אימפריה זהב תחת מכות המונגולים

131

המצור על בירת אימפריית הזהב קאיפנג. מקור: Yin Shilin, Zhang Jianyo סין 5000 שנה היסטוריה. SPB., 2008

ערבה מונגולית ערב הפלישה


הטטרים, כפי שכתבנו עליו במאמר הקודם, היו בני ברית של הג'ין בערבות המונגוליות במשך זמן רב. אבל משום מה החלו חיכוכים ביניהם. בשנת 1198 ערכו בני הזוג ג'ורצ'ן מערכה בערבות המונגולית, שהסתיימה בלא כלום, בעוד שג'ינגיס חאן השמיד את השבט הטטרי, שבמשך כמה מאות שנים היה ההגמון באזור הערבות הזה והיה בברית עם האימפריה הדרומית. ג'ינגיס חאן קיבל את אישורו של שגריר ג'ין ואת התואר ג'או-טאו - מנהיג משלחות הענישה. וג'ין איבד בעל ברית אמין לשותף מפוקפק ביותר, כפי שיתברר בהמשך.

השם "טטרים" נשאר שם מוכר במשך מאות שנים, במיוחד במסורת האירופית והרוסית, שם פלישתם בשנת 1237 סומנה בדברי הימים כטאטארית-מונגולית.



במקרה, הקיסר ג'אנג זונג, השולט מאז 1188, מת ב-1207, ואת מקומו תופס הקיסר ווי-שאו-ואנג, שקיבל את השם יונג-צ'י ושינג-שנג. האימפריה הודיעה באופן מסורתי לכל השכנים על שינוי השליט. כאשר נודע לטימוצ'ין מהשגריר את שמו של הקיסר החדש, הוא לא הלך לחצר ג'ין עם הוקרה, בהיותו פקיד רשמי של האימפריה, אלא אמר:

"חשבתי שהריבון של המדינה התיכונה יהיה אדם שיוענק משמיים. אבל כשהאדם הזה יכול להיות ריבון, אז למה שאלך אליו כדי להתפלל?

העובדה היא שג'ינגיס חאן הכיר אישית את ווי שאו וואנג, שהיה ראש השגרירות למונגולים ועשה רושם מדכא על מנהיג המונגולים.

אבל ג'ינגיס חאן התחיל במלחמה עם אימפריה אחרת בשטחה של סין המודרנית, מדינת טנגוט שי שיה. כאן פיתחו המונגולים את כישורי המלחמה עם ערים, וגם הבטיחו את האגף המערבי שלהם לפני תחילת המלחמה באימפריה המוזהבת, אליה היו להם טענות לא רציונליות, מנקודת מבטו של האדם המודרני:

"אלטאן חאן [הקיסר ג'ין] ... ציפה לענווה ולציות מג'ינגיס חאן; חוץ מזה, - דיווח רשיד א-דין, - הריבונים של חיטאי הרגו כמה אנשים מהדורות המבוגרים של ג'ינגיס חאן... מסיבות אלו התעוררו ביניהם איבה וסכסוכים. כשהאמת העליונה העניקה לג'ינגיס חאן כוח ועוצמה וצבא גדול נאסף אליו, הוא ראה צורך בעצמו להתחיל בגומל ונקמה על האיבה הישנה [ו] יצא עם צבא גדול למלחמה נגד אלטן חאן.

אימפריה זהב תחת מכות המונגולים
לוחמי יורשן. שחזור מאת M. V. Gorelik

תחילת המלחמה


במקביל, אסונות שונים, רעב, מחלות וסימנים שמימיים מאיימים נפלו על אימפריית ג'ין, בעוד ש"שודדי הגבול", כפי שכינו זאת דברי ימי הערבות, כבר ניסו את גבולות האימפריה:

"בחודש השני נשבה רוח חזקה מצפון, ממנה נהרסו בתים ונשברו עצים".

בירח השני, בין 15 בפברואר - 11 במרץ 1211, ג'ינגיס חאן, שפרץ דרך מערכת חזקה של ביצורים הנדסיים, החל בפלישה לדרום ולדרום מזרח של אימפריית הזהב, שני צבאות ושגרירות נשלחו לפגוש אותו עם בקשה לעצור את הפלישה.

מיד החלה הבריחה של אצילים וגם של קבוצות אתניות שלמות אל המונגולים. לפיכך, הנסיכים הח'יטניים Yelü Akhan ו-Yelü Tuhua, שחלמו להחזיר את אימפריית ליאו, עברו לג'ינגיס חאן, במיוחד מכיוון שהוא "נקם" את השליטים הקדומים של ארצות אלה, הח'יטנים.

המונגולים התכוננו ברצינות להתגבר על הביצורים, מכיוון שכבר התנסו במלחמה עם האימפריה העירונית שי שיה. הם טיפלו בסוסים בזהירות רבה, והעדיפו להשתמש בלוחמים בעבודה. ג'ינגיס חאן השאיר בתבונה שני תומנים בעורפו כדי לשלוט בערבות כדי שהשבטים המפוזרים של המתנגדים לא יתאחדו בהיעדרו.

בהתחלה, הקמפיין הזה של ג'ינגיס חאן היה יותר כמו פשיטה. עיירות רבות ומבצרים קטנים על הגבול נכבשו. רשיד א-דין מדגיש במיוחד את לכידת העיר סיגין עם בתים גדולים, בני חאן ג'וצ'י, צ'גטאי ואוגדאי, כאירוע חשוב. אמנם לכידת עיר גדולה הייתה אירוע משמעותי עבור המונגולים, אך יחד עם זאת הם לא העזו לכבוש את האזור כולו.

בקיץ לא היו פעולות איבה, אולי בגלל זה המפקדים צ'יאן ג'יאנג (דוג'י צ'יאנג'יאנג) וצ'נג-יו, בניו של הקיסר העתידי שואנזונג (1213–1223), לא עשו דבר.

בסתיו נשלח ג'בה למסע, שכבש את הערים לרוב בעורמה.

צבאות האימפריה, מבלי להשתתף בקרב, נסוגו. הנסיגה שלהם הפכה לטיסה, שכמובן שימשה את המונגולים, שתקפו אותם כמו כלבי ציד. תושבים מקומיים הציעו קרב לגנרלים, והצביעו על המאפיינים של האזור שיעזרו להביס את המונגולים, אבל ה"גנרל" צ'נג-יו לא רצה להקשיב להם.

המפקדים בחרו לסגת. צבאו של צ'נג-יו רץ לנהר היאנגה, שם הוא היה מפוזר לחלוטין.

קרב הונגן


ג'ינגיס חאן כבש את העיר הגדולה פו-צ'ז'או, ולגנרלים של אימפריית הזהב הייתה תקווה שהנוודים, שקיבלו פרס כה ענק, עמוס שלל, לא יוכלו להתקדם מיד.

אבל בניגוד להנחותיהם, ג'ינגיס חאן חצה את רכס אלוכין, נע לעבר החומה הסינית. המפקד ז'בה, שהלך מלפנים, התקרב אל מבצר צ'בצ'יאלה (ג'ו-יונג-גואן), שהיה חלק מהחומה הסינית. כאן הוא היה משוכנע שכמעט בלתי אפשרי לקחת את זה. וב-Xun-de-fus, לא רחוק מכאן, ממוקם ג'ינגיס חאן. אז צבא המונגולים היה מחולק. ג'יו-ג'ין ומפקדים אחרים של אימפריית הזהב חשבו שכעת הם יוכלו להביס את הכוחות המפולגים של המונגולים, שכן, על פי ההיסטוריה הסודית, היו להם החיילים הטובים ביותר מהג'ורצ'נים, הח'יטנים והסינים.

כך התחיל הקרב על ח'ונגן או על גבעת ח'ונגן או עלוכין. ההיסטוריה הסודית מדגישה את החשיבות המופלגת של קרב זה, שנזכר מאוחר יותר לעתים קרובות בחצרו של ג'ינגיס חאן.

אז, צבא ענק של האימפריה נע נגד המונגולים של ז'בה:

"בזמן שבו ג'ינגיס חאן קיבל הודעה [על זה]", כתב רשיד א-דין, "הצבא [שלו], לאחר שבישל אוכל, היה עסוק באכילה. הם שפכו את הקדרות, יצאו בחיפזון ובהמתנה לבוא האויב, נעמדו בשתי מחלקות.

צבאו של ג'ינגיס חאן הפך לגדוד מילואים. ז'בה, תוך שימוש בטקטיקות האהובות עליו, החל לסגת לכף שון-דה-פו. כך כבש צבא האויב את כל העמק ואיבד את יתרונו, שהיה לו בשל מספרו. ז'בה הצליח לצמצם משמעותית את אורך החזית לטובתו, ולאחר מכן נעצרה הטיסה, והוא תקף את הכוחות שרודפים אחריו באקראי עם ההרכב שלו. השליטה אבדה, הג'ורצ'נים, חיטאן וחיל הרגלים מהסינים היו כפופים לגנרלים שלהם ולא היה להם פיקוד משותף. בעקבות המכה מצ'בה הותקף האויב המפוזר על ידי ראש המונגולים בעצמו. ההרס היה מוחלט. על כתפי האויב הנסוג, פרצו המונגולים גם את המבצר הבלתי חדיר של ג'ו-יונג-גואן.


החומה הגדולה של סין. חרסינה. תמונה של המחבר

נפתחה הדרך לבירה האמצעית של ג'ין. בזמן הזה, ה"גנרל" ליאן-טאנג הביא סדר בבירה מוכת הפאניקה. המושל טשאן-אי שלח לשם צבא של 20 איש, והמונגולים, שראו מפגן כוח שכזה, נסוגו מהעיר יאנז'ינג (בייג'ינג).

הקיסר מינה את המושל הנועז והנחרץ ל"שר", ובישיבה הסביר את המצב. הדו"ח שלו, שנערך כבר בראשית המאה ה-XNUMX, עונה גם על השאלות שעולות שוב היום - איך יכלו "המונגולים הפראיים מערבות הפרא"... אצטט את דבריו:

"עם פרוץ המלחמה, הצבא המונגולי פועל במשותף, ואנחנו מגנים על עצמנו בנפרד. כשהם תוקפים את הכוחות המפוזרים שלנו עם כוחותיהם המשולבים, אנחנו כל הזמן סופגים תבוסה. לכן, יותר משתלם לנו לאסוף אנשים להגנה בערים המרכזיות ולהתנגד לאויב בכוחות מאוחדים.

ה-Jurchens, שכבשו בעצמם את ליאו וחלקים מהשיר רק לפני מאה שנים עם עמודי פרשים בהלם, לא הצליחו לרכז את כוחותיהם.

אך דבריו לא מצאו תגובה מהקיסר ווי-שאו-ואנג, לא בכדי ראה בו ג'ינגיס חאן צר אופקים. מתנגדי Tashan-i התנגדו לכך שנסיגה זמנית של חיילים מאזורים שונים באימפריה על מנת להגן על חפצי מפתח ולרכז חיילים אינה מומלצת, שכן היא תצמצם את שטח האימפריה ותערער את יוקרתו של הקיסר. אז הדרישות הפורמליות של יוקרה ניצחו את הטיעונים הרציונליים.

המונגולים ניצלו מיד את המצב הזה. הקרב התרחש סמוך לבירה המערבית של שינג'ינג (דאטונג המודרנית), שם הובסו רק 7 צ'ינג, ומושל הושאהו (השילה ז'י-ג'ונג), שהפסיד בקרב, מונה למפקד האגף הימני של חיילי האימפריה. .

בנוסף לסערה בממשל, החל מאבק בכוחם של היורצ'נים של הקבוצות האתניות הכפופות לאימפריית ג'ין, ששימש את המונגולים. בחורף 1211/1212, אלף איש מרדו במנצ'וריה, ה-Khitan Yelü Liuge וג'ין איבדו את האדמות הללו, והוא הפך לנתאי ג'ינגיס חאן. חיטנים ואפילו יורצ'ן ברחו מהצבא. ניתן לומר את אותו הדבר על הסינים, למשל, השגריר או ה"גנרל" מינג-אן עברו לצד החאן המונגולי.

האימפריה החלה לחוות מחסור במנהלים, במונחים מודרניים, בשטח. המונגולים כבשו, ליתר דיוק, הביסו ובזזו שטח עצום מהאזורים הצפוניים של מחוז שנשי המודרני, מגבולות שי שיה, ועד למחוז ליאונינג המודרני, אדמות הילידים של הג'רצ'נים.

פעם עמדו מנהיגי היורצ'ן באופן אישי בראש הכוחות, כעת הפך הקיסר שלהם לפקיד אזרחי לחלוטין, לפי המודל הסיני, ולא יכול היה להוביל את הלחימה באופן אישי. בגלל מה שהיה קפיצת מדרגה מתמדת בממשל הצבאי, למשל, ה"גנרל", מושל הבירה המערבית, חוסאן, הורד בדרגה ונשלח לכפר, ואז שוב חזר לתפקידו.

לבסוף, אימפריית הזהב קיבלה הפוגה, כאשר ג'ינגיס חאן נסוג למונגוליה. במהלך הזמן הזה מצטרפים אליו כוחות חדשים, האויגורים והטורקים קרלוקים. התהילה והעושר שנתפסו בסין מושכים גיבורים נואשים אל המונגולים.

באביב 1212, שלושה טורים של המונגולים נכנסו שוב לג'ין. הסיבה הייתה סירובם של הג'ין להכניס שגרירים לאימפריה של שושלת סונג.

היה קרב בערוץ טונגגוואן. האמינות שבה ניגשו הגנרלים הנועזים של אימפריית הזהב למלחמה נגד הברברים מהצפון הביאה שוב לתבוסת הצבא שפגש את הפלישה:

"השמדה כזו של הקיטאדים החלה, כתוב בהיסטוריה הסודית, כאילו היינו שוברים ענפים יבשים."

לאחר שעברו בצפון שנשדד כבר, הם המשיכו במלחמה עם האימפריה וכבשו את דאטונג, הבירה המערבית. בשנת 1213, המונגולים שדדו במחוזות הדרומיים של ג'ין, כבשו את העיר ג'אנג-דה-פו. במקביל להתקפותיהם, השיר החל במערכה נגד אימפריית הזהב. אבל אם היורשנים היו מסוגלים להתמודד איתם, אז זה לא היה אפשרי עם המונגולים.

