ביקורת צבאית
להיכנס הרשמה

הימור על קליבר 30 מ"מ: צבא ארה"ב מגדיל את ההזמנה לכלי רכב משוריינים של סטרייקר אושקוש

155

צבא ארה"ב עומד לרכוש כלי רכב משוריינים נוספים של סטרייקר מחברת Oshkosh Defense. ההבדל העיקרי שלהם הוא נוכחות של אקדח 30 מ"מ. אושקוש נבחרה ביוני 2021 בעקבות תחרות לשדרוג רכבי חי"ר מסוג Double V-Hull A1 Stryker עם מערכת נשק בינונית (MCWS).


כתוצאה מהתחרות הצליח אושקוש לנצח את צוות לאונרדו DRS-Moog וכן את צוות General Dynamics Land Systems-Kongsberg. לאחר זכייתו של אושקוש בתחרות, צבא ארה"ב נתן לחברה הזמנה ראשונה ל-91 כלי רכב בשווי של כ-130 מיליון דולר. בסך הכל, הצבא יכול ליצור עד 6 חטיבות על כלי רכב משוריינים של סטרייקר עם גרסת MCWS, כך שהשווי הפוטנציאלי של החוזה הוא כ-942 מיליון דולר לשש שנים.

היחידה הראשונה שקיבלה את ה- Strykers MCWS המעודכן היא צוות הקרב של חטיבת I-2 Stryker מהבסיס המשותף Lewis-McChord במדינת וושינגטון. מנהל התוכנית במשרד למערכות לחימה יבשתיות, קולונל ביל ונבל, הבטיח להשלים את העבודה על החוזה עד דצמבר 2023.

צבא ארה"ב החליט לצייד שלוש משש חטיבות הסטרייקר שלו בתותחי 30 מ"מ. החלטה זו התקבלה לאחר בחינת מועצת הצבא לפיקוח על עמידה בדרישות הביצועים של כלי רכב קרביים המשמשים באירופה את גדוד הפרשים השני של הצבא האמריקאי. הפנטגון הורה להחיל את יכולות ה-MCWS החדשות על ה-DVH ICVVA2, שיהווה את הבסיס לצוותי סטרייקר עתידיים.
מחבר:
ביקורת צבאיתבחדשות Yandex
ביקורת צבאיתב-Yandex Zen
155 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Trapp1st
    Trapp1st 11 באוגוסט 2021 13:00
    +2
    הם איישו אותו עם בול עץ, זה נראה כמו ריגול תעשייתי...
  2. זאורבק
    זאורבק 11 באוגוסט 2021 13:03
    +2
    רק להם יש 30 מ"מ, חזק יותר משלנו ושלל אפשרויות עבור BOPS סדרתי עבורם.
    1. הולכים לכיוון האור
      הולכים לכיוון האור 11 באוגוסט 2021 13:12
      -5
      לאמריקאים הייתה מכונית טובה בווייטנאם - קאדילק גייג' V-100 קומנדו. למה לפתח אחת חדשה מאפס? האם באמת אי אפשר לשים עליה אקדח 30 מ"מ?
    2. פוקלו
      פוקלו 11 באוגוסט 2021 13:12
      0
      ציטוט של זאורבק
      רק להם יש 30 מ"מ, חזק יותר משלנו ושלל אפשרויות עבור BOPS סדרתי עבורם.

      הממ, אבל יותר ספציפית לגבי "יותר מועיל"
      1. זאורבק
        זאורבק 11 באוגוסט 2021 13:15
        +7
        הכוחות המזוינים של המדינות החברות בנאט"ו תקנו תחמושת 30 מ"מ של קליברים 30×173 מ"מ (STANAG 4624) ו-30×113 מ"מ (STANAG 7219). לדוגמה, צבא ארה"ב משתמש בשני סוגי מחסניות 30 מ"מ: 30x173 מ"מ במטוס התקיפה A-10 Thunderbolt II, ו-30x113 מ"מ B במסוק התקיפה AH-64 Apache.
        המודרני שלנו - 30 × 165 מ"מ
        1. פוקלו
          פוקלו 11 באוגוסט 2021 13:17
          -6
          ציטוט של זאורבק
          הכוחות המזוינים של המדינות החברות בנאט"ו תקנו תחמושת 30 מ"מ בקליבר 30 × 173 מ"מ (STANAG 4624) ו-30 × 113 מ"מ (STANAG 7219).

          ציטוט של זאורבק
          המודרני שלנו - 30×165 מ"מ

          נזכר - "המחשבים הסובייטים הם הגדולים בעולם"
          1. זאורבק
            זאורבק 11 באוגוסט 2021 13:20
            +3
            ובכן, כאן אתה יכול להשוות את רמת המטלורגיה וכימיה האבקה בנאט"ו ובפדרציה הרוסית, ופשוט את העובדה ש-BOPS 30mm בפדרציה הרוסית רק הושמעה והופקו דוגמאות. והשוו את המשקל והשריון של רכבי הלחימה שלנו והסדרתיים שלהם.
            1. פוקלו
              פוקלו 11 באוגוסט 2021 13:34
              -3
              ציטוט של זאורבק
              ובכן, כאן אתה יכול להשוות את רמת המטלורגיה וכימיה האבקה בנאט"ו ובפדרציה הרוסית, ופשוט את העובדה ש-BOPS 30mm בפדרציה הרוסית רק הושמעה והופקו דוגמאות. והשוו את המשקל והשריון של רכבי הלחימה שלנו והסדרתיים שלהם.

              איך, אבל אני תמים, אני בדרך כלל משווה רובים)
              1. זאורבק
                זאורבק 11 באוגוסט 2021 13:37
                +4
                ובכן, הקליע חייב לעוף מתוך משהו... ולפגוע במקום כלשהו. כן, הם גם שכחו לציין את המראות.
                1. פוקלו
                  פוקלו 11 באוגוסט 2021 13:47
                  -8
                  ציטוט של זאורבק
                  ובכן, הקליע חייב לעוף מתוך משהו

                  כן, כן, גם הקליע מהבולדוג עף החוצה)))))))))))))))
                  1. זאורבק
                    זאורבק 11 באוגוסט 2021 13:48
                    +2
                    כאן אני בערך אותו דבר.
                    1. פוקלו
                      פוקלו 11 באוגוסט 2021 14:04
                      -10
                      ציטוט של זאורבק
                      כאן אני בערך אותו דבר.

                      אני בספק אם אותו הדבר, רובה Rheinmetall הוא לא יותר טוב מ-4a72, על איזה סוג של "חזק יותר" אנחנו יכולים לדבר?
                      1. זאורבק
                        זאורבק 11 באוגוסט 2021 14:09
                        +8
                        2A72 הוא לא "יצירת מופת" ...... אבל למה אתה לא אוהב את האקדח Rheinmetal?

                        תושבת האקדח Mark 30 44 מ"מ (Mk. 44 Bushmaster II) הוא תותח אוטומטי בקוטר 30 מ"מ המיוצר על ידי Alliant Techsystems. מבוסס על תותח 25 מ"מ M242 Bushmaster ותואם ב-70% לאחרון מבחינת רכיבים, בעל 50% יותר כוח אש [מקור לא צוין 3066 ימים].

                        הקנה מצופה כרום לשרידות רבה יותר. כדורי נאט"ו בגודל 30×173 מ"מ עם פיצול נפץ גבוה (HEI) וסבבי נוצות חוקרי שריון (APFSDS-T).
                      2. פוקלו
                        פוקלו 11 באוגוסט 2021 14:32
                        -5
                        ציטוט של זאורבק
                        2A72 הוא לא "יצירת מופת" ...... אבל למה אתה לא אוהב את האקדח Rheinmetal?

                        2a72 הוא רק יצירת מופת ולבורגנות אין מעולים, הבורגני איטי יותר, הטווח פחות
                      3. זאורבק
                        זאורבק 11 באוגוסט 2021 14:33
                        +3
                        והאם זה יותר מדויק?
                      4. פוקלו
                        פוקלו 11 באוגוסט 2021 14:39
                        -2
                        ציטוט של זאורבק
                        והאם זה יותר מדויק?

                        אני לא יודע, אבל האם הדיוק של ה-m16 עזר נגד קלאש?
                      5. זאורבק
                        זאורבק 11 באוגוסט 2021 14:47
                        +2
                        T34 נגד פנתרים ו-T-4 מאוחר יותר לא עזרו.....
                        אני לא מבין מה המחלוקת כאן? לסטרייקר יש אופטיקה טובה יותר, תקשורת טובה יותר, TOU-2V, האקדח עצמו חזק יותר, יש BOPS סדרתי ....... ההזמנה טובה יותר. BTR-82 - עגלה מהמאה ה-19 - עליה הותקן לאחרונה רק ה-Thermal Imager. 2A72 ללא קיבוע נוסף (כמו ב-BMP-3) - אקדח אלכסוני, הועלה על ה-BTR-82 רק בגלל המשקל והרתיעה הנמוכה בהשוואה ל-2A42. והם מנסים לתקן את זה. לכל הגרסאות האחרונות יש 2A42 וצריח חדש.



                        ראשון הגיע האוטו. אקדח 30 מ"מ. 2A42, האוטומציה של האקדח מבוססת על שימוש באנרגיה של גזי אבקה הנפתחים דרך החור הצדדי בקנה, משקל האקדח הוא 115 ק"ג. קצב האש, rds/min: גדול לא פחות מ 550 קטן 200-300. רכוב על BMP 2, BMD 2, מסוקים. האקדח הוכיח את עצמו אך ורק בצד החיובי. ואז הופיע ה-BMP-3, והמחבר הותקן עליו. תותח 2A72 פעולת התותח האוטומטי מבוססת על שימוש באנרגיית הרתיעה של הקנה במהלך מהלך ארוך שלו, מה שמפחית בחדות את זיהום הגז של תא הלחימה של המוביל עליו מותקן התותח, ומפחית משמעותית את ההשפעה של גזי אבקה על הצוות. משקל אקדח 84 ק"ג. קצב האש, רד/דקה:
                        לפחות 330. במקביל, כי ב-BMP-3 האקדח היה מזווג וקבוע עם 100 מ"מ. לא היו לה בעיות עם הדיוק עם האקדח, למרות שקצב האש "נותק" עבורה. אבל כשהחלו לנסות לדחוף אותו לתוך ה-BTR-80, 82, אז המשקופים שלו התחילו לטפס החוצה, כלומר הדיוק הנמוך של הירי, בגלל העובדה שהקנה משתלשל כמו חרא בחור קרח. במקביל, מאז הוא מותקן במודול שאינו למגורים, והיתרון החשוב שלו הוא זיהום הגז של תא הלחימה. המעצבים חתכו את השבב הזה והתחילו ליצור מעטפת סביב האקדח כך שהוא משתלשל פחות בעת הירי. האם לא יהיה הגיוני יותר לשים את ה-2A42 הישן והמוכח במקום כל זה? למרות שיש פיתוחים ניסיוניים עם 2A42.
                      6. פוקלו
                        פוקלו 11 באוגוסט 2021 15:08
                        -4
                        ציטוט של זאורבק
                        T34 נגד פנתרים ו-T-4 מאוחר יותר לא עזרו.....

