ביקורת צבאית

אימפריית הנוודים של המונגולים. איך ולמה

333
אימפריית הנוודים של המונגולים. איך ולמה
מיניאטורה מ"אוסף דברי הימים" ("ג'מי אט-טוואריה") איראן. המאה ה -XNUMX ברלין.


במאמר זה, אדבר על השקפות מדעיות מודרניות המבוססות על תיאוריות פוליטיות ואנתרופולוגיות, ואסביר כיצד יכול לקרות איחוד השבטים המונגולים בהנהגתו של ג'ינגיס חאן וכיצד המונגולים השיגו תוצאות כאלה.

המאמר נכתב כחלק ממחזור שהוקדש למצב בסין ערב הפלישה המונגולית ובמהלך כיבושה.

איך נוצרה האימפריה הנוודים?


אימפריות נוודים, שנראו לאנשים מבחוץ, במיוחד שגרירים ממדינות חקלאיות, תצורות מדינה חזקות ששפטו אימפריות על ידי מנהיגים כריזמטיים ופזרנים של נוודים, היו למעשה קונפדרציות שבטיות שנבנו על קונצנזוס והסכמות.

אולוס מונגולי בודד, בצורת מדינה או צורה מוקדמת של מדינה, לא יכול היה להתקיים עד סוף המאה ה-XNUMX. ברגע שהתרחש מותו של המנהיג, התפרקה העמותה, וחבריה היגרו בחיפוש אחר קומבינציות רווחיות יותר. אפילו ה-ulus לא התכוון לאיזשהו אסוציאציה של פוטסטאר. אולוס או אירגן הם רק עם, עם פשוט או שבט. אנשים ורק אנשים מרכיבים את האולוס, כל השאר נגזר.

חברים רגילים לעתים קרובות פשוט לא יכלו להתקיים, כדי לא לקבל מוצרים מבחוץ, ולכן הם היו היוזמים של קמפיינים. תחת ג'ינגיס חאן, עד 40% מהשלל הלך לחיילים פשוטים, ומה שנלכד חולק בצורה נקייה.

האולוס המונגולי נופל תחת המושג האנתרופולוגי של ראשות: יש אי שוויון, נוכחות של קבוצות שבטיות הטרוגניות, שבהן שולטים עם המנהיג בראש, כמו גם אי שוויון של חברי האגודה.

ראשות היא ארגון חברתי-פוליטי הכולל אלף (ראשות פשוטה) או עשרות אלפי חברים (ראשות מורכבת), נוכחות של היררכיה אזורית של התנחלויות, שלטון מרכזי, נוכחות של מנהיגים תורשתיים תיאוקרטיים ואצולה, שם יש אי שוויון חברתי, אבל אין מנגנוני מדינה של כפייה ודיכוי.

זה בדיוק מה שניתן לומר על האולוסים המונגולים של סוף המאה ה-XNUMX - תחילת המאה ה-XNUMX. יחד עם זאת, המנהיג יכול לפעול רק "לטובת" הקהילה כולה, ולא בשם האינטרס האישי. ככל שהוא פועל יותר בכיוון הזה, כך ה"אולוס" שלו גדל.
אבל אם יש משהו מהמדינה במבנה הזה, אז זו לא מדינה ככזו.

למנהיגים לא היו שוטרים ומנגנוני לחץ ממלכתיים אחרים והם היו צריכים לפעול למען האינטרסים של כולם, לחלק מחדש ערכים חומריים ולספק את החברה מבחינה אידיאולוגית. כלל זה הוא אוניברסלי הן לחברות חקלאיות והן לחברות נוודים. בהקשר זה, ג'ינגיס חאן הוא מנהיג נוודים מוצלח טיפוסי, אכזר לאויבים ונדיב, המפרנס את בני השבט. הוא לא היה שונה הן מחסידיו ומממשיכי דרכו, והן מקבוצות אתניות נוודות אחרות. כוח כזה יכול להיקרא "בהסכמה" או מבוסס על סמכות.

ובתנאים כאלה יצרו המונגולים אימפריה.

ההיסטוריוגרפיה הרוסית והמערבית של סוף המאה ה-XNUMX - תחילת המאה ה-XNUMX מאמינה שהסיבה להופעתם של אימפריות נוודים (ולא רק מונגוליות) הייתה החמדנות והטבע הדורסני של הערבות, אכלוס יתר של הערבות, אסונות אקלימיים, הצורך ב משאבים חומריים, חוסר הנכונות של חקלאים לסחור עם נוודים, ולבסוף, המיועד להם יש את הזכות לכבוש את כל העולם (פלטשר ג'יי). גם ההיסטוריוגרפיה המערבית אינה שוללת את הגורם האישי ואת הכריזמה של המנהיגים (או. פריצק).

כלכלה ומבנה של חברת נוודים


יחד עם זאת, הטיפוס הכלכלי של הנווד כמעט השתנה מעט והיה לו אותו אופי: זה של הסקיתים, זה של ההונים, זה של הטורקים ושל הקלמיקים וכו'. והשינוי בתנאי האקלים לקח מקום על פני תקופה ארוכה יותר מקיומה של האימפריה המונגולית, כן והם לא יכלו להשפיע על המבנה החברתי.

כלכלת הנוודים לא יכלה לייצר עודפים כדי לתמוך בתצורות היררכיות שלא השתתפו בייצור. לכן, חוקרים רבים מאמינים שנוודים לא היו צריכים מדינה (T. Barfield).

כל הפעילות הכלכלית התבצעה בתוך המשפחה, רק לעתים רחוקות הגיעה לרמה השבטית. לא ניתן היה לצבור משק חי ללא הגבלת זמן, הסביבה החיצונית הסדירה בקפדנות את התהליך הזה, ולכן היה משתלם יותר לחלק עודפים (ולא רק עודפים) לקרובים עניים למרעה או ל"מתנות", כדי להגביר את היוקרה והסמכות בתוך ה"מתנה" מערכת, כדי להגדיל את ulus .

כל דיכוי, במיוחד קבוע, גרם להגירה, ומנהיג כזה יכול להתעורר יום אחד, למצוא את עצמו לבד בערבה החשופה.

אבל קיומו של נווד אך ורק במסגרת שיטתו הכלכלית היה בלתי אפשרי, נדרשו חילופי דברים עם חברה חקלאית כדי להשיג מזון מסוג אחר, דברים שנעדרים לחלוטין מהנוודים.

לא תמיד ניתן היה להשיג את הערכים החומריים הללו, שכן מדינות חקלאיות שכנות מנעו זאת לעיתים ישירות מסיבות שונות (כלכליות, פיסקאליות, פוליטיות).

אבל חברת הנוודים הייתה באותו זמן מבנה צבאי טבעי: החיים עצמם עשו לוחם מנווד כמעט מלידה. כל נווד בילה את כל חייו באוכף ובציד.

ביצוע פעולות איבה ללא ארגון צבאי הוא בלתי אפשרי. לכן, כמה חוקרים הגיעו למסקנה שמידת הריכוזיות של הנוודים עומדת ביחס ישר לגודל הציוויליזציה החקלאית השכנה, שהיא חלק מאותה מערכת אזורית איתם.

עם זאת, זה עדיין לא מסביר כלום. המונגולים רק מתחזקים כאשר המדינה החדשה שהוקמה של "שודדי יורשן" כבר חווה משבר פנימי, ואפילו היווצרות הזו עצמה בקושי יכולה להיקרא מדינה.

יחד עם זאת, חוקרים רבים שמים לב לאישיותו של ג'ינגיס חאן, כמכריע בתהליך זה. זה משמעותי שג'ינגיס חאן, לאחר אירועי ילדותו, כאשר לאחר מות אביו התרחקו קרוביו מהיורטה שלו, לא סמכו על קרוביו. וחוליות לא קיימות תחת המערכת השבטית, החמולה היא ה"חוליה" של המנהיג.


מתחת לגלגל. פריים מתוך הסרט "מונגולי" במאי. ש. בודרוב האב.

נראה כי מנגנון המנהיגות בכל מקרה הוא במסגרת מבנה רחב יותר של מעבר מהמערכת השבטית לקהילה הטריטוריאלית השכנה. האם היה מעבר? שאלה גדולה. מצד שני, זה בדיוק מה שיכול להסביר את השעתוק המתמיד של "אימפריות" נוודות, שכן תהליך המעבר מחברה שבטית לקהילה טריטוריאלית לא צלח.

אפשר לכתוב הרבה על תפקידם של מייסדי ה"שושלות", ולא כל ה"מפקדות", כפי שציין חוקר הגיליון נ.נ. קרדין, הופכות למבנים קדומים או ממלכתיים.