לאחר החרפה הוחזר "הגנרל" חושן, כפי שכתבתי למעלה, לשירות, אך הוא הפנה את חייליו לבירה וביצע הפיכה, הקיסר ווי-שאו-ואנג הוצא להורג כדי לרצות את המונגולים, והנסיך יי- וונה הועלה על כס המלכות תחת השם Xuanzong.

עד אז, המונגולים הביסו והסתערו על כל הערים עד הנהר. הואנג הוא, והקיסר החדש ביקשו שלום. הוא שלח את בתו של הקיסר שנרצח לאשתו של ג'ינגיס חאן, ו"כובש היקום" הסכים להפוגה.

ג'ינגיס חאן עזב את אימפריית הזהב שנבזזה דרך ג'ו-יונג-גואן, והאגף השמאלי של הצבא המונגולי חזר לאורך חופי ים סין המזרחי, שם כבשו את אדמות שבטי ג'ורצ'ן ללא קרב.

הקיסר שואנזונג ויועציו הבינו שאי אפשר להביס את המונגולים ללא ריכוז כוחות, אך היו מעט הזדמנויות לרכז מאמצים. כפי שהראה דו"ח אחד הפקידים, היעדרות ממושכת של הכשרת חיילים, מינוי לתפקידי פיקוד או צאצאים של משפחות אצילות, או בשל חזותם המרשימה (!) פגעו קשות בצבא.

למרות העובדה שבמהלך הקרבות הופיעו מפקדים אמיצים ומיומנים, ה-Jurchens לא יכלו להתחרות עם המונגולים לא באיכות, לא ברמת האימונים, וככל הנראה, במוטיבציה. למרות שהם הביסו בהצלחה גם את שי שיה וגם את חיילי סונג. וגם קרבות התנהלו נגד שיה, שחייליה תקפו את הגבולות בהוראת המונגולים בשנת 1214. למרות שיה הובסה ושלחה את מתנותיה לקיסר ג'ין, החל עשור של לחימה ששחקה את שתי המדינות מול מונגולים.

משמעות הדבר היא שהמונגולים, למרות שהביסו מספר עצום של ערים מצפון לנהר הצהוב, עדיין היו בשליטת היורצ'נים, אפילו הבירה הצפונית של דאליכן נכבשה על ידי הנוודים רק בחורף מ-1214 עד 1215.

לג'ין, שנשדדו ואחרי שאיבדו חלק מהארץ, היו כוחות משמעותיים, והמונגולים עדיין לא יכלו לכבוש את המדינה.

נראה שלמונגולים בתחילה לא הייתה מטרה כזו, הייתה מטרה להכניס מדינות חקלאיות לשליטה, להכפיף אותן לניצול אקולוגי ואיומי שליטה מצדן. זו הסיבה שבשנת 1214, בשובו לערבה, הורה ראש המונגולים לקצוץ מלא ענק, עשרות אלפי צעירים וצעירות.

מלחמה חדשה


אבל הפסקת האש נמשכה רק חודש.

העובדה היא שלאחר שזה התחיל, הקיסר החליט לעבור עם חצרו מיאנצינג (בייג'ינג) לבירה הדרומית, קאיפנג. במהלך המעבר, חלק מהצבא, המורכב מחיתנים וטטרים אתניים, כפי שכותב רשיד-אד-דין, הקים מרד וקרא לעזרה מהמונגולים, שלא נכשלו בניצול המצב. כוחות המורדים הללו ישתתפו במצור על פקין.

המונגולים כבשו 862 ערים בצפון המדינה בשנת 1215, אך הם צרו על הבירה האמצעית במשך שנה שלמה. הנצורים מרעב אכלו בשר אדם. ובמצור השתתפו החיילות והמפקדים הערוקים של האימפריה. לאחר כיבוש העיר ג'ונגדו או יאנז'ינג (בייג'ינג), המפקד העליון של העיר צ'נג-הוי ובנו לקחו רעל. וג'ינגיס חאן הציב דרישות בלתי מקובלות לקיסר אימפריית הזהב: הקיסר צריך להיקרא "וואן" ווסאל של ג'ינגיס חאן, וגם לוותר על האדמות שמצפון לנהר הצהוב.

הנוודים עדיין לא הצליחו להתגבר לחלוטין על המדינה החקלאית עם אוכלוסייה עצומה. אבל עשר שנים של מלחמות נגד שי שיה וג'ין לא היו לשווא. המונגולים שלטו בדרכי לחימה חדשות: אם לפני כן נאלצו לכבוש ערים בערמומיות, כעת היו ברשותם האמצעים הטכניים של מצור, לאחר שלטו בטכנולוגיות ממדינות מיושבות.

וכאן החל להתגבש צבא רב לשוני שנועד רק למלחמות כיבוש ושוד. 48 תצורות צבאיות נוצרו מהנתינים של ג'ין (אמביס ל').

המונגולים פיתו באופן פעיל את נתיני הזהב לצידם, אז Yelü Chutsai, "הזקן הארוך", כפי שכינה אותו ג'ינגיס חאן, היורש של קיסרי ליאו, הפך ליועצו של החאן הגדול במערכה המערבית, לאסטרולוג שלו, ולאחר מכן מחבר הרפורמה בממשל של סין הכבושה תחת אוגדי.

בשנת 1216, מינה ג'ינגיס חאן את מקורבו מוקהלי גו ואן (נסיך המדינה) של כל הארצות הנכבשות בסין ומסר לו את הבונצ'וק בעל תשעת הזנבות, סמל לכך שהחאן הגדול עצמו המשיך במלחמה.

דלדול כוח


ג'ינגיס חאן, לאחר שקיבל מידע על עושר ה"מערב", הפנה את עיניו למרכז אסיה, אך מלחמתה של אימפריית ג'ין במונגולים נמשכה למרות ירידה חדה בגודלה של הראשונה.

המונגולים השתמשו בכל השיטות, כפי שנהוג לכנות זאת במדע, אקסו-ניצול. מטרתו הייתה קבלת מוצר עודף מתמדת באמצעות מלחמות, פשיטות ושוד. הבעיות עמן התמודדה חברת יורצ'ן שלפני המדינה, לאחר שכבשה במהירות את אימפריית ליאו, לא התעמתו עם המונגולים. היו להם הכוח והיכולות, והם נאלצו להילחם נגד קבוצות אתניות חזקות ועשירות שכבר יצרו ציוויליזציה פרימיטיבית, אבל. מה הלאה.

ושי שיה והג'ין הגדול נמצאים במלחמה זה עם זה ב-1217, 1218 ו-1219. תומכי הסכמי השלום בשני בתי המשפט היו במיעוט, והעימותים נמשכו. בתנאים כאלה, השיא פנה לשיר בשביל ברית. בשנת 1221, הטנגוטים והסינים, שחילקו את תחומי אחריותם, החלו במצור על גונגג'ואו (ליד ג'נגג'ואו המודרני), שעלה להם 10 הרוגים. לבסוף, בשנת 1224, נחתם השלום, והקיסר ג'ין הוכר כאח הבכור על ידי שי שיה. זה היה שלום מאוחר, בעוד הכוחות העיקריים של ג'ינגיס חאן היו במערב, שתי המדינות הצפוניות בסין התישו זו את זו.

אם שי שיה נפל בשנת 1227 תחת מכות המונגולים, אז הקרב נגד ג'ין התקדם קשה יותר בקרב המונגולים.

הימים האחרונים של אימפריית הזהב


לאחר חזרתם של המונגולים מהמערכה המערבית, המצב השתנה באופן דרמטי, אם קודם לכן נחשבו אדמות ג'ין כמקור לערכים חומריים עבור המונגולים, כעת השאלה הייתה לגבי ההכנעה המוחלטת של אדמות אלו כחלק מהארץ. אימפריה מונגולית. יתרה מכך, כל מה שנבזז בקמפיינים קודמים הופץ.

לשם כך, למונגולים היה גם כוח וגם כוח אדם המסוגלים לפתור בעיות כאלה. קודם כל עלתה השאלה של השמדה מוחלטת של האוכלוסייה והפיכת אדמות סיניות לשטחי מרעה, אבל "הזקן הארוך", היועץ והאסטרולוג של ג'ינגיס חאן Yelü Chutsai שכנע להטיל מסים על אדמות ג'ין שנכבשו מ-1231.

לאחר מותו של ג'ינגיס חאן, שמת במערכה נגד שי שיה, יורשו אוגדי החליט להשלים את הכיבוש ויצא באופן אישי נגד שרידי ג'ין בשנת 1231. אותו ג'בה היה לפניו. אוגדאי, כמו אביו, עבר דרך צ'בצ'יאל (ג'ו-יונג-גואן), כאן הוא הביס את צבא השדה של ג'ין והחל במצור על ערים. אבל הוא חלה, מגידי העתידות קשרו את מחלתו עם רוחות רעות סיניות, נגדן הטילו כישוף ובכך הצילו את החאן הגדול.

בעלת בריתם של המונגולים הייתה אימפריית הסונג הדרומית, אשר תובעת את האדמות שנקרעו בעבר על ידי הג'ין. בשנת 1233 נפל ליאודון.


חרב מונגולית. המאה השלוש עשרה מוזיאון בייג'ינג. חרסינה. תמונה של המחבר

בשנת 1233, המונגולים הגיעו לקאפנג, לאחר שחצו את הנהר הצהוב, סובדי הוביל את המצור על הבירה. הקיסר ג'ין אייזונג והכוחות הנותרים נסוגו לעיר קאיז'ו (רונגאן). לכאן הגיע גם צבא סונג, שבנה מנועי מצור והסתער באופן פעיל על מגדלי העיר.

שליחי ג'ין הזהירו את קיסר סונג שהם יהיו הבאים, אבל אנשי סונג, מסונוורים מהרצון לנקמה, לא קיבלו את המילים הללו.

אז המעוז האחרון של היורצ'ן נפל תחת מכות המונגולים וסונג, הקיסר תלה את עצמו.

הסונג, שטען לאדמות הדרומיות עבור ה-Huang He, קיבל דחייה מיידית, המונגולים פתחו במלחמה נגד אימפריית השיר הסינית.

להמשך ...

מקורות וספרות:

סיפור סודי. כרוניקה מונגולית משנת 1240 בשם Mongol-un niruca tobciyan. מ', 1941.
רשיד אלדין. אוסף דברי הימים. כרך א' ספר 2. מ', 1952.
Hambis L. Documents sur l'histoire des Mongols à l'époque des Ming. פריז, 1969.
ההיסטוריה של אימפריית הזהב / פר. ג.מ. רוזובה, הערה. א.ג. מליבקינה. נובוסיבירסק: הוצאה לאור של המכון לארכיאולוגיה ואתנוגרפיה SB RAS, 1998.
היסטוריה של המזרח. T.II. מ', 1993.
קרדין נ.נ. נוודים של אירואסיה. אלמטי. 2017.
קיצ'אנוב E. I. מסות על ההיסטוריה של מדינת טנגוט. מ', 1968.
מאמרים מסדרה זו:
סין והמונגולים. פּרוֹלוֹג.
סין והמונגולים. אימפריית הברזל.
על הגבול המונגולי. אימפריית שי שיה.
ערב הפלישה המונגולית. אימפריית הזהב
אימפריית הנוודים של המונגולים. איך ולמה?
חרב מונגולית מעל אימפריית שיה
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

131 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +3
    27 באוגוסט 2021 05:09
    שליחי ג'ין הזהירו את קיסר סונג שהם הבאים בתור
    מת אחד אחד.
    1. +6
      27 באוגוסט 2021 10:22
      איפה ומתי אלכס היה שונה. אבוי, המונגולים לא היו הראשונים ולא האחרונים שהזכירו לשכניהם את האמת הזו. עם זאת, מאה שנה לאחר מכן, האולוסים הטטריים-מונגוליים התמודדו עם בעיה דומה, כאשר שברי האימפריה של ג'ינגיס חאן החלו ליפול תחת המכות של שכניהם, שרק אתמול הרכינו את גבם ל"שייקרס היקום".
  2. +7
    27 באוגוסט 2021 05:09
    אדוארד - שיקי, מאוד מאוד!
    בכבוד רב, ולאד!
  3. +3
    27 באוגוסט 2021 05:51
    המחזור של אדוארד גרם לי לחשוב על נקודה מעניינת. כמעט כל תהליכי ההגירה העולמיים בהיסטוריה של תקופתם קשורים ל"נסיעה אחרי השמש". שוב ושוב, המוני: סקיתים, רוקסאלנים, סרמטים, אי-קוב, הונים, אווארים, טורקים, אוגרים, פצ'נגים, פולובצי, טטרים-מונגולים, קלמיקים - שוב ושוב התגלגלו ממזרח! יוצא מן הכלל יכול להיקרא רק יישוב מחדש של הארים, הגותים, הסלאבים והרוסים'). נכון שהכל קשה עם הארים בשחר ההיסטוריה, הגותים והסלאבים ביצעו את התרחבותם מצפון לדרום ובחזרה. רוס', שנח נגד המערב, הלך מזרחה. כל זה מותנה, אבל מעניין לדיון.
    1. +1
      27 באוגוסט 2021 08:12
      אז אנשים מודרניים התפשטו מהמערב למזרח - אפריקה - אסיה-אירופה-צפון אמריקה-דרום. ואז הגיעו הענפים
      1. +2
        27 באוגוסט 2021 13:56
        אנשים מודרניים (לא חויסאן) התפשטו מהמערב (לפני 89 אלף שנה, פלסטין) למזרח (לפני 67 אלף שנה, לאוס) על מנת להתפשט אז מערבה (לפני 45 אלף שנה, אירופה ואפריקה).
        1. +3
          27 באוגוסט 2021 14:51
          לא קראתי בשום מקום שכנען (ארץ ישראל ובירתה בירושלים אחת ובלתי ניתנת לחלוקה) הייתה בית האבות של האנושות לבקש
          1. +2
            27 באוגוסט 2021 15:53
            זהו מידע חדש: בישראל נמצאו עצמות של אדם בן 89 אלף שנה, שהיה נשא של קבוצת הפלוגה VT - צאצא של קבוצת ההפלוגה A הראשונה של ההומו סאפיינס (בן 224 אלף שנה), הנישאת כיום על ידי Khoisan (בושמנים והוטנטוטים) וחלק שחורים אפריקאים.
            לפני 67 אלף שנה, באזור דרום מזרח אסיה, החלו לחלק את BT ל-B, C, D, E וכו'. עם נדידת המובילים B למערב, C לדרום ולצפון, D לצפון, E למערב וכו'.
            עדיין לא נמצאו נשאי ביניים של BT (שרידי עצמות) בנתיב הנדידה מהמזרח התיכון לדרום מזרח אסיה.
            1. +1
              27 באוגוסט 2021 20:41
              כאילו, הכנענים היגרו לאפריקה, ולא להיפך?
              1. 0
                27 באוגוסט 2021 21:11
                הכנענים הם הפלוגרופ J, שנפרדה מ-BT לפני 43 אלף שנה אי שם במזרח אסיה והיגרו חזרה למזרח התיכון לפני כ-20 אלף שנה.
                1. +1
                  27 באוגוסט 2021 23:55
                  למה אתה מתכוון במושג הלוגרופ? אנשים עם סט מסוים של מוטציות גנים?
                  1. +1
                    28 באוגוסט 2021 01:35
                    לכרומוזום Y יש אזור מידע שאינו מעורב בקידוד תכונות תורשתיות. הוא מורכב מקבוצה של חלבוני DNA, שרצף שלהם אצל הבן תואם את מערך החלבונים אצל האב - למעט מוטציות בחלבונים בודדים. במשך כמה דורות מצטברות מוטציות ומאפשרות להבחין בין צאצאים לאבותיהם.