                        )))))))))))))))))))
                        "אוסקין הכניס את הטנקים הגרמניים למרחק של 300 מטר בלבד, ולאחר מכן פתח עליהם באש. כתוצאה מכך נהרסו שלושה "נמרים מלכותיים", והשאר החליטו לפנות לאחור. אלכסנדר אוסקין, מבלי לדעת כי טנקי אויב חדשים היו כמעט בלתי פגיעים, נכנסו איתם לקרב ויצאו ממנו מנצחים".
                        https://topwar.ru/78862-neravnye-tankovye-dueli-chast-3-t-34-85-protiv-korolevskih-tigrov.html
                        ציטוט של זאורבק
                        אני לא מבין מה המחלוקת כאן? לסטרייקר יש אופטיקה טובה יותר, תקשורת טובה יותר, TOU-2V, האקדח עצמו חזק יותר, יש BOPS סדרתי ....... ההזמנה טובה יותר. BTR-82 - עגלה מהמאה ה-19 - עליה הותקן לאחרונה רק ה-Thermal Imager. 2A72 ללא קיבוע נוסף (כמו ב-BMP-3) - אקדח אלכסוני, הועלה על ה-BTR-82 רק בגלל המשקל והרתיעה הנמוכה בהשוואה ל-2A42. והם מנסים לתקן את זה. לכל הגרסאות האחרונות יש 2A42 וצריח חדש.

                        גם אני לא מבין, בעיראק השובתים הראו את עצמם כ-G שלם, עכשיו הם עברו שמאניזציה וחולקו כסוכריות, בעוד שגם ה-BTR82 עבר שמאני, אבל זה שונה))))))) )))))))))))))))))))))))))))))
                      7. זאורבק
                        זאורבק 11 באוגוסט 2021 15:16
                        +1
                        אוסקין בהחלט נלחם עם "הנמרים המלכותיים"?
                      8. פוקלו
                        פוקלו 11 באוגוסט 2021 15:22
                        -8
                        ציטוט של זאורבק
                        אוסקין בהחלט נלחם עם "הנמרים המלכותיים"?

                        לא בשבילי, אבל נתקלתי בחומרים כאשר שלנו במלחמת העולם השנייה היו התנגשויות עם חדירת שריון לא מספקת, הם קרעו עקבות, השתמשו בנקודות תורפה אחרות, זה סגנון, צריך להוריד - הם יתמלאו
                      9. זאורבק
                        זאורבק 11 באוגוסט 2021 15:25
                        +1
                        כתוצאה מכך, תסתכל על הסטטיסטיקה של ירי טייגרים ופנתרים והירגע. 90% מהם הושמדו על ידי ארטילריה וכלי טיס, שננטשו עקב תקלות. הטנק היחיד שניתן להשוות אליהם הוא IS-2 ..... עם אקדח 122 מ"מ.
                      10. פוקלו
                        פוקלו 11 באוגוסט 2021 15:31
                        -8
                        ציטוט של זאורבק
                        כתוצאה מכך, תסתכל על הסטטיסטיקה של ירי טייגרים ופנתרים והירגע. 90% מהם הושמדו על ידי ארטילריה וכלי טיס, שננטשו עקב תקלות. הטנק היחיד שניתן להשוות אליהם הוא IS-2 ..... עם אקדח 122 מ"מ.

                        כן, סגול איכשהו, t34 בסופו של דבר לא נעלם ולא נעלם
                      11. זאורבק
                        זאורבק 11 באוגוסט 2021 15:35
                        +3
                        לא סגול. ה-T-34 נלקח עם יכולת ייצור, בעת תכנון היה להם רזרבה מבחינת משקל ושריון לעתיד (המעצבים ניחשו את המגמה), העגלה משכה צריח כבד עם אקדח 85 מ"מ. והיו יותר מהם בחתיכות למלחמה מכל הטנקים הגרמניים ביחד...


                        איזה מאלה יש ל-BTR-82?! יש יותר שובתים ואנלוגים מנאט"ו בחתיכות, הם מיוצרים על ידי פיר..... והם טובים יותר בתור נושאי כוח משוריינים. זבל מסתבר חבר!
                      12. פוקלו
                        פוקלו 11 באוגוסט 2021 17:22
                        -2
                        ציטוט של זאורבק
                        יש עוד שובתים ואנלוגים מנאט"ו בחלקים, הם מיוצרים בתפזורת ..

                        אה-הא, עדכני
                        "צבא ארה"ב הולכים קבל רכבים משוריינים נוספים של סטרייקר מ-Oshkosh Defense. ההבדל העיקרי ביניהם הוא הנוכחות של אקדח 30 מ"מ".
                      13. מטליק
                        מטליק 12 באוגוסט 2021 12:09
                        -1
                        ציטוט של זאורבק
                        אוסקין בהחלט נלחם עם "הנמרים המלכותיים"?

                        עד כמה שזכור לי, טור הנמרים המלכותיים הוסע לחזית על ידי נהגי מפעל ללא צוות, אוסקין ירה בהם ממארב, ממרחק קצר לצדדים.
                      14. זאורבק
                        זאורבק 12 באוגוסט 2021 12:35
                        +1
                        ניתן לייחס זאת לאותם 90% מהטיגריסים שהושמדו על ידי ארטילריה ומטוסים.
                      15. מטליק
                        מטליק 12 באוגוסט 2021 14:02
                        -1
                        אבל זה לא שולל את הישגה של המכלית הסובייטית. הוא לא יכול היה לדעת זאת, ופתח באש, הוא הלך למוות בטוח.
                      16. זאורבק
                        זאורבק 12 באוגוסט 2021 14:06
                        -1
                        הישגים כאלה צריכים להיות מופחתים ל-0 ... למיכליות (PT) צריך להיות תותח שפורץ את טנק האויב .... רצוי מטווח גדול יותר מהאויב. והיקף שיאפשר לך לעשות זאת. אז נוכל לקבל צוותים מנוסים ומאומנים ....
                      17. מטליק
                        מטליק 12 באוגוסט 2021 14:08
                        +1
                        למרבה הצער, מלחמה דומה יותר לכאוס מאשר משחק שחמט מחושב היטב.
                      18. זאורבק
                        זאורבק 12 באוגוסט 2021 14:09
                        0
                        כן, אבל אתה לא יכול לשרת את TIGER עם צוות חד פעמי .... מעגל קסמים.
                      19. פוקלו
                        פוקלו 12 באוגוסט 2021 16:56
                        0
                        אל תנקר את המוח שלך, קרא את התוצאות של חדירת שריון לפי בדיקות בקובינקה, האקדח t34-85 לקח אותו על הסיפון
                      20. זאורבק
                        זאורבק 12 באוגוסט 2021 19:33
                        0
                        ומאיפה הטיגריס השיג את זה? ואיפה?
                      21. פוקלו
                        פוקלו 12 באוגוסט 2021 20:26
                        0
                        ציטוט של זאורבק
                        ומאיפה הטיגריס השיג את זה? ואיפה?

                        במקרה של אוסקין - משום מקום, על הפרוטנק מתואר מקרה נוסף על ידי ה-t34 המלכותי בירכתיים, והתותח BS-3 פגע בו במצח,) בלתי מנוצח))))))))))))) ))))))))))
                      22. זאורבק
                        זאורבק 12 באוגוסט 2021 20:46
                        0
                        קרא מי היכה אותם ומי לא. זה חל גם על בעלי ברית. עד הופעת 152 ISU. לא היו לו אויבים, הנמרים ירו ללא עונש בכל מי שרצו ופילחו הכל.
                      23. פוקלו
                        פוקלו 12 באוגוסט 2021 22:11
                        0
                        ציטוט של זאורבק
                        קרא מי היכה אותם ומי לא. זה חל גם על בעלי ברית. עד הופעת 152 ISU.

                        זה כנראה נוגע לבעלות הברית), isu152 יוצר בייצור המוני מאז 43 בדצמבר, טייגר B יוצר בייצור המוני מאז 44 במרץ)
                        ציטוט של זאורבק
                        לא היו לו אויבים

                        היסטוריה אלטרנטיבית? האם הנמרים המלכותיים מנעו את לקיחת ברלין?
                      24. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                        סרגיי אלכסנדרוביץ' 11 באוגוסט 2021 15:05
                        +1
                        אתה מבלבל משהו. האקדח 2A72 הוא רק אקדח עם קצב אש נמוך. לדעתי, לא הכלי הגרוע ביותר, אבל לא כמו שאתה מדמיין אותו.
                        האקדח המהיר הוא 2A42, יש על מה לדבר כאן. עסקתי בזה באמצע שנות ה-80 של המאה הקודמת, ואז זה היה רחוק מלהיקרא יצירת מופת. בהחלט ייתכן שכרגע בוטלו החסרונות של הנשק ואני פורץ את הדלת הפתוחה.
                      25. פוקלו
                        פוקלו 11 באוגוסט 2021 15:13
                        -4
                        ציטוט: סרגיי אלכסנדרוביץ'
                        האקדח 2A72 הוא רק אקדח עם קצב אש נמוך

                        330 מול 200 בורגנים
                      26. זאורבק
                        זאורבק 11 באוגוסט 2021 15:16
                        +2
                        מתוכם 50% על ידי .....
                      27. פוקלו
                        פוקלו 11 באוגוסט 2021 15:27
                        -5
                        ציטוט של זאורבק
                        מתוכם 50% על ידי .....

                        אבל אני זוכר, בתור ילד הם שיחקו, טרא-טה-טה-טאטה - ואתה אצבע בצד, tyuu-tyuu - מאת
                      28. זאורבק
                        זאורבק 11 באוגוסט 2021 15:28
                        +2
                        ביוטיוב יש חותכי ירי שמתפזרים לכל הכיוונים.
                      29. פוקלו
                        פוקלו 11 באוגוסט 2021 15:30
                        -7
                        ציטוט של זאורבק
                        ביוטיוב יש חותכי ירי שמתפזרים לכל הכיוונים.

