מלחמות המזרח הרחוק של רוסיה

171
מלחמות המזרח הרחוק של רוסיה

יש דעה - עם ציוד טכני ומורל שווים בערך, לא הגבורה או כוח הרצון מנצחים, אלא הלוגיסטיקה והאספקה, גנרלים יכולים להיות חכמים, חיילים אמיצים, оружие המודלים הטובים ביותר בעולם, אבל אם תיאטרון המבצעים לא יהיה מוכן, אם אספקת אספקה ​​ותגבורת לא תתבסס, אז אתה תפסיד. צריך להבין שהמזרח הרחוק הוא מקום נורא עבור רוסיה מבחינת לוגיסטיקה - ממוסקבה ועד ולדיווסטוק הרכבת אורכת שבוע גם היום, וסחלין וקמצ'טקה עדיין נגישות רק באוויר ובים. בנוסף, צפיפות האוכלוסין הנמוכה לא אפשרה, כפי שאינה מאפשרת כעת, לפרוס שם את כל התעשייה הדרושה ולספק את הצבא והצי בפעולה על חשבון משאבים מקומיים.

כתוצאה מכך, האירועים לפני המלחמה הופכים מכריעים בגורל המלחמה - בדיוק כמו חלכין גול שניצחנו לפני שהתחילה, איבדנו את מוקדן ותושימה הרבה לפני כן. ושם הניצחונות והתבוסות הללו נשמע קצר ומובן - הרכבת הטרנס-סיבירית, מסילת הרכבת הטרנס-סיבירית, שנבנתה תחת שני הקיסרים, נבנתה מחדש תחת כל המזכירים הכלליים ועדיין מתווספת, כבר תחת הנשיאים. . אפילו ההתחלה היסטוריה הסכסוכים עם יפן קשורים לאותה מסילת רכבת טרנס-סיבירית, שמסיבות גיאוגרפיות גרידא, התיישר בשטחה של סין, שבזכותה הם נכנסו עמוק לענייני סין, והרצון לסיים את הדרך ללא קרח. נמל הוביל למה.



מבחן נכשל


אבל, אולי, זה עדיף לפי הסדר, ואתה צריך להתחיל עם העובדות:

"המשימה החשובה ביותר שלנו בתחילת המלחמה צריכה להיות ריכוז חיילינו. כדי להשיג משימה זו, אסור לנו להעריך שום נקודות מקומיות, שום שיקולים אסטרטגיים, תוך התחשבות בדבר העיקרי - לא לתת לאויב את ההזדמנות להביס את חיילינו המפוזרים. רק לאחר שהתחזק והתכונן מספיק למתקפה, כדי לעבור לכזו, להבטיח הצלחה רבה ככל האפשר.

התוכנית של קורופטקין בדרך כלל זוכה ללעג, אבל האם הייתה לו ברירה? היפנים השתלטו אפריורי על הים בשבועות הראשונים של המלחמה, שלטו אפריורי על נתיב האספקה ​​שלהם - מיצר צושימה, ולקורופטקין יש 122 אלף איש ו-320 תותחים, אם יילקחו יחד עם כוחות משמר הביטחון. מהכוחות הצנועים הללו יש צורך להקצות כוחות מצב לפורט ארתור, ולדיווסטוק, ניקולייבסק וסחלין ולמעשה, להגנה על ה-CER וה-SMW. יפן, לעומת זאת, יכלה בקלות לגייס ולספק 150 אלף איש לפני ההתגייסות, ו-350 אלף לאחר מכן. שוב, אספקה ​​וחיזוקים - בעל עוצמה צי ורשת מפותחת של בסיסים ונמלים, היפנים יכלו להביא את כל מה שהם צריכים בהקדם האפשרי, בעוד שיש לנו 3-4 זוגות של רכבות צבאיות ביום בתחילת המלחמה, ו-12 בסופה. זה 60-80 קרונות בהתחלה, ו-240 בסוף. עם כל זה, מדובר בנס של ממש, הדרך הייתה חד מסלולית ובחלקים רבים בנויה על חוט חי.

השאר - קרבות, חיצים על המפות וכל השאר - מהרע, תוך התחשבות בעובדה שאפילו אוכל היה צריך להביא מרוסיה האירופית. המלחמה אבדה לפני כן, תגבורת נכנסה לקרב בנפרד, ואספקה ​​דרך הים הייתה בלתי אפשרית, הצי שלנו עצמו היה תלוי במידה רבה בדרכי רכבת. כן, ומלכודת העכברים קוואנטונג ספגה 25% מכוחות הקרקע הזמינים בתחילת המלחמה. בסופו של דבר, האימפריה חוללה נס וצבא של עד מיליון נאסף וסופק... עד סתיו 1905. אבל עד אז הצי כבר לא היה שם, ולא היה טעם.


אני חייב לומר - הלקח הלך לעתיד והתקשורת עם המזרח הרחוק החלה להתפתח באופן פעיל עוד בשנות מלחמת רוסיה-יפן. עד 1917, הטרנס-סיביר הפך ברובו לדו-מסלולי, והחשמול החל תחת סטאלין. בנוסף, היה פיתוח פעיל של רשת כבישים, שדות תעופה ונמלים שכבר נמצאים בשטחה. נוצרת תעשייה מקומית, הפקת נפט וזיקוק נפט מקומית, סיביר והמזרח הרחוק מתיישבים באופן אקטיבי, מה שמאפשר לא להוביל את מי שנקרא לדרגות מילואים במרחק אלפי קילומטרים.

מבחן ביניים


וזה פרץ. ב-1938, ח'סאן, שם היה עדיין סכסוך גבול קטן, וחלח'ין גול ב-1939. ושוב - התעשייה והלוגיסטיקה קבעו את הניצחון והתבוסה.

אז, בבניין ה-57 של פקלנקו בזמן תחילת הסכסוך היו 2636 מכוניות. טנקים, מטוסים, המוני חיל הרגלים - כל זה טוב, אבל כל זה צורך דלק וחומרי סיכה, חלקי חילוף, תחמושת, מזון, שחייבים להעלות. ולברית המועצות היו כלי משלוח, 34 שנים אחרי זו הרוסית-יפנית. ובחלקים אותן מכוניות, ובכלל - הרכבת הטרנס-סיבירית גדלה. על פי זיכרונותיו של ז'וקוב:

"כדי לבצע את המבצע המורכב והמורכב הקרוב, היינו צריכים להביא את הבאים בדרכי עפר מתחנת האספקה ​​לנחל חלכין גול במרחק של 650 ק"מ:

- תחמושת ארטילרית - 18000 טון;
- תחמושת עבור תְעוּפָה - 6500 טון;
- דלקים וחומרי סיכה שונים - 15000 טון;
- מזון מכל הסוגים - 4000 טון;
- דלק - 7500 טון;
- מטען אחר - 4000 טון.

כל זה נמסר ללא הפרעה ובשלווה לטרנסבייקליה ברכבת, ומשם בכביש ישירות לכוחות. בנוסף, הועברו מהחלק האירופי של ברית המועצות:

"בנוסף הועלו שתי אוגדות רובה, חטיבת טנקים, שני גדודי ארטילריה ויחידות נוספות. מטוסי מפציץ וקרב חוזקו.

וזה לא היה הגבול, ניתן היה להגדיל עוד את מספר החיילים והנכסים בקבוצת הארמייה הראשונה, לא היה צורך, יותר ממה שנאסף לעימות מוגבל של כוחות. וגם התוצאה הייתה מבריקה - היפנים הובסו. אבל אם לז'וקוב היו 1-3 זוגות רכבות ביום לאורך מסילת הרכבת הטרנס-סיבירית ותחבורה רתומה לסוסים להובלה לקו החזית, כישרונו וגבורתו של החיילים בקושי היו ממלאים תפקיד כלשהו. כמו שקורופטקין הפסיד לא בגלל שהוא טיפש, ז'וקוב ניצח לא בגלל שהיה מוכשר. רק שבמקרה הראשון, רוסיה נכשלה בבחינה לבנייה ואספקה ​​של קבוצה בתיאטרון מבצעים מרוחק, ועברה אותה בשני.

בחינה סופית


המלחמה נגד יפן מעניינת בעיקר לא למבצעים צבאיים, למרות שהם היו מבריקים, אלא לאותה לוגיסטיקה ארורה, ודוגמה לעובדה שאפשר להילחם בלי צי. לאורך כל המלחמה במזרח הרחוק, ברית המועצות קיימה וסיפקה קבוצת כוחות ענק בעשרות דיוויזיות והייתה מוכנה להגן על החוף ללא צי - כלומר להשלים את המשימה שלא יכלו להשלים ב-1904 עם הנוכחות. של ספינות, יתר על כן, קיבוץ זה הפך למקור של התחדשות, משאבים וכל הדרוש לצבא הפעיל, הירידה כוסתה על ידי משאבים מקומיים. כשהגיע הזמן, הם התרכזו במזרח הרחוק:

"העברת הכוחות בוצעה על פני מרחק של 9-12 אלף ק"מ. בסך הכל, עד תחילת אוגוסט, התרכזה במזרח הרחוק ובשטח מונגוליה קבוצה רבת עוצמה של חיילים סובייטים שמנתה 1 איש, שבה היו למעלה מ-669 אלף תותחים ומרגמות, 500 אלף טנקים ותותחים מתנייעים ומעלה. 26 מטוסי קרב.

תוך שלושה חודשים בלבד. אפשר לומר שתחת קורופטקין הטכניקה הייתה גרועה יותר, אבל ליפנים היו פחות הזדמנויות. אז קיבוץ כזה במרחק כזה לשלושה חודשים בלבד הוא סוג של נס. ולא רק ביבשת - קבוצות חזקות נוצרו באי סחלין, שארבעים שנה לפני כן לא יכלו להתכונן כראוי להגנה, ובקמצ'טקה, שבה לא היו חיילים כלל לפני כן. יתרה מכך, מבלי שיש לנו צי רגיל, ביצענו מספר פעולות נחיתה, שהוכחנו שלא הספינות והדיוויזיות חשובות, אלא העורף שעליו נשענים הכוחות, ובלעדיו הם פשוט צונחים באוויר, נאלצים פועלים לאורך המסילה ביבשה, נסוג כל הזמן כדי לקצר את כתף האספקה ​​שלה ולהאריך אותה לאויב, וגורר גב צף על הים, כי אין בנמל כלום.

ולהיפך - לוגיסטיקה שבורה עם מדינת האם גזרה על החיילים היפנים להביס, למרות כל אמצעי אפשרי. התוצאה צפויה במקצת - לאחר שנכנסו למלחמה ב-8 באוגוסט, ב-23 באוגוסט, טנקים סובייטים התקרבו לפורט ארתור, וסיימו את ההיסטוריה של הסכסוכים הרוסיים-יפנים של המאה ה-20. והלקחים מהעימות הזה הם פשוטים מאוד - טריטוריה שאינה מסופקת עם קישורי תחבורה אמינים עם המרכז היא שלך רק בתנאי. ואת הכוחות המוצבים שם שמים במלכודת עכברים. ושום גבורה לא תעזור, יחד עם אומנות המלחמה, אם הגנרלים ייאלצו לספור משאבים, והאדמירלים - להציל כל פגז ולחסוך במהירות ובטווח המעברים. למדנו את הלקח הזה... אני רוצה להאמין, כי כל מלחמה ללא לוגיסטיקה אמינה היא הימור עם סוף צפוי לחלוטין. לא קורופטקין ולא אוטוזו יאמאדה יתנו לך לשקר.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

171 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +11
    12 באוגוסט 2021 03:58
    קמצ'טקה, סחלין, איי קוריל... זה עולם אחר לגמרי בהשוואה לחלק האירופי של רוסיה... עדיין צריך לפתח ולפתח את השטחים האלה... הבעיה העיקרית היא אנשים... יש מעט מאוד אנשים שם לציוויליזציה נורמלית במקומות האלה... אחרי עבודתם של הרפורמים של שנות ה-90, המצב רק החמיר... אין עבודה, אין סיכויים, ואנשים עזבו שם בכמויות גדולות.
    לא סביר שמשהו השתנה לטובה בהקשר הזה.
    והמזרח הרחוק הוא האזור העשיר ביותר ומבחינת המדינה צריך להשקיע שם ואז תהיה תמורה.
    1. +13
      12 באוגוסט 2021 05:01
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      אין ספק שדברים השתנו לטובה עכשיו.

      10 מעבורות פעלו, עכשיו שלוש פועלות, ואחת מהן בתיקון.... אם תפרט את המפעלים ש"מתו" מידי "הרפורמים", תרצה להתייפח ללא שליטה...
      1. +5
        12 באוגוסט 2021 06:53
        "שוב, אספקה ​​ותגבורת - עם צי חזק ורשת מפותחת של בסיסים ונמלים, היפנים יכלו להביא את כל מה שהם צריכים בזמן הקצר ביותר, אבל יש לנו 3-4 זוגות של רכבות צבאיות ביום בתחילת המלחמה. מלחמה, ו-12 בסופה. זה 60-80 קרונות בהתחלה ו-240 בסוף." - מהטקסט. זהו זה! אבל אלו מובטחים 240 קרונות! ואף מפציץ יפני לא יפציץ אותם. לעומת זאת, לא הייתה ערובה שספינה יפנית עם נשק, אנשים, תחמושת וכדומה תגיע לנמל היעד. מלחמת רוסיה-יפן כבר פורקה על ידי העצמות על ידי מומחים סובייטים. והם הגיעו למסקנה המפתיעה שהמלחמה אבדה על ידי ממשלת הצאר דווקא בלוגיסטיקה. נפלה טעות גסה: כמעט כל הצי התבסס בפורט ארתור! לרמות ובכן, כמובן, היפנים חסמו אותו בשלווה. רק ארבע סיירות נותרו בוולדיווסטוק. אבל גם זה פירור הסיירות, עם פעולות הפושטים שלהם, כמעט הביא על ברכיהם את הובלת המטען הימי של היפנים. עוד קצת סיירות ומשחתות היו משאירות את "הראשים החכמים המלכותיים" בוולדיק וזהו - קריסת הלוגיסטיקה הימית היפנית ובהתאם, האובדן הטבעי של היפנים במלחמה. hi
        1. 0
          12 באוגוסט 2021 14:57
          אבל אפילו הסיירת הקטנטנה הזו, עם פעולות הפושטים שלה, כמעט הביאה את התחבורה הימית היפנית על ברכיה.

          זו פנינה
          הצי הרוסי, שבמשך עשרות שנים שיחק את "מלחמת השייט", בנה עבורו ספינות מיוחדות - ובפעולות שיוט עצבן גם את היפנים -
          https://alan-a-skaz.livejournal.com/184957.html
          סך הטונאות של ספינות יפניות (כולל אלו המשמשות כתחבורה צבאית) שהוטבעו על ידי יחידת ולדיווסטוק הסתכם ב-15 טון (שזה עולה בקנה אחד עם החישובים שלנו כאן במדויק מאוד, מי יתפלא), וזה 280% מסך כל טרום המלחמה טונה של צי סוחר הקיטור היפני. כמעט אותה כמות (2,6 טון) אבדה במהלך שנת המלחמה עקב תאונות ללא שמץ השתתפות של ה-FOC!


          לשם השוואה, במהלך המצור על פורט ארתור, עצרו היפנים כ-60 ספינות, כולל. 32 תחת דגל אנגליה. כמו כן, ב-1904 הם תפסו 23 ספינות סוחר שניסו לפרוץ את המצור על ולדיווסטוק, כולל 13 רוסים. מאוחר יותר, בינואר-מרץ 1905, כשהיפנים סוף סוף השתלטו על כל המיצרים המחברים את ים יפן עם האוקיינוס ​​השקט, הם הצליחו ללכוד עוד 22 ספינות סוחר זרות עם מטען עבור ולדיווסטוק. המצור היפני התברר כיעיל פי כמה מ"מלחמת השייט הרוסית, הראשונה בעולם (ТМЪ)". מי שגר בבתי זכוכית לא צריך לזרוק אבנים. בסך הכל, היפנים עצרו או תפסו יותר ממאה (105) ספינות עם מטען רוסי עבור פורט ארתור ולדיווסטוק. זה פי 7,5 מרשימת ה"ניצחונות" שלו ב"טרנספורטים" עליה הכריז ה-WOK, ולפחות פי 20 מהרשימה האמיתית של מה שהיה שווה לזכור משלל ה-WOK.
      2. +4
        12 באוגוסט 2021 09:16
        ציטוט מדוד לי
        בידי "הרפורמים"

        אני מתחרפן - שישה מתוך עשרה שמחים על קריסת התעשייה, חיל הים, ימי ודיג, תחבורה, חקלאות, בנייה..... נשארו נפט, גז ופחם לקחת לשותפים זרים! am am am
        1. +1
          12 באוגוסט 2021 11:38
          ציטוט מדוד לי
          אני מתחרפן - שישה מתוך עשרה שמחים על קריסת התעשייה, חיל הים, ימית ודיג, תחבורה, חקלאות, בנייה....נפט, גז ופחם נשארים לקחת לשותפים זרים!

          כך הם מבטאים את הפטריוטיות שלהם ותומכים במהלך הנוכחי של רפורמות כלכליות ליברליות.)))) בעצם אין על מה לכתוב הערה, ולכן הוא שם מינוס והרג את היריב.)))
          1. +8
            12 באוגוסט 2021 12:20
            ציטוט מאת: aleksejkabanets
            וכך לשים מינוס והרג את היריב.)))

            ושימו לב שהלקים מאוד אגרסיביים!
            1. +3
              12 באוגוסט 2021 13:21
              ציטוט מדוד לי
              ושימו לב שהלקים מאוד אגרסיביים!

              יש סרט טוב, הם לא מראים אותו עכשיו, הוא נקרא "קריאה נצחית", יש שם דמות כזו, בשם קוסורוטוב, לא הצלחתי להבין את הדמות שלו, את הסיבות למעשיו. זה אותו דבר עם הלקאים האלה, הם אותו דבר.
        2. -1
          12 באוגוסט 2021 12:32
          אני מתחרפן

          העלויות של כלכלת שוק. גם אם נשים בצד את ה"קפיטליזם הפרוע" של שנות ה-90 - בגדול, כמות הכסף צריכה להיות שווה להיקף הסחורות והשירותים במשק, מספר מדינות עוקפות את התנאי הזה על ידי הלוואות זו לזו. אם תשימו לב לגודל התקציב של ברית המועצות ולכמות המזומנים, תראו שיש מעט מאוד מזומנים בכלכלה הסובייטית (במיוחד בשנות ה-30), כלומר באיחוד, סכום כסף משמעותי מעולם לא היה קיים ב. צורת השטרות והמטבעות, לא יצרה גירעון מסחרי ולא עוררה עלייה באינפלציה. כשהיה מעבר מהכלכלה החברתית למערכת הפיננסית בשוק, המערכת קרסה, היה מחסור קטסטרופלי בכסף, המפעלים נסגרו.
          1. +10
            12 באוגוסט 2021 12:40
            ציטוט מאת: strannik1985
            מפעלים נסגרו.

            ולא הכספים אשמים, אלא הגיידרים, הצ'ובאים, יבלינסקים, קודרינים וכו'...
            1. +4
              12 באוגוסט 2021 12:46
              והם אשמים

              אשמים, אבל גם אם כל החבורה הזו הייתה חבורה של אנשים ישרים, התוצאה הייתה מעט טובה יותר, במיוחד עבור האזורים המרוחקים, כמו המזרח הרחוק, סיביר והצפון (למעט תעשיית הכרייה). לתוצאה אחרת, לפחות 80-90% מהמגזר הבנקאי צריכים להיות בבעלות המדינה.
              1. +4
                12 באוגוסט 2021 12:49
                ציטוט מאת: strannik1985
                80-90% ממגזר הבנקאות צריכים להיות בבעלות המדינה.

