ביקורת צבאית

IL-112V: מי באמת אשם בטרגדיה?

208
IL-112V: מי באמת אשם בטרגדיה?
צילום: ועדת החקירה של הפדרציה הרוסית

פוטין הביע את תנחומיו לקרובי המשפחה, תשלומים יבוצעו וכן הלאה. נפתח תיק פלילי, אני לא מבין מי, אבל נתחיל בזה.

הבעיה הרוסית הנצחית: מי אשם? החלק השני קצת יותר מסובך, אבל גם אליו נחזור מעט בהמשך.

אז מי אשם בטרגדיה שגבתה את חייהם של צוות הבדיקה הטוב ביותר של לשכת העיצוב של איליושין?

היום מעלה התחקיר את הגרסאות הבאות לבחינה: תקלה במנוע, טעות בצוות וכשל מערכתי מרובה.

אני פשוט מסרב לדבר על ה"טעות" של הצוות, זה היה הצוות הטוב ביותר של ה-Il, אלה היו האנשים שהצליחו לקרוע את אי ההבנה המכונפת הזו מהקרקע. אסים מהקטגוריה הגבוהה ביותר. ואנחנו רק צריכים לזכור את השמות שלהם.


צילום: PJSC "VASO"

מפקד צוות, טייס ראשי אילה, טייס מבחן מכובד של הפדרציה הרוסית, גיבור הפדרציה הרוסית ניקולאי קוימוב. זה היה זה שהרים לראשונה את ה-Il-112V מהקרקע במרץ 2019.

טייס משנה, טייס מבחן מכובד של הפדרציה הרוסית דמיטרי קומרוב.

מהנדס מבחן טיסה מחלקה 1 ניקולאי חלודייב. גם עם IL-112V מתחילת הבדיקות.

כן, לכל אחד יש את הזכות לטעות. פשוט אין לי את הזכות לדבר על טעויות נגד אנשי המקצוע המתים ואני לא אעשה את זה.

אבל אני חושב שאנחנו יכולים לדבר על טעויות של אנשים אחרים, שבזכותם איבדנו שלושה מומחים מצוינים.

להלן העובדות:

הטיסה הראשונה של ה-Il-112V התקיימה ב-30 במרץ 2019. לאחר מכן, המטוס הוחבא בהאנגר למשך שנתיים לצורך תיקון. היה מידע שהמטוס לא עמד במפרט הטכני ויש לו ליקויים רבים. באיליושין אמרו שסטיות מהת"ק זה דבר נפוץ והליקויים יבוטלו.

החסרונות בוטלו במשך שנתיים תמימות. כל הזמן הזה, ה-IL-112V לא טס.

הטיסה השנייה התקיימה באותו יום, 30 במרץ, אבל 2021. הטיסה נמשכה 30 דקות, לפי דיווח מפקד הצוות, משימת הטיסה הושלמה. הבדיקות נמשכו.

ב-13 באוגוסט 2021 טס ה-Il-112V מוורונז' לז'וקובסקי ליד מוסקבה כדי להשתתף בפורום הצבאי-טכני הבינלאומי של צבא השביעי-2021.

נשאלת השאלה: מי הורה לשלוח מכונית שעשתה קצת יותר מ-10 טיסות לטיסות ראוותניות? מטוס שהיה קיים בעותק בודד ואפילו לא נמסר לצבא?

אגב, ה-Il-112V היה רשום כשייך בפנקס רכבי הניסוי של משרד התעשייה והמסחר של רוסיה.

מה המטוס הזה שכח בז'וקובסקי?

מורשת נצחית של ברית המועצות. קשה לספור כמה חיי אדם אבדו באותה מדינה כדי "להנציח את הקונגרס הבא של ה-CPSU" או "ליום השנה הבא למהפכת אוקטובר הגדולה", אבל זה אפשרי.

הכל אותו דבר כאן. היה מאוד נחוץ למכונית הלא מוצלחת (וזו עובדה) והגסה להדגים שם משהו בפורום ARMY-2021. כנראה, אין ממש במה להתפאר, הם החליטו לזרוק לקרב מטוס שלא ממש טס.

אבל היה מאוד נחוץ להראות לעולם עוד "הצלחה". זה לא "פוסידון" עם ה"פטרל" לגרור, נכון?

כתוצאה מכך, שלושה אנשים נפלאים היו בינוניים לחלוטין. מומחים בתחומם. מאסטרים. מי יכול להחליף אותם, אני לא יודע, אני יודע דבר אחד: אלמלא החיפזון הפלילי הזה בשביל להשוויץ בפורום, אולי הכל היה קורה אחרת.

יחד עם זאת, מוזר ככל שזה נשמע, ה-Il-112V ה"חדש ביותר" כבר הפך מעט מיושן ב-20 שנות פיתוח. התלונות העיקריות הן על משקל ומנועים, שהם למען האמת חלשים עבור מטוס מהמעמד הזה.

וזה בכלל לא סוד, אפילו המעצב הכללי לשעבר של איל, ניקולאי טליקוב, ביקר את מנועי ה-TV7-117 בעוצמה ובעיקר.

TV7-117 הוא המשך מועתק של ה-TV3-117 האוקראיני שהופק על ידי Motor Sich. אבל לעתים רחוקות מאוד עותק היה טוב יותר מהמקור. אז זה קרה עם TV7-117.

באפריל 2019 דיווח טליקוב כי הטיסה הראשונה של ה-Il-112V לוותה בכשל באוטומציה. אם המנוע השמאלי עבד בטווח נתון, אז הימני עבר להידרומכניקה ועבד במצב מהירות מעט נמוך יותר.

טליקוב כבר לא המעצב הראשי, אבל המנוע הנכון עלה באש.

אגב, לפי ההצהרה של המעצב הראשי של UEC (United Engine Corporation) סטניסלב קונשקוב, מנועי ה-TV7-117ST-01 עדיין נמצאים לא הושלם תהליך בדיקה והסמכה. במהלך המופע האווירי MAKS-2021, אמר קונאשקוב כי נעשית כמות עצומה של עבודה בצורה של בדיקות ספסל של המנוע, אך זה לא דומה כלל להפעלת המנוע ישירות במטוס.

מהי התוצאה? כתוצאה מכך, המטוס, שלא הובא למצב טיסה, והמנוע שלא נבדק בסופו של דבר הגיעו לתוכנית הטיסה של ARMY-2021. כחלק מאב הטיפוס היחיד של Il-112V, שהיו לו טענות הרבה לפני הטיסה הראשונה שלו.

כנראה, היה מאוד נחוץ לעניין קונים פוטנציאליים ...

כיום הדעות בהערות של כלי תקשורת רבים חלוקות. יש אנשים שחושבים שהכל בסדר. זו העבודה השגרתית הרגילה של בודקים, ואין כאן מה להתווכח. הצבא צריך את המטוס, כי יש לבדוק אותו בכל מחיר, להביאו למצב ולכל השאר.

"אמרו לנו - אנחנו צריכים גובה, ואל תחסכו במחסניות..."

חבל שמי שמוציא הצהרות כאלה וכותב הערות כאלה לעולם לא ישב בשליטה של ​​מטוס שנופל ארצה.

חבל שמי שקיבל את ההחלטה להשוויץ בפורום לעולם לא ייענש על מעשיו.

כיום, שני Il-112Vs נוספים נמצאים במניות של מפעל Voronezh VASO. במשרד הביטחון אומרים כי בדיקות המטוס יימשכו עם השלמת אבות הטיפוס הללו.

ברור שהצבא צריך מטוס תובלה שיחליף את ה"אנס" האוקראיני המיושן. זה ברור. זה לא עושה דבר מלבד להבין את המצב ולקוות שהבעיות ייפתרו בזמן.

אבל הבדיקה והכוונן העדין של מטוסים צריכים להיות מטופלים אך ורק על ידי מומחים. ורק מאוחר יותר, אולי, כאשר המומחים יעשו את עבודתם בכוונון עדין של המטוס, אז "מנהלים יעילים" יכולים לחשוב איך להראות את המטוס הזה למישהו כדי לסדר את הכיס שלהם.

ובשום פנים ואופן לא להיפך.

בינתיים יש לנו עוד בושה ועוד טרגדיה.

מסקנה: מי אשם? מי ששלח מכונית לחלוטין לא מוכנה לטיסה עם מנועים לא בדוקים לטיסות הדגמה אשמים.

מה לעשות: לבטל את האפשרות הקלה ביותר של "מנהלים אפקטיביים" להשפיע על תוכנית הבדיקות לטכנולוגיה חדשה ברוח זו.

מעניין אם שר הביטחון שלנו יצליח למשוך את זה?
מחבר:
208 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. התגובה הוסרה.
    1. Stas157
      Stas157 20 באוגוסט 2021 05:39
      +63
      המטוס, שהיו לו מגבלות טיסה, לא למד לטוס, נשלח לטוס. לתערוכה. אבל הוא לא הגיע אליה.

      מה קרה? האסיר שלנו היה עונה כרגיל: "הוא נפל".

      אבל לא הכל כל כך פשוט. הטרגדיה המגוחכת של טייסי הצי הרוסי בהרי טורקיה שואלת את אותן שאלות. מי שלח טייסי חיל הים להרים במקום לכבות את המישורים הרוסיים הבוערים?

      מי אשם? לא יהיו תשובות אמיתיות לשתי הטרגדיות הללו שהתרחשו במקביל. כי אלו הפנים המכוערות של הכוח שלנו.
      1. אנדריי ניקולאביץ'
        אנדריי ניקולאביץ' 20 באוגוסט 2021 08:58
        +27
        המאמר נפלא. לגבי טליקוב...
        צפיתי בראיון שלו על ה-IL-114 החדש. עיתונות, הוא הסתובב כמו נחש כך שטליקוב דחף נאום למיקרופון ברוח: "עד 27 עם הנסיעה של CPSU, קולקטיב העבודה ישלים את משימת המפלגה והממשלה". אבל טליקוב עשה עבודה טובה ומהזנב של הילדה הזו, ירד שוב ושוב.
        אנחנו רגילים לחבישת חלונות, לדיווח מציק ול"אולי" הנצחי שלנו.....
        1. שטירבורן
          שטירבורן 20 באוגוסט 2021 09:08
          +12
          ציטוט: אנדריי ניקולאביץ'
          אבל טליקוב עשה עבודה טובה ומהזנב של הילדה הזו, ירד שוב ושוב.
          אנחנו רגילים לחבישת חלונות, לדיווח מציק ול"אולי" הנצחי שלנו.....

          אבל במקביל, תחת טליקוב תוכנן, יוצר והושק ה-Il-112 בטיסה הראשונה שלו, בעומס יתר של כמה טונות. שם נמצא החלון - או שהם קיוו שהמו"ר לא ישים לב לזה?!
          1. אנדריי ניקולאביץ'
            אנדריי ניקולאביץ' 20 באוגוסט 2021 09:29
            +7
            אנחנו לא יכולים לדעת את הפרטים. אישית, אני לא יודע. לכן, לא אתווכח.
            1. שטירבורן
              שטירבורן 20 באוגוסט 2021 12:13
              +5
              ציטוט: אנדריי ניקולאביץ'
              אנחנו לא יכולים לדעת את הפרטים. אישית, אני לא יודע. לכן, לא אתווכח.

              מה שאמרתי הוא עובדות ידועות, שאושרו על ידי טליקוב עצמו hi
          2. דאוריה
            דאוריה 20 באוגוסט 2021 13:37
            +15
            , תחת טאליקוב תוכנן, יוצר והושק ה-Il-112 בטיסה הראשונה שלו, עם עומס יתר של כמה טונות. שם נמצא החלון - או שהם קיוו שהמו"ר לא ישים לב לזה?!


            MO זה קבע את התנאי להובלת "המשוריין". מכאן גוף המטוס המגודל, וטונות נוספות למנועים שלא מתאימים לכך.. רק דבר אחד אפשר להאשים את טליקוב. במקום המשפט "בואו נלך לעזאזל... או גוף צר, או ניצור מנועים של 3 סוסים". איך אומרים את זה עם "אנכי הכוח" שלנו, שבו מלמד כל פקיד את המשפט "מה אתה רוצה, אדוני"?
            זלל רק עסקים. הם היו שמים עוד אחד צייתן.
            1. שטירבורן
              שטירבורן 20 באוגוסט 2021 14:27
              +5
              ציטוט מדאוריה
              זלל רק עסקים. הם היו שמים עוד אחד צייתן.

              אז הם אכלו את זה, בסופו של דבר - כפי שגילו על העומס. רק שהמצפון יהיה נקי ואין צורך להאשים הכל על "המעצבים הצעירים" hi
              1. bodzu
                bodzu 21 באוגוסט 2021 06:42
                +6
                על חשבון הצעירים הם עובדים לפי היסודות הישנים, אני בעצמי לא יכול להציע שום דבר טוב, כיון שאין המשכיות, הטובים שנשארו בניינטיז, נשארו מי שידעו לשבת.
        2. Bad_gr
          Bad_gr 20 באוגוסט 2021 11:40
          +28
          ציטוט: אנדריי ניקולאביץ'
          המאמר נפלא.

          רק כמה אמירות שניתנו כעובדות אינן עובדות.
          TV7-117 הוא המשך מועתק של ה-TV3-117 האוקראיני שהופק על ידי Motor Sich. אבל לעתים רחוקות מאוד עותק היה טוב יותר מהמקור. אז זה קרה עם TV7-117.
          המנועים של קו TV3-117 (ויש הרבה שינויים) פותחו בשנים 1965-1972 בלשכת העיצוב על שם V. Ya. Klimov (לנינגרד) בהנהגתם של S. P. Izotov ו- S. V. Lyunevich. זה יוצר בייצור המוני מאז 1972 ב-ZPOM Motorostroitel, כיום PJSC Motor Sich, Zaporozhye, אוקראינה.
          כלומר, כעת הייצור של מנוע שפותח ברוסיה הועבר מאוקראינה לרוסיה, והמונח "עותק של אוקראינית" לא טוב כאן..
          1. סוס סקסה
            סוס סקסה 20 באוגוסט 2021 23:01
            +14
            ציטוט מאת: Bad_gr
            כלומר, כעת הייצור של מנוע שפותח ברוסיה הועבר מאוקראינה לרוסיה, והמונח "עותק של אוקראינית" לא טוב כאן..

