ביקורת צבאית

המלחמה הקרה החדשה היא כבר מציאות

104

מסגרת מפגישת נשיאי רוסיה וארה"ב בשווייץ



מספר הולך וגדל של מומחים משוכנעים שמלחמה קרה חדשה מתנהלת בעולם. יחד עם זאת, היא שונה משמעותית מהמלחמה שהתנהלה במאה ה-XNUMX. ואז העולם היה מחולק בבירור לשני קטבים, והיריבים הכירו לפחות חלקית בחוקי המשחק וכיבדו זה את זה. לפחות כיבדו אותם כי ברית המועצות יכלה למחוק את ארה"ב מעל פני כדור הארץ, וארה"ב יכולה לעשות את אותו הדבר עם ברית המועצות.

המלחמה הקרה של היום, או המלחמה הקרה 2.0, נראית הרבה יותר מתוחכמת. ראשית, מה שנקרא המרכיב ההיברידי הופיע, כאשר הצדדים מנסים להשיג עליונות לא רק על ידי פוטנציאל צבאי או יכולות כלכליות. לדוגמה, נעשה שימוש ביכולות סייבר, המזינות כוחות הרס פנימיים, הטלת רצון באזורים מסוימים, כולל אזורי גבול. שנית, תחושת הסכנה משימוש אפשרי בגרעין נשק. אחד את השני הוא לא משהו שלא יפחד, אבל... רמת הסכנה "בראשים" אינה זהה לזו שהייתה בעבר. שלישית, צץ קוטב חדש של פוליטיקה, כלכלה וכוח צבאי עולמי - סין.

בהקשר זה, ערוץ Den שידר סיפור יוצא דופן שבו איגור שישקין וקונסטנטין סיבקוב משקפים, בין היתר, כיצד הכוחות המזוינים הרוסים עומדים היום באתגרים מודרניים, עד כמה הם מוכנים לעמוד בפני האיום ממדינות הקוראות בגלוי לפדרציה הרוסית. האויב שלהם.

איגור שישקין:

אשליות על שלום נצחי, שאין מלחמה קרה ולעולם לא תהיה, זה אפילו לא לגן. יש מלחמה קרה חדשה, וזו מציאות.

104 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. רוס
    רוס 14 באוגוסט 2021 17:56
    +19
    מלחמה קרה חדשה היא, והיא מציאות

    זה לא הפסיק ... איך שלא תקרא לזה ... חדש, ישן, נצחי .... כן
    1. איש מזוקן
      איש מזוקן 14 באוגוסט 2021 18:04
      +5
      רק כשכולם ימותו, רק אז המשחק הגדול יסתיים. (מ)
      1. ניקולאי איבנוב_5
        ניקולאי איבנוב_5 14 באוגוסט 2021 19:12
        +5
        תאוות הבצע והגאווה של אנשים לא יאפשרו לסיים את המלחמות על הפלנטה. הטרגדיה של העולם שלנו היא להיהרס על ידי אנשים.
        1. שוריק70
          שוריק70 15 באוגוסט 2021 00:42
          +2
          דווקא לא קר, אבל כבר חם.
          לא שורף הרבה. עד כה, לא הרבה. אבל כבר.
        2. רומא-1977
          רומא-1977 15 באוגוסט 2021 07:46
          +1
          "האנושות מאוימת על ידי כוכב לכת אחד!" (עם)
    2. knn54
      knn54 14 באוגוסט 2021 18:28
      +7
      רק לאחרונה המלחמה הקרה האולימפית דעכה.
      1. מקרוב
        מקרוב 14 באוגוסט 2021 18:36
        +24
        ציטוט מאת knn54
        רק לאחרונה המלחמה הקרה האולימפית דעכה.

        אחד הקרבות המלחמה נמשכת.
      2. חתול_צבאי
        חתול_צבאי 14 באוגוסט 2021 20:57
        -1
        ציטוט מאת knn54
        רק לאחרונה המלחמה הקרה האולימפית דעכה.
        לפני כן הייתה האירוויזיון המלחמה הקרה.
    3. תַחְמוֹשֶׁת
      תַחְמוֹשֶׁת 14 באוגוסט 2021 18:41
      -5
      ציטוט: רוסיה
      היא לא הפסיקה...

      לא מסכים עם הקביעה הזו. גם לפני 20 שנה לא הייתה מלחמה קרה, בשל העובדה שלפני 20 שנה היה העולם אחד הגמון בלתי מעורער (ארה"ב).
      וגם עכשיו המלחמה הקרה לא נגרמת מהתחזקות רוסיה (ההתחזקות הזו לא כל כך משמעותית). המלחמה הקרה נקראת כעת בלתי נמנע, דינמי ומובטח עליית כוחה של סין. מה שבקרוב יעלה בהרבה על כוחה של ארצות הברית.
      1. נבודלום
        נבודלום 14 באוגוסט 2021 19:03
        +6
        ציטוט: תחמושת
        לא מסכים עם הקביעה הזו. גם לפני 20 שנה לא הייתה מלחמה קרה, בשל העובדה שלפני 20 שנה היה הגמון אחד ללא תנאי בעולם (ארצות הברית).

        קח את מלחמת מאה השנים כאנלוגי.
        כמו הרעיון של עימות מתמיד.
        לא כמו התנגשות אינסופית אחת.
        יש ירידות בפעילות, עליות וירידות, הערכה מחדש של משימות וטקטיקות.
        אבל לא יותר.
        1. תַחְמוֹשֶׁת
          תַחְמוֹשֶׁת 14 באוגוסט 2021 19:32
          +4
          ציטוט: נבודלום
          קח את מלחמת מאה השנים כאנלוגי
          יש עליות וירידות,

          שוב, אני מפנה את תשומת לבכם לשני גורמים יסודיים המבדילים את המצב מימי ה.ו. תחת ברית המועצות, וממלחמת מאה השנים.
          1) רוסיה ללא משמעות לא נלחם על ההגמוניה שלה ברחבי העולם. רוסיה נלחמת כעת שאף אחד לא יגיד לנו איך לחיות ועל אילו ערכים להגן.
          2) סין. כן, סין!!! כוח רב עוצמה שבקרוב יתחזק עוד יותר. סין טוענת להגמוניה.. למרות שהיא מסתירה זאת.
          -------------------------
          ובכן, תחשוב בעצמך -)) ובכן, בבקשה! אל תגרום לי לכתוב הערה ארוכה כדי להסביר פלצות כאלה.
          1. נבודלום
            נבודלום 14 באוגוסט 2021 19:43
            +2
            ציטוט: תחמושת
            ובכן, תחשוב בעצמך -)) ובכן, בבקשה! אל תגרום לי לכתוב הערה ארוכה כדי להסביר פלצות כאלה.

            אתה לא מרצה, אני לא סטודנט
            ואין לי חשק לקרוא את תורתך.
            לרדת ממרומי ידיעת הכל שלך לרמה של יריבים אחרים.
            ולהפגין את העליונות האינטלקטואלית שלך, אם בכלל, בהיגיון ובנימוקים, ולא בנימוסים רעים.
            1. תַחְמוֹשֶׁת
              תַחְמוֹשֶׁת 14 באוגוסט 2021 19:58
              +9
              ציטוט: נבודלום
              עליונות אינטלקטואלית, אם בכלל,

              כן, אין עליונות.. להפך -))
              ציטוט: נבודלום
              נימוסים לא רעים.

              אנא סלח לי אם פגעתי בך. אני באמת ובתמים לא מבין איפה אפשרתי גסות או גסות.
              נ.ב עכשיו אני מאוד חולה -)) בבקשה קח זאת בחשבון כמצב של ריכוך. וכסיבה.. שקשה לכתוב הרבה. להרגיש
              1. נבודלום
                נבודלום 14 באוגוסט 2021 20:02
                +5
                ציטוט: תחמושת
                עכשיו אני מאוד חולה

                אני מאחל החלמה מהירה.
                ציטוט: תחמושת
                אני באמת ובתמים לא מבין איפה אפשרתי גסות או גסות

                אולי אני טועה, אני לא אתמיד. זה סובייקטיבי.
              2. אנדריי ניקולאביץ'
                אנדריי ניקולאביץ' 15 באוגוסט 2021 05:36
                +3
                נבודום ותחמושת! זה כל כך נחמד לראות מחלוקת בין שני אנשים אינטליגנטים!) אני מקווה שהדברים לא יגיעו לטבח. למרות, מי יודע..))
          2. mediumpro
            mediumpro 15 באוגוסט 2021 08:53
            -2
            איך אתה יכול לראות איזשהו כוח בסין אם למדינה הזו יש כלכלה תלוית יצוא, אם זה לא המקרה, אז חברה צרכנית עם אוכלוסייה של כ-2 מיליארד איש, עם התזה של PRC, על חיסול העוני .... פשוט בלתי אפשרי לדמיין. 2 מיליארד בני אדם לא יכולים לחיות בשגשוג בלי לנצל אף אחד. איכות המוצרים הסיניים נמוכה, אין רעיונות משלהם....כל אלו רפליקציות (עותקים) בנוסף....ברור שסין לא במלחמה עם אף אחד, ולא ברור איך פעולות צבאיות בקנה מידה גדול וממושך משפיעות על כלכלת סין. ניתן להניח שהסכסוך הצבאי עם טייוואן ישים קץ ל-PRC כהגמון ויראה לה (PRC) את הדרך לפיאודליזם, לפחות. ובכן, למעשה .... ובכן, סין שולחת, שולחת הרבה ובאופן בלתי אפשרי .... אבל זה רק האקסטר.
      2. וסילנקו ולדימיר
        וסילנקו ולדימיר 14 באוגוסט 2021 20:28
        0
        ציטוט: תחמושת
        עליית כוחה של סין

        נושא מאוד שנוי במחלוקת, אף אחד לא באמת יודע כלום על סין
      3. ספֵּקטרוּם
        ספֵּקטרוּם 16 באוגוסט 2021 10:22
        +1
        כאן, באופן כללי, מסתבר סבך מעניין. סין "מזינה" טכנולוגיה לרוסיה, מה שמסיט את תשומת הלב של ארה"ב לעצמה. רוסיה, תוך שימוש בטכנולוגיות אלו, מנסה לצאת מהבור כדי שלא תיחנק כלכלית כשהעימות בין ארה"ב לסין יסתיים.
        לא משנה כמה זה נשמע מצחיק, אבל התקופה הזו של "אי ודאות" מועילה לנו עכשיו, למרות הסנקציות. אלא אם ה"טופ" יחליט למכור את המדינה. כי כמה שקיות כסף נדפקו, חדשים הגיעו והרוויחו כסף. כעת יש להם רק משימה אחת להישאר ב"אולימפוס" המקומי. ומדינות עם כלכלות חזקות יכולות לספק להן ערבויות כאלה.
      4. ויאקה אה
        ויאקה אה 16 באוגוסט 2021 13:53
        +2
        "המלחמה הקרה נגרמת כעת על ידי התחזקות בלתי נמנעת, דינמית ומובטחת של כוחה של סין." ///
        ---
        1) זוהי "חזית" חדשה. כאן אתה צודק.
        וזה בעיקר כלכלי, אחר כך צבאי.
        2) אבל ה"חזית" הישנה: ארה"ב-רוסיה נשמרה. זוהי חזית השוויון והעימות הגרעיני במזרח אירופה. הכלכלה היא גורם מינורי כאן.
        1. תַחְמוֹשֶׁת
          תַחְמוֹשֶׁת 16 באוגוסט 2021 14:32
          0
          ציטוט מאת: voyaka אה
          1) זו "חזית" חדשה (סין) הנה אתה צודק.
          וזה בעיקר כלכלי, אחר כך צבאי.