                        יש הרבה ביוטיוב
                      30. זאורבק
                        זאורבק 11 באוגוסט 2021 15:31
                        +2
                        אני לא אכנס לסימניות האינטימיות שלך.
      2. אסטור-27
        אסטור-27 11 באוגוסט 2021 15:14
        -10
        הממ, אבל יותר ספציפית לגבי "יותר מועיל"

        כתבתי פוסט למטה.
    3. גראץ
      גראץ 11 באוגוסט 2021 13:28
      +1
      עכשיו שמעתי BOPS חדשים ל-30 מ"מ Br-11 התחילו להגיע לחיילים, שם חדירת שריון, אם אני לא טועה, היא יותר מ-100 מ"מ ל-2 ק"מ
      1. זאורבק
        זאורבק 11 באוגוסט 2021 13:35
        +1
        די צודק. חדש בנאט"ו, הם החלו להופיע על רובי 25 מ"מ, 30 מ"מ משנות ה-2000. וב-A10 (אני לא יודע אם המחסנית תואמת לאלו היבשתיים) אורניום משנות ה-80
        1. פוקלו
          פוקלו 11 באוגוסט 2021 13:43
          -5
          ציטוט: גראץ
          החיילים החלו לקבל BOPS חדשים ל-30 מ"מ Br-11, שם חדירת שריון, אם אני לא טועה, יותר מ-100 מ"מ לכל 2 ק"מ

          ציטוט של זאורבק
          די צודק. נאט"ו חדש הם החלו להופיע

          זה איתנו ולא בנאט"ו)))))))))))))))))))))
          1. זאורבק
            זאורבק 11 באוגוסט 2021 13:45
            +1
            יש לנו - עכשיו, בנאט"ו - אתמול... ועכשיו במספרים גדולים.
      2. אסטור-27
        אסטור-27 11 באוגוסט 2021 15:23
        -6
        עכשיו שמעתי BOPS חדשים ל-30 מ"מ Br-11 התחילו להגיע לחיילים, שם חדירת שריון, אם אני לא טועה, היא יותר מ-100 מ"מ ל-2 ק"מ

        ZUBR8 "קרנר"
        מהירות 1110 מטר לשנייה.
        חדירת שריון על שריון פלדה משופע בקשיחות גבוהה.
        ב-100 מטר: 45 מ"מ / 60 גר'.
        ב-1000 מטר: 28 מ"מ / 60 גר'.
        ב-2000 מטר: 22 מ"מ / 60 גר'.
        לצערי זה פרימיטיבי. הוא יחדור לרכב הלחימה של נאט"ו רק בטווח נקודתי (אם הוא חודר): M2 "בראדלי" בשינויים הראשונים "החזיק" את ה-30 מ"מ BT שלנו בגובה 300 מטר בהקרנה החזיתית, מאוחר יותר השריון החזיתי חוזק בכמה פעמים (בפעם הראשונה עם לוחות שריון 30 מ"מ, שנוספו מאוחר יותר לא ידוע בוודאות). "מרדר" הייתה אמורה במקור להחזיק את ה-BT שלנו בכל מרחק (מרדר היא בדרך כלל מכונית אדירה מאוד).
        1. פוקלו
          פוקלו 11 באוגוסט 2021 15:43
          -5
          ציטוט: אסטור-27
          עכשיו שמעתי BOPS חדשים עד 30 מ"מ התחילו להגיע לכוחות Br-11, יש חדירת שריון אם אני לא טועה יותר מ-100 מ"מ לכל 2 ק"מ

          זיכרוןBR8 "קרנר"
          1. אסטור-27
            אסטור-27 11 באוגוסט 2021 16:17
            -7
            סליחה, לא מובן?
            1. פוקלו
              פוקלו 11 באוגוסט 2021 16:19
              -1
              ציטוט: אסטור-27
              סליחה, לא מובן?

              br11 נכנס, אבל היה br8
              1. אסטור-27
                אסטור-27 11 באוגוסט 2021 16:23
                -7
                אה, אני מבין... עד כמה שידוע לי, ה-11 עדיין לא נכנס לכוחות (נראה שעדיין אין פקודות). ייצור ניסיוני. גם לא שמעתי על משפטים צבאיים.
                למרות שהמידע שלי אולי קצת מיושן...
                1. פוקלו
                  פוקלו 11 באוגוסט 2021 16:26
                  -3
                  ציטוט: אסטור-27
                  אה, אני מבין... עד כמה שידוע לי, ה-11 עדיין לא נכנס לכוחות (נראה שעדיין אין פקודות). ייצור ניסיוני. גם לא שמעתי על משפטים צבאיים.
                  למרות שהמידע שלי אולי קצת מיושן...

                  לא בשבילי
                  ציטוט: גראץ
                  עכשיו שמעתי BOPS חדשים ל-30 מ"מ Br-11 התחילו להגיע לחיילים, שם חדירת שריון, אם אני לא טועה, היא יותר מ-100 מ"מ ל-2 ק"מ
                  1. גראץ
                    גראץ 11 באוגוסט 2021 16:41
                    +2
                    https://youtu.be/kw6_xTYazGI?t=16
                    1. אסטור-27
                      אסטור-27 11 באוגוסט 2021 20:59
                      -5
                      כן, SPS, הסתכלתי. רק עם חדירת שריון הוא מניע משהו.
                      1. גראץ
                        גראץ 12 באוגוסט 2021 06:54
                        -1
                        ומה זה אומר להסיע את ה-French Bops הטלסקופי החדש לתותח 40 מ"מ במכונית היגואר החדשה שלהם, חודר 140 מ"מ ל-2 ק"מ. והתחמושת הזו, לפי הבנתי, היא הצרפתית עד כה התותח הכי טוב בעולם, בוא נחכה למה שהאמריקאים עם 50 מ"מ יראו שם.
                        https://youtu.be/J3VvWj5vHdg?t=419
                        ה-br-11 שלנו קצת יותר קטנים בגלל הקליבר, אם כי מי יודע
                      2. אסטור-27
                        אסטור-27 12 באוגוסט 2021 07:53
                        -3
                        הבלגים (Mecar) של 30X165 פיתחו בסביבות 2005 טונגסטן BOPS עם התארכות מוגברת. הוא נחשב לטוב ביותר (אני לא יודע בדיוק את נתוני ZUBR11 - אפשר רק לנחש). אבל חדירת השריון של הבלגי: 55 מ"מ / 60/1000 מ' ו-45 מ"מ / 60/2000 (כלומר בזווית מפגש של 90 מעלות: 82 מ"מ / 1000 מ' ו-67 מ"מ / 2 מ'). ככל הנראה, הפרמטרים הללו הם הגבול לתחמושת הזו. בכל מקרה, סדר המספרים ברור. מאיפה הגיע המחבר של הסרטון 000 מ"מ / 120 מ', אני לא יודע ...
                2. פוקלו
                  פוקלו 11 באוגוסט 2021 20:53
                  -1
                  ציטוט: אסטור-27
                  אה אני מבינה

                  איפה שני הממזרים? בפוסט ההוא שכתבת למטה על "ההבדלים עושים את זה הרבה יותר טוב".
                  1,2 - כשמשתמשים בbr11 על כלום, 3 - לא מצליח לחשוב על זה? שההחזר גדל והרכב שואב, אז הם השאירו 30 מ"מ,
                  כי הם לא יודעים להתייצב))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  1. אסטור-27
                    אסטור-27 11 באוגוסט 2021 21:21
                    -5
                    1,2 - כשמשתמשים בbr11 על כלום, 3 - לא מצליח לחשוב על זה? שההחזר גדל והרכב שואב, אז הם השאירו 30 מ"מ,

                    1,2) ובכן, רכבי לחימה זרים מודרניים משורינים ברמה 5 STANAG 4569 ומעלה (Strf-90, Ajax). אז עדיין יהיה צורך להתקרב אליהם עד 500 מטר (כלומר 1 מ' ללכת ולחכות שתיקרעו לגזרים). אז לא הייתי אומר "כלום"...
                    3) הגדלת קליבר תותח ה-BMP לקליבר המאפשר שימוש בפגזים עם פתיל "חכם" היא מגמה עולמית (עבודת הניסוי שלנו מתבצעת גם בכיוון זה (אותו "באיקל")), לרתיעה והתייצבות אין שום קשר לזה. קריצה
                    1. פוקלו
                      פוקלו 11 באוגוסט 2021 21:31
                      -1
                      ציטוט: אסטור-27
                      רכבי לחימה זרים מודרניים ממוגנים ברמה 5 STANAG 4569 ומעלה (Strf-90, Ajax). אז עדיין יהיה צורך להתקרב אליהם עד 500 מטר

                      במה אתה עוסק? החלוץ (כתבו כאן) הוא 12 מ"מ עגול, זה עם חוט 500 מ' עם חורים BS, המצח שלו היה סגור) אז הוא לא יהיה על המצח שלו, תה זה לא פופואזים.
                      ציטוט: אסטור-27
                      זו מגמה עולמית (גם אצלנו עושים עבודה ניסיונית בכיוון הזה (אותו "באיקל")), לתשואות והתייצבות אין שום קשר לזה

                      שלום לטרנדים, כשהבורגנות ילמדו להתייצב, הם ישימו, אבל בינתיים, באיקל, וזה אצלנו ולא אצלם
                      1. אסטור-27
                        אסטור-27 11 באוגוסט 2021 22:11
                        -6
                        החלוץ משוריין לפי מחלקה 4 בהקרנה הקדמית (וה-KPVT לא ייקח אותו במצח מ-200 מ'). מהצדדים, כן, מחלקה 3 - נגד הגה. וסטרייקר, זה עדיין נושא שריון, לא רכב קרב של חי"ר.
                        שלום לטרנדים, כשהבורגנות תלמד להתייצב, הם ישימו

                        מה אתה, כמו ילד, בשם אלוהים: הגרמנים על ה-KF31 (IFV) (Linx) שלהם תקעו מילניום 35 מ"מ עם קליעי פיצול לפיצוץ מרחוק (עוד ב-2016); לשוודים יש 40 מ"מ בופוס מאז סוף שנות ה-90 (גם נתיכים "חכמים"); Rheinmetall 503 (35/50) עבור Marder-2 (אבל ניתן למקם גם על Marder-1). בושמייסטר (30/40) כבר הוזכר * הפולנים שמו את עצמם על ה"וולברין" ...
                      2. פוקלו
                        פוקלו 11 באוגוסט 2021 22:26
                        -1
                        ציטוט: אסטור-27
                        סטרייקר, זה נושא שריון, לא רכב חי"ר.