            זה לא הכרחי.. אין ספק מה שלנו פיתח, אבל זה היה לפני 50 שנה.. תהליכים טכניים, ציוד, כוח אדם - אין כלום עכשיו! אנחנו בונים ומשלבים הכל מאפס. Won Il-76 הופק רק בפדרציה הרוסית ובאוזבקיסטן, אז במשך 12 שנים לא הצלחנו לשחזר את הייצור! ממש קשה ויקר להשיק הייטק מאפס. ואחרי ה"רפורמים" שלנו כל התעשייה שלנו היא כמו מדבר.. בלי טורבינות, בלי מנועים, בלי כוח אדם(!) בלי שום דבר..
            1. Bad_gr
              Bad_gr 20 באוגוסט 2021 23:21
              +2
              ציטוט מאת: סקסה סוס
              זה לא הכרחי.. אין ספק מה שלנו פיתח, אבל זה היה לפני 50 שנה.. תהליכים טכניים, ציוד, כוח אדם - אין כלום עכשיו! אנחנו בונים ומשלבים הכל מאפס.
              קרא על מה שאתה אומר שלא https://www.klimov.ru. שקר, אני מניח?
              מנועי TV3-117 מיוצרים בקו שנבנה מאפס, הייצור של המנוע הזה הוא רק בשליטה, ואני בטוח, יובא לשלמות. בזפורוז'יה המנועים האלה מיוצרים במשך עשרות שנים, אז הכל הסתדר.
              ציטוט מאת: סקסה סוס
              Won Il-76 הופק רק בפדרציה הרוסית ובאוזבקיסטן, אז במשך 12 שנים לא הצלחנו לשחזר את הייצור! ....
              על איזו התאוששות אתה מדבר? האם אתה מודע לכך שכל התיעוד עבור ה-IL-76 עבר דיגיטציה מלאה על ידי המומחים שלנו, וכעת, מה שמפותח ניתן להגיש מיד למכונות לייצור, תוך עקיפת מדיות נייר? לכן, לכל הציוד לייצור מטוסים אין שום קשר לכלי מכונות ישנים, ומטוסים בנויים כעת לא כבעבר, אלא בלוקים נפרדים, ולאחר מכן עוגנים יחד. ול-IL-76 החדש, למרות שהוא נראה כמו הישן, יש אפילו כנפיים שונות, אני לא מדבר על המנועים והתא. זה שהוא יכול לשאת 60 טון לפי הדרכון שלו, ולא 40 כמו פעם, לא אומר כלום?
              1. סוס סקסה
                סוס סקסה 21 באוגוסט 2021 19:34
                +13
                ציטוט מאת: Bad_gr
                על איזו התאוששות אתה מדבר? אתה מודע לכך שכל התיעוד על ה-IL-76 עבר דיגיטציה מלאה על ידי המומחים שלנו, ועכשיו, ..

                האם אתה יודע שצו ההגנה של המדינה ל-38 חלקים של Il-76 נכשל כישלון חרוץ ותוך שמונה (!) שנים אפשר היה להרכיב רק ארבע מכוניות? עכשיו בעצם הם משיקים את ההזמנה שוב ושוב לאחר שהשקיעו הרבה כסף בקווים טכנולוגיים שוב מנסים להחזיר את הייצור ההמוני..!? זו הסיבה שהפטריוטים הג'ינגואיסטים של היום זועמים כי, לאחר שקראו בהתלהבות פעם אחת, הם רואים שהבעיה כבר נפתרה ומיד שוכחים ממנה! ואז לעבוד, לעבוד ולעבוד!
                1. מקסים ג'י
                  מקסים ג'י 21 באוגוסט 2021 19:59
                  +2
                  שלוש נקודות:
                  1. IL-112V היה אחד דפוס טיסה.
                  2. המנועים שלו הם מנועי מסוקים.
                  3. מקבילים ספרדיים ואיטלקיים טסים כבר עשרות שנים.
                  שניהם פועלים למעלה מ-15 שנה.

                  טולבייב לא נתן לו ללכת לתוכנית האווירית...
                2. ברכון
                  ברכון 22 באוגוסט 2021 12:48
                  +1
                  אני אצטרף לעמית שלי Sohahorse. על איל. העובדה שעכשיו "60, ואז 40" מדאיגה מאוד. צמיחה של 30% על העיצוב הישן יכולה להינתן על ידי טכנולוגיות. כַּנִראֶה. אבל זה קשה ביותר.
        3. איש מזוקן
          איש מזוקן 20 באוגוסט 2021 11:41
          +21
          רומן שאל את השאלה הנכונה: מי אשם בכך שהם הרסו בודקים מנוסים ומטוס גס? אבל הוא לא נתן תשובה: מי מהמנהלים הפגומים נתן את ההוראה לשלוח את המטוס לדרכו האחרונה. המדינה צריכה להכיר את גיבוריה בשמם. ולחייב אותם באחריות. מנהלים ימצאו את מי להאשים. וכך, כמו תמיד, חוסר אחריות מוחלט של המנהיגים.
          זיכרון נצח לטייסים.
          1. Vladimir65
            Vladimir65 20 באוגוסט 2021 17:21
            +3
            בנו של מנהל החלל הראשי רוגוזין היה מעורב במטוס הזה. ראיתי את הראיון שלו, שבו הוא התפאר בכך שהוא עוסק בתעופה כמנהל מפעל.
          2. bodzu
            bodzu 21 באוגוסט 2021 06:44
            +1
            מי אשם - וקסלברג (ביצי פברז'ה) ואחרים.
      2. התגובה הוסרה.
      3. אלכסייב
        אלכסייב 21 באוגוסט 2021 13:13
        0
        טוב לשפוך כעס צודק על "הפנים האמיתיות" של ממשלתנו מבלי לדעת את הפרטים ובכלל, לדעת מעט על תיאטרון תעופה של מבצעים, המתודולוגיה ומהלך הבדיקות שלהם, עם מידע רק מהתקשורת והשמועות.
        ברור מי אשם ומה לעשות! המעצבים מטומטמים, הפקידים הם מזל"טים, הממשלה לא טובה. יש צורך, הם אומרים, טובים, רק איפה להשיג אותם לא מדווח. לבקש
        ותחת הרשויות הקודמות לא היו אסונות במהלך הבדיקות?
        כן, למען השלמות, מאות אנשי מקצוע אמיצים מתו בעת בדיקת המכונות האגדיות הנוכחיות. יתר על כן, לא תמיד זו אשמת הטכנולוגיה.
        הנה עוד משהו מעניין. כמובן שיכולים להיות פגמים טכניים וארגוניים, אבל חלק לא יכול היה להכניס משהו, לא לסובב וכו'. במיוחד לפני תערוכת הנשק והציוד הצבאי
        אחרי הכל, יש אגורה של תריסר מברכים על הפרויקט הזה, ובכלל, לשיקום התעופה הרוסית. החל מבנדרדוגים ודאעש, וכלה במתחרים פוטנציאליים לא מרוצים, ופשוט, פסיכופתים מזיקים. האם השליטה וההגנה על פרויקטים חשובים כאלה מספיקים?
        1. vka
          vka 22 באוגוסט 2021 14:04
          -4
          כאן עד חצי מההערות של הטרולים מחוכלוסטאן --- "הכל רע שמירה" תקליט פרוע משלמים להם כסף על זה !!!
      4. vka
        vka 22 באוגוסט 2021 14:10
        -4
        כן כן זה אשמתו של פוטין שהשיניים שלו קרעו את המנוע !!!
    2. Mar.Tira
      Mar.Tira 20 באוגוסט 2021 06:25
      +10
      ציטוט של srelock
      סקמורוכוב, כמו תמיד... רק כדי להייפ על נושא שהופיע.

      מה אתה יכול להגיד על טלבוב? האם גם הוא הייפ?
      1. Serg65
        Serg65 20 באוגוסט 2021 07:00
        +11
        ציטוט: מר טירה
        מה אתה יכול להגיד על טלבוב?

        ומה טולבייב היה אומר אם המטוס התרסק במהלך טיסת מבחן? ובכן, אני רק תוהה? וכן... מה זה משנה היכן התרסק המטוס?
        1. בשקירכן
          בשקירכן 20 באוגוסט 2021 07:38
          +9
          ציטוט: Serg65
          האם טולבייב היה אומר אם המטוס התרסק במהלך טיסת מבחן?

          החבר הזה מביע לעתים קרובות מאוד את דעותיו ההזויות בתקשורת לאחרונה. מוטב היה לספר לטולבואב כיצד הפך למנהל הכבוד של מחסן הירקות בבירוליובו, שבגללו הובאו לשם הכוחות הפנימיים.
          1. Serg65
            Serg65 20 באוגוסט 2021 07:41
            +4
            בגיל מבוגר, רבים מחשיבים את עצמם קונפוציוס! כן, ואני רוצה תשומת לב נוספת לאדם שלי....
            1. maxx
              maxx 20 באוגוסט 2021 14:35
              +9
              בניגוד לבלבולים, טולבוב הוא בודק מהמעמד הגבוה ביותר. ואני לא זוכר שהוא דיבר שטויות.
              1. Serg65
                Serg65 20 באוגוסט 2021 14:43
                0
                ציטוט של mmax
                ואני לא זוכר שהוא דיבר שטויות.

                זה תלוי מי אוהב איזה שטויות!
              2. הדוד וניה סוזנין
                הדוד וניה סוזנין 20 באוגוסט 2021 14:46
                0
                ואני לא זוכר שהוא דיבר שטויות.

                על SuperJet עדיין מגודר!
              3. צ'וי
                צ'וי 20 באוגוסט 2021 21:40
                +1
                בניגוד לבלבולים, טולבוב הוא בודק מהמעמד הגבוה ביותר. ואני לא זוכר שהוא דיבר שטויות.


                גורודיל. הוא אמר שמנועי הסילון ממוקמים במקום הלא נכון. אתה מבין, כדור הארץ נגרד. יש לו יתרונות רבים, אבל זה לא הופך אותו לאמת האולטימטיבית.
                1. maxx
                  maxx 21 באוגוסט 2021 07:02
                  +3
                  באופן כללי, המנועים של הסופרג'ט דווקא נמוכים. לכן, מוצגים לו רק שדות תעופה מתורבתים.
      2. סרגיי פאלי
        סרגיי פאלי 24 באוגוסט 2021 12:50
        +1
        יש לך תגובה מוזרה - מאז שכתבת מאמר זה אומר "הייפ"?!.
        אתה כנראה לא מבין את ההבדל בין "כתוב תגובה",
        מה טרולים עושים בדרך כלל, ו"כותבים מאמר" מה שסופרים עושים,
        שהשקיעו הרבה ידע ומאמץ בהכנתו.
        כאן, אני גם רוצה לפרסם כאן מאמר על ה-IL-112V. להסביר
        איזה סוג של "הייפ" אתפוס כאן, פרט להערות זדוניות של מישהו.
    3. סרגיי028
      סרגיי028 20 באוגוסט 2021 09:53
      0
      ולמה רומן צריך להתבייש? לא ראיתי כאן הייפ.
  2. אנדרוקור
    אנדרוקור 20 באוגוסט 2021 04:41
    +10
    IL-114 מ-TAPOiCH עם מנועים אלה טס כרגיל לרוסיה. אבל, לעצמה, אוזבקיסטן הזמינה את ה-Il-114-100 מפראט-וויטני עם משאב גדול פי שניים!! אגב, Havo Yullari (חברת התעופה) כבר מחקה את המטוסים האלה.
    1. בוריס
      בוריס 20 באוגוסט 2021 18:41
      +2
      אני אתקן את בן ארצי. חברת התעופה לא מחקה את המטוסים הללו, אלא הסירה
      מהמבצע. זה לא אותו דבר. האחרון שבהם טס בלבד
      6 שנים. המטוס לא ישן. הסיבות לנסיגה אינן טכניות כלל.
  3. Andrey1903
    Andrey1903 20 באוגוסט 2021 04:45
    +7
    כעת יש לנו ניצבים בראש, העיקר להגשים את התוכנית, ובאיזה תפקיד הם כבר לא מעוניינים. וזה חל לא רק על מטוסים, אלא גם על pl ו-nk.
    1. מיכאיל אישין
      מיכאיל אישין 20 באוגוסט 2021 06:16
      +2
      נכון .. רק יותר + מעריצים לקדם ..
      1. ליס-יק
        ליס-יק 20 באוגוסט 2021 06:29
        +1
        ציטוט: מיכאיל אישין
        נכון .. רק יותר + מעריצים לקדם ..

        על חשבון מישהו אחר.
  4. ז'קט במלאי
    ז'קט במלאי 20 באוגוסט 2021 05:06
    +3
    לבטל את ההזדמנות הקלה ביותר ל"מנהלים יעילים" להשפיע על תוכנית הבדיקות של טכנולוגיה חדשה

    הא..?
    איפה ומתי זה היה?
    וגם לגבי "קודם תעשה את זה, אחר כך תמכור" לא קורה.
    כולם תמיד מתחילים למכור מטוס שלא קיים.
    1. פארוסניק
      פארוסניק 20 באוגוסט 2021 06:09
      +11
      כולם תמיד מתחילים למכור מטוס שלא קיים.
      לוחם שחמט חדש הוא מאותה קטגוריה.? הוא אפילו לא רץ עדיין.
      1. ז'קט במלאי
        ז'קט במלאי 20 באוגוסט 2021 06:13
        -3
        ציטוט מאת parusnik
        לוחם שחמט חדש מאותה קטגוריה.?

        כן, ולוחם שחמט.
        כמו גם מטוס הקרב F35, וכל מיני מטוסי בואינג איירבוסים אזרחיים.
      2. vka
        vka 22 באוגוסט 2021 14:08
        0
        ככה כולם חיים, אתה צריך לשלוף את הניבים שלך, אחרת אתה תישמר בלי סוף תחת דגל החופש והדמוקרטיה!!!
    2. atos_kin
      atos_kin 20 באוגוסט 2021 07:39
      +2
      המנהל הכי "(e) יעיל" יושב בקרמלין, בעוד ש"מנהלים עם (e) אפקטים" מתפשטים ברחבי המדינה.
    3. אנדריי ניקולאביץ'
      אנדריי ניקולאביץ' 20 באוגוסט 2021 09:07
      +20
      ז'קט במילואים, החבורה שמכונה כיום "מנהלים אפקטיביים" תמיד הייתה.
      בעבר הם כונו "עובדי קומסומול ומפלגה". אני עדיין זוכר כלב גריי כלב כזה. הגעתי בתור עלון צעיר. היה מצב שאי אפשר היה "להאיץ, להעמיק". והוא אמר לי, "המפלגה דורשת". יריתי בו אגרוף חור... הוא לא דרש ממני יותר כלום. לאחרונה גיליתי שהאחד הזה נמצא ב-EdRe האזורי. מתי כולם ינוחו, האופורטוניסטים האלה?!
      1. קפטן 45
        קפטן 45 20 באוגוסט 2021 10:53
        +14
        ציטוט: אנדריי ניקולאביץ'
        לאחרונה גיליתי שהאחד הזה נמצא ב-EdRe האזורי. מתי כולם ינוחו, האופורטוניסטים האלה?!

        - חבר קפטן, מתי יתנו לנו אוכל?
        לעולם, בן, זה הצבא! (ג) "DMB"
        הם לעולם לא ינוחו כל עוד אדם קיים, יש גם חסרונות שלו - כעס, חמדנות, פחדנות, חוסר יכולת, אופורטוניזם וכו' וכו'. ואף אחד לא עוסק בגידול אדם הגון, חוץ מהורים, וגם אז לא כולם.
  5. avia12005
    avia12005 20 באוגוסט 2021 05:25
    +24
    אין מערכת ניהול תעשיית התעופה בפדרציה הרוסית. ומה שכן, נמצא בידיהם של לא-מקצוענים כרוניים כמו סרדיוקוב. בעוד ש"עגל הזהב" שולט בהצגה, אסונות כאלה, לצערנו הרב, הם בלתי נמנעים.
  6. התגובה הוסרה.
  7. התגובה הוסרה.
  8. סחלינטס
    סחלינטס 20 באוגוסט 2021 05:48
    +9
    למען האמת, לא ברור מדוע המנועים של ה-112 נחשבים לחלשים. רק תסתכל על מאפייני הביצוע של חבריו לכיתה. שם, העומס של המסה הכוללת של המכונה לכל כ"ס. גבוה יותר. או שאנחנו מדברים על כך שהמנועים אפילו לא נותנים את ההספק המוצהר?
    1. Stas157
      Stas157 20 באוגוסט 2021 06:13
      +8
      ציטוט מאת: Sahalinets
      רק תסתכל על מאפייני הביצוע של חברו לכיתהב. שם, העומס של המסה הכוללת של המכונה לכל כ"ס. גבוה יותר.