                    בממוצע, מוטציות מתרחשות בתדירות של אחת ל-25 שנים. קצב הצטברות המוטציות נקרא שעון מולקולרי.

                    הזכר הראשון של הומו סאפיינס בהיסטוריה, עם גיל של 224 אלף שנים, שונה מאביו על ידי מוטציה אחת או יותר בחלק האינפורמטיבי של כרומוזום Y, המינוח נקרא הפלוגרופ A (האות הראשונה באלפבית). צאצאיו צברו מוטציות בכרומוזומי ה-Y שלהם, ועם הצטברות של הבדלים רבים, המינוח שייך ל-A0, A00, A000, A1, A1a, A1b וכו'.

                    על פי השערתו של אנטולי קלסוב, אחד הנשאים A עזב את אפריקה לאסיה (המזרח התיכון), שם עבר דרך "עין הפחם" (התרבות) וקיבל מספר "עיוותים" אנטומיים המבדילים אותו Khoisans (הפלוגה א'). קבוצת ההפלוגים של אדם זה היא מינוח הנקרא VT - במובן זה שהיא משותפת לכל שאר ההומו סאפיינס.

                    יתר על כן, BT החל להתחלק לקבוצות האפלוגריות נפרדות בקשר עם רבייה של קבוצה זו של הומו סאפיינס והצטברות של מוטציות שונות בכרומוזומי Y בתתי קבוצות.
                    1. 0
                      28 באוגוסט 2021 09:06
                      הוא מורכב מקבוצה של חלבוני DNA, שרצף שלהם אצל הבן תואם את מערך החלבונים אצל האב - למעט מוטציות בחלבונים בודדים. במשך כמה דורות מצטברות מוטציות ומאפשרות להבחין בין צאצאים לאבותיהם.

                      לא אינפורמטיבי מנקודת מבטם של היסטוריונים לקביעת מוצא אתני במשך 10 אלף שנה. מלחמות בלאי. ניאוף. ניאופיטים. אַחֵר.
                      על פי השערתו של אנטולי קלסוב, אחד המובילים A עזב את אפריקה לאסיה (המזרח התיכון

                      אז הכל אותו דבר מאפריקה
                      1. -3
                        28 באוגוסט 2021 14:44
                        לא אינפורמטיבי רק מנקודת מבטם של היסטוריונים טיפשים:
                        - הרוב המכריע של נשאים של קבוצות האפלוגיות ספציפיות משנת 67 לפנה"ס. עד כ-10 אלף לפני הספירה (ניאולית) חיה במערכת שבטית, ממש לא מתערבבת עם נשאים של קבוצות הפלוגרופיות אחרות, אז הייתה התכתבות ישירה הפלוגרופ-שבט-שפה;
                        - באירופה התכתבות ישירה זו נמשכה עד תחילת האלף החמישי לפני הספירה. (רגע פלישת ארבין R5b), אפילו יישובי האילירים והאריים שהתערבבו בשטח מערב אירופה באזור תעלת למאנש עד אותה תקופה מלווים בקבורה של קבוצת הפלוגה אחת בלבד, או I או R1a;
                        - הערבוב של קבוצות האפלוגריות בתוך אותה קבוצה אתנית באירופה ובאסיה מתחיל רק עם תחילת תקופת הנחושת/ברונזה (אלף 3 לפני הספירה), עלייה בצפיפות האוכלוסין והגירות בקנה מידה גדול של הארים, אוגרו-פינים, סקנדינבים , טורקים וכו', אבל זו כבר שעת הופעת הכתיבה, שעוזרת להתחקות אחר ערבוב קבוצות אתניות;
                        - אבל הדבר החשוב ביותר הוא שכרגע לכל קבוצה אתנית יש מאגר גנים ייחודי משלה (סט ומבנה של הפלוגרופים), המאפשר לך לעקוב אחר ההיסטוריה והתנועה שלה על פני כדור הארץ.

                        Khoisan (הפלוגרופ A) שונים מבחינה אנטומית מכל ההומו סאפיינס האחרים (הפלוגרופ B עד T). לכן, קלסוב אומר שהנשא א' יצא מאפריקה, וצאצאו הנשא BT (שונה מבחינה אנטומית מהחויסנים) נוצר כבר באסיה - כלומר לא עזב את אפריקה.
                      2. -1
                        28 באוגוסט 2021 17:11
                        אבל הדבר החשוב ביותר הוא שכרגע לכל קבוצה אתנית יש מאגר גנים ייחודי משלה (סט ומבנה של הפלוגרופים), המאפשר לך לעקוב אחר ההיסטוריה והתנועה שלה על פני כדור הארץ.

                        טעות. אם הקבוצה האתנית התערבבה מעט עם אחרים - כורדים עיראקים / יזידים / אוכלוסייה ערבית של צפון עיראק, אז כן - למשל, רובם אינם סובלניים לפניצילין בגלל היעדר G6PD.
                        אבל קחו כל מערב אירופה מודרני - צרפתים וספרדים מעורבים ברומאים, הונים, מורים ואחרים, ותראו שרק תושביו של איזה עמק מבודד מאוד עם שלושה כפרים בפאתי המדינה יכולים להתחקות אחר על ידי הגלוגוגרופ. ))
                        באזור תעלת למאנש, היישובים של האילירים והאריים עד לאותה תקופה לוו בקבורה של קבוצת הפלוגה אחת בלבד, או I או R1a;
                        - הערבוב של קבוצות האפלוגריות בתוך אותה קבוצה אתנית באירופה ובאסיה מתחיל רק עם תחילת תקופת הנחושת/ברונזה (אלף 3 לפנה"ס), עלייה בצפיפות האוכלוסין והגירות בקנה מידה גדול של הארים
                        לפני 5 שנה לא היה ריח של אריות בתעלה למאנש, למרות שההיסטוריונים של היטלר ניסו למשוך ינשוף על כדור הארץ לצחוק וקלסוב החליט להצדיק זאת בגלוגרות
                      3. -1
                        28 באוגוסט 2021 17:40
                        זה לא מגיע לך טוב - כמו ההיסטוריונים הנ"ל בריון

                        בפעם הקודמת - הקבוצות האתניות המודרניות (כולל הכורדים) כולן מעורבות, תרבותן ושפתן נקבעות לפי האם הטמעה תרבותית ולשונית הוחלה עליהן על ידי עמים אחרים או לא. כתוצאה מההתבוללות, למשל, האירים (86% R1b) מדברים הכלאה של אוסקרה וסנסקריט מולדתם, הבריטים (80% R1b) מדברים הכלאה של אוסקרה, סנסקריט ואילירית, ליטאית (50% R1a + 50 % N1a1) מדברים הכלאה של סנסקריט ופינו-אוגרית עם דומיננטיות של סנסקריט, לטבים (40% R1a + 40% N1a1) - על הכלאה של סנסקריט ופינו-אוגרית עם דומיננטיות של פינו-אוגרית וכו'. וכו '

                        הכורדים שהזכרת (80% J2 + 20% R1a-Z93) מדברים הכלאה של סנסקריט ונאק.

                        מעטים מהקבוצות האתניות המודרניות שמרו על שפת הילידים שלהם (בהתבסס על קבוצת ההפלוגים הדומיננטית במאגר הגנים שלהם), אלה כוללים את הבאסקים, הסלאבים, הסינים, הברברים, הצ'צ'נים, האינגושים, האבחזים, המונגולים.

                        ישנם עמים מסטיזו לחלוטין (ללא כל קבוצת הפלוגה דומיננטית במאגר הגנים שלהם), כמו יוונים (E1 + J2 + R1b + R1a) ויהודים (J1 + J2 + E1 + R1b + R1a). למשל - האחרון בסוף האלף ה-1 לפני הספירה. איבדו לחלוטין את שפת האם שלהם ועברו לערבית ארמית, ולאחר מכן ליידיש היברידית. רק בשנת 1947 החל המעבר של יוצאי ארץ ישראל ליידיש מולדתם.
                      4. 0
                        28 באוגוסט 2021 19:54
                        זה לא מגיע אליך היטב - כמו ההיסטוריונים הבריונים שהוזכרו לעיל

                        אז אני מבין קצת יותר בגנטיקה רפואית לצחוק
                        בפעם הקודמת - הקבוצות האתניות המודרניות (כולל הכורדים) כולן מעורבות, תרבותן ושפתן נקבעות לפי האם הטמעה תרבותית ולשונית הוחלה עליהן על ידי עמים אחרים או לא. כתוצאה מההתבוללות, למשל, האירים (86% R1b) מדברים הכלאה של אוסקרה וסנסקריט מולדתם, הבריטים (80% R1b) מדברים הכלאה של אוסקרה, סנסקריט ואילירית, ליטאית (50% R1a + 50 % N1a1) מדברים הכלאה של סנסקריט ופינו-אוגרית עם דומיננטיות של סנסקריט, לטבים (40% R1a + 40% N1a1) - על הכלאה של סנסקריט ופינו-אוגרית עם דומיננטיות של פינו-אוגרית וכו'. וכו '

                        נא לתת, למשל, מילים באנגלית שמקורן בסנסקריט. לפחות שלוש מילים.
                        למשל - האחרון בסוף האלף ה-1 לפני הספירה. איבדו לחלוטין את שפת האם שלהם ועברו לערבית ארמית, ולאחר מכן ליידיש היברידית. רק בשנת 1947 החל המעבר של יוצאי ארץ ישראל ליידיש מולדתם.

                        מה
                        1) עברית במאה ה-1 לפני הספירה עד 3-4 אתה. מוֹדָעָה היה גם דיבור וגם "אקדמי", כמו גם שפת הטקסטים הדתיים, התפילות וכו'. אחר כך הוא נשאר רק דתי.
                        2) ארמית הרבה יותר קרובה לעברית מאשר לערבית, בערך - ארמית כתובה, אני מבין, יש הבדל גדול עם ערבית. זו הייתה שפת התקשורת הבין-אתנית באזור, כמו במרחב הפוסט-סובייטי, רוסית.
                        3) בנוסף ליידיש, היו רומאית, קונטה, לאדינו וכו':
                        4) הם חזרו לעברית, לא ליידיש, כבר בשנות ה-10 של המאה ה-20.
                      5. 0
                        28 באוגוסט 2021 22:12
                        שלוש (שלוש), כן (יש), לא (לא).

                        המעבר של יהודי המזרח התיכון לארמית הוא דוגמה קלאסית להתבוללות של המקדונים, שהתיישבו גם את סוריה וגם את ישראל עם יהודה ועד למרד המכבים נטעו בהצלחה פגאניות ביהודה (ישראל כבר הייתה פגאנית). והיה יותר משתלם ליהודים גויים לדבר ערבית ארמית מאשר עברית יהודית.

                        עברית כמובן.
                      6. +1
                        29 באוגוסט 2021 08:54
                        איך שלושת המילים האלה יהיו בסנסקריט?
                        ואני חושב שכל שלוש המילים הן ממקור לטיני: tria, este, but hi
                        המקדונים, שהתיישבו עם יהודה גם את סוריה וגם את ישראל ועד למרד המכבים נטעו בהצלחה פגאניות ביהודה (ישראל כבר הייתה עובדת אלילים). והיה יותר משתלם ליהודים גויים לדבר ערבית ארמית מאשר עברית יהודית.

                        מקדונים? לצחוק
                        השפעה יוונית על היהודים - פילוסופיה, כמה עשרות מושאלים עברית מילים (כגון ohlusia - אוכלוסיה, מהיוונית ohlos), ואוכלוסיית ישראל עד אז נחטפה זה מכבר על ידי האשורים, מורכבת מיהודים, מתנחלים יוונים ועמים קטנים)).
                        הארמית קרובה מאוד לעברית (רוסית - בלארוסית) ורחוקה מערבית, (רוסית - פולנית) לכן היא הייתה במחזור בשטח זה, כמו רוסית במדינות חבר העמים - מקדונים לא מעורבים כאן
                      7. 0
                        29 באוגוסט 2021 12:23
                        סנסקריט:
                        שלוש - Tré, tri - three (traya - trayah - three (זכר), trini - trini - three (cf.), tishra -tisrah - three (נשית)
                        טריני - טריני - משולש
                        trayas -מגשים - שלוש
                        טריקה - טריקה - שלישייה
                        טריס - טריס - שלוש פעמים
                        tritiya - Tritiya - שלישית
                        טריטה - טריטה - שלישית
                        ספרות אחרות בסנסקריט:
                        http://www.evpatori.ru/cifry-vedicheskogo-sanskrita.html

                        הרומאים שאלו את השפה הלטינית מהאטרוסקים, והאטרוסקים מהאריים מהים השחור.
                        נכון לעכשיו, יש יותר ממאה מילים בשפה הלטינית החופפות לסלאביות כמו "גב", "ירח" וכו'. התחביר בשפה הלטינית (היחידה של מערב אירופה) במונחים של היווצרות ריבוי של שם עצם בעזרת האות "i / ו" עולה בקנה אחד עם השפות הסלאביות (דיאלקטים של סנסקריט).

                        לפחות תכיר קודם מי הם הארמים (ערבים סורים), לפני שתכתוב על הקרבה לכאורה של השפה הארמית לעברית וריחוק מהערבית לצחוק
                      8. 0
                        29 באוגוסט 2021 12:38
                        הרומאים שאלו את השפה הלטינית מהאטרוסקים, והאטרוסקים מהאריים מהים השחור.