חשוב שבדמותו של ג'ינגיס חאן התרכז לא רק הכוח העליון באיחוד המונגולי: הרשו לי להזכיר לכם שחוקי יאסי לא אומצו על ידי החאן לבדו, אלא במפגש של בני שבט אחרים. באישורם.

הוא גם היה נושא מסורת שלמרות שהתקדשה בעת העתיקה, התפתחה בערבות במהלך המאבק שג'ינגיס חאן עצמו ניהל באופן אישי. למרות העובדה שהוא המשיך בקפדנות את קו הניהול שלו, זה לא היה פרי שאיפותיו הסמכותיות, ה"קניבליות", אלא תוצאה של החלטות קולקטיביות.

הימצאות עצה בנוכחות המפקד אינה מבטלת את זכותו של המפקד לתת פקודות. וכל חבר במבנה הנוודים הבין שמילוי פקודתו של ראש האיש היחיד הוא שהבטיח הצלחה. זו לא הייתה חברה שבה צריך היה לשכנע את האזרח הלוחם בצורך במשמעת. כל צייד קטן ידע כיצד אי ציות לפקודותיו של אביו בציד הוביל למוות או לפציעה חמורה: אחדות הפיקוד בציד ובמלחמה נכתבה בדם.

לכן, היסטוריונים מכנים את המוני הנוודים אנשי צבא מוכנים, שם החלו לירות, לקפוץ, לצוד ולעתים קרובות להילחם מילדותם, בניגוד לחברות חקלאיות.

רכוש וערבות


אם כוחם של החקלאים מבוסס על ניהול החברה על מנת לשלוט ולחלק מחדש את התוצר העודף, אזי לקהילת הנוודים אין מערכות ניהול כאלה: אין מה לשלוט ולהפיץ, אין מה לחסוך לגשום. יום, אין הצטברות. מכאן הקמפיינים ההרסניים נגד החקלאים, שסחפו הכל, הפסיכולוגיה של הנווד דרשה לחיות למענו היום. משק חי לא יכול היה להיות מושא לצבירה, אבל מותו השפיע על קרוב משפחה עשיר יותר מאשר על עני.

לכן כוחם של הנוודים היה חיצוני אך ורק, לא היה מכוון לניהול החברה שלהם, אלא למגעים עם קהילות ומדינות חיצוניות, וקיבל את צורתו הסופית כאשר נוצרה אימפריה נוודים, והכוח הפך קודם כל לצבאי. החקלאים שאבו משאבים למלחמות מחברתם, על ידי גביית מיסים ותביעות, הערבות לא ידעו מסים, ומקורות למלחמה הושגו מבחוץ.

יציבותן של אימפריות נוודים הייתה תלויה ישירות ביכולתו של המנהיג לקבל את תוצרי החקלאים וגביעים - בזמן מלחמה, כמו גם מחוות ומתנות - בזמן שלום.
במסגרת תופעת ה"מתנה" העולמית, יכולתו של המנהיג העליון לתת ולחלק מחדש מתנות הייתה התפקיד החשוב ביותר, שהיה לו לא רק תכונות חומריות, אלא גם הקשר אידיאולוגי: מתנה ומזל הלכו יד ביד. חלוקה מחדש הייתה הפונקציה החשובה ביותר שמשכה אנשים למנהיג כזה. וכך בדיוק מופיע ג'ינגיס חאן הצעיר ב"אוסף דברי הימים", אפשר לחשוב שהוא נשאר מפיץ מחדש נדיב לאורך כל פעילותו.

הדימוי האמנותי של ג'ינגיס חאן, המוכר לנו הן מהרומנים המפורסמים של וי. יאן, והן מסרטים מודרניים, כשליט ומפקד ערמומי ואימתני מטשטש את המצב הפוליטי האמיתי, כאשר המנהיג הגדול היה צריך להיות מפיץ מחדש. עם זאת, גם היום נולדים מיתוסים סביב יצירתם של פרויקטים מוצלחים מודרניים, שבהם "תהילתם" של המחברים מסתירה לעתים קרובות, קודם כל, את תפקידה ההפצה מחדש:

"הנסיך הזה טמוג'ין", מדווח רשיד-אד-דין, "מוריד את הבגדים שלבש ומוסר אותם, יורד מהסוס עליו הוא יושב ומחזיר אותם. הוא האדם שיכל לדאוג לאזור, לדאוג לצבא ולשמור היטב על האולוס".

באשר לערבות, מערכת החברה עצמה תרמה לכך: במקרה הטוב, את מה שנלכד מהחקלאים אפשר היה פשוט לאכול. משי ותכשיטים שימשו, קודם כל, רק כדי להדגיש את המעמד, והעבדים לא היו שונים בהרבה מבקר.

כפי שציין הסופר V. Yan, ג'ינגיס חאן

"הוא היה ישר רק עם המונגולים שלו, והסתכל על כל שאר האנשים כמו צייד שמנגן במקטרת, מפתה עז לחטוף ולבשל ממנה קבב".

אבל זה היה גורם החלוקה מחדש, יחד עם הצלחות הקרב, שתרם ליצירת האימפריה באמצעות אפקט קנה המידה.


לבוש של האצולה המונגולית. המאה ה XNUMX מוּזֵיאוֹן היסטוריה איראן. טהראן.

לאחר הניצחונות של ג'ינגיס חאן, נוצר בערבות כוח עצום, המורכב מאחד עשר תומנים. ההתאחדות הנוודים הקיימת הייתה מיותרת לחלוטין לחיים ולמאבק בערבות, ופירוק הגרעינים והבוגאטורים היה כמו מוות, קיום נוסף היה אפשרי רק עם התרחבות חיצונית.

אם, לאחר הניצחונות הראשונים על אימפריית שי שיה טנגוט, ח'גנאט אויגורי גדול הלך לשרת את ג'ינגיס חאן, אז רק בשלב הראשון של המלחמה נגד אימפריית ג'ין, שנקטע על ידי מערכה מערבה, היה צבא נוצר שהיה עדיף בהרבה על הצבא המונגולי. אנו חוזרים אחרי חוקרים רבים: צבא של שודדים ואנסים, המיועד אך ורק לשוד צבאי.

אפקט קנה המידה החל לפעול על היווצרותה של אימפריה נוודים.

וביחס לחיילים הלא-מונגוליים הללו, נעשה שימוש בשיטות החמורות ביותר של שליטה ודיכוי של הפרות של משמעת צבאית.

צבא זה נע עם המונגולים מערבה וגדל משמעותית במהלך המערכה שם, וניתן היה לקיים צבא כזה רק באמצעות התרחבות מתמדת.
ההמון שנוצר לאחר הפלישה בסמוך לגבולות הנסיכויות הרוסיות נשלט רק על ידי האצולה המונגולית והנסיך המונגולי, אך היה מורכב מהקיפצ'קים, פולובצי וכו', שחיו בערבות אלו לפני בואם של הטטרים-מונגולים. .

אבל בזמן שהכיבושים נמשכו, התקיימה גם חלוקה מחדש, כלומר, במבנה הארצי, הקדם-מעמדי של החברה המונגולית, אפילו ה"אימפריה הכבדה" ממילא, תפקיד זה נותר החשוב ביותר. אז, אוגדאי ובנו גאיוק, מונגקה חאן, קובלאי המשיכו את המסורת, ובמובנים רבים עלו על ג'ינגיס חאן עצמו. עם זאת, היה לו מה לתת, אז הוא אמר:

"מכיוון שבשעת המוות אין [אוצרות] תועלת, ואי אפשר לחזור מהעולם הבא, נשמור את אוצרותינו בלבנו, וכל מה שיש במזומן ואשר מוכן או [מה עוד. ] יבואו, ניתן נתינים ונזקקים, לפאר את שמם הטוב.

אודג'י אפילו לא הצליח להבין את ההבדל בין שוחד, כל כך פופולרי בבירוקרטיה של האימפריה הסונית, לבין מתנות, מתנות. "מתנה" - משתמעת מתנה נגדית, אולם לא תמיד היה בכך צורך, ושוחד תמיד רמז לפעולות מסוימות מצד הפקיד המקבל אותה. ואחרי טיול במרכז אסיה העשירה, איראן ומדינות שכנות במונגוליה, התברר שאין מה להפיץ, אז פתחו בדחיפות במלחמה עם אימפריה הזהב.