      מאז שצפית במאפייני הביצוע של חברים לכיתה, שאלה כזו. IL-112 במונחים של כושר נשיאה ניתן אפילו להשוות עם מישהו? אפילו עם זקן? למעשה, הוא רק גידל את עצמו למעשה. ואפילו טיסה על מנוע אחד לא יכלה להדגים כרגיל.
      1. התגובה הוסרה.
        1. lelik613
          lelik613 20 באוגוסט 2021 09:15
          +6
          לא מְיוּשָׁןו - זָקֵן.
        2. הדוד וניה סוזנין
          הדוד וניה סוזנין 20 באוגוסט 2021 14:50
          -5
          אה, אז Pu Union נהרס!?
        3. 9lvariag
          9lvariag 20 באוגוסט 2021 20:23
          +1
          ציטוט: מנהיג האדומים
          במקום ה"אנס" האוקראיני המיושן.
          במקום ה"אנים" הסובייטיים.
          "בזכות" המדיניות ה"מיומנת" של האסיר, אהן הפכה לחברה זרה.

          דוד, אתה לא מקרין את הספקולציות ואת המשאלות שלך על כולם. והנה התמ"ג, המידאן הראשון ב-2004? קוצ'מה חתם על אסטרטגיית הכניסה של נאט"ו כשפוטין עדיין עבד בסנט פטרסבורג. ואוקראינה היא שביצעה תיקונים ללא רישיון של מוצרי MiG-29 \ Su-27 ו-Il, מסוקים בשנות ה-2000.
          אנחנו כותבים על זה שטויות והייפ. מנהיגי אדומי הפנים במקום השמאל.
          1. מנהיג הרדסקינס
            מנהיג הרדסקינס 20 באוגוסט 2021 21:55
            -4
            פלמיאש!
            אתה, בתור התחלה, לומד להיות מתורבת ופונה לאלה שאינם מוכרים לך...
            הייתי באוקראינה תחת כל הנשיאים ואני זוכר היטב איך יוש פוקמרקט משך את המדינה לתוך נאט"ו, והאנשים אמרו בתקיפות לא.
            ובילית שבע שנים ממצמץ במרתף, אז נשארת שם.
            1. בָּר
              בָּר 21 באוגוסט 2021 10:10
              0
              ציטוט: מנהיג האדומים
              אני זוכר היטב איך יוש פוקמרקט משך את המדינה לתוך נאט"ו, והאנשים אמרו בתקיפות לא.

              זה לא מצחיק בעצמך, דוד? לצחוק
              1. מנהיג הרדסקינס
                מנהיג הרדסקינס 21 באוגוסט 2021 11:03
                -4
                לעתים רחוקות אני צוחק, אבל כשאני רוצה. ולעתים קרובות יותר, מליצנים ששואלים
                "זה לא מצחיק, דוד?"
                האם יש ויכוחים או סתם חבורה בשלולית?
            2. 9lvariag
              9lvariag 21 באוגוסט 2021 21:08
              +3
              ציטוט: מנהיג האדומים
              פלמיאש!
              אתה, בתור התחלה, לומד להיות מתורבת ופונה לאלה שאינם מוכרים לך...
              הייתי באוקראינה תחת כל הנשיאים ואני זוכר היטב איך יוש פוקמרקט משך את המדינה לתוך נאט"ו, והאנשים אמרו בתקיפות לא.
              ובילית שבע שנים ממצמץ במרתף, אז נשארת שם.

              מנהיג האדומים, אתה צריך להיות זהיר יותר עם ה"היה" שלך וגם עם הלשון שלך. אתה באופן אישי, ביקרת שם בנסיעות קצרות, ואני גרתי שם! וזה לא בשבילך לגרד את הלשון שלך על משהו שלא נגעת בו במיוחד. וזה במיוחד לא עניין אותך!
              ולהאשים את ההנהגה הנוכחית של הפדרציה הרוסית במה שעשה EBN השיכור לנצח ושהוא (הנהגת הפדרציה הרוסית) יכול להשפיע רק בעקיפין! לא, היה צורך ללכוד את זפורוז'יה ולהחזיק בה עם חיילינו עד שפורקו המפעלים של MotorSich ואנטונוב. או לבצע מבצע צבאי לכידת קואב, איפה גאסטומל?! לגמרי זז קוקיה?
              1. מנהיג הרדסקינס
                מנהיג הרדסקינס 21 באוגוסט 2021 21:57
                -3
                ואני גרתי שם. אז מה? האם זה נותן לי את הזכות להיות גס רוח? או לדבר שטויות? מה אתה מסובב לתוך ערמה Zaporozhye, קייב, ו Gostomel. אתם פולשי הספות הם פרוטה תריסר באינטרנט! קרע את הנקודה החמישית ועשה משהו מועיל! ואז פשוט לבכות...
                1. 9lvariag
                  9lvariag 22 באוגוסט 2021 20:37
                  +2
                  אני יכול להגיד לך שבעצמי, קצין פוליטי בדימוס, אל תדבר שטויות בעצמך. איזה צד של התמ"ג לחברת אנטונוב האוקראינית. או שמא מדובר בוויזר מצועף על "אם לא היה קרים, היינו עם ענמי"?.
                  1. מנהיג הרדסקינס
                    מנהיג הרדסקינס 22 באוגוסט 2021 20:58
                    -5
                    שפשפת את האוריינות הפוליטית או מה? אז הכל ברור לך...
                    קרים זה כל כך... חוליה בשרשרת. אותו עוגן שהחל למשוך אותנו למטה, שבזכותו החלו אפילו קרובי משפחה להתרחק מאיתנו, כמו מהמגפה. לא על שלי - כאן לעתים קרובות אנשים כמוך מתחילים לבכות שחבריהם וקרובי משפחתם לשעבר לא חושבים שהם מספקים.
      2. סחלינטס
        סחלינטס 20 באוגוסט 2021 08:39
        +11
        כן, זו השאלה – האם מאפייני הביצועים שלה תואמים לרכב אמיתי, או שמדובר רק בנתוני עיצוב, אבל המציאות שונה?
        באופן כללי, פח. מהי מידת השפלה של בית הספר לעיצוב שלנו אם הם אפילו לא יכלו להתמודד עם משימה כל כך פשוטה כמו טרנספורטר קל?
      3. ailcat
        ailcat 20 באוגוסט 2021 13:37
        -1
        כן. ניתן להשוות את זה מבחינת כושר הנשיאה ל-TK של הצבא.
        ובהתחשב בכך, אם לשפוט לפי כמה פרטים, המציאות נלקחה בחשבון בעת ​​התכנון (ולא נעשה בטיפשות לפי המפרט הטכני), משום מה נראה לי שעד שהוא מושק לסדרה, ה-g/n יגדל לממוצע העולמי.
    2. דאוריה
      דאוריה 20 באוגוסט 2021 13:45
      +8
      רק תסתכל על מאפייני הביצוע של חבריו לכיתה.

      אין לו חברים לכיתה. לאלה עם אותם מנועים יש גוף צר (ולכן קל). ולספרטני שהאמר יכול לשאת יש מנועים חזקים פי אחד וחצי. כן, והוא היה כמעט ללא פקודות. הרעיון לשנע את ה"נמר" הרס את ה-IL-112 בניצן.
      1. IBRShB
        IBRShB 20 באוגוסט 2021 23:33
        +1
        לאלה עם אותם מנועים יש גוף צר (ולכן קל).

        והגדלת שטח הכנף לא תעזור לגורם על ידי הגדלת ההרמה? במראה, הכנפיים צרות וקצרות באופן לא פרופורציונלי ((
        1. דאוריה
          דאוריה 20 באוגוסט 2021 23:49
          +1
          והגדלת שטח הכנף לא תעזור לגורם על ידי הגדלת ההרמה?

          כן, זה מספיק לעיניים. ומהירות הנחיתה נורמלית, ושיוט.
          אבל עם הדלק כבר קצת קצר. ובכן, או אל תדווח על המטען. באופן כללי, זה מאזן כל כך צר, אמצע הזהב. קצת שמיכה נמשכת לכיוון אחד - העקבים חשופים. נראה שהוא עף, כמו הנורמה. אבל אף אחד לא צריך את זה, כי המתחרים מצאו את דרך האמצע טוב יותר. לפעמים אפילו אזור הפעולה משחק תפקיד. תן למישהו עוד, למישהו שדות תעופה בגובה רב. הנה מטוס לוזר כזה ויצא. אפשר לבנות לצבא, אבל מעל גבעה או סוחר פרטי כבר מפנה את האף. הם פשוט היו נוהגים בעותק של ה-An-26, ואז הם לא יפסידו.
          איך לדייק יותר? כמו במכונית נוסעים בעלת שישה מקומות - היא אוכלת יותר, והיא יכולה לנהוג שישה, אבל אף אחד לא צריך את זה.
          1. IBRShB
            IBRShB 21 באוגוסט 2021 00:13
            0
            ובכן, לעזאזל עם זה, שלא יהיה ייצוא, איפשהו היה נתון שהצורך ביחידות ועידת הווידאו שלהם הוא 200 חתיכות.
            לכן, אם תרחיב את הכנף, הפרופיל יגדל בהתאם. אתה יכול פשוט לקחת יותר דלק, כוח ההרמה יגדל בגלל השטח והפרופיל העבה. עשוי להפחית את הקילומטראז'. המהירות תרד, ולעזאזל. זה ההיגיון הספקולטיבי הטהור שלי, בהסתכלות על המראה של המכונית.
            1. דאוריה
              דאוריה 21 באוגוסט 2021 00:57
              0
              זה הנימוק הספקולטיבי גרידא שלי,


              אל תיעלב... לצחוק פתאום חשבתי שהם ציירו את המטוס באותה דרך "ספקולטיבית". יש בית ספר, חוץ מבית הספר צריך ניסיון. מוצלח, לא מוצלח, כל - אתה צריך את זה. דמויות של עיצובים לשעבר בראש. הבנת מה יעלה העיצוב בעת שינוי מספרים. גם בלי חישובים מדויקים (זה ייעשה מאוחר יותר), אבל על הסף. לא רק הגנרל, אלא כולם כבר מההתחלה צריכים לדמיין מי, איפה ואיך יפיק את מה שהם מציירים. מדובר בצוות שלם של ביזונים מנוסים, שביניהם כמה חיות צעירות זוחלות בפה פעור. זוחל ולומד. כדי לתקוע עוד צעיר בעוד 15 שנה, "חבר, אפשר להניח תוואי כבלים, אבל זה לא שווה את זה. עדיף ככה"
        2. סרגיי פאלי
          סרגיי פאלי 24 באוגוסט 2021 17:06
          0
          שיפור של פרמטרים בודדים (בודדים) עשוי שלא להוביל
          כדי לשפר את התוצאה הסופית. הרי הכל קשור שם - השטח
          כנף, עובי ואורכה וכו'. עבור כל אלמנט מבני.
          יש צורך לתכנן תחילה את המטוס כך
          אפילו שיפור קל במאפייניו האישיים
          הוביל לסינרגיה של כל השינויים. כל זה נחוץ מיד ובזהירות
          לחשב.
          כמו כן, יש צורך לקחת בחשבון מראש שיכולים קונים זרים
          להיות הדרישות והרצונות שלך. לכן, כל טכניקה
          להתחיל לעצב תוך התחשבות בפוטנציאל הייצוא שלו.
  9. סבא חובב
    סבא חובב 20 באוגוסט 2021 05:53
    +19
    יש צורך במטוס תובלה. אבל לא במחיר הזה. לא במחיר חיי הצוות. באופן כללי, אני מתרשם שאנחנו לא מייצרים ציוד חדש ביסודו מאפס. כל מה שמפותח כעת מבוסס על שרטוטים סובייטיים. אני רוצה לשאול, איפה המעצבים הרוסים? מה הם יצרו, חדש ביסודו, לאחר קריסת ברית המועצות?
    1. ז'קט במלאי
      ז'קט במלאי 20 באוגוסט 2021 06:21
      +26
      ציטוט: סבא חובב
      כל מה שמפותח כעת מבוסס על שרטוטים סובייטיים.

      אז מה?
      שם "הרקולס" במדינות טס כמה שנים.
      ציטוט: סבא חובב
      ואיפה המעצבים הרוסים?

      ולמה הם צריכים לקחת את זה? אם מלצר בטברנה מקבל יותר ממהנדס מנוסה?
      1. סיימסטר
        סיימסטר 21 באוגוסט 2021 00:04
        +1
        ובימי ברית המועצות, למלצר היה הרבה יותר ממהנדס מנוסה. אז מה? איזה מטוסים נוצרו!
      2. סבא חובב
        סבא חובב 23 באוגוסט 2021 18:23
        0
        הרקולס עף, אבל הם מתוכננים ומיוצרים בארה"ב. ובמדינה שלנו, תסלחו לי, המדינה היא כבר לא ברית המועצות. בברית המועצות פותח ונבנה ציוד, ללא כל התייחסות לסנקציות. Ekranoplan, למשל. מטוסים אזרחיים, "שביטים", "רקטות", "מטאורים". טנק דיזל V-2, לשנייה, פותח גם הוא על ידי מעצבים סובייטים, וצאצאיו הישירים עדיין פועלים כראוי. השאלה היא - איפה הפיתוחים הרוסיים גרידא, ולא צבר ה"מעובד מחדש" של המעצבים הסובייטים?
        1. ז'קט במלאי
          ז'קט במלאי 24 באוגוסט 2021 04:58
          0
          ציטוט: סבא חובב
          השאלה היא - איפה הפיתוחים הרוסיים גרידא, ולא צבר ה"מעובד מחדש" של המעצבים הסובייטים?

          אבל למה?
          מה רע בפיגור הסובייטי?
          1. סבא חובב
            סבא חובב 24 באוגוסט 2021 19:02
            0
            אני לא אומר שההתפתחויות הסובייטיות היו רעות - הן היו פשוט טובות. אני מתכוון שאני לא רואה התפתחויות כאלה בפדרציה הרוסית. מה, אפילו דומה לאקרנופלן, נוצר מאפס ברוסיה? שום דבר.
    2. וודמק
      וודמק 20 באוגוסט 2021 06:37
      -5
      באופן כללי, אני מתרשם שאנחנו לא מייצרים ציוד חדש ביסודו מאפס.

      קודם כל, הם לא צודקים. שנית, לציין לפחות איזו מדינה שמייצרת (או לפחות אב טיפוס בבנייה) טכניקה חדשה ביסודה? כמו גוררת חלל גרעינית? קטן, כולל תחנות כוח גרעיניות צפות? רכבי שטח ייחודיים לשרת? כורי נויטרונים מהירים גרעיניים הפועלים ברשת משותפת? פיתוח מעגל גרעיני סגור?
      ואם מדברים על יצירה של משהו: במערב, מטוסים חדשים, מכוניות, ספינות וכו'. נוצרים על ידי מאמצים של כמה מדינות, אבל אנחנו נאלצים לעשות הכל בעצמנו, לוקחים במערב רק את מה שעדיין לא נמצא בסנקציות. ואז עם סכנת טיסה, כפי שהיה במקרה של כנף MS-21.
      1. atalef
        atalef 20 באוגוסט 2021 07:07
        -1
        ציטוט של Wedmak
        שנית, ציין לפחות איזו מדינה מייצרת (או לפחות אב טיפוס בבנייה) טכנולוגיה חדשה ביסודה?

        אתה ברצינות?
        בעולם, אף אחד לא יוצר כלום
        ציטוט של Wedmak
        רכבי שטח ייחודיים לשרת?

