האדומים הוא היה אויב, עבור הלבנים - בוגד (כך, למעשה, כך היה).

כתוצאה מכך, ברגע שהכל קרס בגרמניה, נזכר סקורופדסקי מיד שהוא רוסי, וקרא במכתבו מ-24 באוקטובר לבנות את הפדרציה הרוסית. אבל לא הלבנים ולא האנטנטה התעניינו בו בגדול, והתומך בעצמאות פטליורה, יחד עם חבר ממשלת אונר"ר ויניצ'נקו, כבר הקימו ספרייה וקראו לאיכרים לנשק.

ב-14 בדצמבר 1918 נמלט סקורופדסקי והותיר את תומכיו להאכיל את האיכרים הסוררים. בברלין הוא ניסה להציג את עצמו כהטמן בגלות, והתחרה בכך עם האו"ם בגלות, אך ללא הצלחה. בכל מקרה, הוא שרד כאדם פרטי ונהרג מפצצה אמריקאית ב-1945.

גורלו הוא העתק של גורלם של רבים (עם וריאציות בתוצאה) מנהיגים צבאיים של האימפריה הרוסית.

המוצלח ביותר - מנרהיים (שבדי) בנה את פינלנד. המפורסם ביותר - קולצ'אק הוצא להורג באירקוטסק. מישהו חי אחר כך בגלות, חלק חזר להעניש עם הנאצים...

ויכולה להיות רק מסקנה אחת מהגורל הזה - אם לגנרלים ולאריסטוקרטים זה היה בראשם, והם ירקו בקלות רבה או על השבועה או על המולדת, אז, כנראה, משהו השתבש באימפריה הרוסית באחרונה. שנים?

ולא מדובר באוקראיניזם, סקורופדסקי אהב את אוקראינה בזיכרונותיו, ציטוט למעלה. אבל במכתבים לאשתו... הוא לא תכנן לפרסם אותם.

העובדה היא שכולם רצו להיות צארים-אימפרטורים, ושם - מה שהופיע בהישג יד. הרצון הזה התבטא בהם מיד, ברגע שרוסיה התנודדה. ואלה היו הטובים ביותר במערכת שבנו הרומנובים האחרונים. רוב הלבנים היו במובנים רבים רק אחד הגרועים, לא מבריקים ולא מוצלחים, בדיוק כמו המומחים הצבאיים של האדומים. למעשה, בהתחשב בעמדת האצולה והמעגל הפנימי, הקיסר האחרון ורוסיה איתו היו תלויים על הריק.
מחבר:
111 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. מנהיג הרדסקינס
    מנהיג הרדסקינס 29 באוגוסט 2021 04:19
    +5
    כן, הפנים מהתצלום דומות מעט לזה שגילם השחקן שאקורוב בסדרת הטלוויזיה של המשמר הלבן.
    אבל האם אתה יודע מה הלם בי במהלך שהותי בקייב?
    הם אפילו הקדישו ציור קיר לסקורופדסקי! לא רחוק מתחנת הרכבת. מצויר היטב...
    בשביל מה?!!! הפחדן הזה ברח, עוזב... הכל?!!!!

    משהו שלא הבנתי בהיסטוריה, כנראה...
    1. שִׂיא
      שִׂיא 29 באוגוסט 2021 04:34
      +5
      ציטוט: מנהיג האדומים
      משהו שלא הבנתי בהיסטוריה, כנראה...


      די להבין שההיסטוריה רק ​​מתעדת אירועים בהשלמה, מבלי להיות מוסחת על ידי המוסר.

      והמוסר הוא פשוט (והמחבר הצביע עליו ישירות), שלראשית המאה העשרים לתולדות הרפובליקה של אינגושטיה, לסיומה בתקופת ברית המועצות:


      העובדה היא שכולם רצו להיות צארים-אימפרטורים, ושם - מה התגלה מתחת לזרוע.


      זה שאז, מ-1917 עד 1923, הם ניסו לקרוע את המדינה לגזרים - "למלוך", כמו ב-1991...

      אבל, שלמה המלך אמר פעם - "יש זמן לפזר אבנים ועת לאסוף אותן." , ולכן ל"הטמנים מהקרקס" ול"עצמאותם" אין עתיד.
      1. שִׂיא
        שִׂיא 29 באוגוסט 2021 04:47
        +29
        פעם, ותיק אפגני מוכר מאוקראינה, "מתחת לכוס תה" אמר:

        - "אתה יודע מה קסקסלי (לא אוקראינים ! להפסיק לא ) שונה ממך? העובדה שאתה גאה בגיבורים שלך, והם בוגדים..."

        זה כנראה אומר הרבה. כן אם לא הכל.
        1. שִׂיא
          שִׂיא 29 באוגוסט 2021 05:09
          +6
          מ.י. בולגקוב, הרומן "השומר הלבן", ציטוט מתוך יצירה על בחירתו של הטמן סקרופדסקי (כדי שיהיה ברור למה ה"הטמן מהקרקס" ):

          ב-XNUMX באפריל, בחג הפסחא, הזמזם הקרקס בעליצות כדורים חשמליים חלביים והיה שחור עד לכיפה עם אנשים. טלברג עמד על הבמה בטור עליז ונלחם וספר את הידיים - המכנסיים מכוסים, תהיה אוקראינה, אבל אוקראינה היא ה"הטמן", - הם בחרו ב"הטמן של כל אוקראינה"... לפי כמה לעג מוזר לגורל ולהיסטוריה, בחירתו, שהתקיימה באפריל של השנה המפורסמת, התרחשה בקרקס. עבור היסטוריונים עתידיים, זה כנראה יספק חומר שופע להומור.


          ו"מַהֲדוּרָה מְחוּדֶשֶׁת"בסטייל -"תחת בולגקוב"על ההטמן הנוכחי של אוקראינה:

          "בהסוואה בגודל ילד עם 'בטנה מדממת', ב'שריון חזה' וקסדה מצחיקה יושבת על ראשו, במקפים מדשדשים קטנים בשעות הבוקר המוקדמות של היום הארבעה עשר של חודש האביב ניסן, הפרקליט. של אוקראינה ולדימיר פונטוביטי ברח אל קו ההפרדה בין שני האגפים של חפירת ירוש הגדול... ומה? וכלום: הוא יצא לריצה, אמר שהוא "לא פראייר", וחזר לעיר השנואה "(ו' מסקי, "שכב לתחתית בירושלים").
          1. צלף
            צלף 29 באוגוסט 2021 09:45
            +4
            ציטוט: PiK
            התובע של אוקראינה וולודימיר פונטוביטי
            זלנסקי בתפקיד הנשיא במוחו אינו יכול להתעלות מעל מנהל הקרקס, שם הוא תלוי בפרקליט.
          2. ש' ויקטורוביץ'
            ש' ויקטורוביץ' 29 באוגוסט 2021 18:16
            0
            אבוי, זה נכון.
        2. פיל77
          פיל77 29 באוגוסט 2021 05:27
          +14
          בוקר טוב!
          אבל זה מפחיד.תהיו גאים בבוגדים? hi
          1. אנדריי ניקולאביץ'
            אנדריי ניקולאביץ' 29 באוגוסט 2021 05:38
            +5
            אבל זה נכון. בַּחֲשָׁשׁ. אבל יש לנו היסטוריה כל כך קשה שיש מספיק גיבורים ובוגדים. ויש עוד יותר גיבורים נשכחים.
          2. שִׂיא
            שִׂיא 29 באוגוסט 2021 05:48
            0
            ציטוט: פיל77
            אבל זה מפחיד.תהיו גאים בבוגדים?