                יותר מ-100%
              2. 0
                13 באוגוסט 2021 09:11
                ומה יקרה אם 80-90% ממגזר הבנקאות יהפוך לבעלות המדינה?
                1. 0
                  13 באוגוסט 2021 09:30
                  מה יקרה אם

                  העבר את הכסף מהכיס הימני לשמאלך, כעת כיס שמאל חייב את ימין. אכפת לו הרבה?
                  בדומה למגזר הבנקאי הממלכתי, כסף מושקע בפרויקטים של תשתית, בריבית נמוכה מאוד ולמשך תקופות ארוכות, לרוב מאוחר יותר, עם הבנייה, החוב עובר מבנה מחדש (נסלח). יש יותר כסף במשק, קל יותר לעבוד. בערך לפי תכנית זו עבודה ביפן, גרמניה, סין.
                  1. 0
                    13 באוגוסט 2021 09:58
                    בדומה למגזר הבנקאי הממלכתי, כסף מושקע בפרויקטים של תשתית, בריבית נמוכה מאוד ולמשך תקופות ארוכות, לרוב מאוחר יותר, עם הבנייה, החוב עובר מבנה מחדש (נסלח). יש יותר כסף במשק, קל יותר לעבוד..


                    אבל האם כסף מוקצה ברוסיה לא רק בריבית נמוכה, ללא ריבית כלל, כבדרך אגב, קוסמודרום ווסטוצ'ני, גשר קרים, כמה תחנות כוח גרעיניות וכו'?

                    בערך לפי תכנית זו עבודה ביפן, גרמניה, סין.


                    אבל ביפן ובגרמניה, ברור ש-80-90% מהבנקים אינם בבעלות המדינה, אני לא יודע לגבי סין, יותר ויותר קשה למפלגה הקומוניסטית לשלוט שם באופן רשמי, אבל במציאות זה קפיטליזם.
                    1. +1
                      13 באוגוסט 2021 10:24
                      האם זה ברוסיה

                      יש מה שנקרא ריבית מפתח של הבנק המרכזי, הבנקים לא יכולים לתת ריבית מתחתיו, כי הם לא יקבלו רווח. בפדרציה הרוסית כעת 6,50%, בגרמניה 0, ביפן 0,1%, בסין 3,85%.
                      אבל ביפן

                      בסין, 90% מההלוואות נופלות על בנקים בבעלות המדינה (כיום כל כמות ההלוואות שמסתובבות בכלכלה הסינית היא כ-300% מהתמ"ג), בגרמניה, 2/3 מהנכסים הבנקאיים נופלים על בנקי חיסכון, עירוניים וקרקעות. בנקים, 1/3 על פרטיים, ואז יש את הבנק KfW (המכון לפיתוח אשראי), 80% בבעלות הפדרלית ו-20% על ידי ממשלות המדינה. הוא זה שתומך בכיוונים העיקריים של הכלכלה, כמות ההלוואות שהונפקו באזור של 0,5 טריליון יורו (12% מהתמ"ג של גרמניה).
                      1. 0
                        13 באוגוסט 2021 10:34
                        יש מה שנקרא ריבית מפתח של הבנק המרכזי, הבנקים לא יכולים לתת ריבית מתחתיו, כי הם לא יקבלו רווח. בפדרציה הרוסית כעת 6,50%, בגרמניה 0, ביפן 0,1%, בסין 3,85%.


                        שיעור המפתח נקבע לפי המצב הכלכלי, הבנק המרכזי עשוי לעשות ריבית של 0.1%, אבל אני חושב שמעט אנשים יאהבו את ההשלכות.

                        הסתכל על הבנקים הרוסיים הגדולים ביותר

                        1. Sberbank - הבעלים של 50% פלוס מניה 1 של Sberbank PJSC היא קרן העושר הלאומית של רוסיה.
                        2. VTB - 60,9% מהמניות הרגילות של הבנק נמצאות בבעלות המדינה, 39% הנותרים נמצאים בציפה חופשית; כולל מניות בכורה, 92% מהון המניות של הקבוצה נמצא בשליטה ממשלתית. הבנק השני בגודלו ברוסיה מבחינת נכסים והראשון מבחינת הון מורשה
                        3. גזפרומבנק - יותר קשה לשכור
                        בעלי המניות של גזפרומבנק (חברת המניות המשותפת) הם:

                        PJSC Gazprom (מחזיקה ב-27,9893% מהמניות הרגילות);
                        Gazprom Capital LLC (מחזיקה ב-21,8952% מהמניות הרגילות);
                        חברת המניות המשותפת "קרן פנסיה שאינה ממלכתית "GAZFOND" שולטת ב-40,89% מהמניות הרגילות, מתוכן:
                        4,7879% JSC NPF GAZFOND מחזיקה ישירות;
                        שולט ב-36,0979% באמצעות בעלי המניות הבאים של הבנק:
                        12,7753% בבעלות GAZ-service PJSC, 14,5713% בבעלות GAZKON PJSC ו-8,7513% בבעלות GAZ-Tek PJSC;
                        הנהלה (מחזיקה ב-0,0116% מהמניות הרגילות);
                        VEB.RF (בעלים של 8,0253% מהמניות הרגילות);
                        CJSC "לידר" (0,7158% מהמניות הרגילות שייך);
                        חיסכון פנסיוני JSC NPF GAZFOND (מחזיק ב-0,4770% מהמניות הרגילות);
                        הפדרציה הרוסית המיוצגת על ידי משרד האוצר של הפדרציה הרוסית (מחזיקה ב-100% ממניות בכורה מסוג A);
                        החברה הממלכתית "סוכנות לביטוח פיקדונות" (מחזיקה ב-100% ממניות בכורה מסוג ב').


                        כלומר, שלושת הבנקים הגדולים ברוסיה שייכים איכשהו למדינה.
                      2. 0
                        13 באוגוסט 2021 12:32
                        שיעור המפתח נקבע על פי המצב הכלכלי

                        כולם יאהבו את זה, חוץ מהבנקאים ומשרתיהם.
                        כלומר, שלושת הגדולים

                        מבחינת מספר, קצת יותר מ-12% מ-378 בנקים רוסים שייכים למדינה, במונחי נכסים כיום 65,9%, למשל, נתח השליטה בסברבנק עבר מהבנק המרכזי למשרד האוצר באביב הזה, הנושא. המחיר הוא 2 טריליון רובל.
                      3. 0
                        13 באוגוסט 2021 12:41
                        כולם יאהבו את זה, חוץ מהבנקאים ומשרתיהם.


                        הבנקאים לא יישארו בלי כסף, אפילו עם שער אפס, גם עם זה הנוכחי. אבל עבור האוכלוסייה, כשהרובל יפחת עוד יותר והמחירים עדיין מזנקים, זה לא יהיה כיף בכלל. הרי כסף אמיתי במשק הוא לא מה שמודפס, אלא מה שמרוויחים.

                        מבחינת מספר, קצת יותר מ-12% מ-378 בנקים רוסים שייכים למדינה, במונחי נכסים כיום 65,9%, למשל, נתח השליטה בסברבנק עבר מהבנק המרכזי למשרד האוצר באביב הזה, הנושא. המחיר הוא 2 עם טריליון רובל קטן ..


                        מה זה משנה, התזה שלך למעלה הייתה שאם הבנקים היו בבעלות המדינה, הם היו נותנים הלוואות בריבית נמוכה, אני חוזר עכשיו המדינה בדרך כלל נותנת כסף ללא ריבית לפרויקטי תשתית ענקיים. העניין הוא לא איך הם נותנים כסף (למרות שזה חשוב), אלא איך הם נפטרים ממנו. AvtoVAZ קיבל מיליארדים, אבל פחות או יותר, משהו באיכות גבוהה הלך רק לאחר שהגיעה רנו למפעל.
                      4. 0
                        13 באוגוסט 2021 13:58
                        אבל האוכלוסייה

                        מסתכל על מה להוציא.
                        מה זה משנה

                        אם אתה מוציא על פרויקטי תשתית בתעשיות בסיסיות ואנרגיה (KfW בגרמניה, בנק הדואר ביפן, BNDES (בנק לפיתוח חברתי וכלכלי) בברזיל), על ידי הפחתת שיעור המפתח והגדלת תנאי התשלום, יהיו ללא אינפלציה. כעת היחס בין החוב הציבורי של יפן לתוצר הוא 266%, גרמניה - 69,8%, סין - 66,8. כל המדינות הללו מתפתחות בהצלחה.
                      5. 0
                        13 באוגוסט 2021 14:32
                        אם אתה מוציא על פרויקטי תשתית בתעשיות בסיסיות ואנרגיה (KfW בגרמניה, בנק הדואר ביפן, BNDES (הבנק לפיתוח חברתי וכלכלי) בברזיל)


                        ברוסיה מוציאים כיום הרבה כסף על תשתיות בתעשיות בסיסיות, תעשיות שלמות (כמו תעופה) ממומנות על ידי המדינה.

                        על ידי הורדת ריבית המפתח והגדלת תנאי התשלום, לא תהיה אינפלציה.


                        לא תהיה אינפלציה, היו מורידים אותה מזמן, אני חוזר, הבנקאים לא יישארו בלי כסף, גם האוליגרכים. סביר להניח שיש בעיות בכלכלה הרוסית עצמה, כאן, אם אני לא טועה, גלזייב או חזין הציעו בהתמדה להוריד את התעריף לערכים של פחות מ-1%, אך התחמקו מלענות על השאלה האם הם עצמם מוכנים במקרה זה לתת הלוואות מכספם או מכספים שהם אחראים להם בשיעור כזה.
                      6. 0
                        13 באוגוסט 2021 15:13
                        ברוסיה מוציאים עכשיו

                        הכל ידוע בהשוואה, למשל, נכון לאוקטובר 2017, אספקת הכסף M2 של הפדרציה הרוסית היא 39,6 טריליון רובל, התמ"ג לאותה שנה הוא 92 טריליון רובל, כלומר 0,43 קרנות לכל רובל ייצור, אספקת הכסף של מדינות גוש האירו לשנת 2016 10,2 טריליון יורו, ותמ"ג 11,8 טריליון, כלומר עבור מוצרי יורו 0,86 יורו של כספים. הָהֵן. שאר הדברים שווים, החברה שלנו מסתפקת בחצי מסכום הכסף מאשר המתחרים שלנו באירופה.
                        לא תהיה אינפלציה

                        אז אין כזה, חוקי הכלכלה עובדים ביחס לכלכלת שוק. השאלה מוזרה, כי לחזין או גלזייב אין זכות להדפיס כסף, זה מה שהמדינה עושה.
                      7. 0
                        13 באוגוסט 2021 17:59
                        הָהֵן. שאר הדברים שווים, החברה שלנו מסתפקת בחצי מסכום הכסף מאשר המתחרים שלנו באירופה.


                        ובכן, גם לא נכון להשוות ישירות.

                        אז אין כזה, חוקי הכלכלה עובדים ביחס לכלכלת שוק.


                        אז האינפלציה ברוסיה לא קטנה.
          2. 0
            12 באוגוסט 2021 16:46
            ציטוט מאת: strannik1985
            אם תשימו לב לגודל התקציב של ברית המועצות ולכמות המזומנים, תראו שיש מעט מאוד מזומנים בכלכלה הסובייטית (במיוחד בשנות ה-30), כלומר באיחוד, סכום כסף משמעותי מעולם לא היה קיים ב. צורת השטרות והמטבעות, לא יצרה גירעון מסחרי ולא עוררה עלייה באינפלציה. כשהיה מעבר מהכלכלה החברתית למערכת הפיננסית בשוק, המערכת קרסה, היה מחסור קטסטרופלי בכסף, המפעלים נסגרו.

            לא בשוק / מהות אנטי שוק.
            המערכת הפיננסית של ברית המועצות ו-CMEA (!) לא קרסה מעצמה, -
            הוא נספג באופן מלאכותי על ידי ה"צוות" של גורבצ'וב.
            (אלה... יזכרו לדורות.)
            איסור על שימוש ברובל להעברה CMEA בהסדרים הדדיים
            הרס את הכלכלות של מדינות CMEA בן לילה.
            ניס על החלטה זו קיבלה דמי יהודה באמצעות תשלום פיצה פרסומית.
            (אל תתנו לצאצאי יהודה לשלם על כך ו"תודו" במידה מספקת להוריהם!)

            השלב השני בפירוק הבסיס הכלכלי של הבנייה הסוציאליסטית היה פריצת המחסום בין הלא מזומן למזומן. זה ירדוף אותנו עוד עשרות שנים. hi
    2. +4
      12 באוגוסט 2021 07:43
      והם ממשיכים לעזוב.
      1. +12
        12 באוגוסט 2021 09:49
        הלקאים מבולבלים!
      2. +8
        12 באוגוסט 2021 10:25
        הסיכויים היו מעורפלים, כעת מבצבץ חוסר תקווה מוחלט מתוך הערפל. שלילי
        1. +4
          12 באוגוסט 2021 11:02
          אף אחד לא ביטל את ההצבעה ברגליים. רק אזור מוסקבה הופך למגה-אדם.
          1. +2
            12 באוגוסט 2021 11:17
            אהבתי את הרעיון להעביר את הבירה ל-Tmutarakan. קריצה
            1. +2
              12 באוגוסט 2021 12:20
              רעיון Vasyuki נוצץ גם בצבעים עזים.
              1. +3
                12 באוגוסט 2021 12:58
                אי אפשר להפסיק לחלום. לצחוק
                1. +3
                  12 באוגוסט 2021 15:12
                  אבל סיטי-שחמט הופיע בקלמיקיה. וגם אנדרטה לאוסטפ בנדר.
                  1. +3
                    12 באוגוסט 2021 15:22
                    עדיף בנדר מכל דבר אחר.
          2. +1
            13 באוגוסט 2021 09:13
            ישנה הגירה פנימית גדולה לקרסנודר.
        2. +2
          12 באוגוסט 2021 12:11
          ציטוט: חתול ים
          מתוך הערפל

          סיווג ימי ברור! hi
      3. +3
        12 באוגוסט 2021 13:37
        והם ממשיכים לעזוב.
        אני מאלה שעזבו... ולדיווסטוק עדיין נושמת איכשהו, אבל נחודקה כפופה לגמרי ((((שלא לדבר על התנחלויות קטנות יותר
        1. +1
          12 באוגוסט 2021 16:55
          ציטוט: Region-25.rus
          אני מאלה שעזבו... ולדיווסטוק עדיין נושמת איכשהו, אבל נחודקה כפופה לגמרי ((((שלא לדבר על התנחלויות קטנות יותר

          אז מרכז רוסיה כפוף מהאנטי-סובייטיות של העשורים האחרונים.
          מי שזוכר שרוסיה לא רק "ייצרה נעלי על" מבינים היטב את הסיבות.
          1. -13
            12 באוגוסט 2021 19:09
            ציטוט: מעושן_בעשן
            אז מרכז רוסיה כפוף מהאנטי-סובייטיות של העשורים האחרונים.

            מרכז רוסיה נהרס על ידי בן 70 סובייטי : עד 1989, תוך 30 שנה בלבד מאז 1959, "הישגים" סובייטים הרס יותר ממחצית ההתנחלויות ברוסיה (160 אלף) , סגרו יותר מ-40 אלף מבתי ספר, עשרות אלפי מרכזי בילוי ועמדות עזרה ראשונה, שטחי ענק השתוללו, עשרות מיליוני אדמות חקלאיות ננטשו, הם שדדו את רוסיה לטובת הרפובליקות, ערכו אהמשבר הדמוגרפי החמור ביותר (פירוק האוכלוסייה) מאז שנות ה-1960 ("יש לשפוך בדחיפות את מרכז רוסיה!" - הכריז הדמוגרף הסובייטי פרבדנצב), הכניס את הכפר הרוסי למשבר רצחני ולחורבן, וכבר ב-1990 חיו אזורים שלישיים (רוסים, כמובן) ברוסיה בתנאי הכחדה.

            אבל רק 40 שנה לפני 1960, ברוסיה הרגילה, בחלק האירופי היו 40 מיליון אוכלוסייה עודפת, ועכשיו ב-1960 היה צורך לאכלס אותה מחדש...
            1. +7
              12 באוגוסט 2021 21:10
              עד 1989, תוך 30 שנה בלבד מאז 1959, "ההישגים" הסובייטים הרסו יותר ממחצית מההתנחלויות ברוסיה (160 אלף), סגרו יותר מ-40 אלף מבתי ספר, עשרות אלפי מרכזי בילוי ועמדות עזרה ראשונה,
              אבל בסוף שנות ה-80, הכיתה שלי ואני הלכנו לחווה הממלכתית Zolotaya Dolina ליד Nakhodka כדי לקצור ירקות ופירות - תפוחי אדמה, עגבניות, מלפפונים, תפוחים, אגסים, משמשים, דומדמניות, תותים... וכל זה גדל בפרימורייה. כנראה של"קוממיות" לא היה זמן להרוס. אבל אחרי ה"ציור מחדש" הכל התכופף בבת אחת. עכשיו הכל מסין. מה שאפשר רק מחוסר תקווה וחוסר ברירה. החלב היה מהכפר. מילוגרדובו ולאזו. היו חוות מדינה. ועכשיו .... "דנונה" וכן הלאה בשמן דקלים. טוב
              מרכז רוסיה נהרס על ידי סובייטים בני 70 שנה
              שוב אינפא ממרכז ילצין? רק משום מה, בתקופה ה"סובייטית", ראיתי חבורה של כפרים ועיירות בפרימורייה. אבל עכשיו יש הריסות. וכן, היית נותן לי את אנשי הקשר של האוצרים שלך. הייתי כותב שהם משלמים כסף לשווא)) אתה עובד בצורה מגושמת לצחוק
              1. -7
                13 באוגוסט 2021 07:02
                ציטוט: Region-25.rus
                ובסוף שנות ה-80, הכיתה שלי ואני הלכנו לחווה הממלכתית זולוטיה דולינה ליד נחודקה כדי לקצור ירקות ופירות - תפוחי אדמה, עגבניות, מלפפונים, תפוחים, אגסים, משמשים, דומדמניות, תותים..

                לא עלה בדעתי שזה פראי כשהמהנדסים קמו בשטח במקום לעבוד על לוח השרטוט, וזה בגלל שכל האיכרים נמלטים מהאדמה החקלאית הסובייטית?

                מי יעבוד היום בכפר ההוא, אם צעירים ברחו מהכפר בעודך בחיים, הכפר הפסיק ללדת? שלך הוציאה את האיכרים כמו כיתה, לימדת אנשים איך לעבוד, ללדת, אבל לימדת אותם לחבוט ולחכות לנתונים

                תחזירו את האנשים היזמים הצעירים, מלאי האנרגיה והרצון לעבוד, שהמשיגים שלכם תפסו ב-1917 (ששכם שתו, התקלקלו, הזדקנו, לא למדו איך לעבוד) ותראו איך הכפר יפרח.


                ציטוט: Region-25.rus
                רק משום מה, בתקופה ה"סובייטית", ראיתי חבורה של כפרים ועיירות בפרימורייה. אבל עכשיו יש הריסות.