        אהב את זה במיוחד.
        גן ילדים כלשהו.
        בעולם, מה שבטוח, אף אחד לא יוצר פטריות כבושים לפי המתכון הייחודי של שכנתי לשעבר, אבל זה לא אומר שאף אחד לא מלחיץ פטריות בכלל
        ציטוט של Wedmak
        ואם מדברים על יצירה של משהו: במערב, מטוסים חדשים, מכוניות, ספינות וכו'. נוצר על ידי מאמצים של כמה מדינות, אנחנו צריכים לעשות הכל בעצמנו

        אתה מתכונן לבחירות?
        1. וודמק
          וודמק 20 באוגוסט 2021 07:10
          -6
          אתה ברצינות?

          לגמרי ברצינות. נכון, לא שאלתי אותך, אבל מה ההבדל.. רשימה של ציוד חדש ביסודו לאולפן, בבקשה.
          אהב את זה במיוחד.

          שמח בשבילך, אבל מעולם לא ראיתי את אותה דוגמה מהמערב.
          אתה מתכונן לבחירות?

          ומה עם בחירות?
          1. atalef
            atalef 20 באוגוסט 2021 07:17
            0
            ציטוט של Wedmak
            לגמרי ברצינות. נכון, לא שאלתי אותך, אבל מה ההבדל.. רשימה של טכניקה חדשה ביסודה לסטודיו, בבקשה.

            תסתכל על הרקטות של מאסק (לפחות) והשווה עם שלך -
            ציטוט של Wedmak
            רכבי שטח ייחודיים לצפון?

            כמובן ששום דבר לא עמד ליד רכבי שטח.
            אני מדבר על מה שכבר נוצר.

            ציטוט של Wedmak
            שמח בשבילך, אבל מעולם לא ראיתי את אותה דוגמה מהמערב.

            מתנגש - ובכן, בתור התחלה
            ציטוט של Wedmak
            ומה עם בחירות?

            לשנות את הבאנרים.
            1. טַיָס_
              טַיָס_ 20 באוגוסט 2021 08:43
              +16
              מתנגש - ובכן, בתור התחלה

              אם אתה מדבר על הדרון גדול (שנמצא ב-CERN), אז זה פרויקט בינלאומי, אבל יש אחד קטן יותר - שלנו בסרפוצוב ב-76 GeV.
              1. atalef
                atalef 20 באוגוסט 2021 09:42
                -11
                ציטוט: טייס_
                אם אתה מדבר על הדרון גדול (שנמצא ב-CERN), אז זה פרויקט בינלאומי

                ולמערב, כמובן, אין שום קשר לזה. עיכוב


                ציטוט: טייס_
                ויש קטנים יותר - שלנו בסרפוצוב ב-76 GeV.

                זה אפילו לא היה קרוב
            2. פרס.
              פרס. 20 באוגוסט 2021 09:19
              +18
              ציטוט מאטלף
              מתנגש - ובכן, בתור התחלה
              אם בתור התחלה, אז למאיץ ההדרון הגדול, ב-G.I. Budker (Novosibirsk) פיתחה, הבטיחה ייצור ואספקה ​​ל-CERN של אצווה של מגנטים דיפוליים ייחודיים. מדובר בארבעת אלפים טונות של מוצרי היי-טק. מדובר בפרויקט בינלאומי, כמו ה-ISS, שלא היה מתקיים ללא רוסיה.
              1. atalef
                atalef 20 באוגוסט 2021 10:29
                -12
                ציטוט של פרס.
                אם בתור התחלה, אז למאיץ ההדרון הגדול, ב-G.I. Budker (Novosibirsk) פיתחה, הבטיחה ייצור ואספקה ​​ל-CERN של אצווה של מגנטים דיפוליים ייחודיים. זה ארבעת אלפים טון

                ומה עכשיו, מלבד המגנטים האלה, אין שום דבר בתא המתנגש והוא תוכנן ברוסיה?

                ציטוט של פרס.
                מדובר בפרויקט בינלאומי, כמו ה-ISS, שלא היה מתקיים ללא רוסיה.

                זה לא היה קורה בלי המדינות. המדינות שילמו על כל הפיקניק הזה, והן היו בונות אותו בעצמן.
                טוקלקו אל תתחיל לספר לי אגדות - אחד מהם כבר דיבר על טרמפולינות.
            3. וודמק
              וודמק 20 באוגוסט 2021 10:15
              +10
              מסכת טילים (לפחות)

              זה התרחש לפני 60 שנה. רק מאסק עושה הכל בטכנולוגיה מודרנית. שום דבר חדש ביסודו אין לו.
              שום דבר לא עמד ליד רכבי שטח.

              ומה, אתה צריך רק טכנולוגיית nanoultramegasuper?
              מתנגש

              פרויקט בינלאומי, המדענים שלנו השקיעו שם הרבה. החל מתיאוריה, וכלה בחתיכות היי-טק של ברזל.
              לשנות את הבאנרים.

              אני מבקש ממך לא להיות גס רוח, לא שתינו ביחד...
              1. atalef
                atalef 20 באוגוסט 2021 10:35
                -17
                ציטוט של Wedmak
                זה התרחש לפני 60 שנה. רק מאסק עושה הכל בטכנולוגיה מודרנית. אין לו שום דבר חדש מיסודו.

                אבל כן, מנוע היונים חדש ביסודו, החללית שאליה היה מחובר הכור הגרעיני היא חדשה מיסודה?
                רכבי שטח צפוניים - זה בכלל מגניב - לראשונה בעולם?
                אף אחד לא יצר תחנות כוח צפות ככה?
                או שאתה חושב שתחנת הכוח הגרעינית הצפה איכשהו שונה מהותית ממנה
                http://korabley.net/news/plavuchie_ehlektrostancii_karadeniz_powership/2017-12-11-1875

                אז יש יותר מ-80 מהם בעולם
                ציטוט של Wedmak
                ומה, אתה צריך רק טכנולוגיית nanoultramegasuper?

                ובכן, זו ההצהרה שלך
                ציטוט של Wedmak
                שנית, ציין לפחות כמה מדינותy, ייצור (או לפחות אב טיפוס בבנייה) טכניקה חדשה מיסודה? כמו גוררת חלל גרעינית? קטן, כולל תחנות כוח גרעיניות צפות? רכבי שטח ייחודיים לשרת?


                ציטוט של Wedmak
                פרויקט בינלאומי, המדענים שלנו השקיעו שם הרבה.

                איך אתה יודע כמה?
                אגב, כל תוכנית הגרעין של ברית המועצות היא פרויקט מנהטן גנוב ב-80%.
                1. וודמק
                  וודמק 20 באוגוסט 2021 10:45
                  +3
                  חללית עם כור גרעיני

                  כמובן, אין מנועי יונים, אבל גוררת גרעינית מהמעמד הזה היא, כן, חדשה. אף אחד אפילו לא התקרב לעשות את זה. היו נשק גרעיני על סיפון הלוויינים, אבל רק כמחולל חשמל. עבור TEM, זה יותר ממחולל.
                  תחנת כוח גרעינית צפה שונה מהותית

                  ובכן, בעצם כן. הסבה מאוניות רגילות, הפועלות על מזוט או גז. ההבדל העיקרי בינינו הוא שהוא אטומי.
                  ובכן, זו ההצהרה שלך

                  לא, אתה זה שנכנסת לשיחה.
                  איך אתה יודע כמה?
                  אגב, כל תוכנית הגרעין של ברית המועצות היא פרויקט מנהטן גנוב ב-80%.

                  אני קורא ספרים חכמים ואני לא יושב ביוטיוב בכלל באינטרנט.
                  כל תוכנית הגרעין של ברית המועצות לקחה רק חלק קטן מפרויקט מנהטן. ולו רק בגלל שהכור הגרעיני השליו הראשון נבנה כאן. בנוסף, בשלב מסוים החלו מדענים מארה"ב וברית המועצות לחלוק מידע. אז אל תדבר על 80% כאן...
                  1. atalef
                    atalef 20 באוגוסט 2021 10:56
                    -10
                    ציטוט של Wedmak
                    כמובן, אין מנועי יונים, אבל גוררת גרעינית מהמעמד הזה היא, כן, חדשה.

                    מאפיין ייחודי של הפרויקט מחלליות קודמות עם כורים גרעיניים על הסיפון הוא מקור אנרגיה בדרגת מגוואטа[

                    יש כבר כאלה, הם פשוט שואבים פנימה כור חזק יותר.
                    זה הכל
                    מה חדש ביסודו?
                    כלומר אם אשים מנוע ממרינה על Zhigul, האם זה יהיה מוצר חדש ביסודו?
                    ציטוט של Wedmak
                    ובכן, בעצם כן. הסבה מאוניות רגילות, הפועלות על מזוט או גז. ההבדל העיקרי בינינו הוא שהוא אטומי.

                    אז, תחנת כוח גרעינית אינה שונה באופן עקרוני מתחנת כוח תרמית. רק שגז או מזוט מחממים מים באחד, ובשני נמצא כור גרעיני.
                    ההבדל היחיד הוא שתחנות כוח תרמיות גז צפות יכולות להיכנס לכל נמלי העולם ותחנות כוח גרעיניות - רק בצפון רוסיה.
                    וכמובן, תחנות כוח תרמיות צפות הן הרבה יותר חזקות מתחנות כוח גרעיניות צפות.
                    ציטוט של Wedmak
                    כל תוכנית הגרעין של ברית המועצות מפרויקט מנהטן לקחה רק חלק קטן

                    מה החלטת? קראתי את ההפך
                    ציטוט של Wedmak
                    ולו רק בגלל שהכור הגרעיני השליו הראשון נבנה כאן.

                    ובמה שונה שלום (מיסודו) מצבא?
                    במה שונה כור גרעיני של צוללת (ביסודו) מכור גרעיני של תחנת כוח גרעינית?
                    ROJECT
                    פרויקט כור של תחנת הכוח הגרעינית הראשונה בעולם
                    תכנית תרמית של תחנת הכוח הגרעינית הראשונה בעולם

                    זה נחשב לנכון להתחיל מיצירת כור לתחנת כוח בספינות. על מנת להצדיק את תכנון הכור הזה וכדי "לאשר באופן עקרוני... את האפשרות המעשית להמיר את החום של תגובות גרעיניות של מתקנים גרעיניים לאנרגיה מכנית וחשמלית", הוחלט לבנות באובנינסק, בשטח של מעבדה "V", תחנת כוח גרעינית עם שלושה מתקני כורים, כולל מתקן AM, שהפך לכור של ה- NPP הראשון.

                    מוזר ולמה לעזאזל אבי צוללן נוסע לאובנינסק לאימון? כנראה כדי להתפעל מתחנת הכוח הגרעינית השלווה
                    ציטוט של Wedmak
                    . בנוסף, בשלב מסוים החלו מדענים מארה"ב וברית המועצות לחלוק מידע

                    לפיתוח גרעיני? עיכוב
                    קראת את זה במורזילקה?
                    1. וודמק
                      וודמק 20 באוגוסט 2021 11:19
                      +3
                      אני לא מבין אותך. הרגע כתבתי שאנחנו מייצרים משהו, גם חדש ביסודו. אוקי.. נראה שהכל ברור. נכנסת והתחלת להוכיח שגם במערב הכל חדש ומהותי, ולא מאוד, ובכלל הכל כבר בסדרה.
                      בסדר, נניח בסדרה, האחרונה וכו'. איך זה קשור להתפתחויות האחרונות של הפדרציה הרוסית? לאלה שאינם במערב, כלומר חדשים ביסודו. אבל עדיין לא הבאתי כדוגמה את צי שובר הקרח הגרעיני, שכלל לא קיים במערב. ובהתאם, בניית שוברות קרח חדשות. אמנם לא חדש ביסודו., אבל הכי חזק בעולם.
                      האם אתה באמת רוצה לרמוס את הפדרציה הרוסית לתוך הבוץ בכל דרך שהיא, רק כדי לחשוב שבמערב האהוב שלך הכל הכי טוב והכי עדכני?
                      1. atalef
                        atalef 20 באוגוסט 2021 11:42
                        -7
                        ציטוט של Wedmak
                        אני לא מבין אותך.

                        לְנַסוֹת
                        ציטוט של Wedmak
                        הרגע כתבתי שאנחנו מייצרים משהו, גם חדש ביסודו.

                        לא, כתבת ששום דבר חדש ביסודו אינו מיוצר בשום מקום בעולם מלבד רוסיה
                        ציטוט של Wedmak
                        אוקי.. נראה שהכל ברור. נכנסת והתחלת להוכיח שבמערב הכל גם חדש ויסודי,

                        לא . כתבתי שבמערב מייצרים דברים חדשים ביסודו.
                        ציטוט של Wedmak
                        ובכלל הכל כבר בסדרה.

                        כמובן
                        ציטוט של Wedmak
                        איך זה קשור להתפתחויות האחרונות של הפדרציה הרוסית?

                        רק אלו. מה זה בסדרה (חוץ מזה שהוא ממשיך להיות מפותח 0 - וברוסיה שום דבר חדש ביסודו אינו מיוצר בייצור המוני, וחלק הארי של מה שכתבת הוא או לא חדש ביסודו או אפילו קיים רק ברשימת משאלות
                        ציטוט של Wedmak
                        לאלה שאינם במערב, כלומר חדשים ביסודו.

                        שוב אני מזכיר לך את ההודעה שלך
                        ציטוט של Wedmak
                        . שנית, לציין לפחות מדינה כלשהי שמייצרת (או לפחות אב טיפוס בבנייה) טכניקה חדשה מיסודה?

                        ציינתי לך
                        ציטוט של Wedmak
                        אבל עדיין לא הבאתי כדוגמה את צי שוברי הקרח הגרעיני, שכלל לא קיים במערב

                        ומה חדש ביסודו בזה? ולמה הם צריכים את זה?
                        ציטוט של Wedmak
                        ובהתאם, בניית שוברות קרח חדשות. אמנם לא חדש ביסודו., אבל הכי חזק בעולם.

                        לפפואנים יש את צינורות הרוח המדויקים והחזקים ביותר בעולם המצוידים ברעל קוראר - על מה אני מדבר?
                        אתה לא צריך לקרוא לחזקה ביותר זה שקיים רק במדינה אחת ולא חווה לפחות תחרות.
                        כאן אתה משווה בין הרקטות הכי חזקות בעולם, המטוסים הכי חזקים וכו' וכו'.
                        ולמה להשוות את מה שיש רק איתך ואחרים, באופן כללי, זה לא מאוד הכרחי
                        ציטוט של Wedmak
                        האם אתה באמת רוצה לרמוס את הפדרציה הרוסית לתוך הבוץ בכל דרך שהיא

                        אף אחד לא רומס והישגים יכולים להיות הם רק כשהם באמת - אני לא בשום דבר מאושר, כמו

                        ציטוט של Wedmak
                        שנית, לציין לפחות איזו מדינה שמייצרת (או לפחות אב טיפוס בבנייה) טכניקה חדשה ביסודה?

                        ציטוט של Wedmak
                        שבמערב האהוב עליך הכל הכי טוב והכי עדכני?

                        ובכן, כשתביא משהו שהוא טוב יותר ברוסיה מאשר מקבילו במערב, אני אמחא לך כפיים במשותף.
                      2. וודמק
                        וודמק 20 באוגוסט 2021 11:49
                        +4
                        ולמה להשוות את מה שיש רק איתך ואחרים, באופן כללי, זה לא מאוד הכרחי

                        אני מבין... טיעון חזק מאוד. אל תשתמש בשום דבר נגד זה.
                        אני לא אתווכח יותר. על כלום.
                      3. atalef
                        atalef 20 באוגוסט 2021 12:00
                        -8
                        ציטוט של Wedmak
                        אני מבין... טיעון חזק מאוד.