            מטורף, אולי לא מפחיד. למשוגעים אין תחושת סכנה ופחד.

            אבל אל הסביבה...
            1. שִׂיא
              שִׂיא 29 באוגוסט 2021 05:56
              +4
              ציטוט: מתוך המאמר
              כידונים גרמניים - הם כידונים גרמנים, היום הם, ומחר ...


              את בולגקוב, "המשמר הלבן" שלו, ביחס לאירועים מודרניים באוקראינה, אפשר לצטט בלי סוף כן

              זה נגמר. הגרמנים עוזבים את אוקראינה. אז, זה אומר - אחד לברוח, והשני לפגוש אורחים חדשים, מדהימים, לא קרואים בעיר. ולכן, מישהו יצטרך למות. מי שרץ לא ימות, מי ימות?
              1. פיל77
                פיל77 29 באוגוסט 2021 06:10
                +6
                ידידי, בולגקוב משתלב היטב ברוסיה של היום, לא? שוונדרס בשלטון. קריצה
                1. שִׂיא
                  שִׂיא 29 באוגוסט 2021 06:15
                  +2
                  ציטוט: פיל77
                  ידידי, בולגקוב משתלב היטב ברוסיה של היום, לא? שוונדרס בשלטון.


                  כן, זה נכון, בולגקוב היה בדרך כלל שומר מצוות פנומנלי ורחיק ראייה, אבל כרגע אני מוכן לדון אך ורק בנושא שנקבע במאמר.
                  1. פיל77
                    פיל77 29 באוגוסט 2021 06:18
                    -3
                    אני מסכים. אבל לא בכל דבר! יש לנו גם הרבה "שלדים בארון". בברכה! סרגיי. hi
                2. לך מאנדרואיד.
                  לך מאנדרואיד. 29 באוגוסט 2021 07:03
                  +4
                  האם יש שריקובים בדומא הממלכתית ובממשלה? חיוך
          3. גרדמיר
            גרדמיר 29 באוגוסט 2021 06:01
            +9
            למה לא! גורבצ'וב זכה בפרס. אנדרטאות לילצין, קולצ'ק, סולז'ניצין. ולא פעם לפני מאה שנה, אלא עכשיו.
            1. פיל77
              פיל77 29 באוגוסט 2021 06:05
              -5
              הנה!!! זה נכון! ומנהיים, או יותר נכון שלט לזכרו בסנט פטרבורג!
              1. שִׂיא
                שִׂיא 29 באוגוסט 2021 06:16
                +4
                ציטוט: פיל77
                הנה!!! זה נכון! ומנהיים, או יותר נכון שלט לזכרו בסנט פטרבורג!

                האם תוכל לציין את הכתובת בסנט פטרסבורג שבה ניתן לראות את הלוח הזה?
                1. גרדמיר
                  גרדמיר 29 באוגוסט 2021 06:21
                  +7
                  כן, כי אין לוח, כי פתאום הבולשביקים הלאומיים של לימונוב נחו בצופרם.
                  1. שִׂיא
                    שִׂיא 29 באוגוסט 2021 06:26
                    +6
                    ציטוט: גרדמיר
                    כן, כי אין לוח, כי פתאום הבולשביקים הלאומיים של לימונוב נחו בצופרם.

                    ציטוט: פיל77
                    לא יותר. הם הורידו את זה, תודה לאל. זה היה תלוי על נייבסקי פרוספקט.


                    ככה זה יוצא מעניין... סור.

                    אנחנו מדברים על הנאציזם באוקראינה, "שכביכול לא קיים", ועל לוח לא קיים, ש"כאילו קיים" מה ...

                    אני אציין שהכשרון של ה"לימונוביטים" בכך שהלוח פורק הוא כנראה גדול, אבל אני אשים לב שזה עדיין היה מוסר גם ללא השתתפותם.
                    תודה לאל, עדיין יש מספיק כוחות סבירים ובריאים בחברה שלנו בשביל זה.
                    1. פיל77
                      פיל77 29 באוגוסט 2021 06:30
                      +6
                      זו לא "הפתעה". אלו הן המציאות של היום. המוזוליאום ביום הניצחון "מסוגל" לא בטוח? להתמודד עם צרות של שכן קל. בעצמך?
                      1. שִׂיא
                        שִׂיא 29 באוגוסט 2021 06:34
                        +2
                        ציטוט: פיל77
                        זו לא "הפתעה". אלו הן המציאות של היום. המאוזוליאום ביום הניצחון "מסודר" אינו בטוח?

                        אתה יודע מה... אני מציע לא להפוך את מדור ההיסטוריה למצע לעימותים פוליטיים, במיוחד עם סטייה מהנושא ברמת השיטפון כן
                      2. פיל77
                        פיל77 29 באוגוסט 2021 06:41
                        +5
                        בשום פנים ואופן. זה לא "מבול" בכלל! רק שאנחנו מאוד מחוברים! שתי המדינות שלנו, לא משנה כמה פוליטיקאים רוצים להפריד ביניהן. מכאן ההשוואות! "אנחנו" ו"הם". hi
                      3. פיל77
                        פיל77 29 באוגוסט 2021 06:46
                        +4
                        סליחה! אבל! המאמר עצמו מציע .... "פירוק"! לא?
                      4. פיל77
                        פיל77 29 באוגוסט 2021 07:16
                        -1
                        מישהו לא מסכים איתנו! "מינוס" גם לך וגם לי. בריון זה קורה....
                    2. צלף
                      צלף 29 באוגוסט 2021 11:54
                      +1
                      ציטוט: PiK
                      אנחנו מדברים על הנאציזם באוקראינה, "שכביכול לא קיים", ועל לוח לא קיים, ש"כאילו קיים"
                      זהו עולם חברתי שנבנה על ידי מהנדסים פוסט-מודרניים על פי המודל של עולם המיקרו של מכניקת הקוונטים, שבאמת קיים רק במצב האפשרי: כביכול וכאילו לא בו-זמנית, אלא בצפיפות הסתברות שונה, נקבע בתיאוריה על ידי משוואת שרדינגר למצבים נייחים של חלקיק קוונטי, אך בפועל - קצב החזרה. והבוטים, בהיותם הפרולטרים של עבודת הנפש, חוזרים על עצמם ללא לאות, אם כי לא בחוסר עניין. מלא היילי כאילו.
                  2. אלכסיי ר.א.
                    אלכסיי ר.א. 29 באוגוסט 2021 13:41
                    +3
                    ציטוט: גרדמיר
                    כן, כי אין לוח, כי פתאום הבולשביקים הלאומיים של לימונוב נחו בצופרם.