                        איכשהו זחלת בשקט אל הרכבים הנגררים, אני מדבר על החלוץ ומודול ה-30 מ"מ שלו, אני מקווה שהבנת את ההבדל
                      3. אסטור-27
                        אסטור-27 11 באוגוסט 2021 22:34
                        -5
                        בוא נחזור לסטרייקר: האקדח הוא דו-קליבר, לפולנים בוולברין שלהם אין בעיות איתו. לא 30 ולא 40 מ"מ. מהמילה בכלל (הם כנראה פשוט לא יודעים שיש אתר כזה "Military Review", שבו פוקוולו (פוקולו) יודע שבטח יש להם בעיות בייצוב). גם הסינגפורים לא יודעים את זה, תודה לבודהה, אחרת הם לא היו שמים את בושמייסטר על הביוניקס שלהם. דרכה
                      4. פוקלו
                        פוקלו 11 באוגוסט 2021 22:40
                        0
                        ציטוט: אסטור-27
                        בוא נחזור לסטרייקר: האקדח הוא דו-קליבר, לפולנים בוולברין שלהם אין בעיות איתו. לא 30 ולא 40 מ"מ. מהמילה בכלל (הם כנראה פשוט לא יודעים שיש אתר כזה "Military Review", שבו פוקוולו (פוקולו) יודע שבטח יש להם בעיות בייצוב). גם הסינגפורים לא יודעים את זה, תודה לבודהה, אחרת הם לא היו שמים את בושמייסטר על הביוניקס שלהם. דרכה

                        ) כן, הם גם לא יודעים את סוג הבעיות

                        אין תגובה
                      5. אסטור-27
                        אסטור-27 11 באוגוסט 2021 22:42
                        -6
                        ובכן, שלח אליך. אשרי המאמין (אני, חוטא, רגיל לסמוך יותר על השכל).
                      6. זאורבק
                        זאורבק 12 באוגוסט 2021 12:37
                        0
                        על הסטרייקר יש אופציה ואחד עם תותח 105 מ"מ L7....... אבל החליטו להוציא אותם משירות. יש גם ATGM....
                      7. פוקלו
                        פוקלו 12 באוגוסט 2021 16:59
                        0
                        ציטוט של זאורבק
                        על הסטרייקר יש אופציה ואחד עם אקדח 105 מ"מ L7 .......אבל החליט להסיר אותם

                        אני לא מבין, פשוט תכתוב? אם הסירו אותו, יצא ג', אז הסירו אותו
                      8. זאורבק
                        זאורבק 12 באוגוסט 2021 19:32
                        0
                        אלה מוסרים, ושלנו רק שמים ..... יתר על כן, על פסים. מה זה קשור לזה
                      9. פוקלו
                        פוקלו 12 באוגוסט 2021 20:04
                        0
                        ציטוט של זאורבק
                        אלה מוסרים, ושלנו רק שמים ..... יתר על כן, על פסים. מה זה קשור לזה

                        לא עייף? איזה אקדח, מודול הם יורים? ספר לי את המאפיינים
                      10. זאורבק
                        זאורבק 12 באוגוסט 2021 20:43
                        0
                        קרא בעצמך. תותח L7
                      11. פוקלו
                        פוקלו 12 באוגוסט 2021 21:08
                        0
                        ציטוט של זאורבק
                        קרא בעצמך. תותח L7

                        ey
                        "ה-M1128 חשף בעיות טכניות מאוד אמיתיות. קודם כל, בגלל חוסר הייצוב, התברר שאי אפשר לנהל אש מכוונת תוך כדי תנועה. ובכלל, ירי בתנועה מהרכב הזה נראה מאוד בעייתי. , בכל מקרה, אם לשפוט לפי האופן שבו הסטרייקר מתנהג" כאשר יורה מעמידה. ה-BMTV אינו "שומר" על רתיעה של תותח טנקים מלא 105 מ"מ, שתמיד היה מפורסם בזכות אנרגיית הלוע הגדולה למדי שלו. .
                        ציטוט של זאורבק
                        ועל זחלים

                        להבין למה הדת לא מאפשרת להעלות אקדחים כאלה על פסים? כמו גם לשאול איך בייקל שונה מהתותחים האלה, כמו גם אותם מודולים של 30 מ"מ
                      12. זאורבק
                        זאורבק 12 באוגוסט 2021 22:30
                        0
                        זה נשק נייד. כמו תמנון, זה רחוק מלהיות טנק
                      13. פוקלו
                        פוקלו 12 באוגוסט 2021 23:02
                        0
                        ציטוט של זאורבק
                        זה נשק נייד. כמו תמנון, זה רחוק מלהיות טנק

                        ומה
                        ציטוט של זאורבק
                        אלה מוסרים, ואת שלנו רק לובשים.

                        ?
                        התמנון יורה כרגיל עם יום שישי שלו, ב-PM מהמהלך, ))))))))))) ,
                        אבל זה היה במקור על מודולים עם רובים אוטומטיים
                      14. זאורבק
                        זאורבק 13 באוגוסט 2021 11:57
                        0
                        והם הגיעו למסקנה שה-Striker's Bushmaster חזק ומדויק יותר וחודר יותר מ-2a72.......... והחלוץ עצמו מוגן יותר מה-BTR82.
                      15. פוקלו
                        פוקלו 14 באוגוסט 2021 03:40
                        0
                        ציטוט של זאורבק
                        והם הגיעו למסקנה שה-Striker's Bushmaster חזק ומדויק יותר וחודר יותר מ-2a72.......... והחלוץ עצמו מוגן יותר מה-BTR82.

                        זה נעשה מתוק יותר? )))))))))))))))))))
                        ראשית, אין נתונים נורמליים על הווישליסט הבורגני, ושנית, לעניות דעתי, מכיוון שהחלוץ היה חרא, זה כנראה נשאר חרא (ומה בעצם קרה שזה לא כך?), שלישית, הפיזיקה היסודית אומרת ש- מיקום גבוה יותר, כל שאר הדברים שווים, ככל שהאקדח רועד יותר
                      16. זאורבק
                        זאורבק 14 באוגוסט 2021 08:31
                        0
                        מה זה *נתונים רגילים*? הקונספט של נושאות משוריינים דומה, העיצוב שלהם צעיר יותר ב-30 שנה, ארצות הברית מעולם לא נשארה מאחור בדיזל ומתכות ואין לה קשר עם ברית המועצות והפדרציה הרוסית. בכלל, נושאת השריון הממוצעת של תחילת שנות ה-2000, מאסיבית בגרסאות שונות.
    4. וניק
      וניק 11 באוגוסט 2021 15:45
      -1
      ציטוט של זאורבק
      רק להם יש 30 מ"מ, חזק יותר משלנו ושלל אפשרויות עבור BOPS סדרתי עבורם.

      ========
      ו"הם" כן WHO? השני הוא על BOPS: זהו - איזה סוג??? דוגמה - בסטודיו!
      1. זאורבק
        זאורבק 11 באוגוסט 2021 16:00
        +1
        תחמושת L14A3, בעלת מסת קליע של 300 גרם ומהירות לוע של 1170 מ' לשנייה, חודרת צלחת של שריון הומוגני מגולגל (RHA) בעובי 40 מ"מ כשהיא פוגעת בזווית של 45 מעלות במרחק של 1500 מ' ליבה. נסגרו ב-1985 עם BMARC ו-HONEYWELL, אך ב-1996, לאחר שדחה את התכנון המוכן לשימוש של Oerlikon, החליט משרד ההגנה הבריטי לחתום על חוזה עם BAE Systems לפיתוח קליע חודר שריון עם מאפיינים משופרים (APEP) , מבוסס על קליע התכנון APFSDS-T RO273 של חברה זו. תכנון זה נטען כמספק שיפור ביצועים של 57% בהשוואה לתחמושת L14A3, אך נזנח ב-1998 בטענה שהוא לא עמד במפרט הלקוח.
      2. זאורבק
        זאורבק 11 באוגוסט 2021 16:03
        +1
        קליע RMS 287 מגיע למהירות לוע של 1405 מ' לשנייה בירי מתותח בושמאסטר II ו-1385 מ' לשנייה בירי מתותח 30 מ"מ מאוזר מסדרת MK30. ליבת סגסוגת הטונגסטן שלו, בעלת צפיפות של 18 גרם/סמ"ק ויחס אורך לקוטר (L/D) של 3, יכולה לחדור ללוח בעובי 13,5 מ"מ בזווית של 55°, תקן נאט"ו (אורך נתיב 60 מ"מ) ב- מרחק של יותר מ-110 ק"מ. הפריסה החציונית מוגדרת כ"פחות מ-1k", כאשר בדיקות מדגימות התפשטות חציונית של 0,5k.

        קליע NM 225 עם שרוול פלדה חווה לחץ מרבי בתא של 460 MPa ובעל מהירות התחלתית גבוהה יותר (1430 m/s). לליבה של 153 גרם יש יתרון מסוים בעת ירי לעבר לוחות אנכיים (חודרת שריון הומוגני מגולגל מעל 120 מ"מ עובי במרחק של 1 ק"מ). ודווח כי קליע RMS 287 מתאים יותר לירי על לוחות בזווית מפגש אלכסונית יותר.
        1. וניק
          וניק 11 באוגוסט 2021 16:21
          +1
          ציטוט של זאורבק
          תחמושת L14A3 ...... חודרת ללוח של שריון הומוגני מגולגל (RHA) בעובי 40 מ"מ כאשר פוגעים בזווית של 45 מעלות במרחק של 1500 מ'.

          ציטוט של זאורבק
          קליע RMS 287 ... יכול לחדור לצלחת בעובי 55 מ"מ בזווית של 60°

          =========
          זאור יקר! וראיתם הרבה משוריינים ורכבי חי"ר עם עובי שריון של יותר מ-4 - 5.5. ס"מ??? האם תוכל לרשום את הסוגים וכמה מיוצרים? מה חחח
          ובכן, באשר ל-TANK, נשק כזה לא יחדור בשום צורה! .... לשם כך מותקנים ATGM על משוריינים ורכבי לחימה של חי"ר ......
          הנה זה!
          hi
          1. אסטור-27
            אסטור-27 11 באוגוסט 2021 16:31
            -11
            כמובן הרבה - הכל. hi
            BMP-2, למשל, כיסויי פתח 6 מ"מ בלבד, וכל השאר עבה יותר (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:akWxN5o60IQJ:armor.kiev.ua/Tanks/Modern/BMP1/bmp2armor / +&cd=13&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
            BTR-80 - מ-8 עד 10 (מצח) מ"מ.
            1. וניק
              וניק 11 באוגוסט 2021 17:58
              +1
              ציטוט: אסטור-27
              כמובן הרבה - הכל. hi
              BMP-2, למשל, כיסויי פתח 6 מ"מ בלבד, וכל השאר עבה יותר (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:akWxN5o60IQJ:armor.kiev.ua/Tanks/Modern/BMP1/bmp2armor / +&cd=13&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
              BTR-80 - מ-8 עד 10 (מצח) מ"מ.

