ביקורת צבאית

הגדלת הקליבר: הצבא הבריטי ינטוש את רובי הסער ה"קפריזיים" L85

75

לונדון מתכוונת להפסיק להשתמש במתחם הנשק הקל SA80 שלה בכוחות. הצבא הבריטי ינטוש במהלך השנים הקרובות את רובי הסער L85 הכלולים במתחם ויעבור לקליבר 6,8 מ"מ.


יצוין כי המעבר לנשק קל חדש, הצבא הבריטי עשוי להתחיל ב-2025. עדיין לא ידוע בוודאות אם הבריטים יפתחו מקלעים משלהם, אך במידה רבה של סבירות הם יתמקדו בתוכנית NGSW (Next Generation Squad Weapons) המתנהלת בארצות הברית, הכוללת מעבר לקליבר 6,8 מ"מ. . נכון לעכשיו, משרד ההגנה הבריטי טרם הכריז על מכרז לרובה חדש оружие.

כחלק מתוכנית NGSW, צבא ארה"ב כבר קיבל את רובי הסער האוטומטיים והמקלעים הראשונים בקוטר 6,8 מ"מ. בין היתרונות החשובים ביותר של הקליבר החדש היא העובדה שהוא מסוגל לחדור לכל שריון מודרני. התחמושת נבדלת על ידי מהירות לוע מוגברת וטווח ירי, כמו גם מסה קטנה יחסית.

מתחם הנשק הקטן SA80 בשירות הצבא הבריטי, בנוסף לרובה הסער L85, כולל את המקלע הקל L86, רובה הסער L22 המקוצר ואת רובה האימונים L98. ראוי לציין שלפני שלוש שנים הצהירה המחלקה הצבאית של בריטניה כי אין טעם לנטוש את קו ה-SA80 של נשק קל. זאת למרות שחיילי הצבא הבריטי כינו בעצמם את אותה נשק קלבר בקליבר L85 5,56 מ"מ "קפריזית" הדורשות תשומת לב מיוחדת לעצמם. כעת בבריטניה החליטו ללכת על עלייה בקליבר וכאמור, במקביל להגברת האמינות.
75 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. שִׂיא
    שִׂיא 9 באוגוסט 2021 11:33
    +5
    חיילי הצבא הבריטי קראו לאותה נשק קל 85 מ"מ בקליבר L5,56 "קפריזית" הדורשות תשומת לב מיוחדת. כעת בבריטניה החליטו ללכת על עלייה בקליבר וכאמור, במקביל להגברת האמינות


    האם האמינות של נשק תלויה רק ​​בקליבר?

    איזה מדען בריטי הוכיח זאת?

    איכשהו, אין ירידה ניכרת באמינות (או עלייה, זה איך לטעון) עבור מערכת AK 7,62 ו-5,45 לבקש ...
    1. חכמולוג
      חכמולוג 9 באוגוסט 2021 11:45
      +7
      תן להם לנוע בצורה אמינה יותר ליתושים
      1. שִׂיא
        שִׂיא 9 באוגוסט 2021 11:50
        +4
        ציטוט: בחור חכם
        תן להם לנוע בצורה אמינה יותר ליתושים

        +/- קרוב ל-6,8 מ"מ, בקליבר הזה, "אריסאקה" היפנית, הרובה גם די אמין.

        "לאטאמאן קוזולופ היה מיומנות רבה, רובה שבעה יריות ושלושה מעילי עור כבש דביבון"

        1. לוקול
          לוקול 9 באוגוסט 2021 12:18
          -3
          +/- קרוב ל-6,8 מ"מ, בקליבר הזה, "אריסאקה" היפנית, הרובה גם די אמין.

          אז מה הם הולכים לקחת לשם?
          6,8x40, 6,8x50 או משהו אחר? )))
          1. Alex777
            Alex777 9 באוגוסט 2021 13:42
            +2
            https://topwar.ru/164189-patron-68-mm-chto-stoit-za-ciframi.html
        2. רוח אדמה
          רוח אדמה 9 באוגוסט 2021 12:39
          +1
          זוהרת עד 6,8 מ"מ, בקליבר הזה, "אריסאקה" היפנית

          בקליבר 6,8 מ"מ?
          1. שִׂיא
            שִׂיא 9 באוגוסט 2021 15:19
            +1
            ציטוט מאת Terran Ghost

            בקליבר 6,8 מ"מ?

            בקליבר 6,5 "אריסאקה", כמו הקרוב ביותר למצוין - 6,8 מ"מ.
            1. וולודימר
              וולודימר 9 באוגוסט 2021 19:43
              -1
              דיבורים על 6,8 כבר הרבה זמן, ויש הרבה כתבות על VO כאן בחדשות ובמדורים אחרים. והמשמעות ברורה, 5,5.. כבר לא עובד, 7,6.. עדיין כבד. אבל המעבר למחסנית חדשה אפשרי כרגע רק עבור צבא קטן. עד כה, אף מדינה לא יכולה להרשות לעצמה ליצור אספקה ​​נאותה של תחמושת במקרה של סכסוך חמור.
              דוגמה 7,62x54R עם שפה ... הוא חי, הוא חי, הוא יחיה:https://topwar.ru/103679-otvety-na-voprosy-ob-ustarevshem-russkom-patrone-762h54-obrazca-1891-goda.html כן, אני מתייחס לרומן לצחוק
              המעבר מ-7,62 ל-5,45 ו-5,57 התרחש במהלך המלחמה הקרה, כאשר הכסף לא נספר.
        3. uav80
          uav80 9 באוגוסט 2021 13:37
          +2
          כאן, ככל הנראה, אנחנו מדברים על מחסנית 6,8 × 43 מ"מ Remington SPC, שפותחה תחת ה-MTR האמריקאי ...
        4. אזור-25.רוס
          אזור-25.רוס 9 באוגוסט 2021 20:06
          0
          לאטאמן קוזולופ היה מיומנות עצומה, רובה שבעה יריות ושלושה מעילי עור כבש דביבון
          שיר מילדות טוב
        5. חכמולוג
          חכמולוג 10 באוגוסט 2021 16:28
          0
          לאנגלים לא אכפת להילחם עם הפפואנים, מה ההבדל
      2. האגן
        האגן 9 באוגוסט 2021 12:20
        +4
        ציטוט: בחור חכם
        תן להם לנוע בצורה אמינה יותר ליתושים