                    אם לא היו בולשביקים לאומיים, הם היו מוצגים. רשויות העיר ניסו להיפטר מהלוח, אבל בצורה כזו שעשו זאת זרים גמורים ולא מהאזור שלנו ©. וכל התנאים נוצרו לכך.
                    או שמישהו מאמין שבמרכז העיר, ליד הבית הגדול (רק 600 מ' משם) ורובע השגרירויות, קבוצת אנשים יכולה לקצוץ קרש בגרזן בלילה, בצלצול ובשאגה - ו להסתתר בשקט, להישאר אלמוני? כן, יש לנו ונדלים שעשו כתובות על בניין ההרמיטאז', רק 10 דקות בילו בחופשיות. חיוך
                2. פיל77
                  פיל77 29 באוגוסט 2021 06:21
                  +1
                  לא יותר. הם הורידו את זה, תודה לאל. זה היה תלוי על נייבסקי פרוספקט.
                  1. רקלסטיק
                    רקלסטיק 30 באוגוסט 2021 07:02
                    +1
                    מוטב אם מדינסקי יוסר יחד עם הלוח הזה.
                3. פיל77
                  פיל77 29 באוגוסט 2021 06:25
                  +6
                  היא הועברה לצארסקויה סלו, למוזיאון.
                4. מור
                  מור 29 באוגוסט 2021 07:10
                  +10
                  ציטוט: PiK

                  האם תוכל לציין את הכתובת בסנט פטרסבורג שבה ניתן לראות את הלוח הזה?

                  אם אתה מאמין לזה https://rg.ru/2016/10/14/reg-szfo/memorialnaia-doska-mannergejmu-pereehala-v-carskoe-selo.html אז:
                  לוח הזיכרון לקצין הרוסי והמרשל הפיני קרל גוסטב מנרהיים, שפורק בסנט פטרבורג, הועבר למוזיאון הקאמרי הצבאי של מלחמת העולם הראשונה בצארסקויה סלו.
                  הם אומרים ששם הוא נמצא בדיוק בצורה שבה הוא צולם - ספוגה בצבע, נורה וחתוכה - כסמל לדעות שונות מודרניות. היה צריך ללכת לראות.
                  אבל העובדה שהניסיון להתקין אותו בסנט פטרסבורג היה מכוסה בנוכחות של שר פדרלי שלם וסגן ראש ממשלה שלם, אי אפשר למחוק מההיסטוריה...
                5. חשמלאי ותיק
                  חשמלאי ותיק 30 באוגוסט 2021 07:58
                  -1

                  שר ההגנה לשעבר של הפדרציה הרוסית (מ-28 במרץ 2001 עד 15 בפברואר 2007), חבר קבוע במועצת הביטחון של הפדרציה הרוסית, פרש מלא של סדר הכבוד למולדת, ממלא מקום יועץ המדינה של הפדרציה הרוסית , כיתה א', קולונל כללי בדימוס, יו"ר מועצת הנאמנים של החברה ההיסטורית הצבאית הרוסית S.B. איבנוב בפתיחת לוח זיכרון למושיע לנינגרד מיושביה ק' מנרהיים.
              2. סמל
                סמל 29 באוגוסט 2021 06:17
                +15
                אין עם מי ואין מה להשוות את הבוגד. אני חושב שגם כינת טיפוס תיפגע מהשוואה עם בוגד.

                מקסים גורקי (אלכסי מקסימוביץ' פשקוב)
                1. פיל77
                  פיל77 29 באוגוסט 2021 06:20
                  0
                  קורבסקי, מי הוא? hi
                  1. פיל77
                    פיל77 29 באוגוסט 2021 09:04
                    0
                    הוא לא ניסח את זה במדויק. אז מי זה קורבסקי? גיבור? בוגד? ולסוב? קרסנוב? גנרלים של הצבא הלבן? זמן? באותה תקופה קשה? אח הולך לאח! ואבוי, זה היה!
                    1. טַיָס_
                      טַיָס_ 29 באוגוסט 2021 09:23
                      +3
                      הוא לא התבטא בדיוק. אז מי זה קורבסקי? גיבור? בוגד? ולסוב? קרסנוב? גנרלים של הצבא הלבן?

                      הוא סולז'ניצין וולסוב בבקבוק אחד.
              3. Xlor
                Xlor 29 באוגוסט 2021 11:10
                +5
                מננהיים, או יותר נכון לוח לזכרו

                נתקין לוח כבוד לא' רוזנברג על התבליט של בית הספר הטכני באומן. הוא למד שם. לזכרו...
        3. סרגיי_16
          סרגיי_16 29 באוגוסט 2021 06:22
          +4
          לְהַסכִּים. לְהַסכִּים.
        4. vasily50
          vasily50 29 באוגוסט 2021 08:20
          +4
          פיקו
          מר כמובן, אבל למעשה הוותיק האפגני צודק.
          לנאצים אין גיבורים. האידיאולוגיות של הנאצים אינן מרמזות על אמות מידה מוסריות ואתיות, הכל *צומח* שם מסיפוק דחפים של בעלי חיים פרימיטיביים. למרות שניסיונות לחפות על המהות החייתית נעשים היום. יש אפילו סוג של דמויות מהמדע שמצדיקות כמעט *באופן מדעי* את הרעיונות הטפיליים של הנאציזם.
        5. avia12005
          avia12005 29 באוגוסט 2021 15:04
          +1
          הייתי אומר ליתר דיוק. לא רק בוגדים, אלא גם בו זמנית לוזרים-תבוסתנים משקאות
    2. GARNET-19
      GARNET-19 29 באוגוסט 2021 08:04
      +4
      בשביל מה?!!! הפחדן הזה ברח, עוזב... הכל?!!!!

      על הרצון להיפרד!
      ולחיות באופן עצמאי, "לא להאכיל" את כל האימפריה!...
      והעובדה שהאימפריה אספה את כולם למכלול אחד והגנה עליהם, הם לא הבינו את זה...
      חוץ מזה, בדיוק כמו עכשיו.
      1. אביור
        אביור 29 באוגוסט 2021 09:15
        +3
        אם התרשמת במהלך קריאת הכתבה שהוא רצה להפריד, זה שגוי.
        סקורופדסקי היה תומך של רוסיה המאוחדת.
        מעשיו הוכתבו בדרך כלל על ידי המאבק בבולשביקים, ולא על ידי הרצון להתנתקות אוקראינה.
        1. deddem
          deddem 31 באוגוסט 2021 20:53
          -1
          לכן ידוע מי עוד לפני פברואר חתם על גזירות על הקמת יחידות אוקראיניות לאומיות.
          ואז ידוע מי עוד לפני אוקטובר - על הבילוי של השרלקה הפינית ועל היחידות הלטביות.
          בנוסף ערבויות לשיקום פולין.
          1. אביור
            אביור 31 באוגוסט 2021 21:41
            0
            ומי? קורנילוב?
            עד פברואר באיזו שנה? 1918?
            ב-19 ביולי נכנס לתפקיד העליון - מונה למפקד העליון. לפני קבלת תפקיד זה הוא קבע את התנאים שבהם יסכים לעשות כן - אחד התנאים הללו היה יישום תוכנית הארגון מחדש של הצבא.