              =======
              קראת בעיון? מה היה כתוב שם?
              ציטוט: אסטור-27
              עם עובי שריון מעל 4 - 5.5. סנטימטר???

              סנטימטרים, קארל! מה זה אומר בתרגום: 40 - 55 מילימטרים!
              ולאיזה משוריינים ורכבי חיל רגלים יש שריון כזה???
              לרמות
              1. אסטור-27
                אסטור-27 11 באוגוסט 2021 18:54
                -6
                סליחה, לא שמתי לב (כבר לילה, והעיניים "שגויות" לבקש )
                אני עונה: יש תקן כזה - STANAG 4569. יש לו 6 רמות הגנה.
                שריון מודרני, ככלל, הוא רב שכבתי ומשולב, אז אנחנו לא צריכים לדבר על עובי, אלא שווה ערך לעובי. שריון מגולגל, הומוגנית (מה שנקרא הומוגנית) נתפס בדרך כלל כשווה ערך. בואו נדבר על מקבילות.
                חדירת השריון של קליע חודר שריון עם ליבת פלדה נלקחת בדרך כלל שווה לקליבר שלו (במרחק ירייה ישיר). תת-קליבר b/p יעיל בכ-0,6 מהקליבר הרגיל (כלומר, ב-1000 מ', BP של 30 מ"מ יחדור כ-30 מ"מ של שריון, ותת-קליבר 48 מ"מ).
                בהתבסס על חישובים פשוטים אלה, אנו עוברים ל-STANAG 4569.
                רמה 5 - 25 מ"מ BPS מ-500 מ' - Marder, Bradley, Kurganets, BMP-3 (בהקרנה חזיתית, אבל עם מסך מחוזק - זה פותח, אבל משום מה הוא לא משוחרר). וזה המקביל: 25X0,6 + 25 = 40 מ"מ של שריון הומוגני (למעשה, אפילו יותר: המרחק קצר - 500 מ').
                BMP Stridsfordon 90 (שבדיה) - מחזיק 30 מ"מ BOPS (כלומר שווה ערך: 30X0,6 + 40 = 48 מ"מ)
                BMP ASCOD (אוסטריה, ספרד, בריטניה) - זווית לא (במעגל) מחזיקה BPS של 40 מ"מ !!! שריון 64 מ"מ. חוץ לימודים!!!!
                1. וניק
                  וניק 12 באוגוסט 2021 15:06
                  +1
                  [ציטוט = Astor-27] סליחה, לא שמתי לב (כבר שעת לילה, והעיניים "שגויות" בקשה) [/ ציטוט]
                  ======
                  זה בסדר! קורה! עצמו שוב ושוב "פגע"! לבקש
                  -----------
                  [ציטוט = Astor-27] שריון מודרני, ככלל, הוא רב-שכבתי ומשולב, ולכן לא צריך לדבר על עובי, אלא שווה ערך לעובי. [/ ציטוט משקאות
                  =======
                  גו כמובן! אפילו לא הזכרתי את זה, חשבתי שכן כמובן!
                  ----------
                  [ציטוט = Astor-27] חדירת השריון של קליע חודר שריון עם ליבת פלדה נלקחת בדרך כלל שווה לקליבר שלו (במרחק ירייה ישיר) [/ ציטוט]
                  =======
                  משהו כזה, אבל לא ממש... הרבה תלוי בקליבר ובמהירות ההתחלתית. אבל באופן כללי - משהו כזה! hi פרדוקסלי ככל שזה נראה, אבל ככל שהקליבר קטן יותר, כך היחס הזה מופר יותר... השאלה היא הלחץ הספציפי לסנטימטר רבוע!
                  ------------
                  [ציטוט = Astor-27] בהתבסס על החישובים הפשוטים הללו, אנו עוברים ל-STANAG 4569.
                  רמה 5 - 25 מ"מ BPS מ-500 מ' - Marder, Bradley, Kurganets, BMP-3 (בהקרנה חזיתית, אבל עם מסך מחוזק - זה פותח, אבל משום מה לא משחררים אותו). [/ ציטוט ]
                  ========
                  כן, נראה, הם משחררים, כביכול, אבל במידה מוגבלת, כי עם ה"מסך" הזה, ה-BMP-3 מאבד את הציפה שלו..... לכן, לא היה בו שימוש נרחב....
                  -----------
                  [ציטוט = Astor-27] BMP ASCOD (אוסטריה, ספרד, בריטניה) - כמובן (במעגל) מחזיק BPS של 40 מ"מ !!! שריון 64 מ"מ. מתוך סקרנות!!!![/quote]
                  ========
                  עצור עצור עצור! מחזיק....אבל עם הגנה משולבת צירים "Mexas", המורכבת מבואה קרביד, פיברגלס וקוולר..... בנוסף, BMP זה - לא צף! באותו מקום, המסה היא 24-28 טון, עם ממדים קטנים!
                  וכך, ללא שריון צירים, רכבי הלחימה הללו מחזיקים: בחוץ - 30 מ"מ BPS (שימו לב לא BOPS, אלא BPS רגיל!). ו-14.5 מ"מ - על הסיפון!
                  נ.ב אגב, פיתחנו מזמן BOPS 30 × 165 מ"מ 3UBR-11 חדש, שהוא חזק פי 1.5 - 2.2 מה-3UBR-8 הישן והטוב (27 מ"מ במרחק של 1000 מ') - כלומר. כ-55 מ"מ במרחק של 1000 מ'!
                  איפשהו כל כך... משקאות hi
                  1. אסטור-27
                    אסטור-27 12 באוגוסט 2021 16:15
                    -1
                    הבלגים (Mecar) של 30X165 פיתחו בסביבות 2005 טונגסטן BOPS עם התארכות מוגברת. הוא נחשב לטוב ביותר (אני לא יודע בדיוק את נתוני ZUBR11 - אפשר רק לנחש). אבל חדירת השריון של הבלגי: 55 מ"מ / 60/1000 מ' ו-45 מ"מ / 60/2000 (כלומר בזווית מפגש של 90 מעלות: 82 מ"מ / 1000 מ' ו-67 מ"מ / 2 מ'). ככל הנראה, הפרמטרים הללו הם הגבול לתחמושת הזו. בכל מקרה, סדר המספרים ברור. מאיפה הגיע המחבר של הסרטון 000 מ"מ / 120 מ', אני לא יודע ...

                    (כתבתי את זה למעלה על ה-11 (בכל זאת, כמה אני חכמה! לפעמים אני מופתע מעצמי קריצה )
                    יש ייחוד אחד עם STANAG 4569 זה. שלנו לוקחים את המקבילה לשריון הומוגני מגולגל בעל חוזק גבוה, והיריב - בעל חוזק בינוני.
                    בנוסף, אותו שריון ייתן מקבילה שונה עבור תת-קליבר וחסר קליבר: מנוסחת בית הספר לאנרגיה קינטית עולה בבירור שהתלות במסה היא ליניארית, ובמהירות היא ריבועית. הָהֵן. ריק כבד חוסך אנרגיה, ו-POBS מאבד אותו במהירות לאחר זריקה. חוץ מזה, נורמליזציה, היחס בין המרחקים בין מרכז המסה למרכז הכוחות וכל זה...
                    מכאן יש כמה אי הבנות לגבי הרמות של STANAG 4569. אבל, אם מתורגמים למ"מ "שלנו", אז רמה 5 STANAG 4569 = 100 מ"מ של שריון חוזק גבוה הומוגנית (לתת-קליבר, כמובן, עבור קליבר ריק - זה יהיה פחות (אי שם 55- 60) - בגלל זה כתבתי שחדירת שריון = קליבר). רמה 5 היא בראדלי, מרדר של השינויים האחרונים. הָהֵן. בטווח של תבוסה בטוחה (1/2 טווח זריקה ישירה \u500d 30 מ') BMPs של היריב, לעזאזל, הם לא פורצים דרך על המצח (אתה צריך להתקרב) ... אז הם התקינו רמה 5 בהתחייבות לפני 5 שנה. עכשיו הם דורשים 6+ או XNUMX... כמובן, השריון (אפילו במצח) איכשהו מרווח, אפשר לפרוץ איפשהו וזה אפשרי (באותן "גאות" של מראות, בסיס המגדל) . אבל זה המצב: בהצלחה.
                    והעובדה שהם לא שוחים... אז בראדלי לא שוחה עכשיו, אבל מרדר אף פעם לא שחה. בשביל מה? תן לסיירת לשחות... האם ראית הרבה כדי שהציפה מועילה בקרב אמיתי? באפגניסטן, הדבר הראשון שעשו היה להוריד את הכנפיים מהבשק ולהתקין מסכים נוספים... כן, והמצופים של BMP-2... טוגו... אני לא יודע איך ה-BMP-3 צף , אבל ב-BMP-2 לא הייתי מסתכן בחציית האמור או הוולגה. כן, וגם שילקה או אוסורי - גם. הדבר היחיד שראיתי מעופות מים אמיתיים הוא ה-BTR-50P. זה באמת צף - בלי דאגות, בלי טרחה: נסעתם למים ושוחים. אפילו ה-PT-76 גרוע יותר (המגדל מפריע - הגזרה על האף). וה-BTR-50 הוא כמו סירה.
                    1. וניק
                      וניק 12 באוגוסט 2021 17:00
                      +1
                      ציטוט: אסטור-27
                      (כתבתי את זה למעלה על ה-11 (בכל זאת, כמה אני חכם! לפעמים אני מופתע מקריצה לעצמי)
                      יש ייחוד אחד עם STANAG 4569 זה. שלנו לוקחים את המקבילה לשריון הומוגני מגולגל בעל חוזק גבוה, והיריב - בעל חוזק בינוני.