                        בהחלט.
                        אתה יכול להשוות רק עם enlags או עם מה שפיתחת, אבל האחרים לא הצליחו.
                        מה אתה אומר על זה?

                        האם זה הגדול והטוב בעולם 7 או שזו רק אמריקה המדינה היחידה שיש לה את זה?
                        אני נשען - שהם רק היחידים
                        והנה הגדול ביותר

                        והחזק ביותר בעולם - קניון. יש למי להשוות

                        ציטוט של Wedmak
                        אני לא אתווכח יותר. על כלום.

                        ובצדק - השאירו את הסיסמאות עד לבחירות.
              2. רקלסטיק
                רקלסטיק 20 באוגוסט 2021 18:25
                0
                אין לו שום דבר חדש ביסודו.
                ובכן, למה אתה מתכוון במילה חדשה, נגיד, באותה טכניקה? סכימה כללית של מערכת טכנית: מקור אנרגיה -> שידור -> גוף עובד - מה השתנה מיסודו וממתי? או שהחוקים והקבועים הפיזיקליים של ניוטון הפכו שונים?
            4. 9lvariag
              9lvariag 20 באוגוסט 2021 20:35
              -2
              ציטוט מאטלף
              ציטוט של Wedmak
              לגמרי ברצינות. נכון, לא שאלתי אותך, אבל מה ההבדל.. רשימה של טכניקה חדשה ביסודה לסטודיו, בבקשה.

              תסתכל על הרקטות של מאסק (לפחות) והשווה עם שלך -
              ציטוט של Wedmak
              רכבי שטח ייחודיים לצפון?

              כמובן ששום דבר לא עמד ליד רכבי שטח.
              אני מדבר על מה שכבר נוצר.

              ציטוט של Wedmak
              שמח בשבילך, אבל מעולם לא ראיתי את אותה דוגמה מהמערב.
              1
              מתנגש - ובכן, בתור התחלה
              ציטוט של Wedmak
              ומה עם בחירות?

              לשנות את הבאנרים.

              1. הו, אלה בעלי חוטם ועור פנים, אז יחסי ציבור לאדמות שלהם. כותרות בגופנים של Murlosoft ו-Mac OS, לא ניסו להדוף. מה זה לא פוסט, אז רק מדריגל לאחד הספקולנטים והרמאים הגדולים בעולם.
              2. ובכן, כן, רכב שטח, אין שם הייפ ואין בהם צורך במשק הלאומי. אני מזהה את הסוגים שהוציאו את SKSh PU מבית BAZ ניסרו למתכת ומכרו כלי רכב הנדסיים בכל מקום במקום כבאים ומשרד החירום.
              3. מתנגש במה? ובכן, מלבד העובדה שהמתנגש הזה אכל הרבה כסף ומשאבים, ומה שנקרא. לא הייתה תיאוריית שדות מאוחדת ולא תהיה עוד מאה שנים! בשביל זה יהיה עוד vyser: איזה מדענים בריטים דרושים וחכמים. תודה לך על תשומת הלב.
          2. סיימסטר
            סיימסטר 21 באוגוסט 2021 00:06
            0
            רובה גאוס, פוסידון.
      2. סבא חובב
        סבא חובב 23 באוגוסט 2021 18:25
        +1
        שאלתי שאלה קצת קודם, אבל אני אחזור עליה. בברית המועצות נוצרו הרבה דברים מאפס. Ekranoplanes, hydrofoils... מה ספציפית נוצר מאפס בפדרציה הרוסית?
    3. 2112vda
      2112vda 20 באוגוסט 2021 08:50
      +5
      איפה הבנאים, אתם שואלים? אז הם פיזרו אותם בשנות ה-90 המדהימות! המשכיות הדורות בין המעצבים נהרסה, החונכות נשכחה. לוקח עשרים שנה ליצור לשכת עיצוב נורמלית בתעשיית המנועים. יש מפעלים ש"עשו אופטימיזציה" אחרים פשוט חוסלו. עבדתי במערכת הזאת ואני יודע איך נהרסו מפעלים. משרד התעשייה האווירית עבר "אופטימיזציה" למחלקה במשרד התעשייה והמסחר. ראש משרד התמ"ת הוא סוציולוג משכיל, מנכ"ל תשע"מ זהה. בארץ, אובדן השליטה, יהיה יותר כיף, אלא אם כן כמובן שיקחו את הראש. כדי לשקם את השבור צריך זמן ומנהיגות מקצועית מנוסה של מומחים בענף שלהם, ולא משווקים, סוציולוגים ומנהלים יעילים אחרים.
  10. פארוסניק
    פארוסניק 20 באוגוסט 2021 06:06
    0
    TV7-117 הוא המשך מועתק של ה-TV3-117 האוקראיני שהופק על ידי Motor Sich.
    תחליף לייבא?
    1. ג 'רי
      ג 'רי 20 באוגוסט 2021 09:41
      +3
      ציטוט מאת parusnik
      המשך מועתק של ה-TV3-117 האוקראיני בהפקת Motor Sich.

      אתה משקר!
      טֵלֶוִיזִיָה3-117 הוא הפיתוח של Klimov Design Bureau, אשר הועבר לייצור ב-Motorostroitel (ששמה נקרא Motor Sich). והאיכות של ענף הטורבו-פרופ הייתה מגעילה - בגלל זה הותקנו פראטס על ה-IL-114-100.
      1. פארוסניק
        פארוסניק 20 באוגוסט 2021 17:33
        +1
        טוב, זה נהדר שלקלימובסקי, אגב, יש לי שם סימן שאלה, שמעיד על ספק, לא אמירה, אבל כנראה שלא שמתם לב לזה, אבל תודה על ההבהרה, אני אדע.
  11. וודמק
    וודמק 20 באוגוסט 2021 06:26
    +13
    מעניין למה כולם נאחזים בשליחת המטוס לפורום? כן, זה כנראה מוקדם מדי, אבל מה ישתנה? המטוס טס מוורונז' לז'וקובסקי כרגיל והתרסק במהלך טיסה של 10 דקות. IL-114 טס על אותו מנוע, אין בעיות נראות לעין. אולי צריך להפעיל את ההיגיון ולפחות עד להחלטת ועדת המדינה לחקור את האסון, לא לסחוט ידיים - "הכל אבוד"?
    ואם המטוס היה מתרסק גם בוורונז'? עם אותה אש? במי הם ידבקו אז?
    1. אָדָם מִן הַשׁוּרָה
      אָדָם מִן הַשׁוּרָה 20 באוגוסט 2021 07:10
      +8
      ציטוט של Wedmak
      ואם המטוס היה מתרסק גם בוורונז'? עם אותה אש? במי הם ידבקו אז?

      אני מסכים לחלוטין. אם המנוע עלה באש, הוא היה עולה באש באותו אופן בוורונז'. וסביר להניח, עם אותה תוצאה. יש צורך לחפש מדוע המנוע עלה באש ומדוע הוא הוביל לאובדן קטסטרופלי של יכולת השליטה.
    2. שטירבורן
      שטירבורן 20 באוגוסט 2021 08:19
      -5
      ציטוט של Wedmak
      ואם המטוס היה מתרסק גם בוורונז'? עם אותה אש? במי הם ידבקו אז?

      באופן כללי, אני לא מבין איך אתה יכול להיאחז בנושא הזה אם לא מזמן הכריז העליון בעצמו
      הבדיקות של מטוסי התובלה הקלים Il-112V מסתיימות, ושני מטוסים יסופקו עד סוף 2021. כך הודיע ​​נשיא רוסיה ולדימיר פוטין ב-27 במאי בפגישה עם הנהגת משרד ההגנה ונציגי המתחם הצבאי-תעשייתי (OPK).

      "הניסויים הממלכתיים של מטוסי התובלה הקלים Il-112V נמצאים לקראת סיום, ומסירה של שני מטוסים כאלה מתוכננת השנה", אמר ראש המדינה.
      אז המישור הגולמי וכו', איכשהו לא מסתדר עם אמירות כאלה בחלק העליון.
  12. Serg65
    Serg65 20 באוגוסט 2021 06:57
    +6
    מי אשם מי ששלח מכונית לא מוכנה לחלוטין לטיסות עם מנועים לא בדוקים לטיסות הדגמה אשמים.

    מעניין שאם התאונה הזו התרחשה במהלך טיסת מבחן בשמיים מעל וורונז', האם זה יהיה מצב שגרתי או הפסד עצום למנהלים יעילים? מה אתה חושב רומן?
  13. ניקולאי ראש הממשלה
    ניקולאי ראש הממשלה 20 באוגוסט 2021 07:03
    +19
    "... TV7-117 הוא המשך מועתק של ה-TV3-117 האוקראיני שהופק על ידי Motor Sich. אבל לעתים רחוקות מאוד העותק היה טוב יותר מהמקור. זה קרה עם TV7-117..."
    אולי המחבר התכוון ל-tv3-117vma-sbm1 עבור an-140? כאן, יתר על כן, אתה יכול להתחקות אחר השתתפותם של ה-Motor sich, אבל עוד בימי האיחוד, TV7 החלו להתפתח בדרגת כוח גבוהה אחרת. על איזה סוג של העתקה של שינוי מנוע קטן יותר אנחנו מדברים?
    אני מבין שהמנוע עלה באש וכנראה שהוא גרם לטרגדיה, אבל למה שגיאה עובדתית כזו תיכנס לחומר על האירוע העצוב הזה לתעשייה ולמדינה? למען ההייפ, אבל זה אפילו לא הייפ, אלא נשר על מותם של מומחים מנוסים. אם המטרה הייתה להצביע שוב על האכזריות של ניהול אפקטיבי, אז זה מובן
  14. רוס 56
    רוס 56 20 באוגוסט 2021 07:23
    +3
    ובכן, מי מלבד רומן יכול לכתוב דבר כזה? קול ישיר של התובע. אנשים כאלה ישבו כנראה בטרויקות בשנות ה-30 וה-40.
    1. פורץ מנעולים
      פורץ מנעולים 20 באוגוסט 2021 07:56
      +6
      עכשיו אתה קורא את הכתבה ומהמילים הראשונות ברור - אם "הכל אבוד" - זה רומן, אם דרך המילה ז'רגון מיוחד - ברור מי וכן הלאה, לא ביקורת צבאית, אלא מועדון ישיר של תחומי עניין...
  15. Pavel73
    Pavel73 20 באוגוסט 2021 07:48
    +14
    TV3-117 אינו מנוע אוקראיני. כלומר, באוקראינה הוא יוצר רק על ידי Motor Sich. אבל זה פותח בלשכת העיצוב של קלימוב בלנינגרד. כלומר, באותו מקום שבו בעתיד - "העתק" שלו TV7-117.
  16. שטירבורן
    שטירבורן 20 באוגוסט 2021 08:09
    +4
    מסקנה: מי אשם? מי ששלח מכונית לחלוטין לא מוכנה לטיסה עם מנועים לא בדוקים לטיסות הדגמה אשמים.

    מה לעשות: לבטל את האפשרות הקלה ביותר של "מנהלים אפקטיביים" להשפיע על תוכנית הבדיקות לטכנולוגיה חדשה ברוח זו.

    מעניין אם שר הביטחון שלנו יצליח למשוך את זה?

    לדעתי שר הביטחון שלנו פשוט אובססיבי ליחסי ציבור, אז השאלה הראשונה והאחרונה סותרות זו את זו
    1. AK1972
      AK1972 20 באוגוסט 2021 08:34
      +3
      ציטוט: שטירבורן
      לדעתי שר הביטחון שלנו פשוט אובססיבי ליחסי ציבור, אז השאלה הראשונה והאחרונה סותרות זו את זו

      מה אתה נצמד לשר הביטחון. אגב, כעת הוא מציג את ציוריו המבריקים בקרמלין של קאזאן. האם מישהו צריך להוביל את החברה הגיאוגרפית הרוסית? לקחת את הנשיא לדיג בטובה, לשחק הוקי. ואתה כאן עם סוג של טרנספורטר. האם אתה יכול לעקוב אחר הכל עם עומס כזה?
  17. דניאל קונובלנקו
    דניאל קונובלנקו 20 באוגוסט 2021 08:20
    +1
    נפתח תיק פלילי, אני לא מבין מי, אבל נתחיל בזה.
    האשם יהיה "הדוד מישה", שכמו, לא הידק את האגוז.
    1. ספֵּקטרוּם
      ספֵּקטרוּם 20 באוגוסט 2021 10:19
      +1
      בכלל לא. או שיסירו מישהו מעורר התנגדות, או שיעשו כמו עם סרדיוקוב. ראשית, הם יוציאו אותו, ואז, כשהכל יירגע, הם יצמידו אותו שוב לתיק, כי. האיש הפגין את נאמנותו למפלגת השלטון.
      הפרק הזה עלול להכתים יותר את המוניטין של שויגו אם בכל זאת מכינים אותו לנשיאות (סביר מאוד שהתחילו להכין לו תיק עם כל מיני פרויקטים כמו "שויגוגרד").
    2. sergand53
      sergand53 20 באוגוסט 2021 10:53
      +2
      לכל קטסטרופה תעופה (ולא רק) נפתח תיק פלילי, לא משנה היכן ועם מי (VKS, חיל הים, DOSAAF או סוחר פרטי) זה לא קרה! המשימה (מי, מתי, מה לשנות) תמיד נפתרת על ידי ועדת החירום.
  18. DenVB
    DenVB 20 באוגוסט 2021 08:26
    0
    אגב, על מנועים חלשים. אחרי הכל, היו מנועי AI-20 כאלה. פותח בזפורוז'יה, אך יוצר בשנות ה-1960, כולל במפעל פרם. הם הותקנו גם ב-An-32. הספק מ-4000 עד 5000 כ"ס הם כבדים יותר מה-TV7, אבל הכוח הנוסף מפצה יותר על המשקל הנוסף. תיעוד טכנולוגי בפרם היה צריך להישמר. זו נראית לי אופציה די טובה לטרנספורטר קל. אתה מקבל משהו דומה ל-C-27 ספרטן, יש לו מנועי 4700 כ"ס. וכושר העמסה בו זמנית 11,6 טון.
    1. בואה מכווצת KAA
      בואה מכווצת KAA 20 באוגוסט 2021 16:48
      +1
      ציטוט מ-DVB
      הם כבדים יותר מה-TV7, אבל הכוח הנוסף מפצה יותר על המשקל הנוסף.

      גרגרנית, מה שאומר שצריך יותר דלק, מה שמוביל לירידה במטען. הכל קשור אופטימום - עניין מאוד עדין, אפשר לומר, תכשיטים.
  19. trophim
    trophim 20 באוגוסט 2021 08:29
    +2
    אז שר הביטחון שלנו הוא הראווה ושטוף העיניים הכי חשובים.
    1. sergand53
      sergand53 20 באוגוסט 2021 10:55
      +1
      שטויות, לא ניתן למשא ומתן.
  20. קוניק
    קוניק 20 באוגוסט 2021 08:48
    -1
    מסיבה כלשהי, כולם תומכים בגרסה של Ilyushin Design Bureau לגבי מנועים. והם לא אומרים כלום על עיצוב המטוס עצמו. כבר כתבתי בתגובות למאמר אחר על איכות האווירודינמית הירודה של המטוס. לבקשת הצבא הוגדל משמעותית קטע גוף המטוס, ובגלל דרישת היעילות צומצמו הכנפיים. כתוצאה מכך, המטוס איבד את היכולת לפחות לסוג כלשהו של תכנון. וכדי לטוס עם גוף גוף מוגדל וכנף מוקטנת, נדרשו מנועים חזקים הרבה יותר מאשר ב-An.
    1. DenVB
      DenVB 20 באוגוסט 2021 09:20
      +1
      ציטוט של Konnick
      כתוצאה מכך, המטוס איבד את היכולת לפחות לסוג כלשהו של תכנון.