מלחמה ואימפריה נוודים


הטקטיקה של המונגולים, כמו נוודים אחרים, אותם הונים, לא פינקה את היריבים עם הופעת הבכורה שלהם, אלא העתיקה בדיוק את שיטת הציד ואיסוף החיות. הכל היה תלוי רק בגודל האויב ובחיילי הנוודים. לפיכך, השבט המונגולי של הקיטנים ביצע ציד בהרכב של 500 אלף פרשים.


קשת מונגולי. מיניאטורה מתחילת המאה ה-XNUMX. ברלין.

כל הפלישות המונגוליות לאימפריית ג'ין התרחשו לפי תכנית טקטית וקדושה אחת: שלוש כנפיים, שלושה עמודים, אותו הדבר היה עם השיר.

מבחן הכוח הראשון על גבול אימפריית שי שיה בוצע באותו אופן. במקרה זה, מאזן הכוחות לא תמיד נלקח בחשבון. אז במסעות הראשונים של המונגולים נגד הג'ין, הם היו לעתים קרובות נחותים משמעותית מכוחות ה-Jurchen. בתקופה זו, למונגולים היה מושג מועט על המצב במדינות סין, במיוחד במדינות אחרות. טענות לכבוש את העולם היו עד כה רק חלק מהשאיפות של חאן השמיים, שנגרמו, בין היתר, על ידי סליחות של קומיס, ולא על ידי תוכנית ברורה.

כאשר לומדים את הניצחונות של המונגולים, הטקטיקות והנשק שלהם זכו תמיד לתשומת לב מיוחדת.

במהלך 20 השנים האחרונות, הדעה שהמונגולים היו חמושים לחלוטין בנשק כבד רווחה בשחזור ובסביבה ההיסטורית.

כמובן שממצאים ארכיאולוגיים של קבורה עשירה של המונגולים, למשל, ציוד כזה המאוחסן בהרמיטאז', מאששים זאת, בניגוד למקורות כתובים המדווחים כי במקורם היו פרשי חץ וקשת:

"שתיים או שלוש קשתות, או לפחות אחת טובה", כתב פלאנו קרפיני, "ושלושה רעידות גדולות מלאות חצים, גרזן אחד וחבלים למשיכת הכלים... ראשי החץ הברזל חדים מאוד וחתוכים משני הצדדים כמו חרב פיפיות; והם תמיד נושאים עם הרטט שלהם קבצים לחידוד החצים שלהם. לקצות הברזל הנ"ל יש זנב חד באורך אצבע אחת, המוחדר לתוך העץ. המגן שלהם עשוי ערבה או מוטות אחרים, אבל אנחנו לא חושבים שהם היו לובשים אותו אחרת מאשר במחנה ולהגן על הקיסר והנסיכים, וגם אז רק בלילה.

בתחילה העיקרית נֶשֶׁק למונגולים הייתה קשת, היא שימשה גם במלחמה וגם בציד. יתרה מכך, במהלך מלחמות הערבות, לא התרחשה אבולוציה של כלי הנשק הללו; המלחמה נלחמה עם אויב חמוש באותה מידה.

חוקרים מאמינים שלמונגולים הייתה קשת באיכות יוצאת דופן, בהשוואה לקשת האנגלית, שהביאה להצלחה בקרב קרסי (1346). המתח שלו היה 35 ק"ג, והוא שלח חץ ל-230 מ'. לקשת המונגולית המרוכבת היה מתח של 40–70 ק"ג (!) וכוח פגיעה של עד 320 מ' (צ'מברס, צ'ריקבאיב, הואנג).

נדמה לנו שהקשת המונגולית עברה אבולוציה מסוימת, והיא הלכה בקנה אחד עם תקופת הכיבושים. קשת כזו לא הייתה יכולה להיווצר לפני תחילת הפלישות לאזור החקלאי. אפילו המידע הקצר שאנו יודעים על השימוש בקשתות באזור זה מצביע על כך שהקשת של הטנגוטים הייתה נחותה מהקשתות של אימפריית השירים, ולקח זמן עד שהטנגוטים הגיעו לאיכות הגבוהה ביותר.

הדרישה של המונגולים להנפקת אדונים לייצור קשתות מאימפריית ג'ין, רק מעידה על כך שהם התוודעו לקשתות מתקדמות יותר כבר במהלך הפלישות, הן במדינות סין והן במדינות מרכז אסיה. יצרנית הקשתות המפורסמת משיה, צ'אנג-בא-ג'ין, הוצגה אישית לחצר החאן. לוחם חמור ומגן של מסורות הערבות, סובדי, על פי החוקים המונגולים, רצה להשמיד את כל תושבי קאיפנג, בירת אימפריית הזהב, במשך חודשים רבים של התנגדות. אבל הכל הסתיים בהנפקת אדוני קשת, כלי נשק וצורפים, והעיר ניצלה.

למלחמות פנימיות בערבות לא נדרשו נשק-על, היה שוויון בחימוש, אבל במהלך הקמפיינים נגד שי שיה וג'ין, המונגולים לא רק הכירו קשתות מתקדמות יותר, אלא גם החלו במהירות ללכוד אותן בצורה של גביעים ולהשתמש בהם בקרב. מצב דומה היה עם הערבים, שבתקופת ההתפשטות הגיעו לארסנלים האיראניים, ששינו באופן דרמטי את הפוטנציאל הצבאי שלהם.

הנוכחות של 60 חצים לכל מונגולי הוכתבה, ככל הנראה, לא על ידי המוזרות של הקרב, אלא על ידי המספר הקדוש "60". בהתבסס על החישובים שנעשו בעת ירי בקצב האש המתואר במקורות, רק כל חץ 4 יכול היה להגיע למטרה. לפיכך, המתקפה המונגולית: הפגזה מקשת עם חיצים עם שריקות, במונחים מודרניים, הייתה יותר בגדר לוחמה פסיכולוגית. עם זאת, הפגזות מסיביות, שתוקפות בגלי רוכבים, עלולה להפחיד אפילו לוחמים מושבעים.
ובמונחים טקטיים, המנהיגים-המפקדים המונגולים תמיד הבטיחו עליונות אמיתית או דמיונית במספר החיילים במהלך הקרב: לפחד יש עיניים גדולות. בכל קרב. מה שהם נכשלו, למשל, בקרב עם הממלוכים בעין ג'לוט ב-1260, כשהפסידו.

אבל, אנו חוזרים שוב, במלחמות עם חקלאים, המונגולים השיגו עליונות מוחצת לאורך קו ההשפעה, שאותה אנו צופים, אגב, גם מצד הטטרים במאות ה-XNUMX-XNUMX במסעות נגד רוסיה-רוסיה. .

במהלך תקופת הכיבוש, שוב, אפקט קנה המידה פעל להצלחתם. ניתן לבנות את התוכנית (באמצעות דוגמה של המלחמה עם אימפריית ג'ין). בהתחלה, לכידת מבצרים קטנים: או מפשיטה, או בגידה, או מרעב. כינוס אסירים בכמות גדולה למצור על עיר רצינית יותר. קרב עם צבא הגבול על מנת להרוס את הגנות השדה עבור ביזה שלאחר מכן של הסביבה.

כאשר פעולות כאלה מבוצעות, מעורבות משתפי הפעולה וצבאותיהם להשתתף במאבק נגד האימפריה.

היכרות עם טכנולוגיות המצור, יישומן, לצד טרור.

ואפקט קנה מידה מתמיד, כאשר כוחות וכוחות מתאספים סביב המרכז המונגולי, בתחילה בר השוואה, ולאחר מכן עדיפים על המונגוליים. אבל הליבה המונגולית נוקשה ולא משתנה.

תחת ג'ינגיס חאן, מדובר במערכת של נציגים, המורכבת מאנשים הקרובים אליו. לאחר מותו קיבלה משפחתו כוח, מה שהוביל מיד להתמוטטות האחדות הנכבשת, ואיחוד הערבות והחקלאים בתוך הטריטוריה הבודדת של סין הוביל לנפילה מוחלטת בכוחם של הנוודים, שלא יכלו להציע. כל שיטת ממשל מושלמת יותר מזו שכבר הייתה שייכת לשושלת סונג הדרומית.

אינני תומך בדעה שהמונגולים, במסגרת השטח הנכבש העצום, יצרו "מערכת עולמית" (פ. ברודל), שתרמה לפיתוח הסחר הבינעירוני מאירופה לסין, שירות הדואר, החלפת סחורות וטכנולוגיות (Kradin N. N.). כן, זה היה, אבל זה לא היה המפתח לאימפריה ה"נוודית" הענקית הזו. לגבי רוס-רוס, למשל, אנחנו לא רואים משהו כזה במיוחד. שיטת ה"ניצול-אקזו" - "מחווה נכזבת" האפילה על כל שירות בור.