                הם מתים כבר תחת הסובייטיות ובגללה, ובלתי הפיכים - ראה את העובדות שניתנו: תוך 30 שנה בלבד עד 1989 אתה כבר הרס יותר ממחצית ההתנחלויות ברוסיה (יותר מ-160 אלף) ועוד עשרות אלפים על סף הכחדה - קראו את מפקדי האוכלוסין של 1959 ו-1989, בור.
                תוך 20 שנה בלבד מ-1959 עד 1979, האוכלוסייה הכפרית של רוסיה שלך הצטמצמו בארבעים וארבעה אחוזים- מישהו התחיל לא לחיות במרחבים העצומים של רוסיה, ולא לעבוד, הזקנים נשארו, שמתו בשנות ה-90. וזה תוך 20 שנה בלבד! אבל הם ברחו משם לפני כן. כועס

                ציטוט: Region-25.rus
                וכן, היית נתנו

                אני לא עושה משלוחים בימי שישי.
                אולי אשתך תעזור לך ו? לא
                1. +3
                  13 באוגוסט 2021 08:49
                  תחזירו את האנשים היזמים הצעירים, מלאי הכוח והרצון לעבוד, שהמשיגים שלכם כבשו ב-1917
                  זה אוכלי אגרופים? ובכן, כן, הם תפסו ונשלחו להתנחלויות מיוחדות כדי שלא ישדדו עובדים קשה טוב
                  שאתה שיכור, שבור, הזדקן, לא למד איך לעבוד)
                  זה מה שהבחנתי (באופן אישי) לאחר ה"ציור מחדש". כאשר נמכרו הטרקטורים ה"יעילים" החדשים, החלו להחכיר אספנים למתכת והקרקע לסינים. שהרג אלפי דונם של אדמה עם הכימיקלים שלהם.
                  אותו דבר לגבי-
                  אנשי יזמות יוזמים
                  כן, כן .. הם עשו את זה ... הם עשו את זה כל כך יעיל שאחרי "שנות ה-90 הקדושות" מתוך יותר מ-150 ספינות דיג בטון בינוני וגדול של אחד מהמפעלים יוצרי העיר בעיר שלי (NBAMR), נשארו תריסר. כל השאר נמכר ונחתך. ואלה אלפי אנשים של צוותים (בעיטה בתחת ויציאה מהשער), אלפי אנשים של תשתיות חוף זהים. כך גם לגבי שתי מספנות, ללא מפעלים, שבבנייניהן נמצאים כיום שווקים ומשרדים. טוב ובכן, עבור חסיד נלהב של צ'ובאי, זה בהחלט טוב. מי יתווכח.
                  אז זה פראי כשהמהנדסים קמו בשטח במקום לעבוד על לוח השרטוטים וזה בגלל
                  אני אישית נהניתי. תלשו כמה פעמים בשנה כדי לקרוע את הסינטות מהכיסא לצחוק ולהתחמם באוויר הצח
                  אז כל האיכרים ברחו מהאדמה החקלאית הסובייטית?
                  מוּזָר! ככל הנראה
                  חלב, עופות, בשר, ירקות ופירות גדלו מעצמם מה כן, אתה מדבר על גירעון. בהחלט מאמצע שנות ה-80 הייתה אבל, יש מילה כזו - חבלה. ואתה יודע מי רקב אוכל, חימם את האנשים? - אנשים כמוך! להרוג את האידיאולוגיה הסובייטית, לתפוס את השלטון ולשדוד באופן גלוי וחוקי את המדינה. מה שאנחנו רואים עכשיו.
                  הם מתים כבר תחת הסובייטיות ובגללה, ובלתי הפיכים - ראה את העובדות הבאות:
                  "אמרתי! ואלה עובדות" (ג) אולגוביץ')))
                  ציטוט: Region-25.rus
                  וכן, היית

                  אני לא עושה משלוחים בימי שישי.
                  אולי אשתך תעזור לך ו?
                  - הצעת מחיר מלאה -
                  וכן, היית נתן לי אנשי קשר האוצרים שלך. הייתי כותב שהם משלמים כסף לשווא)) אתה עובד בצורה מגושמת
                  שוב, להוציא את זה מהקשרו ולנסות לעוות את המשמעות. יתר על כן, מופחת באופן פרימיטיבי לנושא "מתחת לחגורה" לצחוק
                  אישה תעזור לך
                  .
                  עבודה פרימיטיבית. ה"תעמולה" שלך על ילדים יכולה לעבוד. ובכן, או על אלה שעד שערותיהם האפורות שמרו על "ראייה ברורה של העולם" שלילי
                  אתה כנראה בפנסיה? כן, מחושב לפי הסטנדרטים הסובייטיים קריצה
                  1. -4
                    13 באוגוסט 2021 10:03
                    ציטוט: Region-25.rus
                    זה אוכלי אגרופים? ובכן, כן, הם תפסו ונשלחו להתנחלויות מיוחדות כדי שלא ישדדו עובדים קשה

                    היא לכדה 145 מיליון איש מרוסיה.

                    אני לא מכיר את "אוכלי העולם" והחוק לא יודע, יש אזרח של המדינה שלאף אחד לא הייתה הזכות לשדוד ולהגלות בלי פסק דין, אפילו לפי מה שנקרא הסובייטי. "חוקים".

                    גולה ונשדד, כולל. מיליון ילדים. מה היה אנושי בגולים? שום דבר. כועס
                    ציטוט: Region-25.rus
                    זה מה שהבחנתי (באופן אישי) לאחר ה"ציור מחדש". כאשר נמכרו הטרקטורים ה"יעילים" החדשים, החלו להחכיר אספנים למתכת והקרקע לסינים. מה עם הכימיקלים שלהם נהרג אלף דונם של אדמה.

                    אלה הם אלה שהעליתם, ולפני הגנבים שלכם ב-1917, אנשים נלחמו על כל פיסת אדמה - לעבוד עליה ולחיות, ואתם אותה אף אחד לא צריך יותר..

                    קבל את זה על המצח שלך: 90% אדמה לעיבוד רוסיה הייתה מותשת בשנות ה-1980.

                    במקביל, עשרות מיליוני דונם של אדמה חקלאית ננטשו - אין מי שיעבד אותם, אי אפשר לנסוע עד אליהם - אין כבישים, אין כספים.
                    ציטוט: Region-25.rus
                    באופן אישי הייתי נפעמת. לקרוע כמה פעמים בשנה, לקרוע את החלציים מהכיסא ולהתחמם באוויר הצח)))

                    זה מהעובדה שלא החלציים, אלא חלקי המוח נתלשו מהכיסא, ואדם נורמלי מבין שזו קריסה מוחלטת והפסדים פרועים - הם שמרו על משכורת של מהנדס במקום העבודה, כן
                    ציטוט: Region-25.rus
                    מוּזָר! ככל הנראה
                    חלב, עופות, בשר, ירקות ופירות גדלו מעצמם

                    זקנים שלא עזבו גדלו, קורעים את הוורידים, עובדים לבלאי, בתנאים לא אנושיים פראיים, ללא ימי חופש, תמורת פרוטה, כמו פעם. הם מתו, הכפר נעלם, איש לא נשאר.

                    והנוער ירק ב-comm. שיחות מטופשות ועבודה קשה תמורת סכום זעום לא הלך ונמלט.
                    ציטוט: Region-25.rus
                    כן, ספר לי עלЕפיקטיבי. בהחלט מאמצע שנות ה-80 הייתה אבל, יש מילה כזו - חבלה. ואתה יודע מי רקב אוכל, חימם את האנשים? - אנשים כמוך! להרוג את האידיאולוגיה הסובייטית, לתפוס את השלטון ולשדוד באופן גלוי וחוקי את המדינה. מה שאנחנו רואים עכשיו.

                    על השולחן פקודות / דיווחים / על חבלה, שקרן, שמות מנהיגי המבצעים (ואלה עשרות אלפים), עדים, ראיות כועס

                    הָהֵן. המערכת שלך כדי להגדיר ייצור / אספקה ​​... לא יכול, אבל התמודד עם חבלה ... נהדר? הכרה נפלאה! חחח

                    וכן, קוצץ על המצח: יבול שלישי וכל כך עלוב תמיד, כל 70 השנים עם ה"בעלי מלאכה" שלך / * "בעלים" חחח , הלך תחת השלג ונכנס לעפר
                    ציטוט: Region-25.rus
                    "אמרתי! ואלה עובדות" (ג) אולגוביץ')))

                    ראה, אני אומר שוב, מפקד האוכלוסין 1959 ו-1989. קרא את המונוגרפיות של ד"נ דניסובה, בזנין וכו'. ורק אתה לא יודע את העובדות האלה, בגלל הצפיפות. אף אחד לא מכחיש אותם חוץ ממך.
                    ציטוט: Region-25.rus
                    שוב, להוציא את זה מהקשרו ולנסות לעוות את המשמעות

                    לא אכפת לי מה"שכל" של מישהו, אני כותב מה שאני חושב שצריך.
                    ציטוט: Region-25.rus
                    יתר על כן, מופחת באופן פרימיטיבי לנושא "מתחת לחגורה"

                    עיכוב לרמות אל תשפוט אחרים בעצמך
                    ציטוט: Region-25.rus
                    ה"תעמולה" שלך על ילדים יכולה לעבוד.

                    ניתנות לך העובדות של קטסטרופה נוראה שאורגנה על ידי ה"אומנים" שלך. ממך בתגובה, זול, חסר אונים, פטפוט/מים ריק, לא מכחיש כלום.

                    חרפה...
                    1. +2
                      13 באוגוסט 2021 10:20
                      קבל את זה על המצח שלך
                      חלקם כבר עם חבורה של "פריצות" כאלה על המצח
                      אני לא יודע
                      בְּאֹפֶן נִיכַּר. הייתי אומר כך - "אני לא רוצה לדעת ולקבל רק מה שאני אוהב (או רווחי)"
                      במשך שנים נלחמו אנשים על כל פיסת אדמה - לעבוד עליה ולחיות
                      אה... להילחם. ואז הם שלחו גדודי שומרים מהערי בירה ובכידונים ציננו את הלהט "לעבוד על זה" wassat
                      על השולחן פקודות / דיווחים / על חבלה, שקרן, שמות מנהיגי המבצעים (ואלה עשרות אלפים), עדים, ראיות

                      אנשים שאהבו גם את ON THE TABLE אהבו
                      חתכו את זה על המצח: 90% מהאדמה הניתנת לעיבוד של רוסיה הושמדו בשנות ה-1980.
                      עובדות! איפה העובדות? רק לא פוסט-פרסטרויקה אנליסטים והיסטוריות קריצה
                      תמיד יש קציר עלוב, כל 70 השנים תחת ה"בעלי מלאכה" שלך / * "בעלים" חחח, הלכת תחת השלג ולעפר
                      הָהֵן. כל המדינה ניזונה משלג ובוץ? כולל אותי? מה איכשהו לא שם לב. למפעל הלחם היה משלו בעיר, ואפילו היפנים שהגיעו אלינו, קנו "לחם עם שלג ובוץ" בגזעים ולקחו אותו לאיים שלהם.
                      ורק אתה לא יודע את העובדות האלה, בגלל הצפיפות
                      ראיתי איך זה היה לפני ואחרי. והוא לא חיפש "עובדות" מאנטי-סובייטים משתוללים קריצה
                      אף אחד לא מכחיש אותם חוץ ממך.
                      מה, כל המדינה לא מכחישה את זה, אבל אני מכחישה את זה? לצחוק ובכן, זה רק ב"עולם של סוסי פוני ורודים וחדי קרן"))))
                      לא אכפת לי מה"משמעות" של מישהו, אני כותב מה שאני חושב שצריך.
                      ריח של מקסימליזם נעורים)) האם אתה בטוח ש"תפסת וזוכר את חרושצ'וב"? או שזה עדיין תלמיד בית ספר מודרני? לצחוק
                      אל תשפוט אחרים בעצמך
                      ובכן, אתה עושה את זה כל הזמן, נכון? לֹא?)))
                      ניתנות לך העובדות של אסון נורא שאורגן על ידי "האומנים" שלך
                      אף אחד קריצה עם זאת, כרגיל -
                      אני כותב מה שאני חושב שצריך.

                      ממך -
                      בתגובה, זול, חסר אונים, פטפוט ריק / מים, לא מכחיש דבר.
                      ואני לא מנסה להפריך את השטויות שלך))) ואני לא כותב לך באופן אישי לצחוק אם זה עדיין לא הגיע.)
                      על השולחן פקודות/דיווחים/חבלה, שקרן, שמות בכירים
                      רשימת פורבס, דומא המדינה, אוליגרכים והמקורבים אליהם
                      והנוער ירק על ההודעה. שיחות מטופשות ועבודה קשה תמורת סכום זעום לא הלך ונמלט.
                      ברח לאן? הרי ב"סקופ" כולם חיו מהיד לפה (לפי השקפת עולמך). ל"גבעה"? אז הם לא נתנו להם להיכנס קודם))) או ברחו ל"עולם האחר"?
                      זה בגלל העובדה שלא סינטה, אלא חלקי המוח נתלשו מהכיסא, ואדם נורמלי מבין
                      אני סינטה ועכשיו אני קורע 7-10 ק"מ מדי יום לטיולים. ועבודה (נפשית יוצאת דופן, לא רק שאינה סובלת, אלא להיפך)). ומה, מדענים ומהנדסים הובלו היישר לעבודות עפר למשך חצי שנה? ברצינות? והאם "נורמלי" לפי חבנסקי בסרט "סוביבור"?
                      1. -5
                        13 באוגוסט 2021 11:02
                        ציטוט: Region-25.rus
                        בְּאֹפֶן נִיכַּר. הייתי אומר את זה - "אני לא רוצה לדעת ואני מקבל רק מה שאני אוהב (או משתלם)"

                        אף אחד לא יודע, אם זה לא הגיע: לא היה פשע כזה כמו "אגרוף" בחוק הפלילי, אבל האזרח וזכויותיו היו.
                        נכון, רק על הנייר
                        ציטוט: Region-25.rus
                        אה... להילחם.

                        הם נלחמו, לומדים את ההיסטוריה של ארצם, בורים.

                        ותחתך, כדור הארץ כבר הפך לכל אחד אין צורך-אז אתה מכה את הציד ואת הרצון לעבוד עליו
                        ציטוט: Region-25.rus
                        הָהֵן. כל המדינה ניזונה משלג ובוץ? כולל אותי?

                        האם אתה יכול להפריך את העובדה הנתונה? לֹא?

                        ואז לחופש - עם הפטפוט הריק שלו.
                        ציטוט: Region-25.rus
                        ראיתי איך זה היה לפני ואחרי. והוא לא חיפש "עובדות" מאנטי-סובייטים משתוללים

                        ניתנות לך עובדות סובייטיות למהדרין, מפקדים סובייטיים שנקראו בורים, כמו גם מונוגרפיות של מדענים
                        ציטוט: Region-25.rus
                        מה, כל המדינה לא מכחישה את זה, אבל אני מכחישה את זה?

                        לא לבד, עדיין יש בורים. אבל קומוניסטים יודעים קרוא וכתוב פחות או יותר מכירים אותם
                        ציטוט: Region-25.rus
                        ואני לא מנסה להפריך את השטויות שלך))) ואני לא כותב לך אישית אם זה לא הגיע עדיין))

                        אתה לא מפריך ... סובייטית (תמיד שקר, יתר על כן), את הנתונים שניתנו לך
                        ציטוט: Region-25.rus
                        רשימת פורבס, דומא המדינה, אוליגרכים והמקורבים אליהם

                        מסמכים על השולחן, לא הצ'אטר שלך.
                        זה הגיע, לא?
                        ציטוט: Region-25.rus
                        ברח לאן? הרי ב"סקופ" כולם חיו מהיד לפה (לפי השקפת עולמך). ל"גבעה"? אז הם לא נתנו להם להיכנס קודם))) או ברחו ל"עולם האחר"?

                        ברחתי לעיר מהחיים הפרועים האלה שסידרת בכפר הרוסי במשך 70 שנה
                        ציטוט: Region-25.rus
                        אני סינטה ועכשיו אני קורע 7-10 ק"מ מדי יום לטיולים. ועבודה (נפשית יוצאת דופן, לא רק שאינה סובלת, אלא להיפך)). ומה, מדענים ומהנדסים הובלו היישר לעבודות עפר למשך חצי שנה? ברצינות? והאם "נורמלי" לפי חבנסקי בסרט "סוביבור"?

                        חלקי מוח, אם לשפוט לפי קבוצת ה"ידע" חחח
                        ציטוט: Region-25.rus
                        רק למשפחות היו 2-3 ילדים.

                        לבית הספר, בור!
                        ציטוט: Region-25.rus
                        . ועכשיו... עכשיו החצר ריקה. ובעיר היו עד 250 אלף תושבים. לאחר הרפורמות הידועות, 150 אלף. וזה עם הסינים ו"באים בכמויות" ממדינות אסיה.

                        וזו תולדה של אותה דמוגרפיה סובייטית עלובה, שבה שיעור הילודה המשיך לרדת ויורד, והאוכלוסייה הזדקנה - לך לבית הספר ותקרא לפחות משהו!
                        ציטוט: Region-25.rus
                        אני מסכים, תחת המשטר שלך הם נעלמו. עם MY ראיתי התנחלויות, עם YOUR אני לא רואה את זה. והסתובבתי ביישובים שונים



                        זה לא מעניין ללמוד משהו מההיסטוריה של המדינה שלך?! עיכוב ולגלות מאיפה צומחות הרגליים?

                        חרפה...
                      2. -1
                        13 באוגוסט 2021 11:17
                        זה לא מעניין ללמוד משהו מההיסטוריה של המדינה שלך?! belay ולגלות מאיפה הרגליים צומחות?
                        יֶלֶד! אני יודע, ואני לומד בלי התקפי זעם ובכי בסטייל -
                        פרא, בית ספר, הכל, תמיד שקר, יתר על כן, אף אחד, אף אחד
                        מה כל כך טבוע בצעירים בגלל הגיל קריצה
                        וזוהי תוצאה של אותה דמוגרפיה עלובה סובייטית, שבה שיעור הילודה המשיך לרדת ולרדת
                        הָהֵן. פעם אחת וביום אחד מתו כולם? מה
                        למד את ההיסטוריה של ארצך, בור.
                        ללמד קריצה רק לא לפי קיסלב וסולוביוב
                        רק למשפחות היו 2-3 ילדים.

                        לבית הספר, בור!
                        ללכת לבית הספר ללמוד את מה שאני עצמי ראיתי ולזכור? כן, אפילו עם אנשים כמוך באותו שולחן? No-e-e-e... אני מבוגר מדי לצחוק לה ולראות את תוצאות החינוך בבתי הספר הללו....
                        ושוב -
                        זה לא מעניין ללמוד משהו מההיסטוריה של המדינה שלך?!
                        ככל הנראה, רק התחלת להקיף את העולם סביבך)) ובכן, הצלחה)))
                        ופחות מכסים קריצה זהו סימן ברור לכישלון ולדומיננטיות של רגשות על פני התבונה טוב
                      3. -4
                        13 באוגוסט 2021 13:59
                        ציטוט: Region-25.rus
                        יֶלֶד! אני יודע, ואני לומד בלי התקפי זעם ובכי בסטייל

                        ילד, לך לגן עם "ידע" כזה.
                        ציטוט: Region-25.rus
                        הָהֵן. פעם אחת וביום אחד מתו כולם?

                        לרמות
                        ציטוט: Region-25.rus
                        אני מלמד רק לא לפי קיסלב עם סולוביוב

                        חחח אתה לא יודע כלום.
                        ציטוט: Region-25.rus
                        ללכת לבית הספר ללמוד את מה שאני עצמי ראיתי ולזכור?

                        לדעת מדוע משטר כזה "מוצלח" לכאורה קרס כל הזמן, מה שהתברר כרקוב ופושט רגל.
                        ציטוט: Region-25.rus
                        וקטן יותר

                        פחות מועצות, כן, מדינת המועצות פג מזמן.

                        נ.ב., אנו מצהירים שאתה יכול לענות על עובדות רק בפטפוט.
                      4. +1
                        13 באוגוסט 2021 14:05
                        אתה יכול לענות רק בפטפוט
                        באופן דומה קריצה
                        יתר על כן, ה"פטפוט" שלי הוא הגיוני (למי שיש לו היגיון וחשיבה ביקורתית) אבל הפטפוט שלך דומה לזעקות לא קוהרנטיות של "ערימה" על נייבסקי)))
                        אתה לא יודע כלום.
                        קריאת ספרות אנטי-סובייטית בלבד... ובכן, "ידע" כזה טוב וה"ידע" שלך הוא חד צדדי ביותר! )) לעתים קרובות עד כדי אבסורד. במיוחד על "מיליונים יריות" לצחוק באופן אישי, סטאלין (כאן, כמובן, אני קצת מגזים))))
                        לדעת מדוע משטר כזה "מוצלח" לכאורה קרס כל הזמן
                        אני כבר יודע למה, איזה סוג של אנשים והכי חשוב למה הפילו את ברית המועצות
                        פחות עצות
                        אתה נותן עצות וכינויים כאן קריצה שלח דרך אגב גם))
                    2. +1
                      13 באוגוסט 2021 10:53
                      אנשים נלחמו על כל פיסת אדמה - לעבוד עליה ולחיות, אבל איתך אף אחד לא היה צריך את זה יותר.

                      טיעון מוזר להגן על עמדתך. אנשים נלחמו כי כמות האדמה השפיעה ישירות אם אתה יכול להאכיל את עצמך. בעולם של היום, אין בעיה כזו.
                      חתכו את זה על המצח: 90% מהאדמה הניתנת לעיבוד של רוסיה הושמדו בשנות ה-1980.

