ביקורת צבאית

"הטנק האמיתי של פורחובשצ'יקוב"

168

אחת התמונות המפורסמות ביותר, שהסתובבה כמעט בכל הפרסומים של התקופה הסובייטית ...


טנקים חֲלוּפָה היסטוריה. בתקופה הסובייטית, כלומר מאז 1949, מקובל היה שיום ההולדת של הטנק ברוסיה הוא ה-18 במאי 1915, כאשר החלו בדיקות של "טנק A. Porochovshchikov" "כלי שטח". הם כתבו שהוא עבר את המבחנים בהצלחה. ושהממציא ואנשיו הדומים היו מוכנים "להביא" את המכונית לתודעה בקרוב ואפילו "ללמד" אותה לשחות. אבל האינרציה של הצבא הצארי הפכה להיות הסיבה לכך שהפרויקט של פורחובשצ'יקוב לא זכה לתמיכה, ונהרס בניצן עקב "הערצתם של קצינים אצילים למערב".

מכיוון שגם תצלומי המכונה הזו וגם רישומיה (עדיין מכתב העת "טכניקה-נוער") מוכרים היום לכולם, אין טעם לצטט אותם. אם כי צריך לזכור שבטרקטורון היה רק ​​מסלול אחד, קודם קנבס, אחר כך גומי, שהוא נשלט על ידי גלגלים ושפשוט יהיה בלתי אפשרי להפוך את גוף הגוף שלו להרמטי בגלל מאפייני העיצוב. הצריח עם מקלע מקסים נוסף אליו מאוחר יותר, ברור ששכח שאפשר לירות ממנו בשתי ידיים בלבד, ואז יידרשו שתי ידיים נוספות כדי לשלוט במכונה הזו. אז אי אפשר יהיה להוביל אותו לבד ובנוסף, לירות בו.

לא הצליח "רכב שטח" ולקרוע מחסומי תיל. הסיבות פשוטות: המסה קטנה, מידותיה היו זעירות, והזחל עצמו לא עורר ביטחון. כלומר, לפנינו רכב שטח ומעוצב בצורה גרועה וכלל לא מפתיע שהוא נדחה!

יתרה מכך, העובדה שמדובר ב"טנק" נכתבה לאחר מכן על ידי כמעט אותם אנשים כמו מחברי ספר הלימוד על עיצוב טנקים בשנת 1943, בו נאמר:

"טנק הוא רכב קרבי המשלב מיגון שריון, אש ותמרון".

אגב, גם על "רכב השטח" לא היה שריון, למרות שפורוחובשצ'יקוב הציע אותו ואף בחן אותו על...רכב גלגלים.

עד כה מכל רכב ניסוי על מסלול אחד או שניים הוא טנק! למשל, הבריטים בנו דגם מצומצם של ה"קרוזר" של הטרינגטון מעץ, ראו מה זה, שקלו את כל היתרונות והחסרונות, ו...בניית מכונית גדולה נזנחה ביוני 1915.

באותו יולי 1915, הציג המהנדס-קולונל אוולן בל קרומפטון פרויקט לטנק מורכב בעל ארבע מסלולים עם ארבעה צריחים מורכבים בצורה ליניארית, כמו צריחים של ספינת מלחמה. "ועדת ספינות יבשה" ודחה אותה. ואז הוא דחה את הפיתוח של המהנדס הקנדי רוברט פרנסיס מקפיי. אבל כבר הפרויקט הראשון של המכונית שלו סיפק גם מדחף, כלומר, הוא נתפס כצף! הוא גם היה בפרויקט אחר שלו. הוא היה אמור, במידת הצורך, להוריד אותו, ולהגן עליו מפני שבירה בעת פגיעה בקרקע, להרים אותו. זאת ועוד, הוצעה להם שלדת מסילות מסודרת בצורת משולש: אחת מלפנים ושתיים מאחור משמאל ומימין.

"הטנק האמיתי של פורחובשצ'יקוב"

זה יכול להיראות כמו טנק של פרנסיס מקפיי הקנדי, אילו היה בנוי. אולי אז כל בניין הטנק העולמי היה הולך בדרך אחרת לגמרי!

הזחל הקדמי שיחק את התפקיד של הגאי, כלומר, הוא יכול היה להסתובב לצדדים, יתר על כן, לשנות את מיקומו במישור אנכי. ל"טנק" השני מקפיי היו ארבעה מסלולים לפי הפרויקט, כאשר שני החזיתים ממוקמים בזה אחר זה. הזחל הקדמי היה אמור להקל על ההתגברות על המכשולים האנכיים שנתקלים בהם, אבל כל השאר - להפחית את הלחץ של המכונה הכבדה הזו על הקרקע.

ניתן היה להתקין חימוש הן בגוף הספינה עצמו והן בספונסרים שבצידיו. אבל הצבא מצא את העיצוב שלו מסובך מדי. אבל הוא יכול היה לעשות טנק מעניין, כנראה לא יותר גרוע מה-Mk הסדרתי. אני וכל שאר הטנקים שבאו אחריו.


אותם בריטים ראו תחילה בטנקים כסוג של ספינות, ואף כינו אותם "יבשה". צי". ומכיוון של"צי" ויש לו "טנקים - משחתות מקלע" (אנלוגי של משחתות), אז צריך שיהיה להם גם... "מנהיג משט", להוציא אותם לתקוף את האויב. היה פרויקט, אבל הוא מעולם לא הופיע במתכת!

מעניין שאחרי שפורחובשצ'יקוב נורה, נעלמו כל המסמכים שלו בארכיון הק.ג.ב, ומה שהיה בהם עדיין לא ידוע היום. אבל עוד אחד מהפרויקטים שלו שרד, למרבה המזל, שרד במסמכים של בית הספר הטכני הממלכתי הגבוה של אוגוסט של אותה 1915, שאותם כינה "ספינת הקרב של כדור הארץ". יתר על כן, הוא הציע שתי מכוניות בבת אחת: "ספינת קרב בשדה" ו"צמית".


"רעיונות באוויר." היה פרויקט של טנק מנדלייב, והיה פרויקט של המהנדס הקנדי סטיבן קופצ'ק. נכון, השריון שלו היה דק יותר, והאקדח היה בקליבר של 75 מ"מ בלבד.

ובכן, בסופו של דבר הוא קיבל פרויקט מאוד מעניין, למרות שהוא היה בלתי מימוש לחלוטין. אפילו הטנק הצאר, אגב, נכנע לו. ואם איזה גרמני היה מעלה את זה, אפשר רק לדמיין איך הוא היה נלעג בעיתונות שלנו בגלל "גאונות טבטונית קודרת".

ובכן, נתחיל לשקול זאת על ידי הצבעה: השריון של ספינת קרב שדה, לפי המחבר, היה צריך להיות עבה מספיק כדי לעמוד בפני פגיעות של פגזי ארטילריה שדה, השני - מתותחי מבצר. לכן, זה היה אמור להיות עבה ... 101,6 מ"מ!


"טנק נברוטסקי" ("צב משופר") - פרויקט של המהנדס ש' נברוצקי, שהוצע באפריל 1917. משקל - 192 טון גובה - 8,52 מ' אורך - 11,72 מ' רוחב - 8,52 מ' מנוע - 150 כ"ס. עם. חימוש - שני הוביצרים 203 מ"מ, שני תותחי 152 מ"מ, ארבעה 102 מ"מ ושמונה מקלעים. הזמנה - 20-30 מ"מ. צוות - 60 איש

עם זאת, מה עוד ניתן לצפות ממכונית שנראתה פשוט מפלצתית? לא היה לה גוף ככזה. את מקומו תפס מסבך מסמרות פלדה באורך 35 מטר וברוחב 3 מטר, שאליו היו אמורים להיות מחוברים 10 גלגלי מנוע, בצורת גלילים בקוטר 2,3 מטר כל אחד. באופן טבעי, עשוי פלדה משוריינת. מנועי בנזין בהספק של 160–200 כ"ס היו ממוקמים ממש במשטחי ההחלקה. עם., והיו הילוכים ומיכל דלק. ההספק הכולל של מערכת ההנעה יצטרך להיות שווה ל-2000 כ"ס. עם.

והמעצב ה"מוכשר" שלנו שם שם עוד שלושה אנשים: מכונאי משרת את המנוע, ושני יורים שהיו אמורים לירות משני מקלעים ו...מפציץ. כלומר, ב"ספינת הקרב" היו אמורים להיות 20 מקלעים ו-10 מפציצים בכל צד.

אבל פורוחובשצ'יקוב מצא שכל זה לא מספיק. והוא גם שם שני צריחים משוריינים על "ספינת הקרב שלו", חמוש בשני תותחים: אקדח אחד 4-6 אינץ' (101,6-152,4 מ"מ) ותותח תאום בקליבר מופחת - 47-75 מ"מ. התא המשוריין של מפקד "ספינת הקרב" וכל עוזריו היה באמצע החווה, ועליו היה אמור להיות זרקור. הצוות של "ספינת הקרב בשדה" היה אמור להיות מורכב מ-72 איש.


"ספינת קרב שדה" א.א.פורחובשצ'יקוב. לפחות היה לו מה לזכור בתא הכלא שלו. הרי היה צריך להמציא דבר כזה?!

המהירות הייתה אמורה להיות 4,4-21 קמ"ש. פטנטנות בשל האורך הגדול הייתה צריכה להיות גדולה. בכל מקרה, Porohovshchikov האמין שה"ארמדיל" יוכל לכפות נקיקים ותעלות ברוחב של עד 11 מ'. איזה סוג של עומסי כיפוף תחווה החווה שלו, ברור שהממציא לא חשב.

איך המכונית שלו תסתובב?

תיאורטית, כמו כל טנק, היא יכלה לעשות זאת על ידי בלימת הגלילים של צד אחד. אבל... בשביל זה יהיה צורך לסנכרן את הסיבוב של כל הגלילים, וכמעט בלתי אפשרי היה להשיג זאת ברמת הטכנולוגיה דאז. אבל המחבר לא שכח לשים את ה"ארמדיל" על מסילת הרכבת. לפיכך, הוא הציע לפתור את הבעיה בניידות המבצעית שלו.

"ספינת הקרב של המבצר", בנוסף לשריון מתוגבר, הייתה אמורה להיות גם קזמט משוריין ל-500 איש. בהתקרבות למושא התקיפה ויפיכת אש על האויב במקלעים ובמפציצים, "ספינת הקרב" הנחיתה חיילים, ופריצת דרך של הגנות האויב במקום הזה בהחלט הייתה מובטחת.

לאחר שקלול הפתרונות ההנדסיים המוצעים, רשמו חברי הועדה הטכנית את הדברים הבאים ב-13 באוגוסט 1915:

"... גם ללא חישובים מפורטים, אנו יכולים לומר בביטחון שההצעה אינה ישימה. כדאי לשימוש במצב לחימה לחלק חימוש של ארמדיל לקישורים ניידים נפרדים שאינם מחוברים למערכת קשיחה אחת.

בדרך כלל, ממציאי "מכונות-על" כאלה לא מקבלים ביקורת ונלחמים עבורן "עד הסוף". אבל כאן הסכים פורחובשצ'יקוב להצעה ל"חלוקה לקישורים", ועד סוף 1915 הציג פרויקט נוסף של "ספינת הקרב של כדור הארץ", כבר מ"קשרי צירים" או פלטפורמות משוריינות, "שיכולים לסטות זה מזה בכלל. כיוונים".

התברר... ממש "טנק מפרקי" עם נשק במגדלים ועם ייחורים לנחיתה - חלום בלתי מושג למעצבים גם היום. כעת לכל "פלטפורמה" היו רק שני זוגות גלילים ומגדל עם כלי נשק. אבל גם הוועדה לא שקלה את הפרויקט הזה. עם זאת, זה אפילו לא מפתיע, אלא העובדה שכל הפרויקטים הוצעו לא על ידי איזה סטודנט חצי השכלה, אלא על ידי מהנדס עם השכלה טכנית גבוהה, והוא היה צריך להבין כמה מטופש ובלתי יעיל כל מה שהוצע לו. הם היו.