אם נחזור לשאלה מדוע המונגולים לא יכלו ליצור כוח אמיתי, נניח כי בייצוג הבלתי רציונלי והמיתולוגי של אדם של תקופה זו, והמונגולים, מנקודת המבט של התיאוריה הצורנית, היו בשלב המעבר. ממערכת שבטית לקהילה טריטוריאלית, הרעיון של "אימפריה" לא תאם את הרעיונות שלנו, מהמילה בכלל. אם עדים סינים או מערב אירופים ניסו להסביר איכשהו את השקפתם על "האימפריה" של המונגולים, ואגב, הפרסים והערבים, זה לא אומר שזה מה שזה נראה להם. אז, במהלך עלייתו של אודג'י חאן לכס המלכות, נערך לא המונגולי, אלא הטקס הקיסרי הסיני עם כריעה, שלא היו לנוודים.

תחת האימפריה, הנוודים התכוונו לצייתנות סלאבית או סלאבית למחצה של כל מי שנפגש בדרך. מטרתו של הפסטורליסט הייתה להשיג טרף, בין אם זה ציד או מלחמה, לצורך פרנסה פשוטה של ​​משפחה וקיום, והוא הלך אל מטרה זו ללא היסוס - "ניצול". שימוש באלגוריתמים המוכרים לו: תקיפה, הפגזה, טיסה מטעה, מארב, הפגזה שוב, מרדף והשמדה מוחלטת של האויב, כמתחרה או כמכשול לאוכל או הנאה. טרור מונגולי ביחס לאוכלוסייה מאותה קטגוריה: השמדת מתחרים מיותרים במזון ורבייה.


רוכב במעטפת עור קשקשת וקסדת פסים מרופדת במשי. הרוכב השני הוא יורה חמוש קל על סוסו של פז'וולסקי. אורז. אנגוס מקברייד. שחזור ed. עַיִט הַדָגִים

במקרה הזה, אין צורך לדבר על אימפריה כלשהי, שלא לדבר על מדינה במלוא מובן המילה.

החאנים הראשונים באמת לא הצליחו להבין מדוע יש צורך באוצר המדינה? אם, כפי שכתבנו לעיל, במסגרת החברה המונגולית, ה"מתנה" הייתה רגע המפתח של הקשר.

החכם Khitan Yeyuyu Chucayu, "זקן ארוך", יועץ של ג'ינגיס, נאלץ להסביר עד כמה משתלם להטיל מס על האימפריה המתקדמת מבחינה טכנולוגית של סונג וג'ין, במקום, כפי שהציעו נציגי "המפלגה הצבאית", " להרוג את כולם" ולהפוך שדות סיניים לשדות מרעה. אבל המונגולים היו מודאגים מעט לגבי סבירותם של מסים או מהתרבות והחיים של נתינים. הרשו לי להזכיר לכם שרק המונגולים היו נתינים, כל השאר היו "עבדים". כמו במקרה של "מחווה לעניים" הרוסי, הם פשוט התעניינו במוצרים וכמה שיותר, יותר טוב, כך גביית מסים הועברו להרפתקנים מהמזרח הקרוב ומהמזרח התיכון.

לכן, הקביעות שרוסיה הפכה לחלק מ"האימפריה העולמית" אינן תואמות את המציאות ההיסטורית. רוסיה נפלה תחת עול הערבות, נאלצה לקיים איתם אינטראקציה, לא יותר.

עם צמצום גבולות ההתרחבות הצבאית, שוד כל אלו שכבר נשדדו וצמיחת האבדות הצבאיות הטבעיות, אי-ההתאמה בין עלויות המלחמה וההכנסות מהמלחמה, והפעם התרחשו במקביל לתקופת שלטונו של Möngke ( ד' 1259), מסים והכנסה קבועה מתחילים לרגש את האליטה המונגולית. נוצרת סימביוזה קלאסית של נוודים וחקלאים: במזרח הרחוק, כזו הייתה האימפריה של שושלת יואן. ובעקבותיה התמוטט האימפריה הנוודים תוך מאה שנים, בדיוק כפי שקרה עם רבים מקודמותיה, בקנה מידה קטן בהרבה.

אבל במאמרים הבאים נחזור לכיבושים המונגולים בסין.

מקורות וספרות:

Bichurin N. Ya. הערות על מונגוליה. סמארה. 2010.
תרבויות עתיקות של מונגוליה, באיקל סיביר וצפון סין: הליכים של המתמחה השביעי. מַדָעִי קונפר.: בשני כרכים. קרסנויארסק. 2.
היסטוריה של רוסיה, רוסיה והמזרח. SPb., 2002.
קרדין נ.נ נוודים של אירואסיה. אלמטי. 2017.
לי פון פאהל. היסטוריה של האימפריה המונגולית: לפני ואחרי ג'ינגיס חאן. מ', 2010.
האימפריה המונגולית ועולם הנוודים. ישב. מאמרים. עורכים מנהלים B. V. Bazarov, N. N. Kradin, T. D. Skrynnikova. ספר 1. אולן-אודה. 2004.
האימפריה המונגולית ועולם הנוודים. ישב. מאמרים. עורכים מנהלים B. V. Bazarov, N. N. Kradin, T. D. Skrynnikova. ספר 3. אולן-אודה. 2008.
מונגוליה: לרגל 750 שנה להיסטוריה הסודית. מ', 1993.
מחבר:
מאמרים מסדרה זו:
ערב הפלישה המונגולית. אימפריית הזהב
על הגבול המונגולי. אימפריית שי שיה
סין והמונגולים. אימפריית ברזל
סין והמונגולים. פּרוֹלוֹג.
333 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. ee2100
    ee2100 7 באוגוסט 2021 04:21
    +5
    אמנם הכל הרמוני והגיוני.
    אבל "לכן, השבט המונגולי של הח'יטנים ביצע ציד בהרכב של 500 אלף פרשים." (ג) נראה בלתי נסבל.
    ו-11 תומנים זה בדרך כלל יותר ממיליון.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 7 באוגוסט 2021 05:11
      +15
      ציטוט מאת ee2100
      ו-11 תומנים זה בדרך כלל יותר ממיליון.

      אני אתקן אותך קצת אלכסנדר. טומן הוא 10 אלף, 11 תומן - 110 לוחמים. למרות שהמספרים מרשימים.
      ברוסיה אז ניתחו "אלפים", וזה בסדר גודל פחות!
      1. בר1
        בר1 7 באוגוסט 2021 07:50
        -7
        ציטוט: Kote Pane Kokhanka
        ברוסיה אז ניתחו "אלפים", וזה בסדר גודל פחות!


        מעולם לא חשבתי שיש צורך לענות על סוג ההודעות שלך, לא היה נושא לדיון, אבל אולי תענה.
        ברוס', לפני הרפורמות של פיטר הגדול, נכתבו מספרים באותיות.
        -A עם כותרת 1
        -B עם כותרת 2
        -B עם כותרת 3...

        וכן הלאה
        לא היו פעמים, שתיים, אחת או שתיים, מאה, אלפיים ברוסיה, אז מסתבר לפי ההיגיון של ה-OI שלך. הָהֵן. לפי הסיפור שלך, תושבי רוסיה הגיעו לבזאר/בסיס/שוק ושאלו את המוכר: "אבל האם תשקול אותי אח ד' עם כותרת מידות של עגבניות ומלפפונים.
        והסוחרים עשו עסקאות לפי חוסר ההיסטוריה שלך כך: "אז ארכיפיתך קח ממך ULA (431) עם כותרת מידות שיפון, ואפילו צפי (988) עם כותרת של פודים של שיבולת שועל, עבור A ו- חצי קופיקה וחצי כותרת לפוד, מתעסק איתך?"
        ואיך לספור? חישוב על ידי קזואיזם כזה הוא די קשה.
        כן, זה לא היה, כי בכל מקום בדברי הימים, כשלא רשמו את דפי דברי הימים הפיקטיביים, כתבו ברוסית FORTY FORTY ומספרים אחרים דווקא בהגייה ספרתית, כמו שאומרים, אז מאיפה הדעה הזו הגיעה. , מה לגבי פיטר התווים הדיגיטליים הערביים המתקדם ובהתאם לא הייתה הגייה?
        אז יש לך "אלפי" תחת, אבל אין מילים.

        תודה למחבר "ההיסטוריה של PI" על הרעיון.
        1. רוריקוביץ'
          רוריקוביץ' 7 באוגוסט 2021 08:55
          -4
          ציטוט: בר1
          תודה למחבר "ההיסטוריה של PI" על הרעיון.