                      אשר את דבריך, תעשה לי טובה. רק לא על ידי הפניה למחבר, אלא על ידי ציון המסמך עם הדף. אנחנו עוד נראה.
                      במקביל, ננטשו עשרות מיליוני דונם של אדמה חקלאית

                      אשר את דבריך, תעשה לי טובה. רק לא על ידי הפניה למחבר, אלא על ידי ציון המסמך עם הדף. אנחנו עוד נראה. כי המילים האלה שלך - שקר - פשוט נבדקות על Eastmat האהוב עליך באוספים סטטיסטיים.
                      על השולחן פקודות / דיווחים / על חבלה, שקרן, שמות מנהיגי המבצעים (ואלה עשרות אלפים), עדים, ראיות

                      אני זוכר שביקשת פעם את פרוטוקול הישיבות של הקושרים באחד הנושאים האחרים. wassat
                      וכן, קוצץ לך על המצח: יבול שלישי וכל כך עלוב תמיד, כל 70 השנים עם ה"בעלי מלאכה" שלך / * "בעלים" חחח, הלך תחת השלג ונכנס לעפר

                      אשר את דבריך, תעשה לי טובה. רק לא על ידי הפניה למחבר, אלא על ידי ציון המסמך עם הדף. אנחנו עוד נראה.
                      אני אומר שוב, מפקד האוכלוסין 1959 ו-1989.

                      ו? מה ראית שם?
                      לא אכפת לי מה"משמעות" של מישהו, אני כותב מה שאני חושב שצריך.

                      wassat מלך, נחמד מאוד, מלך?
                      1. התגובה הוסרה.
                      2. התגובה הוסרה.
                      3. 0
                        13 באוגוסט 2021 11:20
                        אוקי)) אני אמחק את זה באמת)) אמנם, אם זה משהו אחד מאחורי העיניים, אבל בציבור זה שונה לגמרי... עם "מושגים" וחוקים מודרניים (כאשר - "אם הם יתחילו להרוג אותך, תתקשר! אולי נבוא) הכל יכול לקרות)))
                      4. -5
                        13 באוגוסט 2021 15:15
                        ציטוט: ספקן שפל
                        מוּזָר טיעון כדי להגן על עמדתך.

                        כל העולמות חיות בעולם של מוזרויות מתמשכות, אבל זו לא סיבה לספר להן על המוזרויות של אחרים
                        ציטוט: ספקן שפל
                        אנשים נלחמו כי כמות האדמה השפיעה ישירות אם אתה יכול להאכיל את עצמך. בעולם של היום, אין בעיה כזו.

                        נלחמו כי היו הרבה אנשים שרצו לעבוד על זה, אבל לא הייתה מספיק אדמה.

                        אחרי "העם המצליח" שלך, אותה ארץ כבר נמצאת אף אחד לא צריך את זה - אין אנשים פיזית (שלך הוציא אותם), וגם לא כאלה שרוצים לעבוד על זה (שלך נגמל אותם).

                        וכן: יש קצת פחות ממיליארד אנשים רעבים בעולם (או"ם) - חתכו את זה על המצח - זו "אין בעיה", כן... לרמות
                        ציטוט: ספקן שפל
                        אשר את דבריך, תעשה לי טובה. רק

                        מונוגרפיה מאת ל.נ. דניסובה "הכפר הנעלם של רוסיה".
                        יש את כל ההפרכות של הפטפוט/השקרים הריקים שלך על "שקרים".
                        תמצאו שם גם דפים. והנה זה.
                        והצעקות שלך על "שקרים", שקרן, אני מזהיר אותך מיד - הם לא מתעניינים אפילו פעם אחת ואני לא אענה להם.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        אני זוכר שביקשת פעם את פרוטוקול הישיבות של הקושרים באחד הנושאים האחרים.

                        מה כבר מצאת

                        ואין שם כלום, וגם אין פה כלום? שוב צ'אט לא מבוסס ריק?

                        כשתמצא אותו, בוא. עד אז, אל תדאג.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        ו? מה ראית שם?

                        "המשיגים המוצלחים" שלך הרס יותר ממחצית ההתנחלויות ברוסיה (בערך 160 אלף) רבבות מבתי ספר, מרכזי בילוי ועמדות עזרה ראשונה, והפכו את השטחים ששימשו במשך מאות שנים לשיח פראי - הטבילים שלכם אפילו זיהו זאת בעצמם בסיסמה "אדמה שאינה שחורה היא השנייה... בתולה!"
                      5. 0
                        13 באוגוסט 2021 15:55
                        נלחמו כי היו הרבה אנשים שרצו לעבוד על זה, אבל לא הייתה מספיק אדמה.

                        הטמטום שלך לגבי "הם רצו לעבוד" (בצורת האמירה "לא צריך לחם, בוא נעבוד") כמניע מניע לאדם לעבוד לא מחזיק מים. כדי להבין את הכישלון שלה, מספיק ללכת מההפך ולשקול את המצב שבו אדם מחזיק הרבה מהאדמה הזו בדיוק. טבע האדם ומניעיו עדיין ללא שינוי, אחרת הקומוניזם כבר היה קיים. תמיד ובכל זמן אנשים עובדים כדי להיות מסוגלים לעצמם ולילדיהם, קודם כל, להאכיל, כלומר, זה נדוש לשרוד.
                        וכן: יש קצת פחות ממיליארד אנשים רעבים בעולם (או"ם) - חתכו את זה על המצח - זו "אין בעיה", כן...

                        האם אתה יודע מה הדבר הכי מצחיק בתקשורת איתך? נתתי לך ביטוי דומה לזה שכתבת כטיעון באחת המחלוקות, שבו אמרת שהסוציאליזם לא האכיל אף אחד, ועכשיו יש הרבה אוכל תחת הקפיטליזם. אבל החלטת לא לראות בזה ויכוח. למה? wassat רואים פה, לא רואים פה? שחור זה לבן ולבן זה שחור?
                        לכן, האם אתה יכול להיות כנה ולהפסיק להעמיד פנים שאתה לא מבין למה התכוון היריב שלך כשכתב על היעדר בעיות?
                        מונוגרפיה מאת ל.נ. דניסובה "הכפר הנעלם של רוסיה".
                        יש את כל ההפרכות של הפטפוט/השקרים הריקים שלך על "שקרים".
                        תמצאו שם גם דפים. והנה זה.
                        והצעקות שלך על "שקרים", שקרן, אני מזהיר אותך מיד - הם לא מתעניינים אפילו פעם אחת ואני לא אענה להם.

                        איזה סוג של מבטח משנה אתה, מיד הנחת קש חחח
                        ביקשו ממך דבר ספציפי
                        רק לא על ידי הפניה למחבר, אלא על ידי ציון המסמך עם הדף.

                        ומה אנחנו רואים? ומה היה אמור אתה לא יכול לגבות את דבריך.
                        דניסובה עם המונוגרפיה שלה כראיה תצוטט רק על ידי אדם שאפילו לא ניסה לבדוק מה כתבה שם. האם אתה רוצה שאדגים לך את ה"איכות" של המונוגרפיה הזו באמצעות כמה דוגמאות פשוטות ממנה? ואז אני אארגן תוכנית חינוכית, למה המונוגרפיה הזו ראתה אור יום ואיך זה קשור לתאריך הופעתה?
                        מה כבר מצאת

                        האם יש פרוטוקולים של פגישות של קושרים על קונספירציה? האם תוכל להראות לפחות דוגמה אחת לפרוטוקול כזה לאותן קונספירציות, שהמציאות שלהן לא תגרום לך לספקות? כדי שתוכלו להבין שדבר כזה יכול להתקיים בעולם האמיתי, ולא הומצא על ידכם?
                        "מצליחי כל ההישגים" שלך הרסו יותר ממחצית ההתנחלויות ברוסיה (כ-160 אלף) עשרות אלפים מבתי ספר, מרכזי בילוי ומעמדות עזרה ראשונה

                        עיכוב אתה זוכר מה שאלו אותך ואת רצף ההודעות? או שאכפת לך מה לכתוב, כל עוד אתה כותב?
                      6. -4
                        14 באוגוסט 2021 10:02
                        ציטוט: ספקן שפל
                        הטיפשות שלך

                        .
                        ציטוט: ספקן שפל
                        טִפּשׁוּת

                        אף אחד לא מתעניין בצורת השכנוע שלך, אני אומר לך בפעם המאה.

                        ותמיד עובדים בדיוק כדי לשרוד, ורק לטבילים נדרשים בירורים כאלה.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        האם אתה יודע מה הדבר הכי מצחיק בתקשורת איתך?

                        אני יודע: אני מראה את האצבע ואתה צוחק כן
                        ציטוט: ספקן שפל
                        נתתי לך ביטוי דומה לזה שכתבת כטיעון באחד המחלוקות, שבו אמרת שהסוציאליזם לא האכיל אף אחד

                        "טיעון בלתי נסבל אינו מתקבל, כי הסוציאליזם לא האכיל אף אחד, אלא רעב הרג עשרות מיליוני אנשים למוות ... במאה ה-20, והכי חשוב, באופן עקרוני, מעולם לא יכול היה להאכיל, מעולם לא היה לא יעיל..

                        ובשום מקום במדינות מפותחות רגילות לא היה רעב כל כך פרוע, רק אתה.

                        רעב קיים במדינות לא מפותחות, כן, אבל העולם לא מושלם ואף אחד לא טען אחרת.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        לכן, האם אתה יכול להיות כנה ולהפסיק להעמיד פנים שאתה לא מבין למה התכוון היריב שלך כשכתב על היעדר בעיות?

                        הזכרת את הבעיה:
                        בעולם של היום, אין בעיה כזו.
                        .
                        אבל היא קיימת דווקא בגלל המחסור באדמה: אם, באופן היפותטי, נותנים קרקעות פוריות ריקות לרעבים, הם יאכילו את עצמם.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        איזה סוג של מבטח משנה אתה, מיד הנחת קש
                        אתה שאל על דבר ספציפי
                        רק לא בהתייחסות למחבר, אלא בציון המסמך מהעמוד.

                        נאמר לך שוב ושוב שאני צריך להתעטש בבקשות האלה: אני לא מכבד אותך (ויתרה מכך), אני לא רוצה לתקשר ובהתאם לכך, אני לא חייב לך כלום.

                        המקור ניתן, העובדות המוצהרות מובאות שם, וחוסר הרצון שלך לקרוא, לדעת ולהודות בפשיטת הרגל המוחלטת של המשטר שלך אינו מעניין אפילו פעם אחת.
                        ציטוט: ספקן שפל
                        דניסובה עם המונוגרפיה שלה כראיה תובא רק על ידי אדם אשר

                        אתה אף אחד לא ישפוט את דין ואותי - בפעם המאה אני מזכיר לך
                        צניעות לא לימדו בילדות, כן..

                        ציטוט: ספקן שפל
                        רוצה ל,

                        אני רוצה דבר אחד ודיברתי עליו שוב ושוב: להימנע מהתעלולים המעצבנים האובססיביים הידועים לשמצה מבחוץ, אבל... זה לא מגיע. עיכוב לבקש

                        והתוצאה של התעלולים שלך נראית היטב: פשיטת רגל וקטסטרופה מוחלטת בכל דבר: , ושיא ה"פיתוח" שלך הוא קופונים לתחתוני נשים פעם ברבעון
                        ציטוט: ספקן שפל
                        האם יש פרוטוקולים של פגישות של קושרים על קונספירציה?

                        כן, הייתה קונספירציה של כל האיחוד לחבל, אבל ללא עקבות בצורה של פקודות, דוחות, קבלות, מבצעים ועדים.

                        רק טביל יכול להאמין בזה, כשהוא יודע איך פעלה מערכת הינשוף, שכל שלב שלה היה מגודל בטונות של ניירות.

                        והנה זה כל כך מבצעי, שאף אחד לא פחד להרוס, לחבל ב... שיחה לרמות (כנראה שהק.ג.ב, משרד הפנים וכו' הבטיחו לא לכלוא, לא לחקור), לא מצאת אחד ישר בכלל (שזה משמעותי) והכל באמון לרמות
                        ציטוט: ספקן שפל
                        אתה זוכר מה שאלו אותך ואת רצף ההודעות?

                        אין לך מושג מה אתה שואל או מה עונים לך.
                      7. +1
                        15 באוגוסט 2021 10:24
                        והתוצאה של התעלולים שלך גלויה לחלוטין: פשיטת רגל ואסון מוחלט בכל דבר: ושיא ה"פיתוח" שלך הוא קופונים לתחתוני נשים פעם ברבעון
                        ועכשיו, ככל הנראה, רוב הסחורות מיוצרות ברוסיה (או היכן שיש לך אותה) ואינן נרכשות במימון ממכירת נפט וגז? יש להכיר בהישג כך-כך. וגם אם הוא מיוצר, אז אחד מ"השותפים האסטרטגיים" מחזיק או בעל שליטה.
                        אין לך מושג מה אתה שואל או מה עונים לך.
                        אני אענה לבד (אם כי לא מופנה אליי ספציפית) - כדי "לחשוב" אתה צריך להיות... כמו שאומרים עכשיו "מחונן לחילופין" לצחוק למשל, להכיר ולהגן על התיאוריה "אדמה שטוחה", להאמין בחוסר הטעות של האדם עצמו, לקרוא לשחור לבן ולבן שחור, להשוות עבה לרך, להדביק את המועיל ולשתוק לגבי מה שלא מועיל, לתת ציטוטים לא שלמים, ובכך לעוות או להפוך את המשמעות. החל על הנושא ומחוץ לנושא
                        לרמות
                        ככה))) הצהרות לא מבוססות בלי לתת טיעונים... ובכן וכו'. )))
                        ואם כבר מדברים על קופונים! הסתכלת על השנה? ומה קדם לשנת 1991 בקורס? ואיזה אנשים ועם מי בראש הביאו את זה עד כאן, ומאיזו שנה הם גם לא בידע? -
                        ובכן, הנה הקלפים. בואו נסתכל מקרוב על השנים.
                        או שנשתוק (כרגיל) בתקווה שאיזה אוהב לספר לי "כמה רע חייתי בסקופ מחורבן" לאחר שראיתי רק את הקופונים יתחיל להנהן אליי באקסטזה? לצחוק "מהמזח! הוכחה קונקרטית." אז אני זוכר היטב מה, איפה ומתי זה התחיל)))) ואני גם יודע ש-

                        וזה אחרי המלחמה העקובת מדם בהיסטוריה.
                        ובבריטניה ה"ברוכה" -


                        והכרטיסים האחרונים (לקינוח) בוטלו רק ב-1954. וזה בהתחשב בכך שבניגוד לברית המועצות, הוורמאכט לא עבר בבריטניה עם מכבש קיטור.
                        וכן ... כאן לאחרונה - https://topwar.ru/185897-v-shvedskom-izdanii-prizvali-poblagodarit-gorbacheva-za-razval-sovetskogo-sojuza.html משהו שלא הבחנתי בך שם))) אתה יכול להודות ל"הנדיב" קריצה
                      8. -5
                        15 באוגוסט 2021 12:15
                        ציטוט: Region-25.rus
                        ועכשיו, ככל הנראה, רוב הסחורות מיוצרות ברוסיה (או היכן שיש לך אותה) ואינן נרכשות במימון ממכירת נפט וגז? יש להכיר בהישג כך-כך. וגם אם הוא מיוצר, אז אחד מ"השותפים האסטרטגיים" מחזיק או בעל שליטה.

                        המשטר שלך לא השאיר אנשים לעבוד על אותה אדמה: הם מתו ונמלטו איתך.

                        אנשי 1917, צעירים ומלאי כוחות, שבויים בידיכם, חוזרים והכל יהיה בסדר.
                        ציטוט: Region-25.rus
                        ואם כבר מדברים על קופונים! הסתכלת על השנה? ומה קדם לשנת 1991 בקורס? ואיזה אנשים ועם מי בראש הביאו את זה עד כאן, ומאיזו שנה הם גם לא בידע? -

                        קופונים - מתחילת 1980 עמדה איתם בתור בסמארה (תנ. קובישב) ב- 1981-ה"פריחה" של הסוציאליזם.

                        ולא אנשים, אלא מערכת לא מסוגלת, כושלת, הביאה את זה לכלום.

                        ציטוט: Region-25.rus
                        וזה אחרי המלחמה העקובת מדם בהיסטוריה.

                        השתגעת? לרמות

                        בברית המועצות בשנים 1946-47, בין 08 ל-1,5 מיליון בני אדם מתו מרעב במהלך קניבליזם המוני ואכילת גופות - אלה נובורוסיה, רוסיה הקטנה ובסרביה. איפה זה היה באנגליה, הא? לרמות
                        וזאת למרות שרכבות עם לחם עברו דרך בסרביה המורעבת למוות, כדי להציל את התוקפן האחרון רומניה, הונגריה מרעב

                        והעובדה שלקבוצה הגדולה ביותר של אוכלוסיית ברית המועצות, האיכרים, לא היו כלל כרטיסי מזון ושרדו, איך מישהו יכול ולא יכול (רבים לא יכלו) - לא יודע?

                        ציטוט: Region-25.rus
                        הוורמאכט לא הלך דרך שטחה של בריטניה הגדולה עם מכבש קיטור.

                        שהוורמאכט החל להחליק בברית המועצות ב-1933, שמתו מרעב פי כמה מאשר מתו במלחמת העולם?
                        ציטוט: Region-25.rus
                        אענה בעצמי (אם כי לא מופנה אליי ספציפית)

                        החבר מגיב בקפדנות שני עד שישי ושעות העבודה- עובד במשכורתכן מי משלם, אני תוהה?
                      9. -1
                        15 באוגוסט 2021 14:05
                        המשטר שלך לא השאיר אנשים לעבוד על אותה אדמה: הם מתו ונמלטו איתך.
                        הָהֵן. האם אני מת? סבא וסבתא מתו (אגב, הם חיו עד גיל 90+)
                        בברית המועצות בשנים 1946-47, בין 08 ל-1,5 מיליון בני אדם מתו מרעב במהלך קניבליזם המוני ואכילת גופות - אלה נובורוסיה, רוסיה הקטנה ובסרביה. איפה זה היה באנגליה, הא?
                        מידע מהארכיון האוקראיני של SBU? טוב
                        והעובדה שלקבוצה הגדולה ביותר של אוכלוסיית ברית המועצות, האיכרים, לא היו כלל כרטיסי מזון ושרדו, איך מישהו יכול ולא יכול (רבים לא יכלו) - לא יודע?
                        בלה בלה בלה ... אינפא איפה? מרכז אלצין שלהם?
                        שהוורמאכט החל להחליק בברית המועצות ב-1933, שמתו מרעב פי כמה מאשר מתו במלחמת העולם?
                        כמה? ומאיפה המידע?
                        חבר עונה בקפדנות מיום שני עד שישי ובשעות העבודה - הוא עובד בשכר אומר מי משלם, אני תוהה?
                        ואני עונה 7 ימים בשבוע קריצה והמשכורת שלי היא לפי שעה. והמעסיק משלם. תחום IT. ובכן, אם אתה באופן אישי לא יכול לעבוד (אם אי פעם עבדת לפחות יום בחייך) ודעתך מוסחת על ידי הערה למשך כמה דקות... ובכן, אני לא יכול לעזור לך בכלום (ואני לא עושה זאת). לא רוצה קריצה ) אבל אחרים יכולים. והם מתמודדים בהצלחה עם העבודה (אחרת לא היו משלמים להם ומעיפים אותם) ומבטלים את המנוי. ואפילו להקדיש זמן לחיפוש ראיות. מה שאתה כנראה לא מסוגל אליו. קריצה כנראה שזה קשה מדי. קורה מה
                      10. -5
                        15 באוגוסט 2021 15:11
                        ציטוט: Region-25.rus
                        הָהֵן. האם אני מת? סבא וסבתא מתו (אגב, הם חיו עד גיל 90+)

                        אתה לא. אבל לידך (וכולם) צריך להיות לפחות עוד אדם אחד שלא נולד בגלל העובדה שהסבים והסבתות הפוטנציאליים שלהם מתו / התאמץ יתר על המידה / מת מוקדם ולא יכול היה ללדת.

                        או שאתה חושב שמאז שנולדת אז הכל מסודר?

                        והעובדה שמיליוני איוואנים/מאש לא נולדו בגלל ה"מעשים" של ה"אנשים המצליחים" שלך היא כבר... לא טרגדיה? לרמות
                        ציטוט: Region-25.rus
                        מידע מהארכיון האוקראיני של SBU?

                        ותבקרו בבית הספר (אך לא דרך ודרך הבולשביקים השקריים) ותלמדו הרבה.

                        באופן כללי, חבל להיות כל כך בור...
                        אף אחד מהקומוניסטים הבקיאים לא מכחיש זאת. יתרה מכך, כן, היה לחם בארץ.
                        ציטוט: Region-25.rus
                        בלה בלה בלה ... אינפא איפה? מרכז אלצין שלהם?