כנראה, רק הפרויקט של תוף גלגלים של פלוני ש' פודולסקי היה טיפש יותר, באוקטובר של אותה 1915 הוא הציע מכונית בצורת משטח החלקה באורך שישה מטרים, רק פלוגה שלמה של חיילים שהיו בתוכו. היה צריך לדחוף את זה לעבר האויב! כדי להפגיז את האויב הנמלט באימה בקצות המשטח, היה צורך לסמן את הצריחים במקלעים... קדימה, לברלין?

אז זה היה "טנק Porochovshchikov האמיתי", רק שמשום מה אף אחד לא כתב על זה ב-1949.
מחבר:
168 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. מנהיג הרדסקינס
    מנהיג הרדסקינס 13 באוגוסט 2021 18:12
    +8
    לדברי נכדו, אסף פורוחובשצ'יקוב כסף לבניית "רכב השטח" שלו בדרכים שונות. פעם אחת, אפילו בהימור, הוא נשכב מתחת לרכבת משא חולפת!
    עד כדי כך היה האיש נלהב מהרעיון שלו.
    כעת, מגובה הידע שלנו, קל לנו להבין שהפרויקט נכשל...
    תודה לך, ויאצ'סלב אולגוביץ'.
    1. ניקולאביץ' הראשון
      ניקולאביץ' הראשון 13 באוגוסט 2021 19:26
      +5
      ציטוט: מנהיג האדומים
      לדברי נכדו, אסף פורוחובשצ'יקוב כסף לבניית "רכב השטח" שלו בדרכים שונות.

      שכחת את הערופלן של פורוחובשצ'יקוב? לבקש
  2. hohol95
    hohol95 13 באוגוסט 2021 18:27
    +7
    אבל השחקן Prokhovshchikov A. Sh ראה את אביו הקדמון גאון לא מוכר.
    ובכן, מה לקחת מקרוב משפחה...
    1. sifgame
      sifgame 13 באוגוסט 2021 20:18
      +5
      אתה יכול להבין קרוב משפחה, אם עכשיו סבא רבא שלי היה יושב בתמונה הזו, בשקת הזו, גם אני הייתי מחשיב אותו לגאון)))).
    2. lelik613
      lelik613 16 בספטמבר 2021 20:01
      0
      הם עולים אחד לשני.
  3. פאן קוהנקו
    פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 18:36
    +26
    לרשימה - אין מספיק "מלך-טנק" לבדנקו.
    למחבר - האם אתה זוכר, ויאצ'סלב אולגוביץ', איזה יחסי ציבור עשה לבדנקו עבור יוזמתו? כפי שכתבו בצדק פרופסור קטורין ושותפיו, לבדנקו הגיע אל המלך האומלל עם דגם עשוי של צאצאיו. במשך שעתיים זחלו האוטוקרט והממציא לאורך רצפת המשרד, והחליפו בדרך את דגמי הכרך של "קוד החוקים של האימפריה הרוסית", שהוצאו בקפידה על ידי הקיסר מהארון...
    עמיתים, הגאון היחיד בכלי הרכב המשוריינים דאז של רוסיה היה ראש בית הספר לרובאי הקצינים - גנרל ניקולאי פילטוב. הוא הציע את הפתרונות הטובים ביותר - בפיתוח מכוניות משוריינות. לוועדת השריון בראשותו היו תוכניות לרכוש טנקי רנו, אך הדבר נמנע על ידי המהפכה והאירועים הבאים...
    הגנרל הזקן מת כבר בברית המועצות, בכבוד ובכבוד, אגב!
    ו...הוא גם העלה את המעצבים של הנשק הקל הזה, ששבר אז את גב הוורמאכט. פדורוב ראשון. אחר כך דגטיארב וסימונוב.
    שכחנו את פילטוב. ובלעדיו, לא יהיו מקלעים ביתיים, ולא כלי הרכב המשוריינים שלנו... לוֹחֶם
    1. hohol95
      hohol95 13 באוגוסט 2021 18:52
      +4
      מלבד "FT-17", במה נוכל לקנות ולהשתמש?
      "שניידר" היה "מאוד ספציפי" והם לא יצרו הרבה. 400 חתיכות אפשר להגיד הרבה, אבל אפשר להגיד קצת גם על הרפובליקה הצרפתית עצמה.
      לייצור BA ברפובליקה של אינגושטיה עצמה היה חסר הדבר החשוב ביותר - ייצור שלדות מיוחדות עבור BA אלו.
      סיפקנו לצבא שלנו משאיות בכמות ה-n, אבל עדיין היו מעט מהן למרות רכישות מבחוץ.
      במהלך מלחמת העולם הראשונה הייתה צדקה ברפובליקה של אינגושטיה, אבל אני לא יודע אם היו עמלות מיוחדות עבור "עמודי שריון", כמו במלחמת העולם השנייה.
      אבל אם הפירים של ה"שחקניות" הגדולות והקטנות או הפשוטות ו"בעלי הבית" שלהן טלטלו את כספם...
      או אלה של "הרוסים הגדולים" שהיו ברפובליקה הפדרלית של גרמניה או שוויץ הביאו "פרוסה קטנה" לצרכי צבא מולדתם...
      אבל ההיסטוריה של מלחמת העולם הראשונה הסתיימה מזמן!!!
      1. פאן קוהנקו
        פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 19:17
        +8
        מלבד "FT-17", במה נוכל לקנות ולהשתמש?
        "שניידר" היה "מאוד ספציפי" והם לא יצרו הרבה. 400 חתיכות אפשר להגיד הרבה, אבל אפשר להגיד קצת גם על הרפובליקה הצרפתית עצמה.

        אלכסיי, שלום! משקאות אני שמח לראות אותך!
        בהתחלה, ועדת השריון רצתה לקנות "שניידרס", אך לאחר שהבינו במהירות את הבעיות של מוצר משוריין זה, הם הסתפקו ברכישת מקלע "רנו".
        לייצור BA ברפובליקה של אינגושטיה עצמה היה חסר הדבר החשוב ביותר - ייצור שלדות מיוחדות עבור BA אלו.

        הם קנו תעודות BA זרות. אוסטין הפך להיות הראשי. הם נבחנו באותו OSSh (בית ספר לרובאי קצינים), בראשותו של פילטוב.
        תראה. הנה ה"אוסטין" תחת השם "הליש", שנבדק ב-OSSh בשנת 1915

        אבל המכונית המשוריינת ש"צפתה" במהלך מרד הצ'כוסלובקים ב-1918, באותו שם - "הליש"... בפנזה... כנראה, אותו אחד. מגדל אחד הוסר, במקום הותקן מקלע קורס. ציור מאת א' שפס, אני מודה לוויאצ'סלב אולגוביץ' שלנו.
        1. hohol95
          hohol95 13 באוגוסט 2021 20:20
          +3
          ערב טוב!
          "אוסטין" מהסדרה הראשונה. ייתכן שהוא נשבר ואז שוחזר!
          ועדיין, הרכישה והייצור העצמי הם שני דברים שונים!
          שלדות כמו "גרפורד" לא נרכשו יותר לאחר קניית 30 חלקים!
          1. פאן קוהנקו
            פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 20:25
            +2
            שלדות כמו "גרפורד" לא נרכשו יותר לאחר קניית 30 חלקים!

            חמישים. לאחר שראו מספיק מהמשוריינים היבשתיים, הזמינו המלחים עשרים נוספים - להגנה על "מבצר הים של פיטר הגדול". אולי נעשה שימוש בשלדות אחרות, אבל מאותה חברת גרפורד.

            "גרפורד" "בלתי מנוצח" מגדוד התותחנים המשוריינים של חזית היבשה של מבצר הים של הקיסר פיטר הגדול, שנתפס על ידי הגרמנים ליד ריגה. אוגוסט 1917 (תמונה מסופקת על ידי ש. קירילץ). זה מקולומיטס.
            1. vladcub
              vladcub 13 באוגוסט 2021 21:14
              0
              כדי לא לטעות: "Gardfod" bm התאימה כבסיס לרכב משוריין. ואחרים פשוט לא משכו
              1. פאן קוהנקו
                פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 23:13
                +1
                כדי לא לטעות: "Gardfod" bm התאימה כבסיס לרכב משוריין. ואחרים פשוט לא משכו

                לא, היה מגוון שלם של מכוניות משוריינות. ואנחנו, באופן כללי, בגיוון הזה אלופים. משקאות
        2. מלח בכיר
          מלח בכיר 13 באוגוסט 2021 20:30
          0
          ושלום לך hi
          ציטוט: פאן קוהנקו
          אוסטין הפך להיות הראשי

          טרשת לוחשת בעקשנות שפוטילובסקי היה הראשי על שלדת אוסטין. ההבדל הוא במגדלים האלכסוניים.
          1. פאן קוהנקו
            פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 20:51
            +5
            טרשת לוחשת בעקשנות שפוטילובסקי היה הראשי על שלדת אוסטין. ההבדל הוא במגדלים האלכסוניים.

            לא, העיקריים שבהם היו הבריטים. פוטילובסקי הבטיח סדרה רביעית, אבל מכיוון שבשנת 1917 כל מי שרצה, במקום לעבוד (איפה הטטרה, שכבר זיהמה לפחות שני אתרים בהערותיהם?) צעד בכרזות, מפעל יזורה מילא את הפקודה ...
            כלומר, השם אינו ראוי. שלילי
            יכול להיות שאני טועה. קרא את קולומיץ. משקאות
            1. vladcub
              vladcub 13 באוגוסט 2021 21:55
              +2
              אני הולך לקרוא את קולומיץ
              1. פאן קוהנקו
                פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 22:04
                +1
                אני הולך לקרוא את קולומיץ

                הנה ספר על מכוניות משוריינות רוסיות ממלחמת העולם השנייה. קניתי ב-2015. שם הוא תיקן טעות בטרקטור המשוריין של גולקביץ'.
          2. hohol95
            hohol95 13 באוגוסט 2021 21:03
            +4
            שלדות ל"אוסטין-פוטילובץ" הוזמנו בכמות של 60 חלקים!
            והם אספו רק 33 BA.
            ולא הספיקו ללכת לחזית מלחמת העולם הראשונה.
          3. ניקולאביץ' הראשון
            ניקולאביץ' הראשון 13 באוגוסט 2021 21:34
            +4
            אם כבר מדברים על "ציפורים" ... "אוסטין-פוטילוביטים" היו גם הם על זחלים! (כלומר, חצי מעקב...)

            היו, כמובן, דוגמאות אחרות... אבל היו מעטות מהן...



            טרקטורים שימשו גם באחרונים ...
        3. vladcub
          vladcub 13 באוגוסט 2021 21:28
          +1
          "אוסטין" בשם: "תופת" אז לכולם היה שם "אישי", אבל איך היה בגרמניה או בצרפת: היו גם שמות אישיים? או שזו הייתה רק מסורת רוסית?
          1. פאן קוהנקו
            פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 21:38
            +5
            או שזו הייתה רק מסורת רוסית?

            הגרמנים קראו למכוניות השריון שנתפסו שלנו (אני חייב לומר, רובן המכריע נלכדו בשנים 1917-18, בזמן קריסת החזית). כן, וגם הטנקים שלהם - גם.

            כלומר, אנו יכולים להניח שהשמות הוקצו ..
            חברים שלי, איזה אושר לקבל דיון רגיל! אני משתחווה לך! טוב משקאות
            ... רק אל תשכח להזכיר לי ללמד את חברי אנטון 3x3zsave איך להחזיק את האספון! בגאווה! משקאות
      2. אלף
        אלף 13 באוגוסט 2021 21:45
        +5
        ציטוט מאת hohol95
        לייצור BA ברפובליקה של אינגושטיה עצמה היה חסר הדבר החשוב ביותר - ייצור שלדות מיוחדות עבור BA אלו.