          על הקצב שבו סין נבנית ומודרנית את הצי שלה מעולם לא חלמה על ארצות הברית. והמלחמה הקרה מתנהלת נגד המתחרה העיקרי. והמתחרה העיקרית של ארצות הברית על הפלנטה (גם כלכלית וגם מדעית וטכנית וגם צבאית) היא דווקא סין.
          אלמנטים של המלחמה הקרה משמשים גם נגד איראן. .. ומה ? האיום העיקרי הוא סין.
  2. גרדמיר
    גרדמיר 14 באוגוסט 2021 17:58
    +11
    להזין כוחות הרס פנימיים
    ומה להאכיל אותם? שידות לילה מלאות של שעונים. סופר יאכטות גולשות באוקיינוסים. כסף נגרף כמו דחפורים והם לא אחראים לכלום.
    אותם הצפות, שריפות, על מנת לצמצם אבדות, אתה צריך להתריע. אבל זה כסף.
    אז רוסיה לא מפחדת מאויב חיצוני אם המדינה הפנימית תקרע לגזרים.
    1. Cron
      Cron 14 באוגוסט 2021 18:12
      -6
      ציטוט: גרדמיר
      ומה להאכיל אותם? שידות לילה מלאות של שעונים. סופר יאכטות גולשות באוקיינוסים. כסף נגרף כמו דחפורים והם לא אחראים לכלום.
      אותם הצפות, שריפות, על מנת לצמצם אבדות, אתה צריך להתריע. אבל זה כסף.
      אז רוסיה לא מפחדת מאויב חיצוני אם המדינה הפנימית תקרע לגזרים.

      הכל, כמובן, מעניין ולא מוכה במיוחד, אבל איזה אויב של ברית המועצות נקרע אז?
      1. גרדמיר
        גרדמיר 14 באוגוסט 2021 19:26
        +6
        מה אם כן האויב של ברית המועצות קרע לגזרים?
        ואיזה אויב קרע את האימפריה הרוסית? לא נמאס לך מאוננות. כמו שאתה אומר, "מאמר על היום" אז בואו נדבר על היום.
        1. Cron
          Cron 14 באוגוסט 2021 19:37
          +4
          ציטוט: גרדמיר
          ואיזה אויב קרע את האימפריה הרוסית? לא נמאס לך מאוננות. כמו שאתה אומר, "מאמר על היום" אז בואו נדבר על היום.

          ובכן, פנימי וקרוע. חיצוני אותו הדבר, כי אז, כי עכשיו משתמש בזה לטובתם. שום דבר חדש.
          "מאמר על היום" אז בואו נדבר על היום.

          כולם מדברים רק על היום, לא זוכרים מה קרה אתמול.
  3. Cron
    Cron 14 באוגוסט 2021 18:06
    -1
    לפחות כיבדו אותם כי ברית המועצות יכלה למחוק את ארה"ב מעל פני כדור הארץ, וארה"ב יכולה לעשות את אותו הדבר עם ברית המועצות.

    ועכשיו מה השתנה?
    1. יועץ ברמה 2
      יועץ ברמה 2 14 באוגוסט 2021 18:16
      +4
      אין ברית המועצות.. ומדינה קומוניסטית איתה.. כלומר. מלחמת אידיאולוגיות היא בלתי אפשרית...כלומר. של מי המלחמה
      1. Cron
        Cron 14 באוגוסט 2021 18:17
        +1
        ציטוט: יועץ ברמה 2
        אין ברית המועצות.. ומדינה קומוניסטית איתה.. כלומר. מלחמת אידיאולוגיות היא בלתי אפשרית...

        אני מדבר רק על מה שכתוב בטקסט. הו נגב את פני האדמה
        1. יועץ ברמה 2
          יועץ ברמה 2 14 באוגוסט 2021 18:18
          +1
          ובכן, לגבי היכולת למחוק, אני מסכים, שום דבר לא השתנה... רק שחקנים אחרים גדלו hi
      2. טטרה
        טטרה 14 באוגוסט 2021 20:08
        +1
        אויבי הקומוניסטים במערב, באירופה, בשטח ברית המועצות, שונאים בחירוף נפש מתנגדים, אפילו ביניהם, ומענישים בחומרה אפילו זה את זה על כך - כמו ינוקוביץ', פוטין, טראמפ. ושום דבר לא השתנה עבורם - אויבי הקומוניסטים במערב, באירופה, מנהלים מלחמת מידע נגד הפדרציה הרוסית על פי דפוסי "המלחמה הקרה" נגד ברית המועצות, ומלחמת המידע, שהייתה מתנהל נגד הקומוניסטים הבולשביקים במשך 30 שנה, אויביהם של הקומוניסטים שתפסו את ה-RSFSR - מצליפים היסטריה, מטילים האשמות לשון הרע ולא מבוססות, מוסר כפול, עם "כעס צודק" צבוע החושפים את מי שהם בחרו כ"תדמית של האויב" על פשע כל העובדות שהם מצדיקים או "אינם שמים לב אליהם" בכל שאר המקרים.
  4. שטירבורן
    שטירבורן 14 באוגוסט 2021 18:11
    +7
    לא ברור רק מי נלחם עם מי במלחמה הקרה החדשה הזו?! קבוצות אוליגרכים בינם לבין עצמם, בשביל שווקים ומשאבים?! בתקופה הסובייטית לא הייתה יציאת הון מהמדינה, אך כעת היא מתגברת כל הזמן.
    1. אלכס
      אלכס 14 באוגוסט 2021 18:29
      +5
      ציטוט: שטירבורן
      לא ברור רק מי נלחם עם מי במלחמה הקרה החדשה הזו?! קבוצות אוליגרכים בינם לבין עצמם, בשביל שווקים ומשאבים?!


      ישויות נלחמות. כוחות צבאיים וציוד במקרה זה הם רק מנצחים של רצונם. בחברה בורגנית, הסובייקטים הם האוליגרכים. אותם נאצים הבינו בעצם את האינטרסים של האוליגרכים. הרי יש קריקטורה ידועה המשקפת בצורה מושלמת את המהות, שבה היטלר נמצא על הדוכן מול ההמונים, ואחריו קרופ וג'נטלמנים נוספים.
    2. דרט2027
      דרט2027 14 באוגוסט 2021 21:49
      0
      ציטוט: שטירבורן
      לא ברור רק מי נלחם עם מי במלחמה הקרה החדשה הזו?! קבוצות של אוליגרכים

      למדת היסטוריה בבית הספר? כל ההיסטוריה של האנושות היא מלחמה.
      1. שטירבורן
        שטירבורן 14 באוגוסט 2021 22:02
        +5
        ציטוט מ-Dart2027
        למדת היסטוריה בבית הספר? כל ההיסטוריה של האנושות היא מלחמה.

        אענה לך בציטוט של פרידריך הגדול
        "אם החיילים שלנו היו מבינים למה אנחנו נלחמים, אי אפשר היה לנהל מלחמה אחת".
        1. דרט2027
          דרט2027 15 באוגוסט 2021 06:25
          +1
          ציטוט: שטירבורן
          אענה לך בציטוט של פרידריך הגדול

          אז מה? האם זה מבטל את מה שאמרתי?
  5. אלכס
    אלכס 14 באוגוסט 2021 18:14
    +4
    מלחמה קרה מתנהלת כאשר מלחמה ישירה נחשבת ללא רווחית. במובן הזה, למשל, המצור של נפוליאון על בריטניה היא גם מלחמה קרה. או סנקציות מערביות נגד צפון קוריאה. ואפילו מלחמת האזרחים ברוסיה היא גם כמעט מלחמה קרה מצד המערב, כאשר הם פעלו בעיקר באמצעות ידיהם של שכירי חרב כמו קולצ'אק או דניקין. או, למשל, המשחק הגדול נגד בריטניה הוא גם גרסה של עימות קר.

    כלומר, שום דבר חדש מהותי לא הומצא במאה ה-21. רק שנוספו חדשים לארסנל העצום של הכספים הקיימים.
    1. טטרה
      טטרה 14 באוגוסט 2021 20:13
      +4
      צ'רצ'יל כתב בזיכרונותיו על עזרתה של בריטניה לחייליו של דנינקין: "זו תהיה טעות לחשוב שלאורך השנה הזו נלחמנו בחזיתות למען הרוסים עוינים לבולשביקים. להיפך, המשמרות הלבנים הרוסים נלחמו למען מטרתנו"
      1. אלכס
        אלכס 14 באוגוסט 2021 20:31
        +8
        ציטוט מהטאטרה
        צ'רצ'יל


        ציטוט מהטאטרה
        הלבנים הרוסים נלחמו למען מטרתנו


        כן. אבל כל הבעיה היא שדניקין והשאר נלחמו למען הקמת מערכת בורגנית ברוסיה. והמערכת הבורגנית ברוסיה יכולה להיבנות רק לטובת השחקן הבורגני הגדול ביותר - המערב. הָהֵן. או שהם יתחילו מיד לשרת את האינטרסים שלהם, או שהם ייאלצו לעשות זאת לאחר מכן על ידי איומים או מלחמה חדשה.

        כלומר, אין צורך להוכיח את כוונותיהם האנטי-אנשים של המשמר הלבן, תוך ציון כדוגמה את הצהרותיהם של דמויות סמכותיות שאין להן סיבה לשקר ביחס למצב הזה, כמו צ'רצ'יל. אין טעם להוכיח, כי המצב לא יכול היה להתפתח אחרת. ועוד די והותר אנלוגיות. סין הבורגנית היא מושבה, סין ה"קומוניסטית" היא מכשיר לפיתוח העם הסיני. באופן דומה קובה, קוריאה, וייטנאם וכו'.

        הָהֵן. אין צורך להוכיח שהלבנים שיחקו נגד העם. זה ברור, כי זה קרה כל הזמן. יש צורך להוכיח שהמשמרות הלבנים יכלו לבנות מדינה בורגנית שלא תהפוך לעוד מושבה של המערב. יש להוכיח זאת ככל אי-מובן מאליו, כגון מידע על הימצאות גובלין ביער.
        1. alekseykabanets
          alekseykabanets 14 באוגוסט 2021 20:49
          +2
          ציטוט מאת A_Lex
          יש צורך להוכיח שהמשמרות הלבנים יכלו לבנות מדינה בורגנית שלא תהפוך לעוד מושבה של המערב.

          אי אפשר להוכיח זאת, כי הם לא יכלו, מכמה סיבות אובייקטיביות, ולכן, במשך שלושים שנה קביעה זו הועברה כאקסיומה. ומכיוון שזו אקסיומה, זה אומר שאתה לא צריך להוכיח כלום.)))))
          1. אלכס
            אלכס 14 באוגוסט 2021 20:52
            +4
            ציטוט מאת: aleksejkabanets
            אי אפשר להוכיח את זה


            ומכיוון שאי אפשר להוכיח זאת, משמע שאי אפשר לקבוע בביטחון שדניקין ואחרים יפעלו לטובת רוסיה, כלומר על ידי רוסיה המדינה והאנשים היושבים בה. עם כל ההשלכות.

            וגם להאמין בדבר כזה זה לא מאוד מוצלח. אלא להאמין שהקבוצה תבקיע 2 שערים 2 דקות לפני סיום המשחק. כי הצוות נוקט בפעולות ממוקדות בכיוון הזה. הָהֵן. באופן עקרוני, אפשר להבקיע 2 שערים, רק שההסתברות קטנה, כי. מעט זמן. אבל העובדה שמשום מה היה ברוסיה שהשיטה הבורגנית תפעל לטובת העם, ולא תהיה מכשיר לשליטה הקולוניאלית של המערב, כפי שקרה בכל מקום - אין סיבה להאמין בכך. . אין סיבה להאמין, כי אין סיבה ידועה מדוע ברוסיה צריך לגבש מודל שעובד בדרך כלל בצורה לא טיפוסית.
            1. alekseykabanets
              alekseykabanets 14 באוגוסט 2021 21:04
              0
              ציטוט מאת A_Lex
              ומכיוון שאי אפשר להוכיח זאת, משמע להאמין שדניקין ואחרים יפעלו לטובת רוסיה, כלומר לפי רוסיה המדינה והאנשים היושבים בה, חסרי בסיס. עם כל ההשלכות.