                        אתה גם לא יודע את זה... ומה אתה בכלל יודע, מלבד סיסמאות רקובות מגוחכות?
                        ציטוט: Region-25.rus
                        כמה? ומאיפה המידע?

                        מסמכים רשמיים של רוסיה. ואפילו קומוניסטים בעלי ידע גם אל תכחישו זאת, אמנם עם פחות קורבנות, אבל עדיין הרבה יותר מההפסדים של מלחמת העולם הראשונה
                        ציטוט: Region-25.rus
                        ואני עונה 7 ימים בשבוע והמשכורת שלי היא לפי שעה. והמעסיק משלם.

                        כן לא אכפת לי למה אני צריך את המידע הזה? עיכוב
                        ציטוט: Region-25.rus
                        להסיח את דעתו לכמה דקות על ידי הערה .. טוב, אני לא יכול לעזור בכלום (ואני לא רוצה) אבל אחרים יכולים. והם מתמודדים בהצלחה עם העבודה (אחרת לא היו משלמים להם ומעיפים אותם) ומבטלים את המנוי. ואפילו להקדיש זמן לחיפוש ראיות. מה שאתה כנראה לא מסוגל אליו. כנראה שזה קשה מדי. קורה

                        איזה שטויות לא קוהרנטיות...

                        מה רצית להגיד?
                      11. -1
                        15 באוגוסט 2021 15:54
                        איזה שטויות לא קוהרנטיות...
                        אם זה לא ניתן להבין, אז זה לא ניתן קריצה
                        מה רצית להגיד?
                        על מה, לפי הבנתך, אם
                        חבר עונה בקפדנות מיום שני עד שישי ובשעות העבודה - הוא עובד בשכר אומר מי משלם, אני תוהה?
                        זה אומר שאם מישהו, לפי ה"היגיון" שלך, יענה אך ורק מיום שני עד שישי, אז תפקידו הוא לשבת באתר ולשרבט הערות. לצחוק לוגיקה ברמה - "אלוהים" למרות -
                        אתה זוכר מה שאלו אותך ואת רצף ההודעות? או שאכפת לך מה לכתוב, כל עוד אתה כותב?

                        כן לא אכפת לי למה אני צריך את המידע הזה?
                        כמובן, לא אכפת לי))) ושוב, לעובדה שאתה לא יכול לשבת על המשכורת עבור הערות. ואתה יכול לשלב את העבודה שלך וכתיבת הערות. זה יותר ברור?
                      12. -3
                        16 באוגוסט 2021 11:34
                        ציטוט: Region-25.rus
                        אם זה לא ניתן להבין, אז זה לא ניתן

                        אז אין מה להבין: אתה לא אומר כלום, כי אתה לא יודע כלום.
                        ציטוט: Region-25.rus
                        פירושו, ואתה יכול לשלב את העבודה שלך, וכתיבת הערות.

                        פירושו שאני, כמעסיק, לעולם לא אסכיר אותך, שוטה, מרמה את המעסיק
                        ציטוט: Region-25.rus
                        כמובן שאתה מחשיב את עצמך כמחסן של חוכמה?

                        חלילה, אני יודע פחות ממה שהייתי רוצה, כן.

                        אבל ELEMENTARY-להכיר את כולם, אפילו אותך.
                      13. -1
                        15 באוגוסט 2021 16:05
                        באופן כללי, חבל להיות כל כך בור
                        כמובן שאתה מחשיב את עצמך כמחסן של חוכמה? קריצה הגיע הזמן להתבגר ולהיפטר ממקסימליזם נעורים)))
                      14. 0
                        16 באוגוסט 2021 14:51
                        ותמיד עובדים בדיוק כדי לשרוד, ורק לטבילים נדרשים בירורים כאלה.

                        רק תזכור את הרצף:
                        #1) אני כותב הודעה
                        ציטוט: ספקן שפל
                        אנשים נלחמו כי כמות האדמה השפיעה ישירות אם אתה יכול להאכיל את עצמך. בעולם של היום, אין בעיה כזו.

                        מס' 2) מה שכנראה לא אהבת, ובכן, מאז שהחלטת להגיב על זה
                        ציטוט: אולגוביץ'
                        נלחמו כי היו הרבה אנשים שרצו לעבוד על זה, אבל לא הייתה מספיק אדמה.

                        אם בהודעה האחרונה שלך אתה בעצמך מודה ש"אנשים תמיד עובדים כדי לשרוד", אז מה היה המשפט מס' 2 שלך למספר 1 שלי? כמו בקריקטורה - האם באבא יאגה נגד?
                        הטיעון הבלתי נסבל "לא מתקבל, כי הסוציאליזם לא מאכיל אף אחד, אלא הרעיב למוות עשרות מיליוני אנשים ב... במאה ה-20, והכי חשוב, באופן עקרוני, לעולם לא יכול היה להאכיל - אף פעם לא יעיל...

                        למה זה לא מתקבל? האם הקפיטליזם האכיל את כולם?
                        ציטוט: אולגוביץ'
                        וכן: יש קצת פחות ממיליארד אנשים רעבים בעולם (או"ם) - חתכו את זה על המצח - זו "אין בעיה", כן...

                        נראה שזה "לא יעיל". כי כל המדינות המורעבות הללו מאוד מובנות בעולם הקפיטליסטי והן קפיטליסטיות.
                        ובשום מקום במדינות מפותחות רגילות לא היה רעב כל כך פרוע, רק אתה.

                        נותר לך להסביר מדוע יש לך את ברית המועצות של שנות ה-30 כמדינה מפותחת.
                        רעב קיים במדינות לא מפותחות, כן, אבל העולם לא מושלם ואף אחד לא טען אחרת.

                        אה, העולם הזה לא מושלם. וואו זה כמו. ומה הופך אותו לבלתי מושלם?
                        הזכרת את הבעיה:
                        בעולם של היום, אין בעיה כזו.
                        .
                        אבל היא קיימת דווקא בגלל המחסור באדמה: אם, באופן היפותטי, נותנים קרקעות פוריות ריקות לרעבים, הם יאכילו את עצמם.

                        1) אין בעיה כזו, העולם התגבר על החקלאות הקיומית כבר הרבה מאוד זמן - בעולם המודרני, מתחם העולם האגרו-תעשייתי המודרני מייצר מזון בעודף, לכן, גם אם לאדם אין קרקע, הוא מאפשר אדם פשוט לרכוש את האוכל הזה. זה מה שמדגימות מדינות מפותחות, בהיותן יבואניות מזון, לא יצואניות. והאם אתה יודע מי, בין היתר, מוכר להם את המוצרים האלה? אותן מדינות שבעצמן חוות בהן מחסור.
                        2) מהן האדמות הפוריות הריקות ב"חגורת הרעב העולמי"? אתה מתאם לפחות קצת את הפנטזיות שלך עם המצב האמיתי בעולם.
                        3) תורת ההתפתחות התלויה תסביר לך מדוע המורעבים לא ייעלמו, ללא קשר אם הם יקבלו אדמות פוריות ריקות או לא.
                        המקור ניתן, העובדות המוצהרות מובאות שם, וחוסר הרצון שלך לקרוא, לדעת ולהודות בפשיטת הרגל המוחלטת של המשטר שלך אינו מעניין אפילו פעם אחת.

                        1) לא רק שקראתי את כל המקורות האלה, אלא גם אני בָּדוּק וניתח כתוב. ובגלל זה יש לי את כל הזכות לדבר על "מקורות".
                        2) הנה אחת מאותן "עובדות" ממך:
                        במקביל, ננטשו עשרות מיליוני דונם של אדמה חקלאית

                        אנו מסתכלים בטבלאות "הכלכלה הלאומית של ברית המועצות" באוספים עם הפצת קרקע חקלאית
                        1960 - 515,4 מיליון דונם
                        1965 - 542,8 מיליון דונם
                        1970 - 545,8 מיליון דונם
                        1975 - 548,8 מיליון דונם
                        1980 - 553,6 מיליון דונם
                        1985 - 558,4 מיליון דונם
                        1990 - 557,3 מיליון דונם
                        לכן, הם מבקשים ממך לאשר את דבריך, תוך ציון לא רק את המקור, אלא גם את הדף במקור. להבין אם שיקרת או המקור ומה הכוונה של המקור בכלל. בינתיים לא אישרת אף אחת משלושת ההצהרות שהתבקשת לאשר עם ציון העמוד במקור. למרות העובדה שהפער באחד מהשלושה ברור.
                        אני רוצה אחד ואמרתי את זה הרבה פעמים

                        למה אתה לא רוצה
                        אדגים לך את ה"איכות" של המונוגרפיה הזו על כמה מהדוגמאות הפשוטות ביותר ממנה? ואז אני אארגן תוכנית חינוכית, למה המונוגרפיה הזו ראתה אור יום ואיך זה קשור לתאריך הופעתה?

                        ?
                        רוצה לדעת יותר? האם אתה מרוצה מהרמה שהושגה?
                        כן, הייתה קונספירציה של כל האיחוד לחבל, אבל ללא עקבות בצורה של פקודות, דוחות, קבלות, מבצעים ועדים.

                        פקודות חבלה? קבלות של מבצעים על חבלה? האם זה קורה?
                        האם יש פרוטוקולים של פגישות של קושרים על קונספירציה? האם תוכל להראות לפחות דוגמה אחת לפרוטוקול כזה לאותן קונספירציות, שהמציאות שלהן לא תגרום לך לספקות? כדי שתוכלו להבין שדבר כזה יכול להתקיים בעולם האמיתי, ולא הומצא על ידכם?

                        אם נשים בצד את מילות השיר, אז מי שחי אז וראה את המתרחש במו עיניו לא יגיד שברית המועצות לא נדחפה להתמוטט. כל מה שהיה צריך הוא לתת הזדמנות להוצאת ההון מהארץ, שנעשה על ידי חוק שיתוף הפעולה. "כנראה שהקג"ב, משרד הפנים וכו' הבטיחו לא לכלוא, לא לחקור" - בן כמה אתה? כל מי שהיה מבוגר ב-1990 וקרא עיתונים יודע על מקרה ANT.
                        והאנשים שהיו מעורבים בכך לא היססו לדבר בגלוי על כך באופן אישי לאחר הקריסה. לפחות קורוטיץ' בראיון ל-BBC על התגובה למכתבה של אנדריבה:
                        זו הייתה מיני-הפיכה כזו, מאורגנת בצורה גרועה, אלא בלון ניסוי: לבדוק את תגובתו של גורבצ'וב, שלפעמים התנהג כך שאפילו המעגל הפנימי שלו לא הבין עם מי הוא נמצא, ובכלל לראות מה יעשה. לִקְרוֹת.
                        המנגנון היה ברור לי לחלוטין, שכן אני עצמי פעלתי כבלון ניסיון כזה יותר מפעם אחת, רק מהצד הנגדי.

                        אתה צריך להסביר מי הצד הנגדי?
                        עוד מאותו ראיון
                        אלכסנדר ניקולאביץ' יעקובלב התקשר אליי מספר פעמים ואמר: מיכאיל סרגייביץ' ואני התכוונו לעזוב את מוסקבה באותו הזמן, להיעלם גם לשבוע, אחרת ליגאצ'ב יקיים החלטה על פיטוריך במזכירות הוועד המרכזי ושום דבר לא יכול להיות. בוצע.

                        ואתה ממשיך להכניס תמונות עם קופונים משנת 1991. אין שכל אחר.
                2. 0
                  13 באוגוסט 2021 09:02
                  הם מתים כבר תחת הסובייטיות ובגללה
                  כן, כן.. הם מתו ככה, הם מתו ככה, הם קפצו ישר מהמכנסיים. משום מה, שיעור הילודה עלה. ובלי שום "בואו בכמויות". ועכשיו הם לא יודעים להכריח אנשים ללדת. או שהם מציעים כמה דפי מידע מצחיקים, או שהם משיקים פרסום. אבל משהו לא עובד.
                  ולראות איך הכפר פורח.
                  ראה. גדילי גדילן פרחו בבניינים ההרוסים של ה-MTS והרפתות.
                  אם עדיין יש לך צעירים שבורחים מהכפר
                  ועם מי עוד ב-1991 נלחמנו כועס בדיסקוטקים בגלל הבנות במהלך סמסטר העבודה בחווה הממלכתית? לצחוק וככל הנראה, הם הובאו במיוחד מעיר אחרת לתוספות! טוב אז זה ברור))))
                  אבל הם ברחו משם לפני כן.
                  אף אחד עדיין לא ביטל את התשוקה קריצה
                  כמובן שחלקם הלכו לעיר, להיכנס לכל מיני מוסדות חינוך. מישהו שלמד משהו חקלאי או גידול בעלי חיים היה חוזר. ואני אגלה סוד נורא - מערים קטנות הן רצות גם לערים גדולות יותר. וכך בכל העולם ובכל זמן ולא "רק במדינה הזו" קריצה
                  תוך 30 שנה בלבד עד 1989, כבר הרסתם יותר מחצי מההתנחלויות ברוסיה (יותר מ-160 אלף)
                  לא ערבבת את התאריכים? מהר יותר
                  30 שנה עד 2021
                  או, עד ה-89 הם הושמדו, ורק ב-2021 החליט שויגו "לבנה ערים"? מה ובכן, למי שאוהב להוציא מהקשרו ולעוות עובדות, זו הנורמה!
                  1. -4
                    13 באוגוסט 2021 10:30
                    ציטוט: Region-25.rus
                    כן, כן.. הם מתו ככה, הם מתו ככה, הם קפצו ישר מהמכנסיים. רק משום מה שיעור הילודה גדל

                    נופל איתך כל הזמן, בור, אתה אפילו לא יודע את זה.
                    ציטוט: Region-25.rus
                    ועכשיו הם לא יודעים איך לגרום לאנשים ללדת

                    העלית תרבות הפלות שלמה ב-70 שנה, 200 הפלות בוצעו בברית המועצות - זה מנהיג העולם, שלך נהרגו ברחם בברית המועצות אחת בשנות ה-000 יותר מאשר בכל מדינות העולם גם יחד
                    ציטוט: Region-25.rus
                    ואז הם מציעים כמה דפים מצחיקים,

                    דפים מצחיקים היו בברית המועצות - ללא הון מחצלת ולא היה צפוי
                    ציטוט: Region-25.rus
                    ראה. גדילי גדילן פרחו בבניינים ההרוסים של ה-MTS והרפתות.

                    אז מאיפה להשיג אנשים? כולכם נדחקתם מהכפר, למדתם איך לעבוד, שיכורתם אותם.
                    ציטוט: Region-25.rus
                    ועם מי עוד ב-1991 רבנו בדיסקוטקים על בנות במהלך סמסטר העבודה בחווה הממלכתית? וככל הנראה, הם הובאו במיוחד מעיר אחרת לתוספות! טוב אז זה ברור))))

                    שוב:
                    תוך 20 שנה בלבד מ-1959 עד 1979, האוכלוסייה הכפרית שלך ברוסיה צומצמה בארבעים וארבעה אחוז - מישהו התחיל לא לחיות במרחבים העצומים של רוסיה, ולא לעבוד, הזקנים נשארו, נכחדו בשנות ה-90

                    ציטוט: Region-25.rus
                    כמובן שחלקם הלכו לעיר, להיכנס לכל מיני מוסדות חינוך. מישהו שלמד משהו חקלאי או גידול בעלי חיים היה חוזר. ואני אגלה סוד נורא - מערים קטנות הן רצות גם לערים גדולות יותר. וכך בכל העולם ובכל זמן ולא "רק במדינה הזו"

                    וכמעט אף אחד לא חזר.

                    וכן, רק תחת המשטר שלך נעלמו יותר מחצי מההתנחלויות בארץ (160 אלף!)אין עוד מקום בעולם כזה.
                    ציטוט: Region-25.rus
                    לא ערבבת את התאריכים? מהר יותר
                    30 שנה עד 2021

                    ואתה קורא לפחות משהו כדי לא להיראות כל כך מצחיק, מגוחך ולעשן חחח
                    חרפה...
                    ציטוט: Region-25.rus
                    או, עד ה-89 הם הושמדו, ורק ב-2021 החליט שויגו "לבנה ערים"? ובכן, למי שאוהב להוציא מהקשרו ולעוות עובדות, זו הנורמה!

                    לבית הספר, לידע, לצעוד! חחח
                    1. -2
                      13 באוגוסט 2021 10:38
                      דפים מצחיקים היו בברית המועצות - ללא הון מחצלת ולא היה צפוי

                      רק למשפחות היו 2-3 ילדים. כמו קרובי המשפחה שלי. עכשיו זה טוב אם אחד
                      נופל איתך כל הזמן, בור - אתה אפילו לא יודע את זה
                      בחצר שלי (56 דירות) הייתה חבורה של עד 30 ילדים שיכלו לקפוץ במוסכים ולשחק כדורגל, לתוך "שודדים קוזקים" משני המינים. חוץ מדברי העגלה. ועכשיו... עכשיו החצר ריקה. ובעיר היו עד 250 אלף תושבים. לאחר הרפורמות הידועות, 150 אלף. וזה עם הסינים ו"באים בכמויות" ממדינות אסיה.
                      וכן, רק תחת המשטר שלך נעלמו יותר ממחצית מההתנחלויות בארץ (160 אלף!), אין דבר כזה בשום מקום אחר בעולם.
                      אני מסכים, תחת המשטר שלך הם נעלמו. עם MY ראיתי התנחלויות, עם YOUR אני לא רואה את זה. והסתובבתי ביישובים שונים קריצה
                      האם אתה קורא משהו
                      כמו סולז'ניצין? ובכן, קראתי את זה בזמנו. ואני מבין אנשים כמוך לצחוק wassat
                      כדי לא להיראות כל כך מצחיק, מגוחך ולעשן
                      מסתכל בעיני מי. קריצה
                      לבית הספר, לידע, לצעוד!
                      לתוך מודרני? למרבה המזל זה מאוחר מדי. אבל כנראה שספגת את כל ה"ידע" של בית הספר המודרני. קרץ
                      1. 0
                        13 באוגוסט 2021 16:02
                        ציטוט: Region-25.rus
                        ועכשיו... עכשיו החצר ריקה.