        וגם מנועים.
        ציטוט מאת hohol95
        או אלה של "הרוסים הגדולים" שהיו ברפובליקה הפדרלית של גרמניה או שוויץ הביאו "פרוסה קטנה" לצרכי צבא מולדתם...

        איך אתה מדבר על רוסיה המודרנית...
        1. פאן קוהנקו
          פאן קוהנקו 14 באוגוסט 2021 11:06
          +1
          איך אתה מדבר על רוסיה המודרנית...

          חושך, למען האמת. גרוע יותר מאשר תחת קרובי משפחה מלכותיים. חג בזמן מגיפה...
          1. אלף
            אלף 14 באוגוסט 2021 11:27
            +3
            ציטוט: פאן קוהנקו
            חג בזמן מגיפה...

            כמו היום האחרון. הם חושבים, ופתאום, ליתר דיוק, כשהמלך ימות, מה יקרה? פתאום אחר יתרחק מהמזין...
            נ.ב. אחר הצהריים טובים ! hi
            1. פאן קוהנקו
              פאן קוהנקו 14 באוגוסט 2021 11:40
              +5
              נ.ב. אחר הצהריים טובים !

              שלום! ימין. החבר סטלין עם מנוונים מגחכים והמומים לחלוטין יבין את זה מהר יותר...
              אבל... אני לא אוהב לדון בפוליטיקה. אני מציע לדון במאמר! משקאות
              שמעת על "ג'פרי"?
              1. אלף
                אלף 14 באוגוסט 2021 11:41
                +1
                ציטוט: פאן קוהנקו
                שמעת על "ג'פרי"?

                שאלת נגד, מה בדיוק לגבי ג'פרי?
                1. פאן קוהנקו
                  פאן קוהנקו 14 באוגוסט 2021 12:08
                  +4
                  שאלת נגד, מה בדיוק לגבי ג'פרי?

                  לא, אני לא מדבר על ג'ופרי בארת'און. לצחוק

                  אז, בשנת 1915 (יכול להיות שאני טועה!) הקצין ויקטור פופלבקו הזמין משאית אמריקאית עם הנעה על כל הגלגלים (!) "ג'פרי". אב הטיפוס קיבל את השם "קוסם". והוא בדק את זה במגרש האימונים של OSSh. כפי שאנו כבר יודעים מההערות, פילטוב היה הבכיר ב-SSS.

                  פופלבקו עצמו יוצא מהמונית כשהמכונית המשוריינת נתקעה בבוץ שלנו במהלך הבדיקות.
                  גם פופלבקו הציע טקטיקה חדשה. שלושים כלי רכב מתקרבים עם עלות השחר אל תעלות האויב. החתולים המותקנים עליהם קורעים את החוט. בחלק האחורי של כל מכונית משוריין יושבת קבוצת תקיפה חמושה ב"מאוזרים" (כנראה שפופלבקו התכוון לאקדח), רימונים ופגיונות. חיל הרגלים הממונע זורק רימונים ופורץ לתעלות. השורה הראשונה נקלטת. משוריינים בונים גשרים קלים שנישאים על עצמם דרך התעלות וממשיכים הלאה. אותו הדבר חוזר על עצמו עם שורות התעלות הבאות. ומאחורי הקרונות המשוריינים יש שורה צפופה של חי"ר - פופלבקו הבטיח שלא תהיה עליו אש.
                  המכונות נוצרו, והובאו לחטיבה המיוחדת. אבל הוא מעולם לא השלים את משימתו לפרוץ את החזית!
                  כמה מכוניות משוריינות נתפסו על ידי האוסטרו-הונגרים במהלך התמוטטות החזית ב-17, חלקן עברו אוקראינה. רובם נלחמו בחזיתות האזרחים.

                  אבל, אם מדברים ברצינות, פופלבקו היה הראשון שהציע טקטיקות חי"ר ממונעות! או חוליות תקיפה!
                  1. אלף
                    אלף 14 באוגוסט 2021 12:11
                    0
                    ציטוט: פאן קוהנקו
                    פופלבקו היה הראשון

                    שמעו, כמובן. 4x4 הוא, כמובן, שיקי.
                    1. פאן קוהנקו
                      פאן קוהנקו 14 באוגוסט 2021 12:13
                      +4
                      4x4 הוא, כמובן, שיקי.

                      באותם ימים - אפילו מהפכני.
                      שמעו, כמובן.

                      אפשר יהיה לעשות מכונה דומה על בסיס חצי הרצועה "אוסטין"... אבל זה נכון, החלומות שלי! כן
                      1. פיל77
                        פיל77 14 באוגוסט 2021 18:33
                        +2
                        לעזאזל, חבר! היום הסתכלתי. ואני נחרדתי, באמת! אני אידיוט! בצבא הכללי? ואתה, עם הידע שלך, הומור וכו', וכו', וכו'. עם שלושה כוכבים ???????? ???? !!¡על האתר!על עוד!!!!
                      2. פיל77
                        פיל77 14 באוגוסט 2021 18:36
                        +1
                        המילה "d.u.r.a.k.. בלולאה, נכון! לצחוק
                      3. פאן קוהנקו
                        פאן קוהנקו 15 באוגוסט 2021 21:36
                        +1
                        על האתר!על מוסר !!!!

                        חזר, הבן האובד VO? תודה על המילים החמות, יקירתי! משקאות הגיע הזמן שתכתוב! טוב
                      4. irontom
                        irontom 14 באוגוסט 2021 20:41
                        +2
                        4x4 אתה מספר לאמריקאים את השנה ה-14-15 של ג'פרי משוריינת מספר 1 על שלדת ג'פרי קוואד הגרסה השנייה שוחררה לקנדה 40 מכוניות ב-16 התברר כי הן בבריטניה המשמשות כשוטרים באירלנד ובהודו.

                  2. irontom
                    irontom 14 באוגוסט 2021 18:20
                    +2
                    כל אלו הם החלומות של פופלבקו, השלדה בעלת ההספק הנמוך של ג'פרי/נאש קוואדרו 28 כ"ס נכשלה, מה שהספיק רק למכונית משוריינת עם מקלעים וזהו. אפילו לא משכתי את המגדל, למרות שאני משקר, באחד האזרחי עבור BA Poplavko הם ערמו מגדל מלנצ'סטר.
                    במדינות, השלדה הזו עם צריח משכה רק 5 מ"מ של שריון.
        2. אזור-25.רוס
          אזור-25.רוס 14 באוגוסט 2021 12:31
          +2
          ומסבים. וכתוצאה מכך
          וגם מנועים.
          hi
    2. שפמנון
      שפמנון 13 באוגוסט 2021 18:52
      +14
      שלום ניקולאי. hi
      אף אחד לא שכח את ניקולאי מיכאילוביץ', לפחות בינינו, חובבי נשק קל וציוד צבאי. גם הממשלה הסובייטית ספדה לו, והעניקה את התואר גיבור העבודה (1928), הוא נפטר כאדם מאוד מכובד.
      אני לא יודע למה נורה פורוחובשצ'יקוב, אבל המעצב האומלל לבדנקו היה צריך להיות ממוקם על קיר אחד לידו, כדי שהשירות הזה לא ייראה כמו דבש לכל שאר המקרנים.

      נ.מ. פילטוב (במרכז, עדיין לא גנרל). חיוך
      1. פאן קוהנקו
        פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 19:27
        +11
        גם הממשלה הסובייטית ספדה לו, והעניקה את התואר גיבור העבודה (1928), הוא נפטר כאדם מאוד מכובד.

        דוד קוסטיה, אני לא מסכים עם החוכמה המקובלת הזו. hi לא מצאתי מסמכים על הענקת התואר "גיבור העבודה" ברשת. להפסיק אבל ניקולאי מיכאילוביץ' בהחלט הוענק למסדר הדגל האדום של העבודה של ה-RSFSR ... מה

        הנה הפקודה הזו על חזהו של גנרל הזקן לשעבר:

        על ההזמנה יש כיתוב - "לגיבור העבודה".
        הייתי מעז להציע לו הזמנה, והכותרת כבר הומצאה על ידי מי שכותב מאמרים, והיא מסתובבת באתרים. לבקש אמנם אין בכך כדי לגרוע מיתרונותיו של הגנרל הוותיק הוותיק! לוֹחֶם
        אני לומד פילטוב כבר שנתיים... אז לידיעתך. בריון
        1. שפמנון
          שפמנון 13 באוגוסט 2021 20:21
          +5
          אני עובד עם פילטוב כבר שנתיים.


          ואז - איפה הכתבה?
          1. פאן קוהנקו
            פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 20:27
            +6
            ואז - איפה הכתבה?

            אני לא יכול לסיים בכלל. יותר מ-25 עמודים, יותר מ-30 תמונות....סמסונוב, ריאבוב ואיבנוב - אני מבקש מכם לא להיכנס לנושא! לעזאזל, זה לא יעבוד... בריון
            1. חץ
              חץ 15 באוגוסט 2021 22:42
              +1
              אנחנו מחכים, חבר יקר!
              1. פאן קוהנקו
                פאן קוהנקו 19 באוגוסט 2021 20:39
                +1
                אנחנו מחכים, חבר יקר!

                טוב, עדיין צריך להשלים את פילטוב... נטשתי אותו בסוף מה שנכתב... דרכה
                אבל תחת פאל פטרוביץ' - אני מחכה! משקאות
                https://topwar.ru/185632-shagi-imperatora-gatchinskij-gamlet.html
      2. vladcub
        vladcub 13 באוגוסט 2021 21:52
        +5
        כמעט שום דבר לא נשמע על פילטוב. בצעירותו ובפדורוב כמעט ולא היה מידע
        1. שפמנון
          שפמנון 13 באוגוסט 2021 21:55
          +3
          הכל קיים באינטרנט, אם אתה מעוניין, לך וקרא אותו. גם ספרים סודיים לא קראנו. חיוך
          1. vladcub
            vladcub 13 באוגוסט 2021 21:57
            +2
            תאנה מכירה אותך אולי אתה בדרך כלל סוד הסוד
            1. שפמנון
              שפמנון 13 באוגוסט 2021 22:10
              +1
              ובכן, גם "תאנים" הוא סודי. בריון
        2. פאן קוהנקו
          פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 22:25
          +4
          כמעט שום דבר לא נשמע על פילטוב. בצעירותו ובפדורוב כמעט ולא היה מידע

          בלי פילטוב, לא היה פדורוב, לא דגטיארב, לא טוקרב... מה הם יוצרים. וניקולאי מיכאילוביץ' הוא מנהל-חושב שכיסה אותם בזקנו ונתן להם "אור ירוק" לכל ההתחייבויות. טוב
          זה היה פילטוב שפרק את דגטיארב. מקלע נתקע במהלך אימון למתגייסים. Degtyarev, בתור אמן נשק - מגויס, ותיקן את זה. עצמי! פילטוב, כפי שגילה, דרש ממנו לטווח הנשק שלו OSSH. ואז הוא הקצה לפדורוב - אותו אמן אקדח. כן
          ופילאטוב הנבון לא היה חושב... אז דגטיארב היה הולך להאכיל את הכדורים היפנים! לבקש
          ואסילי דגטיארב, מדי מלחמת רוסיה-יפן:
        3. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 16 באוגוסט 2021 19:45
          +1
          ציטוט מאת vladcub
          כמעט שום דבר לא נשמע על פילטוב. בצעירותו ובפדורוב כמעט ולא היה מידע

          בולוטין הקדיש לפילטוב עמוד שלם ב"נשק קל הסובייטי" שלו והוא מאופיין כתיאורטיקן מצטיין ועוסק בנשק קל, שתרם במידה רבה להצלחת עבודתם של הנשק הסובייטי הראשונים.
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 13 באוגוסט 2021 18:55
      +8
      עמיתים, הגאון היחיד בכלי הרכב המשוריינים דאז של רוסיה היה ראש בית הספר לרובאי הקצינים - גנרל ניקולאי פילטוב.
      ניקולאי כותב עליו מאמר כבר שנה. לצחוק
      שלום, ולאד! hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13 באוגוסט 2021 20:08
        +6
        וכבר שעה וחצי הוא כותב לי תשובה סרקסטית. לצחוק
        1. פאן קוהנקו
          פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 20:13
          +5
          וכבר שעה וחצי הוא כותב לי תשובה סרקסטית.