              להאמין בכל דבר זה בדרך כלל לא טבעי לאדם סביר מבוגר.))) ספר לי בבקשה, בן כמה היית כשהפסקת להאמין בסנטה קלאוס? למרבה הצער, מספר גדול מאוד של אנשים לא עוזבים את הילדות עד מותם. לד.נ. פוצ'קוב יש ביטוי הולם עבורם: "אדם צעיר טיפש" (אני חושב שאתה מבין למה אני מתכוון, חוקי האתר אוסרים לכתוב את המילה הזו).
              1. אלכס
                אלכס 14 באוגוסט 2021 21:20
                +2
                ציטוט מאת: aleksejkabanets
                להאמין בכל דבר הוא בדרך כלל לא טבעי עבור אדם מבוגר סביר.


                זה לא נכון. מאחר ואדם לאורך תולדותיו התמודד עם חוסר שלמות המידע הן על הסביבה החיצונית והן על הפנימית, כלומר. על עצמו, הוא כל הזמן צריך להאמין, ובכך מחליף את היעדר ידע ברור ומלא בהנחה. אם אדם לא היה מאמין, הוא לא היה מגלה את אמריקה, הוא לא היה זז לשום מקום מאפריקה. אחרי הכל, להאמין זה להודות באפשרות. דוגמה טיפוסית היא מטוס. אנשים במשך מאות שנים רבות האמינו באפשרות של טיסה, כמו באגדה, וכתוצאה מכך, אמונה זו הפכה למציאות.

                לפיכך, אמונה היא תופעה נורמלית לחלוטין לאדם. דבר נוסף הוא שזה לא מספיק להאמין במשהו שסותר את המודל הטיפוסי. לדוגמה, זה לא מספיק להאמין שלא שועל חי בבור ביער, אלא דרקון, פשוט מאוד קטן וביישן.
                1. alekseykabanets
                  alekseykabanets 14 באוגוסט 2021 21:35
                  +2
                  ציטוט מאת A_Lex
                  מאחר ואדם לאורך תולדותיו התמודד עם חוסר שלמות המידע הן על הסביבה החיצונית והן על הפנימית, כלומר. על עצמו, הוא כל הזמן צריך להאמין.

                  לא להאמין, אלא ליצור השערות, לאשר אותן ולהפריך אותן. זה כמו עם התיאוריה הנורמנית, כל עוד אין מספיק נתונים כדי לאשר או להפריך באופן חד משמעי. אמנם היום לתומכי התיאוריה הזו יש יותר ראיות, אבל אף אחת מהן לא דורשת פשוט להאמין בה.
                  ציטוט מאת A_Lex
                  דבר נוסף הוא שזה לא מספיק להאמין במשהו שסותר את המודל הטיפוסי. לדוגמה, זה לא מספיק להאמין שלא שועל חי בבור ביער, אלא דרקון, פשוט מאוד קטן וביישן.

                  אז המילה "מניח" תהיה נכונה יותר.
                  נ.ב. המילה אמונה מרמזת פשוט להאמין ולא לחפש שום הפרכה או ראיה.
                  1. אלכס
                    אלכס 14 באוגוסט 2021 21:49
                    +1
                    ציטוט מאת: aleksejkabanets
                    לא להאמין, אלא ליצור השערות, לאשר אותן ולהפריך אותן.


                    אבל אחרי הכל, בתחילה הייתה אמונה בטיסה כמו באפשרות לבצע תהליך של העברת אדם בחלל באוויר באמצעים מיוחדים לכך, ולא השערה מדעית קפדנית המרמזת על הצדקה מדעית קפדנית.

                    ציטוט מאת: aleksejkabanets
                    אז המילה "מניח" תהיה נכונה יותר. נ.ב. המילה אמונה מרמזת פשוט להאמין ולא לחפש שום הפרכה או ראיה.


                    בעניין זה, העיקר הוא אפשרות קיומה של התופעה הנטענת בסביבה בה היא ממוקמת באופן היפותטי. הָהֵן. בסופו של דבר, התופעה כביכול לא צריכה לסתור את הסביבה. זה כמו האטומיזם ביוון העתיקה, כאשר הועלה רעיון, שבמשך זמן רב מאוד לא ניתן היה להצדיק בצורה הרמונית, שלא לדבר על הוכחה.
                    1. alekseykabanets
                      alekseykabanets 14 באוגוסט 2021 22:18
                      0
                      ציטוט מאת A_Lex
                      אבל אחרי הכל, בתחילה הייתה אמונה בטיסה כמו באפשרות לבצע תהליך של הזזת אדם בחלל באוויר, ולא השערה מדעית קפדנית שמניחה הצדקה מדעית קפדנית.

                      קודם היה חלום. אז הייתה הנחה שתופעה זו (טיסה) אינה סותרת את המהלך הטבעי של הדברים, ואז השערות וניסיונות לאשש אותן בדרך זו או אחרת. "אמונה היא הכרה במשהו כאמת, ללא קשר להצדקה העובדתית או ההגיונית, בעיקר בשל עצם היחס של הסובייקט למושא האמונה." ההגדרה הזו מויקיפדיה, היא נראית לי נכונה.
                      ציטוט מאת A_Lex
                      בעניין זה, העיקר הוא אפשרות קיומה של התופעה לכאורה בסביבה בה היא ממוקמת באופן היפותטי. הָהֵן. בסופו של דבר, התופעה לא צריכה לסתור את הסביבה. זה כמו האטומיזם ביוון העתיקה, כאשר הועלה רעיון, שבמשך זמן רב מאוד לא ניתן היה להצדיק בצורה הרמונית, שלא לדבר על הוכחה.

                      אתה מבין, אמונה מניחה דוגמה, וכל "התקפה" על הדוגמה הזו גורמת לתגובה תוקפנית שאינה מבוססת על ראיות. דוגמה טובה היא תנועות דתיות. ברגע שאתחיל להפריך את קיומו של אלוהים, מיד אעמוד בפני לא ראיות לקיומו, אלא עם האשמות על העלבת רגשותיהם של המאמינים.
                      1. אלכס
                        אלכס 14 באוגוסט 2021 22:46
                        +4
                        ציטוט מאת: aleksejkabanets
                        "אמונה היא הכרה במשהו כאמת, ללא קשר להצדקה העובדתית או ההגיונית, בעיקר בשל עצם היחס של הסובייקט למושא האמונה." ההגדרה הזו מויקיפדיה, היא נראית לי נכונה.


                        הָהֵן. אמונה היא האמונה שכעת אי אפשר להוכיח זאת בפועל או לבסס אותה באופן הגיוני. במילים אחרות, אמונה לא מבוססת. הָהֵן. אמונה במשהו שאינו משתלב, כפי שציינת, "מהלך הדברים הטבעי".

                        הבעיה היחידה היא שאפשר לקבוע חד משמעית שמשהו לא משתלב ב"מהלך הטבעי של הדברים" רק כאשר מושגת הבנה מלאה של "מהלך הדברים הטבעי" וכתוצאה מכך נכנסת לניבוי, כאשר אתה יכול ממש "לסדר" מראש מרכיבים ולומר בדיוק מה מתאים ל"מהלך הטבעי של הדברים", כלומר זה לא רק טבוע ב"מהלך הטבעי של הדברים", אלא גם אפשרי במסגרתו, ומה שלא מתאים וכתוצאה מכך בלתי אפשרי.

                        ציטוט מאת: aleksejkabanets
                        ברגע שאתחיל להפריך את קיומו של אלוהים, מיד אעמוד בפני לא ראיות לקיומו, אלא עם האשמות על העלבת רגשותיהם של המאמינים.


                        ואתה לא יכול להפריך את קיומו של אלוהים, כי אתה לא יכול להוכיח את קיומו ולא להוכיח את היעדרו. חוסר ראיות אינו ראיה.
                      2. alekseykabanets
                        alekseykabanets 15 באוגוסט 2021 09:07
                        +1
                        ציטוט מאת A_Lex
                        ואתה לא יכול להפריך את קיומו של אלוהים, כי אתה לא יכול להוכיח את קיומו ולא להוכיח את היעדרו. חוסר ראיות אינו ראיה.

                        ואני לא מתכוון להפריך את קיומו, שכן הנטל להוכיח את קיומו מוטל על הצד שמאשר את ההנחה הזו.
                        ציטוט מאת A_Lex
                        הָהֵן. אמונה במשהו שאינו משתלב, כפי שציינת, "מהלך הדברים הטבעי".

                        לא, הבעיה של אמונה, כתופעה, היא שהיא פשוט לא דורשת שום ראיה. המאמינים מאמינים שאין צורך בהוכחות, יתר על כן, ספק, בדוגמות של אמונה מסוימת, הוא חטא. על זה אני מדבר, מבחינתי, אמונה כזו היא רק סימן למוח לא בוגר.
                      3. אלכס
                        אלכס 15 באוגוסט 2021 20:34
                        +3
                        ציטוט מאת: aleksejkabanets
                        ואני לא מתכוון להפריך את קיומו, שכן הנטל להוכיח את קיומו מוטל על הצד שמאשר את ההנחה הזו.


                        זהו פורמליזם, כלומר. לא פותרים את הבעיה, אלא נמנעים ממנה. אדם מאמין לא בגלל, למשל, הוא טיפש, אלא בגלל שהוא מתרשם מרעיון שמאושר במתכונת של אמונה. והוא מתנהג כך ככלל כשיש לו בעיית חיים אמיתית, כי לא בכדי אומרים ש"כמו חרדה כך עד ה'". וכאן יש 2 אפשרויות: או לפתור את בעיות הממוצע סטטיסטית בצורה סובייטית גרידא, או שזה פשוט לא יעבוד כדי למנוע אמונה. לא לשווא, אגב, בדיוק מאז 91 המקדשים גדלו בצורה כל כך פעילה. כי הקפיטליזם יצר מספר עצום של בעיות עבור אדם שהרשויות, המשרתות את ההון הגדול, לא מתכוונות לפתור. האפשרות השנייה מסוכנת על ידי כפיית האמונה על החברה כולה, כפי שקורה באפגניסטן.

                        ציטוט מאת: aleksejkabanets
                        לא, הבעיה של אמונה, כתופעה, היא שהיא פשוט לא דורשת שום ראיה.


                        לא תמיד ניתן להשיג הוכחות. יש תקופות בחיים שאתה פשוט צריך לחרוק שיניים ולהאמין. כך, למשל, בסתיו 41. אחרת, אם תפעל באופן רציונלי ומלנכולי גרידא כדי להעריך את הסיכויים, אתה יכול להתחיל לוותר בהמוניהם.

                        וזה עוד יותר בלתי אפשרי להיות בטוח בשום דבר בתנאי הקפיטליזם, שבהם לכל אחד יש תועלת משלו, שפירושה "האמת שלו", וכתוצאה מכך, האמת האוניברסלית, הסטנדרטית, הופכת פשוט ללא רווחית. זה אפילו מתבטא ברמה יומיומית גרידא. אתה הולך לחנות בשביל נקניק, ואז אתה מאמין שהנקניקיה עשויה מבשר, ולא ממשהו אחר.

                        ציטוט מאת: aleksejkabanets
                        לא, הבעיה של אמונה, כתופעה, היא שהיא פשוט לא דורשת שום ראיה. המאמינים מאמינים שאין צורך בהוכחות, יתר על כן, ספק, בדוגמות של אמונה מסוימת, הוא חטא. על זה אני מדבר, מבחינתי, אמונה כזו היא רק סימן למוח לא בוגר.