                        כולם מחוברים במחשבים
                        באופן כללי, יש לנו חבורה של ילדים בחצר, בבית הספר כל שנה יש 7-8 כיתות א')))) (עיר של 500 אלף תושבים)
                      2. 0
                        13 באוגוסט 2021 16:03
                        דיברתי על העיר שלי. ובכן, אם יישארו 120 אלף מתוך 250. בסנט פטרבורג (שם הייתי בשש השנים האחרונות) יש גם הרבה ילדים. אבל זה לא כל המדינה. hi
                      3. +1
                        15 באוגוסט 2021 18:23
                        יש לי שלושה ילדים. בן השיח אמר נכון שאי אפשר להעיף אותם לרחוב עכשיו, כי כולם מחוברים. ובתי הספר צפופים מדי, למרות שיש הרבה מבקרים ממרכז אסיה, 3-4 ילדים בקבוצה בגן או בגן.
                      4. 0
                        15 באוגוסט 2021 18:44
                        אכן, היו הרבה מבקרים
                        ולמה? האם זה לא בגלל שבחלקו (כלומר, בחלקו) הידיים של האדם אינן מספיקות? או שהעובדה שיש לך שלושה ילדים מבטלת את הירידה הקטסטרופלית באוכלוסייה?
                      5. 0
                        15 באוגוסט 2021 19:09
                        אני מדבר על חצרות ריקות, ואתה מספר לי על ידיים עובדות.
              2. -1
                13 באוגוסט 2021 09:06
                סגרה יותר מ-40 אלף מבתי ספר, עשרות אלפי מרכזי בילוי ועמדות עזרה ראשונה,
                לְהַסכִּים. רק ב-1991, בעיר שלי לבדה, היו 8 או 9 בתי תרבות ובתי קולנוע. נשאר ל-2021...אין. מְשׁוּנֶה. מה
                1. 0
                  15 באוגוסט 2021 18:21
                  דק"מ, דקס. עוד אחד לגגרין. הם סגרו רק DKR. יש להם כבר שמות שונים, אבל המהות נשארת זהה. למה אתה ממשיך לזרוק בוץ על הממצא?
                  1. 0
                    15 באוגוסט 2021 18:37
                    למה אתה תמיד שופך בוץ על הממצא
                    העובדות מטילות בוץ? אולי העובדה שכל הדגשים עמוסים בפחם? העובדה שיש הרבה פחות אנשים ברחובות מאשר אפילו בשנות ה-2? העובדה שנשארו בבמ"ר תריסר וחצי מכמורות ישנות? זה שהמבנים היו מפעלים "שווייק" זהה. במקום אצטדיון ישנו גם שוק פרימורטס. האם יש הרבה תיקונים ב-NSRP? PSRP חי? ראיתי רק פחם על הדגשים לפני שנתיים.
                    1. 0
                      15 באוגוסט 2021 18:45
                      ובכן, הבאתי לך את העובדות, שבהן אתה, בלשון המעטה, לא הגיוני. אני לא טוען שהממצא אינו מרכז הציוויליזציה, אבל הטיעונים שלך נמשכים מעט פנימה, כולל אלה על החלב של מילוגרדוב ומפעל הלחם. כל זה הוא ומתפקד. רק שאין לך מזל שאני מממצא, והרבה ממה שכתבת לא נכון.
                      1. 0
                        15 באוגוסט 2021 18:52
                        רק שאין לך מזל שאני מהממצא
                        כלומר ... האם אני מכפיש כאן כמומחה? וכל כך טיפשי שאני כותב שטויות מתוך אמונה נחרצת שאין אינטרנט בנחודקה ואף אחד לא קורא את האתר הזה?)))) בחור צעיר. כנראה שלא הכרת את נחודקה בזמנים הטובים ביותר. אם משכורת של 30 אלף זה מגניב. ולקסוס משומשת היא אינדיקטור. מִקצוֹעָן
                        עיר של מלחים-דייגים
                        איפה? כבר כתבתי על BAMR, ה-PMP כנראה עדיין מחזיק מעמד. אבל היכן פועלות המיכליות הללו? תסתכל על הפשיטה (אם אתה יודע מה זה) כשאתה עובר מעבר לנמל המסחר. גם בשנים 90-2000 לא היה צפיפות. ועכשיו מה יש? "שלושה נכים" מסתובבים ברובע א' ושלישי
                      2. +1
                        15 באוגוסט 2021 19:02
                        אני מודע למהי פשיטה, כפי שאני כותב לך מהדירקטוריון של מכלית, PMPV לשעבר. PMP כבר לא קיים ככזה, הוא כמעט נקנה על ידי SCF, אבל יש חברות אחרות. יש גוגל, תעבורה ימית, תראה מה קורה בפשיטה. קורה שבמשך כמה ימים אתה נסחף מתחת לממצא בציפייה למקום. אתה שוב משקר.
                      3. +1
                        15 באוגוסט 2021 19:09
                        אתה שוב משקר.
                        אני אומר את מה שראיתי באופן אישי ב-2019. האם זה הגיוני שאשקר??? ולגבי ציטוט - בחלונית, בראש החלון נמצא הכפתור הימני ביותר (בצורת מרכאות), לחץ עליו, תווים מופיעים בשדה הטקסט, הדבק את הטקסט שהועתק למאגר שביניהם. ובפוסט יודגש בצורה מיוחדת hi
                      4. 0
                        15 באוגוסט 2021 19:05
                        כלומר ... האם אני מכפיש כאן כמומחה? וכל כך טיפשי שאני כותב שטויות מתוך אמונה נחרצת שאין אינטרנט בנחודקה ואף אחד לא קורא את האתר הזה?)
                        אבל הבאתי את הטיעונים שלך, שאינם תואמים את המציאות, מבלי להיכנס למחלוקת שלך עם מתנגדים בנושאים פוליטיים.
                        תסתכל על הפשיטה (אם אתה יודע מה זה) כשאתה עובר מעבר לנמל המסחר. גם בשנים 90-2000 לא היה צפיפות. ועכשיו מה יש? "שלושה נכים" מסתובבים ברובע א' ושלישי
                        מכלית אפרומקס עמוסה עוזבת את קוזמינו כל יום.
                      5. +1
                        15 באוגוסט 2021 19:05
                        אם לומר זאת בעדינות, אתה לא הגון
                        למה? אני פשוט משתמש במידע שהיה בבעלותי ישירות עד 2015 (לא סביר שמשהו השתנה באופן דרמטי לטובה) וכך, מידע מגיע מחברים מעת לעת
                      6. 0
                        15 באוגוסט 2021 19:18
                        כולל על מפעל חלב ולחם Milogradovskoe
                        אני לא אתווכח! אבל אני זוכר היטב שהם הביאו לחם מולדיווסטוק. ולגבי מילוגרדובו... אני זוכר שהכל מת שם בחוץ לזמן מה. (היו לי חברים קרובים משם, ואני בעצמי ביקרתי ב-94) רק כל החברים שלי שנמצאים בנחודקה, שנמצאים בסביבה (ליוודיה). ובכן, אם הם שיקמו ויושקו - שוב, רק לשתי הידיים טוב
                    2. 0
                      15 באוגוסט 2021 18:52
                      NSRZ ו- PSRZ עדיין נושמים, אבל ה-Zvezda נבנה בסמוך ומועבר כעת. אבל התחרות של המפעלים הסיניים, אי אפשר להתחמק ממנה. במר, האמת שלך, יותר מת מאשר חי. דארקין נמצא שם, כאילו, הבעלים עכשיו. אבל הגיעו חברות דלריבפלוט אחרות וחברת דיג חדשה עם צי ותקציב מוצקים מאוד. הכל משתנה, ומה שלא תחרותי נכנס להיסטוריה.
                      1. 0
                        15 באוגוסט 2021 18:59
                        ליד נבנה כוכב
                        בביג רוק. ובכן, כן, באוטובוס במשך שעה וחצי כדי לחתוך. ומהמסלול עדיין. והם לא בנו את זה, אבל זה היה (או ליתר דיוק, מפעל זבזדה היה). הושלם והורחב.
                        dalrybflot
                        מי מפטרופבלובסק-קמצ'צקי?
                        חברת דיג חדשה
                        מוזר שזה רשום מאז 2012, אבל לא ידעתי מה באותו זמן, עדיין לא ירדתי מהנושא הימי, כביכול. היו הרבה עמיתים לשעבר מוכרים.
                  2. +1
                    15 באוגוסט 2021 18:41
                    בביקורי האחרון אפילו "רוס" כבר היה סגור. או שאחותי שיקרה לי? מה
                    בכלל, זה אומר (בצורה הישנה) שהם משחקים שם סרטים, יש ספלים וכדומה. האם יש את כל זה?
                    1. 0
                      15 באוגוסט 2021 18:47
                      Rus' סגור. אבל הקולנוע החדש ביותר עם 5 או 6 אולמות קולנוע נפתח במרכז הקניות. אולד רוס כבר לא תחרותי. עכשיו ייפתח משהו דומה בביצה, מובטחים גם כמה אולמות קולנוע.
                      1. 0
                        15 באוגוסט 2021 19:03
                        מבטיח גם כמה בתי קולנוע
                        כל זה טוב, כמובן. אולמות קולנוע, "הנוקמים" ו"קאחי" ינגנו כל מיני דברים. השאלה היחידה היא - האם לאנשים יש מקום לעבוד? וכמה משלמות העבודות האלה?
                    2. 0
                      15 באוגוסט 2021 19:08
                      יש פיתוחים וסעיפים אחרים במקומות אחרים. לא בקנה מידה כמו בוולדיווסטוק, כמובן. הבן שלי, למשל, הולך להוקי, השני הולך לשחייה.
                      1. +1
                        15 באוגוסט 2021 19:10
                        st במקומות אחרים של פיתוח וסעיפים אחרים
                        נו. ! מקווה לטוב hi "אלוהים יברך" כמו שאומרים משקאות
              3. 0
                15 באוגוסט 2021 18:11
                טוב, שוב, לא נכון. בוא או שאל חברים, כן, או חפש בגוגל. בעמק הזהב שדות ענק וחוות.
                1. 0
                  15 באוגוסט 2021 18:40
                  בעמק הזהב
                  לא היו הרבה זמן. מעבר בלבד. ובכן אם מְשׁוּפָּר ואז רק RAD hi
                  אתה תגיע
                  היה שנתיים (או קצת יותר) בבית. עצוב למען האמת. אני לא יודע, אולי אין לך מה להשוות אליו, אבל גרתי בנחודקה 40 שנה. ואני זוכר הרבה.
                  1. 0
                    15 באוגוסט 2021 18:48
                    ראיתי את כל העולם, תאמין לי, יש מה להשוות. למרות שאם הם סיימו את בית הספר בסוף שנות ה-80, אז הלכתי אליו רק ב-89.
                    1. +1
                      15 באוגוסט 2021 19:01
                      ואז פשוט הלכתי אליה בשנת 89
                      סיימתי את הלימודים ב-91. מס' 17. כל העולם הוא לא כל העולם, אבל גם התרוצצתי בערים הזרות הגדולות. לפני סנט פטרסבורג, גרתי בוולדיק במשך שנתיים, אפילו כשהגעתי משם ראיתי הבדל חזק (לא לטובה, למען האמת)
          2. +1
            12 באוגוסט 2021 19:09
            אז מרכז רוסיה כפוף מהאנטי-סובייטיות של העשורים האחרונים.
            למה יש אחד מרכזי, אז הלכתי ל"ספסאן" כמה פעמים "מסנט פטרבורג למוסקבה". אפילו במהירות שלו, ניתן לראות מבעד לחלון שבמקומות מסוימים מטילים "גיהנום וישראל" (((
        2. 0
          15 באוגוסט 2021 18:08
          מה היה רע בממצא הזה? איך שלא מסתכלים על הכבישים, רק לקסוסים וג'יפים נוסעים. עיר המלחים והאנשים החיים כאן אינם עניים.
          1. +1
            15 באוגוסט 2021 18:47
            עיר של מלחים והאנשים שחיים כאן אינם עניים
            משהו שאנשים מפילים... זרקתי. כי אין לי עבודה. ג'יפים ולקסוסים מהסלון? לא באשראי? או אפילו מאז הם הועברו מיפן. נהגתי, או יותר נכון נהגתי "נוסעים". ואל תספר לי על זה קריצה
    3. +8
      12 באוגוסט 2021 10:38
      הכל רק נהיה גרוע יותר. אני מדבר על סחלין. האוכלוסייה יורדת ברציפות, אין באמת עבודה בשום מקום מלבד יוז'נו-סחלינסק. אבל יש הרבה קירגיזים על רווחים.
      היה רגע שבו נראה היה שהאי יקום. כשהתקציב המקומי סוף סוף התחיל לקבל כסף מפרויקטי נפט וגז. אבל זה נמשך רק שלוש שנים, ואז מוסקבה פשוט לקחה את הכסף ועכשיו האזור מסובסד. והסאטרפים של פוטין מסיימים את זה.
      1. +5
        12 באוגוסט 2021 11:01
        הגירה לאורך סחלין: מצפון ליוז'נו-סחלינסק. מיוז'נו-סחלינסק - לטריטוריית קרסנודר.
        1. +1
          12 באוגוסט 2021 12:14
          ציטוט מ-Korsar4
          מצפון ליוז'נו-סחלינסק

          אז זהו.... כולם התאספו בדרום, ומי שיכול - יצא ליבשת....
      2. +3
        12 באוגוסט 2021 12:18
        ציטוט מאת: Sahalinets
        סטראפים מסיימים אותה.

        היער נכרת, סלמון ורוד נכרת! פחם, פחם לא מוכרים לתושבים - הכל לשותפים שלנו! נפט וגז על LNG ושוב לשותפים! כל מה שנשאר למכירה...
        1. +3
          12 באוגוסט 2021 12:22
          היפנים החלו לכרות את היער. כעת נעשה שימוש ב-10-15 אחוז משטח החיתוך המותר.
          ובריהוט נוגליקי מאזור נובגורוד.
        2. +3
          12 באוגוסט 2021 13:28
          ציטוט מדוד לי
          פחם, פחם לא מוכרים לתושבים - הכל לשותפים שלנו! נפט וגז על LNG ושוב לשותפים! כל מה שנשאר למכירה...

          ב"רוסיה היפה, שהפסדנו" זה כבר קרה, "לא נסיים אותה, אבל נוציא אותה"))) אני מניח שזה יגמר אותו דבר.
          1. +1
            12 באוגוסט 2021 13:33
            https://sakhalin.info/news/210622/
            זה על פחם....
      3. +1
        12 באוגוסט 2021 17:01
        ציטוט מאת: Sahalinets
        מוסקבה פשוט לקחה את הכסף ועכשיו האזור מסובסד.

        זה מספיק כדי לרשום מחדש את המשרד המרכזי של חברה מצליחה ב-MSC. - והאזור
        איפה היא באמת עובדת תיכנס לסבסוד.
        כך יהיה ללא שינויים בחוק.
        =.> תחשוב למי להצביע!.
    4. +2
      13 באוגוסט 2021 02:22
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      לא סביר שמשהו השתנה לטובה בהקשר הזה.

      למה לנחש כשיש סטטיסטיקות

    5. 0
      13 באוגוסט 2021 09:09
      בטח ודאי יש סיבות לכך שיש שם מעט מאוד אנשים, הייתי מציע, קודם כל, סיבות אקלימיות. אם אתה מסתכל על טריטוריות דומות של קנדה וארה"ב (אלסקה), אז צפיפות האוכלוסין שם בערך זהה.
  2. +3
    12 באוגוסט 2021 05:17
    המשאבים של רוסיה ויפן היו אז בלתי ניתנים להשוואה, כך שאם המהפכה של 1905 לא הייתה מתרחשת, רוסיה יכלה בהחלט "ללחוץ" על יפן, שמצבה הכלכלי, למרות הניצחונות המזהירים שניצחה, היה מצער עד סוף המלחמה .
    היפנים הכינו את המלחמה וניהלו אותה בעיקר באשראי, והנושים האמריקאים למעשה הכריחו אותם לסיים את הסכם השלום של פורטסמות', תוך שהם מאיימים להפסיק לתת להם כסף אם לא ימתנו את תאבונם ולא יסכימו עם רוסיה.
    לפיכך, הטקטיקה של ניהול מלחמת התשה עם יפן ("בעוד השמן יורד במשקל, הרזה מת") יכול בהחלט לשאת פרי בשנים 1906-1907.
    1. +5
      12 באוגוסט 2021 07:54
      חָבֵר
      המשאבים של רוסיה ויפן היו אז בלתי ניתנים להשוואה, כך שאם המהפכה של 1905 לא תתרחש, רוסיה יכולה בהחלט "ללחוץ" על יפן
      ובכן, כן, כן, כמובן, המהפכה אשמה בכל... סליחה, אבל האם אתה מכיר היטב את ההיסטוריה של רוסיה? עד שהחלה התסיסה, הרפובליקה של אינגושטיה ובמיוחד ממשלתו של תחת סמרטוט הצאר עשו קקי בכל מה שניתן לקקי, פורט ארתור נכנעה בצורה בינונית וחסרת תהילה, צבאו של קורופטקין לא עשה דבר מלבד למסור קו אחד אחרי השני. האם זו גם אשמת המהפכה? ואיך המהפכה התחילה מעצמה? ה"בולשביקים" המרושעים התחילו את זה? או שאולי זה עדיין תוצאה של מדיניות מלכותית?
      זה מה שנקרא מראש חולה לראש בריא.
    2. +8
      12 באוגוסט 2021 08:13
      למהפכה אין שום קשר לזה, כמעט כל מה שרע לרוסיה קרה לפניה...
    3. +5
      12 באוגוסט 2021 08:32
      המשאבים של רוסיה ויפן היו אז בלתי ניתנים להשוואה, כך שאם המהפכה של 1905 לא תתרחש, רוסיה יכולה בהחלט "ללחוץ" על יפן,
      מלחמת רוסיה-יפן 27 בינואר (9 בפברואר 1904 - 23 באוגוסט (5 בספטמבר), 1905) המהפכה של 1905, או המהפכה הרוסית הראשונה, היא שמם של האירועים שהתרחשו מ-22 בינואר 1905 עד יוני 1907 באימפריה הרוסית. כשהחלה המהפכה המלחמה כבר נמשכה שנה שלמה, ובמהלך שנה זו כבר התרחשו כל האירועים המשמעותיים של מלחמת רוסיה-יפן.
    4. +2
      12 באוגוסט 2021 09:28
      ציטוט: חבר
      וכריתת הסכם השלום של פורטסמות' נאלצה למעשה על ידי הנושים האמריקאים, ואיימו, אם לא ימתנו את תאבונם ולא יסכימו עם רוסיה, להפסיק לתת להם כסף.

      האימפריה היפנית, עד לחתימת האמנה, אזלה לחלוטין הן במשאבים והן בכספים, וכדי להמשיך את המלחמה, ארצות הברית ונושים אחרים לא העזו להשקיע כסף גדול, כי במקרה של הפסד. (וזה היה צריך לקרות), הם היו מפסידים את כל הפרויקט המושקע - "יפן".
      1. 0
        12 באוגוסט 2021 12:12
        האימפריה היפנית

        ובכן, רוסיה, הודות למוזרויות המדיניות הפיננסית שלה, הייתה על סף תשישות. תקן הזהב - אתה לא יכול פשוט לקחת ולהדפיס כסף, היית צריך לקבל זהב בסכום הנדרש. הם כרו מעט מזהב משלהם, היה מעט רווח ממסחר, בנוסף לאגירה - המלחמה מצצה זהב כמו שואב אבק.
  3. +6
    12 באוגוסט 2021 05:50
    ציטוט: חבר
    הטקטיקה של ניהול מלחמת התשה עם יפן ("כל עוד השמן יורד במשקל, הרזה מת") בהחלט עשויה להניב פירות בשנים 1906-1907.

    לא היה מספיק דבר קטן - רצון פוליטי והבנה של שאיפות נתיניהם מצד בעלי השלטון. רוסיה של ניקולאי השני התאמצה, בפעם הראשונה ברוסית-יפנית, בשניה במלחמת העולם הראשונה. רוסיה יכלה לזכות בשניהם, רק במקרה אחד - אם המעמדות הנמוכים יראו שגם המעמדות הגבוהים מוכנים לשאת תלאות ותלאות. אחרת, שום מלחמת התשה לא תסתיים בניצחון.
    בכבוד רב, ולאד!
    1. +1
      12 באוגוסט 2021 09:37
      ציטוט: Kote Pane Kokhanka
      רוסיה של ניקולאי השני התאמצה, בפעם הראשונה ברוסית-יפנית, בשניה במלחמת העולם הראשונה.

      "החברים" של המערב עם ארה"ב עשו רעש ויצרו טריק מלוכלך קטן ב-1905 וב-1917. אז ניקולס התאמץ יותר מדי, אבל אחרים ב-1917 לא נמלטו מהגורל הזה, והסולטן והקייזר עם ההבסבורגים, כולם באומץ כמו צונאמי.
    2. 0
      12 באוגוסט 2021 10:48
      שם, ברוך הבא. יש לי דעה קצת שונה לגבי החזר ה-ROI.
      אם במקום קורופטקין היה מפקד בעל רצון חזק יותר, ואפילו הסבתא אמרה בשניים מה היה נגמר. קורופטקין היה טוב רק לתפקידי משנה. אפשר לקרוא על כך בדניקין: "דרכו של הקצין הרוסי".
      במלחמת העולם הראשונה, לפחות בהתחלה, היה מפקד בעל רצון חזק, V.K. Nikolay Nikolayevich. לפחות אולינב חשב כך
      1. +3
        12 באוגוסט 2021 12:14
        ציטוט מאת vladcub
        במלחמת העולם הראשונה, לפחות בהתחלה היה מפקד בעל רצון חזק, V.K. Nikolai Nikolaevich

        ב-REV, ניק ניק סירב טכנית לתפקיד המפקד העליון...
        1. -1
          12 באוגוסט 2021 19:11
          איבן, "מלח" לפי איגנטייב, מיד לאחר תחילת ה-REV, מונה קורופטקין למפקד.
          1. +2
            12 באוגוסט 2021 19:50
            אני לא מוצא מקור טוב יותר כרגע, אבל
            בתחילת מלחמת רוסיה-יפן בשנים 1904-1905 הוא סירב לקחת בה חלק, כיוון שלא הסתדר עם המשנה למלך הרוסי במזרח הרחוק, אדמירל אי.איי אלכסייב, שמונה לתפקיד זה על ידי הקיסר. .

            https://gwar.mil.ru/heroes/commander2400299/
            קראתי איפשהו ש-VK סירבה, ואמרה ש"הרבה כבוד למקוקים".
            1. 0
              12 באוגוסט 2021 20:06
              למעשה, התברר מצב מעניין עם אלכסייב: בנו הבלתי חוקי של אלכסנדר וכמובן ניקולאי ניקולאייביץ', או שידוך?
              ובכל זאת, אני נוטה יותר להאמין לאיגנטייב: 1) קורופטקין מונה בנוכחותו; 2) הוא כתב את הספר בשנות ה-40 ויהיה משתלם לו יותר לזרוק עוד "אבן" על משפחת "אוגוסט".
              1. +2
                12 באוגוסט 2021 20:32
                ציטוט מאת vladcub
                למעשה, התברר מצב מעניין עם אלכסייב: בנו הבלתי חוקי של אלכסנדר וכמובן ניקולאי ניקולאייביץ', או שידוך?