                        מי הם ארי הים השחור? לצחוק
                        נכון לעכשיו, יש יותר ממאה מילים בשפה הלטינית החופפות לסלאביות כמו "גב", "ירח" וכו'. התחביר בשפה הלטינית (היחידה של מערב אירופה) במונחים של היווצרות ריבוי של שם עצם בעזרת האות "i / ו" עולה בקנה אחד עם השפות הסלאביות (דיאלקטים של סנסקריט).

                        במקום זאת, הם מושאלים על ידי הסלאבים מהרומאים, ולא להיפך)). ובלי סנסקריט
                        לפחות תכיר קודם מי הם הארמים (ערבים סורים) לפני שתכתוב על הקרבה לכאורה של השפה הארמית לעברית והריחוק מצחוק ערבי

                        חחח
                        אני מבין ארמית
                      9. 0
                        29 באוגוסט 2021 13:10
                        כיצד יכלו הארים (שפת האם - סנסקריט) או הסלאבים (שפת האם - ניב של סנסקריט) לשאול כל דבר מהרומאים, אם הראשונים מעולם לא יצרו קשר עם הרומאים (שהופיעו במאה ה-8 לפנה"ס) עד עזיבתם של הארים אל אסיה לפני 4 אלפי שנים, והאחרונים יצרו קשר לראשונה עם הרומאים (רומאים מביזנטיון) רק במאה ה-5 לספירה לאחר כיבוש המחוזות הביזנטים של איליריה (יוגוסלביה העתידית) ותרקיה (בולגריה העתידית) על ידי הסלאבים, מתי השפה הסלאבית כבר מתעצבת?

                        ואני מבין לטינית - אז מה? לצחוק
                      10. 0
                        29 באוגוסט 2021 13:46
                        כמו ארים (שפת אם - סנסקריט) או סלאבים (שפת אם - ניב של סנסקריט)

                        איפה הארים ואיפה הסלאבים? לצחוק
                        יכול היה לשאול משהו מהרומאים, אם הראשון מעולם לא יצר קשר עם הרומאים (שהופיעו במאה ה-8 לפני הספירה) עד יציאת הארים לאסיה לפני 4 שנה,

                        מה צ'ה?
                        והאחרונים יצרו קשר לראשונה עם הרומאים (רומאים מביזנטיון) רק במאה ה-5 לספירה לאחר לכידת המחוזות הביזנטים של איליריה (יוגוסלביה העתידית) ותרקיה (בולגריה העתידית) על ידי הסלאבים, כאשר השפה הסלאבית כבר התפתחה?

                        לטינית היא כבר מזמן שפת המדע - מעין אנגלית של ימינו.
                        ואני מבין לטינית - אז מה? צוחק

                        דוגמאות:
                        כוכב בעברית - כוכב. ארמית - כהבה. ערבית - נג'מה.
                        גן עדן - שמיים עברי, שמעיה ארמית, סמעה ערבית.
                        ממלכה - מלכות - עברית, מלכותא ארמית, ממלק - ערבית.
                        וכן הלאה hi
                      11. התגובה הוסרה.
                      12. התגובה הוסרה.
                      13. -1
                        29 באוגוסט 2021 15:58
                        להינדים ולפרסים יש R1a ארי במינורי (15%), התרבות והשפה הינן היברידיות, קבוצות ההפלוגות הדומיננטיות הן L ו-J2, בהתאמה. ובין הפולנים, הרוסים הגדולים, הרוסים הקטנים והבלארוסים R1a בדומיננטי (56%), התרבות והשפה הן אריות.

                        בחייך, לשון הרע על היהודים - הם בדיוק עם אחד (בשפה ובתרבות), אמנם מסטיזו ביולוגית, אבל מי לא קורה בריון

                        מכיוון שאבותיי בשורת הזכרים הם ארים (R1a), התרבות והשפה הם אריים, הדת היא נוצרית, זה אומר שאני הכי נבחר על ידי אלוהים (קרוב דם של משה, בודהה ומוחמד).

                        נ.ב במידה רבה של הסתברות, יוחנן המטביל בשושלת הזכרים היה ארי אתני, שכן אביו היה איש הדת זכריה.
                      14. 0
                        29 באוגוסט 2021 16:16
                        להינדים ולפרסים יש R1a ארי במינורי (15%), התרבות והשפה הינן היברידיות, קבוצות ההפלוגות הדומיננטיות הן L ו-J2, בהתאמה. ובין הפולנים, הרוסים הגדולים, הרוסים הקטנים והבלארוסים R1a בדומיננטי (56%), התרבות והשפה הן אריות.

                        גלוגופים לא אומרים כלום - התרבות הרוסית רחוקה מהודית, טג'יקית ופרסית אחרת
                        מכיוון שאבותיי בשושלת הגברי של הארים (R1a), התרבות והשפה הן אריות, הדת היא נוצרית, זה אומר שאני הנבחר ביותר באלוהים (קרוב הדם של משה, בודהה ומוחמד

                        לצחוק בודהה ונצרות, ראג' קאפור ומיורונוב, איסלאם, יהדות ואורתודוקסיה - כמה משותף ביניהם בחור
                        נ.ב במידה רבה של הסתברות, יוחנן המטביל בשושלת הזכרים היה ארי אתני, שכן אביו היה איש הדת זכריה.

                        הוא היה אותו אריוס כמוך. אף אחד, כלומר, אמו הייתה בת דודה של מרים הבתולה.
                      15. -3
                        29 באוגוסט 2021 16:43
                        יוחנן המטביל היה אתני אריאם, מה לא ברור?

                        הינדים (דרווידים בדומיננטי) והפרסים (השמיים הצפוניים בדומיננטי) אינם מתאימים לסלאבים (ארים בדומיננטי) - יש להם תרבות/שפה היברידית, יש לנו תרבות ארית/דיאלקט סנסקריט ילידי.
                      16. 0
                        29 באוגוסט 2021 17:15
                        יוחנן המטביל היה ארי אתני, מה לא ברור?

                        לצחוק
                        ברור שהוא היה שמי, יהודי אתני))
                        הינדים (דרווידים בדומיננטי) והפרסים (השמיים הצפוניים בדומיננטי) אינם מתאימים לסלאבים (ארים בדומיננטי) - יש להם תרבות/שפה היברידית, יש לנו תרבות ארית/דיאלקט סנסקריט ילידי.

                        יש להם את המקור הארי, יש לך את הסלאבי-אירופאי
                      17. -3
                        29 באוגוסט 2021 17:51
                        אלה הדרווידיאנים השחורים והשמיים שחושבים כך בריון

                        אני זוכר שגם מישלינג (קבוצת הפלוגה E1 של תת-המזרח התיכון) אדולף שיקלגרובר דחס את עצמו ל"ארים", אבל הכל הסתיים ללא הצלחה ב-1945.
                      18. 0
                        29 באוגוסט 2021 19:55
                        אלה הדרווידיאנים השחורים והשמיים שחושבים כל כך בריון

                        והרוב המכריע של המשכילים לצחוק
                        אני זוכר הטעה מסויים (הפלוגה E1 של תת-המזרח התיכון) אדולף שיקלגובר.

                        Schicklgruber ו-Mischlige הם רק בין האלטרנטיבות - היטלר, אוסטרי כן
                        גם דחוסים ב"ארים".

                        וקלסוב תוחב שם רוסים לצחוק
                        הכל הסתיים ללא הצלחה ב-1945

                        הנה, אתה יודע הכל בחור
                      19. -1
                        29 באוגוסט 2021 21:23
                        מחנכים עם תסביך נחיתות.

                        היטלר הוא מישליג על פי ההלכה ההיטלריסטית - סבו מצד אביו היה יהודי בשם פרנקנברגר. על פי תוצאות הבדיקה של 39 קרובי משפחה של היטלר, קבוצת ההפלו שלו נקבעת כ-Hamitic E1b1b1, שהיא חלק ממאגר הגנים היהודי. אז כל השאלות לבני ארצך.
                        https://inosmi.ru/social/20190818/245652558.html

                        אנחנו לא ארים, אנחנו ארים.
                      20. 0
                        29 באוגוסט 2021 22:36
                        מחנכים עם תסביך נחיתות.

                        חחח להמציא לעצמו מקור קדום, מעורבות בתרבות עתיקה שאינה מעניינת אף אחד כיום ו"האצלת" המוצא של האדם יכולה להעלות על הדעת רק אנשים ידועים לשמצה כן
                        היטלר הוא מישליג על פי ההלכות ההיטלראיות וההלכתיות - סבו מצד אביו היה יהודי בשם פרנקנברגר

                        לפי היטלר, נניח - קטגוריה שנייה משליג, לפי ההלכה - לא יהודי, שכן הלאום מועבר דרך קו האם (סוג - דרך האב) קריצה )
                        ובכן, סבא שלו הוא אותו יהודי כמו שאתה ארי - כלומר, לא יהודי גזעי - אוסטרי בחור
                        על פי תוצאות הבדיקה של 39 קרובי משפחה של היטלר, קבוצת ההפלו שלו נקבעת כ-Hamitic E1b1b1, שהיא חלק ממאגר הגנים היהודי. אז כל השאלות לבני ארצך.
                        https://inosmi.ru/social/20190818/245652558.html
                        נמצא כי בן דודו בעל תערובת שמית - בהחלט יהודי לצחוק
                        אנחנו לא "אריים", אנחנו ארים

                        אתם לא ארים, אתם סלאבים))
                      21. -3
                        29 באוגוסט 2021 23:05
                        אתם לא שמיים, אלא יהודים.
                      22. 0
                        29 באוגוסט 2021 23:29
                        יהודים או יהודים מתייחסים לשמים לצחוק והסלאבים לא מתייחסים לארים בשום אופן - לא כלפי חוץ, לא לשוני ולא נפשית. כן
                      23. 0
                        29 באוגוסט 2021 23:57
                        הסלאבים הם אירופאים עם 57% דומיננטיות ארי, מונים 250 מיליון איש והרבה קרובי משפחה בקרב שאר האירופאים, הודים, איראנים וכו'.

                        יהודים - מסטיות אסייתיות קטנות בצורה של צרור של ארבע קבוצות אתניות שוות מבחינה אריתמטית,
                        כן: אומריגה לא תעזור לך יותר - אפגניסטן לוחשת בריון
                      24. 0
                        30 באוגוסט 2021 00:46
                        חחח
                        אבל איפה הארי הדומיננטי בקרב הסלאבים? )))
                        יהודים - מבחינה אתנית יש הרבה יותר מהם:
                        אשכנזים, ספרדים, לחלוחים (כורדים שהתגיירו), בבל (עיראקי), גאורגי, הררי, בוכרי, מוסרווי, יווני, אתיופי, שני סוגים של הודים, סינים, אפגנים, תוניסאים (קרתגיים) וכו'.
                        אומריגה לא עזרה בהישגים הטריטוריאליים הגדולים ביותר של ישראל, ליתר דיוק, היא ניסתה לעזור לירדן, ואלמלא הסיוע הפעיל של ברית המועצות לערבים, ישראל לא הייתה מתעניינת בה מהמילה בכלל לצחוק
                        עכשיו זו ההשקעה שלה, ורווחית. ולא רק זה - סין, דרום קוריאה, האיחוד האירופי - כולם קונים ומשקיעים בישראל, הם משקיעים וקונים, הם לא מתעסקים בקבוצות ארגונים, הם סופרים כסף כן
                      25. -1
                        30 באוגוסט 2021 01:16
                        כל אלה אשכנזים, ספרדים, לחלוחים (כורדים שהתגיירו), בבל (עיראקי), גרוזיני, הר, בוכרה, מוסרווי, יווני, אתיופי, שני סוגים של הודים, סינים, אפגנים, תוניסאים (קרתגיים) וכו'. זה רק 15 מיליון אנשים.
                        אבל זה לא העיקר: יהודים, כפי שהיו, נשארו אסייתים - כלומר. סדר גודל מאחורי האירופים מבחינת הציוויליזציה.

                        הישגיהם של יהודים בודדים התממשו רק בסביבה האירופית. ברגע שהתגשם חלומם של הציונים ורובם המכריע של היהודים היגרו מאירופה לאסיה, מיד החלה רמת ההתפתחות הציוויליזציונית שלהם לרדת - אולם אנשי המזרח.

                        לכן יהודי בנדרה כל כך נאחזים בפאתי הקצה - הטווח האחרון של ארץ אירופה. נזרוק אותם, נעסוק בטור החמישי ברוסיה.

                        BLM לעזור לך בריון
                      26. +1
                        30 באוגוסט 2021 02:13
                        שני סוגים של הודים, סינים, אפגנים, תוניסאים (קרתגיים) וכו' - מדובר ב-15 מיליון איש בלבד.

                        אני חושב שמיליון פחות לצחוק
                        אבל זה לא העיקר: יהודים, כפי שהיו, נשארו אסייתים - כלומר. סדר גודל מאחורי האירופים מבחינת הציוויליזציה

                        בהחלט
                        יהודים נחשלים, יפנים, סינגפורים - עד כמה הם רחוקים מההתפתחות החברתית, הכלכלית והמדעית של צאצאי הארים הקדמונים - ה-HDI מדבר בעד עצמו להרגיש
                        הישגיהם של יהודים בודדים התממשו רק בסביבה האירופית. ברגע שהתגשם חלומם של הציונים ורובם המכריע של היהודים היגרו מאירופה לאסיה, מיד החלה רמת ההתפתחות הציוויליזציונית שלהם לרדת - אולם אנשי המזרח.

                        כן, אבוי - רמת החיים הממוצעת של מערב אירופה והישגים מדעיים, אבל מה לטחון או איך זה בסנסקריט? לצחוק
                        לכן יהודי בנדרה כל כך נאחזים בפאתי הקצה - הטווח האחרון של ארץ אירופה. נזרוק אותם, נעסוק בטור החמישי ברוסיה.