                        בהקשר זה נזכרתי מיד בכלכלה המודרנית, המבוססת על מודלים, שהתגרשה מהמציאות קצת יותר מאשר לחלוטין. כתוצאה מכך, "גברים מלומדים" מקוננים על כך שאנשים, אתה מבין, מתנהגים בצורה לא הגיונית, כלומר. לא כמו שהם צריכים להתנהג אם הם פועלים לפי חוקי המודלים שהומצאו על ידם, כלומר. ממש מהעריסה ללכת ולהרוויח כסף ובדרך כלל רואים בכסף את המתנה הכי רצויה בעולם. זוהי וריאציה כזו על נושא האינטליגנציה העתיקה "אה, יש לנו את האנשים הלא נכונים, את הלא נכון", אבל הפעם בהדרכתם של חתני פרס נובל מוכרים. ומעניין, הדוגמטיות הזו עובדת מצוין אם תראו איך חשבונות חוץ מתנפחים שנה אחר שנה.
                      4. alekseykabanets
                        alekseykabanets 16 באוגוסט 2021 00:43
                        -1
                        ציטוט מאת A_Lex
                        זהו פורמליזם, כלומר. לא פותרים את הבעיה, אלא נמנעים ממנה.

                        כן, אין שם בעיה, אמונה בעל-טבעי, זה אותו גיל של אדם סביר, עם עלייה ברמת ההשכלה, הבעיה הזו נפתרת מעצמה לאט לאט.
                        ציטוט מאת A_Lex
                        האפשרות השנייה מסוכנת על ידי כפיית האמונה על החברה כולה, כפי שקורה באפגניסטן.

                        זו האופציה שהכי מטרידה אותי.)))) במיוחד לצד הירידה ברמת החינוך וההכנסה הנרחבת של החינוך הדתי בבתי הספר.
                        ציטוט מאת A_Lex
                        לא תמיד ניתן להשיג הוכחות. יש תקופות בחיים שאתה פשוט צריך לחרוק שיניים ולהאמין. כך, למשל, בסתיו 41. אחרת, אם תפעל באופן רציונלי ומלנכולי גרידא כדי להעריך את הסיכויים, אתה יכול להתחיל לוותר בהמוניהם.

                        אני מבין על מה אתה מדבר, למרות שהדוגמה לא מוצלחת. הגרמנים הפסידו בסתיו-חורף 1941, כאשר לא הצליחו לבצע מלחמת בזק ולא יכלו למנוע את פינוי התעשייה וכו'. אולי אני פשוט לא אוהב את המילה "אמונה", היא מוכפשת מדי, במאה האחרונה, "אנשים מאמינים בכנות". החל מהאינקוויזיטורים והניקונים עם המאמינים הישנים וכלה ב"מוג'אהדין אורתודוכסים" וג'יהאדיסטים אחרים.
                        ציטוט מאת A_Lex
                        אתה הולך לחנות בשביל נקניק, ואז אתה מאמין שהנקניקיה עשויה מבשר, ולא ממשהו אחר.

                        לא, לא, אתה צריך להיות זהיר יותר עם נקניק, לא קניתי את זה 5 שנים, אבל אני מכין את זה בעצמי, על פי GOSTs משנת 1937, שאני מאחל לך גם. הכל הרבה יותר פשוט ממה שזה נראה, https://www.youtube.com/channel/UCVIAXdcWI1Hd-y2XtN_p2AQ תסתכל כאן ואל תקנה יותר נקניקיות.))))
                        ציטוט מאת A_Lex
                        .... ובאופן מעניין, הדוגמטיות הזו עובדת מצוין אם תראו איך חשבונות חוץ מתנפחים שנה אחר שנה.

                        כן, אי אפשר להתווכח כאן. הדבר הרע הוא שעד כה, מעטים האנשים שמבינים על חשבון מי חשבונות החוץ הללו מתנפחים.
            2. alekseykabanets
              alekseykabanets 14 באוגוסט 2021 21:51
              +2
              ציטוט מאת A_Lex
              אבל העובדה שמשום מה היה ברוסיה שהשיטה הבורגנית תפעל לטובת העם, ולא תהיה מכשיר לשליטה הקולוניאלית של המערב, כפי שקרה בכל מקום - אין סיבה להאמין בכך. .

              כמובן שזה לא אפשרי באופן עקרוני, הגורל שלנו הוא קפיטליזם פריפריאלי, כלומר נספח חומרי גלם של קפיטליסטים מפותחים יותר. מדינות. ולו מהסיבה הפשוטה שהיא נבנתה שם, במערב, 300 שנה לפנינו, מה שאומר שהבורגנות שלהם חזקה וחזקה משלנו, עם כל ההשלכות הנובעות מכך.
    2. קיר
      קיר 15 באוגוסט 2021 10:42
      -3
      פעל בידי שכירי חרב כמו קולצ'ק או דניקין
      שכירי חרב לבנים של בריטניה, נלחמו עם הבולשביקים - מרגלים גרמנים טרוצקי, לנין ואחרים. היו כל כך הרבה מרגלים בשורות הבולשביקים, שהאחרון שבהם, המרגלים הבולשביקים הוותיקים, ל.פ. בריה, נפטר מהם אחרי סטלין. במשך יותר משלושים שנה הם נחשפים. למעשה, המפלגה הייתה אמורה להיקרא CPSU (ב) (ש). בסופו של דבר, מרגלי ה-CPSU (sh) השמידו את ברית המועצות.
  6. ROSS 42
    ROSS 42 14 באוגוסט 2021 18:14
    +8
    שְׁטוּיוֹת. ככל שהבחירות קרובות יותר, כך טבעת האויבים קרובה יותר. מעולם לא הייתה חוסר אחריות כזו לניהול המדינה. כבר שלושים שנה שהם מדברים כמו שעון על מחר קפיטליסט מבריק, אבל אין בארץ לא תעשייה ולא חקלאות.
    הם זורקים משאבים ימינה ושמאלה, בטורקיה בונים תחנות כוח גרעיניות, והמדינה זרועה בזבל ו-60% מהאנרגיה מופקת מתחנות כוח תרמיות. הטייגה בוערת, ומחלצים רוסים מוסרים את חייהם למען "החוף הטורקי" ...
    למה אנחנו צריכים אויב חיצוני, אנחנו נטרוף על ידי נובורישים מקומיים, ואז הם יאבדו בעצמם...
    1. ברברי25
      ברברי25 14 באוגוסט 2021 18:24
      -5
      לצחוק אה כן.. זה לא כמו CX שבניגוד לברית המועצות, אנחנו יצואנים... הזמנו תחנת כוח גרעינית, אנחנו בונים אותה.. תחנת הכוח התרמית, אגב, היא המורשת של ברית המועצות, ו נראה היה שהטייגה בוערת תחת ברית המועצות, אבל אז היא כנראה בערה אחרת... עדיף שתהיה כל כך פעיל בשנת 91 כשתחת נאומי הברבורה של ברית המועצות, מסייה נקרע לגזרים
      1. גרדמיר
        גרדמיר 14 באוגוסט 2021 19:32
        +6
        יצואנים
        ומה אתה מייצא?
        תחת הברבורה נקרעו נאומי ברית המועצות
        אלה שמדרבנים את הממשלה הנוכחית מקימים אנדרטאות או פרסים. או פה
        ב-22 ביוני 2018 פורסם צו הנשיא פוטין על מינוי יומשב לתפקיד היועץ הנשיאותי על בסיס התנדבותי. מאוחר יותר באותו יום הודיע ​​הדובר הנשיאותי פסקוב כי יומשב היה יועצו של פוטין במשך 18 שנים.
        1. ברברי25
          ברברי25 14 באוגוסט 2021 21:38
          0
          "היצוא של מוצרים אגרו-תעשייתיים רוסיים בשנת 2020 הסתכם ב-29,453 מיליארד דולר, שהם 20% יותר מאשר בשנת 2019, על פי החומרים של המרכז הפדרלי Agroexport תחת משרד החקלאות של הפדרציה הרוסית.

          כך, יצוא התבואה בשנה האחרונה גדל ב-29% ל-10,019 מיליארד דולר, יצוא מוצרי נפט ושומן - ב-20%, ל-4,707 מיליארד דולר, בשר ומוצרי חלב - ב-41%, ל-1,1146 מיליארד דולר. אספקת תעשיות מזון ועיבוד , לפי מומחים, גדל ב-14%, ל-4,154 מיליארד דולר, מוצרים חקלאיים אחרים - ב-34%, ל-4,153 דולר. במקביל, יצוא הדגים ופירות הים ירד בשנה האחרונה ב-2% והסתכם ב-5,274 מיליארד דולר".

          אז, בהסכמתך שבשתיקה, הם קרסו ונקרעו בשנות ה-90, אבל הם פשוט זחלו מהבור אז מיד מייללים וצועקים על "הארץ נלקחה, אנחנו בחרא וכל זה"... איפה הייתם כולכם. הקומוניסטים הלוהטים לפני 30 שנה אז?)
          1. חותך מתלים
            חותך מתלים 14 באוגוסט 2021 21:52
            0
            ציטוט: ברברי25
            "היצוא של מוצרים אגרו-תעשייתיים רוסיים בשנת 2020 הסתכם ב-29,453 מיליארד דולר, שהם 20% יותר מאשר בשנת 2019, על פי החומרים של המרכז הפדרלי Agroexport תחת משרד החקלאות של הפדרציה הרוסית.

            הם מייצאים מאתנו איכות ובפרוטה ומוכרים לאזרחים שטויות ממולאות בכימיקלים משולבים בשמן דקלים תעשייתי בשלושה מחירים
            1. ברברי25
              ברברי25 14 באוגוסט 2021 21:55
              0
              מה אתה אומר תודה, אני מתנשא.. אני מבין כשאנשים לא יודעים מתחילים לצעוק על "תבואה להאכיל", אבל כשהם מתחילים על "הנה אנחנו חרא עם כימיה" זה כבר מעניין.. אל תגיד לי איך אתה מחלק את התבואה מהשדה לטובים ו"חרבן עם כימיה"?
              1. גרדמיר
                גרדמיר 15 באוגוסט 2021 09:12
                +3
                צרחתי
                אתה כנראה טוב יותר בפורום סוסים. למי שזוכר לחם איכותי והנוכחי, המתפורר לנצח, עובש ביום. הנושא של איכות המוצר ברור.
                1. ברברי25
                  ברברי25 15 באוגוסט 2021 10:26
                  -1
                  לצחוק אלא להיפך, אומרים לי על "זה לא מתעבש במשך שבוע, אבל לפני שהוא מיד הפך לעובש" .. אגב .. ניסית לשטוף את קופסת הלחם או לאחסן לחם במקרר?
            2. 1970 שלי
              1970 שלי 15 באוגוסט 2021 01:46
              -1
              ציטוט: חותך מתלים
              ייצוא מאיתנו באיכות ותמורת שקל