                זו רכילות. אבל גם אם כן, אז הדוכס הגדול הלגיטימי תמיד גבוה יותר בעמדה מהממזר.
                אתה צריך להבין דבר אחד, אלכסנדר השלישי לא התייחס היטב להרפתקאות האהבות של אבא ולא עודד אותו לממזרות.
                ציטוט מאת vladcub
                ובכל זאת, אני נוטה יותר להאמין לאיגנטייב:

                דבריו אינם סותרים כלל. קודם הוא הציע VK, הוא סירב, הם התחילו לחפש את הבא. עם ההבדל שניתן להזמין גנרל פשוט.
                סמכותו של קורופטקין בתחומים העליונים הייתה אז כה גדולה עד שדמויות שונות התחננו אישית בפני ניקולאי השני למנות אותו למפקד. א.א. קירייב, המוכר היטב לספירות הגבוהות של הבירה, כתב בדאגה ביומנו בסוף ינואר: "שמועות מעורפלות מסתובבות בעיר שהדוכס הגדול ניקולאי ניקולאייביץ' מתמנה למפקד העליון של הארץ! אחרי הכל, זה בשביל תרנגולות לצחוק עליהן! איך אתה יכול להשאיר בסנט פטרבורג את הגנרל הצבאי היחיד שלנו - קורופטקין! במקום אחר, קירייב מכנה את קורופטקין "לא רק האדם הטוב ביותר, אלא גם האדם המתאים היחיד למלחמה כזו".
                1. 0
                  12 באוגוסט 2021 20:44
                  1) מי זה קירייב?
                  2) קראתי על אלכסייב אצל איגנטייב, והוא עבר בחברה הגבוהה, וידע על מה הוא מדבר.
                  3) אולינב העריך בחיוב את VK. גם ניסיתי להתווכח איתו.
                  עם זאת, אתה בעצמך יכול למצוא את הפרסומים של אולינב ואת הטיעונים שלו
                  1. +3
                    12 באוגוסט 2021 20:59
                    ציטוט מאת vladcub
                    מי זה קירייב?

                    אדיוטנט של הדוכס הגדול קונסטנטין ניקולייביץ', גנרל פרשים, סלבופיל, פובליציסט.
                    ציטוט מאת vladcub
                    והוא הסתובב בחברה הגבוהה, וידע על מה הוא מדבר.

                    למה הם לא מרכלים?
                    ציטוט מאת vladcub
                    אולינב העריך באופן חיובי את V.K.

                    כן, ולבריאות! למרות זאת. "ערמומי" (כינוי ניק ניק ג'וניור) הוא לא הכי חסר כישרון במשפחה הזו.
                    1. 0
                      12 באוגוסט 2021 21:03
                      מי לעזאזל יודע איזה סוג של מערכת יחסים הייתה ל-VK, אולי הם אהבו זה את זה כמו כלב עם מקל? והאדג'וטנט הוא בדרך כלל תוכי תחת ליד היחף
  4. +5
    12 באוגוסט 2021 06:06
    לא מסכים עם המחבר:
    כאן הוא מצהיר שניצחנו בחלקין גול עוד לפני תחילת הלחימה.
    למה זה? ההתחלה בשום אופן לא הייתה מנצחת. והלוגיסטיקה הייתה אחת מהחוליות החלשות. רק לאחר חילופי הפיקוד זה קיבל צורה מקובלת, ואז - המיכליות שרפו יותר בנזין ממה שהביאו. בתנאים של סכסוך מקומי, זה התברר כמקובל.
  5. +3
    12 באוגוסט 2021 07:31
    עכשיו אתה יכול רק לזכור את הדרכים לאזור קלינינגרד. מה שבעצם לא קיים.
    1. 0
      12 באוגוסט 2021 09:40
      ציטוט: פשנקו ניקולאי
      עכשיו אתה יכול רק לזכור את הדרכים לאזור קלינינגרד. מה שבעצם לא קיים.

      אבל מתחת ל"רבטוראי הבווארי" היו דרכים, ואפילו כמה, במיוחד הכביש המהיר ברלין-קניגסברג.
  6. +5
    12 באוגוסט 2021 07:55
    המחבר, ובכן, למה להטיל צל על גדר הוואטל, להתחכם בלוגיסטיקה? קיבולת הרכבת בשנת 1904 ידועה, האפשרות להסיג חיילים מהגבולות המערביים של הרפובליקה של אינגושטיה היא מינימלית, בניגוד לברית המועצות. עוד מאמר פסאודו-היסטורי.
  7. +3
    12 באוגוסט 2021 09:09
    וזה פרץ. ב-1938, ח'סאן, שם היה עדיין סכסוך גבול קטן, וחלח'ין גול ב-1939. ושוב - התעשייה והלוגיסטיקה קבעו את הניצחון והתבוסה.
    כשחסאן פגע, ובלוצ'ר הודח מתפקידו, ואחר כך נורה, הגנרל אפאנסנקו, שהחליף אותו, גילה שהלוגיסטיקה פשוט איומה והתחיל לתקן את המצב.
    1. +2
      12 באוגוסט 2021 09:45
      ציטוט: דניאל קונובלנקו
      כשחסאן פרץ, ובלוצ'ר הודח מתפקידו, ואחר כך נורה, הגנרל אפאנסנקו, שהחליף אותו.

      בלוצ'ר החשיב את עצמו כ"מלך ה-DVK", אך לא עשה דבר מאז 1922, שבגללו סבל, אבל הוא הרג הרבה אנשים. אנחנו בטרנסבייקליה זכרנו את זה הרבה זמן.
      1. +3
        12 באוגוסט 2021 10:28
        למעשה, יש הרבה עכירות עם בלוצ'ר. הוא מפקד GV מוכשר - עובדה. היו לו "חטאים" – גם עובדה
    2. +4
      12 באוגוסט 2021 10:12
      "נורה מאוחר יותר", V.K. Blucher מת בכלא הפנימי של ה-NKVD.
      נורה: אחיו ונשותיו לשעבר
      1. -2
        12 באוגוסט 2021 10:16
        V. K. Blucher מת בכלא הפנימי של ה-NKVD.
        אה כן, אתה צודק.. כנראה מקוביד-37
      2. 0
        12 באוגוסט 2021 10:58
        ציטוט מאת vladcub
        "נורה מאוחר יותר", V.K. Blucher מת בכלא הפנימי של ה-NKVD.
        נורה: אחיו ונשותיו לשעבר

        הוא עשה הרבה, גם אם נשותיו חוסלו.
        1. 0
          12 באוגוסט 2021 15:37
          ציטוט מאת vladcub
          "נורה מאוחר יותר", V.K. Blucher מת בכלא הפנימי של ה-NKVD.
          נורה: אחיו ונשותיו לשעבר

          הוא עשה הרבה, גם אם נשותיו חוסלו.
          אותם על חטאיהם - שתי נשים לשעבר ואח על שעזרו בריגול לצורך הוצאה להורג, ואישה, פעלה, על כך שידעה (אך לא ריגלה את עצמה) עד המועד האחרון. זה נהוג בקרב מרגלים - אם אחד מקרוביך אינו מרגל איתך, אז אתה בהחלט חייב להיות מודע לכך.
        2. 0
          12 באוגוסט 2021 20:17
          לגבי האישה הראשונה, אני לא יודע. קולצ'וגינה השנייה: היא למדה במכון התקשורת הצבאי, מה שאומר שהיא הייתה מרגלת, לאחר הגירושים היא שמרה על יחסי ידידות עם V.K. הוא השאיר איתה מעת לעת ניירות שונים, ואז אמר שהיא שומרת, הייתה מודעת ו
          הוא כנראה השמיץ אותה בכוונה כדי להוציא את אשתו האחרונה מהמכה
  8. +12
    12 באוגוסט 2021 09:39
    ולהיפך - לוגיסטיקה שבורה עם מדינת האם גזרה על החיילים היפנים להביס, למרות כל אמצעי אפשרי.

    המחבר כמובן מעולם לא שמע על מדינה כמו מנצ'וקאו עם התעשייה שלה, אזור של שתיים וחצי צרפת ואוכלוסיה של 50 אנשים, לכן, הוא מאמין שצבא קוואנטונג סופק מהמטרופולין.
    לדוגמה, בברית המועצות בשנת 1943 הותכו 5,6 מיליון טון ברזל חזיר, ואז במנצ'וקאו, מפעל מתכות אחד של אנשאן ייצר 1,3 מיליון טון.
    1. +1
      12 באוגוסט 2021 10:16
      ויק. ניק, צהריים טובים. אין צורך במחבר של Manzhou From, באיור. זה הורס את כל הקנבס שלו
      1. +4
        12 באוגוסט 2021 13:53
        אי אפשר להרוס את הקנבס שלו, כי מה שלא, אי אפשר להרוס.
    2. +4
      12 באוגוסט 2021 12:18
      ציטוט מאת Undecim
      המחבר כמובן מעולם לא שמע על מדינה כמו מנצ'וקאו עם התעשייה שלה, אזור של שתיים וחצי צרפת ואוכלוסיה של 50 אנשים, לכן, הוא מאמין שצבא קוואנטונג סופק מהמטרופולין.

      המחבר כלל לא שמע דבר על מנצ'וריה, אחרת הוא לא היה כותב את זה
      השאר - קרבות, חיצים על הקלפים וכל השאר - מהרע, תוך התחשבות בעובדה אפילו אוכל היה צריך להביא מרוסיה האירופית.

      אבל אין כמו זה! גם מזון וגם מספוא נקנו במקום, ולכן מפקדי גדוד רבים הועשרו ברצינות במהלך המלחמה.
      מנצ'וריה, במיוחד החלק הדרומי שלה, היא אזור עשיר מאוד, פורה וצפוף אוכלוסין.
      1. +5
        12 באוגוסט 2021 13:42
        המחבר כלל לא שמע דבר על מנצ'וריה

        כן, למעשה, לכותב, ובכלל על האירועים שעליהם הוא כותב, יש את הרעיון המעורפל ביותר, ולכן המאמר הוא מה שדוחף את הגיבן אל הקיר. נכון, אם לשפוט לפי המינוסים, יש גורם שאוהב את עבודתו של ייסורי אתר אחר של היסטוריה.
        1. +4
          12 באוגוסט 2021 13:44
          ציטוט מאת Undecim
          יש קבוצה שאוהבת את עבודתו של מענה האתר הבא של ההיסטוריה.

          או שיש לו רגשות "חמים" לפרשן :)))
          1. +4
            12 באוגוסט 2021 13:51
            ויש סיבה כזו.
            אנשים מקנאים מסתכלים על הכל
            הרם לנצח נביחות;
            ואתה הולך בדרך שלך:
            הם יישארו מאחור.

            אגב, אני רוצה לנצל את הרגע הזה ולשאול – איך ההישגים היצירתיים שלך, האם יש מה לקרוא?
            1. +3
              12 באוגוסט 2021 16:14
              ציטוט מאת Undecim
              יש מה לקרוא?

              https://author.today/u/ivan06091973 להרגיש
  9. +3
    12 באוגוסט 2021 10:07
    "ללא צי נורמלי", צי האוקיינוס ​​השקט עד 1945 כלל: 78 צוללות, 1500 מטוסי קרב, מנהיג אחד של טביליסי, 1 משחתות ומשחתות, 10 (לפי מקורות אחרים 17) שומרים, רובם נהרות האחרונים, 29 שולי מוקשים. יש די והותר כוחות לנהל ולתמוך בפעולות נחיתה
    1. +1
      12 באוגוסט 2021 11:01
      תהילה, שלום. hi
      ובכן, בהתחשב בכך שעד שנת 45, שרידי הצי היפני, בשל העליונות האווירית המוחלטת של מטוסי האויב, לא הוציאו את האף מהבסיסים, אז, כמובן, "יש די והותר כוחות לנהל ולתמוך בפעולות נחיתה".
      1. +2
        12 באוגוסט 2021 11:30
        שעד השנה ה-45, שרידי הצי היפני, בשל הדומיננטיות המוחלטת של מטוסי האויב באוויר, לא הוציאו את אפם מהבסיסים,
        הדלק היה גם צפוף מאוד. בואו נזכור את "ימאטו" והבונקר החד-כיווני שלו, שבו הוא נאלץ לעלות על שרטון ולהכות מ-460 המ"מ שלו עד שאיבד את הכרתו. hi
    2. +5
      12 באוגוסט 2021 11:33
      ציטוט מאת vladcub
      עד שנת 1945, צי האוקיינוס ​​השקט כלל: 78 צוללות, 1500 מטוסי קרב, מנהיג 1 של טביליסי, 10 משחתות ומשחתות, 17 (לפי מקורות אחרים 29) ספינות סיור, רובן נהרות האחרונות, 50 שולות מוקשים. יש די והותר כוחות לנהל ולתמוך בפעולות נחיתה

      אבל הכוחות האלה היו בעיקר על הנייר. מבין שתי הסיירות הרשומות בצי האוקיינוס ​​השקט, שתיהן היו בתיקון. הצוללות היו מוכנות לחימה רק חלקית, והבלגן בצוללת היה כזה שאחת הצוללות (שצ'-139) פוצצה על ידי מפקד ה-BCH-3 ששירת בה.
      צי האוקיינוס ​​השקט בילה את כל המלחמה בעמדה של קרוב משפחה עני, ושלח את מיטב אנשי הצוות והספינות לצי הלוחמים. אז לא מפתיע שמפקד השייטת החליט להשאיר את השייטת בבסיסים.
      1. +4
        12 באוגוסט 2021 11:53
        שליחת אנשי הצוות והספינות הטובות ביותר לצי הלוחמים.
        אחת מהן היא אנדרטה בוולדיווסטוק לוֹחֶם

      2. 0
        12 באוגוסט 2021 19:22
        ידעתי על הסיירת, אבל לא ידעתי על הצוללת.
        כנראה, הפיצוץ הזה של הסירה ההיא יוחס ל: "תחבולות האויבים" - עדיף מאשר להודות בבלגן
        1. +1
          12 באוגוסט 2021 20:12
          ציטוט מאת vladcub
          כנראה, הפיצוץ הזה של הסירה ההיא יוחס ל: "תחבולות האויבים" - עדיף מאשר להודות בבלגן

          גם בצי האוקיינוס ​​השקט היה בלגן. פיצוץ אחד של תאי טעינת טורפדו ב-Shch-138 שווה משהו.
          כן, ושצ'-139, לפני הפיצוץ, גם "הבדל" יותר מפעם אחת:
          בהיותו בתיקון המזח הבא בדצמבר, פרידאטקו, למרות הדרישות של מפקד סגן בכיר BCH-1 Cheremisin לבדיקה יסודית של הציוד האקוסטי שהותקן על ידי סוויאזמורטרסט, לא סיפק בדיקה יסודית של המתקן, מיהר ללכת למשפחתו במפרץ רקושקה. לאחר מכן, התברר שסוויאזמורטרסט התקינה ציוד אקוסטי פגום, הקריאות האקוסטיות היו שגויות, מה שהיווה אחת הסיבות להתנגשות של צוללת בסירה במהלך תרגילים ב-1944.
          במרץ 1944, באשמת פרידטקו, אירעה התנגשות בסירה של משרד הביטחון, שבעקבותיה הסירה והסירה לא היו תקינים במשך תקופה ארוכה, והנזק החומרי למדינה היה. נקבע בסכום של 100 רובל.

          ב-2 בדצמבר 1944, באונייה שקועה, כתוצאה מקצר חשמלי עקב כשל בבידוד, פרצה שריפה בתא הסוללה, שעלולה להוביל למותה של הספינה, רק בשל העובדה שהשריפה זוהה וחוסל במהירות, מותה של הספינה נמנע. כאשר בדקנו עובדה זו, נמצא כי כשל הבידוד התרחש כתוצאה מכך שסוללות הסוללה היו מקובעות בצורה גרועה, מרוחקות, הריבוע עם הגומי המבודד נגע במארז הסוללה. פרידטקו, כמפקד, ביודעו על כך, לא נקט באמצעים לסילוקו. גם דליפה שיטתית של שמן סולארי מצינורות באזור תא 3 תרמה להתפרצות השריפה. לסילוק הנזילה נדרשו 144 מ"ר. לראות עור צמח. פרידטקו, למרות פניות חוזרות ונשנות של חשמלאי הסירה, לא נקטה באמצעים כלשהם כדי לבטל את התקלה החמורה הזו במהלך השנה. הם יצאו לים עם מערכת צנרת פגומה, ותלו צנצנת בשר משומר במקום בו דלף הסולריום. פרידאטקו הסתיר את מקרה האש מהפיקוד, לא הגיש דו"ח יוצא דופן על מצב החירום.
          פרידטקו בחקירה בנושא זה העיד: "לא הגשתי דו"ח יוצא דופן, לפיכך, כדי לא להראות על הסירה והאגף מקרה דביק של מקרה חירום".
        2. 0
          12 באוגוסט 2021 20:17
          אבל הפיצוץ בשצ'-139 היה בדיוק מכוון. הדבר נקבע לאחר בדיקת הצוללת המורמת ועל סמך תוצאות הניסויים.
          בְּדִיקָה:
          בבדיקה פנימית של התאים השקועים 5-7 ובהמשך פירוק אתר הפיצוץ נמצא כי התפוצצו 23 מחסניות נפץ מס' 3, הממוקמות בקופסה רגילה, מתחת לצינור הטורפדו ה-6, ו-4 בלוני חמצן הממוקמים בין הקופסה המצוינת לבין התיבה המצוינת. צד נמל . נמצאות בתא 7, אך מאוחסנות בנפרד, בארונית של אחד מאנשי הצי האדום (מורוזוב), 2 מחסניות נפץ מס' 3 ו-10 חתיכות של כוסות ירי טורפדו לא התפוצצו ונמצאו לאחר הפיצוץ.

          מרכז הפיצוץ ממוקם מתחת לצינור הטורפדו השמאלי במרחק של 0,5-0,7 מטר מהצד וכ-2-2,5 מ' ממחיצת החרטום של טנק הגיזור האחורי, כלומר. במקום האחסון הקבוע של הקופסה עם מחסניות נפץ מס' 3.

          ניסויים:
          פיצוץ של מחסניות הריסה מפיצוץ של גלילי חמצן הוא בלתי אפשרי
          מחסניות נפץ שוללות אפשרות של פיצוץ עצמי, מכיוון שהדבר נובע מתכונות ה-TNT ולא נצפה בפועל.
          כדי לאשר את האמור לעיל, הוועדה ביצעה את הניסויים הבאים:
          א. תחריט חמצן במשך 20 דקות על גרר ספוג בשמן. לא הייתה שריפה או פיצוץ של הגליל.
          ב. פיצוץ מחסנית מס' פוצצה, מה שמעיד על חוסר אפשרות לפוצץ מחסניות נפץ מפיצוץ בלוני חמצן הנמצאים בסמיכות. <..>
          ד. הפיצוץ המשני של מחסנית מס' 3 ובה שתל בלון חמצן הוביל לפיצוץ האחרון.