            באוגוסט 1917, לפי הצעתו של ל.ג. קורנילוב, החל סקורופדסקי ב"אוקראיניזציה" של החיל שלו. לרפורמציה הועבר החיל למחוז מדז'יביז'. חיילים וקצינים רוסים הועברו לאק ה-41 ובמקומם נלקחו חיילים וקצינים אוקראינים מחלקים אחרים של החזית.

            עם השלמתו, שונה שם ה-AK ה-34 לקורפוס האוקראיני הראשון, שעליו המשיך סקורופדסקי עצמו לפקד.
    3. יוג
      יוג 29 באוגוסט 2021 13:23
      0
      סביר להניח שציור הקיר נוצר על ידי צאצאיהם לא של אלה שהוא נטש, אלא של אלה שפתח עבורם את הדרך לשלטון....
    4. בוריס פטרוב-וודקין
      בוריס פטרוב-וודקין 29 באוגוסט 2021 13:36
      0
      לפחות ככה.
      אבל שלו"
    5. ja-ja-vw
      ja-ja-vw 30 באוגוסט 2021 21:27
      -2
      ציטוט: מנהיג האדומים
      אבל האם אתה יודע מה הלם בי במהלך שהותי בקייב?

      ומתי היית? במשך זמן רב? או נאדיס?
      ואיך זה? אתה יכול בכלל לדבר רוסית?
    6. אח לא רוצה
      אח לא רוצה 31 באוגוסט 2021 12:20
      -1
      ציטוט: מנהיג האדומים
      בשביל מה?!!!

      קרץ לא בשביל מה, אלא למה. כי אין עוד נושאים ידועים של הרעיון. כל ההישגים - כחלק מרוסיה. או הרבה לפני, או כבר עם האדומים. לא רק האוקראינים חוטאים בכך. מאותה שורה סרט על קולצ'ק, לוח למאננהיים. לאחר שחסכו קצת כסף, הרשויות פנו ל"רעיון". וכפי שהתברר, יש מעט רעיונות: או אדום, או זה.
    7. טנקיסטון
      טנקיסטון 1 בספטמבר 2021 15:25
      0
      מנהיג עורות האדומים (נזריוס)] משהו שלא הבנתי בהיסטוריה, כנראה...
      "אוקראינה היא מדינה של ניגודים". שם, לצד הזיכרון של התקופה הסובייטית, יש זיכרון "חדש":

    8. Kafa
      Kafa 5 בספטמבר 2021 16:05
      0
      שחקן שאקורוב. והשחקן, מטבעו של מקצועו, יגלם אפילו את ישו, אפילו את יהודה.
      ואם שחקן שיחק את אלוהים, אז השחקן הוא לא אלוהים, ואלוהים אולי לא נראה כמו שחקן.
  2. אנדריי ניקולאביץ'
    אנדריי ניקולאביץ' 29 באוגוסט 2021 04:47
    +3
    סקורופדסקי טיפש, כמו כל ההיסטוריה של אוקראינה. לזרוק לנצח. חזק רק בשירות.
    1. פיל77
      פיל77 29 באוגוסט 2021 05:38
      +3
      הוא לא הראשון.הוא גם לא האחרון.היסטוריה, אבוי.היסטוריה של אישים
    2. קיוק
      קיוק 30 באוגוסט 2021 20:13
      +1
      סקורופדסקי טיפש, כמו כל ההיסטוריה של אוקראינה. לזרוק לנצח. חזק רק בשירות.

      יפה אמרת. במיוחד בתמונה עם הקייזר. אחד מהדוכנים שלו שווה משהו... לצחוק
      כמה מגעיל זה נראה מבחוץ....
  3. Xlor
    Xlor 29 באוגוסט 2021 05:37
    -3
    ציטוט: פיל77
    אבל זה מפחיד.תהיו גאים בבוגדים? hi

    אין אחרים באוקראינה...
    1. פיל77
      פיל77 29 באוגוסט 2021 05:42
      +6
      זה, אם נוסיף, להיום. אבל היה עוד אחד. המקום שבו נולדו ומתו גיבורי ברית המועצות!
      1. Xlor
        Xlor 29 באוגוסט 2021 06:28
        +3
        אבל היה עוד אחד, היכן שנולדו ומתו גיבורי ברית המועצות!

        בדיוק מה שהיה! ועכשיו יש "גיבורים" אחרים לגמרי...
        1. פיל77
          פיל77 29 באוגוסט 2021 06:36
          +2
          ואתה? אישית, אתה לא חושב שגם גיבורים "התחלפו" ברוסיה הרשמית? ליתר דיוק, יש ניסיון "לעקור את *, לא?
      2. Xlor
        Xlor 29 באוגוסט 2021 06:46
        +4
        ועכשיו יש "גיבורים" אחרים לגמרי...

        1. פיל77
          פיל77 29 באוגוסט 2021 06:50
          -1
          אופססס! ולמה לא ב"תנועה"? גם כאן אפשר למצוא אידיוטים כאלה. אם יש לך חשק! לצחוק יש לנו את זה?
          1. שִׂיא
            שִׂיא 29 באוגוסט 2021 07:07
            -1
            ציטוט: פיל77
            אופסס! ולמה לא ב"זוז"?

            רק על "מובה" כן אותם"Е" ,זה שלנו "Э".

            על הבאנר יש להם "להקהЭra", אם תורגם...
            1. פיל77
              פיל77 29 באוגוסט 2021 08:39
              +1
              תרגם...מה לגבי "הגיבור שלנו"? לצחוק
              1. אביור
                אביור 29 באוגוסט 2021 09:19
                0
                E אוקראינית נקראת כמו E רוסית.
                כדי לציין E רוסית באוקראינית, האות Є משמשת.
              2. שִׂיא
                שִׂיא 29 באוגוסט 2021 15:36
                0
                ציטוט: פיל77
                תרגם...מה לגבי "הגיבור שלנו"?


                וזה לא ה"גיבור" שלנו אלא ה"גיבור" שלהם, שנקרא - "זЭרועי".
            2. פיל77
              פיל77 29 באוגוסט 2021 08:53
              +3
              אתה יודע? אתה יודע, מתווכחים על אוקראינה, אנחנו... מתווכחים על עצמנו. תחשבו על זה! תחשוב על זה, ואז "מינוס זה". זה הפרברי לשעבר של האימפריה הרוסית, ברית המועצות. רוצה לחיות באופן עצמאי? ניסיון הוא לא עינויים. זה, לא? הזמן, הזמן וההיסטוריה יחליטו הכל. עם אותנו? בלעדינו? זה הזמן....
              בכבוד לכולם, סרגיי. hi
          2. פיל77
            פיל77 29 באוגוסט 2021 07:09
            0
            יאללה! מתי כתבו את זה איתנו - *בנדרה"? תמיד היה *בנדרה * והיצורים שלו.
            1. שִׂיא
              שִׂיא 29 באוגוסט 2021 15:37
              0
              ציטוט: פיל77
              יאללה! מתי כתבו את זה איתנו - *בנדרה"? תמיד היה *בנדרה * והיצורים שלו.