      מאיפה אתה שואב ביטחון כזה? למעשה, כל מטוס יכול לתכנן. דבר נוסף הוא האם הוא יכול, נניח, לשבת במהלך התכנון. אבל מבחינה חיצונית בלבד, ה-IL-112 אינו שונה בהרבה מחברי הכיתה המודרניים. הם שמנמנים ובעלי כנפיים קצרות באותה מידה. ל-IL-112 כנף של 65 מ"ר. מטר, המשקל המרבי הוא 21 טון, ה-C-27J בעל כנף של 82 מ"ר, משקל ההמראה המרבי הוא 31,8 טון. יחס השטח למסה שלנו אפילו טוב יותר.
      1. קוניק
        קוניק 20 באוגוסט 2021 09:42
        -2
        ל-IL-112 כנף של 65 מ"ר. מטרים,


        ב-An-26 יש 75 מ"ר. הבדל של 15%. איפה עדיף? ועם זה אתה משווה שם איזה קטע של גוף המטוס?
        1. DenVB
          DenVB 20 באוגוסט 2021 10:04
          0
          ציטוט של Konnick
          ב-An-26 יש 75 מ"ר. הבדל של 15%.

          ובכן, כתבתי - עם מודרניים. למרות שה-An-26 הוא כמובן מטוס מצוין.

          ציטוט של Konnick
          ועם זה אתה משווה שם איזה קטע של גוף המטוס?

          אני לא יודע, אבל מבחינה ויזואלית הוא שמנמן באותה מידה.


          ככל הנראה, על פי דרישות מודרניות, לא נדרשת יכולת לנחות בתכנון מוביל. כן, ואני לא בטוח שאפילו ה-An-26 יכול לנחות בגלישה, במיוחד עם עומס.
      2. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 20 באוגוסט 2021 10:07
        0
        והקרוב ביותר במסה הוא CASA C-295?
        https://topwar.ru/104589-mnogocelevoy-transportnyy-samolet-casa-c-295.html
        יותר משקל, מנועים חלשים יותר, פחות שטח כנף.
        1. קוניק
          קוניק 20 באוגוסט 2021 14:49
          -1
          יותר משקל, מנועים חלשים יותר, שטח כנף קטן יותר

          יש Aeritalia G. 222 איטלקית מאותו סוג. ראה איך הוא עף בסוף הסרטון על מנוע אחד.
          https://www.youtube.com/watch?v=88lSLUfaNTY
          1. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 20 באוגוסט 2021 17:25
            +2
            ומה עם זה? האם אתה יודע מה הסיבה להתרסקות Il-112V?
    2. sergand53
      sergand53 20 באוגוסט 2021 10:57
      +1
      "תכנון" עם פקדים שרופים באותו מטוס, כן, אתה, ידידי, חולם!
      1. קוניק
        קוניק 20 באוגוסט 2021 12:41
        0
        תכנון" עם פקדים שרופים באותו מישור, כן, אתה, ידידי, חולם


        אתה כבר מכיר את מסקנות הוועדה בנושא "בקרות שרופות"?
        המטוס חייב לשמור על היכולת לטוס על מנוע אחד. ואם האלמנטים "נשרפו", אז על אחת כמה וכמה הם תכננו אותו עם שגיאות.
        אם אפשר לטוס על מנוע אחד, אזי האמינות מוכפלת בהשוואה לתוכנית חד מנועית, ואם לא, אז היא מצטמצמת בחצי.
    3. ailcat
      ailcat 20 באוגוסט 2021 13:59
      +3
      האיכות האווירודינמית של ה-An-26 היא כ-17 (בהתאם לשינוי, לבסיס An-24B יש את המקסימום, 17,2). לפי תוצאות הבדיקה) כאשר הכנף הצליחה להגיע לאיכות כה גבוהה.
      האיכות האווירודינמית של ה-Il-112V - מחושבת יותר מ-21 - כלומר בתחילה הוא נדיף יותר. וזאת למרות שאין לו גוף גוף "מכווץ", המתאים רק להובלת סחורות בתפזורת - אלא "עבה", המיועד ללוגיסטיקה מודרנית, יעילה מאין כמוה, ולמטען ארוז.
      1. קוניק
        קוניק 20 באוגוסט 2021 14:40
        -2
        האיכות האווירודינמית של ה-Il-112V - מחושבת יותר מ-21 - כלומר בתחילה הוא נדיף יותר. וזאת למרות שאין לו גוף "כיווץ".

        ואתה יכול לקשר לנתונים האלה. כלומר, ציפור כזו, הנקראת אלבטרוס, היא יכולה לרחף שעות ללא כנפיים, ולכן יש לה פחות איכות אווירודינמית, רק 20.
        1. ailcat
          ailcat 24 במאי 2022 22:03
          0
          סליחה, עברה כמעט שנה, אני לא יכול להסתכל שוב?
          אבל אציין לגבי הכנף: החוכמה היא שהאיכות האווירודינמית מושפעת מאורך (הטווח) של הכנף, אבל המיתר שלה ואפילו העומס הספציפי כמעט נעדרים (כשמשתמשים בפרופילים האווירודינמיים המתאימים, כמובן) . בזמן ה-An-24 לא ניתן היה ליצור כנף חזקה עם תוחלת מספיק גדולה - כך שהכנף הייתה קצרה יחסית, אך רחבה. סגסוגות וחומרים מרוכבים מודרניים מאפשרים - לכן, הכנף החלה להיות ארוכה מספיק, מה שמגדיל את האיכות האווירודינמית שלה (להשוואה לרחפנים - בדרך כלל יש להם כנפיים צרות וצרות, אבל כל כך ארוכות!)
          1. קוניק
            קוניק 24 במאי 2022 22:14
            0
            כן, הרחפנים ארוכים, אבל ל-An-26 מוטת כנפיים של 29 מטר ולפריק הזה יש 27.
            1. ailcat
              ailcat 26 במאי 2022 13:01
              0
              An-24 - יחס רוחב-גובה כנף 11,7
              IL-112 - יחס רוחב-גובה כנף 11,9
              כלומר, גם בקירוב הראשון, כנף Il מספקת אפילו איכות אווירודינמית מעט טובה יותר מכנף An-24.
              למרות העובדה שהוא קטן יותר ונראה קטן בצורה לא פרופורציונלית.
            2. קוניק
              קוניק 26 במאי 2022 13:11
              0
              הוועדה סיימה את עבודתה, אך לא פרסמה את מסקנותיה. הסיבות לא יפורסמו, קרי. העיצוב אשם. אין תלונות על המנוע.
              1. ailcat
                ailcat 26 במאי 2022 14:57
                0
                אל תקפוץ למסקנות ממידע חסר.
                במיוחד בלי שום קשר לנושא הנדון.
    4. התגובה הוסרה.
  21. יוג
    יוג 20 באוגוסט 2021 08:55
    -7
    אני חושב שהכותב צודק ב-100% - בסיס הטרגדיה הוא הרצון להראות. של מי בדיוק - אני לא יודע. מבחינת טכנולוגיה, הייתי רוצה להתחיל עם ה-TK על מנת להבין עד כמה המאפיינים המוטמעים בו אמיתיים. אם כאמור בתקשורת יש 5 טון. ב-6000 ק"מ. - אז ברור שזה לא תחליף ל-An-26, יש 5.5 טון. ב-2660 ק"מ. יתרה מכך, נפח תא המטען של ה-Il-112 גדול בבירור מזה של ה-An-26, מה שמרמז על מנועים חזקים יותר ובהתאם לכך עלייה בצריכת הדלק. לגבי המנוע, ל-An-140s האוקראיני היו הרבה בעיות עם מנוע מאותו עיצוב. פלט הציר הקדמי הפך לבעיה. מבחינתי, קנה מידה של ה-D-27 המוצלח עם An-70 יכול להיות המוצא, אבל צריך להפחית את הדחף בכמעט פי 4...
    1. ailcat
      ailcat 20 באוגוסט 2021 14:00
      +2
      בלב הטרגדיה טכניקה חדשה.
      הלבשת חלונות וכן הלאה מתבצעת רק כדי לסקר את האירוע בעיתונות, אך אין לה שום קשר לסיבות.
      1. יוג
        יוג 20 באוגוסט 2021 17:08
        0
        באשר לי, הטרגדיה חוזרת כמעט לחלוטין על המצב עם מותו של צ'קלוב. שיטות חישוב, בדיקה ואבחון מודרניות מאפשרות למנוע הרבה דברים - אלא אם כן, כמובן, אף אחד לא דוחף אותך בצוואר ...
        1. ailcat
          ailcat 24 במאי 2022 21:52
          0
          הסיבה העיקרית למותו של צ'קלוב הייתה צ'קלוב עצמו. המטוס והעומס יצרו רק תנאים מוקדמים.
  22. התגובה הוסרה.
  23. Pavel57
    Pavel57 20 באוגוסט 2021 09:57
    0
    אז אף אחד לא אמר מה לעשות:
    - לסגור את הפרויקט, לפתוח פרויקט חדש,
    - מחדש את הפרויקט
    - לא לגעת בפרויקט, לחכות למנועים?
    1. DenVB
      DenVB 20 באוגוסט 2021 10:10
      0
      ציטוט של Pavel57
      אז אף אחד לא אמר מה לעשות:
      - לסגור את הפרויקט, לפתוח פרויקט חדש,
      - מחדש את הפרויקט
      - לא לגעת בפרויקט, לחכות למנועים?

      דעתי הצנועה היא שהוא צריך מנועים חזקים יותר. לאחר מכן תוסר הבעיה עם עודף משקל. מנועים חזקים - כושר עומס גבוה יותר - מרווח בטיחות מופרז הוא ביקוש. אלא אם כן היתרון נגרם דווקא מטווח הבטיחות.
      1. ailcat
        ailcat 20 באוגוסט 2021 14:04
        +7
        בעיית עודף המשקל הוסרה לפני שנה.
        עודף המשקל של 2500 ק"ג מהת"ק (מהת"ק, ולא מהמשקל המוצדק מבחינה מבנית!) היה בגרסה המקורית, כאשר פתרו את בעיית הנפקת תיעוד עיצובי למשך 4 חודשים (כתוצאה מכך הוציאו אותו עם שגיאות). דה פקטו, אז היה צריך לעצב מחדש את המטוס, וכתוצאה מכך אב הטיפוס נעשה קל יותר ב-2472 ק"ג (כלומר, רק ב-28 ק"ג כבד יותר מה-TZ).
        והסדרתיים צריכים להיות קלים יותר בעוד 180 ק"ג (כמו 3 ו-4 אבות טיפוס), כלומר קלים יותר ב-152 ק"ג מאשר לפי ה-TK.

        נ.ב.
        אל תקראו את העיתונות המודרנית בבוקר.
    2. וודמק
      וודמק 20 באוגוסט 2021 10:22
      +5
      הם כבר אמרו בבירור שהבדיקות יימשכו, המטוס יושלם ויוכנס לשירות.
  24. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 20 באוגוסט 2021 09:59
    +7
    המחבר, אומר כך:
    יחד עם זאת, מוזר ככל שזה נשמע, ה-Il-112V ה"חדש ביותר" כבר הפך מעט מיושן ב-20 שנות פיתוח. התלונות העיקריות הן על משקל ומנועים, שהם למען האמת חלשים עבור מטוס מהמעמד הזה.

    כמו כן יש צורך לתת טיעון מדוע לדעתך המטוס מיושן וכן נתונים על מסת המטוס, הספק המנוע ועומס הכוח הספציפי.
    אחרת, יש לך רק בולטולוגיה אחת באותו סגנון של ועדות המפלגה של CPSU.
    שכן מהנתונים שנמצאים ברשת, ברור רק דבר אחד, אם הם אמינים, כלומר יש דרישות בלתי אפשריות ב-TOR.
  25. מייקל 3
    מייקל 3 20 באוגוסט 2021 10:15
    +4
    מבחינה לוגית - כשל מערכת מרובה. ובכן, המנוע עלה באש - המצב לא נעים, אבל שום דבר חריג. המדחף לא נוצה, וזה גם רע, אבל מצב כזה צריך להיות מוגן על ידי הפקדים. עם זאת, המטוס החל להסתובב. כלומר, השליטה נשברה עד כדי כך שהטייסים לא יכלו לעשות דבר פיזית. מסקנה - רוב הפקדים לא תקינים.
    אשמתו של מי שחברות תעופה מפוארות החלו לייצר זבל כזה, ולא איזו מכונה פורצת דרך, אלא טורבו-פרופ רגיל, כולנו יודעים. ככה כל המדינה שלנו מסודרת היום...
    1. ליאם
      ליאם 20 באוגוסט 2021 10:29
      +1
      ציטוט: מייקל 3
      המדחף לא נוצה, וזה גם רע, אבל מצב כזה צריך להיות מוגן על ידי הפקדים

      אי אפשר לפרגן את זה עם שום דבר, במיוחד בגובה ובמהירות כאלה, זה 100% מוות של המטוס
      1. קוניק
        קוניק 20 באוגוסט 2021 12:46
        -1
        שום דבר כזה לא ניתן להתנגד

        איך ידוע שבשל דחיפות זה בלתי אפשרי, לפי הדיווחים בתקשורת שלנו? גם מטוסים חווים בעיה זו.
        1. ליאם
          ליאם 20 באוגוסט 2021 12:56
          +4
          ציטוט של Konnick
          שום דבר כזה לא ניתן להתנגד

          איך ידוע שבשל דחיפות זה בלתי אפשרי, לפי הדיווחים בתקשורת שלנו? גם מטוסים חווים בעיה זו.

          זה לא יהיה קשה לאנין כזה כמוך לדמיין איך בדיוק אפשר לסתור את זה: אילו פעולות, באילו מהירויות וגבהים.
        2. maxx
          maxx 21 באוגוסט 2021 07:16
          +1
          עבור כל המקרים הללו, יש צורך במהירות ובגובה. לא היה אחד ולא השני.
    2. DenVB
      DenVB 20 באוגוסט 2021 11:52
      +3
      ציטוט: מייקל 3
      הבורג לא נוצה, גם גרוע

      זה לא רק רע, זה לגמרי לא מובן איך זה יכול לקרות. שם, עקרון הפעולה הוא כזה שאפשר לשבור אותו בכוונה.
      1. מייקל 3
        מייקל 3 20 באוגוסט 2021 12:20
        -2
        כנראה שהם העדיפו עיקרון פעולה אחר. הם שינו מתכת לפלסטיק, שנשרף) בית הספר הסובייטי לעיצוב ובנייה של חפצי היי-טק נהרס בזהירות, והוא לא יכול לתפקד במצב הנוכחי. הוא נועד למוטיבציה שונה מהותית. אנו נופלים במהירות לעולם השלישי תחת קריאות האומץ של "הניצחונות שלנו".
    3. ailcat
      ailcat 20 באוגוסט 2021 14:11
      +4
      יותר מדי גורמים.
      אף אחד מהם לא היה קריטי – השילוב שלהם הפך לקריטי (עם זאת, זה תמיד המצב). אם אתה מאמין למסקנה המוקדמת, המדחף לא נוצה (התברר מצנח בלמים חולני שכזה בכנף ימין), והצוות, שהכניס מטוס בקושי עף לפנייה לעבר המנוע הסרק, עשה זאת במרץ מדי - בתור כתוצאה מכך, הוא חרג מגלגול בטוח, איבד מהירות ונפל למטה (יתר על כן תוך שניות, כי ממילא לא הייתה רזרבה של מהירות). פדורוב מת באותה צורה ב-MIG-31 - גם הוא הביא את המטוס באנרגיות לפנייה, מיהר לתפוס את המסלול (בהיותו בטוח שהמטוס קל - אבל בגלל כשל במכשירים, הוא לא עשה זאת. יודע שהמטוס היה כבד יותר).
      1. בואה מכווצת KAA
        בואה מכווצת KAA 20 באוגוסט 2021 17:07
        0
        ציטוט של ailcat
        אף אחד לא היה קריטי.