          ומסקנת הוועדה נותרה אחת - ערעור מכוון של הצוללת.
          מסקנות:
          ההצעה היחידה המתקבלת על הדעת, שאושרה על ידי כל מהלך האירועים והמצב על הספינה, היא שפיצוץ מחסניות נפץ מס' 3 בכמות של 23 חלקים המאוחסנים בקופסה מיוחדת התרחש בעזרת נפץ ראשי שתוכנן במיוחד לצורך כך, במקרה זה נתיך עם חוט פתיל ארוך (DBSh), שהוכנס למחסנית הנפץ והצית מיד לפני הפיצוץ, דבר המאושר על ידי עובדת אובדן מחסנית הנפץ מס' 2 שהתקבלה בתאריך הספינה והפתיל מה-DBSh, שלא נמצא עד היום.
          הפיצוץ בצוללת שצ'-139 לא היה תאונה או תוצאה של רשלנות, אלא היה מעשה מכוון.
          1. +1
            12 באוגוסט 2021 20:27
            איפה אפשר לקרוא עוד על זה?
            1. 0
              13 באוגוסט 2021 10:52
              ציטוט מאת vladcub
              איפה אפשר לקרוא עוד על זה?

              https://secrethistory.su/931-tragediya-sch-139.html
  10. +6
    12 באוגוסט 2021 10:38
    אם קורופטקין, במקום לבנות מקדשים בכל חלק. בנו מחסני אספקה. ואם העריך את הצבא היפני לפי רמת הנשק ולא לפי מספר הכוהנים למספר החיילים. אולי זה לא יהיה כל כך נורא.
    1. -2
      12 באוגוסט 2021 19:39
      אורק, למען האמת: אף אחד לא בנה מקדשים במנצ'וריה.
      בתחילת ה-REV, מעט היה ידוע על יפן בבירה. קרא שוב את איגנטייב: "חמישים שנה בשורות", מה ה-RI ידע על יפן? באופן כללי, יפן הייתה מדינה סגורה למחצה.
      אז לכמרים הגדודים נגמרו כאן.
      אגב, ידוע מקרה שבו הכומר הוביל את החיילים לפיגוע.
      1. 0
        13 באוגוסט 2021 21:04
        באופן כללי, יפן הייתה מדינה סגורה למחצה.

        ... ולצי הרוסי הייתה עצירת חורף קבועה בנגאסאקי, אבל זה לא משנה.
        שמונה)))
        https://cyberleninka.ru/article/n/russkiy-voenno-morskoy-lazaret-v-nagasaki-18581906-gg-istoricheskiy-ocherk-po-rossiyskim-istochnikam/viewer
        -----------------------------------------------
        שם, עוד לפני המלחמה, היה סיפור מצחיק עם נספחים צבאיים (אז זה נקרא "סוכן צבאי"):
        - סוכן צבאי מדווח לסנט פטרסבורג שהיפנים מגדילים את גודלו ואימונים של הצבא
        הוא נזכר
        (...)
        כתוצאה מכך, הרביעי ברציפות החל לדווח על "חופן מקוק"
        - "טוב, סוף סוף, אדם נורמלי. אחרת, כמה סופרי מדע בדיוני נשלחו לטוקיו!"
        8))
        1. 0
          13 באוגוסט 2021 21:41
          לאיגנטייב אין שום דבר בעניין הזה.
          למען האמת, בברית המועצות לא היו כמעט חומרים כאלה בדפוס.
          איכשהו 'בדרך הישנה: זיהיתי מקורות מודפסים, אבל באינטרנט בתור "הכל ביוון" (ג)
  11. +5
    12 באוגוסט 2021 11:30
    היפנים שלטו אפריורי בים בשבועות הראשונים של המלחמה

    1.) אם אתה מרשה לעצמך להיתפס עם המכנסיים למטה בכביש פתוח עם עדות מוחלטת לתחילת הקרבות של פעולות איבה;
    2.) אם אתה מסרב בכוונה לכל פעולות אקטיביות, ממציא מיליון סיבות לפי המסורת המפוארת ומכין הצפה עצמית "הרואית";
    3) אם אתם מסדרים "מילואים חמושים" ולא מתעסקים באימוני לחימה;
    אז כן, אפריורי. דרדנוטס לא יעזור.
    דרך האספקה ​​שלך - מיצר צושימה

    אפילו הכתף הימית של האספקה ​​של היפנים הייתה ארוכה בהרבה: הארמייה הראשונה נחתה בצ'מולפו (אינצ'און) ובצ'ינמפו (נמפו), הארמייה השנייה, תוך ניצול האין-אונות המוחלט של הצי הרוסי, הם נחתו לחלוטין בביטסיבו, ממש על חצי האי ליאודונג.
    היפנים יכלו להביא את כל מה שהם צריכים בזמן הקצר ביותר

    לנמלי קוריאה - כן. אחר כך הובלה רתומה לסוס וייסורים עם מסילות ברזל (הם אפילו ניסו לרתום את הסינים). אגב, הצבא ניסה לעשות לפחות משהו בתקשורת של היפנים, שבהתחשב בחולשת הפרשים היפנים, יכול היה לתת הרבה יותר, אבל "מעט מדי ומאוחר מדי". וזה לא בשביל התותחן מישצ'נקו להוביל את הפרשים לקרב.
    אבל עד אז הצי כבר לא היה שם, ולא היה טעם.

    אז "אבא" לינביץ' חשב כך. פחות היה צורך להתפלסף, היה שווה להתקדם ולהביס את צבא היבשה היפני. אז המלחמה הייתה מנצחת. נכון, כדי לעשות זאת, באמת צריך מישהו כמו ז'וקוב והוצאות להורג מענגות חיים בכמה מינונים (אבוי, לא הומיאופתיים).
    בשנת 1938, חסן, שם עדיין היה סכסוך גבול קטן

    קשה ולא מוצלח נוצר עבור ברית המועצות.
    באשר לחלחן גול, ייתכן שהכותב סקרן לראות היכן נמצא חלכין גול ואיפה, נניח, מוקדן. ואתה יודע, קנה המידה קצת שונה - כל הקיבוץ הסובייטי הוא פחות מ-60 אלף איש, הצבא הרוסי עם אותו מוקדן - 280 אלף איש.
    והיה מוכן להגן על החוף ללא צי - כלומר להשלים את המשימה שב-1904 לא יכלו להשלים עם ספינות

    1. קו החוף קטן בסדר גודל;
    2. לאחר 7 בדצמבר 1941 - נחיתת היפנים בחוף הסובייטי מקטגוריית "סוס כדורי בוואקום".
    יתרה מכך, ללא צי רגיל, ביצענו מספר פעולות נחיתה,
    - על כלי הנחיתה שסופקו באדיבות על ידי האמריקאים. וכך הם עשו שהם צריכים רק להיטבל, שהם לא ארגנו נחיתה באיזה הוקאידו.
    1. +4
      12 באוגוסט 2021 12:31
      ציטוט: Ryazan87
      וזה לא בשביל התותחן מישצ'נקו להוביל את הפרשים לקרב.

      ובכן, אתה לשווא. מישצ'נקו, כמובן, הוא תותחן, אבל לפני המלחמה פיקד על חטיבת הקוזקים טרנס-בייקל, ולפני כן היה עוזר ראש המאבטחים של ה-CER. מעטים ידעו תיאטרון טוב ממנו.
      רק שהפשיטה על ינגקו אורגנה על פי "מיטב" המסורות של הצבא הרוסי דאז. מכל הגדודים במאה או טייסת, המפקדים של זה בפעם הראשונה ראו מי מסוגל למה, הם לא ידעו, הם לא מייצגים את האזור, אז הם גררו איתם הכל. כאן בודיוני לא היה עובדה שהוא היה מתמודד.
      1. +3
        12 באוגוסט 2021 13:46
        ציטוט: מלח בכיר
        רק שהפשיטה על ינגקו אורגנה על פי "מיטב" המסורות של הצבא הרוסי דאז. מכל הגדודים במאה או טייסת, המפקדים של זה בפעם הראשונה ראו מי מסוגל למה, הם לא ידעו, הם לא מייצגים את האזור, אז הם גררו איתם הכל.

        EMNIP, בח'לחין גול זה היה אותו הדבר: ניתוק שוטף של יחידות ותצורות ויצירת גזרות מאוחדות. והכל יחזור על עצמו, כמו פעם... ©
      2. 0
        12 באוגוסט 2021 13:55
        Budyonny באמת ניסה על היפנים) "זחל" על Yingkou זה רק צחוק מבעד לדמעות. היה צורך לתת לרננקמפף פרשים. תן פרשים, אבל אל תיתן פקודות והוראות טיפשיות ופחדניות בסגנון קורופטקין.
        1. +3
          12 באוגוסט 2021 16:11
          ציטוט: Ryazan87
          היה צורך לתת לרננקמפף פרשים

          הפשיטה על ינגקו החלה ב-30 בדצמבר 1904, כאשר רננקמפף טרם ריפא את הפצע שלו. בקרב שדה, הוא עדיין יכול היה לפקד איכשהו, דבר שהפגין בהצלחה במוקדן, אבל בפשיטה ...
      3. 0
        12 באוגוסט 2021 20:31
        איוון, באופן כללי, אם אתה מבין היטב. צבא הפרשים הוקם על ידי ב.מ. דומנקו, הניצחונות העיקריים היו גם תחתיו. וש.מ. הגיעה אל המוכנה
    2. +3
      12 באוגוסט 2021 13:58
      ציטוט: Ryazan87
      וכך הם עשו שהם צריכים רק להיטבל, שהם לא ארגנו נחיתה באיזה הוקאידו.

      זה נכון. ©
      1945 שנה חמישית למלחמה! והלוחמים והמפקדים על שומשה נאלצים לשכב עם רימונים מתחת לטנקים ולסגור את חיבוקי הבונקר בחזה.
      וזה רק בגלל שאיש לא טרח לתכנן נכון את הנחיתה: בגלל האבנים שנמצאו לפתע באזור הנחיתה, לא ניתן היה לנחות בעומק רדוד או בחוף. כתוצאה מכך יכלו רק 4 "מגפי" להוביל לחוף בכוחות הדרג הראשון. והצוות נפרק בדרך כלל "בקרב מלא" בעומקים של כ-2 מ' עם פקודות להגיע לחוף בכוחות עצמם. אני לא מדבר על העובדה שמכל מכשירי הקשר הנוחתים רק אחד סבל מזה, ועל ארגון ההגנה האווירית הנפלא שאפשר למטוסים יפניים לפשוט על ספינות DESO. עצוב
    3. +1
      12 באוגוסט 2021 14:32
      [quote = Ryazanets87] יתרה מכך, מבלי שהיה לנו צי רגיל, ביצענו מספר פעולות נחיתה, [/ quote] - על ספינות נחיתה שסופקו בחביבות על ידי האמריקאים. וכך הם עשו שהם צריכים רק להיטבל, שהם לא ארגנו נחיתה באיזה הוקאידו. [/ ציטוט]
      נתתי לך יתרון, עם זאת, האם תוכל לציין במפורש איזו כלי נחיתה סיפקו האמריקאים?
      על הדוגמה של מבצע הנחיתה בקוריל, ידוע:

      מהספרייה האזורית קמצ'טקה. S.P. קרשניניקוב, אזור ההגנה של קמצ'טקה:
      "הדיוויזיה ה-6 נוצרה על ידי סירות טורפדו (TK) וסירות מסוג MO-1943 שהגיעו מאמריקה בשנים 1944-1. ה-BTSC המגיע לליווי הובלה נכלל בחטיבה ה-2 החדשה של ה-BTSC כחלק מה-PVMB בינואר 1944 הגיעו 4 סירות "MO-1" מאמריקה על סיפון ספינות הקיטור "אורל", "קובאן", "דקמבריסט", "אודסה", "ולדיווסטוק". סירה אחת "MO-1" הגיעה על ספינת הקיטור " דלסטרוי". ביולי 1944 נמסרו 6 סירות טורפדו על סיפון המכלית טגנרוג. באוגוסט 1944 נמסרו 6 ו-4 סירות טורפדו מאמריקה על סיפון ספינות הקיטור Emba ו- Krasnogvardeets. ארה"ב 4 סירות טורפדו באוקטובר 1944, 6 סירות טורפדו. , 5 TK ו-4 "MO-1" מגיעים מארה"ב. 18 סירות טורפדו, 1944 סירות מסוג MO-9 נשלחו לולדיווסטוק על ספינת הקיטור פוגאצ'וב אוקטובר 5 - 1 סירות טורפדו נשלחו לוולדיווסטוק , 1944 סירות מסוג MO-6 וכו'. באוקטובר 6 הוקם המחלקה ה-1 של סירות טורפדו הכוללת את כל הסירות המגיעות מארה"ב, למעט אלו שנשלחו לולדיווסטוק.
      חלקים מאזור ההגנה של קמצ'טקה ובסיס הצי פטרופלובסק היו מעורבים במבצע: גדודי רובה 138, 373, 302, גדוד הוביצר-תותחנים 428, גדוד ארטילריה 279, גדוד מהנדסים נפרד 119 - גדוד 169 נפרד. גדוד טנקים, יחידות של אוגדת תעופה 128 (גדודי קרב 888 ו-410, גדוד תעופה מפציצים 903), גדוד תעופה גבול ימי נפרד 2, גדוד ארטילריה נ"מ נפרד 726, צוללות L -8, שצ'-105, ספינת מלחמה. אוחוטסק", ספינות סיור "קירוב", "דזרז'ינסקי", ארבע שולות מוקשים וכו'.
      כדי לכבוש את האיים הצפוניים של רכס הקוריל, הוקצו שני גדודי רובים מתוגברים וגדוד נחתים, שנוצרו מיחידות החוף ומחלקת הגבול הימי ה-60 (סה"כ 8 איש, 824 רובים ומרגמות, מקלעים כבדים וקלים, מלאי של כל הדרוש לפעולות לחימה), ספינות וספינות מגויסות של בסיס הצי פטרופלובסק (205 יחידות בסך הכל), הדיוויזיה האווירית 64 וגדוד התעופה הימי השני של המפציצים הקלים. מ' לופטקה נוחת על בערך. שומשו הייתה אמורה להיתמך על ידי סוללת ארטילרי החוף הנפרדת ה-128 (ארבעה תותחי 2 מ"מ).
      כוחות הספינות הורכבו לארבעה מחלקות - הובלות וכלי נחיתה, אבטחה, מכמורת ותמיכה באש. המחלקות היו בהרכב הבא: מחלקת תובלה וכלי נחיתה - סוללה צפה "סבר", כלי שיט הידרוגרפיים "פוליארני" ו"ברבור", 14 טרנספורטים, 15 ספינות נחיתה, 2 דוברות מתנייעות, 4 ספינות נחיתה של המטוס. סוג קוואסאקי; מחלקה ביטחונית - חטיבות 2 ו-3 של סירות סיור מסוג MO-4 (שמונה סירות); מחלקת מכמורת - שולות מוקשים "וכא", מס' 155, 156, 525, סירות שולה מוקשים מס' 151 ו-154; מחלקת תמיכה באש - ספינות סיור "דזרז'ינסקי", "קירוב" ושכבת המוקשים "אוחוצק" (12, ל' 26, 27).


      המלחמה בין ברית המועצות ליפן, קודם לכן, הייתה מעניינת אותי.
      סבי מצד אמי, גריגורי, היה שותף במבצע התקיפה האמפיבי בנמל סיישין.
      1. 0
        12 באוגוסט 2021 15:07
        http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_si2/16.html
      2. +3
        12 באוגוסט 2021 15:41
        30 LCI (L) מהסדרה השנייה ביולי 1945 הועברו לברית המועצות באוקיינוס ​​השקט תחת Lend-Lease ונכנסו לצי השקט. בצי ברית המועצות נקראו ספינות נחיתה (DS). כמו כן מסר 10 טנק נחיתה LCT.
        לפרטים נוספים: https://cyberleninka.ru/article/n/amerikanskie-korabli-v-sostave-tihookeanskogo-flota-vo-vremya-sovetsko-yaponskoy-voyny/viewer
      3. +4
        12 באוגוסט 2021 16:03
        ציטוט מ-Lynx2000
        נתתי לך יתרון, עם זאת, האם תוכל לציין במפורש איזו כלי נחיתה סיפקו האמריקאים?

        LCT - 13 (בתחילת המלחמה הגיע 10).
        LCI - 30.
        בנחיתה על שושו אבדו 5 LCI (לפי מקורות אחרים - מ-4 עד 7).
  12. +2
    12 באוגוסט 2021 15:47
    ספר לי מה קראתי עכשיו? מחבר, האם לפחות קראת את המקורות שאליהם אתה מתייחס עד הסוף? .. ואז אנחנו תוהים למה אנשים הולכים לאו בוזובה בתיאטרון האמנות של מוסקבה.
    1. +1
      12 באוגוסט 2021 21:28
      לשה, שלום. למחבר אין זמן לקרוא עד הסוף. הוא, אולי, קרא רק את הכותרת והביאור
  13. +3
    12 באוגוסט 2021 22:02
    לוגיסטיקה היא הכישרון (שכן זה באמת הישג שהיסטוריונים עוקפים אותו בחריצות - העלאת תכונותיהם האישיות של אנשים לפני עבודה שגרתית) של אותם אנשים שהבטיחו את הניצחון.
    רק שהשמות שלהם לא תמיד מונצחים. בוני כבישים רומיים הבטיחו את רוב הניצחונות, לא הלגיונות. אבל הלגיונות זוכרים. את האימפריה האנגלית סיפקו ספינות משא צנועות, אך זוכרים רק את הניצחונות של הצי והצבא. וכך זה בכל דבר.
    לוגיסטיקה ורפואה הם המפתח לניצחונות הצבא. והכישרון הטוב ביותר של מנהיג צבאי הוא להיות מסוגל למצוא עובדים מוכשרים בחזיתות הללו.
    מעטים האנשים שזוכרים מישהו כמו ליאו השישי החכם, והוא "אבא" של הלוגיסטיקה הצבאית. ובכן, הראשון שהכיר ברוס כמדינה (הסכם סחר מ-2 בספטמבר 911, שהוא האזכור הראשון של רוס' כמדינה)
    נכון, הוא הכליל ידע קדום. העבודה "טקטיקת האריה"
  14. +4
    12 באוגוסט 2021 22:35
    כל עוד לא יהיו מספיק אזרחים של הפדרציה הרוסית במזרח הרחוק, לא תהיה שם רוסיה.
    הייתי נוסע למזרח הרחוק, לקונאשיר, למשל.
    אבל האם המדינה מוכנה לספק לי את אותו שכר שיש לי ואותם תנאים לבתי חולים וכו'?
    כנראה שלא.
    עד שזה יקרה - מבחינתי המזרח הרחוק הוא רק אזור תיירותי, לא יותר.
    דגל בשחף לקרמלין.
  15. 0
    12 באוגוסט 2021 22:53
    אני לא כל כך מבין. נתוני המטען של ז'וקוב על חלכין גול הם לא יותר מ-15 דרגים.
    לא ליום. סה"כ.
  16. 0
    13 באוגוסט 2021 17:59
    קראתי את הדברים הבאים על הסיבות להקמת הרכבת הטרנס-סיבירית:
    https://pikabu.ru/story/kak_kitayskaya_ugroza_posposobstvovala_stroitelstvu_transsiba_6074961
    בקיץ 1890 הופיע מידע על תוכניות לבנות מסילת רכבת סינית לפרימורייה הרוסית. סין, בסיוע מהנדסים בריטיים, החלה לבנות את מסילת הרכבת שלה מבייג'ין לצפון, למנצ'וריה ובהמשך לכפר הנצ'ון, הממוקם בצומת של שלושה גבולות: סין, רוסיה וקוריאה, במרחק של מאה קילומטרים בלבד מוולדיווסטוק. .
    באותה תקופה חיו בסין 400 מיליון איש, ובאדמות הגובלות של נתינים רוסים - פי 200 פחות. הסיכוי למסילת רכבת שתוכל לקרב אינספור מיליוני סינים למזרח הרחוק הדליל של רוסיה הפחידה בכנות את סנט פטרסבורג. רק לפני 40 שנה, האדמות הללו נחשבו רשמית לסיניות, וצמיחת ההשפעה של השלטונות הסיניים, בלתי נמנעת כאן לאחר הופעת דרכם, עלולה לפתות את בייג'ינג לזכור זאת.
  17. 0
    13 באוגוסט 2021 19:39
    הפרטיזנים של עמור נתנו אור ליפנים בלי שום שיווק עם לוגיסטיקה. כעת הוא מופגן על ידי הטליבאן באפגניסטן. המזרח הרחוק נצטווה למות בדיוק כמו שאר המדינה הגדולה. כשחברה לא מוכרת מבריסל מזמינה להציף מכרה מודרני לכריית פח בקוואלרובו, ואז הם הורסים את מיצוי הפלואוריט והטונגסטן בפרימורייה, אתה בהכרח תאמין בתיאוריית קונספירציה.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"