          אני גם מחפש...
          לעולם לא תוכל להוכיח להיסטוריון שהוא טועה, שהוא המציא את כל העדויות שלו או משתמש בראיות של ממציאים כמוהו. כי הוא A PRIORI RIGHT! כי הוא מדען!!!! והמסקנות החלופיות של חוקרים רבים אחרים ואפילו היסטוריונים רשמיים המפקפקים באמיתות הכרונולוגיה המקובלת הן חסרות ערך, כי הם לא מדענים!!
          אנשים מפוכחים (במיוחד אנשי טכנולוגיה) פרסמו זה מכבר את חוסר האפשרות ואפילו את האבסורד של הכיבוש המונגולי מבחינת לוגיסטיקה ויכולות, אבל לפקידים עדיין יש משלהם... אפילו גומיליוב, בלהט שלו, מסתכל מהורהר על תקרה, מכיוון שהיא הומצאה ללא היגיון ושכל ישר את הכיבוש המונגולי לא ניתן להסביר. היעדר גנוטיפ בולט של המונגולים בשטחה של רוסיה הכבושה וחצי מאירופה, שאלות הבלשנים על התפשטות השפה הסלאבית בשטחי כיבושי באטו באירופה. ציוויליזציה אחרת לגמרי שמרה על האחרת בפחד במשך 300 שנה ולא הותירה עקבות משמעותיים לנוכחותה בכלל, פרט ל"עדויות" של היסטוריונים נוכחיים - זה מצביע על כך שמישהו שיקר מאוד...
          אישית, אני כבר לא מאמין בשטויות ההיסטוריות הרשמיות בנוגע לכיבוש המונגולי. הסיפור האמיתי, שחוקרים רבים כבר חופרים בו בשדות, בהרים, במרתף הערים הקבורות, מעניין הרבה יותר מסיפורת על נוודים שנטשו, רכובים על סוסים, הכל, אלפי קילומטרים משם בתנאי אקלים חריגים, נטשו. הכל ומיהר לכבוש את תושבי היער. לְהִשְׁתוֹלֵל!!!!!!!
          1. קיילה
            קיילה 7 באוגוסט 2021 09:09
            +19
            אני מתבייש לשאול, מאחר שלדעתך לא הייתה פלישה מונגולית ולא יכולה להיות, אז מבחינה הגיונית לא היה כלום. לא הקמפיינים של מקדוניה, לא חניבעל, לא הח'ליפות הערבית, ולא ההונים עם אטילה, זה לא הגיוני?
            מדוע נמנעת האפשרות של פלישה מונגולית בלבד? מדוע אף אחד לא מנסה לערער על המעבר של חניבעל בהרי האלפים, ואפילו עם פילים וגמלים?
            מדוע חלקם יכולים, ואחרים כביכול לא? כי כמה טיפוסים לא מובנים "הוכיחו" שם משהו למישהו?
            1. רוריקוביץ'
              רוריקוביץ' 7 באוגוסט 2021 09:30
              -6
              האירועים האמיתיים ברוסיה כוסו על ידי הפלישה המונגולית! כשאתה צופה לא רק בשטויות רשמיות, אלא גם בחלופות (והם קוראים לאלטרנטיבה משהו שלא מתאים לגרסה הרשמית), אתה מבין (אתה מבין!) שהגרסה הרשמית מבוססת על ידע לא אמת (והאם זה ידע? ). אתה לא באמת יודע מה קרה לפני 200 שנה, אבל אתה מאמין שזה היה 800. ההיסטוריה נכתבת מחדש ממש לנגד עיניך, אבל אתה בטוח שהיא לא נכתבה מחדש לפני 600, 400, 300 שנה???
              למד היטב אפשרויות אחרות, ולא רק אחת, אז יתברר לך (אם עוד לא שכחת איך לחשוב) שאין אמת בשום מקום. אז תאמין למה שהם אומרים, לא למה שאתה רואה את עצמך...
              למען העניין, תקרא לפחות את א' טמנסקי, אז תבין איך כל ההיסטוריה הרשמית היא אבסורדית לבקש hi
              אתן דוגמה אישית. יש לי יישוב ישן בעיר שלי. לכן, כשהחליטו לחפור את היסוד של מגדל ההגנה, שבו, לפי ההיסטוריונים, הוא צריך להיות על מנת להפוך אותו לחלק ממתחם המוזיאון, אבל הם מצאו מבנה אחר לגמרי, אז הכל נחפר אחורה ובמשך 15 שנים "אין כסף" לבסס את האמת... קריצה
              תמיד דחפתי ואאמץ לא להאמין במה שהם אומרים ממקור אחד, אלא לשקול את כל האפשרויות, תחשוב, ורק אז תחליט בעצמך מי צודק - אלה שהם "מדענים" או כל השאר
              1. קרטלון
                קרטלון 7 באוגוסט 2021 10:06
                +15
                ולמה להסתיר את האירועים האמיתיים האלה, בגלל זה מה התועלת למישהו, שזה היה לפני אלף שנה, ולא ככה ישתנה?
            2. בר1
              בר1 7 באוגוסט 2021 10:03
              -18
              ציטוט: קיילה
              אני מתבייש לשאול, שכן לדעתך לא הייתה פלישה מונגולית ותהיה


              זה היה, כמובן, יותר מדי כתבי יד הגיעו אלינו, הם לא שרפו הכל, אבל הם לא היו מונגולואידים.
            3. קונסטנטין שבצ'נקו
              קונסטנטין שבצ'נקו 7 באוגוסט 2021 12:39
              -4
              ראשית אנחנו צריכים ראיות למה. סוג של מסמך. אתה לא תוהה לאן נעלמה מלחמת הכוכבים, ולמה חולית לא הייתה קיימת? סיפורת אמנותית מנוגדת לטכנולוגיה, לכרונולוגיה ולמתמטיקה. רבים כבר הבינו שההיסטוריונים הראשונים הם מזיפי בתי המשפט, ומגינים מודרניים של זיופים. הצג לפחות מסמך חשבונאי אחד או מחסן, אספקה, ייצור מפעל של נשק עבור צבא ענק כזה. "אולוסים" לא יכלו להתמודד עם הצבא הקטן של ירמק ובתי כלא אחרים בסיביר בשירות הצאר. מסובקה וקשת סופר לא עזרו, ולגבי נתוני ההיסטוריונים ל-300 שנות יג, אין התקדמות צבאית, טכנולוגית, ואפילו יותר מ-300 שנה.
              1. ViacheslavS
                ViacheslavS 7 באוגוסט 2021 12:48
                +14
                וגם בסין מתברר שלא הייתה פלישה למונגולים? או שזייפנים סינים כבר עבדו שם?
                1. לאנן שי
                  לאנן שי 7 באוגוסט 2021 13:20
                  -7
                  ציטוט מאת: ViacheslavS
                  או שזייפנים סינים כבר עבדו שם?

                  עבד. ואיך הם עבדו. כן עם חילופי השושלות, ההיסטוריה של סין נכתבה מחדש. מדף נקי בעצם. והפניות ל"כרוניקות סיניות עתיקות" .... מקבילה להתייחסות ל"חופשה בפרוסטוקוואשינו". מקורות בעלי ערך היסטורי שווה. לצחוק
                  נ.ב.
                  ולגבי שכתוב ההיסטוריה הסינית... לא המצאתי את זה, ולא אלטרנטיבות. היסטוריון מכובד כתב, דרך פקיד. מליקסטוב. בהקדמה לספר הלימוד על ההיסטוריה של סין. לאוניברסיטאות. מי אשם בכך שהסיפורים הרשמיים מפסידים לחלוטין, אפילו המבוא לספר הלימוד אינו מסוגל לשלוט. חחח
                  1. ViacheslavS
                    ViacheslavS 7 באוגוסט 2021 13:22
                    +15
                    האם גם היפנים שיקרו ספציפית לגבי המונגולים? ולמה הסינים לא מחקו את הרגע ה"מבייש" הזה מההיסטוריה שלהם?
                    1. לאנן שי
                      לאנן שי 7 באוגוסט 2021 14:13
                      -8
                      ציטוט מאת: ViacheslavS
                      האם גם היפנים שיקרו ספציפית לגבי המונגולים?

                      אה... הפלישה המונגולית ליפן.... שאלה לא צנועה. האם אתה יכול לדמיין את המספר... ובכן, לפחות הסירות של סוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20, נדרשות להעביר את כל 1000 הצברים האלה? לִשְׁאוֹל. אותו אפילדיפור, בגרסה האמפיבית, אינו עובדה שהוא היה גורר אחריו חמישים. אבל קוריאנים הם כאלה... במאה ה-13 הם החתימו סופרטנקרים במנות. Chu עלה להם חמישים BDKs לשחק. לצחוק
                      ציטוט מאת: ViacheslavS
                      ולמה הסינים לא מחקו את הרגע ה"מבייש" הזה מההיסטוריה שלהם?