        ארה"ב החליטה לעבור ל-6,8. בקרוב הם ייעדו את הקליבר הזה כסטנדרט עבור נאט"ו. בתור חסיד של טבק, גם בריטים יעברו לסטנדרט הזה. חלק מהכסף שיוקצה למעבר לתקן החדש ישלוט במתחם הצבאי-תעשייתי של האח הגדול. בפעולות משותפות של כוחות ניידים (ולאחרונה בריטניה נלחמה כמעט תמיד יחד עם ארצות הברית), אספקה ​​אחת נוחה יותר מאשר שלכל יחידה לאומית יש תחמושת משלה. תהליך המעבר לקליבר חדש, כסטנדרט לקואליציה, צפוי והגיוני.
        1. קלינגון
          קלינגון 9 באוגוסט 2021 14:04
          0
          מעניין אם הגרמנים יתקשו מתחת ל-6,8, הם רגילים ל-HK G36 HK416 שלהם ושניהם בקליבר 5,56, אגב, H&K עכשיו מתנגשים בבית המשפט עם חברת Magul האמריקאית בגלל עיצוב החנות , ה-Yankees טוענים שלכאורה הייתה הפרת פטנט על ידי H&K אז איך הודרכתי בעת עיצוב על ה-AR-15 wassat
          1. רוח אדמה
            רוח אדמה 9 באוגוסט 2021 15:47
            +2
            ה-Yankees טוענים כי הייתה לכאורה הפרת פטנט על ידי H&K, שכן היא הונחה על ידי עיצוב ה-AR-15

            בגלל זה, אף אחד בהחלט לא "יתקע" על זה. הפטנטים לעיצוב AR15/M16 פג מזמן ועיצוב הרובה הוא נחלת הכלל (כפי שצריך להיות בהגינות, כן).
            אפשר לקבל את מקור החדשות?
            1. קלינגון
              קלינגון 9 באוגוסט 2021 16:01
              0
              בבקשה קריצה
              https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/suedbaden/heckler-und-koch-vor-gericht-patentstreit-100.html
              1. רוח אדמה
                רוח אדמה 9 באוגוסט 2021 16:23
                +1
                כֵּן. תודה ל-Google Translator על התרגום המהיר.
                סה"כ. כן, ישנה מחלוקת לגבי הפרת פטנט אפשרית. לא, כמובן, אין שם הבהרות של הטופס "מאז הודרכתי על ידי עיצוב ה-AR-15". מהסיבות שכבר תוארו לעיל.
                כמה שיפורים שבוצעו לאחרונה יחסית (ולכן עדיין רשומים בפטנט) על ידי Magpul, תיאורטית יכולים להיות מועתקים על ידי Heckler-Koch.
                1. קלינגון
                  קלינגון 9 באוגוסט 2021 17:11
                  0
                  ועדיין, נראה לי שהגרמנים לא צפויים לעבור מיד לקליבר 6,8, כמובן, אלא אם כן יהפכו את זה לסטנדרט מוחלט של נאט"ו
                  1. רוח אדמה
                    רוח אדמה 9 באוגוסט 2021 17:22
                    -1
                    ועדיין, נראה לי שהגרמנים לא יעברו מיד לקליבר 6,8

                    ובכן, מנקודת המבט של העיצוב של הנשק, שום דבר לא מונע ליצור גרסה של אותו תת-מקלע Heckler-Koch 416/417 בתא למחסנית של 6,8 מ"מ.
                    ולכן זה יותר עניין של כלכלה. החלפת מתחם "מחסנית-נשק" היא דבר יקר מאוד.
                    1. קלינגון
                      קלינגון 9 באוגוסט 2021 21:25
                      0
                      בדיוק, זה לא זול, והגרמנים הם עם חסכוני, הם רוטנים כבר הרבה זמן שמבזבזים הרבה טוגריקים על הגנה (למרות שלא ברור מה, אין באמת כלום)
          2. האגן
            האגן 9 באוגוסט 2021 19:07
            0
            ציטוט מקלינגון.
            מעניין אם הגרמנים יעמדו מתחת ל-6,8