          הו אתה, חבר! לא משנה, אני אלמד אותך איך להחזיק את האספונטון... בריון
          1. hohol95
            hohol95 13 באוגוסט 2021 20:23
            +2
            בצבא הרוסי, הוא נקב במקור ...
            1. פאן קוהנקו
              פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 20:29
              +3
              בצבא הרוסי, הוא נקב במקור ...

              כן, במאה ה-17 - תחילת המאה ה-18. עוד, משנות ה-30 של המאה ה-18 - אספוטון. הייתה סנטה ברברה נפרדת. הם צילמו את זה, הם לקחו את זה. לבקש
              1. ניקולאביץ' הראשון
                ניקולאביץ' הראשון 13 באוגוסט 2021 20:56
                +2
                ציטוט: פאן קוהנקו
                בצבא הרוסי, הוא נקב במקור ...

                משנות ה-30 של המאה ה-18 - esponton.

                שוב שכחו את הלברד! לבקש
                1. פאן קוהנקו
                  פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 20:58
                  +3
                  שוב שכחו את הלברד!

                  התפתחות הלהב שלה במאה ה-18 מעניינת! כמעט הפכתי לפרוטאזן ... סריוגה מיכאילוב (מיהיילוב) - בנושא, יש לו הרבה תמונות שנעשו במו ידיו. טוב אבל לאנטון שלנו "3x3zsave" יהיה ספונטון! לצחוק משקאות
              2. vladcub
                vladcub 13 באוגוסט 2021 21:23
                +1
                חברים, אני "קומקום תה" כאן. תשובה, מה התועלת המעשי של הניח? כמעמד, אבל מנקודת מבט מודרנית, דיביליזם היה אז
                1. פאן קוהנקו
                  פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 21:32
                  +2
                  כמעמד, אבל מנקודת מבט מודרנית, דיביליזם היה אז

                  Svyatoslav, בדיוק מה היה מעמד במאות 17-18. על ידי נשק זה ניתן היה להבחין בקצין בבלבול הקרב, ניתן היה להתייצב עליו (פרוטאזן-אספונטון), ניתן היה לקבל ממנו פיר בתחת. והקצין בעצמו - אפשר היה להשכיב את האויב, אפילו ברגל, אפילו על סוס! והנשק הזה בסרטים נשכח!

                  כאן השלישי משקף את התקפת הרייטרס תחת רוקרואה בעבודתו של אמן מודרני, אבל אנו רואים קצין מוכה במרכז המערך... לוֹחֶם
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 13 באוגוסט 2021 20:33
            +2
            קרה קודם. איפה אני, טוראי, עד "קפטן מיכאילוב"? לשון לצחוק
            1. פאן קוהנקו
              פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 20:47
              +2
              קרה קודם. איפה אני, טוראי, עד "קפטן מיכאילוב"?

              אל תהפוך את הקפטן למפלצת. להפסיק
              רק שיש תוכניות... ואתה, כחבר שלי, תחזיק את האספונטון! בריון
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13 באוגוסט 2021 21:06
                +2
                כן שזז! הגורל שלי הוא דואר שרשרת, "chapelle le fer", חנית ו"ממזר"!
                "שמור בגיבוש, (ילדים לא חוקיים של הכלבה)! תחזיקי מעמד!!!"
                1. פאן קוהנקו
                  פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 21:09
                  +4
                  "שמור בגיבוש, (ילדים לא חוקיים של הכלבה)! תחזיקי מעמד!!!"

                  בשביל זה נוצר האספונטון... מה אבזמים יתאימו לך יותר מאשר דואר שרשרת! לבקש
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 באוגוסט 2021 21:18
                    +1
                    אה לא!
                    אספוטון נוצר עבור סמלים, משרתים התמודדו עם הכפופים בקול ובסמכות.
                    1. פאן קוהנקו
                      פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 21:26
                      +4
                      אספוטון נוצר עבור סמלים, משרתים התמודדו עם הכפופים בקול ובסמכות.

                      תרגע. לצחוק Esponton, כמו פרוטאזן, נוצר במיוחד עבור קצינים. עבור סמלים, הלברד התפתח. משקאות
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 באוגוסט 2021 21:38
                        +3
                        בסדר, בסדר, אני ארגע, אדוני קפטן... התפקיד שלי הוא "לשמור על הקו", שלך הוא להעלות השערות לגבי החימוש הפולחני של הרשויות העליונות ממני, יתומים.
                      2. פאן קוהנקו
                        פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 21:41
                        +2
                        שלך הוא להעלות השערות לגבי החימוש הפולחני של השלטונות העליונים ממני, יתומים.

                        כן, מה הייתי עושה בלעדיך! תודה על הכל! תראה... משקאות
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 באוגוסט 2021 21:46
                        +2
                        כן, מה הייתי עושה בלעדיך!
                        אני אחייה הרבה זמן, שלווה ומאושרת!
                      4. פאן קוהנקו
                        פאן קוהנקו 14 באוגוסט 2021 11:10
                        +2
                        אני אחייה הרבה זמן, שלווה ומאושרת!

                        טיילנו טוב אתמול! זה בדיוק הפורום עם אנשים שפויים ושאננים, שאנחנו, החברה שלנו, מנסים ליצור כבר חמש שנים... טוב משקאות
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 באוגוסט 2021 11:13
                        +1
                        ובכן, יש אנשים שמנסים לעשות משהו ב"חיים האמיתיים"... להרגיש
                      6. פאן קוהנקו
                        פאן קוהנקו 14 באוגוסט 2021 11:15
                        +1
                        ובכן, יש אנשים שמנסים לעשות משהו ב"חיים האמיתיים"...

                        אני אשור וסוציופת. להפסיק אבל בסוף השבוע הבא אני מציע ללכת יחד למוזיאון. מעולם לא הייתי בחיל הים החדש.
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 באוגוסט 2021 11:18
                        +1
                        כמו שאומר ה"תינוק": אני בעד כל קיפז', למעט שביתת רעב!
                      8. פאן קוהנקו
                        פאן קוהנקו 15 באוגוסט 2021 21:40
                        +1
                        כמו שאומר ה"תינוק": אני בעד כל קיפז', למעט שביתת רעב!

                        מותק, נשארה לך עוד ריבה? עיכוב
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 15 באוגוסט 2021 21:42
                        +1
                        רק קציצות
                      10. פאן קוהנקו
                        פאן קוהנקו 15 באוגוסט 2021 21:48
                        +1
                        רק קציצות

                        קרה נס! בחור
                      11. חץ
                        חץ 15 באוגוסט 2021 22:49
                        +1
                        פאן, במוסקבה או בסנט פטרסבורג....? שניהם ימיים...
                      12. פאן קוהנקו
                        פאן קוהנקו 19 באוגוסט 2021 20:40
                        +1
                        פאן, במוסקבה או בסנט פטרסבורג....? שניהם ימיים...

                        פטרבורג. אנטון ואני גרים בסנט פטרבורג. בכבוד, ניקולאי.
                      13. hohol95
                        hohol95 14 באוגוסט 2021 13:29
                        +2
                        והאם תחלק הלברד של סמל, קטרנמוס או רב-טוראי?
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 באוגוסט 2021 13:34
                        +2
                        וזה לא בשבילי, אלכסיי. זה בשביל הקפטן. הוא אנין גדול של כלי נשק.
                      15. hohol95
                        hohol95 14 באוגוסט 2021 13:40
                        +2
                        אחר כך ניקבו אותו במברשת לבנה. צבע דרגתו.
                        ושם את המושכות בידיים ואת הסוס הכי רזה עם עגלה.
                        כיאה ל"עגלה אמיצה"!
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 באוגוסט 2021 13:45
                        +3
                        למה אתה כל כך מזלזל בקשר לשומרים? למשל, יש לי כבוד גדול לגנרל חרולב.
                      17. hohol95
                        hohol95 14 באוגוסט 2021 14:53
                        +2
                        אז אני מכבד את כל עובדי העורף והמשרתים של שירות העורף!
                        כתבתי על עצמי באופן אישי - "מוגבל לשנה אחת לשרת בזמן מלחמה"!
                      18. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 באוגוסט 2021 15:11
                        +3
                        ובכן, זה בסדר. יש לי אחד מסבים שלי, אותו דבר. הוא הוזמן מסיבות בריאותיות, אבל הוא חרש את כל המלחמה במפעל, מלבד משפחתו.
                      19. פאן קוהנקו
                        פאן קוהנקו 15 באוגוסט 2021 21:42
                        +2
                        והאם תחלק הלברד של סמל, קטרנמוס או רב-טוראי?

                        אני יושב וקורא ספרות. זה נהיה יותר ויותר מוזר לגבי פאבל...
                        לסופר יורקביץ' יש דעה כי רומיאנצב, פיוטר פנין (אחיו של המחנך הראשי של הצארביץ'), ורפנין (אותו אחד שילמד אחר כך בבית הספר לקצינים שייסד הקיסר) היו מעריציו של פרידריך (לפחות אלה שהזדהו עם אותו כאיש צבא). ומ"פ קמנסקי, על אחת כמה וכמה, לאחר שהיה בפרוסיה, ליד השולחן עם ניקיטה פנין נתן דין וחשבון מפורט על המחנה הצבאי שם.
                        וכל הפרצופים הללו הם אלה שהיו נוכחים בזמנו של הדוכס הגדול מילדות!
                        מסתבר שפוטמקין המשוחרר ואלכסנדר ואסילביץ', שאהבו לאושר, מצאו את עצמם בבדידות עצובה!
                      20. קורסאר4
                        קורסאר4 16 באוגוסט 2021 12:19
                        +1
                        כבר היתרון של הסרט: הנחתי שדה ריבאס לא מאוד שמח שהוא נשלח למחלקת היערות.

                        הדבר הזה של מרז'קובסקי לא הלך לפני 30 שנה. האם כדאי לי לנסות שוב?
              2. קורסאר4
                קורסאר4 16 באוגוסט 2021 12:06
                +1
                אולי, למען ינקובסקי, אתה יכול לראות עוד.
                פאבל המסכן.
                1. פאן קוהנקו
                  פאן קוהנקו 19 באוגוסט 2021 20:41
                  +1
                  אולי, למען ינקובסקי, אתה יכול לראות עוד.

                  ולמען סוחורוקוב! שניהם מהממים! טוב
        2. קורסאר4
          קורסאר4 13 באוגוסט 2021 20:16
          +4
          ומה - קורה שמוזות ועוד מוזות הולכים בזוגות?
          1. פאן קוהנקו
            פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 20:53
            +2
            ומה - קורה שמוזות ועוד מוזות הולכים בזוגות?

            אם אתה מדבר עלי ועל אנטון, זה נכון. כן
            1. קורסאר4
              קורסאר4 13 באוגוסט 2021 21:58
              +2
              בְּהֶחלֵט. אין כאן מקום לפרשנות.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 13 באוגוסט 2021 20:56
            +3
            "תמרה ואני הולכים כזוג,
            אנחנו נוכלים עם תמרה. "
            1. hohol95
              hohol95 13 באוגוסט 2021 21:07
              +3
              "האחיות תמרה ואני!
              תמרה מרפאה
              אני שואג...
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13 באוגוסט 2021 21:29
                +3
                כשקוליה מתחילה "לטפל", אני ממש שואגת. מקנאה טובה.
                1. פאן קוהנקו
                  פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 21:50
                  +2
                  כשקוליה מתחילה "לטפל", אני ממש שואגת. מקנאה טובה.