                        נו, כמובן - למה הם צריכים כל מיני לונדון-ציריך-קומו - יש אוקראינה בחור

                        BLM כדי לעזור לך להציק

                        תודה, IRA יעזור לך wassat
                      27. -3
                        30 באוגוסט 2021 15:43
                        בלונדון, ציריך וקומו (יש שם בכלל יהודים?) אפשר לספור את היהודים הנותרים על אצבעות יד אחת.
                        הפזורה היהודית הגדולה ביותר (~6 מיליון איש) נשארה רק בארה"ב, אבל BLM כבר עובדת על הנושא.
                      28. +1
                        30 באוגוסט 2021 19:28
                        חחח
                        לונדון - יותר מ-150 אלף יהודים
                        ציריך - 6500
                        בערך אותו דבר במילאנו ובקומו
                        ובכן, אם לפחות רבע מיהודי ארה"ב יעברו לישראל, המדינה רק תרוויח מזה, ובאופן משמעותי))
                      29. -1
                        30 באוגוסט 2021 19:50
                        למה רבע - הכל בלי יוצא מן הכלל.
                        העיקר ש-BLM יבין שסחר העבדים מומן על ידי היהודים.
                      30. +1
                        30 באוגוסט 2021 20:22
                        כמו ההלחמה הכוללת של הארים לצחוק
                        אם כל 6 המיליונים יעברו לישראל, קשה לדמיין טוב יותר גדול למדינה טוב
                      31. -3
                        30 באוגוסט 2021 22:12
                        אז ככה, במכה איראנית אחת בריון
                      32. +1
                        30 באוגוסט 2021 22:31
                        כן, רק אחד חחח
    2. +6
      27 באוגוסט 2021 08:45
      ולדיסלב,
      בוקר טוב,
      אני חושש שאין כאן תבנית, הנוודים "משוטטים" על פני הערבה, הסלאבים והגותים, כמו הוונדלים והגפידים וכו', לא היו נוודים, ובכן, הם גרו בצפון, הלכו לחום. לצחוק
      בכבוד רב,
      hi
      1. +3
        27 באוגוסט 2021 09:20
        אדוארד, בעצם ענית על השאלה שלי. הדפוס מתרחש למען העניין! כמו שאמר התן טבאקה, "ונלך צפונה", אנו קוראים בין השורות כדי להימנע מ"הכלבים האדומים"!
        למעשה, תהליך קוגניטיבי ומעניין, חקר "עקרון הדומינו", במיוחד בעידן של נדידת עמים גדולה!
        יש לך ממותות - אז נלך אליך!!! הסלוגן של הראשון - אמריקאי שחצה את "חופי המיצר" לפני 12 שנה !!! hi
        1. +7
          27 באוגוסט 2021 09:23
          יש לך ממותות - אז נלך אליך!!! הסלוגן של הראשון - אמריקאי שחצה את "חופי המיצר" לפני 12 שנה !!!

          טוב
          1. +5
            27 באוגוסט 2021 10:24
            מיצר ברגוב, קרא בשם מיצר ברינג, לעזאזל - T9!
            1. +5
              27 באוגוסט 2021 10:48
              בחייך נשבע, ולאד! אנחנו כבר רגילים לזה. לצחוק
        2. +7
          27 באוגוסט 2021 10:49
          ציטוט: Kote Pane Kokhanka
          יש לך ממותות - אז נלך אליך!!! הסלוגן של הראשון - אמריקאי שחצה את "חופי המיצר" לפני 12 שנה !!!

          בדיחה טובה!
          אתה יכול להמשיך:
          "- יש לך פוסומים - אז נלך אליך!!"
          כריסטופר קולומבוס
          Или:
          "יש לך אכידנה - אז אנחנו הולכים אליך!"
          קפטן קוק wassat
          1. +7
            27 באוגוסט 2021 11:32
            ניל ארמסטרונג המסכן! בכי לצחוק
            1. +4
              27 באוגוסט 2021 11:34
              ציטוט מ: 3x3zsave
              ניל ארמסטרונג המסכן!

              או שאולי הוא ידע משהו?
              שלום אנטון! hi
              1. +3
                27 באוגוסט 2021 13:47
                יום טוב, סרגיי! hi
          2. +4
            27 באוגוסט 2021 12:30
            ציטוט: מיהיילוב

            "יש לך אכידנה - אז אנחנו הולכים אליך!"
            קפטן קוק wassat

            יש לך קוקאין ועגבת - אנחנו באים אליך!
            ודוד וסרמן, אגב, היה אמור להיוולד רק מאות שנים מאוחר יותר להרגיש
            1. +6
              27 באוגוסט 2021 12:36
              ציטוט מקרסנודר
              יש לך קוקאין ועגבת - אנחנו באים אליך!

              הייתי אומר את זה:
              "אנחנו מחליפים את הקוקאין שלך בעגבת שלנו" wassat
              1. +4
                27 באוגוסט 2021 13:09
                לא הוגן. ומשניהם, הם בהתחלה נהנים לצחוק
          3. +5
            27 באוגוסט 2021 15:06
            יש לך פילים, אז אנחנו הולכים אליך
            יש לך דובים...
            סרגיי, ברוך הבא!
            hi
            1. +6
              27 באוגוסט 2021 15:26
              ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
              יש לך פילים, אז אנחנו הולכים אליך
              יש לך דובים...

              "בדרך עם נישטייקים..." (השיר של נווד)
              שלום אדוארד!
        3. +5
          27 באוגוסט 2021 12:52
          ציטוט: Kote Pane Kokhanka

          יש לך ממותות - אז נלך אליך!!! הסלוגן של הראשון - אמריקאי שחצה את "חופי המיצר" לפני 12 שנה !!! hi

          חחח "מדענים" מאמינים שהם עדיין חצו לאלסקה לאורך האיסטמוס היבש, הם המציאו את השם - "ברנגיה" (לא להתבלבל עם מזחלות כלבים). כנראה, המתיישבים הראשונים (הדור הראשון) עדיין לא היו אמריקאים, אלא סיביר המזרח הרחוק שלנו.
          אמנם, לארכיאולוגים יש דעה שעוד לפני חציית הברנג'ה, ההומו סאפיינס הראשון כבר הופיע באמריקה ...
          1. +5
            27 באוגוסט 2021 13:30
            ציטוט מ-Lynx2000
            "מדענים" מאמינים שהם עדיין עברו לאלסקה לאורך האיסטמוס היבש, הם המציאו את השם - "ברינגיה" (

            שני וקטורים של התיישבות אמריקה על ידי הומו סאפיינס מוכרים כמדעיים. הראשון היה על ידי "בני הארץ" שלנו לאורך האיסתמוס המתואר, השני מאזורי מערב אנגליה או אירלנד לאורך גשר הקרח במהלך הקרחון הגדול. אולי התהליך עצמו חזר על עצמו.
            אבל האינדיאני הראשון היה בהחלט הסיבירי שלנו. בעניינים אחרים, הוא הלך לשם לא רק בשביל ה"ממותה", אלא יותר בשביל האב הקדמון הכושל של הסוס. עצמותיו מלוות את האתרים של האמריקאים הראשונים.
            אז על מצפונו של אדם, לא רק ממותות, אלא גם סוסים אמריקאים.
            1. +3
              27 באוגוסט 2021 15:28
              שלום. לגבי 2 הווקטורים של יישוב אמריקה (מאזורים של מערב אנגליה) ...
              אני רק לומד את הנושא הזה. אל תספר לי מה המקורות שבהם מובאת הגרסה הזו?
              תודה.
              1. התגובה הוסרה.
              2. +1
                27 באוגוסט 2021 20:27
                ציטוט מאת PhilipKDick
                אני רק לומד את הנושא הזה. אל תספר לי מה המקורות שבהם מובאת הגרסה הזו?
                תודה.

                בקצרה. בחוף המזרחי של אמריקה נמצאו ראשי חנית צור בעלי עיבוד דומה לממצאים ממערב אירופה. במשך כמעט רבע מאה, התעלומה הזו נותרה בלתי פתורה. רק עם כניסתה של המומחיות הגנטית, מדענים מאוניברסיטת מסצ'וסטס הציעו שהגנום של צפון אינדיאנים מכיל תערובת של דם של אירופאים מתקופת הקרח. אז הופיעה הגרסה "הבולשביקי של הגשר הקרחוני" בספרות בשפה הרוסית קראתי עליו בבורבוי. יש סרט תיעודי מדעי טוב Discovery בנושא זה.
                ההשערות בהירות ומעניינות. עם זאת, זה לא מפריך את התיאוריה העיקרית "סיבירית".
          2. +3
            27 באוגוסט 2021 14:23
            ציטוט מ-Lynx2000
            אמנם, לארכיאולוגים יש דעה שעוד לפני חציית הברנג'ה, ההומו סאפיינס הראשון כבר הופיע באמריקה ...

            יש דעה, אבל היא עדיין לא הוכחה, כל הגרסאות לא אושרו בסופו של דבר. hi
            1. +5
              27 באוגוסט 2021 15:15
              מה ארכיאולוגים תמיד לא מסכימים עם "מדענים אקדמיים (שולחניים). לדוגמה, בדרום אמריקה נמצאו שרידי אדם, שקבורתו מתוארכת לתקופה מוקדמת יותר מהמקומות הידועים של התיישבות אנושית מצפון אמריקה ...
              Thor Heyerdahl ניסה לבסס את ההשערה של לא רק יישוב מחדש, אלא גם יחסי מסחר בין פולינזיה לאמריקה הרבה לפני ההשערה העיקרית של יישוב אמריקה והתגלית על ידי קולומבוס.
              1. +5
                27 באוגוסט 2021 15:23
                ציטוט מ-Lynx2000
                לדוגמה, בדרום אמריקה נמצאו שרידי אדם, שקבורתו מתוארכת לתקופה מוקדמת יותר מהמקומות הידועים של התיישבות אנושית מצפון אמריקה ...

                ניסיונות להזיז את "תרבות קלוביס" מלכתחילה נעשו שוב ושוב, אך עד כה, בסופו של דבר, עם כל אחד מהנסיונות הללו, התברר שמשהו אינו כשורה. למשל, בברזיל (כנראה שאתה מתכוון למקרה הזה), כתוצאה ממחקרים חוזרים ונשנים, התברר כי באתר, שנתן בתחילה תוצאה מרעישה, נראה שהוא בן 45 אלף שנים (אני לא זוכר בדיוק), השכבות הארכיאולוגיות התערבבו, מה שנתן תוצאה לא נכונה.
                אולי במוקדם או במאוחר אכן יהיו עדויות ארכיאולוגיות לנוכחות אנושית מוקדמת יותר באמריקה, אך עד כה לא הוצגו עדויות חותכות. hi
                1. +3
                  27 באוגוסט 2021 15:30
                  לזה בדיוק התכוון המקרה. אבל, לפעמים המילה "עדיין", יתרה מכך, לא ברור לי כיצד מתרחשת ההצהרה הרשמית על אישור הגילוי על ידי ארכיאולוגים בעולם המדעי האקדמי המגן על "הדוגמות של המדע". אמנם, היה די והותר חומר.
                  לדוגמה, דוגמה מעידה היא האישור של גילוי ממצא במערת דניסובה (מולדתי הקטנה) של הקיצוני (או הפלנקס השני) של נער ואם אני לא טועה, שן, שהייתה תחושה ( במשך זמן מה לא מוכר) של גילוי תת-מין אחר של אדם ...
    3. +5
      27 באוגוסט 2021 14:28
      ... שוב ושוב התגלגל ממזרח!


      אולי כי במערב חיו האנשים עשירים יותר, ואפילו מה שכבר נשדד בקרבת מקום?

      ולאד, שלום ואיחולים! hi אני מצטרף לתודה שלך למחבר. טוב
      1. +4
        27 באוגוסט 2021 14:49
        ציטוט: חתול ים
        ... שוב ושוב התגלגל ממזרח!


        אולי כי במערב חיו האנשים עשירים יותר, ואפילו מה שכבר נשדד בקרבת מקום?

        ולאד, שלום ואיחולים! hi אני מצטרף לתודה שלך למחבר. טוב

        שלום קונסטנטין! hi
        ובכן, איך... הרומאים חיו עשירים יותר מהספרדים והגאלים, אבל פנינים הלכו למערב לצחוק
        1. +3
          27 באוגוסט 2021 14:55
          ובכן, איך... הרומאים חיו עשירים יותר מהספרדים והגאלים, אבל פנינים הלכו למערב


          ובכן, זה מתאוות בצע. לצחוק
          כתוצאה מ"עט" זה של הרומאים למערב, נולד פתגם ידוע ש"תאוות הבצע של האחים נהרסה." (ג) לבקש

          היי אלברט! משקאות
          1. +3
            27 באוגוסט 2021 20:39
            פראר נהרג, במקרה שלהם, על ידי חייזרים מהמזרח משקאות
            "אלית מזרח" (ג)
            1. +3
              27 באוגוסט 2021 22:00
              "המזרח אדום, ואתה עדיין רחוק" (ג)

              לדעתי מאיזה סרט עם ראג' קאפור. "מר 420"?
              1. +3
                27 באוגוסט 2021 23:56
                לא
                המזרח אדום, השמש זרחה,
                מאו דזה-דונג נולד בסין.
                הוא פועל למען האושר של האנשים,
                הוא הכוכב שמציל את האנשים.
                היו"ר מאו אוהב את האנשים
                הוא המנהיג שלנו.
                לבנות סין חדשה
                הוא מוביל אותנו קדימה.
                המפלגה הקומוניסטית היא כמו השמש:
                מביא אור בכל מקום בו הוא זורח.
                לאן שהמפלגה הקומוניסטית מגיעה,
                שם אנשים נעשים חופשיים. בחור
                1. +1
                  28 באוגוסט 2021 16:38
                  נגד מאו, אתה לא יכול להתווכח איפה קאפור! לצחוק
  4. +6
    27 באוגוסט 2021 08:04
    "לאחר מותו של ג'ינגיס חאן, שמת במערכה נגד שי שיה, יורשו אוגדי החליט להשלים את הכיבוש בו החל ויצא באופן אישי נגד שרידי ג'ין ב-1231. אותו ג'בה היה לפניו..." היה ג'בה עדיין חי? נראה שהוא מת לאחר שחזר ממערכה במערב.
    1. +5
      27 באוגוסט 2021 08:32
      האזכור האחרון של ג'בי ב"סיפור הסודי" קשור לקמפיין הזה. אבל רק. מסיבה לא ברורה, המחבר החליט שלא לקחת בחשבון את דעתו של חרפצ'בסקי.
      1. +4
        27 באוגוסט 2021 13:05
        מסיבה לא ברורה, המחבר החליט שלא לקחת בחשבון את דעתו של חרפצ'בסקי.