            הם בהחלט יעשו זאת. פעם אחרת מתי? סביר להניח, די מהר. כי הם "שוכבים" בחוזקה מתחת ליאנקיז. שאלת הצריכה של מלאי תחמושת שנצבר, במיוחד אלה עם תקופות אחסון שפג, תהיה משמעותית למדי. במשך זמן מה יהיה מבצע של שני קליברים. הקליבר החדש, בהתאמה, יעבור לכוחות כשהמלאי יצטבר ל"תקופה מיוחדת". זה ה-ABC של עבודת הגיוס...
      3. לְפַצֵל
        לְפַצֵל 10 באוגוסט 2021 01:55
        0
        ובכן, אני לא אהיה אירוני ככה, אותם "li enfields" עדיין נחשבים לאחד העיצובים האמינים ביותר, לאחר שיצאו כבר ב-1895. זה אושר על ידי חבורה של מלחמות עד סוף המאה לפני שעברה (השינויים הראשונים היו כבר במלחמת נגלובר) והלאה. כבר מההתחלה היה לה קצב האש המעשי הגבוה ביותר (אני לא זוכר את המספרים המדויקים, אבל לפחות 2 פעמים - הודות למגזינים ועיצוב התריס עם מהלך מינימלי וסיבוב של 60 מעלות בלבד , שלא הפיל את הכוונה)
        ז.י. זה עדיין בשימוש היום, שם במג'הי האפגני, אפילו סוג של מי הופל שם. כן, יתוש יכול לירות עם חול, אבל הוא איכשהו לא הפריע לאויבינו באפגניסטן חחח
    2. פולגריים
      פולגריים 9 באוגוסט 2021 11:54
      +3
      אנחנו מדברים על מתחם נשק מתחת ל-5,56 "חוץ מתת-מקלע L85, הוא כולל מקלע קל L86, תת-מקלע L22 מקוצר ורובה אימון L98", תסביך זה מוכר כקפריזית. עשית מסקנה שגויה מהמאמר
    3. uav80
      uav80 9 באוגוסט 2021 13:40
      +6
      אמינות לאהי בתחילה לא זרח

      אחד המאמרים המוקדשים לבעיות של SA80 מזכיר את ביקורו של M.T. קלצ'ניקוב למפעל באנפילד. לאחר שבחן את האומנות הבריטית, מיכאיל טימופייביץ', לאחר הפסקה ארוכה, אמר: "בטח יש לך חיילים חכמים מאוד!"

      בין אם החיילים הבריטים התבררו כפחות אינטליגנטיים ממה שהגנרלים הבריטים חשבו, או משהו אחר, אבל בעקבות תוצאות מלחמת המפרץ הראשונה, נוצרה חבילה עבה של דוחות ברוח "הרובה הארור הזה לא יורה חרא" במדבר!". הייתה גם חבילה עבה לא פחות של מכתבים אנונימיים שהגיעו לאנשי פרלמנט בהמוניהם... הם התעסקו: הם אומרים, מה לעזאזל אימצו פה!

      משרד ההגנה הבריטי הסכים באנחה כבדה שיש לתקן מעט משהו ב-SA80. במשך זמן מה נשקללה השאלה האם לא יהיה קל יותר לירוק ולקנות M16/M4, כפי שעשו אנשים רגילים מ-SAS, אבל הפטריוטיות שוב כבשה את השכל הישר, והם החליטו לבצע שדרוג נוסף.

      לאחר פרוץ פעולות האיבה באפגניסטן ובעיראק, החלו להגיע תלונות על רובים משודרגים. בשלב זה, MoD הגיב במהירות יוצאת דופן. כפי שהתברר, לא הנשק היה אשם, אלא החיילים שלא קראו את ההוראות, לא ניקו את הנשק וגם עשו את כל השאר לא בסדר. ובכלל, הם התנהגו כאילו קיבלו קלצ'ניקוב, ולא מופת של מחשבה עיצובית של מעוז הדמוקרטיה האירופית.

      תגובתם של קציני חיל הנחתים הסתכמה במשפט: "אם אתה קופץ מהצ'ינוק לתוך ענן אבק, זה לא משנה כמה נקי היה הנשק שלך קודם לכן. עוד דקה זה יתכסה בחרא!" "ואף אחד לא קרא את ההוראה המזוינת שלך במשך שלושים עמודים ולא יקרא אותה!"