                  פגוע. אני רק חצי כדור, ואתה כבר בוכה... לשון ששש - אל תספר לחתול הים! חחח
                  אתה מתחיל לכתוב... וכולנו נשמח. ואז סמסונוב ואיבנוב עונו במשך שבוע במדור "היסטוריה". עצוב ובאמת למדתי דברים רבים רק ממך - לפחות על שיש... לבקש
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 באוגוסט 2021 21:57
                    +1
                    חצי ברכיים
                    "בליטות" שונות...
                    1. פאן קוהנקו
                      פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 22:16
                      +1
                      "בליטות" שונות...

                      אני בשקט... לשון
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 באוגוסט 2021 22:19
                        +1
                        "פלסטלינה" פקיסטנית "חתוכה"?
                      2. פאן קוהנקו
                        פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 22:20
                        +1
                        "פלסטלינה" פקיסטנית "חתוכה"?

                        ויקניק קורא לזה "פיח פחדן". לצחוק
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 באוגוסט 2021 22:30
                        +1
                        אני חושב שוויקניק התחילה להבין את הנושא הרבה לפני שהתעניינתי בנשים. המונח "פיח פחדן" נולד באמצע שנות השישים, בשקיעה של "אחי".
                      4. פאן קוהנקו
                        פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 22:35
                        +1
                        המונח "פיח פחדן" נולד באמצע שנות השישים, בשקיעה של "אחי".

                        אני רואה שאתה יותר מתמצא במונחים ממנו... לצחוק
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 באוגוסט 2021 22:39
                        +1
                        ללא ספק, הייתי בכלא בגלל שידעתי את התנאים האלה.
                      6. פאן קוהנקו
                        פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 22:54
                        +1
                        ללא ספק, הייתי בכלא בגלל שידעתי את התנאים האלה.

                        זה לא הופך אותך לפחות חבר של קפטן מ'...
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 באוגוסט 2021 23:01
                        +1
                        מעולם לא הסתרתי שאני ערק, ערק ואומלל. החברות שלנו היא הבחירה שלך. תודה!
                      8. פאן קוהנקו
                        פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 23:10
                        +1
                        מעולם לא הסתרתי שאני ערק, ערק ואומלל.

                        ומעולם לא הסתרתי שאתה מגניב יותר מ"אביר הזהב" ניקולאי קוסטר-ולדאו. משקאות ואפילו... יותר מגניב מהאייקון של שנות ה-80 - מייקל פאר! טוב אתה זוכר, אני מתייחס לאמן הזה בחשש מיוחד... קריצה בואו נרוץ דרך האש! משקאות
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 באוגוסט 2021 23:22
                        +1
                        אני לא צריך להחמיא. אני יכול להצית חברה, אבל לא יותר.
                      10. פאן קוהנקו
                        פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 23:25
                        +1
                        אני יכול להצית חברה, אבל לא יותר.

                        אני אכתוב מחדש את "התחת על האש, או כדור הערפד" עם 80% חידוש עם התמונות שלך, ושוב אוציא אותו ב"VO" ... טוב אתה הדמות הראשית! משקאות
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 באוגוסט 2021 23:36
                        +1
                        אל תחליף, לא תשתה כל כך הרבה בימים אלה. לשון
                      12. פאן קוהנקו
                        פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 23:54
                        +1
                        אל תחליף, לא תשתה כל כך הרבה בימים אלה.

                        זה היה המאמר הכי טוב... קריצה
                      13. פאן קוהנקו
                        פאן קוהנקו 14 באוגוסט 2021 00:27
                        +1
                        אל תחליף, אתה לא שותה כל כך הרבה בימינו


                        זה מה שצילמת? אני יודע!

            2. קורסאר4
              קורסאר4 13 באוגוסט 2021 21:59
              +1
              "אחות: תתקשרי לתמרק" (ג).
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13 באוגוסט 2021 22:03
                +2
                ובכן כן.
                "העלים נושרים מהעצים.
                עַל כֹּל פָּנִים. סיקוס-נאקוס. "(ג)
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 13 באוגוסט 2021 21:48
            +3
            זה קורה.
            "המזל לעולם לא בא לבד".
            1. קורסאר4
              קורסאר4 13 באוגוסט 2021 22:00
              +2
              "אבא, אתה שומע, הוא חתך.
              ואני לוקח "(ג).
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13 באוגוסט 2021 22:08
                +3
                "הו, אתה גורל הספינה,
                אתה אומר: "פלי!"
                הם יענו: "(מ) לה!" "(ג)
                1. קורסאר4
                  קורסאר4 13 באוגוסט 2021 23:39
                  +2
                  "הכינו את נפשותיכם לקרב יד ביד" (ג).
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 באוגוסט 2021 23:45
                    +3
                    "פנדלף, בזמננו, הכל נקבע על ידי טריזי טנקים והתקפות גרעיניות טקטיות!" (ג)
                    1. קורסאר4
                      קורסאר4 13 באוגוסט 2021 23:48
                      +3
                      "- אני לא יודע במה נימצ'וביץ' שלך מתגונן" (מתוך "יבדה-קוריאבדה").
    4. הפרעת
      הפרעת 13 באוגוסט 2021 23:11
      +2
      ציטוט: פאן קוהנקו
      ו...הוא גם העלה את המעצבים של הנשק הקל הזה, ששבר אז את גב הוורמאכט. פדורוב ראשון. אחר כך דגטיארב וסימונוב.

      למה לייחס יותר מדי לפילטוב. כראש מטווח הרובה של בית הספר לקצינים, הוא הצטלב עם מעצבים רבים של נשק קל ביתי, אבל לא יותר
      1. פאן קוהנקו
        פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 23:50
        +2
        עבור לבקש מאשר לייחס יותר מדי לפילטוב. כראש מטווח הרובה של בית הספר לקצינים, הוא הצטלב עם מעצבים רבים של נשק קל ביתי, אבל לא יותר

        סרגיי, תראה! אני מפרסם דעה משלי. פילטוב לא רק הצטלבו, הוא לקח את פדורוב, דגטיארב וטוקרב תחת חסותו. הם יצרו את העבודות הראשונות שלהם על בסיס ה-SSS.
        גם רושפיה הוא "השתחרר" שם.
        פילטוב אהב גם את תורת הירי, ולפני כן, ניסויים כאלה בוצעו רק ברובים מטעינים לוע... המהדורה האחרונה של יצירותיו הייתה ב-1944, כאשר היה זמן רב בקבר.
        בנוסף, הוא גם עיצב מספר מכוניות משוריינות ביתיות. הוא גם אימץ תותח קצר של 76 מ"מ עבור החימוש שלהם, אשר יחיה עד אמצע שנות ה-30 כנשק תמיכה.

        אותו אקדח, עם שינויים ותוספות... לבקש

        אתה רוצה להתווכח על פילטוב? אני שלך! טוב בכבוד כנה, בואו למדור "היסטוריה". בכבוד, ניקולאי! משקאות "פלוס" - שים... קריצה
        1. הפרעת
          הפרעת 14 באוגוסט 2021 00:37
          +2
          איזה אכפת? גם פדורוב וגם טוקארב כבר היו מומחים מוכשרים, ופדורוב שם לב וקידם את דגטיארב.
          בנוסף, נ.י. פילטוב הפך לראש ה-OSSh בשנת 1915. לפני כן היה ראש מטווח התותחים.
          1. פאן קוהנקו
            פאן קוהנקו 14 באוגוסט 2021 00:58
            +2
            ודגטיארב הבחין וקידם אותו פדורוב.

            פילאטוב היה זה שחיבר את דגטיארב לפדורוב. ואל תתווכח. לא צריך ידידי... משקאות
            בנוסף, נ.י. פילטוב הפך לראש ה-OSSh בשנת 1915. לפני כן היה ראש מטווח התותחים.

            אז כן. ולפני כן, הוא הצליח לנתק עוד חבורה של מעשים טובים. לדוגמה, עם אותם דגטיארב וטוקרב ...
            שימו לב - השלטונות הסובייטיים בלי לדבר הזמינו את ניקולאי מיכאילוביץ' להוביל את קורסי השוט. hi
            1. הפרעת
              הפרעת 14 באוגוסט 2021 12:38
              +2
              ציטוט: פאן קוהנקו
              פילאטוב היה זה שחיבר את דגטיארב לפדורוב.

              פדורוב שירת במחלקת השריון של ה-GAU וכבר היו לו מספר מונוגרפיות על כלי נשק וחמושים חדים. פילטוב, לעומת זאת, סיפק לו מסגר בבית המלאכה במגרש האימונים, שהתברר כדגטיארב.
              אגב, טוקרב עבד על רובה אוטומטי לבדו, לא הצטייד במנעולן.

              אז בואו נתמקד בעובדה שפילטוב "עושה עוד המון מעשים טובים". ובואו לא נשבע:

              ציטוט: פאן קוהנקו
              ו...הוא גם העלה את המעצבים של הנשק הקל הזה, ששבר אז את גב הוורמאכט. פדורוב ראשון. אחר כך דגטיארב וסימונוב.

              אגב, איך סימונוב הגיע לשם?

              ציטוט: פאן קוהנקו
              שימו לב - השלטונות הסובייטיים בלי לדבר הזמינו את ניקולאי מיכאילוביץ' להוביל את קורסי השוט.

              ומה? הממשלה הסובייטית הזמינה רבים מהמומחים שלפני המהפכה. השלטונות הסובייטיים הפקידו את אותו פדורוב להשלים את בניית מפעל הנשק של קוברוב ולארגן עליו את ייצור רובה הסער פדורוב.
              1. פאן קוהנקו
                פאן קוהנקו 15 באוגוסט 2021 21:27
                +1
                אגב, איך סימונוב הגיע לשם?

                זה אני מודה לך בכנות, עשיתי חותם על "העין הכחולה" לבקש
                ולארגן עליו את שחרור רובה הסער פדורוב.

                השחרור שם לא כל כך גדול והיה, אני חייב להודות. hi
                אז בואו נתמקד בעובדה שפילטוב "עושה עוד המון מעשים טובים". ובואו לא נשבע

                סרגיי היקר, אני לא אומר בסנובית. פילטוב עצמו דיבר בפומפוזיות, במילותיו של פדורוב! לצחוק
                אני מדבר על גנרל רומנטי שעשה הרבה למען המולדת שלנו. בדיוק, כמו האיש שתמך בהתחייבויות בנשק מהיר. בכבוד, ניקולאי! משקאות
                פילטוב, לעומת זאת, סיפק לו מסגר בבית המלאכה במגרש האימונים, שהתברר כדגטיארב.

                כן, אבל אותו פילטוב הבחין בדגטיארב! hi
                1. הפרעת
                  הפרעת 15 באוגוסט 2021 23:00
                  +2
                  ציטוט: פאן קוהנקו
                  השחרור שם לא כל כך גדול והיה, אני חייב להודות.

                  אולי בהשוואה לשחרור של CORDs וקטנים, אבל 3200 יחידות. לא כל כך מעט.
                  ציטוט: פאן קוהנקו
                  .... אני מצהיר לא בפאתטי

                  קראת שוב את הפוסטים שלך: "גדל", "טיפל", "שוחרר" (רושצ'פיה), "היה המנהל שלהם. מפיק, מנהל יחסי ציבור, אמא ואומנת התגלגלו לאחד". כן

                  דגטיארב החל להתגבש כמעצב נשק בהדרכתו של פדורוב, ועם פילטוב הוא היה אחד משלושה מסגרים בבית המלאכה במגרש האימונים.
                  אבל טוקרב עבד בדרך כלל על טעינה עצמית בסדנת OSSh, ולא במגרש האימונים, ואף אחד לא סיפק מנעולן שיעזור לו.