                      מה זה בושה? אפילו מאוד נכון. מנקודת מבטן של השושלות הבאות. כי הם הפילו וטבחו לא את השליטים הלגיטימיים, אלא אפילו פראים שפלים ששיעבדו את הסינים המקומיים שלהם. כן
                      1. שפמנון
                        שפמנון 7 באוגוסט 2021 16:16
                        +1
                        ... להעביר רק 1000 סברס? לִשְׁאוֹל. אותו אפילדיפור, בגרסה האמפיבית, אינו עובדה שהוא היה גורר חמישים ...

                        הייתי רוצה לדמיין איך הם ינחיתו פרשים מהאלפידפור על חוף לא מאובזר. הייתי רוצה, אבל אני לא יכול, אין לי מספיק דמיון. לבקש
                      2. לאנן שי
                        לאנן שי 7 באוגוסט 2021 17:13
                        -2
                        ציטוט: חתול ים
                        הייתי רוצה לדמיין איך הם ינחיתו פרשים מהאלפידפור על חוף לא מאובזר. הייתי רוצה, אבל אני לא יכול, אין לי מספיק דמיון.

                        ומה דעתך על עשרות אלפי פרשים, אוי, לעזאזל, הם נושרים מזה

                        האם הפנטזיה הזו מספיקה? חחח
                        למעשה, אם ... ספינת המפרש המתאימה היחידה בסין, קוריאה, יפן היא זבל. כל השאר, לדעתי, הוא מסדרה של פנטזיות חצי ילדותיות בנושאים - מה אם מחברים את התחתית לבית, או לרפת, או לצריף, ודוחפים אותה לים. והמציאות של קיומם של הסטיות הצבועות בצבעוניות אלו .... גורמת לתהיות באאלשיות.
                        ובכן, להאמין שהסככות הצפות הללו יכולות להעמיס לתוך עצמן, ועוד יותר מכך לפרוק על החוף שלושת תריסר אלף חיילים, ופחות ממאה אלף סוסים... wassat
                      3. שפמנון
                        שפמנון 7 באוגוסט 2021 17:44
                        +5
                        אני מודע לכך שלאנשים יש דמיון עשיר, לחלקם יש פשוט בלתי מוגבל. חיוך
                        מעניין איפה מצאת ספינות קיטור כל כך יפות? מי שצייר את ה"טיטאניקות" הללו, במיוחד המרכזי שבהן, היה מודע למושג כמו גובה מטאצנטרי ותקרית לא נעימה שנקראת "מוגזם"?
                      4. לאנן שי
                        לאנן שי 7 באוגוסט 2021 21:02
                        0
                        ציטוט: חתול ים
                        מעניין איפה מצאת ספינות קיטור כל כך יפות?

                        Ivanov S.V. ספינות מלחמה של יפן וקוריאה 612-1639 לא משנה מה, עבודה מדעית. לפחות מתחת לרוטב כזה הושמע קישור אליו. לצחוק
                        ציטוט: חתול ים
                        האם היה מודע למושג כמו גובה מטאצנטרי ותקרית לא נעימה שנקראת "מוגזם"?

                        משלמים לאדם על "צייר ספר יפה", ולא על קללות. במיוחד כל כך לא מובן. כן
                      5. unecim
                        unecim 7 באוגוסט 2021 21:25
                        +8
                        Ivanov S.V. ספינות מלחמה של יפן וקוריאה 612-1639 לא משנה מה, עבודה מדעית. לפחות מתחת לרוטב כזה הושמע קישור אליו.

                        לאופוס הזה אין שום קשר ליצירות מדעיות.
                      6. שפמנון
                        שפמנון 7 באוגוסט 2021 22:04
                        -1
                        בכלל, הכל ברור, רק שמשום מה נמשכת למחצלת, "על אחת כמה וכמה לא מובן". לבקש hi
                      7. בר1
                        בר1 7 באוגוסט 2021 18:33
                        -4
                        לשם הבהירות, גליה יפנית מימי הביניים, על הדגל יש תמונה של גריפין, וזה סמל של טרטריה

                      8. האן טנגרי
                        האן טנגרי 7 באוגוסט 2021 19:22
                        +13
                        ציטוט: לאנן שי
                        שאלה לא צנועה. האם אתה יכול לדמיין את המספר... ובכן, לפחות הסירות של סוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20, נדרשות להעביר את כל 1000 הצברים האלה?

                        לפי ההיגיון שלך, מסתבר שגם גיום באסטארד לא נחת באנגליה, כי הספינות קטנות, שבריריות, אי אפשר להעביר 7000 איש עם סוסים עליהם וגם לנחות מהם על חוף לא מוכן אי אפשר.
                        או נחת, אחרי הכל, אחרי הכל, אדם לבן מתורבת, ולא איזה קוף, פזילה?
                      9. לאנן שי
                        לאנן שי 7 באוגוסט 2021 21:17
                        -4
                        ציטוט מאת: האן טנגרי
                        על סמך ההיגיון שלך, מסתבר שגיום באסטארד לא נחת באנגליה, כי הסירות קטנות, שבריריות, מסיעות 7000 אנשים עם סוסים עליהם.

                        נתחיל במספרים. 7 לאנשים ו-7 לסוסים, מול 30 אלף אנשים ו-90 לסוסים. יש פי 15 פחות בעיות לוגיסטיות ככה.
                        נוסף. רוחב הערוץ קטן פי 30. סך הכל 15*30= 450. יש לנו פי 450 פחות בעיות.
                        ובכן, תחבורה עצמית. עצלן לי להעתיק לכאן את תמונת הספינה והגלגל שיניים, אבל על רקע הפלאים הקוריאניים שמוצגים לנו כספינות מהחיים האמיתיים... גם הספינה וגם השיניים הם פשוט דוגמאות אידיאליות לבניית ספינות. לפחות בסדר גודל עדיף על מקביליהם המזרחיים. זה לפחות סדר גודל, אלא 2 או 3. אבל בסדר, 450 * 10 = 4500.
                        סך הכל. לפי ההערכות השמרניות ביותר, נחיתה באנגליה אמיתית לפחות ב-4500 יותר ממונגולית ביפן. מִינִימוּם. אלא 45.000 פעמים, או 450.000. מהסיבה הפשוטה שספינות קוריאניות, שנלקחו מהמיניאטורות האמינות ביותר בעולם, שנלקחו מהמקורות הקוריאניים המהימנים בעולם, יכולות להפליג בכיוון אחד. למהדרין מלמעלה למטה. כל כיוון אחר של ניווט שלהם, על כוכב לכת הנקרא כדור הארץ, הוא בלתי אפשרי. כי זה סותר את חוקי הפיזיקה הארצית. או שהכרוניקות הקוריאניות הכי אמיתיות בעולם משקרים על הספינות, או על עצם הפלישה. אבל למען האמת אני עצלן מכדי לחפש אם יש אפילו טיפה של אמת בערימת הסיפורת הזו. שכן המקור ששקר, כמובן, אינו מקור, אלא חבורה של דשן אורגני ממקור מן החי. כן
                        נ.ב.
                        ואני זה שלא נגעתי בשאלה שהווילי, מה שיגידו, הוא מעם שהים הוא בשום פנים ואופן לא מכשול, אלא דרך. ובניגוד למוגלים, הוא לא ישב על החוף במשך חודשים. קוטף את אפו ומנסה להבין מה עומד מולו. ומה לעשות עם זה, לארוז אותו בתיק, או ליפול על הברכיים ולהתפלל.
                    2. נבודלום
                      נבודלום 7 באוגוסט 2021 17:35
                      0
                      אתה יכול גם לשאול על Khorezm.
                      יהיה נבוך.
                      אמרתי לך - הכל היה מעוות.
                      כל המדע המודרני משתמש בזיופים.
                    3. נזאר
                      נזאר 7 באוגוסט 2021 20:32
                      +12
                      ViacheslavS - אל תיקח את האנשים האומללים האלה ברצינות. עבורם, רישומים פרסיים של הפלישה אינם קיימים, ומקורות ערביים שנכתבו על ידי בני דורם לאותם אירועים אינם ידועים להם, אך העובדה שיש כיום אנשים בהונגריה - צאצאים ישירים של המונגולים ומנהיגים את משפחתם בשמם מ. הזמנים האלה עד היום, בראשם השטוחים פשוט לא מתאימים. כל הפונאים הללו וחסידים הם אנלוגי של יורדי ים ממדינה שכנה, ועל ראשם יש אותם סירים כמו אלה של "האוקרוב הגדול", גם אם הם עצמם אפילו לא שמים לב לסירים האלה. hi
                      ומה שמעניין במיוחד הוא שאנשים שמעולם לא היו מזרחית לרכס אוראל מדברים באדישות מיוחדת על מסעות המונגולים ואין דרך להסביר להם משהו, כי ממוסקבה או מסנט פטרסבורג הם בהחלט יודעים יותר טוב. איך ומה קרה כאן. אני גר במונגוליה, בחלק הרוסי שלה, ברפובליקה, שעד לא מזמן נקראה בוריאט-מונגולית, ואני מרבה לבקר במונגוליה עצמה. ברגע שהראיתי לחבריי המונגולים מה הם כותבים כאן על המונגולים "מחוננים לחילופין" – וכך, דרך צחוקם הידידותי של צאצאי הלוחמים הקדמונים, פרצה רק שאלה אחת – הם שאלו אותי מה מעשנים מי שכותבים את העשן הזה? wassat
                      1. קונסטנטין שבצ'נקו
                        קונסטנטין שבצ'נקו 7 באוגוסט 2021 21:21
                        -5
                        תן להם קודם להסתכל על ערי רוסיה ולהשוות אותם עם היורט שלהם ושאר משקי הבית, ואז לצחוק שוב, ואז לגלות מי עישן מה. כל ההיסטוריה הגדולה שלהם מורכבת מהסעת בעלי חיים ממקום למקום. השאר זה פנטזיה.
                      2. בר1
                        בר1 7 באוגוסט 2021 23:50
                        -4
                        ציטוט: קונסטנטין שבצ'נקו
                        להשוות עם היורט שלהם