      (ג) https://warhead.su
  2. יורה הרים
    יורה הרים 9 באוגוסט 2021 11:36
    +4
    אופנה, אופנה... 6.8 מ"מ זה קצת יותר גדול מפדורובסקי לפני 6.5 שנים. פדורוב הוא גאון מתנה כזו של ראיית הנולד? לצחוק
    1. אביור
      אביור 9 באוגוסט 2021 11:52
      +4
      אז הברון אריסאקה נאריאקירה יותר הגיוני :)
      1. גדוד בנייה מילואים
        גדוד בנייה מילואים 10 באוגוסט 2021 18:07
        0
        יש לך טעות. פדורוב יצר מחסנית בקליבר של 6,5 מ"מ, מכיוון ששחרור מחסנית חדשה הוא יקר מאוד, הוא החזיר את המקלע שלו בתא עבור 6,5 אריסקה
        1. אביור
          אביור 10 באוגוסט 2021 20:08
          0
          אריסאקה ייצרה את מחסנית ה-6,5 עוד במאה ה-19, במהלך מלחמת רוסיה-יפן פגשו אותו ברוסיה והגיעו למסקנה שקליבר ה-6,5 מתאים יותר לנשק אוטומטי.
      2. סטס1973
        סטס1973 11 באוגוסט 2021 03:37
        0
        ועוד יותר הגיוני הוא מנליכר וקרקנו ברובה M1891
    2. הזאב
      הזאב 9 באוגוסט 2021 11:59
      -2
      כן, הקליבר 7 מ"מ היה כבר לפני מלחמת העולם הראשונה והראה את עצמו בצורה מדהימה, 5,56 מיושן כמו 5,45. אבל 7,62 ואילך. 6,5 מ"מ או 6,8 מ"מ??? הייתי בוחר ב-6,5 מ"מ מבחינת בליסטיות, הם דומים, אבל 6,5 מ"מ עדיף מבחינה כלכלית וכבר מושקים ברוסיה.
      החלפת ה-AK 74 ב-AK 12 בקליבר 5,45 מוסיפה מעט ליעילות הנשק, והצטיידות מחדש ב-AK 12 עולה כסף עצום, הייתי מבין אם ה-AK 12 היה בקאל. 6,5 מ"מ גרנדל אבל ב-5,45 לא נקבל שום תועלת להוציא רק כסף?
      1. הזאב
        הזאב 9 באוגוסט 2021 12:04
        +3
        אם AEK ייצרו את הרובה שלהם בגרנדל 6,5 מ"מ זה יהיה באופן משכנע הרובה האוטומטי הטוב בעולם!!! וזה מיועד לכוחות מיוחדים ולכוחות מוטסים, אבל ..........
    3. לוקול
      לוקול 9 באוגוסט 2021 12:09
      -9
      אופנה, אופנה... 6.8 מ"מ זה קצת יותר גדול מפדורובסקי לפני 6.5 שנים. פדורוב הוא גאון מתנה כזו של ראיית הנולד?

      ובכן, אני לא יודע, מבחינתי, שלנו ניחשו את זה עם קליבר של 7,62x50 במדויק מאוד, מאז ימי מוסינקה (לפני יותר מ-100 שנים), למרות שזה היה קליבר הרובה הקטן ביותר באותה תקופה, מכל מדינות מפותחות.
      1. נבודלום
        נבודלום 9 באוגוסט 2021 12:33
        +7
        ציטוט מאת לוקול
        עבורי, שלנו ניחשו כך עם קליבר של 7,62x50

        7,62 × 54
        כן, ועם רצועה
      2. רוח אדמה
        רוח אדמה 9 באוגוסט 2021 12:42
        +2
        עבורי, שלנו ניחש עם קליבר של 7,62x50 בצורה מדויקת מאוד, מאז ימי מוסינקה (לפני יותר מ-100 שנה), למרות שזה היה קליבר הרובה הקטן ביותר באותה תקופה

        קליבר בריטי .303 הופיע קצת קודם לכן.
      3. קרנסקי
        קרנסקי 9 באוגוסט 2021 15:40
        +1
        עבורי, שלנו ניחש עם הקליבר

        משחררים את המחסנית ממקלע מקסים?
      4. אביור
        אביור 10 באוגוסט 2021 20:10
        0
        קרקנו 6,5 מ"מ
      5. סטס1973
        סטס1973 11 באוגוסט 2021 03:39
        0
        איטליה ואוסטריה-הונגריה לא התפתחו בזמן אימוץ מוסינקה?
    4. נבודלום
      נבודלום 9 באוגוסט 2021 12:31
      +1
      ציטוט: יורה הרים
      6.8 מ"מ הוא מעט יותר גדול מפדורובסקי לפני 6.5 מאות שנים. פדורוב הוא גאון מתנה כזו של ראיית הנולד

      דיל, כמובן, לא במ"מ.
      ובמתחם מחסנית עם כדור
      למרות שנראה שקראתי שהמחסנית של פדורוב הייתה מאוד מבטיחה
    5. אלף
      אלף 9 באוגוסט 2021 19:56
      +1
      ציטוט: יורה הרים
      אופנה, אופנה... 6.8 מ"מ זה קצת יותר גדול מפדורובסקי לפני 6.5 שנים. פדורוב הוא גאון מתנה כזו של ראיית הנולד? לצחוק

      כל דבר חדש נשכח היטב ישן.
  3. APASUS
    APASUS 9 באוגוסט 2021 11:46
    +2
    וזו שלנו עקבה אחר האופנה המערבית הזו ומשום מה נטשה את 7,62, ועכשיו הכל חוזר לקדמותו
    1. פולגריים
      פולגריים 9 באוגוסט 2021 11:51
      +5
      כדי להבין למה עברו לחמישייה, אני ממליץ לקרוא את דבורינינוב
      1. APASUS
        APASUS 9 באוגוסט 2021 11:55
        0
        ציטוט: פולגריים
        כדי להבין למה עברו לחמישייה, אני ממליץ לקרוא את דבורינינוב