                      =======
                      wassat מה זה עוד!? יש שם עוד דברים מעניינים! העובדה היא שלפי GOST R 50744-95 - אם כתוב שהוא מחזיק כדור חודר שריון 12,7 × 108 מ"מ ממרחק של 50 מטר - אז אי אפשר לחדור שריון עם כדור זה ממרחק של 50 M! ולפי STANAG 4569, זה אומר שלא יותר מ-50% מהכדורים חודרים שריון ממרחק מסוים! הָהֵן. - אם הם פורצים 49% - אז זה כבר "מחזיק" !!! לבקש
                      ועם הגנת מוקשים STANAG - זה אפילו יותר כיף! זה נחשב שם: אם לאחר הפיצוץ יותר ממחצית מהצוות בחיים (כאשר הם מפונים, ולא תלוי במצבם והאם הם שורדים לבית החולים), אז סבורים שהמכונית עמדה בפיצוץ..... ואצלנו, נדרש שהצוות לא רק ישרוד, אלא גם ישמור על יכולת לחימה (!). אמנם אני GOST, אבל נראה שזה לא...
                      הנה "תרנגולים וג'ינג'ר" כאלה..... לבקש
                      1. אסטור-27
                        אסטור-27 12 באוגוסט 2021 17:17
                        -1
                        לא, אני חושב שאתה מבלבל משהו. אם זכרוני אינו מטעה אותי, אז STANAG 4569 יורה 3 יריות עם התחמושת המתאימה. הם יורים על לוחית השריון, כמובן, ולא על המכונית. לא אמורות להיות פריצות. דיוק (אני לא זוכר את אורך צלעות המשולש שנוצרו ממכות (אני לא מוצא את זה במהירות ברוסית, אבל אני פשוט לא רוצה להתפתל עם אנגלית). איפשהו כזה.
                        לא התעניינתי בהשפעות נפץ גבוהות (פיצוץ מגע), לא אשקר.
                        אם אני לא טועה, אז 50% מהחדירות הן לפי חדירת השריון המוצהרת. למישהו הייתה בדיחה כזו (כאילו לא במחלקת הנשק של הוורמאכט).
          2. זאורבק
            זאורבק 11 באוגוסט 2021 16:36
            +1
            "אמריקאי" "מגולגל" בגוף מרותך משוריין בעובי של עד 12 מילימטרים. ה"מצח" של הדגם הבסיסי של סטרייקר מוכן לסבול פרץ של כדורים חודרי שריון בקוטר 14 מ"מ. גם שברי קליע של 155 מ"מ, אפילו ב-30 מטר, אינם מסוכנים לו. הצדדים והירכתיים מחזיקים את המכה בצורה צנועה יותר - רק קליבר רובה חודר שריון יכול להתמודד איתם.

            דבר נוסף הוא אם אתה תולה על M1126 Stryker לוחות מתכת-קרמיקה מיוחדים MEXAS של שריון גרמני. ואז כבר ההזנה עם הדפנות מחזיקה פרץ מקלע בקליבר גדול, וה"מצח" מסוגל לשקף מחצי קילומטר ליבה חודרת שריון בגודל 30 מ"מ.
            1. וניק
              וניק 11 באוגוסט 2021 18:10
              +1
              ציטוט של זאורבק
              דבר נוסף הוא אם אתה תולה על M1126 Stryker לוחות מתכת-קרמיקה מיוחדים MEXAS של שריון גרמני.

              =======
              כן? וממתי מייצרים קרמיקה משוריינת"שריונרים[i] [/ i] "אל תגיד לי? בעצם לא יוצקים קרמיקה כזו, אלא חוטאים מאבקה בתנורים מיוחדים! ובשום אופן לא לא על מפעלים מתכות!
              ----------
              ציטוט של זאורבק
              ואז כבר ההזנה עם הדפנות מחזיקה פרץ מקלע בקליבר גדול, וה"מצח" מסוגל לשקף מחצי קילומטר ליבה חודרת שריון בגודל 30 מ"מ.

              ========
              כל זה נכון... אבל! הבעיה עם "קרמיקה" היא שתכונות ההגנה שלה מבוססות על העובדה שכל האנרגיה של התחמושת הפוגעת מושקעת על הרס הצלחת! הָהֵן. הכל טוב, כמובן, להיט בודד, שאחריו מתמוטט.... וכל הנפח המכוסה בו נשאר מוגן רק על ידי .... הפלדה הישנה והטובה המגולגלת קרה והומוגנית ..... והשטח של צלחות כאלה הוא בדרך כלל כ. 50 על 50 ס"מ! כאן הפוקוס... hi
            2. פוקלו
              פוקלו 11 באוגוסט 2021 20:58
              0
              ציטוט של זאורבק
              "אמריקאי" "מגולגל" בגוף מרותך משוריין בעובי של עד 12 מילימטרים.

              כלומר, החוט עם bs עושה בו חורים)))))))))))))))))))))
  3. גריצה
    גריצה 11 באוגוסט 2021 13:31
    -2
    יהיה מעניין להשוות עם ה-BMP-82 שלנו. יש מומחים, מי יכול להאיר?
    1. נבודלום
      נבודלום 11 באוגוסט 2021 13:37
      -1
      ציטוט: גריסים
      יהיה מעניין להשוות עם ה-BMP-82 שלנו. יש מומחים, מי יכול להאיר?

      BTR-82M
      כיתות שונות
      1. גריצה
        גריצה 11 באוגוסט 2021 13:41
        -1
        ציטוט: נבודלום
        BTR-82M
        כיתות שונות

        ומה ההבדל הגדול?
        1. נבודלום
          נבודלום 11 באוגוסט 2021 13:45
          +4
          ציטוט: גריסים
          ומה ההבדל הגדול?

          אתה יודע, טעיתי לגבי השיעורים השונים.
          כעת הגבול בין הרעיונות של BTR ו-BPM מטושטש מאוד.
          למעשה, קטגוריית המשקל כמעט זהה.
          אולי ההשוואה בין המכונות הללו עדיין לגיטימית.
          אבל הסטרייקר בוצע עם כלי נשק שונים. כולל כטנק גלגלים.
          אבל אני חוזר, זה נכון להשוות בביצועים עם מודולים של 30 מ"מ.
          אם הייתי מומחה, הייתי עונה בפירוט
          רק חושב על הנושא
          1. זאורבק
            זאורבק 11 באוגוסט 2021 13:49
            +4
            הם עשויים להיות שונים במשקל .... BTR-82 היא מכונית ישנה בסטנדרטים ישנים. ניתן להשוות את ה-BTR-90 לחלוץ לפי משקל ....
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 11 באוגוסט 2021 13:54
            +6
            BTR-80(82) וסטרייקר הם כלי רכב דומים. אניח שארצות הברית קיבלה "השראה" מרכב המשוריין שלנו. אבל הסטרייקר הוא ראש וכתפיים מעל ה-82ku מבחינת הגנה על שריון ומוקשים, הנוחות של כוח הנחיתה והצוות, ומודעות למצב. מה שלא מפתיע. שלנו נוצר באמצע סוף המאה ה-20, שלהם כבר במאה ה-21
            1. פוקלו
              פוקלו 11 באוגוסט 2021 14:09
              -12
              ציטוט: OgnennyiKotik
              אבל הסטרייקר הוא ראש וכתפיים מעל ה-82ku מבחינת הגנה על שריון ומוקשים, הנוחות של כוח הנחיתה והצוות, ומודעות למצב. מה שלא מפתיע. שלנו נוצר באמצע סוף המאה ה-20, שלהם כבר במאה ה-21

              נו טוב, מה לעזאזל, כדי ליצור מכונית אתה עדיין צריך להחזיק ידיים, אבל לאמריקאים יש אותן ב-F
              1. אסטור-27
                אסטור-27 11 באוגוסט 2021 21:25
                -6
                אם לאמריקאים עם הפורד שלהם יש אותם מ-w ..., אז לאן נגיע עם הז'יגולי שלנו? להרגיש
                1. פוקלו
                  פוקלו 11 באוגוסט 2021 21:36
                  -4
                  ציטוט: אסטור-27
                  אם לאמריקאים עם הפורד שלהם יש אותם מ-w ..., אז לאן נגיע עם הז'יגולי שלנו? להרגיש

                  יצירת פורדים והכנת טנקים בעלי יכולות מעט שונות
                  1. אסטור-27
                    אסטור-27 11 באוגוסט 2021 22:39
                    -5
                    זה אותו דבר, אני מבטיח לך. עכשיו, אם רק ז'יגולי ותו לא, אז ה-KAMAZ המירוצים הוא רק חתיכה.
                    1. פוקלו
                      פוקלו 11 באוגוסט 2021 22:49
                      -3
                      ציטוט: אסטור-27
                      זה אותו דבר, אני מבטיח לך. עכשיו, אם רק ז'יגולי ותו לא, אז ה-KAMAZ המירוצים הוא רק חתיכה.

                      כן, כן, ואביזרי קרטון במצעד
                      1. אסטור-27
                        אסטור-27 11 באוגוסט 2021 23:02
                        -6
                        אני לא יודע אם הם קרטון או פלסטלינה (כמובן, אתה יודע יותר טוב: אתה גם מומחה בינלאומי בבעיות של ייצוב רובים, אז יש לך "קלפים ביד" לגבי חומרים מבניים). אבל מה שאני יודע זה שכבר 6 שנים מנסים למסור אותם לצבא, והצבא מעיף אותם החוצה בכל הכוח. השנה, נראה שהם יבלטו את זה קצת. ואם הצבא שלנו נרתע מהם (מה שבדרך כלל הוא לא עושה), אז איכשהו אני נהיה חרד לכוחות הטנקים.
                      2. פוקלו
                        פוקלו 11 באוגוסט 2021 23:52
                        -2
                        ציטוט: אסטור-27
                        אבל מה שאני יודע זה שכבר 6 שנים מנסים למסור אותם לצבא, והצבא מעיף אותם החוצה בכל הכוח.

                        ואיפה אני יכול לקרוא על זה?
                      3. אסטור-27
                        אסטור-27 12 באוגוסט 2021 04:27
                        -5
                        ובכן, אם אתה עצלן מכדי להסתכל, אז אתה יכול גם בוויקיפדיה.
                  2. זאורבק
                    זאורבק 12 באוגוסט 2021 12:39
                    +1
                    קרא את ההיסטוריה של KAMAZ ומה נלקח כמודל בשנות ה-60.
                    1. פוקלו
                      פוקלו 12 באוגוסט 2021 16:50
                      0
                      ציטוט של זאורבק
                      קרא את ההיסטוריה של KAMAZ ומה נלקח כמודל בשנות ה-60.


                      נכון? לֹא?
                      קמז היום עושה הכל בדקאר ולא בהיסטוריה
                      1. זאורבק
                        זאורבק 12 באוגוסט 2021 19:34
                        0
                        עושה צוות מפעל של סוחרים פרטיים......
                      2. פוקלו
                        פוקלו 12 באוגוסט 2021 20:28
                        0
                        ציטוט של זאורבק
                        עושה צוות מפעל של סוחרים פרטיים......