        למעשה, זה יתברר ככשל של ה-EMF הבקרה, או ששוב צץ איזה שטויות "דיגיטליות". זו כנראה הסיבה שהמנוע הבוער "לא רצה" לכבות, ומשאבת הדלק המשיכה לספק נפט "לתוך הכבשן" בלחץ ...
      2. יוג
        יוג 20 באוגוסט 2021 17:17
        0
        למען האמת, אני עדיין לא מצליח להבין איך טייס ניסוי ברמה כזו כמו פדוטוב לא קבע את נוכחות הדלק על הסיפון לפי תגובות המטוס... אני מבין שקל פשוט לדבר על זה, במיוחד מהספה, אבל בכל זאת...
        1. svoroponov
          svoroponov 20 באוגוסט 2021 21:34
          0
          כמעט בלתי אפשרי לקבוע את רמת הדלק במיכלים ללא מד על קרב כבד. יתר על כן, מד הדלק של פדורוב הראה מינימום, כלומר, הוא שקר.. המנועים יכלו לעצור בכל רגע. כל מי שהיה בתפקידו היה מקבל את ההחלטה לנחות כמה שיותר מהר. גלגלי הנחיתה מוארכים, פנייה חדה עם גלגול גדול ובהתאם עם עומס שחרג מהגבולות התפעוליים לסוג זה, איבוד מהירות וסחרור. אמנם טייס מנוסה, אבל זו טעות טייס, אם המטוס הוא סדרתי או תכונות טכניות עבור מצב טיסה נתון, אם הטיסה היא מבחן
          1. יוג
            יוג 21 באוגוסט 2021 11:47
            0
            אני מכיר את הנסיבות. לצערי, ככה זה קרה..
  26. גרידסוב
    גרידסוב 20 באוגוסט 2021 10:19
    -1
    ולדעתי הבעיה היא בניתוח של ביג דאטה. הערכה מחודשת של הערך של נתוני מומחים הבנויים על ראייה חד צדדית של פתרון בעיות רבות. מכאן הזרקת כסף רב למנועים חדשים ומיושנים לחלוטין באופן עקרוני. אין פיזיקאים שיוכיחו את הרסניות של המנועים האלה, בעצם. הם מקיפים ריקוד עגול בדרך הישנה ואנשים ותקוות ויוקרה ויכולת הגנה והתפתחות עצמה לעתיד גוססים ומתים.
  27. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 20 באוגוסט 2021 10:47
    +2
    פעם הוחלט לצמצם את מספר המטוסים שיוצרו לבדיקה, באופן כללי, הם ייעלו אותו, וכתוצאה מכך הוא טס לאזור מוסקבה, המטוס הראשון בו בוצעו שינויים בזמן אמת, והמנוע פועל זה היה מראה תקלה.
  28. lopvlad
    lopvlad 20 באוגוסט 2021 10:49
    0
    אני פשוט מסרב לדבר על ה"טעות" של הצוות, זה היה הצוות הטוב ביותר של ה-Il, אלה היו האנשים שהצליחו לקרוע את אי ההבנה המכונפת הזו מהקרקע.


    לאחר מכן, אינך יכול לקרוא יותר, כי פסק הדין שהמטוס אשם בכל ועיצובו על ידי המחבר נעשה בפסקה הראשונה, וכמובן, לדברי המחבר, ברית המועצות וה"קומוניסט" הארור שלה. המורשת אשמה.
    באשר לטרגדיה, הצבת מטוס חדש על הכנף לעיתים רחוקות מסתדרת ללא נפגעים, ואפילו ה-SU-27 הסובייטי המתקדם ביותר גבה חיים רבים של טייסי ניסוי. במקרה של ה-Il-112V, זה עדיין קשה יותר כי רוסיה עשתה זאת. לא לפתח ולייצר כזה "משקל" וקנו בטיפשות את המוצרים של אנטונוב.
    1. DenVB
      DenVB 20 באוגוסט 2021 14:47
      +1
      ציטוט מ-lopvlad
      אפילו ה-SU-27 הסובייטי המתקדם ביותר גבה חיי טייסי ניסוי רבים

      זה בדיוק מה שהכי מתקדם. כאן ההשוואה עדיין לא נכונה. לוחם על-קולי בדרגת חידוש מהפכנית. דור רביעי - פריסה משולבת, אי יציבות סטטית, EDSU, מנוע טורבו-פאן. האווירודינמיקה הייתה כה מורכבת שמחשבים סובייטים לא יכלו להתמודד עם החישובים.

      IL-112 הוא ממוצע טיפוסי. הובלה קלה בתנועה איטית. אין מהפכות. לא מתאים לו בכלל לקחת חיים בנסיונות.
      1. lopvlad
        lopvlad 20 באוגוסט 2021 20:40
        0
        ציטוט מ-DVB
        כאן ההשוואה עדיין לא נכונה.


        די נכון, במיוחד בהתחשב בעובדה שמטוסי קרב תמיד יוצרו ברוסיה והיה ניסיון בפיתוח ובעיצוב שלהם. מטוס תובלה קל מעולם לא יוצר ברוסיה, אין ניסיון בתכנון וטיפול במחלות הילדות שלהם.
        אבל אנחנו נצליח ומדינות זרות יהיו מוכנות לקנות את המטוס הזה.
  29. גלגול1
    גלגול1 20 באוגוסט 2021 10:52
    +1
    אוגוסט שחור של התעופה הרוסית:
    Be-200 8 חיים, כולל. אחד מטייסי הצי הטובים ביותר, אז Mi-8 בקמצ'טקה, 7 חיים נוספים, IL-112 ו-3 אסים אבודים, מיג-29 והטייס כבר אינם. מה קורה? זה אפילו לא באפריקה.
    ובכן, עדיין צריך להתאים את ה-IL-112, וגם את המנוע ה-117. אין לאן ללכת.
    בענף התעופה יש צורך לחזק את הפיקוח על בטיחות הטיסה, בעיקר בקרב הצבא.
    1. svoroponov
      svoroponov 20 באוגוסט 2021 21:39
      0
      90 אחוז מכלל התאונות הן גורמים אנושיים, כלומר טעויות טייס. השאר זה כשלים במטוסים וגורמים נוספים.
  30. APASUS
    APASUS 20 באוגוסט 2021 10:54
    -3
    המנהלים הגבוהים שלנו כבר רגילים לזה שאין מה להראות, אז הם גוררים לפחות משהו, ובכך מצדיקים את עצמם בהוצאות העצומות וחוסר התוצאות.
  31. איבן 2022
    איבן 2022 20 באוגוסט 2021 11:05
    +5
    אה-הא ...... בריה"מ ולנין וסטלין הם האשמים בעובדה שבחברה שלנו הצמיתים הופכים לבוסים, שממהרים לרצות את האדון לחג האדון. ואז עיתונאים כותבים מאמרי עבדים על ההשלכות על הנושא; "לנפח כך שהכל יהיה בראש, אבל בלי השכל אי אפשר לנפח."
  32. svoroponov
    svoroponov 20 באוגוסט 2021 11:33
    +2
    מנוע טוב הוא מנוע רע. ומה אם זו לא אשמת המנוע, אלא הרס קו הדלק למנוע והדלק העולה על המנוע, בהתאמה, שריפה. האם יש מעט דוגמאות בתולדות התעופה למקרים כאלה הן כאן והן בחו"ל. רק שמיד מנסים לפרסם אותו בדפוס, מתוך ידיעה שלא יהיה על זה כלום, אבל במערב אפשר שיבוץ כזה ללא הסכמת החברה - המעצב (היצרן) של המטוס או המנוע או נזיפה חסרת טעם ברשויות לשבת זמן רב או לאבד את עבודתך. ולעתים קרובות יותר על אסונות כאלה במערב הם בדרך כלל ילמדו בעוד שנים.
    אז אין צורך להביע שטויות שונות רק לשם משהו להגיד ולהזדהות. בוא נחכה למסקנות ועדת האסון, ואז נביע את דעתנו האישית, לרוב אנאלפביתית מבחינה טכנית,
    1. תחייה
      תחייה 20 באוגוסט 2021 15:50
      0
      "ובמערב אפשר לשבת הרבה זמן על נזיפה חסרת טעם כזו ברשויות".

      מה עם דוגמאות?
      אני לא זוכר משהו כזה.
      1. svoroponov
        svoroponov 20 באוגוסט 2021 21:19
        +1
        לכן אתה לא זוכר שרוב המוחלט של העובדות מושתק או אפילו לא נכלל בעיתונות.
        למשל, למטוס ה-F-35 יש כ-800 פגמים, מתוכם כ-300 פשוט מסוכנים. מה אתה יודע על החסרונות האלה? מה למדת עליהם דרך העיתונות?
        1. תחייה
          תחייה 20 באוגוסט 2021 21:53
          -1
          אני מבקש דוגמאות:
          "ובמערב אפשר לשבת הרבה זמן על נזיפה חסרת טעם כזו ברשויות".

          האם אתה חושב שיש לי קשר ישיר עם המעצבים, הבודקים, המפעילים של ה-f35, ואוכל ללמוד על כל החסרונות שלו לא מהעיתונות?
  33. התגובה הוסרה.
  34. סרגיי אברצ'נקוב
    סרגיי אברצ'נקוב 20 באוגוסט 2021 11:59
    +4
    מחבר יקר, שנים רבות חלפו מימי ברית המועצות, ואתה ממשיך להתייחס לאיגוד. אולי מספיק? אולי הגיע הזמן לענות? אמנם... אם אתה זוכר אותו לשווא, זה מאשר את גדולתו.
  35. כובע ים
    כובע ים 20 באוגוסט 2021 12:05
    +3
    במשך 30 שנה של "פריצות דרך וקימה מהברכיים", ההשתוללות וההמומים שלנו מהבצק, המתירנות, חוסר האחריות והחסינות המוחלטת לדעת, משום מה, פתאום להכריז על אליטה, מצליח רק בתחום הביזה למכור את המורשת הסובייטית, להרוס את המדינה ולהרוס אנשים, יותר כמו רצח עם, כלומר. "על הפתרון הסופי של השאלה הסלאבית", שנכשל ב-41. אבדות טריטוריאליות, חומריות ואנושיות כאלה, העולות על האבדות של ה-MV השני, שלנו, גם לא כוחנו (שכבר מוטלת בספק גדול אם הוא שלנו), אף מדינה אחת בעולם בכל ההיסטוריה של האנושות, אי פעם. סבל. הגיע הזמן להכריז ולטפח, כדוגמת היהודים, את ה"קטסטרופה" הסלאבית שלהם. יתרה מכך, זהו פשע נגד האנושות בקנה מידה עולמי, שהוא הפוגעני ביותר, ללא כל התערבות חיצונית ואסון, רק כתוצאה מפעילות תכליתית של הנהגת ארצם, אנשים חסרי כבוד ומצפון, למען למען השאיפות הזעיר-בורגניות שלהם, צמא לכוח ולבינוניות גמורה, עליבות האינטלקט, פחדנות וגסות רוח, מינוי מפלגתי מנוון ומושפל. מורשתם של המעצבים, המהנדסים והמומחים הסובייטים המוכשרים ביותר נבזזה, בזבזה בינונית, עובדת במדינות זרות וזרות, בית ספר להנדסה משלה (ולא רק), המדע מושמד בהצלחה, אני מתנצל, עבר רפורמה ואופטימיזציה על ידי " מנהלים יעילים" סרדיוקוב, רוגוזין ויצרני רהיטים ועיתונאים אחרים, אבל האנשים, הנציגים הטובים ביותר שלהם, משלמים בחייהם. עוד 2-1 דורות של "צרכנים מתקדמים" וכבר בלי WorkSkills, "שלנו ושלך", כל מיני ארגונים לא ממשלתיים וארגונים לא ממשלתיים, טראש-בו מונד ונערים גדולים, פקידים, בנקאים, ספקולנטים בבורסה, פוליטיקאים מכל הסוגים והכל מיני מומחים, כל ה"טפילים" הצבאיים האלה אינם מסוגלים ליצור, אלא רק לצרוך ו"לשלוט" שום דבר ולעולם לא יווצרו, והסיכויים נראים עצובים.
  36. ROSS 42
    ROSS 42 20 באוגוסט 2021 13:15
    -5
    תודה לך, רומן, שלא התעלמת מהטרגדיה. הדעה שלך חשובה לי.
    בינתיים יש לנו עוד בושה ועוד טרגדיה.

    עד כמה שזה עצוב לקרוא ולהבין, זו עובדה. והרצון הכי כנה במקרים כאלה הוא הבעת תנחומים למתים. לעתים קרובות מדי גורלם של הצבא ושל אנשים בעלי מקצועות מסוכנים ומסוכנים מסתיים בצורה טרגית וארעית.
    מה לעשות: לבטל את האפשרות הקלה ביותר של "מנהלים אפקטיביים" להשפיע על תוכנית הבדיקות לטכנולוגיה חדשה ברוח זו.

    זה רק הכרחי לעשות את מה שהניע את התעשייה המקומית (הסובייטית) קדימה - להוציא מהייצור, המדע, ההנדסה אנשים אקראיים שאין להם שום קשר עם הפרטים הספציפיים של עסק מסוים. בגללם: מנהלים פגומים, טפילים מסחריים, ספקולנטים מתוקנים, הכלכלה שלנו מזועזעת ממכות כאלה.
    מעניין אם שר הביטחון שלנו יצליח למשוך את זה?