        אל תספר לי בקצרה, אבל זה לא מאוד נוח לחפש חומרים עכשיו
  4. rotmistr60
    rotmistr60 9 באוגוסט 2021 11:48
    +2
    יתמקד בתוכנית NGSW (Next Generation Squad Weapons) הנערכת בארצות הברית, הכוללת מעבר לקליבר 6,8 מ"מ
    מה שיגרור עלויות נוספות ובעלות ניכרות. במפעלי מחסניות, יהיה צורך להציג קו נוסף, או פרופיל מחדש של הקיימים. ייצור חביות לקליבר חדש, אולי חיזוק המקלט... תנו להם להתנסות.
    1. paul3390
      paul3390 9 באוגוסט 2021 12:07
      0
      עבורם - כן, אבל עבורנו - יש את גרנדל הידועה לשמצה, שהיא, באופן כללי, המחסנית שלנו 7.62x39 דחוסה יתר על המידה ב-6.5 ... אז עבור רוסיה - העלויות אמורות להיות פחות משמעותית. הייתי צריך לירות בגרנדל - התחושות חיוביות מאוד..
    2. הזאב
      הזאב 9 באוגוסט 2021 12:11
      -2
      אל תדבר כל כך קלות על זה! נשק קל לא מסיים את המלחמה היום, אבל זה מאוד חשוב למורל של הצבא, במפגש ישיר של 6,8 או 6,5 עם 5,56 או 5,45 לוחמים באותה רמה עם קליבר של ל-5,56 או 5,45 אין סיכוי מול 6,5, 6,8 ו-XNUMX מ"מ!!! קריצה
      1. הזאב
        הזאב 9 באוגוסט 2021 12:14
        0
        בנוסף, היום אפילו לפפאוזי יש שריון גוף נגד 5,56 ו-5,45 !!!
  5. חתול_קוזיה
    חתול_קוזיה 9 באוגוסט 2021 12:12
    +1
    התפתחות נוספת של התקציב. נשק קל המבוסס על מחסנית יחידה עם שרוול מתכת ואבקה ללא עשן הגיעו לשלמותם לפני 50 שנה, וכל הניסיונות של ימינו של כלי נשק ליצור משהו חדש הם רק ניסיונות להרוויח כסף על הזמנות לקליברים ומערכות אופנתיים חדשים. כבר אי אפשר ליצור משהו חדש מיסודו בנשק קל.
    1. הזאב
      הזאב 9 באוגוסט 2021 12:15
      -1
      לא, האנגלים בדרך הנכונה.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 9 באוגוסט 2021 12:51
        +8
        לא, האנגלים בדרך הנכונה.
        בְּהֶחלֵט. ברגע שכלי נשק ותחמושת בקליבר מסוים ממלאים את כל המחסנים האפשריים לעצמם ולמי שמצליח להיכנס, זה פתאום הופך ללא יעיל. כי הרווח מאצוות קטנות יחסית לחידוש הירי והבלאי הוא דמעות צרורות. צמחים כטול נסגרים, עוזבים כמה סדנאות? לא... זה יהיה נחמד אם רק המפעלים היו סגורים. אבל זה ניסיון לרווחים בני קיימא. זה חילול הקודש! יש צורך לזרוק את ה"לא יעיל" ולהתחיל חימוש מלא עם קליבר "יעיל" חדש. רק עליו ניתן יהיה לגייס רווחים נורמליים כאלה לעוד 10-20-30 שנים. ואז הכל שוב.
  6. NDR-791
    NDR-791 9 באוגוסט 2021 12:19
    +3
    ציטוט: פולגריים
    כדי להבין למה עברו לחמישייה, אני ממליץ לקרוא את דבורינינוב

    פעם צפיתי בראיון עם קלצ'ניקוב. אז הוא לא הודה ישירות, אבל הביע חרטה על כך ש"נאלץ" להשתמש ב-5,45. לחוץ, ברור. וזו לא עובדה שהקליבר הזה באמת יעיל יותר. איפשהו בפלוס, ואיפשהו במינוס.
    1. פירמידון
      פירמידון 9 באוגוסט 2021 12:57
      +4
      ציטוט: NDR-791
      איפשהו בפלוס, ואיפשהו במינוס.

      אם לשפוט לפי הפרסומים, היה רק ​​פלוס אחד - משקל התחמושת הנישאת, והשאר היה במינוס.
      1. NDR-791
        NDR-791 9 באוגוסט 2021 13:00
        +2
        ציטוט מפירמידון
        היה רק ​​פלוס אחד - משקל התחמושת הנישאת

        אני שומע את הטיעונים האלה כבר שנים. וזה באמת היתרון היחיד.
      2. חתול_קוזיה
        חתול_קוזיה 9 באוגוסט 2021 13:20
        +2
        ציטוט מפירמידון
        אם לשפוט לפי הפרסומים, היה רק ​​פלוס אחד - משקל התחמושת הנישאת, והשאר היה במינוס.