              וגם דיבור לא עלינו ו - אודותיהם. , על המהלך שלהם.
          3. Xlor
            Xlor 29 באוגוסט 2021 11:13
            +2
            ציטוט: פיל77
            גם כאן אפשר למצוא אידיוטים כאלה. לצחוק ויש לנו את זה

            זה לא הכל בגלל החורים, אלא במספרם לנפש...
          4. 30 מול
            30 מול 29 באוגוסט 2021 14:24
            +4
            ציטוט: פיל77
            גם כאן אפשר למצוא אידיוטים כאלה.

            אתה יכול למצוא את המטומטמים האלה בכל מקום! אבל לא בכל מקום הם זוכים להערכה רבה. באוקראינה, בהערכה רבה.
        2. לומינמן
          לומינמן 29 באוגוסט 2021 07:18
          +4
          ציטוט של Xlor
          ועכשיו יש "גיבורים" אחרים לגמרי...


          איזה פרצופים מלאי השראה ואינטליגנטים!
          כנראה פרופסורים באוניברסיטה!
          1. פיל77
            פיל77 29 באוגוסט 2021 07:24
            +4
            ובכן, כנראה שכדאי להיזכר בשנות ה-90, לא?

            בשום פנים ואופן, לא פרופסור? לצחוק
            1. פיל77
              פיל77 29 באוגוסט 2021 08:37
              +1
              האם הפרופסורים מתביישים? או לא הפרופסורים? שנות התשעים? מכאן *-*? לצחוק
    2. אנדריי ניקולאביץ'
      אנדריי ניקולאביץ' 29 באוגוסט 2021 06:02
      +1
      יש אחרים. אבל הם במיעוט ונשכחים. האידיאולוגיה הלאומית הנוכחית של אוקראינה היא האידיאולוגיה של עבדות ושירות.
      1. פיל77
        פיל77 29 באוגוסט 2021 06:16
        -1
        אני אוסיף את זה שוב. רשמי! אבל האם יש באמת מעט משפחות באוקראינה שסבותיהן נלחמו למען המדינה עם השם הגאה של ברית המועצות? hi
        1. אביור
          אביור 29 באוגוסט 2021 09:26
          -2
          . אני אוסיף את זה שוב. רשמי! אבל האם יש באמת מעט משפחות באוקראינה שסבותיהן נלחמו למען המדינה עם השם הגאה של ברית המועצות?

          יותר ממכובד רשמית



          1. אביור
            אביור 29 באוגוסט 2021 12:33
            0
            זה אפילו מעניין, מי מהכורים קוז'דוב עבר על גרונו?
            אנשים חולים.....:((
            1. avia12005
              avia12005 29 באוגוסט 2021 16:20
              -1

              ובכן, הנה תמונה עבורכם, שצולמה במצודת Feodosia ב-2009? קרים זה אוקראינה. וג'יפ אמריקאי ממלחמת העולם השנייה, שלא יכול היה להיות שם בזמן שחרור פיודוסיה.

              אתה היה זה שמינו רשמית את המושל הרוסי הקיסרי "סלובודסקי".

              והדובדבן שבקצפת הוא שבשפה ובשפתם של המנהיגים הלבנים הגדולים, נקראים בחרקוב הגיבורים של שדרת סטלינגרד. אנשים חולים...
          2. צלף
            צלף 29 באוגוסט 2021 13:12
            -1
            ציטוט מאביאור
            יותר ממכובד רשמית
            הכוכב על התג והפרסים לגיבור לא נשחקו עקב פיקוח על המבטלים רק הודות לשם משפחתו, שמעליב לאוזני הנאצים. אילו הוא היה איזה איבנוב, היו לועגים לו ומוסרים אותו לקבלה מזמן.
            1. אביור
              אביור 29 באוגוסט 2021 14:20
              -3
              אני מקווה שמחר לא נשמע את הבדיון הזה בערוץ הראשון כמציאות. עם הערה - על פי דיווחים בתקשורת, כרגיל
              כאן, כך נראה, התחרות נפתחה - מי ימציא שקרים מפלצתיים יותר. ובכן, יש סיכוי גבוה יותר להאמין...:(((
          3. aiguillette
            aiguillette 29 באוגוסט 2021 22:08
            0
            הוא הוכר רשמית כאוקראיני, וחייל של הצבא האוקראיני, שנלחם נגד גרמניה בכוחות עצמו, זה הכל. הוא לא גיבור ברית המועצות, הוא גיבור של אוקראינה
            אני מדבר על קוז'דוב, שלא הבין
            1. אביור
              אביור 30 באוגוסט 2021 07:26
              +1
              ומתי הוא הוכר כלא אוקראיני?

              לוחם של הצבא האוקראיני, נלחם נגד גרמניה בכוחות עצמו, זה הכל.

              תמיד יש לך כזה דמיון פרוע?
              הוא לא גיבור ברית המועצות, הוא גיבור של אוקראינה

              הגיבור של אוקראינה הוא ברסט, ברזניאק או שפירו - אישים מכובדים מפורסמים שמעולם לא קיבלו את התואר שב"כ.
              1. aiguillette
                aiguillette 30 באוגוסט 2021 08:01
                0
                "ומתי הוא הוכר כלא-אוקראיני?"
                הוא תמיד היה אוקראיני, אבל זה לא בלט כמו עכשיו. הוא היה קודם כל אזרח סובייטי ואחר כך אוקראיני.
                "תמיד יש לך פנטזיה פרועה כזו?"
                זה לא אצלי, זה אצל אוקרונזים מודרניים
                1. אביור
                  אביור 30 באוגוסט 2021 08:14
                  +1
                  מה אומר הביטוי שלך אז?
                  הוא הוכר רשמית כאוקראיני