              יש ניואנס - היבול זהה לברית המועצות, עם שטחי זריעה קטנים בהרבה. לדוגמה, יש לנו כמעט פי 8 פחות...
              וזה אומר רק דבר אחד - שהעם הסובייטי האמין בבניית הקומוניזם, אבל בו בזמן גרר תבואה לפחים. בפחים אישיים....
              1. ברברי25
                ברברי25 15 באוגוסט 2021 10:28
                0
                אפילו יותר, היבול הממוצע כעת גבוה מהשנים הטובות ביותר בברית המועצות.. וכן, השטח הפך להרבה יותר קטן, זה עניין של טכנולוגיה
                1. יועץ ברמה 2
                  יועץ ברמה 2 15 באוגוסט 2021 13:33
                  -1
                  ומלבד דגנים וחמניות, במה עוד הם עקפו את ברית המועצות? בשדות יש הרבה יותר מינוח גידול ממה שהוא עכשיו - דגנים, דגנים, חמניות, דגנים יש בכל מקום.. אבל גזר ב-100 ר' ועגבניות ותפוחי אדמה טורקיים, כולל מסין.. ואל תשכחו שזרעים, דשנים, ניקיון - עכשיו זה חתך מעל מה שהיו בברית המועצות, חבל אם לא קטפו יותר במקביל.. אגב, זרעים ודשנים לא פטריוטיים הם הבסיס מהמערב, גם אם אנחנו סוג של "עשה את זה"..
                  1. ברברי25
                    ברברי25 15 באוגוסט 2021 14:28
                    -2
                    לצחוק זה המקום שבו אתה גר שיש לך גזר עבור 100 רובל באוגוסט? יש לנו 30 רובל כל אחד .. 70 אם זה נבחר כביסה ..
                    1. יועץ ברמה 2
                      יועץ ברמה 2 15 באוגוסט 2021 14:30
                      +1
                      חוץ מגזר, אין על מה לענות? לצחוק אז בוא נסתדר בלי רובל בכלל ובערך השנה: הסלק התייקר פי 2,8, גזר - בחצי, תפוחי אדמה - פי 1,7 - האם זה מצב נורמלי?
                      1. ברברי25
                        ברברי25 15 באוגוסט 2021 14:53
                        -1
                        זו שאלה בשבילך, כתבת, עניתי.. וכן.. איך זה יכול לעלות אם זה יורד?אז איפה יש לך גזר ב-100 רובל?
                      2. יועץ ברמה 2
                        יועץ ברמה 2 15 באוגוסט 2021 15:08
                        -1
                        עשיתי טעות עם מחיר הגזר, תודה על התיקון hi מחכה לתגובה לשאר התגובה שלי. או אין מה לענות? ובכן, אז - אז - זכותך..
                      3. ברברי25
                        ברברי25 15 באוגוסט 2021 15:16
                        0
                        לצחוק כן, עשית טעות עם השאר... הגיוני שאתקן כל רגע?
                      4. יועץ ברמה 2
                        יועץ ברמה 2 15 באוגוסט 2021 15:30
                        0
                        אבל תנסה לצחוק אחרת, מה היה הטעם פשוט לתקן את זה.. זה רק ששנינו יודעים שאין לך מה לומר במהות ההערה.. אם כי אם אתה חושב שזה המחיר הספציפי ברובל של גזר, המשמעות של שלי תגובה יותר טובה ואל תענה hi
                      5. ברברי25
                        ברברי25 15 באוגוסט 2021 16:05
                        0
                        המשמעות של ההערה שלך היא לקלקל, כי אתה אפילו לא יודע מה המחיר של גזר, אבל אתה ממשיך לסחוב סיפורים על "עגבניות ותפוחי אדמה טורקיים מסין"... אז לפי נתוני 2019, רבים כמו יובאו 40 אלף טון.. בתנאי שרוסיה עצמה ייצאה תפוחי אדמה ב-423 אלף טון.. אבל העיקר לכתוב תגובה על "איך הכל רע במדינה הזו"... נכון?)
                      6. יועץ ברמה 2
                        יועץ ברמה 2 15 באוגוסט 2021 16:39
                        0
                        ציטוט: ברברי25
                        אבל העיקר לכתוב תגובה על "כמה רע הכל במדינה הזאת"... נכון?)

                        1, השיחה הייתה בתחילה על דגן - למה אין לך מילה על זה?
                        2. מה לגבי מחירי הירקות, האם אנחנו מסתדרים? הם שלנו, טוב לגדול?
                        3. כאן כתבתי את זה - הכל רע בארץ? אבל בחקלאות זה רחוק מרמת ברית המועצות, ואתה אומר לנו, כבר עקפנו את האיחוד ...
                        4. עם זאת, נראה שזה האמונה שלך - הכל בסדר איתנו - אנחנו הולכים לתחתית - למקום ולא במקום. שאלה או קשקוש..
                      7. ברברי25
                        ברברי25 15 באוגוסט 2021 17:51
                        -2
                        עניתי לתגובתך שבה החלטת לכתוב "אוי, גזר יקר למאה" ואז פישלת, ואז פישלת עם תפוחי אדמה סיניים ועגבניות טורקיות.. לגבי ירקות - אתה רוצה ירקות טריים בחורף - אז תהיה מוכנים לשלם עליהם את המחיר - כי הם או חממות שלנו, או חממות מיובאות או מיובאות מרחוק.. בכלל, אם אתה לא יכול לכתוב על המקרה ולא נמצא בנושא, עדיף לא לכתוב, אחרת כבר הראית את רמת הכשירות שברור שהכינוי שלך לא עלייך...אז עדיף לשתוק....כי את לא בנושא..אבל אי אפשר לקלל פה..אחרת כולם מתלוננים ..
                      8. יועץ ברמה 2
                        יועץ ברמה 2 15 באוגוסט 2021 18:54
                        -1
                        לך ליער הטרולים.. סליחה על הזמן שהשקעת בך.. בתור בן שיח, אתה, בלשון המעטה, לא מעניין אותי, צפוי מדי.. hi
                      9. ברברי25
                        ברברי25 15 באוגוסט 2021 18:55
                        -2
                        לצחוק הנה ... לך ... בשלום
                      10. ברברי25
                        ברברי25 15 באוגוסט 2021 16:08
                        0
                        עגבניות מטורקיה-2019-שנה-מכסה 100 אלף טון, כ-900 אלף טון שגודלו ברוסיה.. ובכן, כמובן, יש לנו רק עגבניות טורקיות.. אז כדאי שלא תענה על זה..
              2. איקרוס
                איקרוס 15 באוגוסט 2021 17:01
                +1
                יש ניואנס - היבול זהה לברית המועצות, עם שטחי זריעה קטנים בהרבה. לדוגמה, יש לנו כמעט פי 8 פחות...
                וזה אומר רק דבר אחד - שהעם הסובייטי האמין בבניית הקומוניזם, אבל בו בזמן גרר תבואה לפחים. בפחים אישיים....
                זה אומר משהו אחר לגמרי. בתקופה הסובייטית הייתה צריכה מקומית משמעותית של תבואה לאחזקת בקר, אז ברית המועצות ייצאה מעט גרגירי חיטה, אבל כמעט ולא ייבאה בשר בקר, ועכשיו זה הפוך.
                1. 1970 שלי
                  1970 שלי 15 באוגוסט 2021 22:00
                  +1
                  ציטוט: איקרוס
                  זה אומר משהו אחר לגמרי. בתקופה הסובייטית הייתה צריכה מקומית משמעותית של תבואה לאחזקת בקר, אז ברית המועצות ייצאה מעט גרגירי חיטה, אבל כמעט ולא ייבאה בשר בקר, ועכשיו זה הפוך.

                  כן כן...
                  אני אגלה לך סוד לאזור שלנו - יש לנו כמעט אותו מספר של בקר כמו בברית המועצות עיכוב
                  זה יותר גרוע עם חזיר - כאן זה באזור שלנו שהוא אוכל רק דגנים. משק החי שלהם ירד בכשליש מברית המועצות
                  יבוא בשר הבקר, אגב, ירד בחדות לאחר 2014 - עקב עליית שער החליפין הפך לבלתי משתלם לייבא. הבשר הנוכחי הוא שלנו, שטוף, אבל שלו, לא מיובא

                  ז.י. כדי שתבינו - חזיר צריך טון דגן לשנה, האנשים החזיקו 10-15 חזירים כל אחד. אפשר היה לרשום תבואה במשק הקיבוצי בטון או שניים, כל השאר היה צריך לקנות במחיר די גבוה אם היו עודפים לאחר שהמשק הקיבוצי מימש את התוכנית. הוא בדרך כלל לא.
                  לכן הכניסו ולא ביטלו עד הסוף את סעיף החוק הפלילי להאכלת בקר בלחם
                  לכן היה קל יותר לגנוב תבואה - בונקר הקומביין שלנו עלה ליטר.
                  היו לנו כ-40 בתים ברחוב, עם ממוצע של 10 חזירים.
                  40 * 10 = 400 טונות של חיטה נגנבו על ידי רחוב אחד של כפר פועל קטן לצורך קציר.
                  היו לנו כ-60 רחובות בכפר = 24 טון
                  שלא יגנבו או יחזיקו כמה חזירים - זה עדיין לפחות 15 טון.
                  היו באזור 12 כפרים והתנחלויות....
            3. 1970 שלי
              1970 שלי 15 באוגוסט 2021 13:03
              0
              ציטוט: חותך מתלים
              הם מוכרים חרא לאזרחים, ממולאים בכימיקלים משולבים בשמן דקלים טכני, בשלושה מחירים

              סובייטית GOST מרגרינה היא חוקית למדי, על בסיס GOST - מורכבת משמן דקלים. כל הזנים...
              וכל הקונדיטוריה הייתה מבוססת על מרגרינה בברית המועצות
              ובכן, כל ה-SA של ברית המועצות הוזנה בשומן משולב - שהתבסס על שמן דקלים
              הכל בהחלט לפי GOST ....
      2. טטרה
        טטרה 14 באוגוסט 2021 20:18
        +2
        ובמה אתה גאה? שהם התחילו לגדל יותר חיטה, והרבה פחות דגנים אחרים, הרבה פעמים פחות? והכל כדי להשיג יותר רווח על ידי ייצוא מחצית מהחיטה מרוסיה, והרעלת האנשים בלחם לא איכותי עם שלל כימיקלים?
        וממי היה צריך להגן על ברית המועצות? מכם, שמתבכיינים בפחדנות כבר 30 שנה, שכולכם "לא אשמים" בלכידתכם, בביתור ברית המועצות על ידכם וביצירת המדינות שלכם, כולל הפדרציה הרוסית?
        1. ברברי25
          ברברי25 14 באוגוסט 2021 21:39
          -2
          לצחוק אוף, חסיד אחר "ולחם קודם היה טעים יותר" הרים את עצמו) אתה עדיין מספר לנו על "אנחנו מתים כמו שלא היה מעולם"
        2. דרט2027
          דרט2027 14 באוגוסט 2021 21:52
          -2
          ציטוט מהטאטרה
          וממי היה צריך להגן על ברית המועצות?

          מהקומוניסטים (גורבצ'וב, ילצין, שוורדנדזה וכו').
        3. 1970 שלי
          1970 שלי 15 באוגוסט 2021 12:38
          +1
          ציטוט מהטאטרה
          שהם התחילו לגדל יותר חיטה, והרבה פחות דגנים אחרים, הרבה פעמים פחות

          למה אתה חושב ככה??? כל הדגנים הם מהייצור שלנו, אפילו אורז כמעט לא מיובא. בגלל הזינוק בדולר, הוא הפך לבלתי משתלם לייבוא ​​מקזחסטן ומחוצה לה.

          ציטוט מהטאטרה
          מכם, שמתבכיינים בפחדנות כבר 30 שנה, שכולכם "לא אשמים" בלכידתכם, בביתור ברית המועצות על ידכם וביצירת המדינות שלכם, כולל הפדרציה הרוסית?
          - אם ניקח את הגרסה שלך כאקסיומה - אז הק.ג.ב ומשרד הפנים של ברית המועצות הם חבורה של 100% של נבלות ובוגדים, שאינם מסוגלים למנוע בגידה במולדת לה נשבעו....
    2. Cron
      Cron 14 באוגוסט 2021 18:31
      -4
      מעולם לא הייתה חוסר אחריות כזו לניהול המדינה. כבר שלושים שנה שהם מדברים כמו שעון על מחר קפיטליסט מבריק, אבל אין בארץ לא תעשייה ולא חקלאות.

      ולמה חוסר האחריות של גורבצ'וב היה אחראי יותר מהממשל הנוכחי?
      במשך שלושים שנה הם מדברים כמו שעון על קפיטליסט מבריק מחר,

      טוב, אולי לא שלושים. ליתר דיוק, לא כל התקופה הייתה אותה הנהלה.

      תן לי להזכיר לך, אף אחד לא זכה בברית המועצות. הוא עצמו החליט לפרוש. כבר לא הייתה בושה כזו בהיסטוריה, היו מלחמות שונות, סתירות פנימיות, אבל זה בהחלט לא קרה. כלומר עם המעצמות הגדולות. ומי אשם עכשיו? אם באותו רגע היה אינטרנט, הייתם מאוד מופתעים מהטיפשות של חברים שונים שהיו כותבים כמעט אותו דבר כמוכם. רק למצוא תירוצים אחרים. והנוער, כביכול, צרח, אבל כמה הם רוצים שינוי. ההיסטוריה תמיד חוזרת על עצמה, ואם לא תלמד את הלקחים, זה יהיה כואב עוד יותר.
      1. אלכס
        אלכס 14 באוגוסט 2021 18:57
        +6
        ציטוט מאת cron
        אף אחד לא ניצח את ברית המועצות. הוא עצמו החליט לפרוש.