                  ציטוט: פאן קוהנקו
                  אני מדבר על גנרל רומנטי שעשה הרבה למען המולדת שלנו. בדיוק, כמו האיש שתמך בהתחייבויות בנשק מהיר.

                  אז הם ידברו על העניינים האמיתיים של ניקולאי מיכאילוביץ', ולא על איך הוא סיפק את המנעולן פדורוב.
                  גם אתה תתן לשכן להשתמש בכלי, ואז תגיד - "איזה אדון גידלת". wassat
          2. פאן קוהנקו
            פאן קוהנקו 14 באוגוסט 2021 11:20
            +1
            גם פדורוב וגם טוקרב כבר היו מומחים מבוססים

            אוסיף - הם יצרו את הדגימות הראשונות שלהם בדיוק בין כותלי ה-OSSh. בחסות מלאה של פילטוב. הם היו יוצרים. הוא היה המנהל שלהם. מפיק, מנהל יחסי ציבור, אמא ומטפלת התגלגלו לאחד. טוב
            לא היינו מכירים אותם אלמלא החולם האכפתי פילטוב. משקאות
            זוכרים את האוקסימורון של קפטן מוסין?
            1. הפרעת
              הפרעת 14 באוגוסט 2021 12:52
              +2
              ובכן, פילטוב עדיין עזר לפדורוב, אבל קשה להאמין לעובדה שהוא התנשא על טוקרב.
              ציטוט: פאן קוהנקו
              לא היינו מכירים אותם אלמלא החולם האכפתי פילטוב

              לצחוק Tokarev ידוע באקדח TT וברובה SVT. כאן פילטוב לא עובר ליד אף צד.
              חחח ועם פדורוב זה אפילו יותר מעניין. לא מעגל כה רחב של פילטוב ידוע כמחבר השם "אוטומטי" ל"מקלע קל" של פדורוב.
              1. פאן קוהנקו
                פאן קוהנקו 15 באוגוסט 2021 21:33
                0
                Tokarev ידוע באקדח TT וברובה SVT. כאן פילטוב לא עובר ליד אף צד.

                Tokarev התחיל ליצור ברצינות - זה היה ב-OSSh. לכן, ניתן להניח שפילטוב היה מודע לפעילותו. והעובדה שכלי הנשק של טוקרב לא זכו לתהילה ראויה היא רק חוק היסטוריה... איך אני יכול להגיד לך... אם תתפלסף - טוקרב עשה את הדוגמאות האלה שאיתם הצבא שלנו התחיל את המלחמה (אני מדבר על SVT ), אבל לא זכה לתהילה בגלל הסביבה הכללית. אבל האקדח - לא היה כל כך גרוע. איתו, סתם, המלחמה בברלין הסתיימה... הוא ירה ממנה - בהשוואה לראש הממשלה הרגיל, ידית ה-TT לא נוחה! לבקש
                ועם פדורוב זה אפילו יותר מעניין. לא מעגל כה רחב של פילטוב ידוע כמחבר השם "אוטומטי" ל"מקלע קל" של פדורוב.

                זה נראה ככה! טוב
                כלומר, לנשק יש היסטוריה משלו. עבור לא הדגימות הטובות ביותר של פדורוב וטוקרב, שוחררו סוגים אחרים של נשק קל - הרבה יותר מוצלח. כבר על ידי מעצבים אחרים שהסיקו מסקנות. בן כמה היה AK שם? משקאות
                1. הפרעת
                  הפרעת 16 באוגוסט 2021 11:44
                  +1
                  אם אתה כזה מעריץ של פילטוב, אז דבר על העניינים האמיתיים שלו, ואל תנחש - האם הוא היה מודע לעבודתו של טוקרב או לא? כמובן שהיה, כי במקום כלשהו היה צורך לצלם דגימה, ואיפה עוד אם לא במגרש האימונים, שעליו היה אחראי פילטוב.
                  אבל האם זה עזר - שאלה baaaalshoy. טוקרב לא עבד בסדנת הטמנה ואיש לא הקצה מנעולן שיעזור לו.

                  ציטוט: פאן קוהנקו
                  והעובדה שהנשקים של טוקרב לא זכו לתהילה ראויה היא רק חוק היסטוריה... איך אני יכול להגיד לך... אם אתה מתפלסף - טוקרב עשה את הדוגמאות האלה שאיתם הצבא שלנו התחיל את המלחמה (אני מדבר על SVT ), אך לא זכה לתהילה בגלל הסביבה הכללית.

                  איך זה "לא קיבל את התהילה הראויה". TT עדיין מיוצר במספר מדינות, ו-SVT פופולרי בקרב יורים, למרבה הצער לא שלנו.
                  אגב, SVT סיים את המלחמה בכך שסיים את יפן. היא פשוט הייתה בשירות הצי, שם נבחרו המתגייסים המוכשרים ביותר מבחינה טכנית.

                  ציטוט: פאן קוהנקו
                  כלומר, לנשק יש היסטוריה משלו. עבור לא הדגימות הטובות ביותר של פדורוב וטוקרב, שוחררו סוגים אחרים של נשק קל - הרבה יותר מוצלח. כבר על ידי מעצבים אחרים שהסיקו מסקנות. בן כמה היה AK שם?

                  לזמנם, אלו היו הדוגמאות הטובות ביותר.
                  ולגבי AK - לא דוגמה טובה במיוחד, זו לא דוגמה אחת, אלא ההיסטוריה של הפיתוח של העיצוב. AK/AKM ו-AK-74 בכלל בקליברים שונים.
                  כשעוברים מצבא המוני לצבא קומפקטי, נייד מאוד, הדרישות לנשק קל משתנות, וה-AK-74 הישן כבר לא עונה עליהן.
  4. mark1
    mark1 13 באוגוסט 2021 18:39
    +7
    אני לא יכול לשפוט לגבי הטנק "האמיתי" של פורוחובשצ'יקוב. זה עתה נודע לי עליו (טוב, ברור שמדובר בשטויות), אבל בואו נזכור את אותו מחקר "מוכשר" – טנק הצאר, הטנק של מנדלייב, הטנק של מפעל ריבינסק. קשה להבין מדוע הם זכו לפופולריות בימי ברית המועצות, אבל הטנק של גולקביץ' לא כל כך רע (אפילו טוב לאותה תקופה, ובכן, אם מוסיפים רק 2-6 מילימטרים של שריון), חבל שהם בנו מעט.
    1. פארוסניק
      פארוסניק 13 באוגוסט 2021 19:57
      +11
      טנק הצאר, הטנק של מנדלייב, טנק של מפעל ריבינסק. קשה להבין מדוע הם זכו לפופולריות בימי ברית המועצות
      הם זכו לפופולריות בספר מפקדי העתיד, אבל בכותרת מוזיאון הטנק שלנו של המגזין טכניקה-נוער, הטנקים הללו נכתבו בצורה אובייקטיבית למדי, אותו מידע אובייקטיבי ניתן בספר Mostovenko V.D. Tanks.
      1. פאן קוהנקו
        פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 20:18
        +6
        פופולרי בספר מפקדי העתיד

        אלכסיי אנטולייביץ', תסתכל על הספר "ציוד צבאי ייחודי ופרדוקסלי" תחת העריכה הכללית של קטורין (כתב עבור "מדע וטכנולוגיה", לא היו מאמרים במשך זמן רב - עבור פנסיונר גדול).
        אז, בזכרוני, ל"רכב השטח" הראשון היה זחל בד. עיכוב והפנייה בוצעה על ידי מוטות, אותם הניף הצוות בצדדים. אני חושב שבשנייה - מעט השתנה, רק ארבעה גלגלים מה
        המכונה הזו לא הייתה מתאימה ללחימה... כן, היא הייתה מהפכנית בצורה כלשהי... אבל - היא הייתה מצליחה מעט! hi
        1. פארוסניק
          פארוסניק 14 באוגוסט 2021 07:55
          +2
          hi תודה, אני אסתכל.. אז על זה אני לא ממש מצליח ונכתב בכותרת ובמוסטבנקו
          1. פאן קוהנקו
            פאן קוהנקו 14 באוגוסט 2021 11:13
            +1
            תודה, אני אסתכל.. אז על זה אני לא ממש מצליח ונכתב בכותרת ובמוסטבנקו

            אשלח לך אותו בהנאה, בהורדה. לזרוק דואר בהודעה אישית. משקאות
            1. פארוסניק
              פארוסניק 14 באוגוסט 2021 17:03
              +2
              תודה מראש משקאות
      2. hohol95
        hohol95 13 באוגוסט 2021 20:24
        +4
        היה גם "ספר קברניטי העתיד"!
        1. אלף
          אלף 13 באוגוסט 2021 21:51
          +5
          ציטוט מאת hohol95
          היה גם "ספר קברניטי העתיד"!

          אדמירלים.
          1. טַיָס_
            טַיָס_ 13 באוגוסט 2021 22:01
            +3
            היה גם "ספר קברניטי העתיד"!

            א' מיטאייב כתב הן על האדמירלים והן על מפקדי הספר. כתב טוב מאוד.
          2. hohol95
            hohol95 14 באוגוסט 2021 13:14
            0
            היא הכי. קצת טועה בשם!
    2. irontom
      irontom 14 באוגוסט 2021 20:52
      0
      לא רק כמה רק דבר אחד. עצוב
  5. מלח בכיר
    מלח בכיר 13 באוגוסט 2021 18:42
    +8
    מעניין שאחרי שפורחובשצ'יקוב נורה, כל המסמכים שלו נעלמו בארכיון. ק.ג.ב