                  ?
                  אם תמיד הוכר כאוקראיני, מה רשמי, מה לא רשמי?
                  ולגבי העובדה שעכשיו באוקראינה יש יחס מיוחד אליו, זה כל כך ברור וטבעי, זה אותו דבר בכל מקום. בקזחסטן ובכל שאר הרפובליקות הסובייטיות לשעבר, הם קודם כל מזכירים את האנשים שלהם, זה טבעי.
                  ולפיכך ברור מדוע ברסט או שפירא הפכו לגיבור של אוקראינה, אך מעולם לא הפכו לגיבורי רוסיה או ברית המועצות, ומדוע פתאום במקום ברזניאק, רס"ן מערבולת וגיבור רוסיה הפכו לפתע לבוטיאן, פשוט מעצם המגורים. .
                  שום דבר לא מפתיע, הכל טבעי.
                  1. בוברובסקי
                    בוברובסקי 6 בספטמבר 2021 19:12
                    0
                    רס"ן "מערבולת" נכתב מברזניאק ויצירתו. אבל קרקוב ניצלה לא על ידו, אלא על ידי בוטיאן. בלי שום ירי ושאר גבורה. שכנע פולני, שעבד אצל הגרמנים, שהביא כמות גדולה של חומר נפץ למרתפי טירה ישנה, ​​לשאת ולשים מוקש עם שעון בין הארגזים עם טול. כל מלאי חומרי הנפץ התפוצצו כך שנשאר חור ענק בטירה. פשוט לא היה מה לפוצץ את קרקוב.
                    1. אביור
                      אביור 6 בספטמבר 2021 20:05
                      0
                      זהו מיתוס מודרני, רקום בחוט לבן.
                      במקום ברזניאק, שגר בקייב, היה צורך למצוא גיבור חדש שחי ברוסיה, והם מצאו אותו.
                      קבוצתו של בוטיאן פוצצה מחסן תחמושת שנמצא בטירה היגאלונית העתיקה, פנינת ארכיטקטורה, שנמצאת מאה קילומטרים מקרקוב.
                      הטירה פוצצה ב-18 בינואר. ובאותו היום
                      ב-18 בינואר 1945 נכנסו כוחות החזית האוקראינית ה-1 לקרקוב.
                      ברור שביום אחד הגרמנים אפילו לא יכלו להעביר חומר נפץ מטירה שנמצאת במרחק ניכר מקרקוב, שלא לדבר על לבצע כרייה.
                      hi
                2. ג'ולין
                  ג'ולין 7 בספטמבר 2021 08:57
                  0
                  אם אמא ואבא הם רוסים קטנים, אז מה יהיה התינוק לפי לאום?
        2. לומינמן
          לומינמן 29 באוגוסט 2021 11:26
          +1
          ציטוט: פיל77
          אבל האם יש באמת מעט משפחות באוקראינה שהסבים שלהן נלחמו למען המדינה עם השם הגאה של ברית המועצות? hi

          אבל, לא פחות משפחות באוקראינה, שהסבים והסבים שלהן לבשו מדי SS וחפרו מטמונים ביערות!
          1. שפמנון
            שפמנון 29 באוגוסט 2021 15:21
            +3
            הוולסובים לא לבשו את מדי האס אס, אבל זה לא הפך אותם לפחות נבלות.
    3. גרדמיר
      גרדמיר 29 באוגוסט 2021 08:08
      +4
      אין אחרים באוקראינה
      קובפאק? פוקרישקין? פאטון? הרשימה ענקית. עבורי, אוקראינה היא חלק מרוסיה. ואתה שמח שרוסיה הפכה קטנה יותר.
      1. פיל77
        פיל77 29 באוגוסט 2021 08:35
        0
        אתה יודע, ביוטיוב יש סרטון נפלא "אוי, זה לא ערב, זה לא ערב" המבוסס על "המשמר הלבן". אם יש לך זמן, תראה. אתה לא תצטער על זה, כי? אני יכול-אני יכול לא.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 29 באוגוסט 2021 14:11
          +1
          ציטוט: פיל77
          אתה יודע, ביוטיוב יש סרטון נפלא "אוי, זה לא ערב, זה לא ערב" המבוסס על "המשמר הלבן" אם יש לך זמן, תראה.

          הוא?
  4. צפון 2
    צפון 2 29 באוגוסט 2021 06:34
    +2
    אבל הכתבה היא בעצם תקציר של כתבה מ-RT Russia Today מיום 14 בדצמבר 2017... אפילו התמונות זהות. ואני רוצה מהמחבר של מחשבותיו שלו...
    אבל מכיוון שהכתבה מתחילה בביטוי של "המשמר הלבן", ארשה לעצמי להביע דעות מדוע לדעתי הפסיד הצבא הלבן לצבא האדום. כן, כי הם הפסידו כי בצבא הלבן היו מאות אלפי אנשים כמו סקורופדסקי, טלבגר, שרווינסקי, והיו רק אנשים בודדים כמו מישלייבסקי, סטודינסקי ואלכסיי טורבין. אגב, בחיים ולא בסרט, וזה הספיק כשיש רק מעטים. איך מישלייבסקי, סטודינסקי או אלכסיי טורבין עברו לצד הצבא האדום. היחידות האלה עם האנשים והביסו את האלפים האלה בלי האנשים...
    אבל סקורופדסקי היה קודם כל גנרל רוסי, ורק אחר כך דמות צבאית ופוליטית אוקראינית ...
    1. פיל77
      פיל77 29 באוגוסט 2021 06:44
      0
      בראבו! בראבו, ידידי! טוב
    2. לא ידוע
      לא ידוע 29 באוגוסט 2021 09:45
      -1
      ציטוט: צפון 2
      אבל מכיוון שהכתבה מתחילה בביטוי מ"המשמר הלבן", ארשה לעצמי להביע דעות מדוע לדעתי הפסיד הצבא הלבן לצבא האדום. כן, כי הם הפסידו כי בצבא הלבן היו מאות אלפי אנשים כמו סקורופדסקי, טלבגר, שרווינסקי, והיו רק אנשים בודדים כמו מישלייבסקי, סטודינסקי ואלכסיי טורבין. אגב, בחיים ולא בסרט, וזה הספיק כשיש רק מעטים. איך מישלייבסקי, סטודינסקי או אלכסיי טורבין עברו לצד הצבא האדום. היחידות האלה עם האנשים והביסו את האלפים האלה בלי האנשים..

      הכל נכון, מצוין בצדק. תן לי להביא אותך. עוד קטע אחד, אמנם לא מ"המשמר הלבן", אלא מ"ימי הטורבינות" ........ מישלייבסקי. אז אני אתן לרגליים שלי להתחכך בוודקה! שלוש ידיים. זה כואב!.. זה כואב!.. זה יותר קל.

      ניקולקה. שש...ששש...איך הקפטן קפא.

      אלנה (מופיעה עם חלוק ונעליים). עכשיו לשירותים שלו. עַל! הו בחור מסכן!

      מישלייבסקי. אלוהים יברך אותך, לנוצ'קה, וגם עושר. תן לי עוד וודקה! (שְׁתִיָה.)

      אלכסיי. תוריד לו את הז'קט. (הם עוזרים למישלייבסקי להחליף בגדים.)

      ניקולקה. מה, התחמם, קפטן?

      מישלייבסקי. זה נעשה קל יותר.

      ניקולקה. אתה יכול לספר לי מה קורה מתחת לטברנה?

      מישלייבסקי. סופת שלגים מתחת לטברנה. זה מה שיש. והיה לי סופת שלגים, כפור, ממזרים גרמנים ופטליורה...

      אלכסיי. למה, אני לא מבין, הסיעו אותך מתחת לטברנה?

      מישלייבסקי. והאיכרים עדיין נמצאים מתחת לבית המרזח. אלה הם נושאי האלוהים הארורים, כתביו של מר דוסטויבסקי.