        ומהירות התחלתית גבוהה יותר וכתוצאה מכך טווח גדול יותר של ירייה ישירה? ומה לגבי מומנטום רתיעה קטן יותר, המאפשר יעילות גדולה יותר של ירי מתפרצים? בנוסף, מחסנית ה-5,45 קלה בכ-5,5 גרם ממחסנית ה-7,62, וזה, כאשר מייצרים מחסניות במיליארדי אצוות, חוסך אלפי טונות של מתכת ומאות טונות של אבק שריפה.
  7. הזאב
    הזאב 9 באוגוסט 2021 12:31
    -6
    כן, הקליבר 7 מ"מ היה כבר לפני מלחמת העולם הראשונה והראה את עצמו בצורה מדהימה, 5,56 מיושן כמו 5,45. אבל 7,62 ואילך. 6,5 מ"מ או 6,8 מ"מ??? הייתי בוחר ב-6,5 מ"מ מבחינת בליסטיות, הם דומים, אבל 6,5 מ"מ עדיף מבחינה כלכלית וכבר מושקים ברוסיה.
    החלפת ה-AK 74 ב-AK 12 בקליבר 5,45 מוסיפה מעט ליעילות הנשק, והצטיידות מחדש ב-AK 12 עולה כסף עצום, הייתי מבין אם ה-AK 12 היה בקאל. 6,5 מ"מ גרנדל אבל ב-5,45 לא נקבל שום תועלת להוציא רק כסף?
    1. הזאב
      הזאב 9 באוגוסט 2021 12:31
      -4
      אם AEK ייצרו את הרובה שלהם בגרנדל 6,5 מ"מ זה יהיה באופן משכנע הרובה האוטומטי הטוב בעולם!!! וזה מיועד לכוחות מיוחדים ולכוחות מוטסים, אבל .......
      1. הזאב
        הזאב 9 באוגוסט 2021 12:32
        -3
        אל תדבר כל כך קלות על זה! נשק קל לא מסיים את המלחמה היום, אבל זה מאוד חשוב למורל של הצבא, במפגש ישיר של 6,8 או 6,5 עם 5,56 או 5,45 לוחמים באותה רמה עם קליבר של ל-5,56 או 5,45 אין סיכוי מול 6,5, 6,8 ו-XNUMX מ"מ!!! 
        1. הזאב
          הזאב 9 באוגוסט 2021 12:33
          -3
          בנוסף, היום אפילו לפפאוזי יש שריון גוף נגד 5,56 ו-5,45 !!!
  8. yfast
    yfast 9 באוגוסט 2021 12:32
    +4
    ואז יעשו שריון גוף מתקדם יותר ויעברו שוב ל-7.62, שכן 6.8 לא חודר.
    1. 12.7
      12.7 9 באוגוסט 2021 13:03
      +2
      הוסר מהלשון ;)
    2. קולין
      קולין 9 באוגוסט 2021 15:51
      -1
      כבר עשו.
  9. הכי גדול
    הכי גדול 9 באוגוסט 2021 12:58
    +2
    ציטוט מאת yfast
    ואז יעשו שריון גוף מתקדם יותר ויעברו שוב ל-7.62, שכן 6.8 לא חודר.

    אתה לא צודק. ב-5,45x39, פעולת החדירה גבוהה יותר מאשר ב-7,62x39.
    1. פירמידון
      פירמידון 9 באוגוסט 2021 13:15
      0
      ציטוט מאת Earnest
      אתה לא צודק. ב-5,45x39, פעולת החדירה גבוהה יותר מאשר ב-7,62x39.

      תלוי במרחק צילום
      1. לְפַצֵל
        לְפַצֵל 10 באוגוסט 2021 02:14
        0
        לא רק, גם מכדור... קח את הסיווג שלנו של מחלקות הגנה - עבור פירסינג שריון אתה צריך מחלקה +1 - למשל, אותו מחלקה (5.45) מגן מפני פירסינג שריון 7.62 ו-4, כמו עבור 7.62x54R עם ליבת פלדה קונבנציונלית קריצה זה תלוי גם בשריון הגוף עצמו - פלדה / טיטניום / קרמיקה (הראשון מחזיק מספר פגיעות, קרמיקה מתפוררת ועמידה רק בכמה פגיעות, טיטניום זה משהו באמצע). אנו יכולים לומר שלמעשה, פלדה משמשת ברמות חלשות יותר, וקרמיקה, להיפך, משמשת מקסימום, כי. ולהשיג כדור כזה קשה יותר לאור העובדה שבדרך כלל מדובר כבר בצלף, כלומר. פחות נפוץ מהמקובל
  10. ירק
    ירק 9 באוגוסט 2021 13:22
    +3
    לאט אבל בטוח, נאט"ו מתחיל לעבור מתחמושת ביניים לרובה. עם אנרגיית כדור ראשונית של כ-4 קילו-ג'יי. הצעד הוא הגיוני למדי - כוחות חי"ר מהשורה הראשונה המודרניים מחזיקים מזמן כדור אוטומטי נקודתי. החשיבות של לוחם מסוים בשדה הקרב הולכת וגוברת בהדרגה, ולשם כך אתה צריך להגדיל את כוח האש שלו. גם זה מחכה לנו, באיחור מסוים. עד שנשחק מספיק עם ה-AK-12. אנחנו צריכים מחסנית / נשק / כוונת מורכבת ירי, מה שיש לנו מיושן.
    1. אני לא רובוט
      אני לא רובוט 9 באוגוסט 2021 14:58
      -1
      נאט"ו עדיין לא הלך לשום מקום, רק בדיקות מתרחשות
      האנרגיה של כדור 4 קילו ג'יי נותנת גם החזר חזק מאוד, איך לשלוט בה?
      חי"ר אחים מודרני מחזיק כדור SVD נקודתי, 6,8 מ"מ יכול לחדור נקודתית, אבל האם הוא יכול לחדור למרחק של 200-300 מ'?
      מה הפך את תסביך הרובה הישן למיושן?
  11. yfast
    yfast 9 באוגוסט 2021 13:31
    0
    ציטוט מאת Earnest
    אתה לא צודק. ב-5,45x39, פעולת החדירה גבוהה יותר מאשר ב-7,62x39.
    אז למה הריקודים האלה מ-6.8?
    1. רוח אדמה
      רוח אדמה 9 באוגוסט 2021 15:51
      +2
      אז למה הריקודים האלה מ-6.8?