    דרכה אומרים שמסע בזמן הוא בלתי אפשרי...
    מה שמעניין הוא איך יצרן המטוסים אלכסנדר אלכסנדרוביץ' הצליח יותר. בכל מקרה, המטוסים של עיצובו אכן טסו. ובאשר לרכב השטח, כמה מהם היו עיצובים שנולדו מת?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 13 באוגוסט 2021 20:09
      +9
      ערב טוב לכולם!
      אני מאחר כמו תמיד!
      כן, לא היו לנו פרויקטים הגיוניים של טנקים במלחמת העולם הראשונה. אז גם אם עד סוף המלחמה הצליחו בכך רק שלוש מדינות: הצרפתיות עם הרנו-FT17, הבריטיות עם הגרייהאונד, האיטלקיות עם ה-FT-2000 וה-FT-3000. ואז האחרון היה עותק מפורט של הצרפתי. לא הגרמנים הם שהשיקו את ה-LT שלהם לסדרה, האמריקאים הצליחו להטיח תריסר רנו פזיזות, אבל זה לא נחשב. ואם אתה קורא, אז אתה צריך להוסיף להם את הטלוויזיה שלנו "לוחמים למען החופש. לנין" ואחרים כמוהו.
      יחד עם זאת, כשמדברים בצער על נחיתותה של תעשיית הטנקים ברוסיה, אנחנו שוכחים כמה מהר רכבות משוריינות היכו במהלך השנים האזרחיות בשני הצדדים. אז הביקוש מוליד היצע, ובלי טעויות - אין סיכוי. יש פתגם ישן שאומר, מי שלא עושה כלום לא טועה.
    2. פארוסניק
      פארוסניק 13 באוגוסט 2021 20:11
      +11
      ודרך המנעולים שתכנן עבור תעלת הים הלבן, ספינות עדיין עוברות
  6. סמל
    סמל 13 באוגוסט 2021 19:00
    +9
    טוב, אוקיי, "רכב השטח" הראשון נפרץ למוות, והשני לא מצא חן, זה באמת היה משהו כמו טנק עם צוות של 4 אנשים ו"תא משוריין". האחרון היה מורכב משלוש חגורות מסתובבות באופן עצמאי עם מקלע מקסים בכל אחת. "מקסים" נוסף הוצמד לקדמת גוף הספינה. הרעיון של המדחף נשאר זהה, רק הגלגלים בקצוות התוף האחורי נוספו. על פי התיעוד והדגם המוקטן שהוצג על ידו ב-17 בינואר 1917, אכן מדובר היה בטנק זחל"ל. בניגוד לקודמו, הטרקטורון מס' 2 היה מצויד במרכב תחתון מתקדם יותר. על ציר התוף האחורי (המוביל) נטועים גלגלי רכב בצורה נוקשה, בעלי קוטר גדול מזה של התוף. שני גלגלים נוספים (גלגלים קדמיים), בעזרתם נעשים סיבובים כמו מכונית, הונחו על ציר התוף השני. בנסיעה בכביש סלול, ה"וזדקוד-2" הסתמך על הקרקע רק עם גלגליה ונעה כמו מכונית; הזחל התגלגל לאחור. על אדמה רופפת, הגלגלים שקעו באדמה, הזחל התיישב על הקרקע והחלה תנועת הזחל. גם הפנייה במקרה זה בוצעה באמצעות אותם גלגלים כמו בנהיגה בהנעה גלגלית. כעת יענה לנו המהנדס-טכנאי ל.ע. סמרינג, שהצביע על מספר חסרונות:
    לגבי "תא המשוריין":
    א) הגובה של חגורות בודדות נמוך מדי ...
    ב) העבודה של שלושה מקלעים בו-זמנית בצד אחד בלתי אפשרית בגלל רדיוס החיתוך הבלתי מספיק,
    ג) עבודתם של שלושה מקלעים בכיוונים מנוגדים היא בלתי אפשרית מאותה סיבה,
    ד) אי אפשר להתקין קירור תרמוסיפוני של מקלעים,
    ה) המיקום והעיצוב של מושבי המקלעים אינם מצוינים,
    ה) זה לא מקובל לגלגל את המגדל על המתלים על הגלילים.
    לגבי המוביל: "לנוכח העובדה שבנסיעה בכביש רגיל אין לטרקטורון יתרונות על פני רכב רגיל, אלא להיפך, יש לו רק חסרונות כמו: היעדר דיפרנציאל, הימצאות של קלטת אחת במקום שתיים וכן הלאה, ובנסיעה לאורך המכונית לא תעבור כלל על אדמה רופפת, עקב נוכחות של מסה של מכשולים שונים הנובעים מחוסר השלמות של העיצוב, החלקה בלתי נמנעת של הקלטת לאורך את התוף ואת חוסר האפשרות להסתובב, הוועדה מוצאת כי הפרויקט של מעצב "כל השטח" פורחובשצ'יקוב במתכונתו הנוכחית אינו ראוי לתשומת לב.
    אבל הצרפתים (לפי השמועות, אין ראיות תיעודיות, כמובן) לא השאירו את הישגיו של פורוחובשצ'יקוב ללא השגחה והשמיצו משהו על הרנו שלהם.. "אין נביא בארצו"
    1. hohol95
      hohol95 13 באוגוסט 2021 19:15
      +5
      הגלגלים שקעו באדמה...
      והאם היה מספיק כוח מנוע כדי להעביר את ה"עיצוב" הזה על פני ארצות הבתולים?
      מגדל עם שלוש חגורות עצמאיות.
      יורה אחד או שלושה?
      על הנייר, "חלק מאוד"...
      האחים רנו הם אחים רנו!
      וברור שהם לא היו צריכים את מר פרוחובשצ'יקוב כדי "לעורר" אותם להישגים טכניים!
    2. unecim
      unecim 13 באוגוסט 2021 19:18
      +7
      אבל הצרפתים (לפי השמועות, אין ראיות תיעודיות, כמובן) לא השאירו את עבודתו של פורחובשצ'יקוב ללא תשומת לב וטרקו משהו על הרנו שלהם.

      ומה, לדעתך, יש בטנק FT-17 ש"נטרק" על ידי פורוחובשצ'יקוב?
      1. סמל
        סמל 13 באוגוסט 2021 19:25
        +9
        הפריסה הכללית של הטנק (תא הבקרה מלפנים, תא הלחימה באמצע ותא הכוח מאחור), המוכר כעת כקלאסי, הושאל לחלוטין מהדגם הרוסי. בנוסף, בזמן שהבריטים התכוננו לייצור טנק עם סידור ספונסוני של נשק, וחברת סן-שאמון בנתה טנק עם סידור קזמט של רובים, רנו (ליתר דיוק, לא רנו עצמה, אלא המעצב שלו. חברת Rudolf Ernst-Metzmair) הניחה את כלי הנשק בסיבוב מעגלי של המגדל, כפי שהיה על הטרקטורון. כמובן שבוצעו כמה שינויים בעיצוב הטרקטורון. קודם כל, רנו נטשה את המונו-מסלול ואת הגה הגלגלים. במקום זאת, הוא השתמש ברעיון של ממציא רוסי אחר פיודור בלינוב - עוד בשנת 1880, הממציא האוטודידקט הזה, שיצא ממובילי דוברות הוולגה, המציא מנוע זחלים, ובשנת 1888 בנה מכונית זחלים עם צולבות מעוררות קנאה. יכולת מדינה. זה היה מניע כזה שרנו השתמש בו על פרי מוחו.
        1. unecim
          unecim 13 באוגוסט 2021 21:06
          +7
          ברור - התזה על מולדתם של הפילים היא אלמוות. שירתת כקצין מדיני בצבא הסובייטי?
          לא רנו עצמו, אלא המעצב של החברה שלו רודולף ארנסט-מצמאייר) הניח כלי נשק במגדל סיבוב עגול, כפי שהיה בטרקטורון

          נתחיל בעובדה ש"אף אחד מעולם לא ראה רכב שטח עם מגדל. זה הראשון. שנית - מה לגבי הפטנט של גונטר בורשטין, שהציג את ה"טנק" שלו עוד ב-1911.

          ואוו - הנשקים במגדל הסיבוב המעגלי!
          נשאלת השאלה - מי שאל מה ממי?
          במקום זאת, הוא השתמש ברעיון של ממציא רוסי אחר, פיודור בלינוב - עוד ב-1880, הממציא האוטודידקט הזה, שיצא ממובילי דוברות הוולגה, המציא מנוע זחלים,

          מנוע הזחלים הומצא על ידי ריצ'רד אדג'וורת' בשנת 1770, עבורו קיים פטנט מתאים.
          1. Lynx2000
            Lynx2000 14 באוגוסט 2021 01:27
            +5
            מה לדעתי הלא מקצועית, המצאת מוביל זחל, בניית אב טיפוס וקבלת פטנט זה דבר אחד, ויצירת עיצוב והכנסה לייצור המוני הוא עוד אירוע חשוב מאוד.
            שמעתי על ההמצאה של בלינוב, עם זאת, יש מעט מידע (לגמרי) על ייצור המוני ושימוש מעשי:

            אבל ההמצאה והיישום של האבות המייסדים של מפעל קטרפילר מבוססים על פתרונות בסיסיים בפריסה של מעגל ההנעה, וייצור המוני מאז 1904:


            אני בטוח שמוביל המסילה היה מוכר למעצבי המשוריינים של המלחמה הקרובה.
            1. irontom
              irontom 14 באוגוסט 2021 18:32
              +1
              הטרקטור של בלינוב הוא מיתוס היסטורי, במציאות הייתה רק עגלה על כונן זחל, וזה הכל, על טרקטור קיטור לא נמצא ולו מסמך אחד, פרט לפנטזיות של עיתונאים.
              הולט לא היה הראשון לפניו הייצור התעשייתי של טרקטור הקיטור לומברד 1901, אז הורנסבי.


              https://youtu.be/EHXIKQorJv0
        2. irontom
          irontom 14 באוגוסט 2021 20:59
          0
          בלינוב לא המציא כונן זחל, אבוי, כמה שנרצה, לפניו היו כמה עשרות פטנטים בגרסאות שונות בעולם, הייתה הגרסה שלו לזחל לרכב ללא עקבות. הוא גם טרקטור, לא נמצאו מסמכים, יש פרויקט לרכב זחל, פטנט, ודגימה התגלגלה על ידי סוסים, אז זה פנטזיה, אין ראיות תיעודיות.
    3. mark1
      mark1 13 באוגוסט 2021 19:23
      +3
      ציטוט: נמלה SERGE
      ומשהו נטרק על הרנו שלך

      ומה "טרק"?
      1. סמל
        סמל 13 באוגוסט 2021 19:41
        +7
        רנו בעצמו לא היה צריך ליישם שום דבר. חבר בוועדה המייעצת הצרפתית לתותחים למטרות מיוחדות, קולונל ז'אן-בטיסט יוג'ין אסטיאן, לאחר שביקר ברוסיה בעלת בריתה לצרפתים, התוודע לפרויקט של טנק וזדקוד הראשון בעולם, שיצר מאת אלכסנדר פורחובשצ'יקוב. כשחזרה לצרפת, הציעה אסטיאן את הרישומים הללו ללואי רנו, אשר, לאחר שלמד את השרטוטים בפירוט, סירב לקנות, תוך ציון הסירוב בשל חוסר הניסיון בבניית מכונות כאלה. עם זאת, הפרויקט הרוסי היה פשוט, כמו כל דבר גאוני, ורנו, שהיה לו זיכרון חזותי מצוין, הצליח לשחזר את הציורים האלה בצורה מדויקת למדי כשחזר מהמשא ומתן. מבלי לבזבז זמן, רנו החל לבנות גרסה משלו. בדצמבר 1916 הוצג דגם הטנק בפני הוועדה המייעצת לתותחנים למטרות מיוחדות, שבראשה עמד כעת אותו קולונל אסטיאן. הוא קבע שצרפת לא זקוקה ל-voaturettes קלים, אלא לטנקים כבדים כמו הבריטים, ולכן העדיפה הוועדה את דגמי שניידר CA1 ו-Saint Chamond. כעת נאלצה רנו לשלם לאסטיין הרבה יותר ממה שביקש עבור השרטוטים, אבל רנו לא התעצבן מכך - הוא ידע שגם אם ישלם אז בכנות עבור השרטוטים, אסטיאן עדיין תדרוש ממנו שוחד על הוצאת צו מדינה. עבור הטנקים שלו.הבעיה נפתרה, ועד מהרה אושר אב הטיפוס למבחנים ממלכתיים, שהחלו ב-10 באפריל והסתיימו בהצלחה מלאה. עם זאת, כעת אסטיין, עבור הזמנה ממלכתית של 150 טנקים, דרשה מרנו לא רק כסף, אלא חלק ממניות המפעל שלו. רנו כבר לא יכלה לסבול חוצפה כזו והציעה נתח בחברתו לפוליטיקאי בולט אלכסנדר מילרנד, שהיה עד לאחרונה שר המלחמה, ועד מהרה הפך לראש ממשלת הרפובליקה הצרפתית. לאחר מכן נפתרה מיד סוגיית צו המדינה.
        1. unecim
          unecim 13 באוגוסט 2021 21:41
          +4
          רנו בעצמו לא היה צריך ליישם שום דבר. חבר בוועדה המייעצת הצרפתית לתותחים למטרות מיוחדות, קולונל ז'אן-בטיסט יוג'ין אסטיאן, לאחר שביקר ברוסיה בעלת בריתה לצרפתים, התוודע לפרויקט של טנק וזדקוד הראשון בעולם, שיצר מאת אלכסנדר פורחובשצ'יקוב.

    4. פארוסניק
      פארוסניק 13 באוגוסט 2021 20:13
      +8
      מקום העבודה האחרון של Prkhorovshchikov היה מנהלת השריון של הצבא האדום, הוא עסק בתכנון של טנקים.
  7. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 13 באוגוסט 2021 19:19
    +13
    יתרה מכך, העובדה שמדובר ב"טנק" נכתבה לאחר מכן על ידי כמעט אותם אנשים כמו מחברי ספר הלימוד על עיצוב טנקים ב-1943
    רק, זה מזל רע, לא אותם אלה. אתה לא יכול לשתות את המיומנות של יריקה על העבר הסובייטי. שיהיה צורך לשקר.