      ניקולקה. הו באמת? ובעיתונים כותבים שהאיכרים בצד ההטמן.

      מישלייבסקי. מה אתה, זבל, תוקע לי עיתונים? הייתי תולה את כל זבל העיתונים הזה שלך על כלבה אחת! הבוקר, באופן אישי, בסיירת, נתקלתי בסבא אחד ושאלתי: "איפה הבחורים שלך? הכפר בהחלט גווע". אבל הוא לא ראה בעיוורון שיש לי רצועות כתפיים מתחת למכסה המנוע וענה: "הם היכו אותנו לפטליורה". איך בדיוק, בכל זאת, תיאר בולגקוב את התקופה ההיא, דומה מאוד להווה.
    3. אולגוביץ'
      אולגוביץ' 29 באוגוסט 2021 10:05
      0
      ציטוט: צפון 2
      היו רק מעטים מהצבא הלבן כמו מישלייבסקי, סטודינסקי ואלכסיי טורבין. אגב, בחיים ולא בסרט, וזה הספיק כשיש רק מעטים. איך מישלייבסקי, סטודינסקי או אלכסיי טורבין עברו לצד הצבא האדום. היחידות האלה עם האנשים והביסו את האלפים האלה בלי האנשים..

      צבא המתנדבים הרוסי, בעצם, כלל מאלכסייב וניקיטוק טורבין, מישלייבסקי, מאלישב: תלמידי גימנסיה, תלמידים, צוערים (הצבע והגאווה של נובורוסיה) היוו מחצית מהצבא, כמו גם קציני צבא וגנרלים בחזית. חיילים וחיילים של יחידות המוות בהלם של מלחמת העולם הראשונה.


      הנה הם - טורבינות אמיתיות

      האנשים לא השתתפו במלחמת האזרחים (עד ..5% מהאוכלוסייה השתתפו בה), כך שלאף אחד אין זכות לומר שה"עם" ניצח בה.

      העם אמר את דברו בבחירות בארה"ב, שה"מנצחים" של מלחמת האזרחים הפסידו בבושת פנים.

      לכן, הבולשביקים פחדו אנושות מבחירות עממיות והם מעולם לא ערכו אותם, אבל הם אסרו מסיבות, חופש ביטוי והתכנסות, כי ידעו שיזרקו אותם.

      בצבא האדום היו מעט טורבינות וטלגינים אידיאולוגיים, רובם נקראו בכוח, תחת סחטנות רעב ודיכוי משפחתי (תחת כוח טוב, רעב פראי עם קניבליזם ואבטלה מוחלטת), אבל הם גם הושמדו, בעיקר בשנות ה-1930

      לצבא הלבן לא הייתה אפילו עשירית מהמשאבים שהבולשביקים, ששירתו את זמנם בעורף ובשווייץ, תפסו במהלך מלחמת העולם, בעוד שהלבנים העתידיים לחמו בחזית עם הפולשים.
      1. אזור-25.רוס
        אזור-25.רוס 29 באוגוסט 2021 13:11
        +1
        האנשים לא השתתפו במלחמת האזרחים (עד ..5% מהאוכלוסייה השתתפו בה), כך שלאף אחד אין זכות לומר שה"עם" ניצח בה.
        - "רק לי יש זכות דיבור!" (ג) אולגוביץ' לצחוק
        הָהֵן. - האם הצבא האדום היה מורכב מ"אלפים טובים"? או זוחלים? wassat מה
    4. מחפש
      מחפש 29 באוגוסט 2021 14:44
      +2
      אז דודייב היה קודם כל גנרל סובייטי, ורק אחר כך בדלן צ'צ'ני. כן, וסחרוב היה בהתחלה מדען סובייטי, ורק אחר כך יהודי רוסופובי.
      1. Sergeyj1972
        Sergeyj1972 31 באוגוסט 2021 17:22
        +1
        סחרוב הרוסי. מצד האב, כולם רוסים. גם אבא וגם סבא מצד אבא הם אנשים מפורסמים. שורשים רוסים-יווניים אימהיים. סבו מצד אמו של סחרוב, א.ש. סופיאנו, היה לוטננט גנרל של הצבא הקיסרי. לא היו יהודים בין אבותיו של סחרוב. אשתו השנייה הייתה יהודיה מאמו וארמנית מאביו, אלנה בונר. לא היו ילדים משותפים. והאישה הראשונה הייתה רוסייה, שלושה ילדים משותפים עם סחרוב.
  5. אלכסנדר טרבונטסב
    אלכסנדר טרבונטסב 29 באוגוסט 2021 10:32
    +3
    בעמוד הראשי של האתר כתוב "כמעט הפכתי ל..." טוב, לפחות קצת יותר יודע קרוא וכתוב.
    1. קוניק
      קוניק 29 באוגוסט 2021 10:39
      +2
      טוב, לפחות קצת יותר חכם.

      וקולצ'אק לא הוצא להורג באומסק
  6. לומינמן
    לומינמן 29 באוגוסט 2021 11:35
    +2
    ציטוט: גרדמיר
    עבורי, אוקראינה היא חלק מרוסיה.

    עבור רוסיה, אוקראינה היא רתיחה. ואם אי פעם זה היה חלק מזה, אז רק על הנייר. תתחיל לקרוא עם שבצ'נקו והכל יתבהר

    ציטוט: גרדמיר
    קובפאק? פוקרישקין? פאטון? הרשימה ענקית

    בנדרה, מלניק, קונובלץ, שוכיביץ'. הרשימה היא גם עצומה, עד קוצ'מה עצמו, שכתב את הספר "אוקראינה היא לא רוסיה", שם הביע רגשות אחים לרוסיה.
    1. Sergeyj1972
      Sergeyj1972 31 באוגוסט 2021 17:26
      +1
      אודסה, יקטרינוספאב, חרקוב, יוזובקה (דונייצק) ובכלל כל מה שנקרא נובורוסיה וסלובוזנשצ'ינה לפני המהפכה, מעולם לא היה רתיחה. בנוסף, חלק מהשטח היה שייך לאזור דון קוזקים. הבולשביקים לא היו צריכים ליצור אוקראינה מוגדלת.
  7. Xlor
    Xlor 29 באוגוסט 2021 11:44
    -2
    ציטוט מאביאור