        המדינה היא לא נושא. נושאים הם אנשים שמשפיעים. אנשים שהייתה להם השפעה בברית המועצות באותה תקופה יזמו את קריסת ברית המועצות כדי להבטיח את האינטרסים שלהם. ובכך ביצע בגידה. כי בגידה היא תמיד לא אנשים ספציפיים. הם בוגדים במטרה המשותפת.
        1. Cron
          Cron 14 באוגוסט 2021 19:07
          -4
          המדינה היא לא נושא. נושאים הם אנשים שמשפיעים.

          ב"הוא" אני מתכוון לכוח.

          ובכן, לא בלי הכבשים האלה זה נגמר)
          1. אלכס
            אלכס 14 באוגוסט 2021 19:19
            +6
            ציטוט מאת cron
            ובכן, לא בלי הכבשים האלה זה נגמר)


            כבשים הן חיות.

            בתמונה המוצגת, אנשים שלרוב שומרי חוק וכתוצאה מכך אינם נתונים לנושא הנדון, מאחר שלא היו להם מנופים משפטיים של השפעה ישירה על המצב הפוליטי במדינה.

            לשים נושאים ולא-נבדקים באותה שורה פירושו לחלוק את האחריות של הראשונים, שהיו לו סמכויות, עם האחרון, שלא היו לו סמכויות.
            1. Cron
              Cron 14 באוגוסט 2021 19:30
              -6
              ציטוט מאת A_Lex
              כבשים הן חיות.

              ובכן, בהקשר של מה שכתבתי, כבשים הן עלבון.
              בתמונה המוצגת, אנשים שלרוב שומרי חוק וכתוצאה מכך אינם נתונים לנושא הנדון, מאחר שלא היו להם מנופים משפטיים של השפעה ישירה על המצב הפוליטי במדינה.

              אבל בעזרת הכבשים הללו, אלה שהיו להם מנוף השפעה ישירה נתנו לגיטימציה לזוועות הנתעבות שלהם, וירקו על מרבית האנשים החיים במדינה.

              ואני רואה שאתה אוהב להיות חכם, אני אפילו אוהב אותם)) כתוב יותר
              1. אלכס
                אלכס 14 באוגוסט 2021 20:06
                +5
                ציטוט מאת cron
                כבשים הם עלבון.


                אין שום סיבה בשבילו.

                ציטוט מאת cron
                אבל בעזרת הכבשים האלה


                העצרת לא חייבה את אנשי השלטון לעשות דבר. בסין דיכאו בדרך כלל טנקים. וכלום. האחריות המלאה במקרה זה היא של מי שהבינו היטב את המצב, שהיו להם את כל המשאבים הדרושים כדי למנוע את חיסול המדינה, והיו מחויבים לעשות זאת, על סמך מהות עמדותיהם הציבוריות, אך לא עשו דבר או עשו. זה בדיוק מולו, שזה בעצם אותו דבר.

                ציטוט מאת cron
                ואני רואה שאתה אוהב להיות חכם


                יש להניח שהרוב אינו טורח להבין במדויק את הגורמים וההשפעות, שבקשר אליהם ניתן להאכיל אותו בכל גרסה מומצאת של אירועים?
                1. Cron
                  Cron 14 באוגוסט 2021 20:21
                  -7
                  אין שום סיבה בשבילו.

                  ובכן, ככל הנראה, מי שפוגע מוצא לכך עילה, מונחה על ידי שיקוליו הסובייקטיביים. או שאפשר לעשות את זה רק ברשותך?
                  העצרת לא חייבה את אנשי השלטון לעשות דבר. בסין דיכאו בדרך כלל טנקים. וכלום. האחריות המלאה במקרה זה היא של מי שהבינו היטב את המצב, היו בעלי כל המשאבים הדרושים כדי למנוע את חיסול המדינה, אך או שלא עשו דבר או שעשו בדיוק ההפך, שזה בעצם אותו דבר.

                  ובגוואנגג'ו דיכאו. ובכן, רק אז יש לנו כוח וכבשים, שתמיד מגרדים במקום אחד, ומגרדים רק כשמישהו צריך את זה, התמזגו בדחף אחד. וזה קורה, מה אתה יכול לעשות.
                  ולכן, כמובן, האחריות המלאה היא של הרשויות. מי מתווכח עם זה?
                  יש להניח שהרוב אינו טורח להבין במדויק את הגורמים וההשפעות, שבקשר אליהם ניתן להאכיל אותו בכל גרסה מומצאת של אירועים?

                  בחייך, ברור שאתה מעריך את עצמך יתר על המידה. ואיזו גרסה מומצאת של אירועים ניסיתי להאכיל? אפילו לא השמעתי את זה.
                  1. אלכס
                    אלכס 14 באוגוסט 2021 20:44
                    +5
                    ציטוט מאת cron
                    מונחה על ידי השיקולים הסובייקטיביים שלהם.


                    סובייקטיביות, שאינה תואמת את המציאות, אינה טיעון.

                    ציטוט מאת cron
                    ובכן, רק אז יש לנו כוח וכבשים, שתמיד מגרדים במקום אחד, ומגרדים רק כשמישהו צריך את זה, התמזגו בדחף אחד.


                    האנשים בעצרת לא משפיעים על המצב האמיתי. בניגוד לאנשים בשלטון. זה חשוב להבנת המצב. "הגירוד במקום אחד" ו"התמזגו בדחף אחד" הם ביטויים פיגורטיביים הפונים לרגשות, אך לפחות אינם מבהירים את מהות הסוגיה.

                    ציטוט מאת cron
                    בחייך, ברור שאתה מעריך את עצמך יתר על המידה.


                    לא נהייתי אישי ולא דיברתי עליך. ומוטב שתימנע מאוף טופיק חסר משמעות שכזה.

                    ציטוט מאת cron
                    ואיזו גרסה מומצאת של אירועים ניסיתי להאכיל?


                    אתה טועה. לא אמרתי את זה עליך.
                    1. Cron
                      Cron 14 באוגוסט 2021 21:34
                      -3
                      סובייקטיביות, שאינה תואמת את המציאות, אינה טיעון.

                      מה זה אומר שלא תואם את המציאות? האם קיבלת על עצמך את הפונקציה לקבוע איזו מציאות אמיתית יותר? לא ויכוח בכלל.
                      האנשים בעצרת לא משפיעים על המצב האמיתי. בניגוד לאנשים בשלטון.

                      מה זאת אומרת אין השפעה? התכוונת לומר שלא סיפקת באותו הרגע, או באופן כללי תמיד? משהו ששחת לגמרי
                      זה חשוב להבנת המצב.

                      זה לא העיקר בהבנת המצב. העיקר פה זה שהכנסת לראש שלך שהמצב במדינה תלוי רק בממשלה הנוכחית. ואף אחד לא יכול להשתמש בעדר כבשים למטרות האנוכיות שלו.
                      "הגירוד במקום אחד" ו"התמזגו בדחף אחד" הם ביטויים פיגורטיביים הפונים לרגשות, אך לפחות אינם מבהירים את מהות הסוגיה.

                      אלו לא רגשות, אלו השיפוטים הערכיים שלי. הרגשות כבר שככו מזמן.
                      איך זה לא ברור? כבשה וכוח התמזגו באקסטזה אחת. יותר ברור.
                      לא נהייתי אישי ולא דיברתי עליך. ומוטב שתימנע מאוף טופיק חסר משמעות שכזה.

                      ובכן, אני מברך אותך, אני יכול לשלוח לך גלויה?
                      יש להניח שהרוב לא מתעסק בהבנה מדויקת של סיבות ותוצאות, ולכן ניתן להאכיל אותם בכל גרסה מומצאת של אירועים.

                      מה זאת אומרת בתפזורת? ואתה יותר גבוה מהמסה הזו, נכון? והיא עדיין יכולה להאכיל הכל? ואתה, כנראה, הוא זה שלא יכול להיות? ובכן, הם היו כותבים על הנושא, בלי אוף-טופיק. אתה בעצמך מלמד, אז על מה אתה לא מקפיד? היה כתוב שאני לא חכם, ואתה טועה בזה ובזה. ואז המסה, להאכיל. למה כל זה? אני אוהב אנשים שיכולים לכתוב בצורה חכמה ומוכשרת מבלי לפגוע באף אחד, להתווכח על עמדותיהם. הנה, ברצונך, אתה מתחיל להסתגל לבן השיח. ניתן לבקש את המקסימום שיהיה ללא עלבונות וכדומה. אבל זה לא המקרה איתך. רק אסוציאציות לפומפוזיות עולות אצלך..... הייתי כותב, אבל כנראה היו אוסרים אותי. אז נראה שאני לא מעביר מזומנים, אבל אני גם זורק חרא. כי אני מבין ויודע הכל בחיים. רק ככה זה היה.
                      אבל אני חושב אחרת. מישהו אחר יכול להציע גרסה כלשהי. וזה בסדר. ואתה רק כופה את נקודת המבט הסובייקטיבית שלך, מעלה אותה למוחלט. מה שנראה די קומי.
                      1. אלכס
                        אלכס 14 באוגוסט 2021 22:09
                        +5
                        ציטוט מאת cron
                        מה זה אומר שלא תואם את המציאות?


                        זה אומר שזה לא תואם את הפרקטיקה כקריטריון של אמת.

                        ציטוט מאת cron
                        האם קיבלת על עצמך את הפונקציה לקבוע איזו מציאות אמיתית יותר?


                        ברור שלא. להציג את העניין בצורה כזו כאילו בן השיח נטל על עצמו תפקידים של בורר פירושו ליישם שיטות מארסנל התחכמויות. Sophistry - קבוצה של שיטות נבזיות, הונאה לניהול מחלוקת.

                        ציטוט מאת cron
                        מה זאת אומרת אין השפעה?


                        מה לא מובן? השפעה משפטית לבעלי הכוח. מי שנמצא בעצרת, הוא פשוט מתגייס. כאן מסתיימות ההזדמנויות המשפטיות שלהם להביע את הערכתם הפומבית לגבי מצב מסוים.

                        ציטוט מאת cron
                        התכוונת לומר שלא סיפקת באותו הרגע, או באופן כללי תמיד? משהו ששחת לגמרי


                        רק רציתי להגיד את מה שאמרתי. לייחס ליריב את מה שהוא לא אמר פירושו להשתמש בשיטות מארסנל הסופיסטיות. מהי תחכום ציינתי למעלה.

                        ציטוט מאת cron
                        העיקר פה זה שהכנסת לראש שלך שהמצב במדינה תלוי רק בממשלה הנוכחית.


                        דיברנו על אחריות. האחריות המלאה היא של אנשי השלטון, שאגב הסכמת איתם לעיל. ואם מישהו יצא לעצרת או לא - זה לא משחק תפקיד מכריע, כי לרשויות יש כוח חוקי שמסוגל לעצור את תפיסת השלטון הבלתי חוקית. לא צריך לחפש רחוק בשביל דוגמאות: סין, ונצואלה, בלארוס.

                        ציטוט מאת cron
                        אלו לא רגשות, אלו השיפוטים הערכיים שלי.


                        ל"שיפוטים ערכיים" אלו אין ערך מעשי משום שאין בהם משמעות ספציפית חד משמעית.

                        ציטוט מאת cron
                        איך זה לא ברור? כבשה וכוח התמזגו באקסטזה אחת. יותר ברור.


                        הביטוי "השמש זורחת בשמים" מובן לכל מי שראייה, ללא הסבר. מה זה אומר "התמזג לאקסטזה אחת" לא ברור דווקא בגלל שמדובר בביטוי פיגורטיבי וכל אחד יכול להבין אותו בכל דרך, תלוי באיזו תמונה הוא מציג בראשו.