    כלומר, לפנינו רכב שטח ומעוצב בצורה גרועה וכלל לא מפתיע שהוא נדחה!
    המחבר לא מתעמק בנושא המאמר עד כדי כך שהוא יורק על כך שרכב הניסוי עצמו נקרא "רכב שטח ניסיוני" והמעצב תכנן להתקין שריון בנשק על סמך תוצאות הבדיקות. . ודווקא התוכניות הללו, כמו גם פרויקט שונה, אך למרבה הצער לא ממומש, עם שריון וכלי נשק הם הסיבה לשקול את המכונית של פורוחובשצ'יקוב כאב טיפוס של טנק רוסי. ובכן, אז המחבר מתחכם במשהו, אבל מכיוון שהוא קרוב לאפס בטכנולוגיה, הוא כותב שטויות כמו:

    השריון של ספינת קרב בשדה, לדברי המחבר, היה צריך להיות עבה מספיק כדי לעמוד בפני פגיעות של פגזי ארטילריה בשדה, השני - מתותחי מבצר. לכן, זה היה אמור להיות עבה ... 101,6 מ"מ!
    האם המחבר מופתע משריון 10 ס"מ של טנק סופר-כבד?

    אליהם היו אמורים להיות מחוברים 10 גלגלי מנוע
    אפילו עם הציון, הדברים לא ממש טובים, עשרים גלגלים, עשרים!

    מה שבאותו הזמן החווה שלו תחווה עומסי כיפוף, ברור שהממציא לא חשב.
    המחבר אינו מודע לכך שהמשימה של המסבך היא ההתנגדות לעומס הכיפוף.

    אבל... בשביל זה יהיה צורך לסנכרן את הסיבוב של כל הגלילים, וכמעט בלתי אפשרי היה להשיג זאת ברמת הטכנולוגיה דאז.
    אוי, איזו טרגדיה, עצור את המכונית בצד ימין/שמאל או לפי המספרים/קבוצות הגלגלים, זה כל הסיבוב. ללא ידיעתו של המחבר, נראה כי הפיכת השלדה המאוחדת המודולרית הזו (רק בצחוק, עם גרגר מלח) קשה עקרונית בגלל היחס בין אורך לרוחב.

    בדרך כלל, ממציאי "מכונות-על" כאלה לא מקבלים ביקורת ונלחמים עבורן "עד הסוף" Porohovshchikov למעשה הציע טנק קטן, אבל זה רק הפרויקט הזה נהרס בניצן עקב "הערצתם של קצינים-אצילים למערב"., או משהו כזה. אבל הג'ינטומאניה של הגנרלים הצארים נראית רק על הדוגמה של "טנק הצאר", נמצאו כספים עבור החייזר הזה, כך שפורחובשצ'יקוב רק ניסה לעקוב אחר המגמות של "המחשבה הטכנית" של הגנרלים.
    1. טַיָס_
      טַיָס_ 13 באוגוסט 2021 22:05
      +6
      רק, זה מזל רע, לא אותם אלה. אתה לא יכול לשתות את המיומנות של יריקה על העבר הסובייטי. שיהיה צורך לשקר.

      די צודק. אלה אותם תעמולה מפלגתית, אבל המהנדסים והמהנדסים יודעים את עניינם, הם לא מונחים על ידי ההחלטות של הקונגרסים הבאים של המפלגה הבאה בשלטון.
    2. דאלי
      דאלי 14 באוגוסט 2021 10:03
      +2
      ציטוט: Vladimir_2U
      רק, זה מזל רע, לא אותם אלה. אתה לא יכול לשתות את המיומנות של יריקה על העבר הסובייטי. שיהיה צורך לשקר.

      אז מר שפאקובסקי לא רק יורק על העבר הסובייטי מדי פעם, הוא מצליח גם בעבר הרוסי והרוסי...

      ציטוט: Vladimir_2U
      המחבר לא מתעמק בנושא המאמר עד כדי כך שהוא יורק על כך שרכב הניסוי עצמו נקרא "רכב שטח ניסיוני" והמעצב תכנן להתקין שריון בנשק על סמך תוצאות הבדיקות. .
      למרבה המזל (בגלל זה האופוסים האלה שלו מיד מסגירים אותו... ולכן עם חלק) הרוזן שפאקובסקי אינו מיודד עם מדע וטכנולוגיה, הוא כמו דוקטורט. - והיסטוריה, בכמה ידיים, שהמושך - לאן פנית, הוא הלך לשם!
  8. Gato
    Gato 13 באוגוסט 2021 19:50
    +8
    הממ, מסלול המחשבה העיצובית הוא לפעמים מורכב ביותר - משהו כמו "זיגזג נגד צוללות שהופך לתמרון נגד טילים" (C) wassat
    וכן, גם אם היה פרויקט מצוין, כמו ה-FT-17, עדיין לא ניתן היה לבסס ייצור בגלל היעדר ייצור מנוע. נראה לי שזה המצב, ולא "פולחן קצינים-אצילים לפני המערב"
    1. פאן קוהנקו
      פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 22:12
      0
      וכן, גם אם היה פרויקט מצוין, כמו ה-FT-17, עדיין לא ניתן היה לבסס ייצור בגלל היעדר ייצור מנוע. נראה לי שזה המצב, ולא "פולחן קצינים-אצילים לפני המערב"

      המכונית המשוריינת המקומית הטובה ביותר - האקדח המתנייע היה "גרפורד". עוצב על מנוע חלש, הוא הראה את עצמו היטב בקרבות. עבור - תותח קצר של 76 מ"מ נתמך במקלעים משוריינים באש שלו.
      יוצרו, ניקולאי פילטוב, אינו בתמונה הקדמית. אבל, אם מסתכלים היטב, קצין מסויים בנוי בכבדות משקיף החוצה מהחלק האמצעי של המשוריין שנבדק, ועומד עם הגב אלינו... אולי זה פילטוב?
  9. bk0010
    bk0010 13 באוגוסט 2021 20:34
    +6
    אני רק רוצה להזכיר לך שלמנדלי לא היה טנק, אלא אמצעי להגנת חוף (בכסף של היום - "חוף", אבל משוריין)
  10. vladcub
    vladcub 13 באוגוסט 2021 21:32
    +4
    לפורחובשצ'יקוב הייתה בבירור פנטזיה אלימה. עם זאת, גם נברוצקי
  11. 3x3zsave
    3x3zsave 13 באוגוסט 2021 23:11
    0
    נראה לי שההערות מתחת למאמר הפכו להופעת הטבה לדואט היצירתי "בז'ין ומיכאילוב" ...
    בינתיים, תודה לך, ויאצ'סלב אולגוביץ'!
    1. פאן קוהנקו
      פאן קוהנקו 13 באוגוסט 2021 23:21
      +1
      נראה לי שההערות מתחת למאמר הפכו להופעת הטבה לדואט היצירתי "בז'ין ומיכאילוב" ...

      - בז'ין! איך אתה מחזיק את האספונטון! - (חתימה: מיכאילוב) לצחוק ולא נהיה איתך... מי ידון במשהו? תוספות רגשיות עם "דעות" לפי חוק פארטו? מה
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13 באוגוסט 2021 23:34
        +2
        "אני שומר את זה כמיטב יכולתי, מר קפטן! אם זה לא מוצא חן בעיניך - חפש משרת אחר! רק דע, אדוני קפטן, כשאני ואנשיי עוזבים, הצבא שלך יורכב מנוכלים ובעלי מכולת. ."
  12. התגובה הוסרה.
  13. ניקולאביץ' הראשון
    ניקולאביץ' הראשון 14 באוגוסט 2021 01:09
    +1
    טנק פורוחובשצ'יקוב אמיתי? כן, אף אחד לא יודע מה הוא יכול להיות אמיתי! אתם אנשים משעממים.... בלי דמיון!



  14. פייר
    פייר 14 באוגוסט 2021 07:02
    +2
    ככה ויאצ'סלב אולגוביץ' לא יפה, לדעתי, מה עשה לך פורובשצ'יקוב רע? לפני הופעתו של FT-17, כמה הומצאו באירופה ובאמריקה?
  15. הנרי דה קור
    הנרי דה קור 14 באוגוסט 2021 11:34
    +1
    אפשר לצלם מה"מקסם" ביד אחת - אפשר להיכנס רק ל"אור הלבן". אבל עם עגלה הפועלת בעצמה על זחל גומי, אתה לא יכול להתמודד עם זה ביד אחת. יתר על כן, העכבר של "מקסים" על הראש כל הזמן בתנועה דופק. איפה יש להילחם במשהו....
    1. ניקולאביץ' הראשון
      ניקולאביץ' הראשון 14 באוגוסט 2021 19:36
      +1
      ציטוט מאת הנרי דה קור
      אתה יכול לצלם מה"מקסם" ביד אחת - אתה יכול להיכנס רק ל"אור הלבן"

      וב"רנו" ... "בולים" רק "מיד" ירו? אולי הם לא ירו בכלל ... כמעט! בכל מקרה, ה"שיטה" מיושמת בירי מעצירות... גם עכשיו! אז זה מנע מ"רכב השטח" להנחות את "רכב השטח" ב-2 ידיים, ואז, לאחר שעצר, לירות, שוב ב-2 ידיים, ואז להמשיך! ?
  16. בוריס אפשטיין
    בוריס אפשטיין 14 באוגוסט 2021 14:28
    +1
    "המגדל עם מקלע מקסים התווסף אליו מאוחר יותר, ברור ששכחו שאפשר לירות ממנו בשתי ידיים בלבד, ואז יידרשו עוד שתי ידיים כדי לשלוט במכונה הזו. אז תנהגו בה לבד ובנוסף , גם זה יהיה בלתי אפשרי לירות."
    טייסי קרב של מלחמת העולם הראשונה והשנייה התמודדו עם בעיה זו. ואם במלחמת העולם הראשונה היה מקלע אחד על לוחמים, אז במלחמת העולם השנייה היו ללוחמים מקלעים בקליבר רובה, מקלעים כבדים ורובים אוטומטיים בו זמנית. לדוגמה, ספיטפייר בשינויים שונים: 8 מקלעים של קליבר 7,7 מ"מ, או תותח אוטומטי של 2 X 20 מ"מ בתוספת 4 מקלעי קליבר 7,7 או בתוספת 227 ק"ג של פצצות או 2x 20 מ"מ מקלעים בתוספת 2 מקלעים 12,7 על 227 ק"ג של פצצות
    MiG-3 סובייטית: 1 12,7 מ"מ UBS מקלע פלוס 2X7,62 ShKAS פלוס 2 פצצות FAB-50.P-39D או L Airacobra: תותח 1X37 מ"מ פלוס מקלעים 2X12,7 בתוספת 2X 7,62 מקלעים בתוספת 227 ק"ג של פצצות.
  17. irontom
    irontom 14 באוגוסט 2021 18:34
    0
    סרט תדמית לטרקטורים של הורנסבי 08 לגרמניה, זהו מרחב לחלופה.
  18. סָרְבָנִי
    סָרְבָנִי 10 באוקטובר 2021, 01:00
    0
    Porohovshchikov פיתח גם את פרויקט Vezdekhod-2 עם צריח ומקלע. היו הרבה ממציאים מוכשרים ברי.איי. אבל האנשים המלכותיים האיטיים לא נתנו להם ללכת. וכלי הרכב המשוריינים שלנו היו טובים יותר מהבריטים, הצרפתים, הגרמנים. על מכונות כאלה כתבו הרבה אפילו תחת חרושצ'וב וברז'נייב בברית המועצות. הטנק היה מכונה רכב שטח, משוריין או מחבל, אלמלא הגנרלים הצארים מאותן ועדות!
  19. polygon_v
    polygon_v 19 בפברואר 2023 17:03
    0
    הדבר הכי מדהים הוא שנוצר אב טיפוס. העובדה שהמכונה כמובן לא הייתה פעילה הייתה כל מהנדס בשלב התכנון.