                        ואיפה "צוות המפעל של סוחרים פרטיים" של פורד וכו'?
                      3. זאורבק
                        זאורבק 12 באוגוסט 2021 20:41
                        0
                        לא…….יש צוותים פרטיים בעיקר. MAZ הוסיף
                      4. פוקלו
                        פוקלו 13 באוגוסט 2021 00:53
                        0
                        ציטוט של זאורבק
                        לא…….יש צוותים פרטיים בעיקר. MAZ הוסיף

                        וואו, פרטי - לא פרטי, אבל המהות כתובה על הפנים "KAMAZ"
                      5. זאורבק
                        זאורבק 13 באוגוסט 2021 11:54
                        0
                        ..התקציבים שונים. ומספר המשאיות במירוץ שונה ומספר הטכנאים שונה.
                      6. פוקלו
                        פוקלו 14 באוגוסט 2021 03:25
                        0
                        ציטוט של זאורבק
                        ..התקציבים שונים. ומספר המשאיות במירוץ שונה ומספר הטכנאים שונה.

                        לא, אני מבין שבספורט, לאמריקאים ולעוד כמה בורגנים מותר להשתמש בסמים, בעוד השאר אסור, כאן אף אחד לא אוסר, יתרה מכך, KAMAZ מנצח למרות פנטזיות שונות של סוטה של ​​שיפוט, אז הדרך פתוחה
                      7. זאורבק
                        זאורבק 14 באוגוסט 2021 08:36
                        0
                        נכון מאוד, המערב עוסק בעיקר במירוצי מעגלים. KAMAZ הצליחה למדי ב-10 השנים האחרונות... תא נוסעים חדש, דיזל חדש... משפחה חדשה של משאיות בכל המשקלים...
                  3. זאורבק
                    זאורבק 14 באוגוסט 2021 08:39
                    0
                    קרא באיזו מהירות האמריקאים החלו לייצר כלי רכב משוריינים במלחמת העולם השנייה ... ... הודות לתעשייה המפותחת. וברית המועצות מעולם לא הדביקה את מנועי מטוסי הבוכנה שלהם.
      2. אסטור-27
        אסטור-27 11 באוגוסט 2021 15:12
        -8
        כתבתי את הנתונים על הרובים למטה.
    2. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 11 באוגוסט 2021 13:57
      +1
      ומה ה-BMP-82 שלך? לא התבלבלת עם "ספורטלוטו-82"?
      1. ס.סרגיי
        ס.סרגיי 11 באוגוסט 2021 15:15
        +2
        אתה לא יכול להבין. רק מומחים גדולים שמכירים את הנושא לעומק יכולים להתווכח על 4a72 ו-BMP-82. סרקזם, אם כבר.
        1. פוקלו
          פוקלו 11 באוגוסט 2021 16:38
          -2
          ציטוט: ס. סרגיי
          אתה לא יכול להבין. רק מומחים גדולים שמכירים את הנושא לעומק יכולים להתווכח על 4a72 ו-BMP-82. סרקזם, אם כבר.

          שְׁטוּיוֹת,
          "אנחנו אומרים לנין, אנחנו מתכוונים למפלגה,
          אנחנו אומרים מסיבה, אנחנו מתכוונים ללנין.
          V.V.Mayakovsky
    3. זאורבק
      זאורבק 11 באוגוסט 2021 16:36
      0
      https://zvezdaweekly.ru/news/20186271214-KfrAo.html
  4. רקטה757
    רקטה757 11 באוגוסט 2021 13:43
    -1
    כתוצאה מהתחרות הצליח אושקוש לנצח את צוות לאונרדו DRS-Moog וכן את צוות General Dynamics Land Systems-Kongsberg.
    זו ה"תחרות" העיקרית בחיי ארצם...איזה משחקי נאף אולימפיים יש...איזה שורום-בורום, חברות/תאגידים חוואלה!!! זה העיקר.
    1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
      סרגיי אלכסנדרוביץ' 11 באוגוסט 2021 15:07
      0
      איך אלה עיקריים, יש להם תחרויות בתוכנית טלוויזיה?
      1. רקטה757
        רקטה757 11 באוגוסט 2021 15:35
        0
        למה זה פתאום, והכי חשוב, ייחשף לציבור? איפה רואים את זה?
  5. אסטור-27
    אסטור-27 11 באוגוסט 2021 15:09
    -9
    לאקדח האוטומטי 30 מ"מ בושמייסטר יש מספר הבדלים מה-2A42 שלנו (2A72). וההבדלים האלה עושים את זה הרבה יותר טוב.
    1) האקדח משתמש בתת-קליבר נוצות b/p בתור חודר שריון b/p.
    2) גם ל-OFZ וגם ל-OPBS יש מהירות התחלתית גבוהה יותר בהשוואה ל-b/p שלנו.
    3) האקדח, למעשה, הוא דו-קליבר (כאשר מחליפים את הקנה וחלק מהיחידות, הוא הופך לאקדח אוטומטי של 40 מ"מ, וזהו עוד קליקו - HE עם פיצוץ מרחוק).
    נכון, למיטב הבנתי, עדיין מתוכנן להתקין שינוי לתחמושת ה"אירופאית" (30 X170) - "יליד" b/p: 30 X173.
    להבנה: 2A42 - 30 X 165. מהירות התחלתית: 970 מ'/ש' (עבור BT, OFZ). כעת, כך נראה, ה-BPS "Kerner" (ZUBR8) הופיע, יש לו n / s \u1d 110 XNUMX מ' / s, אבל, בכל מקרה, אותו מרדר או בראדלי יפגעו רק נקודתית (פרימיטיבית).
    בושמייסטר (אני לוקח נתונים מה-L21A1 האנגלי לתחמושת 30 X 170). נ.ש.: 1070 מ'/שניה (RP); 1176 מ' לשנייה (OPBS).
    הנה כמה פשטידות עם חתלתולים.
    1. נבודלום
      נבודלום 11 באוגוסט 2021 15:19
      0
      ציטוט: אסטור-27
      לאקדח האוטומטי 30 מ"מ בושמייסטר יש מספר הבדלים מה-2A42 שלנו (2A72)

      כלומר, הנקודה היא לא בהבדלי העיצוב בין התותחים, אלא בעליונות ה-bp (במילים שלך)
      אבל ה-XM813 עצמו משודרג בהשוואה ל-Mk44 המקורי
      ותא המטען יותר אותנטי
      1. אסטור-27
        אסטור-27 11 באוגוסט 2021 16:12
        -5
        2A42 הוא אקדח טוב. אבל זה אקדח מסוף שנות ה-70. ותחמושת מאותו זמן. יש לה חסרונות (רטט של הקנה, למשל, עם קו ארוך או במצב "תעופה") שאפשר להשלים איתם. אבל הפיזור ה"טכני" שלה גדול פי שניים מאשר על אותו בושמייסטר. כן, ומכשירי בקרת האש "המקוריים" שלנו. ובקרב, יש לו סיכוי להצליח, מי היה הראשון לגלות, הראשון לירות והראשון שפגע ("במרחקים מירביים, הירייה הראשונה", כנדרש בפקודת משרד ההגנה של ברית המועצות ( אם הזיכרון משרת, אז 1986 hi ).
        1. לוקול
          לוקול 11 באוגוסט 2021 19:58
          -2
          אבל יש לה פיזור "טכני" פי שניים מאשר על אותו בושמייסטר

          זה רק האיכות של הקליפות))))
          הם התחילו להשתמש במחסניות לא מקוריות בקלאש והפיזור ירד מיד))))
          1. אסטור-27
            אסטור-27 11 באוגוסט 2021 20:08
            -5
            ובכן, אני לא יודע... יריתי בהם הרבה. התרשמתי שזה מתפזר באותו אופן. על מכונות שונות, על חביות מתחלפות, עם סוגים שונים של b/p. עם זאת, אולי זה רק רושם והנקודה, אכן, נמצאת בקליפות ...
            1. לוקול
              לוקול 11 באוגוסט 2021 20:14
              -4
              התרשמתי שזה מתפזר באותו אופן. על מכונות שונות, על חביות מתחלפות, עם סוגים שונים של b/p.

              מה הבעיה כאן? ברית המועצות פיגרה אחרי נאט"ו מבחינת האיכות והיעילות של התערובת הדליקה. באופן גס, הכימאים הצבאיים שלנו פיגרו מאחור.
              אבל עכשיו, כימאים רוסים משכו את עצמם למעלה, למשל, הקליבר אינו נחות בשום אופן מהטומהוק ביעילות של מנוע דלק מוצק.
              לכן, ניתן להחליף את כל הקונכיות/מחסניות שפותחו לפני שנת 2000)))
              1. www.zyablik.olga
                www.zyablik.olga 12 באוגוסט 2021 00:10
                +1
                ציטוט מאת לוקול
                לדוגמה, הקליבר אינו נחות בשום אופן מהטומהוק ביעילות של מנוע דלק מוצק.

                ב-KR Caliber ו-Tomahawk אין דלק מוצק מנועים, ויש דלק מוצק מאיצי השקה. הדוגמה שבחרת שגויה. לא אתה אולי לא יודע, אבל מאיצים כאלה היו בשימוש על טילים נגד מטוסים סובייטים מאז שנות ה-50.
    2. זאורבק
      זאורבק 11 באוגוסט 2021 15:23
      +3
      הנקודה היא שזה ביסודו טוב יותר...
      1. הקליע עצמו גדול וחזק יותר
      2. מגוון הפגזים הרבה יותר גדול. אם זה לא כל כך חשוב עבור OP, אז זה חשוב עבור BB. אין לנו אותם עדיין.
      3. בהשוואה ל-2A72, הוא מדויק יותר
      4. ה-SLA על הסטרייקר טוב יותר.