                        ציטוט מאת cron
                        ובכן, אני מברך אותך, אני יכול לשלוח לך גלויה?


                        לא, אני לא צריך כרטיס או מזל טוב. פשוט תכתוב על נושא הדיון. אני לא נושא הדיון.

                        ציטוט מאת cron
                        מה זאת אומרת בתפזורת? ואתה יותר גבוה מהמסה הזו, נכון? והיא עדיין יכולה להאכיל הכל? ואתה, כנראה, הוא זה שלא יכול להיות?


                        לא אתייחס להמצאות הבאות שלך עלי, שכן השימוש הפעיל בשיטות סופיסטיות מוכיח שלמי שמשתמש בהן אין מה לומר במהות הדיון, ולכן הוא ממשיך לדון באישיותו של היריב.
                      2. Cron
                        Cron 14 באוגוסט 2021 23:16
                        -2
                        ציטוט מאת A_Lex
                        זה אומר שזה לא תואם את הפרקטיקה כקריטריון של אמת.

                        איזה סליחה
                        ברור שלא. להציג את העניין בצורה כזו כאילו בן השיח נטל על עצמו תפקידים של בורר פירושו ליישם שיטות מארסנל התחכמויות. Sophistry - קבוצה של שיטות נבזיות, הונאה לניהול מחלוקת.

                        אוקיי, תפסיקו כבר לצעוק. כשאדם באמת שווה משהו, וכך אפשר לראות. איכשהו זה מתברר באופן טבעי או משהו, אתה רק מנסה להוציא מעצמך משהו בכוח. על מה, לא ברור.
                        אתה חושב שקשה לי לחפש באינטרנט את המשמעות של מילים שאני לא מבין? למה להפוך את עצמך לפומפוזי...? נו, ברצינות?
                        ולמה התגלתה רק התחכמות? אני לא מבין הרבה ממה שאתה כותב. הרמה פשוט אוסרת, מעולם לא נתקלתי בדבר כזה.
                        דיברנו על אחריות. האחריות המלאה היא של אנשי השלטון, שאגב הסכמת איתם לעיל. ואם מישהו יצא לעצרת או לא - זה לא משחק תפקיד מכריע, כי לרשויות יש כוח חוקי שמסוגל לעצור את תפיסת השלטון הבלתי חוקית. לא צריך לחפש רחוק בשביל דוגמאות: סין, ונצואלה, בלארוס.

                        ובכן, לך תנסה את זה.
                        בלארוס

                        כתבתי שהאנשים האלה נותנים סיבה להכשיר את הזוועות שלהם, מסתתרים מאחורי רצון ה"עם". זה הכל. הערתי: "טוב, לא בלי אלה כאן...".
                        ואני לא מסכים איתך. אלמלא השכנה מצפון, חילופי השלטון בבלארוס היו רק עניין של זמן.
                        הביטוי "השמש זורחת בשמים" מובן לכל מי שראייה, ללא הסבר. מה זה אומר "התמזג לאקסטזה אחת" לא ברור דווקא בגלל שמדובר בביטוי פיגורטיבי וכל אחד יכול להבין אותו בכל דרך, תלוי באיזו תמונה הוא מציג בראשו.

                        ובכן, זו הסיבה שאתה צריך להסתכל על ההקשר. לשם תחכום, האם זה סוג של תגלית או מה? כתבתי לא רק את הביטוי הזה.
                        במקרה שלך, או אולי מישהו יחשוב שאתה מדבר על זה שסוף סוף תמו הזמנים האפלים והשמש יצאה? זה לא נכלל. למה אי אפשר לדמיין תמונה כזו?
                        אם משהו לא ברור, אפשר לשאול למה הכוונה? שום דבר לא נראה מסובך.
                        לא אתייחס להמצאות הבאות שלך עלי, שכן השימוש הפעיל בשיטות סופיסטיות מוכיח שאין מה לומר במהות הדיון, ולכן הוא ממשיך לדון באישיותו של היריב.

                        לא המצאות, אלא עובדות, ציטוטים ישירים. זה נקרא שאט, אבל אני לא אתייחס. אני אדחוף שוב סופיסטיות, אולי אעבור לחכם.

                        ארה"ב מוציאה כוחות מאפגניסטן
                        המדינה היא לא נושא. נושאים הם אנשים שמשפיעים.

                        בריטניה מכנה את נסיגת כוחות ארה"ב טעות
                        המדינה היא לא נושא. נושאים הם אנשים שמשפיעים.

                        רוסיה החליטה להתחרות על סטודנטים בלארוסים
                        המדינה היא לא נושא. נושאים הם אנשים שמשפיעים.

                        רוסיה מחליטה לחדש את הטיסות לטורקיה
                        המדינה היא לא נושא. נושאים הם אנשים שמשפיעים.

                        אוקראינה החליטה להשתמש בתוכנית של מהטמה גנדי
                        המדינה היא לא נושא. נושאים הם אנשים שמשפיעים.


                        ובכן, ברצינות, זה יהיה משעמם לחיות בלי אנשים כאלה)) תהיה להם אנרגיה, אבל בכיוון שליו ...
                        אם רק היית אוהב את איך שהם אומרים
                      3. התגובה הוסרה.
                      4. אלכס
                        אלכס 15 באוגוסט 2021 00:34
                        +1
                        ציטוט מאת cron
                        אוקיי, תפסיקו כבר לצעוק. אתה רק מנסה להוציא מעצמך משהו. למה להפוך את עצמך לפומפוזי...? נו, ברצינות? אני יותר חכם ממך, אתה פשוט טיפש אז אתה לא מבין את זה.


                        הוא ביקש לא להיות אישי - בתגובה, גסות רוח כנה. מעניין אותי לראות מה תראה בהמשך.

                        ציטוט מאת cron
                        כתבתי שהאנשים האלה נותנים סיבה להכשיר את הזוועות שלהם, מסתתרים מאחורי רצון ה"עם".


                        אם תרצה, תמיד ניתן לאסוף תוספות. העיקר הוא לא הקהל. היא רק כלי. העיקר הוא הרצון של אנשים בשלטון, מגובה בכוחם האמיתי.

                        ציטוט מאת cron
                        ואני לא מסכים איתך. אלמלא השכנה מצפון, חילופי השלטון בבלארוס היו רק עניין של זמן.


                        ומה באמת עשתה השכנה מצפון? השלטונות של בלארוס עשו זאת, השכן מצפון דיבר. המעשים קובעים, לא המילים.

                        ציטוט מאת cron
                        למה אי אפשר לדמיין תמונה כזו?


                        כי אין לה סיבה.

                        ציטוט מאת cron
                        ארה"ב מוציאה כוחות מאפגניסטן
                        בריטניה מכנה את נסיגת כוחות ארה"ב טעות
                        רוסיה החליטה להתחרות על סטודנטים בלארוסים


                        זה וכן הלאה הן רק כותרות מהתקשורת. מה שרק עיתונאים לא מעלים. הם גם כותבים בדרך כלל שהמחירים עולים, למרות שהמחירים אינם סובייקטיביים ואינם יכולים לעלות מעצמם. המחירים נקבעים תמיד על ידי הבעלים לפי החלטתם.

                        ציטוט מאת cron
                        אבל מי אתה שתצביע?


                        למה אתה חושב שאני אומר לך מה לעשות? אני לא יכול להגיד לך כלום. מה שאתה רוצה, אז תכתוב. אינטרנט 2.0 נוצר בשביל זה, כך שכל אחד יכול לכתוב כל דבר. וזה אפילו מועיל במידה מסוימת כאשר בן השיח יכול לומר כל דבר שאתה אוהב מבלי לרסן את עצמך כלל.

                        ציטוט מאת cron
                        ובכן, זה לא יקר לך, אז תעבור ליד.


                        לא, אי אפשר לעבור על שטויות ושקרים, אחרת אנשים שקוראים את זה עלולים לחשוב שזו בכלל לא שטות, אלא מחשבות מעשיות. וזה לא מועיל לי שאחרים תופסים שטויות כמשהו הולם.

                        ציטוט מאת cron
                        אתה יקר עבורי כמו שיפוטי הערכיים עבורך.


                        מוזר שאתה מזכיר דברים כל כך ברורים. אתה מבין שהמחשבות שלך עליי לא מעניינות אותי. לא מעניין אותי מה שאתה אומר עלי, כי המידע הזה לא יכול להשפיע על שום דבר.

                        ציטוט מאת cron
                        אני כותב פשוט השפעה, אתה מוותר על השפעה משפטית.


                        מה זה "סתם השפעה"? אם אתה סתם זורק אבנים על קציני אכיפת החוק, אז אתה יכול לשבת על זה באופן חוקי. וכאן כל פעילות המחאה יכולה להסתיים אם השלטונות יפגינו תקיפות. אבל ההוראה לאפוטרופוסים לפזר עצרת לא מורשית היא חוקית מאוד.
                      5. Cron
                        Cron 15 באוגוסט 2021 13:01
                        -1
                        [quote = A_Lex] הוא ביקש לא להיות אישי - בתגובה, גסות רוח כנה. מעניין מה תדגים אחר כך. [/ ציטוט]

                        ואז נדגים שאתה סתם אדם פומפוזי שמשתמש במונחים שמשמעותם הוא לא מבין. או שהוא מבין, אבל לא מסוגל ליישם אותם נכון בזמן הנכון ובמקום הנכון. והוא עושה זאת רק כדי להראות את עליונותו הנפשית.

                        [ציטוט] סופיסטריה היא קבוצה של שיטות נבזיות, הונאה לניהול מחלוקת. [/ ציטוט]

                        נתחיל בזה ש"סופיסטיה" היא דוקטרינה, מגמה פילוסופית. שימוש בסופיזמים בדיון.
                        לכן, במקרה זה, אנו מעוניינים בסופיות עצמה. רק על המונח הזה כתבת.
                        אתה טוען שאני מטעה אנשים בכוונה תוך שימוש בשיטות מרושעות ומרמה. למה אתה חושב ככה? תוכיח בעובדות שזה כך.

                        סוֹפִיזם:
                        נגיד שהייתי כותב שאני רזה.
                        היית אומר שטוב לי להשתפר.
                        על זה הייתי עונה, אתה רוצה להגיד שככל שאשתפר, זה יהיה יותר שימושי עבורי?
                        כאן זה סופיות טהורה. איפה אני מעוות בכוונה את מה שאמרת. והשתמש בטריק מרושע ומרמה.
                        חשוב ליישם נכון את המונחים, ולא רק לדעת את משמעותם.

                        מה אם אני מטעה בלי כוונה? ורק לתת את המסקנות האנאלפביתיות שלי?
                        אבל אתה מתנגד ואומר שאתה מנסה לסלף עובדה ידועה שידועה לרוב החברה. או שאולי העובדה היא שה"עובדה" הזו נכונה רק עבורך? אם לא, אז תוכיח את זה.

                        [ציטוט] לייחס ליריב את מה שהוא לא אמר פירושו שימוש בשיטות מארסנל הסופיסטיות [/ ציטוט
                        אתה לא באמת מבין מה זה "רפיון". סביר יותר שמה שאתה כותב הוא רק על שקר, הוצאתו מהקשרו, או פשוט פרשנות שגויה של מה שנכתב.

                        [ציטוט] האם התכוונת לומר שלא סיפקת אותו באותו רגע, או תמיד בכלל? משהו ששחת לגמרי [/ ציטוט]
                        רק ניסיתי להבהיר למה התכוונת בשאלה הזו. זה לא היה ברור לי, זה קורה ודמיינו את זה. וגם הראה את האבסורד באמירה שלך. ומה עם "התחכמות"? כאן "פרלוגיזם" מתאים אפילו יותר. אם כי גם לא.
                        אם אתה מחשיב זאת כעובדה ידועה: [ציטוט] "אנשים בעצרת לא משפיעים על המצב האמיתי.". [/ציטוט]
                        תוכיח את זה. אני לא יכול לא להסכים איתו?