        ולא רק חרפצ'בסקי.
        הדעה שהאזכור של ג'בה בהיסטוריה הסודית של המונגולים הוא אנכרוניזם הובעה הרבה לפני חרפצ'בסקי על ידי המזרחנים הצרפתים פליוט והמביס.
        Histoire des campagnes de Gengis Khan: Cheng-wou tsʾin-tcheng lou, tr. פול פליוט ולואי המביס, ליידן, 1951, עמ'. 154-156.
        כיום, זו הגרסה הראשית, כולל במקורות סיניים.
        1. +5
          27 באוגוסט 2021 16:23
          ויקטור ניקולאביץ' היקר,
          אם אתה קורא את פליוט והמביס, אז אין ממש על זה.
          עם זאת, זה לא שולל את העובדה, שאני מודה, כתבתי כמו בהיסטוריה הסודית.
          hi
          1. +3
            27 באוגוסט 2021 16:34
            כן, אני לא מתעקש, רק הבעתי אלטרנטיבה.
            1. +5
              27 באוגוסט 2021 16:38
              אני מסכים - זו אלטרנטיבה, הזנחתי אותה, לא בכוונה.
              תודה על הקישור, תקראו!
              בכבוד רב,
              hi
    2. +7
      27 באוגוסט 2021 08:42
      אלכסנדר
      בוקר טוב,
      אנטון כבר התעלה עליי, עם זאת, אז ב"סיפור הסודי":
      סיפור סודי. כרוניקה מונגולית משנת 1240 בשם Mongol-un niruca tobciyan. מ', 1941. עמ' 192.
      בכבוד רב,
      hi
  5. +7
    27 באוגוסט 2021 09:36
    בכלל הכל "כרגיל", שחיתות, נפוטיזם, בדלנות הרסו את האימפריה.
  6. +5
    27 באוגוסט 2021 10:40
    שלום אדוארד!
    רגע מעניין, כמובן, מתברר: הח'יטנים, הג'רצ'נים, הטנגוטים, שבעצמם היו לאחרונה לוחמים אדירים, לאחר פרק זמן קצר יחסית, לא הצליחו להתנגד למונגולים, שהטקטיקה והאסטרטגיה שלהם, למעשה, היו מוכרות לחלוטין. להם, שכן לאחרונה הם עצמם פעלו באותה צורה.
    לפחות בהתחלה, המונגולים לא הציעו שום דבר חריג שלא ידעו: ריכוז כוחות מוכשר, מפקדים מוכשרים במקומם וכו'. hi . כן, הרבה נקודות שופרו, אבל שום דבר לא ממש חדש ביסודו, שום "נשק פלא". כל שיטות הלחימה הנוודות הללו ידועות כבר מאות ואף אלפי שנים, ובוודאי שהן שופרו, אבל המרכיב העיקרי של ההצלחה הוא ארגון מוצלח בבית וחוסר ארגון מוחלט של האויב.
    1. +9
      27 באוגוסט 2021 11:35
      שלום רב, סרגיי, שלום עמיתים. חיוך hi
      ציטוט: מיהיילוב
      אין "נשק פלא"

      לגבי וופל הפלא המונגולי, יש רק כמה שיקולים. טכניקת המצור שלהם יכולה להיחשב ככזו. למרות כל הפראות שלו, ג'ינגיס חאן הצליח לאסוף בצבאותיו את כל הישגי ההתקדמות הטכנית באזור זה, ולהעלות את כיבוש הערים פשוט לנחל.
      בדרך כלל, כאשר נוודים תקפו עמים מיושבים, האחרונים נהגו לשבת מאחורי חומות הערים, בעוד השטן יודע מה קורה בחוץ, אבל המספר הזה לא עבד עם המונגולים - הם לחצו בערים כמו אגוזים.
      כשלעצמם, כל מיני בליסטים וטרבוצ'טים שונים הם חדשות במאה ה-XNUMX. הם לא היו מיועדים לאף אחד, אבל היעילות שבה השתמשו המונגולים בכל הפיתוחים האלה, מבחינתי, פשוט מתגלגלת.
      זה מצחיק השם של זורק אבנים עם משקל נגד (טרבוצ'ט, בגדול) במונגולית הוא "hyyhyypao". מה לא שם נהדר ל"נשק פלא"? לצחוק
      1. +8
        27 באוגוסט 2021 11:46
        ציטוט: מאסטר טרילוביט
        כשלעצמם, כל מיני בליסטים וטרבוצ'טים שונים הם חדשות במאה ה-XNUMX. הם לא היו מיועדים לאף אחד, אבל היעילות שבה השתמשו המונגולים בכל הפיתוחים האלה, מבחינתי, פשוט מתגלגלת.

        צהריים טובים מיכאל,
        אני מדבר על זה: עקרונית, שום דבר חדש, כל ציוד המצור הזה היה ידוע בדרך כלל, אבל הוא עצמו הובא לשלמות מסוימת והמתודולוגיה לשימוש בו. כלומר, סוד ההצלחה הוא בארגון המוסמך של התהליך. hi
        במונגולית - "hyyhyipao"

        שם נהדר.
        כך אני רואה את הסצנה:
        מונגולים מתחת לחומות העיר הרוסית
        "- רוסים, תוותרו, יש לנו "הויהיפאו", עכשיו זה כמו ...... (פאקינג במובן)!"
        " - אאוץ!" wassat
        1. +5
          27 באוגוסט 2021 11:55
          הנה, אחרי הכל, איך לשקול מהו וופל פלא - סוג של פתרון טכני בלעדי או גם ארגוני.
          הנה טנק, למשל. האם זה נשק פלא? כשלעצמו, זה לא סביר. וצבא הטנקים הגרמני מדגם 1941? לדעתי, כן, הוא די נמשך להגדרה כזו.
          אז זה כאן: נשק נס הוא לא ... פאו ספציפי, אלא חיל המצור עצמו, שבו ה... פאו הללו היו בקצבה במקום עם בליסטים אחרים, arcballists והשאר. חיוך
          1. +5
            27 באוגוסט 2021 12:11
            ציטוט: מאסטר טרילוביט
            הנה טנק, למשל.

            גם עם טנקים עלתה בראשי האגודה הראשונה: הגרמנים, שהיו להם טנקים בינוניים מאוד בתחילת המלחמה, לא מנעו מהם לזכות בניצחונות.
            אז זה כאן: נשק נס הוא לא ... פאו ספציפי, אלא חיל המצור עצמו, שבו ה... פאו הללו היו בקצבה במקום עם בליסטים אחרים, arcballists והשאר.

            אני מסכים לחלוטין: חיל המצור עצמו הוא "נשק הפלא" (בתנאי כמובן) hi
      2. +5
        27 באוגוסט 2021 12:35
        ציטוט: מאסטר טרילוביט

        זה מצחיק השם של זורק אבנים עם משקל נגד (טרבוצ'ט, בגדול) במונגולית הוא "hyyhyypao". מה לא שם נהדר ל"נשק פלא"? לצחוק

        שלום, מיכאל! hi
        משמו של הנס הזה של האקדח, PAO הכי בלבל אותי - בדיוק כמו סברבנק, זה ייאמר לא עם ילדים שלילי
        ג'ינגיס חאן, כנציג של מרבית העמים הנודדים, היה רציונלי - הוא לקח לעצמו את כל אנשי המקצוע שיכולים להועיל לשבט שלו, ולאו דווקא בענייני צבא.
      3. +7
        27 באוגוסט 2021 13:31
        ישנם 2 סוגים עיקריים של טרבוצ'ט מתיחה, אשר שימש בעיקר כאמצעי הגנה.
        מידות המנוף הן 10 מ', הטווח המרבי הוא 100 מ' משקל הקליע אינו גדול.
        טרבושה עם משקל נגד.
        השימוש הראשון בטרבושים הללו היה בשנת 1268. המונגולים השתמשו בשניים כאלה במהלך המצור על הערים פנצ'נג ושיאנגיאנג. הם נבנו על ידי מהנדסים פרסיים, מוסלמים. המונגולים קראו לכל המוסלמים hu y-hui ועבור הטרבושט הזה הם קראו x uy-hui trebuchet.

        המונגולים מפציצים את המבצר.

        הדגם הנוכחי (דנמרק) שוקל 6 טון, זורק פגזים עד 300 מ', הכל תלוי במשקל הפגז.
        אני בספק אם המונגולים גררו אותם כל הזמן. ובנוסף קונכיות!
        1. +3
          27 באוגוסט 2021 13:50
          ציטוט מאת ee2100
          השימוש הראשון בטרבוצ'טים הללו היה בשנת 1268.

          חרפצ'בסקי מביא עדויות לשימוש בכלים כאלה על ידי המונגולים ב-1219, אם אני לא טועה, וטוען שבשנות העשרים הם בהחלט כבר השתמשו בזה. הוא מאמין שהמונגולים יכלו לקבל זורקי אבנים במשקל נגד מהאויגורים - מוסלמים שהיו להם קשרים הדוקים עם מרכז אסיה עוד לפני תחילת הכיבושים המונגולים. בהתחשב בכך שאויגורים רבים הצטרפו למונגולים מרצונם, השערה כזו אינה בלתי סבירה.
          ציטוט מאת ee2100
          אני בספק אם המונגולים גררו אותם כל הזמן.

          הם גררו מהנדסים ואת המרכיבים העיקריים - חלקי מתכת מורכבים. הם כבר הורכבו במקום מחומרים מקומיים.
          ציטוט מאת ee2100
          ובנוסף קונכיות!

          הם גם לא לקחו את זה איתם - הם המציאו משהו מחומרים מקומיים. יש מקרה שנרשם במקורות כאשר העיר הופגזה בקונכיות שנכרתו משורשי כמה עצים גדולים שהושרו במים לצורך משקל.
          המונגולים תמיד ידעו לאן הם יוצאים לטיול - באילו תנאים טבעיים יש, במה ואיך הם יכולים להשתמש למטרותיהם, אז הם הצטיידו בהתאם, ביררו הכל מראש, החל ממזג האוויר וכלה במינרלים. ..
          1. +4
            27 באוגוסט 2021 15:15
            מיכאל צהריים טובים!
            ברוך הבא!
            אני אוסיף כמה מחשבות
            הוא מאמין שהמונגולים יכלו לקבל זורקי אבנים במשקל נגד מהאויגורים - מוסלמים שהיו להם קשרים הדוקים עם מרכז אסיה עוד לפני תחילת הכיבושים המונגולים.

            האויגורים באמת הצטרפו לבד, אבל למה הם היו צריכים מיידי אבנים בתקופה זו לא ברור כלל.
            יתרה מכך, הם הצטרפו לאחר הפלישות הראשונות של שי שיה וכתוצאה מכך, האויגורים היו תלויים בשי שיה.
            הם הצטרפו לחאן הגדול לפני המלחמה עם גולדן, אבל במסעות הראשונים נגד ג'ין, המונגולים עדיין לא יכלו לכבוש ערים, ורק במהלך המלחמות נגד ג'ין ושיה הם מילאו את ידם או תפסו מומחים.
            hi
            1. +3
              27 באוגוסט 2021 16:04
              נוכחותם של האויגורים בצבא המונגולי מדברת רק על האפשרות של מגעים מוקדמים יותר עם מוסלמים. כלומר, לשאלה "מאיפה הגיעו מיידי האבנים של המונגולים בשנות ה-20, כשעוד לא נסעו מערבה?" יש השערה שראויה לתשומת לב. חיוך
              האם לאויגורים היו מיידי אבנים - אנחנו לא יודעים, סביר להניח שהם לא, באמת, למה הם צריכים אותם? אבל הם יכלו לדעת עליהם ולספר גם לג'ינגיס חאן. ואם ירצה, האחרון יכול, באמצעות התיווך שלהם, כבר לכתוב לעצמו מומחים, למשל, מחורזם ... תמונה אמיתית למדי, בלי הרבה הגזמה.
              1. +3
                27 באוגוסט 2021 16:29
                "ומאיפה הגיעו מיידי האבנים של המונגולים בשנות ה-20, כשעוד לא נסעו מערבה?"

                אז הם לקחו את זה בשי שיה, ולג'ורצ'נס אפילו היו רובים (אני לא אשקר לפי התאריכים, אני לא זוכר)
                בשיר, כל ציוד המצור, ואפילו בטאנג, התפתח ברמה גבוהה, אולי אני טועה, אבל מצור גדול במאות ה-XNUMX-XNUMX. אין הרבה במזרח התיכון ובארצות סמוכות, אלא בסין מצור אחר מצור לצחוק לצחוק
                אפשר להתווכח למי הייתה הטכנולוגיה המושלמת ביותר, בסין או במזרח התיכון, אבל מה
                "השתמש במה שיש ואל תחפש אחר", רלוונטי מאוד לימי הביניים.
                בכבוד רב,
                hi
                1. +2
                  27 באוגוסט 2021 16:44
                  כאן השאלה היא בדיוק על מיידי אבנים במשקל נגד, שלא היו בסין - הם השתמשו במוטות פיתול. מוטות פיתול חלשים יותר וכמעט לא מתאימים להרס קירות. איזה חוזק ניתן לפתח על ידי פיתול רצועות עור? בקושי ניתן להשוות לחוזק המשקל הנגדי, המוגבלת רק על ידי חוזק המבנה הראשי.
                  אבל מידע שעוד בשנות ה-20. המונגולים כבר חטפו קירות אבן בעזרת זורקי אבנים. אני לא זוכר את שם העיר עכשיו, אבל משמעות הסיפור היא שהמונגולים נתקלו בחומותיה ונאלצו לקרוא למיידי אבנים בראשות איזה ג'יה (להלן השם מתחיל ב-"T", משהו דומה ל" מקק" חיוך ), שהפיל את החומה והעיר נכבשה.
                2. +2
                  27 באוגוסט 2021 16:50
                  ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
                  בסונג, כל ציוד המצור, ובטאנג, התפתח ברמה גבוהה,

                  "כן, לקחתי את מודנג'יאן!" wassat
          2. +5
            27 באוגוסט 2021 16:04
            טרבוצ'י מתיחה ידועים כבר יותר מ-4 שנה וסין נחשבת למקום הולדתם, בעוד ש-Terbuchet פיתול או עם משקל נגד הם מאמינים שהומצאו על ידי הערבים.
            הם בנו את 2 הדגימות הראשונות עבור המונגולים.