      אתה יכול להשוות עם BM ב-BMP-3. BTR-80/82 הוא מודרניזציה מאולצת, בעוד שאין מה להחליף אותה. ואפילו האוקראינים עם ה-BTR-3 שלהם הקדימו אותה. הבלארוסים הציגו משהו לאחרונה...... ובפדרציה הרוסית, באותו גיל של החלוץ - ה-BTR-90 לא הצליח לשלוט בזה ועכשיו אתה צריך לקפוץ דרך ה"דור", ישר ל-Kurganets25. מה שעדיין צריך להשתלט עליו.
      1. אסטור-27
        אסטור-27 11 באוגוסט 2021 15:49
        -6
        כן, שליטה ב"Kurganets" היא פשוט לא בעיה. הבעיה היא אחרת. דנו בעניין הזה באמצע שנות התשעים. רכב קרב חי"ר הוא כלי רכב המשמש ישירות בתצורות קרביות (בניגוד לשריון, שבמהותו, הוא מונית כזו: הוא נסע לשדה הקרב והתחבא). כיצד להשתמש בכלי רכב הלחימה שלנו בשדה הקרב אם הם פורצים בכל מרחקי האש שלהם? אבל אין מצב. הם יישרפו בלהבה כחולה (זה היה ברור עוד לפני הצ'צ'ן הראשון). ואם המכונית עשויה להיות מוגנת (כמו אותו מרדר או בראדלי), אז היא תחמוק לאורך 90 טון. שקול להכפיל את המסה. יש צורך לבצע מחדש את כל הקונספט ולחשב הכל מחדש (גם רכבת וגם תחבורה אווירית, וכל סוגי הלוגיסטיקה). ואז, כן, אפשר להשתמש בו בתצורות קרביות, אבל במקרה זה, יש צורך להגדיל את מספר חוליות הרובים הממונעות: הנוכחית לא יספיק: 1 במכונית (אבל לדעתי, היינו צריכים 25), 2 בשטח. אבל מתוך אלה 3 - 6 אנשים (משגר רימונים ועוזר) נושרים מקרב הירי. נותרו 6 אנשים לכסות את המכונית בקרב אש. וזה לא מספיק (במיוחד באזורים "סגורים", עירוניים). ואתה עדיין צריך לכסות את הטנק. ואף פעם אין 2% השלמה. אנחנו מגדילים את החוליה - המחלקה טיפסה למעלה. וגם חברה. וגם גדוד. מי ילך על זה? זה לא מצעד. ואל תכסח את הדשא.
        אז חיל הרגלים שלנו עמל, בלי תמיכה באש....
        1. זאורבק
          זאורבק 11 באוגוסט 2021 15:55
          0
          כל המלחמות האחרונות הן מקומיות, ולכן אין צורך במשוריינים רבים (כפי שעשו בברית המועצות), אך דרושים נושאות משוריינים מוגנים (IFVs) בכמות הנכונה עבור יחידות מוכנות לחימה. 25-35tn הוא כעת הסטנדרט במגזר זה.
          1. אסטור-27
            אסטור-27 11 באוגוסט 2021 19:17
            -7
            מסכים איתך לגמרי. אבל יש להכניס את זה לאוזני ה' + לאוזני שר הביטחון, אלוף זרוע היבשה וראש אגף החימוש של ה-SV. להפסיק
        2. סרגיי אלכסנדרוביץ'
          סרגיי אלכסנדרוביץ' 11 באוגוסט 2021 16:13
          -1
          מה החי"ר שלך? אצלנו, ולא אצלכם, חוליית הרובים הממונעת מורכבת מ-10 אנשים. 2 במכונית, ועוד 8, כולל ראש החוליה, שאסור להשאיר את מושבו במכונית במגדל.
          1. אסטור-27
            אסטור-27 11 באוגוסט 2021 16:39
            -8
            ובכן, עד שנת 2000 הצוות היה 8 אנשים (BMP-2). קריצה
            1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
              סרגיי אלכסנדרוביץ' 11 באוגוסט 2021 16:41
              -1
              זה שוב, רק אתה?
              1. אסטור-27
                אסטור-27 11 באוגוסט 2021 17:39
                -6
                ראה למשל. נספח מס' 25 (ביצורים), איור 3 BU PVOB (חלק 3 מחלקה, חוליה, טנק), הציג פריק. GK SV מס' 19 מיום 24.02.2005 בפברואר XNUMX.
                וואו, אתה ב"אמנת הלחימה". 2006. סניף בטוח, 9 אנשים כל אחד. ואיפה הנהלת כיתת דלהי מעניינת?
                1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
                  סרגיי אלכסנדרוביץ' 11 באוגוסט 2021 18:53
                  -2
                  האם צוות יחידת רובה ממונע נקבע בתקנות הלחימה? זה משהו יוצא דופן.
                  1. אסטור-27
                    אסטור-27 11 באוגוסט 2021 19:07
                    -7
                    אתה יכול לקרוא קיצורים? אתה מבין הצעות? איפה כתוב שצוות של יחידת רובה ממונעת נקבע בתקנות הלחימה?
          2. אסטור-27
            אסטור-27 11 באוגוסט 2021 16:41
            -8
            ומי התווסף ואיפה הכניסו לבמ"פ?
            1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
              סרגיי אלכסנדרוביץ' 11 באוגוסט 2021 16:46
              -1
              ב-BMP-2, אף אחד לא הוסף או הוריד. נהג, ואחריו מקום נחיתה, תותחן-מפעיל ומפקד בצריח, שישה מאחוריו. הכל ברשות הרבים ואפילו עם תמונות.
              ב-BMP-1 מתאימים אפילו 11 אנשים, אבל יש מגדל בודד.
              1. אסטור-27
                אסטור-27 11 באוגוסט 2021 17:01
                -6
                מה שם התפקיד? התכוונתי לכך.
                וכמה אנשים מתאימים ל-BMP-2 - אני כבר יודע. אבל רק אני יודע עוד דבר אחד: אם תשים 6 אנשים בתא החיילים, אז תצטרך להשאיר את הציוד שלהם בחוץ. על שריון. ויהיה צורך לשבת בתא החיילים, כמו הרינגים בחבית. ציוד (שקיות ורכוש אחר) - לשריון (ברוניקי ו-b/c נייד, כך או כך, מהדקים אותו היטב ללוחמים עם חוט - תנו להם ללבוש אותו בלי להסיר אותו: שלא יפחדו מה-l/s קשיים ותלאות), אבל היכן יש לעשות את ה-b/c הנישא (בדרך כלל הוא הונח על השריון)?
        3. לוקול
          לוקול 11 באוגוסט 2021 20:04
          -3
          כיצד להשתמש בכלי רכב הלחימה שלנו בשדה הקרב אם הם פורצים בכל מרחקי האש שלהם?

          ומה, מתוכנן להתגבר על ההגנה המרובדת של האויב ב-BMP? ))))
          יש צורך לבצע מחדש את כל הרעיון ולחשב הכל מחדש

          מהי המהות של ה-BMP? כלי תחבורה כדי שחיל הרגלים לא יפגר מאחורי הטנקים. זה היה כבר במלחמת העולם השנייה, כאשר טנקים התנתקו מהחי"ר למרחק של עשרות קילומטרים. ואז ה-BMP הולך בקו השני מאחורי הטנקים ומדכא את חיל הרגלים של האויב.
          אבל זה הכל, עכשיו, משום מה, ה-BMP נדרש לתפקד כטנק))))
          1. אסטור-27
            אסטור-27 11 באוגוסט 2021 20:27
            -4
            BMPs נדרשים, בין היתר, במהלך תצורות לחימה, לספק תמיכה באש. בכל סוגי הלחימה. כולל וכאשר מתגברים על הגנה מרובדת (אם היריב בונה כזו) קרא את אמנת הלחימה.
            וכדי לעמוד בקצב המיכל מספיקים אופניים או משאית. או נושאת שריון. יש משוריין כזה: M113. על פסים. אבל, זה נושא שריון, לא רכב קרב של חי"ר. ויש רכב לחי"ר כזה: VBCI. היא על גלגלים. אבל BMP. כמו שאומרים: מרגישים את ההבדל.
            1. לוקול
              לוקול 11 באוגוסט 2021 20:35
              -1
              קרא את תקנות הלחימה.

              אז נגד הגנה שכבתית וטנקים הם חסרי תועלת))))
              יש צורך ברכב לחימה של חי"ר כאשר הטנקים, לאחר שפרצו את ההגנות, נכנסו למרחב המבצעי. וכאן אתה צריך אמצעי לעמוד בקצב של הטנקים בשטח (וה-T-80 יכול לתת חום), ובמקרה כזה לדכא את חיל הרגלים של האויב אם הטנקים יתקלו בחיל הרגלים.
              אם ה-BMP בונה שריון, אז כל האידיאולוגיה המקורית של ה-BMP אובדת - כאמצעי זול ומאסיבי מאוד להגברת האפקטיביות של חיל הרגלים בשדה הקרב.
              ואכן, כאשר יתגייסו מיליוני חיילים, יידרשו רכבי לחימה / משוריינים במספרים מדהימים, ואם הם יקרים, אזי חלק הארי של חיל הרגלים החדש שגויס ייוותר ללא רכבי לחימה ושריונות בשעה את כל.
              1. אסטור-27
                אסטור-27 11 באוגוסט 2021 20:54
                -9
                וה-T-80 יכול לתת חום

                האם אי פעם ראית טנק ורכב לחי"ר? אני אעצבן אותך עד כדי חוסר אפשרות: לא תוכל לנסוע מהר יותר מ-20-35 קמ"ש לא באחד או באחר. תהרגו אותך (יש הרבה ברזל ופינות חדות בפנים). על אספלט, כן, אתה יכול מהר. אז באספלט, כלי רכב על גלגלים טובים יותר.
                לגבי מטרת ה-BMP, עדיין לא נאסרתם בגוגל, נכון? לקרוא. לבקש
                1. לוקול
                  לוקול 11 באוגוסט 2021 20:59
                  -5
                  אני אעצבן אותך עד כדי חוסר אפשרות: לא תוכל לנסוע מהר יותר מ-20-35 קמ"ש לא באחד או באחר. תהרגו אותך (יש הרבה ברזל ופינות חדות בפנים).

                  ))))
                  1. אסטור-27
                    אסטור-27 11 באוגוסט 2021 21:32
                    -7
                    ומה? שוב: תתאבד. כי אחרי 10 דקות של רכיבה כזו, תתעייף מלשמור על משקל בתא הלחימה. נכון לגבי תק"ן בפנים ותיהרגו.
  6. סן
    סן 11 באוגוסט 2021 15:25
    -1
    יש לנו אפשרות טובה יותר.
    1. זאורבק
      זאורבק 11 באוגוסט 2021 15:30
      0
      האופטימלי ביותר הוא המגדל BMP-2M 2a42 ו-4 Kornet
      1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
        סרגיי אלכסנדרוביץ' 11 באוגוסט 2021 16:53
        0
        מי יודע, הם מפתחים את מודול Epoch עם תותח בליסטי נמוך של 57 מ"מ. כן, וב-BMP-2M זה יהיה נחמד לקבל מגר רימונים בקליבר של 40 מ"מ, לא 30.
        1. זאורבק
          זאורבק 11 באוגוסט 2021 18:28
          0
          כדי לעשות זאת, אתה צריך להכניס לשירות משגר רימונים 40 מ"מ וליצור גרסת טנק .....
          1. אסטור-27
            אסטור-27 11 באוגוסט 2021 19:35
            -7
            AGS-40 "בלקן" (GRAU Index - 6G27) - מה לדעתך זה? בחור
            1. זאורבק
              זאורבק 11 באוגוסט 2021 22:18
              0
              אז יש כמה מחסומים.. או שמנהל אחד צריך לשתות וודקה עם אחר בימי שישי
        2. אסטור-27
          אסטור-27 11 באוגוסט 2021 22:49
          -6
          ו"Baikal" (AU220M) הוא (זה אפילו יהיה יותר מעניין).