    אני לא מאמין בעצמאותו של שר הביטחון וביכולתו לקבל החלטות קיצוניות, כי אני לא רואה במקדש הראשי של הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית צורך דחוף שיכול לחזק את יכולת ההגנה של הכוחות המזוינים ולהעלות את כוח הצבא והצי לגובה הרצוי. אם שר מסתובב ברחבי הארץ ומקדם מפלגה שהדירוג שלה מבוסס על פקידים, חולם לבנות מיליון ערים פלוס בסיביר הלא מיושבת...
    כדי לפתור בעיות, צריך להכיר אותן מבפנים...
    ==========
  37. אנדריי א
    אנדריי א 20 באוגוסט 2021 13:59
    +2
    "TV7-117 הוא המשך מועתק של ה-TV3-117 האוקראיני שהופק על ידי Motor Sich. אבל לעתים רחוקות מאוד העותק היה טוב יותר מהמקור. זה קרה עם TV7-117." - אומר כותב המאמר. זה לא נכון. מנועי ה-TV3-117 הם רוסיים, הם הורכבו רק באוקראינה, ועוצבו בסנט פטרסבורג, שם ממוקמת לשכת התכנון. לא היינו צריכים להעתיק את המנועים האוקראינים, הם שלנו ויש לנו את כל הזכויות וכל התיעוד עבורם. לגבי ה-TV7-117 ST, המנועים לא הסתיימו והבדיקה שלהם לא הסתיימה. אם נחזור ל-Il-112, אז משקל המטוס הופחת, אין תלונות על עיצוב המטוס. לגבי הכוח הלא מספיק של מנועי ה-IL-112, האמירה הזו של המחבר, מנקודת מבטי, היא מופרכת. ל-An-140, באופן כללי, הספק מנוע של 2500 כוחות, עם מסה של 21 טון, כלומר. זהה בדיוק ל-IL-112. ולמנוע ה-TV7-117 SM משנת 2002 יש כוח המראה של 2650 כוחות, כלומר יותר מזה של ה-AN-140, שלמעשה הופק ודי התאים לצבא שלנו. כלומר, TV7-117 SM, בתחילה, היה אמור להיות מותקן על ה-Il-114, אבל אז נראה היה שהכוח שלו קטן. הופיע שינוי של ה-TV7-117 ST, שבו כוח ההמראה היה כבר 2800 כוחות, ולאחר מכן עם כוח המראה מקסימלי של 3100 כוחות. וכל זה על מנת להעלות את המהירות ב-1,5 - 5%? האם המשחק שווה את הנר: עם הגדלת העוצמה, הטווח יורד והאמינות יורדת בצורה ניכרת. - הרי המחיר לאלץ הוא העלייה בטמפרטורה שלו בתוך המנוע. ובכן, וכמובן, מערכת בקרת המנוע האוטומטית, שהייתה אמורה להבטיח את בטיחות כפיית המנוע, לא נראית גמורה, או שאולי מדובר רק בהסטה. - בכל מקרה, לאחרונה נפל גם המיג-29, עם המנוע של אותה לשכת עיצוב קלימובסקי.
  38. יבגני זלסוב
    יבגני זלסוב 20 באוגוסט 2021 14:29
    -1
    אבוי, ריצ'י הרבה יותר פשוט ומפחיד. כמעט כל מוצרי האלקטרוניקה נרכשים בסין, ולאחר מכן שונה שם באופן יצירתי ל"תוצרת רוסיה" ומותקנת. הנה התוצאה.
  39. התגובה הוסרה.
  40. בואה מכווצת KAA
    בואה מכווצת KAA 20 באוגוסט 2021 15:10
    -3
    מעניין אם שר הביטחון שלנו יצליח למשוך את זה?

    סקמורוכוב תמהוני נאיבי! משרד מצבי חירום - אין זמן:
    1. הוא מצייר תמונות
    2. הוא בונה מקדשים
    3. הוא ראש החברה הגיאוגרפית
    4. הוא עומד בראש רשימת הבחירות של אדרוסוב. (למרות שלא לברוב ולא שייגה הולכים לשבת בדומא כסגנים...)
    לכן, שייגה היא דמות נומינלית-פולחנית, כלומר פוליטית. זו רמת מדינה גבוהה מאוד. שעליו הכל נקבע "באופן עקרוני", אבל מומחים חריפים מושחזים צריכים להתמודד עם פרטים.
    תוצאה: פרופי צריכים להתעסק בתעופה ובנשק של צבא וחיל הים... ולא ב"פוליטריקים" שיודעים על הכל ובכלל... אבל לא מבינים "עד לבורג" בפרטים, כלומר בפרטים.
    IMHO.
    1. טאשה
      טאשה 20 באוגוסט 2021 15:20
      +1
      אלסנדר, שם המשפחה של שר ההגנה הנוכחי של הפדרציה הרוסית הוא שויגו ... hi
      1. בואה מכווצת KAA
        בואה מכווצת KAA 20 באוגוסט 2021 15:58
        -2
        ציטוט: טאשה
        שויגו...

        עמית, העניין הוא ש"שייגה" מקלמיק = GRAVE.
        לפי דעתי הכל ברור...השומר ברונזה, ברונזה...
        1. טאשה
          טאשה 20 באוגוסט 2021 16:10
          0
          קבר
          -s, שם עצם. ו. I orshaluna nukn, orshabr
          מילון רוסי-קלמיקי > קבר
    2. אדאגקה
      אדאגקה 20 באוגוסט 2021 15:49
      0
      כן, הוא עדיין צריך להספיק להשיג גנרליסימו למגלית טיפשית נוספת (אולי, למשל, יחד עם טרמפולינה, לחתוך מקדש לתפארת בניית קוסמודרום) הדרוש רק לקיצוץ בתקציב.
  41. התגובה הוסרה.
  42. אלכסנדר dx
    אלכסנדר dx 20 באוגוסט 2021 15:22
    +4
    מחבר, נתח את הטקסט שלך, אולי תבין שהם כתבו שטויות! האם המטוס נזקק לבדיקות או לא? אם הוא היה מתרסק ליד וורונז', ולא ליד מוסקבה, מה היה משתנה מזה? מומחה לספות, לא יותר.
    1. אדאגקה
      אדאגקה 20 באוגוסט 2021 15:47
      -1
      יש צורך בבדיקות - אין הלבשת חלונות.
      מה יש לנתח לא יזיק במקום אחד שמישהו יראה מטוס לא גמור בדחיפות, אתה מסתכל והוא היה טס כעבור שבועיים ויתכן בהחלט שמשהו היה נגמר בו והטייסים היו שורדים.
      1. svoroponov
        svoroponov 20 באוגוסט 2021 22:05
        +3
        המטוס היה בטיסת מבחן. היה אסון. המומחים יבינו את זה. ובכן, לגבי המסורים - אז כל אחד שופט את עצמו. חמדנות וקנאה הם יועצים גרועים. אנשים עם תכונות אופי כאלה יכולים רק לנזוף באחרים. וסביר להניח, היכנסו למקום של מנהלים, ללא כישרונות, הם יהפכו לאותם מנהלים יעילים, שנוזפים כאן
  43. אלכסנדר dx
    אלכסנדר dx 20 באוגוסט 2021 15:24
    0
    היה צורך בבדיקות טיסה. האם זה קרה ליד וורונז' או ליד מוסקבה, מה משתנה מזה?
  44. AC130 Gunship
    AC130 Gunship 20 באוגוסט 2021 15:49
    0
    אני מסכים כמעט עם כל התזה של המחבר. אבל על חשבון "קונים מעניינים" - אני לא מסכים. רק חירש-אילם לא מבין שאף אחד לא צריך את המטוס הזה מלבד הפדרציה הרוסית. יש תחרות עצומה בנישה הזו בשוק בעולם. או שתוכנית כזו פשוט מוצגת לארמניה/סומליה/אפגניסטן כלשהי, או שהיא מסופקת לכוחות התעופה והחלל הרוסיים. Fso.
    ה-C123, באותו גודל וטס ב-1949, נשא 11 טון של מטען. IL112, שהמריא 70 שנה מאוחר יותר, אפילו לא לקח 5.... מה עוד יש לדבר?
    הצוות באמת מצטער
  45. tank64rus
    tank64rus 20 באוגוסט 2021 16:30
    0
    "סיכום: מי אשם? מי ששלח מכונית לגמרי לא מוכנה לטיסה עם מנועים לא בדוקים לטיסות הדגמה אשם". אמרו עליו שהטייס הזה לא יכול להתרסק. המטוס הובא לסדרה על ידי חברו מארק גאלאי, שלימים הפך לרופא, פרופסור ומדריך של יורי גגרין. זיכרון נצח ותהילה לטייסי המבחן המתים.
    1. niksfromru
      niksfromru 20 באוגוסט 2021 17:02
      0
      עם זאת, היוזם של הפגנת פניות חדות ("לא יותר גרוע מה-Yak-15") על המיג-9 היה גרינצ'יק עצמו. למרות העובדה שהמהנדס הראשי א.ת. קארב הזכיר לטייס לפני הטיסה שהמכונה טרם נבדקה לעומסי יתר שכאלה. לטענת ועדת התאונות, עומסי היתר המוגברים הם שגרמו לעיוות הראשוני של יריעת הכנפיים המעוצבת בצורה גרועה, שהובילה להפרדתה במהלך המעבר המהיר שלאחר מכן.
    2. maxx
      maxx 21 באוגוסט 2021 07:25
      0
      דבר אחד אפשר לומר.
      פיילוט הניסוי בחברה ובמפעל הוא נתון משמעותי ביותר עם שכר דומה למנכ"ל. ואף אחד לא יכול ללכת נגד דעתו. אם הטייסים היו בטוחים שהמטוס הזה יכול ללכת לפורום, אז לא תהיה לנו דעה אחרת. היו ספקות. זה מה שטולבוב אומר על זה. אבל... רק קטסטרופה שמה הכל במקומו.
  46. אח לא רוצה
    אח לא רוצה 20 באוגוסט 2021 17:32
    -2
    שר הביטחון ולא כזה משיכה! הוא בחן את מסלול הביאתלון ב-T-80! ועוד הרבה. לעשות עסקים על הכל ולהרוויח כסף לפני פתרונות טכניים זה אפילו לא סימן של זמן. משהו יותר. כששאל את השאלה ב-VK: "מה לעזאזל מוכר משהו שעדיין לא קיים?" (זה היה על "שחמט"). לחבורה של אנשים הסבירו לי במומחיות שכולם עושים את זה, ולא טיפשים עושים את זה. ואנחנו לא טיפשים, אבל כמו כולם, זה אומר שאנחנו עושים את הדבר הנכון. כי על סבתא של מי לפתח את מה שאתה כבר מוכר? ולחסל משקופים. מנהלי מכירות מנהלים הכל, החל משסתומי כדור ועד ייצור מטוסים צבאיים. שואו-אוף זה הכל שלנו, ובכן, השאלה הגדולה היא, אם זה לא היה חלונות, האם הוא לא היה נופל בטיסת מבחן באותה צורה? או שהם ידעו משהו והכריחו לטוס? הכל על המנועים ברור מהמאמר. ולגבי הבודקים - זיכרון בהיר וטיסה נצחית. אגב, בחורים הם בכל הגילאים. היו...
  47. Dima314
    Dima314 20 באוגוסט 2021 18:46
    +5
    נפגעתי גם מהטיפול החופשי של המחבר במידע. מנועי TV3-117 Klimov ו-Motor Sich הם רק מפעל סדרתי, לא יוצר. Anas שרוסיה לובשת סובייט ואוקראינה לא יוצרו או כמעט לא יוצרו, ובכן, An-24 ו- An-26 בטוח. כעת גם המירוץ ב-TV7-117 אינו ברור. אף אחד עדיין לא הוכיח שהרס המנוע הוביל לאסון! גם על זה שיש לו מעט סוסים אפשר להתווכח, כי יש לו מספיק. אני לא יודע את המשאב והאמינות של המנוע, למרות שאני יכול להודות שהוא גולמי. עד שלוש תוכניות הן IL-112 ו-IL-114 ו
    Mi-38. עכשיו לגבי הראוותנות של האירוע. אם אכן הסיבה לאסון הייתה טעות בתכנון או ייצור של מכונה ניסיונית, אז היא הייתה נופלת בכל מקרה ומה זה משנה מתי. באופן עקרוני, טיסת ההכנה עדיין לא הייתה טיסת תערוכה. כמובן שבית הספר הנוכחי לעיצוב ורמת הטכנולוגיה רחוקים מהנדרש, אבל הנהנה לעבר הסובייטי לא שווה את זה. בתקופת ברית המועצות, גם אנשים וגם מטוסים הוכו לעתים קרובות במהלך בדיקות. דבר נוסף הוא שבעולם כמעט לא נהרגים בודקים וכמעט לא אובדים רכבי ניסוי, יש תביעות גדולות ל-UEC ול-UAC.
    1. Devil13
      Devil13 21 באוגוסט 2021 00:36
      -1
      לאזרח IL-114, בן מאה בצהריים, אולי. אבל לא עבור מוביל כבד
      https://www.bbc.com/russian/features-58254100?xtor=AL-73-%5Bpartner%5D-%5Bbbc.news.twitter%5D-%5Bheadline%5D-%5Brussian%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D&at_campaign=64&at_custom4=B53BDBB8-00B9-11EC-83D2-2CCC4744363C&at_medium=custom7&at_custom2=facebook_page&at_custom3=BBC+News+Russian&at_custom1=link&fbclid=IwAR2JldsU2v99C8O2FeHdCOTs235etV5UR_SOHNL-s9Fk3oD8tpydmn83BXk
  48. 9lvariag
    9lvariag 20 באוגוסט 2021 20:26
    -1
    הצעת מחיר: ז'קט במלאי
    ציטוט: סבא חובב
    כל מה שמפותח כעת מבוסס על שרטוטים סובייטיים.

    אז מה?
    שם "הרקולס" במדינות טס כמה שנים.
    ציטוט: סבא חובב
    ואיפה המעצבים הרוסים?

    ולמה הם צריכים לקחת את זה? אם מלצר בטברנה מקבל יותר ממהנדס מנוסה?

    כן, יש למלחים, כמה תוכניות ל-BTA (ואפילו התגנבות), והישנות בכוכבי הלכת. החלטות C-5 ו-C-130 ולא חושבים לשנות.
  49. 9lvariag
    9lvariag 20 באוגוסט 2021 20:37
    +1
    ציטוט מאטלף
    ציטוט של Wedmak
    זה התרחש לפני 60 שנה. רק מאסק עושה הכל בטכנולוגיה מודרנית. אין לו שום דבר חדש מיסודו.

    אבל כן, מנוע היונים חדש ביסודו, החללית שאליה היה מחובר הכור הגרעיני היא חדשה מיסודה?
    רכבי שטח צפוניים - זה בכלל מגניב - לראשונה בעולם?
    אף אחד לא יצר תחנות כוח צפות ככה?
    או שאתה חושב שתחנת הכוח הגרעינית הצפה איכשהו שונה מהותית ממנה
    http://korabley.net/news/plavuchie_ehlektrostancii_karadeniz_powership/2017-12-11-1875

    אז יש יותר מ-80 מהם בעולם
    ציטוט של Wedmak
    ומה, אתה צריך רק טכנולוגיית nanoultramegasuper?

    ובכן, זו ההצהרה שלך
    ציטוט של Wedmak
    שנית, ציין לפחות כמה מדינותy, ייצור (או לפחות אב טיפוס בבנייה) טכניקה חדשה מיסודה? כמו גוררת חלל גרעינית? קטן, כולל תחנות כוח גרעיניות צפות? רכבי שטח ייחודיים לשרת?


    ציטוט של Wedmak
    פרויקט בינלאומי, המדענים שלנו השקיעו שם הרבה.

    איך אתה יודע כמה?
    אגב, כל תוכנית הגרעין של ברית המועצות היא פרויקט מנהטן גנוב ב-80%.

    מה התעורר רע?
  50. 9lvariag
    9lvariag 20 באוגוסט 2021 20:42
    +1
    ציטוט מאטלף
    ציטוט של Wedmak
    אני מבין... טיעון חזק מאוד.

    בהחלט.
    אתה יכול להשוות רק עם enlags או עם מה שפיתחת, אבל האחרים לא הצליחו.
    מה אתה אומר על זה?

    האם זה הגדול והטוב בעולם 7 או שזו רק אמריקה המדינה היחידה שיש לה את זה?
    אני נשען - שהם רק היחידים
    והנה הגדול ביותר

    והחזק ביותר בעולם - קניון. יש למי להשוות

    ציטוט של Wedmak
    אני לא אתווכח יותר. על כלום.

    ובצדק - השאירו את הסיסמאות עד לבחירות.

    האם זה באמת נחוץ? יקר ממולא באלקטרוניקה (כמו שאתה לא יכול ללכת לשם - אתה לא יכול לשלוח) והטילטרוטור V-22 הכי חירום?! נו טוב? לא ראיתי את הכי הרבה שטויות.
    ובכן, נושאת מטוסים גרעינית. אנחנו מכירים. שהוויכוחים אזלו, מאז נכנסו לפעולה ארונות קבורה בעלי מהירות? והאם לישראל יש הרבה נושאות מטוסים גרעיניות? עשר?