      ואז, לוחות השריון של שריון גוף צבאי מודרני כבר מכילים גם רובה סער של נאט"ו בקוטר 5,45 מ"מ - 5,56 מ"מ וגם דגם 7,62x39 מ"מ משנת 1943 במרחק של יותר מ-5-10 מטרים.
  12. כדור הארץ
    כדור הארץ 9 באוגוסט 2021 13:32
    0
    ציטוט: PiK
    חיילי הצבא הבריטי קראו לאותה נשק קל 85 מ"מ בקליבר L5,56 "קפריזית" הדורשות תשומת לב מיוחדת. כעת בבריטניה החליטו ללכת על עלייה בקליבר וכאמור, במקביל להגברת האמינות


    האם האמינות של נשק תלויה רק ​​בקליבר?

    איזה מדען בריטי הוכיח זאת?

    איכשהו, אין ירידה ניכרת באמינות (או עלייה, זה איך לטעון) עבור מערכת AK 7,62 ו-5,45 לבקש ...

    "הכבדה היא אמינה" © בוריס רייזר.
    אבל ברצינות, כל דבר אמין יותר מה-L85. אפילו הגרמנים מהקלר וקוך לא הצליחו להעלות את זה בראש.
  13. סן
    סן 9 באוגוסט 2021 14:12
    +3
    קליבר 6,8 מ"מ הוא ההזמנה של רוסיה למירוץ החימוש. כעת נשק נוסף מכריע. למרות שעבור כוחות מיוחדים, כדאי כנראה להתנסות בקבוצות קטנות בקליבר. לחדירה לטווח גדול יותר, יש רובה Dragunov ו-PKM, אבל אתה צריך לעבוד עם מחסניות. למשל, לעשות כדור "מברג" לרובה, אבק שריפה עם שריון חלקי כדי להשוות את הלחץ בקנה.
    1. רוח אדמה
      רוח אדמה 9 באוגוסט 2021 15:53
      0
      אבק שריפה עם שריון חלקי כדי להשוות את הלחץ בקנה

      מה?
      1. סן
        סן 9 באוגוסט 2021 17:31
        +1
        אבק שריפה כזה מוזכר במאמר "Foreign modular propellant charges" של כתב העת "Foreign Review" N1 לשנת 2011. אבק השריפה האמריקאי HYBRID Gun Propellant, שחלק משטחו מכוסה בשכבה מעכבת.
        חלק משטח האבקות מכוסה בשריון זמני, לכה מיוחדת, שלמרות שהיא בוערת, אינה נותנת עלייה בלחץ, אינה משפיעה על תהליך הבעירה של האבקה ועל פני הקידוח. לאחר הבעירה של השמורה, האבקה כולה נותנת עלייה בלחץ. כתוצאה מכך, גרף שינוי הלחץ מפולס. משהו דומה, כמו עם גזעים חרוטיים.
  14. Doliva63
    Doliva63 9 באוגוסט 2021 16:36
    0
    ציטוט מפירמידון
    ציטוט: NDR-791
    איפשהו בפלוס, ואיפשהו במינוס.

    אם לשפוט לפי הפרסומים, היה רק ​​פלוס אחד - משקל התחמושת הנישאת, והשאר היה במינוס.

    הממ. זה לא משנה לאדם בריא מה זה פאוץ' של AKMS, מה זה פאוץ' AKS-74, מאת גולי! אבל כשהם ירו על ה"שריון" של עצמם, 7,62 תמיד ניקבו, אבל 5,45 לא. אז אני לא רואה יתרונות. מתוך ה-5,45 אהבתי רק את ה-RPKS-74 - בעין, הוא יכול להחליף לחלוטין את ה-SVD.
    1. לְפַצֵל
      לְפַצֵל 10 באוגוסט 2021 02:21
      0
      ציטוט של Doliva63
      אבל כשהם ירו על ה"שריון" של עצמם, 7,62 תמיד ניקבו, אבל 5,45 לא.

      זו השאלה... שחייל יפסל את השריון שלו בשדה הקרב? חחח יש GOST (שחדש מ-2014), שיחלקו לחייל, לפיו קלאס 3 מגן מפני ליבות פלדה רגילות - שזה 5,45, שזה 7.62x39 (עד 14, כן, הייתה הפרדה , AKM לא החזיק בכיתה 3)
  15. אַזִימוּט
    אַזִימוּט 9 באוגוסט 2021 21:37
    +1
    ציטוט של Doliva63
    ציטוט מפירמידון
    ציטוט: NDR-791
    איפשהו בפלוס, ואיפשהו במינוס.

    אם לשפוט לפי הפרסומים, היה רק ​​פלוס אחד - משקל התחמושת הנישאת, והשאר היה במינוס.

    הממ. זה לא משנה לאדם בריא מה זה פאוץ' של AKMS, מה זה פאוץ' AKS-74, מאת גולי! אבל כשהם ירו על ה"שריון" של עצמם, 7,62 תמיד ניקבו, אבל 5,45 לא. אז אני לא רואה יתרונות. מתוך ה-5,45 אהבתי רק את ה-RPKS-74 - בעין, הוא יכול להחליף לחלוטין את ה-SVD.

    זה דבר אחד לשאת כיס של AKMS ל-3 מחסניות ולרעות אסירים על המגדל, דבר אחר זה 8 מחסניות בפריקה ומאחורי גב מחסניות בחבילות אבץ או יותר. זאת מבלי לקחת בחשבון רימונים, מים וכל השאר שיש לכלה טובה.