                        [ציטוט] - הם כבשים
                        - האם אתה מחשיב אותם בחיות עם קרניים וצמר?
                        - רק רציתי להגיד את מה שאמרתי. [/ציטוט]
                        ובכן, זה סופיות? אתה פשוט שוחה במונחים.

                        [ציטוט] - הם כבשים
                        - כבשים הן חיות [/ ציטוט]
                        האם השתמשת בסופיות? עיוות בכוונה את מה שאמרתי. כתבתי עלבון, ואתה רק ניסית לעשות מעצמך צחוק. אם על כל מילה שמשתמשים בה לא בדיוק למטרה שלה, אתה כותב את המשמעות המקורית שלה, אולי אתה סתם משעמם? האם אני חזיר?

                        כך למשל, מיליוני אוקראינים חושבים שלאנשים הייתה השפעה מכרעת על המצב במדינה, גם ב-2004 וגם ב-2014.
                        האם הם פשוט הזויים או מטעים בכוונה?

                        [quote]אם תרצה, תמיד ניתן להרכיב תוספות. העיקר הוא לא הקהל. היא רק כלי. העיקר הוא הרצון של אנשים בשלטון, מגובה בכוחם האמיתי. [/ ציטוט]

                        ובכן, איפה כתבתי מה חשוב מזה ומה לא? איפה אתה במשפט: "נו, בלי אלה..... זה לא היה יכול להסתדר", ראית שאני מדגיש את העיקר?

                        [ציטוט] ומה באמת עשה השכן מצפון? השלטונות של בלארוס עשו זאת, השכן מצפון דיבר. המעשים מחליטים, לא המילים. [/ ציטוט]

                        זהו, שהשכן מצפון לא עשה כלום. לא לעשות כלום זו גם פעולה. למרות שהיו הרבה סיבות. אבל הם הבינו שבמקום לוק, אחרת יבואו חברים שהיו הרבה יותר גרועים.

                        [ציטוט] כי אין לה סיבה. [/ ציטוט]
                        שוב, אתה מחליט שאחרים ימצאו סיבה כלשהי עבורם בזה, או לא. לכן צריך להסתכל על ההקשר.

                        [ציטוט] הביטוי "השמש זורחת בשמיים" ברור לכולם [/ ציטוט]
                        ואתה מחליט רק עבור אחרים מה הם מבינים ומה לא.
                        מה אם היה שיר עם השם הזה? האם באמת יהיה ברור לכולם מה שרים על גוף שמיימי שפולט אור? או שאתה עדיין צריך להקשיב למה הכותב מתכוון? זה מה שאני מדבר על ההקשר.

                        [ציטוט] לא, אני לא צריך גלויה או מזל טוב. פשוט תכתוב על נושא הדיון. אני לא נושא לדיון. [/ ציטוט]
                        אני אדם שזורק מונחים שונים באקראי

                        [ציטוט] זה וכן הלאה הן רק כותרות של כתבות מהתקשורת. מה שרק עיתונאים לא מעלים. הם גם כותבים בדרך כלל שהמחירים עולים, למרות שהמחירים אינם סובייקטיביים ואינם יכולים לעלות מעצמם. המחירים תמיד נקבעים על ידי הבעלים לפי החלטתם.[/ ציטוט]
                        ומה עם עיתונאים בכלל? האם אנשים רגילים או פוליטיקאים לא אומרים שרוסיה, למשל, תקפה את אוקראינה? איך רוסיה יכולה לתקוף? אנשים מסוימים נותנים את הפקודה, ואנשים מסוימים גם מבצעים אותה. בדרך כלל אנו מוציאים את נכונות ההצהרה בין סוגריים; במקרה זה, זה לא משנה.
                        ובכן, אתה פשוט משתעמם. או שאתה צריך לשאול למה אתה מתכוון כשאתה אומר: "ברית המועצות התאבדה בעצמה".

                        [ציטוט] למה החלטת שאני אומר לך מה לעשות? אני לא יכול להגיד לך כלום. מה שאתה רוצה, אז תכתוב. אינטרנט 2.0 נוצר בשביל זה, כך שכל אחד יכול לכתוב כל דבר. וזה אפילו מועיל במידה מסוימת כאשר בן השיח יכול להגיד כל דבר שאתה אוהב בלי לרסן את עצמך בכלל.[/ ציטוט]
                        ובכן, זה מה שאני עושה. אז מה הבעיה אם אני בכלל טועה?

                        [ציטוט] לא, אתה לא יכול לעבור על שטויות ושקרים, אחרת אנשים שקוראים את זה עלולים לחשוב שזה בכלל לא שטויות, אלא מחשבות מעשיות. וזה לא מועיל עבורי שאחרים תופסים שטויות כמשהו הולם. [/ ציטוט]
                        דוגמא לשקרים ושטויות מצידי? אולי סתם נראה לך, בגלל המגבלות שלך, שזה שקר ושטויות? מישהו נתן לך את הסמכות להחליט איפה שטויות ואיפה לא? או שאנחנו דנים כאן במתמטיקה, בכמה עובדות היסטוריות? זה המקום שבו אתה יכול לקחת ובאמת להראות כי כן, האדם טעה.

                        [ציטוט] וזה לא מועיל עבורי שאחרים תופסים שטויות כמשהו הולם. [/ ציטוט]
                        ובכן, זה אפילו לא מצחיק, איזה יתרון או חיסרון יכול להיות לך? אתה ממשרד לוחות הזמנים המפחידים, שצריך להוכיח לכולם ששום דבר לא תלוי במפגינים?

                        [ציטוט] מוזר שאתה אפילו מזכיר דברים כל כך ברורים. אתה מבין שהמחשבות שלך עליי לא מעניינות אותי. אני לא מעוניין במה שאתה אומר עלי, כי המידע הזה לא יכול להשפיע על שום דבר בכלל.[/quote]
                        ובכן, איפה הם ברורים? אתה עצמך מטפס לפילוסופיה עם כמעט אפס ידע בנושא זה. מה אם אני מאלה שכל תושב כדור הארץ הוא בעל ערך עבורם? הבהרתי שלא. אבל אתה קורא לזה ברור. אתה לא חושב שאתה פשוט מפונפן מדי? אדם שחושב שהוא כבר יודע את כל הראיות?
                        [ציטוט] מהי "רק השפעה"? אם אתה סתם זורק אבנים על קציני אכיפת החוק, אז אתה יכול לשבת על זה באופן חוקי. וכאן כל פעילות המחאה יכולה להסתיים אם השלטונות יפגינו תקיפות. אבל ההוראה לאפוטרופוסים לפזר עצרת לא מורשית היא חוקית מאוד. [/ ציטוט]
                        ובכן, אתה פילוסוף. רק השפעה היא רק השפעה. לא דיברו על כמה למישהו יש מה שהיה חוקי בכלל. כולכם זורקים את זה שוב ממקומו
      2. טטרה
        טטרה 14 באוגוסט 2021 20:22
        -2
        תן לי להזכיר לך, אף אחד לא זכה בברית המועצות. הוא עצמו החליט לפרוש.

        לא משנה כמה שטויות פחדניות העלו אויבי ברית המועצות והעם הסובייטי כדי להצדיק את לכידתך את ברית המועצות, וכפיית על המדינה והעם את הכוח שלך, הכלכלה שלך, המערכת שלך, האידיאולוגיה שלך, סמלי המדינה שלך, כולל טריקולור והעיט בעל הראש השני.
        1. Cron
          Cron 14 באוגוסט 2021 20:35
          -3
          ציטוט מהטאטרה
          לא משנה כמה שטויות פחדניות העלו אויבי ברית המועצות והעם הסובייטי כדי להצדיק את לכידתך את ברית המועצות, וכפיית על המדינה והעם את הכוח שלך, הכלכלה שלך, המערכת שלך, האידיאולוגיה שלך, סמלי המדינה שלך, כולל טריקולור והעיט בעל הראש השני.

          ברית המועצות השמידה את עצמה. איזה עוד אויבים? כוח שנבחר על ידי העם והרס את המדינה. איזה עוד אויבים? ובכן, הם רצו לקחת הכל לידיים, למי לא קורה? מי אשם שהמערכת הזאת רקובה מבפנים?
          , האידיאולוגיה שלך

          אין לנו אידיאולוגיה
          סמלי המדינה שלך, כולל הטריקולור ונשר הראש השני

          הם היו הרבה לפני ברית המועצות. על מה אתה מדבר? האיחוד הוא שכפה את סמליו לאחר המהפכה.
          וכופה על הארץ והעם

          עכשיו קרא שוב את מה שכתבת והעביר את זה למועד הקמת האיחוד. רק אז נהרסו גם מיליוני חיים, ורובם בשום אופן לא היו בקרבות. עשרות מיליונים עזבו יחד עם השטח.
          הו, אני רואה שאתה רוסי ומתגורר בדונבאס, עכשיו אתה אוקראיני. באופן בלעדי הכל נעשה מרצון העם, לא אחרת
  7. ברברי25
    ברברי25 14 באוגוסט 2021 18:22
    -4
    כן, שום דבר לא השתנה .. רק אמצעים וכוחות חדשים
  8. ניקולס1987
    ניקולס1987 14 באוגוסט 2021 19:44
    +2
    באיזו מידה הכוחות המזוינים הרוסים היום תואמים אתגרים מודרניים, באיזו מידה הם מוכנים לעמוד בפני האיום מצד מדינות הקוראות בגלוי את הפדרציה הרוסית האויב שלהן

    אני יכול לדעת בלי להסתכל לא מספיקאחרת שאלות כאלה לא היו עולות.
  9. ולדימיר61
    ולדימיר61 14 באוגוסט 2021 21:14
    0
    למה ביידן כל כך עצוב בתמונה? האם הכרזנו להם "מלחמה קרה", או שהם הפסידו את שלהם?
  10. תחייה
    תחייה 14 באוגוסט 2021 22:37
    -5
    "מספר הולך וגדל של מומחים משוכנעים שמלחמה קרה חדשה מתנהלת בעולם".

    אלו חדשות, אלו חדשות!
    יוריקה זה קל!
    כמו שלג על הראש, אבל אף אחד לא חשד...
  11. נזיר
    נזיר 14 באוגוסט 2021 23:54
    +3
    זו לא מלחמה קרה. המצב דומה יותר לזה שהיה לפני מלחמת העולם הראשונה. המאבק על השווקים, היריבות של המדינות האימפריאליסטיות.
  12. nikvic46
    nikvic46 15 באוגוסט 2021 11:04
    +2
    כבר גוש, מי וקונסטנטין סיבקוב, אני מאמין בניתוחים שלו של פעולות צבאיות. רע לנו במאבק אידיאולוגי. צוותי חשיבה פועלים ברמות שונות באמריקה. הקונגרס אופה דוחות שונים כמו פנקייקים. כשחושבים על זה עולה בראש האסיפה המחוקקת שלנו, עד כה למדו לכתוב מהכתיב.
    1. Al_lexx
      Al_lexx 15 באוגוסט 2021 14:23
      +2
      בית המחוקקים שלנו הוא לא שלנו.
      לגבי השאר, אני מסכים.
  13. Al_lexx
    Al_lexx 15 באוגוסט 2021 14:22
    +1
    שום דבר לא השתנה ב-500 השנים האחרונות.
    רק כלים, אבל לא יותר.
  14. פטריק66
    פטריק66 16 באוגוסט 2021 09:28
    +1
    מצ'כוב: כל תינוק שזה עתה נולד צריך להישטף בזהירות ולאחר שנתן לו הפסקה מהרושם הראשוני, לחצוב בחוזקה במילים: "אל תכתוב! אל תכתוב! אל תהיה סופר! אם, למרות הוצאה להורג כזו, התינוק הזה מתחיל להראות נטיות כתיבה, אז צריך לנסות ליטוף. אם ליטוף לא עוזר, נופף בידך לעבר התינוק וכתוב "נעלם". גירוד סופר אינו ניתן לריפוי.