            ידוע שהסינים השתמשו בטרבוצ'ט מתיחה בצורה מאסיבית מאוד, עד 300 בקרב אחד. לעתים קרובות להעלות על ספינות.
            ומה שהמונגולים השתמשו ב-1219, אני מקווה, לא מצוין.
            זה כמו ברוסית "עוולות", אבל מה זה בדיוק HZ. כתב בעיקר נזירים או אנשים שאינם בקיאים בטכנולוגיה.
            לפרק את הטרבוכט לחלקים!? אני תוהה מה?
            דיברנו איתך על קונכיות. דעתי לא השתנתה. הסינים עשו חימר, שאיחד דברים רבים. גם אנשים נורו.
            1. +3
              27 באוגוסט 2021 16:55
              ציטוט מאת ee2100
              סין, ופיתול או עם משקל נגד, כך מאמינים, הומצאה על ידי הערבים.

              הערבים המציאו, סתם, משקל נגד. מוטות פיתול שימשו את הסינים מאז ומעולם. אבל משקלי נגד הם הרבה יותר חזקים, ונראה שהם היחידים שמסוגלים לפרוץ קירות.
              בכל מקרה, במהלך המערכה נגד רוס' (במהלך ההסתערות על צ'רניגוב ב-1240), יש כבר מידע על יידוי אבנים על ידי המונגולים, שלכאורה "יכולים להרים תריסר אנשים". עבור מכונת פיתול, משקל כזה הוא ללא ספק מעבר לכוח.
              ניתן להתווכח על השאלה מתי המונגולים קיבלו טרבוצ'טים במשקל נגד. העדות הישירה הראשונה היא המחצית השנייה של המאה ה-XNUMX, כבר תחת אוגדי. יש הרבה עקיפים, ואפילו מוקדם יותר מהקמפיין המערבי. אבל זה לא מפרט באילו מיידי אבנים השתמשו כדי לפרוץ את קירות האבן. אם נניח שמוטות פיתול, המבוססים על חגורות עור מתפתלות, היו מסוגלים לשגר קליע שעלול לפגוע בקיר אבן, אז כן – ייתכן שהם הצליחו בלי ה"פאו" המגונה ה"ערבי". חיוך אבל, למען האמת, איכשהו לא מאוד קשה להאמין שיחידה כזו יכולה לזרוק טיל במשקל של כמה עשרות קילוגרמים על פני כל מרחק משמעותי.
              1. +4
                27 באוגוסט 2021 17:24
                מיכאל! הכל משחק על תנאים. מנגנון הפיתול משך את המכשיר עם משקלי נגד. זה נראה בבירור בתמונה מדנמרק.
                לגבי דברי הימים, "יכולים לגדל תריסר אנשים"! והאם אתה מאמין לנזירים האלה שכתבו ושכתבו בגוף 4?
                השאלה היא בעיצוב, שלא היה סוד.
                על הקרב ברקובור. הם התחילו מיד לעשות טרבוצ'טים עם משקל נגד, כפי שאומרים כל היסטוריוני המשרד. אבל אף אחד לא הסביר שחטאות הן השם הנפוץ למכשיר מצור.
                כבר כתבתי כאן 2 פעמים שהוכח באמצעים אימפריאליים שכדי לפרוץ חומה בעובי 3 מ' יש צורך בכ-15 פגיעות עם קליע של 60 ק"ג במקום אחד!
                בתמונה מדנמרק, מכונית שירתה יותר מ-6000 יריות! "דיוק" אם מונח זה מתאים, תלוי במסה של הקליע, האווירודינמיקה שלו ובממוצע 3 מטרים.
                אתה מניח שירית על כל מה שהגיע לידי, כלומר. גם בלי לקחת בחשבון אווירודינמיקה. מה לדעתך הייתה להם יושרה?
                1. +3
                  27 באוגוסט 2021 18:05
                  ציטוט מאת ee2100
                  מנגנון הפיתול משך את המכשיר עם משקלי נגד.

                  יש לנו, כנראה, הבנה שונה של משמעות המילה "פיתול" ביחס לסוגיה זו. עבורי, "פיתול" פירושו מבוסס על פיתול של כמה סיבים, הסינים השתמשו בחגורות עור בשביל זה, אם זכרוני אינו מטעה אותי. הפיתול הזה בעצם נתן אנרגיה לזריקת קליע, שהונח על מעין כפית גדולה. בילדותנו בנינו ספינות וסיפקנו להן "מנועי פיתול גומי". חיוך
                  התמונה מדנמרק מציגה טרבושה טיפוסי במשקל נגד. הגלגלים, לפי הבנתי, משמשים להורדת הבום (העלאת משקל הנגד). ואז החץ משתחרר, משקל הנגד נופל ולולאת החגורה בקצה החץ מוציאה את הקליע כמו קלע. טרבוצ'טים כאלה הומצאו בפרס, ומשם הגיעו למונגולים ולאירופה.
                  לגבי דברי הימים, אז אתה מחליט אם הם מקור עבורך או לא. העיקרון "אני מאמין פה - אני לא מאמין פה", ושניהם שרירותיים לחלוטין בהתאם לניסיון האישי ול"השכל הישר", שכידוע לכל אחד משלו, כאן, כך נראה לי, הוא לא ראוי. ובכל מקרה, אם סוג של ידיעה אנאליסטית מוטלת בספק, האמירה הזו חייבת להיות מבוססת איכשהו, ולא רק לפטור ללא הבחנה, הם אומרים, את הנזירים, שהם הבינו...
                  ציטוט מאת ee2100
                  הוכח שכדי לפרוץ חומה בעובי 3 מ', צריך כ-15 פגיעות עם קליע של 60 ק"ג במקום אחד

                  אז הם פגעו. הדיוק של הטרבוכים היה, כמובן, נורא. ובכל זאת, במשך כמה מאות שנים המשיכו להשתמש בהם, מה שאומר שהיה בהם תחושה והם יכלו לפרוץ את החומות, למרות כל הקשיים. או שאתה בעצם מכחיש את התועלת של סוג זה של נשק, הם אומרים, היסטוריונים שיקרו שוב? חיוך
                  ציטוט מאת ee2100
                  vices הוא השם הכללי של מכשיר מצור.

                  אבל לא סתם כל אחד, אלא כזה שאפשר לזרוק עם משהו כבד. איל לא ייקרא סגן, ממש כמו מגדל מצור או סולם תקיפה. מעולם לא שמעתי ש"הרשעות" של 1268 זוהו בהחלט עם טרבוצ'טים, פרט אולי לז'וקוב. אבל ז'וקוב אינו כולו היסטוריונים. החטאים הם ארטילריה רוסית מימי הביניים. סביר להניח - כן, זה טרבוצ'טים, אבל לא רק הם.
                  1. +2
                    27 באוגוסט 2021 18:51
                    מיכאל! כי מכיוון שאנו מכירים זה את זה באופן אישי, אני לא יכול להשתמש במונחים מסוימים ביחס אליך, ולמען האמת, אני לא רוצה להחיל אותם על אף אחד אחר.
                    אבל! אתה בוחר לבקר רק רגעים שנוחים לך.
                    1. דברי הימים, כמקור, ולא ממש. והעיקרון שהשמעת "זה נכון כאן, אני לא מאמין בזה" הוא העיקרון של היסטוריונים משרדיים.
                    על היחס שלי באופן כללי כ"יחס באמצעות ניסיון חיים אישי, שכל ישר" כבר "בזבזת"!
                    מה אני אגיד, אתה המגן של המשרד - הדגל בידיים שלך!
                    גסויות - קרא את ההגדרה של דאל.
                    "דיוק" הוא מונח יחסי. אף אחד לא חולק על היעילות של טרבוצ'טים.
                    ולבסוף, דעתו של ז'וקוב היא דעה, ז'וקוב!
                    1. 0
                      27 באוגוסט 2021 19:21
                      הנה אתם, חברים, פרצו למוות ישר! אני מקווה שזה לא יגיע ל"להכות כלים ולגרד את הלוע"... בתור מארגן תקשורת בחיים האמיתיים, אהיה עצוב.
                    2. +1
                      27 באוגוסט 2021 20:00
                      לגבי ז'וקוב - אני מסכים. כפופולאריר, הוא ממלא את משימתו, כהיסטוריון... בואו נגיד את זה כך: חלק מהתזות שלו יותר ממעוררות מחלוקת. חיוך
                      טוב שאף אחד לא חולק על היעילות של טרבוצ'טים. אמנם, שוב, שמעתי את הדעה שזו בדיוק המצאת היסטוריונים, ודווקא הטיעונים שהבאת זה עתה הובאו כראיה - המורכבות והמסורבלת של התכנון, חוסר האפשרות לכוון מדויק, קצב האש האיטי. , וכו. לכן, שאלתי אותך אם אתה מתנגד לטרבושטים באופן עקרוני.
                      דאל הוא סמכות ללא תנאי ואוצר המילים שלו בהחלט ראוי להתחשבות איתו. עם זאת, אף אחד לא חסין מטעויות. דאל לא היה מומחה בפילולוגיה עתיקה והבין הכל כפי שהבין. דברי הימים אינם מעידים בשום מקום כי סגנים שימשו כאילים, אך מצוין בבירור שהם שימשו כמיידי אבנים. מסקנה: חטאים עלולים לזרוק אבנים. לא ידוע אם הם יכולים לעשות משהו אחר.
                      אני לא "מגן המשרד". מבחינתי, אין בכלל מושג של "היסטוריה רשמית". יש היסטוריה - מדע. יש המצאות חסרות אחריות של דילטנטים שאפילו לא מסתמכות על השערות. אני תמיד שמח לראות משהו חדש במדע הזה ואני שמח ללמוד משהו חדש שמושך את עיני מהתחום הזה. אם הדבר החדש הזה משנה את השקפתי על אירועים, זה נותן לי יותר שמחה מאשר כאב. חיוך
                      ניסיון אישי ושכל ישר הם אכן מושגים סובייקטיביים ביותר, ולכן אינם יכולים להוות בסיס לכל בנייה המתיימרת להיות ידע מדעי. הקטע הזה מדברי הימים, על "שנים עשר אנשים" ואבן, אגב, זוכה לביקורת די קשה מצד מומחי מקורות. הם חפרו בכמה תולדות יוון ציטוט כמעט מדויק של הקטע הזה ורואים בו התייחסות לטקסט עתיק, שמשמעותו, לדעתם, יש לו משמעות שונה, נסתרת מאיתנו, מובנת רק לבני זמננו, ואינה ניתנת להבנה. פשוטו כמשמעו. זו ביקורת מדעית. אני מקבל ולוקח בחשבון ביקורת כזו. ועוד, כאשר מבקרים קטעים מסוימים ממקורות, מדענים אמיתיים תמיד נותנים טיעונים מדויקים וספציפיים, והם הבסיס להצהרותיהם. על רקע זה, הטיעון שלך על הנזירים שכתבו ושכתבו דברי הימים יכול לשמש רק רקע, תוספת לתזה המרכזית, אך לא טיעון עצמאי. יכול להיות שהנזירים טועים? הָיָה יָכוֹל. ואולי הם לא טועים. על מנת להכיר בהבנתנו את המילים הללו כשגויה לחלוטין, לדעתי, אין די להניח אפשרות של טעות בכתיבתן.
                      ודרך אגב, לשווא אתה כל כך לגבי הנזירים. נזירים לא נולדו, הם הפכו, ולפעמים לאחר חיים סוערים ומלאי אירועים למדי. מאמרים אנאליסטיים רבים נכתבו בבירור על ידי עדי ראייה או ישירות מדבריהם. הדבר הראשון שעולה בראש הוא "חייו של אלכסנדר נבסקי", שנכתב עשרים שנה לאחר מותו וברור שהוא עד ראייה לאירועים רבים או ישירות מדבריהם של עדי ראייה כאלה. חוקרים רציניים למדי מאמינים שמחבר יצירה זו חי ופעל בחצרו של אלכסנדר, היה עד לרבים מהאירועים המתוארים ב"חיים", ובזקנתו נדר את נדרי הנזיר ופתח בפעילות ספרותית.
                      ובכן, לגבי הביקורת. אני לא בוחר את הרגע, אני מבקר את מה שנראה לי לא בסדר או מוסיף למה שנראה לי שצריך להוסיף. וזה לא הכל. במקרה הזה, דיברת בבירור על טרבוצ'טים,
                      ציטוט מאת ee2100
                      השימוש הראשון בטרבוצ'טים הללו היה בשנת 1268.