                        היחידות המנהליות של חיילי הצ'רקאסי והקוזקים של הדון, קובאן וטרק נקראו יורטות. יורט כזה. זה היה עוד במאה ה-18 לפני קאטקה.
                        ייתכן מאוד שיורטים היו אוהלי מחנאות של כוחות הקוזקים באותה תקופה.
                2. קונסטנטין שבצ'נקו
                  קונסטנטין שבצ'נקו 7 באוגוסט 2021 22:25
                  -4
                  וסין נכתבה מחדש כמדינה אנאלפביתית בובה. אתה לא מתפלא שהטכנולוגיות שנזכרו באירופה בתקופת הרנסנס היו בסין לפני הספירה, ולמה לא בסין לפני הספירה. טכנולוגיות סמארטפונים וטכנולוגיות אחרות של המאה ה-20 וה-21? כי פנטזיה. כדי לנהל את ההיסטוריה צריך מוסדות, בתי ספר, כסף, במיוחד טכנולוגיית דפוס. ועכשיו תזכרו מי ארגן את בתי הספר, המוסדות, מערכת המשפט ברחבי העולם. יתרה מכך, מי שזייפו את ההיסטוריה הבינו שכדי שההיסטוריה תהיה אמיתית היא חייבת להיות אותו הדבר בכל מקום, וזה מה שעשו הגרמנים, הם התאימו את ההיסטוריה הרוסית כך שתתאים לשלהם, וכך זה בכל העולם. האוכלוסייה האנאלפביתית גונבת את כל מה שמוגש. כרגיל, ההיסטוריה לא מלמדת דבר. אתה לא מופתע מההשפעה על התרבות וההיסטוריה של רוסיה, סין,
                  דרום אפריקה ומדינות אחרות של סורוס העשירים? אבל זה קורה עכשיו.
              2. אֵקוֹלוֹג
                אֵקוֹלוֹג 7 באוגוסט 2021 23:46
                0
                לא "לא יכול", אלא "לא רצה". אדיגר רצה תחת איוון האיום, הוא אפילו שלח דרך החוצה - בסנאים. אבל קוצ'ום, זר, ריגש אותו. לא כולם היו מרוצים מזה. ירמאק פשוט נשלח לראות מה ואיך. מטבע הדברים, במרק כרוב 500, הוא לא היה זוכה לאף אחד. כן, והאולוס הסיבירי הוא לא האולוס של ג'וצ'י - בערך 30 לסנאים, איבן האיום חיכה ליציאה. 30000 כידונים פוטנציאליים מפוזרים על פני שטח עצום.
            4. paul3390
              paul3390 7 באוגוסט 2021 17:48
              +2
              דבר נוסף מעניין - לאן נעלמו אותם אינספור אוצרות שנבזזו, כאילו, מכל רחבי אירואסיה? הרי חייבים להיות סכומים אדירים, הרים של יצירות אמנות, סחורות, כלי נשק יקרים וכו'!! אבל - מאתיים שנה מאוחר יותר, מונגוליה מופיעה כטריטוריה ענייה לחלוטין, אתה אפילו לא יכול לראות עקבות של סוואג! איפה כל הדברים מסין, חורזם, איראן, הקווקז, רוסיה, הונגריה וכו'?
              1. אירומה
                אירומה 8 באוגוסט 2021 20:55
                +1
                הח'ליפות הערבית הייתה אימפריה שובבה ועשירה ביותר, אבל הערבים נהיו קרירים ועשירים רק לאחר שמצאו נפט לצחוק
                המחבר כתב שהצבאות ששדדו ארצות זרות לא היו מונגולים, אלא סבתות קיבלו מעמד שווה משקאות אז העושר התפזר ברחבי אסיה wassat בנוסף, הם לקחו משהו: משי, פרוות, כלי נשק, זהב (הם גם תכשיטים) שבאותה תקופה לא היו כל כך הרבה מהם (לא היה ייצור תעשייתי בקנה מידה של היום). והם הפכו את כל העבודות האדריכליות להריסות או השאירו אותן למקומיים, זה לא נוח לשאת איתם פסלים מה הם חלאות חחח
            5. בר1
              בר1 7 באוגוסט 2021 23:22
              0
              ציטוט: קיילה
              מדוע נמנעת האפשרות של פלישה מונגולית בלבד? מדוע אף אחד לא מנסה לערער על המעבר של חניבעל בהרי האלפים, ואפילו עם פילים וגמלים?


              פילים, כידוע, על פני כדור הארץ יש 2 גזעים, הודי ואפריקני. אפריקאים לא מאולף בכלל, רק הודים מאולף, אז חניבעל מקרתגו פשוט לא יכול להיות פילים. זה רק טיעון נגד ההיסטוריה של האימפריה הרומית. הטיעון הזה ניתן כבר מזמן מזמן קוסטיילב או משהו ב"בדיחות היסטוריות"
              1. אירומה
                אירומה 8 באוגוסט 2021 21:54
                +1
                פילים אפריקאים חיים מדרום לסהרה. בימי קרתגו, האקלים היה כנראה שונה במקצת, אבל הסהרה הייתה במקום, ובהתאם, הם אפילו לא ידעו שפילים חיים באפריקה בקרתגו, כי הם היו מדרום לסהרה ואף אחד לא היה.לצחוק כדי להביס את רומא הבלתי מנוצחת, זה לא יהיה רע שתהיה לו אחת שאין שני לה. wassat ולגבי הודו (בהבנת הזמנים ההם), הם גם ידעו ששם, על פילים, נערים נורמליים היו מעורבים בעימותים מאז בריאת העולם. כאומת מסחר, כתבו כ-200 פילים בפרס או באקסום, עבורם לא היו בעיות hi
                1. בר1
                  בר1 30 באוגוסט 2021 14:26
                  -1
                  ציטוט מאת Eroma
                  איך אומת מסחר יכולה לכתוב כ-200 פילים בפרס או באקסום, עבורם לא היו בעיות


                  "לכתוב", בדואר, או מה, הפילים נמסרו?
              2. סלע ואסיה
                סלע ואסיה 11 באוגוסט 2021 18:14
                0
                ידידי, אתה לא יודע שהיה סוג שלישי. פילים צפון אפריקאים. הם קטנים יותר מהאפריקאים וההודים. למד את השאלה ולאחר מכן כתוב את המסקנות שלך. זה ממש מביך
                1. בר1
                  בר1 30 באוגוסט 2021 14:29
                  -1
                  ציטוט: סלע ואסיה
                  ואתה לא יודע שהיה סוג שלישי. פילים צפון אפריקאים. הם


                  הסוג השלישי של פילים הומצא במיוחד עבור הגרסה של המלחמות הפוניות, אף אחד לא ראה אותם בשידור חי, אלו השערותיו של היסטוריון המשרד.
                2. אירומה
                  אירומה 1 בספטמבר 2021 15:33
                  0
                  בוויקיפדיה יש מידע כזה, בהחלט ייתכן שחניבעל הדליק את הפילים הצפון אפריקאים ברומא. לא ידעתי עליהם להרגיש
                  אבל המהות של הפוסט שלי לא הייתה על אילו פילים הסיעו הקרתגים, אלא שלחניבעל היו פילים! וכטענה, נתתי דוגמה שגם אליאקספרס עבדה באותם ימים wassat
          2. בר1
            בר1 7 באוגוסט 2021 09:52
            -14
            ציטוט: רוריקוביץ'
            ציוויליזציה אחרת לגמרי שמרה על האחרת בפחד במשך 300 שנה ולא הותירה עקבות משמעותיים לנוכחותה בכלל, פרט ל"עדויות" של היסטוריונים נוכחיים - זה מצביע על כך שמישהו שיקר מאוד...