    אז אנחנו מחשיבים רק 1320 מחסניות, בממוצע מחסנית היא 11 גרם, בסך הכל יש לנו 14,52 ק"ג.
    ובכן, עכשיו עבור AKMS וה-7,62x39 שלה, אנחנו לא סופרים את השפם, השאר הם בממוצע 16,5 גרם, בסך הכל יש לנו 21,78 ק"ג.

    אנחנו נרגעים, מותחים רגליים על הספה, הדירה מרשרשת בנעימים, לגימת בירה קרה, עוצמים עיניים ומדמיינים מסלול תיירותי צועד לאורך הגש או אל ההרים, כן 30 קילומטרים, כן 30 מעלות במהלך היום ו-11-14 בלילה, אנחנו מציגים רק מחסניות של 22 ק"ג על עצמנו, אנחנו אומרים לעצמנו "כן, לא", אנחנו לוקחים עוד לגימה של בירה קרה, הולכים לפורום מקרמה למתחילים ...

    כמו שאומרים, הרגישו את ההבדל.
    1. Doliva63
      Doliva63 10 באוגוסט 2021 17:04
      0
      ציטוט של אזימוט
      ציטוט של Doliva63
      ציטוט מפירמידון
      ציטוט: NDR-791
      איפשהו בפלוס, ואיפשהו במינוס.

      אם לשפוט לפי הפרסומים, היה רק ​​פלוס אחד - משקל התחמושת הנישאת, והשאר היה במינוס.

      הממ. זה לא משנה לאדם בריא מה זה פאוץ' של AKMS, מה זה פאוץ' AKS-74, מאת גולי! אבל כשהם ירו על ה"שריון" של עצמם, 7,62 תמיד ניקבו, אבל 5,45 לא. אז אני לא רואה יתרונות. מתוך ה-5,45 אהבתי רק את ה-RPKS-74 - בעין, הוא יכול להחליף לחלוטין את ה-SVD.

      זה דבר אחד לשאת כיס של AKMS ל-3 מחסניות ולרעות אסירים על המגדל, דבר אחר זה 8 מחסניות בפריקה ומאחורי גב מחסניות בחבילות אבץ או יותר. זאת מבלי לקחת בחשבון רימונים, מים וכל השאר שיש לכלה טובה.

      אז אנחנו מחשיבים רק 1320 מחסניות, בממוצע מחסנית היא 11 גרם, בסך הכל יש לנו 14,52 ק"ג.
      ובכן, עכשיו עבור AKMS וה-7,62x39 שלה, אנחנו לא סופרים את השפם, השאר הם בממוצע 16,5 גרם, בסך הכל יש לנו 21,78 ק"ג.

      אנחנו נרגעים, מותחים רגליים על הספה, הדירה מרשרשת בנעימים, לגימת בירה קרה, עוצמים עיניים ומדמיינים מסלול תיירותי צועד לאורך הגש או אל ההרים, כן 30 קילומטרים, כן 30 מעלות במהלך היום ו-11-14 בלילה, אנחנו מציגים רק מחסניות של 22 ק"ג על עצמנו, אנחנו אומרים לעצמנו "כן, לא", אנחנו לוקחים עוד לגימה של בירה קרה, הולכים לפורום מקרמה למתחילים ...

      כמו שאומרים, הרגישו את ההבדל.

      מה אני צריך להרגיש? אני, כמובן, אוהב בירה צוננת (אבל לא פורטר!) משקאות אבל ב"תרגול" שלי היה מקרה שבו "נחתכו" יותר מ-70 ק"מ דרך ההרים ביום, תוך התנתקות מהמרדף - ושתזכרו, עם כלי נשק ותחמושת סטנדרטיים בשביל זה, כלומר, כל הקצינים, המרדף והמרדפים. קציני מודיעין בכירים - עם AKMS, ואפילו 2 אקדחים כל אחד וכו'. טוב, הם היו די עייפים, כמובן, אבל "כן, לא" אף אחד לא עלה בדעתו לצחוק יכולתי לקחת כל רובה סער, אפילו את ה-AKS-74U, ולהשתגע ממשקל הנרתיק שלו, אבל תמיד לקחתי AKMSN2 רגיל, שגם לו הייתה מחוברת מנורת לילה, והכל התאים לי. אולי במקום מקרמה, ללכת לחדר כושר ולרוץ עם נשק לעתים קרובות יותר? לצחוק יתרה מכך, עם אחד רגיל וללא חגורה - ובכן, כדי שיתפתח ההרגל - הנשק תמיד ביד. hi
  16. גונתר
    גונתר 9 באוגוסט 2021 22:50
    0
    ציטוט: מחבר
    בין החשובים ביותר
    היתרונות של הקליבר החדש נקרא העובדה כי
    הוא מסוגל לפרוץ כל מודרני
    שריון גוף...

    לצחוק
    פרסום הוא המנוע של מסחר, וסחר בנשק הוא הרבה כסף - אתה לא יכול להגיד שום דבר כדי למכור את ג'וני ממשרד ההגנה לסחורה יוקאית, תקני נאט"ו מחייבים)))
    אני זוכר שבשנות ה-90, סוחרים השיקו פרסומת על הטלוויזיה "ביו" של סמסונג - בריאה מכל הבחינות.
    הזמן יעבור ומשהו אחר ייחפר, קליבר חדש, תריס, קרן לייזר שבוערת דרך כל שריון גוף.