                      מצאתי שניתן להביע נקודת מבט שונה בשאלה זו, לא יותר.
                      1. +2
                        28 באוגוסט 2021 09:47
                        הבוקר טוב!
                        כמו תמיד, נישאר בדעתנו וייתכן שנמשיך בשיחה זו במפגש פנים אל פנים. ושלאנטון לא ידאג, אנחנו לא נשרוט. לצחוק
                        אביע את דעתי על "חיי אלכסנדר נבסקי", שכפי שאתה אומר, "נכתב עשרים שנה לאחר מותו"
                        זוהי תסיסה שנכתבה במהלך טקס הקדושה של אלכסנדר ירוסלבוביץ', כלומר. במאה ה-XNUMX.
                        והאחרון. על דברי הימים. השאלה המרכזית היא – למי נכתבו דברי הימים? מי קהל היעד?
                        hi
                        .
                      2. +2
                        29 באוגוסט 2021 09:05
                        בוקר טוב גם לך, אלכסנדר. אני לא בעד להפוך שום דיון לוויכוח סוער, ובמקרה שלך, בהחלט. חיוך
                        לגבי ה"חיים" - תאריך הידור שלו נקבע על ידי בלשנים כרבע האחרון של המאה ה- XIII. אותיות קליפת ליבנה של שלטון נובגורוד. חיוך
                        דברי הימים נכתבו עבור המעמד השליט, בעיקר עבור הנסיכים. ערכם היישומי העיקרי הוא פתרון קרקעות וסכסוכים אחרים ביניהם. אז אלו מסמכים משפטיים והם טופלו באחריות רבה.
                      3. +1
                        29 באוגוסט 2021 10:49
                        הבוקר טוב!
                        ניתוח לשוני הוא עניין "עדין" מאוד, במיוחד בנושא כמו השפה הרוסית העתיקה.
                        על אילו עוד נסיכים כתבו "חיים"? מסתבר שמי שכתב אותם היה רואה!?
                        האם הוא צופה שבעוד 300 שנה יזכה אלכסנדר ירוסלבוביץ' לקדוש?
                        ומדוע הוא יחשב כקדוש? 3 קרבות? הסכם עם הטטרים-מונגולים? מפקד כפוי עם עינויים, רצח? או שהוא היה מעונה?
                        איוון השלישי רצה שיהיה קדוש במשפחתו - אז אלכסנדר נבחר. במציאות, אביו התקרב למקום הזה, אבל כנראה שהנהגת הכנסייה הרוסית האורתודוקסית לא אהבה משהו בביוגרפיה שלו, אולי קרפיני צדק.
                        מסמכים נוספים נערכו עבור המעמד השליט, כולל מה שנקרא. "עמודות"
                        דברי הימים נכתבו למען הדורות הבאים, כולל. גם לך וגם לי.
                        זה כמו המסמכים המנחים של המפלגה, איך להתייחס לרגע היסטורי זה או אחר.
                        שוב, זו דעתי האישית המבוססת על ידע, ניסיון אישי ושכל ישר. ורק זה הבסיס של הידע המדעי, אבל הם שונים מהמקובלים בדרך כלל, כי. ידע מקובל בדרך כלל מבוסס על אותה בנייה בדיוק כמו שלי, אם כי הרבה קודם לכן והתקבל על ידי הציבור. והעיצוב הזה נודד מספר לימוד לספר לימוד.
                      4. +1
                        29 באוגוסט 2021 11:43
                        בלשנות היא מדע מדויק. השפה משתנה כל הזמן, בימי קדם הם כתבו אך ורק כפי שדיברו, לכן, זמן האוסף שלהם נקבע בצורה מדויקת למדי מטקסטים כתובים. כך, למשל, האותנטיות של סיפור הקמפיין של איגור והפיקטיביות של ספר ולס הוכחו בדיוק מתמטי.
                        והנסיכים בקושי חשבו עליך ועליי. על ילדים ונכדים וזכויות הקניין שלהם - כן. דברי הימים, קודם כל, הם מסמך משפטי, הם כונו תקדימים, הם אישרו את הזכויות על קרקעות, יחסי משפחה וכו'.
                        רשימות המשפחה כבר הרבה יותר מאוחרות. "תשאיר את ענייניך לדורות הבאים" היה חשוב דווקא מנקודת מבט זו. האבות הקדמונים היו פרגמטיסטים גרידא וכל מה שהם עשו הביא להם יתרונות ספציפיים, שירת מטרה מסוימת שהייתה מובנת להם. בהיסטוריה, ככאלה, הם כמעט לא התעניינו - היו שאלות ויותר רלוונטיות - זכויות קניין, למשל.
                      5. -1
                        29 באוגוסט 2021 12:30
                        קראתי את זה, כמובן שאני לא מסכים! אפרסם תשובה מפורטת מאוחר יותר.
                      6. -1
                        29 באוגוסט 2021 13:47
                        לא התייחסת לתזות שלי על יתרונותיו של אלכסנדר ירוסלבוביץ' לכנסייה הרוסית-אורתודוקסית וכיצד שמח הכרוניקן שהנסיך יוכרז כקדוש לאחר 300 שנה.
                        לא נתקלתי ביצירה אחת שבה, עם "דיוק מתמטי", יינתן קישור "חיים" למאה ה-XNUMX.
                        בכל מקום מפורק הטקסט ומובעות דעות! הבנת זהות הכותב.
                        זה מאוד מעניין כאן, כולם מסכימים שהוא יליד מערב רוסיה, אולי GVK a. והוא "יצר" ככל הנראה במנזר סוזדל, אליו הגיע כבר די מעוצב כאדם. זה שהוא כותב בגוף ראשון לא אומר כלום. יצירות ספרותיות רבות נכתבות כך. המאפיינים שהוא נותן לאלכסנדר מוזרים מאוד, כולם מכתבי הקודש. זה נראה כאילו הוא מעולם לא ראה אותו.
                        הוא מזכיר גם את קרב הנבה, שהוא מאוד חשוד. רק בנפל ובחיים יש אזכור שלה, ומומחים כותבים שהסופר גר במערב, ואחר כך בסוזדאל, כלומר. הוא יכול היה לדעת על כך בזמן שחי בנובגורוד ותיאור הקרב בשני מקורות הוא למעשה העתקה. המסקנה היא הפשוטה ביותר. הסופר השתמש ב-NPL לעבודתו. הנושא של כתיבת NPL עדיין פתוח.
                        היסטוריונים רבים מתייחסים לעבודתו של Viljo Mansikka "חייו של אלכסנדר נייבסקי. ניתוח ועדת המערכת והטקסט"
                        זה לא ניתוח מתמטי! אבל מאוד מעניין. ביצירתו שואל מנסיקה את השאלה הרטורית "באיזה מקורות השתמש מחבר ה-Life?" והוא אפילו לא מנסה לענות על זה!
                        היו שלוש שלוש זרועות כוח עיקריות שהתחרו זה בזה, כפי שציינת - לדעת, הנסיך והכנסייה, שבה נוצרו דברי הימים. הכנסייה פעלה לעתים קרובות מאוד לצד הנסיכים. למעשה, הידיעה היא הכוח העיקרי.
                        ומסיבה זו, האצולה מוזכרת לעתים נדירות ביותר בדברי הימים, וכל דבר חיובי מיוחס לנסיך.
                        קשה מאוד להתייחס לתולדות הימים כמסמך משפטי. ולא נכתבו לאצולה.
                        היו סוגים שונים של חוזים, ה-11 שלח לי קישור אליהם, מאוד מעניין. היו גם עמודים.
                        דברי הימים הם יצירות ספרותיות המבוססות על עובדות היסטוריות.
            2. +1
              27 באוגוסט 2021 18:34
              "גם אנשים נורו" באחד מספריו של באדיגין יש פרק כזה: חייליו של הנסיך הליטאי ויטובט כיתרו על טירת הצלבנים. הצלבנים שלחו שליח לעזרה, והליטאים יירטו אותו וירו בגופת השליח לתוך הטירה הצלבנית.
              1. -1
                27 באוגוסט 2021 19:37
                באדיגין הוא עדיין המחבר. עדיף לקרוא את ק' טרסוב.
                1. +1
                  28 באוגוסט 2021 05:56
                  כותרות ספרים בבקשה
                  1. 0
                    28 באוגוסט 2021 06:07
                    "רודפים אחרי גרונוולד"
                    1. +1
                      28 באוגוסט 2021 06:16
                      תודה. אני אסתכל
        2. 0
          27 באוגוסט 2021 19:37
          לגבי x, uy-hui, קראתי איפשהו שבאזורים מסוימים במזרח טורקסטאן קראו לדונגנים הנוכחיים המילה הזו. כאשר השלטונות הסובייטיים נכנסו במאמץ לאומים שלא עניינו אף אחד ברוסיה הצארית, המילה x ui-hui נראתה משום מה לא הגונה במיוחד לשלטונות והשם דונגנס, ששימש כמה לאומים ביחס לאתנית זו. הקבוצה, הוצגה.
          1. +1
            28 באוגוסט 2021 06:14
            * לא מאוד הגון "זה מאוד מזכיר איבר מסוים.
            באותה תקופה, זה היה צמוד עם הקדרים הלאומיים בפאתי והם נשלחו לשם מהמרכז. אז מישהו החליט ש: "מזכיר הוועדה המחוזית המרדנית" זה יותר הרמוני
      4. +2
        27 באוגוסט 2021 13:45
        אבל המספר הזה לא עבד עם המונגולים - הם לחצו בערים כמו אגוזים.
        והאירופים הנאורים, זמן קצר לפני כן, רמסו את אקה במשך שנתיים.
        מיכאל! hi
        1. +5
          27 באוגוסט 2021 14:15
          כבוד שלי, אנטון. hi
          האפקטיביות של חיל המצור המונגולי התבססה בעיקר בשלל הטכניקות שבהן השתמש - ירי קירות, חפירות, הצפות, מגדלי מצור, שלטים, אילי חבטות... גם עבור האירופאים זו הייתה הפתעה, הייתי אומר הלם, נמשך למצורים ואף תקיפת האשאר, מה שצריך גם להיחשב כסוג של "מכשיר" או "נשק".
          באירופה, אגב, ידעו גם לבנות ולצרור (ברוס, למשל, לא ידעו איך, במיוחד האחרונה) ערים, אבל, כמובן, לא הייתה יעילות כזו של המצור. שהמונגולים באירופה השיגו.
          עבור המונגולים, איכות הביצור האירופי של אז הייתה הפתעה גמורה. למעשה, הפלישה המונגולית לאירופה נעצרה לא על ידי צבאות (המונגולים התמודדו איתם במהירות ויבשה), אלא על ידי טירות. זה דבר אחד לחשוף את ה... פאו ליד קייב או אורגנץ', כאן המשחק בהחלט שווה את הנר, אבל להסתער על כל טירה (אבן, אגב), שבאירופה כבר נקבו בכל מקום עם חיל מצב של חצי מאה אנשים, תוך סיכון לקבל אותו כגביע רק בתו החרסנית של הבעלים, עקבים של חזירים וחבית של אייל חמוץ... מטריד מאוד.
          1. +5
            27 באוגוסט 2021 14:42
            ציטוט: מאסטר טרילוביט
            תוך סיכון לקבל כגביע רק את בתו החרסנית של הבעלים, עקבים של חזירים וחבית של אייל חמוץ... מטריד מאוד.

            אני חושב שבסיבה זו הם חזרו לאחור: "מסכן כאן, אם כי נקי" hi
          2. +5
            27 באוגוסט 2021 15:26
            ... תוך סיכון לקבל כגביע רק את בתו הפצעון של הבעלים, חמישה חזירים וחבית של בירה חמוצה... מטריד מאוד.

            מייקל, בראבו! כרגיל, לא בגבה, אלא בעין.
        2. +4
          27 באוגוסט 2021 14:27
          ציטוט מ: 3x3zsave
          והאירופים הנאורים, זמן קצר לפני כן, רמסו את אקה במשך שנתיים.

          אגב, הנה דוגמה טובה: בעלי אותם אמצעי לחימה בערך, וכנראה אפילו האירופאים הטובים ביותר, חלקם - עם החטא בחצי, ואחרים - "כמו אגוזים". hi
          1. +3
            27 באוגוסט 2021 14:37
            אגב, אני מוצא את זה סמלי שהאחרון, בהסתערותם מערבה, תקפו המונגולים את המגירים, גם הם נוודים לשעבר, ש-3 מאות שנים לפני כן הטילו אימה על מזרח אירופה.
      5. +4
        27 באוגוסט 2021 14:36
        צהריים טובים, מייקל! חיוך
        "הויהיפאו"

        נהרג במקום, מה אני יכול להגיד! wassat טוב
        עכשיו ברור מאיפה זה בא ועכשיו נפוץ: "עכשיו, חבר'ה, אנחנו כמו ....... ב.....!"
        והגודל של ה"הוילאו" הזה עורר איכשהו כבוד.
      6. +4
        27 באוגוסט 2021 15:40
        לגבי וופל הפלא המונגולי, יש רק כמה שיקולים.


        יש דעות שונות בעניין הזה, אבל בעצם, כמובן, - "פרגרס שיראקו צעד, כן". לצחוק


        (היה צריך להעלים את השם, אבוי) לבקש
        1. 0
          27 באוגוסט 2021 20:24
          עמית קונסטנטין, אם אני לא טועה, פרסמת מונטאז' תמונות.
          אז טרם היו ידועים טילים כאלה
          1. 0
            27 באוגוסט 2021 21:56
            הכנתי את זה ואז פרסמתי את זה. גם המכונה וגם הרקטה אמיתיים. קריצה
    2. +4
      27 באוגוסט 2021 15:24
      סרגיי ברוך הבא!
      הכל כפי שאתה כותב, אבל ניסיתי להעביר את המחשבה דרך מספר מאמרים אלו שגורם חשוב, בנוסף ל"הצטרפות לציוויליזציה", היה הגורם להתרחבות נוספת. זה שלב ההתפתחות, אם אתה יכול להילחם יתרה מכך, אז החברה נשארת לוחמנית, אם זה לא אפשרי, אז היא לא חוסכת.
      כתבתי גם שלטנגוטים (החוליה החלשה ביותר ב"שלוש" האימפריות בסין) ולח'טאן והיורגני לא היה כוח לנהל מלחמה נוספת, כאילו נחו על גבולות טבעיים: היה שוויון קבוע בין הברזל אימפריה עם השיר ושיה, ואז וו גולדן עם Southern Sun ושיה.
      אני מעז להציע שאלמלא הקמפיין של ג'ינגיס למערב, אז אולי הוא גם היה תקוע בסין, אולי יוצר מדינה א-לה ליאו, אולי לא. אבל, ברגע שמעברי ההתפשטות הסתיימו, כך גם האימפריה המונגולית, בסין 150 שנה לאחר הפלישה הראשונה.

      hi
      1. +4
        27 באוגוסט 2021 15:35
        ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
        אבל, ברגע שמעברי ההתפשטות הסתיימו, הסתיימה גם האימפריה המונגולית.

        כאן, אולי, אפשר להביא הקבלה משכנעת לחלוטין עם האימפריה הרומית, למרות שהם לא נוודים hi
        1. +4
          27 באוגוסט 2021 15:40
          כאן, אולי, אפשר להביא הקבלה משכנעת לחלוטין עם האימפריה הרומית, למרות שהם לא נוודים

          ואולי גם ארה"ב טוב טוב
          אני מסכים!
          1. +4
            27 באוגוסט 2021 16:57
            ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
            ואולי עם ארה"ב טוב טוב
            אני מסכים!

            ובכן, לא נרוץ כל כך רחוק כאן. בואו נצפה.... hi
  7. +1
    27 באוגוסט 2021 18:19
    עמיתים, אדוארד, ערב טוב.
    "בהופעה מרשימה" במקרה זה, 430 ק"ג תושב פקיסטן, חאן באבא יהיה המפקד העליון? או שיש אפשרויות אחרות?
    1. 0
      27 באוגוסט 2021 22:01
      ערב טוב
      כנראה שכן, אבל הוא בחר בעבודה אחרת לצחוק
      hi
  8. +1
    27 באוגוסט 2021 18:48
    "הרגו כמה אנשים מהדורות המבוגרים של ג'ינגיס חאן" בקיצור, הם עשו הכל כדי שג'ינגיס חאן יתנקם בהם
  9. 0
    3 באוקטובר 2021, 06:55
    האם החברים של המונגולים נשאו איתם את ה-wundevflies האלה x ... pao או שהם עשו את זה מאפס? הדבר כבד מאוד. רק דמיינו את גדוד ההנדסה. צריך שיהיו זירות ופחם צריך להילקח מאיפשהו יחד עם עפרה. או שמא נשאו חלקי חילוף בשיירה? בנוסף העץ המתאים.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"