    יותר ממכובד רשמית




    כלום, בקרוב הם יפוטרו! לא הכל בבת אחת...
    1. אביור
      אביור 29 באוגוסט 2021 13:07
      -2
      לא אהבת את קוז'דוב עד כדי כך ששמת מינוס?
  8. צללית
    צללית 29 באוגוסט 2021 14:24
    +1
    למחבר מאמר זה יש מבט שטוח ופרימיטיבי על Skoropadsky. הוא אפילו לא הבין מי הם ה"חקלאים". ואז, בתנאים של תחילת קריסת האימפריה, פעל סקורופדסקי על פי העיקרון: אם לא ניתן למנוע את התהליך, אז יש להובילו. הגנרל הרוסי גרבנשצ'יקוב, שהכיר באופן אישי את סקורופדסקי היטב בזיכרונותיו, כתב: "מכל שיחותיו של סקורופדסקי, ניתן היה להבין שמשימתו העיקרית חשבה להציל את אוקראינה מהבולשביזם, שלעולם לא הייתה מסוגלת לעשות זאת. הימנע אם היא לא הייתה מבודדת מרוסיה הסובייטית, עד שהיא תהפוך שוב לרוסיה האמיתית הגדולה. כמובן שלסקורופדסקי לא היו רעיונות "עצמאיים", ושום דבר בדבריו לא צרם את הרגשות הרוסיים לגבי."
    ועוד דבר אחד: "... כשהוא לוקח אותי הצידה, שוב הביע סקורופדסקי את צער על כך שהרבה אנשים יעילים המוכרים לו לא העזו לקחת על עצמם את מלאכת השבת הסדר הממלכתי באוקראינה. כנראה שסקורופדסקי עצמו הכביד על ידי אותם אנשים שהקיפו אותו מהיום הראשון להטמניזם "במהלך השירות המשותף שלי עם סקרופדסקי במהלך המלחמה, התחברתי אליו. הוא היה מפקד צבאי מצוין, דואג לחיילים שהופקדו עליו, ידידותי מאוד לפקודיו. חסרונו היחיד היה לפעמים טרחה, אבל עם תחילת הקרב הוא נעשה רגוע לחלוטין, ברגעים הקשים הוא תמיד קיבל החלטות מסוימות, העריך בצורה מושלמת את המצב, מראה אומץ אישי למופת. במשך כמעט שנה שירתתי איתו בתקשורת ישירה ובכל המצפון אני יכול לומר שלעולם לא יכולתי לנזוף בו על שום תככים.סקורופדסקי היה אדיב וישר עמוק. רומני פירושו, חונך כדי שיוכלו לחיות ללא האמצעים הללו, לאחר שקיבלו חינוך מצוין והתרגלו לחיים חילונים רציניים ולא ריקים. השאיפה שלו הייתה מיוחדת במינה. הוא לא היה מסתפק רק בהשגת עמדה מבריקה מסוימת, הוא היה צריך להיות מודע לכך שבתפקיד זה או אחר הוא משיג תוצאות מסוימות. אין זה סביר שאדם שאפתן רגיל היה חולם להתמנות, גם אם כבוד, אפוטרופוס של בית יתומים. אבל כל מה שהקיף אותו לא עורר ביטחון, הוא היה לבד. לא ראיתי בסביבתו אדם אחד שהוא יכול היה לסמוך עליו במלואו ברגע קשה בפעילותו המנהלית והפוליטית.
  9. Xlor
    Xlor 29 באוגוסט 2021 14:44
    +2
    לא כל כך אהבת את קוז'דוב

    אני אוהב את kozhedub! אני לא אוהב את העובדה שבעלי התודעה "הנכונה" בקרוב "תבטלו" אותה ...
  10. paco.soto
    paco.soto 29 באוגוסט 2021 15:53
    0
    אני מתנצל על ה-offtopic: לפי תמונת הכותרת - עינו הימנית פצועה קשה, ללא צלקות על פניו. זו נכות בכל צבא בעולם.
  11. ש' ויקטורוביץ'
    ש' ויקטורוביץ' 29 באוגוסט 2021 18:30
    -2
    בולגקוב תיאר היטב את סקורופדסקי.
    היחס אליו מוטה בבירור, אבל הוא התאים לרגע.
  12. מייקל 3
    מייקל 3 29 באוגוסט 2021 21:05
    +1
    רוסיה "התנדנדה" כי היו הרבה אנשים שרצו לטלטל אותה. רק הגנרלים הצארים עמדו בראש כיסא הנדנדה העליז הזה. הם חשבו שעל ידי סילוק הצאר וביטול האוטוקרטיה, הם יבנו במהירות ובצורה יפה מדינה חדשה. הם ישאו כמה נאומים, יפרסמו כמה חוקים גאוניים, ויופי מוחלט יגיע... ובו בזמן, כאילו במקרה, הכיס שלהם יתאושש די טוב. לא מזכיר לאף אחד?
    כשהחל להתפורר ולהתפרק, התברר לפרטי פרטים שלאנשים האלה אין מושג מה הם עושים. הם לא הבינו מה הם הורסים, וגם לא איך לבנות. ומה לבנות, גם הם לא ידעו. אני מגעיל...
  13. טרול רשע
    טרול רשע 30 באוגוסט 2021 14:04
    0
    הראדה היא קבוצה שולית שאינה נהנית מסמכות ואינה יודעת לעבוד

    יש דברים שלעולם לא משתנים...
  14. isv000
    isv000 30 באוגוסט 2021 14:17
    0
    ובמקביל, בקרקס קייב, סקרופדסקי נבחר להטמן על ידי קונגרס מסוים של מגדלי תבואה

    כתוצאה מכך, ברגע שהכל קרס בגרמניה, נזכר סקורופדסקי מיד שהוא רוסי, וקרא במכתבו מ-24 באוקטובר לבנות את הפדרציה הרוסית.

    ב-14 בדצמבר 1918 נמלט סקורופדסקי והותיר את תומכיו להאכיל את האיכרים הסוררים.

    שום דבר אינו חדש תחת השמש - אוקראינה, כמו אפגניסטן - במקומות האלה גלגל ההיסטוריה מסתובב ללא הרף. וה"מנהיגים" מהקרקס אינם חדשים. תקווה אחת לגלגל, שהוא כבר התהפך והנוכחי גם יתמוטט, ומותיר מאחוריו מדינה מוכנה להתאושש... קרץ
  15. גיאולוג
    גיאולוג 5 בספטמבר 2021 12:26
    0
    לצערי סקורופדסקי קרוב אלי כפוליטיקאי. חייתי די באושר בברית המועצות ולגמרי לא קלטתי את הביקורת שהגיעה מקרוב משפחה שלי - נציג של האליטה המדעית. כשכולם ברחו מה-CPSU, וזה קרה כ-1,5-2 שנים לפני סגירתו, קיבלתי 1000 בקשות לעזוב את המפלגה, מילאתי ​​את כל הפרוטוקולים הרלוונטיים, רואה את חובתי למלא את רצון העם. אחר כך עזב את הפוליטיקה, מאוכזב משהו מפחדנותו, כדי להיכנס לייצור כדי ללמוד גיאולוגיה. ידעתי שתתחיל מלחמת אזרחים, לא היה צורך בשבעה טפחים במצח, אבל לא רציתי להשתתף בה. ובהיסטוריה, הוא תמיד העריץ את נציג הבוגד המפורסם של אתונה, המפקד המפואר ומפקד הצי אלקיביאדס. הספורטאי החתיך חסר המצפון והמושחת הזה היה האידיאל שלי מילדות.
  16. ג'ולין
    ג'ולין 7 בספטמבר 2021 08:54
    0
    האוקראינים הם אומה פוליטית. (ג) זלנסקי.
    באומה פוליטית, רק זונות פוליטיות יכולות להיות גיבורים לאומיים.