            כן, זה נכון, לפני שהעולם היה שונה ושייך, למה להסתיר את הגזע הלבן. העמים האלה נקראו אחרת
            -רוסים
            -מונגולים
            - טרטרים / דרדרים / דריאנים
            - ורידים
            - ונדלים
            - קוזקים
            וההתאמה הטובה ביותר
            -SOKOLYANES, כלומר. זה / זה קוליאן, קולו / השמש, ומכאן הרודוטוס סקלבנה והיהירים והמגעילים
            -clave (lat) -עבד
            ועוד הרבה שמות אחרים.
            הם דיברו רוסית וטורקית. דת או יותר טוב לומר תפיסת העולם WorSHIP TO THE SUN-Sala Maleikum/תפילה לשמש היא כמובן כבר הגייה מעוותת. סמליות השמש נראית על מבנים וחפצים עתיקים רבים שהגיעו אלינו, אותו כתר שמש, שתואר בבירור בקוד הכרוניקה או בכרוניקה של רדזיבילוב.
            1. קרטלון
              קרטלון 7 באוגוסט 2021 10:05
              +11
              כן, אתה רק גזען, ידידי, נאציק רגיל.
              1. בר1
                בר1 7 באוגוסט 2021 10:07
                -11
                ציטוט מקרטלון
                כן, אתה רק גזען, ידידי, נאציק רגיל.


                כן סביר להניח שהמילה גזע הגיעה מהמילה רוסי ולכן לא אכחיש שאני אוהב את הגזע שלי אני באמת גזען/רוסי ולאומן רוסי.
                1. קרטלון
                  קרטלון 7 באוגוסט 2021 10:17
                  +11
                  אדם שמחשיב את עצמו טוב יותר מאחרים, על סמך סימני מראה ומוצא הוא פשוט.
                  1. בר1
                    בר1 7 באוגוסט 2021 10:27
                    -10
                    היית פותח את עיניך לעולם מה נוצר על ידי הגזע הלבן? הכל.מה שנוצר על ידי לא לבנים, כמעט כלום.
                    אפריקה, יש צורך להביא את המידע, מה קרה לאותה דרום אפריקה, כשהשחורים החלו לשלוט שם? הם פשוט זרקו את גורדי השחקים.
                    דָרוֹם אמריקה היא מדינה נחשלת ומדוכאת עם כלכלה חלשה, הם לא יצרו שום דבר יוצא דופן.
                    אסיה היא מכונות צילום ומעניקות רישיונות, הם לא יוצרים משלהם.
                    לא?
                    מהם היסודות של הציוויליזציה?
                    -האטרוסקים/רוסים יצרו את רומא ויצרו את התרבות ה"רומית" הזו.
                    -טטרים/דרדרים ייסדו ובנו סוג של מדינה סינית ויצרו תרבות "סינית".
                    -ציוויליזציה ההודית, בכל מקום בוודות כתוב שהתרבות של עמי הודו הובאה על ידי העמים הלבנים - הארים.
                    אלו הן העובדות של ה-OI שלך.
            2. האן טנגרי
              האן טנגרי 7 באוגוסט 2021 11:06
              +9
              ציטוט: בר1
              ועוד הרבה שמות אחרים.
              הם דיברו רוסית וטורקית. דת או יותר טוב לומר תפיסת העולם WorSHIP TO THE SUN-Sala Maleikum/תפילה לשמש היא כמובן כבר הגייה מעוותת.

              כמובן מעוות! נכון יהיה: אס-סלמו עליקום! אז, ללא שומן, כלומר. השמש לא כאן. כי זה לא "ברוסית וטורקית", אלא בערבית. ובקרב הערבים שומן זה חראם, ומהשמש, במדבר כל כך חם שאפשר למות. למה לסגוד לדבר כל כך לא נעים?
              אמנם, אם אתה חודר את הביטוי הזה במוח טכני חקרני חסר פניות, אז מתברר מיד לכל מהנדס לשוני ממוצע שהערבים שאלו אותו מהסקנדינבים. ל:
              "אס-סלמו" אינו אלא: "אסם - סלמי" (לתת).
              "alaikum" הוא: "Alle - kum."
              נקבל: "אסם - סלמי. Alle - סנדק", המקביל ל"לכל אחד שלו", הגרמני, או "קיסר הוא של קיסר, ושל המסגר הוא מסגר" הרוסית. wassat
            3. היפריון
              היפריון 7 באוגוסט 2021 13:50
              +7
              ציטוט: בר1
              ומכוער ומגעיל
              -clave (lat) -עבד

              בלטינית, "עבד" יהיה - servus
              1. בר1
                בר1 7 באוגוסט 2021 14:10
                -5
                ציטוט: היפריון
                ציטוט: בר1
                ומכוער ומגעיל
                -clave (lat) -עבד

                בלטינית, "עבד" יהיה - servus


                כן, כמעט לא כך, זה מוזר שבכל השפות האחרות צרפתית, אנגלית, פורט, יוונית, גרמנית.
                -slav-clave-esclave הוא עבד, אבל לטינית היא הבסיס לכל זה לא כך. עם זאת, המשמעות לא השתנתה.
                1. היפריון
                  היפריון 7 באוגוסט 2021 14:22
                  +3
                  ציטוט: בר1
                  זה מוזר שבכל השפות האחרות צרפתית, אנגלית, נמל, יוונית, גרמנית.
                  -slav-sklav-esklav הוא עבד, אבל לטינית היא הבסיס לכל זה לא כך.

                  זו תעלומה, אני מסכים. סביר להניח, זוהי היווצרות מאוחרת של המונח, כי. ביוונית, "עבד" היה במקור "δούλος" ("משרת", "חסיד" לפי הספרות היוונית העתיקה).
                2. אין שם ב'
                  אין שם ב' 8 באוגוסט 2021 01:01
                  -1
                  אגב, לגבי הקוזקים, ספציפית, לגבי הקובאן - אלה מהגרים מזפורוז'יה, משטחה של אוקראינה. יש תיאוריה טובה על האוקראינים - אלה הם צאצאיהם של הסלאבים והברדסים השחורים, אשר הורשו על ידי נסיכי קייב להתיישב בגבולות, כשומרי הגבולות. ובמשך מאות השנים, הם נטמעו באוכלוסייה המקומית, ומכאן הלכו האוקראינים כיום שחורי השיער ושחורי הגב, והקוזקים האוקראינים, בפרט הקוזקים, הם היחידה הקרבית ביותר שלהם. והפצ'נגים לשעבר, הטטרים נדחקו להונגריה, שם ייסדו את העיר פשט, הם הפצ'נגים ההונגרים.
            4. סַדרָן
              סַדרָן 7 באוגוסט 2021 18:29
              +6
              ציטוט: בר1
              ציטוט: רוריקוביץ'
              ציוויליזציה אחרת לגמרי שמרה על האחרת בפחד במשך 300 שנה ולא הותירה עקבות משמעותיים לנוכחותה בכלל, פרט ל"עדויות" של היסטוריונים נוכחיים - זה מצביע על כך שמישהו שיקר מאוד...


              כן, זה נכון, לפני שהעולם היה שונה ושייך, למה להסתיר את הגזע הלבן. העמים האלה נקראו אחרת
              -רוסים
              -מונגולים
              - טרטרים / דרדרים / דריאנים
              - ורידים
              - ונדלים
              - קוזקים
              וההתאמה הטובה ביותר
              -SOKOLYANES, כלומר. זה / זה קוליאן, קולו / השמש, ומכאן הרודוטוס סקלבנה והיהירים והמגעילים
              -clave (lat) -עבד
              ועוד הרבה שמות אחרים.
              הם דיברו רוסית וטורקית. דת או יותר טוב לומר תפיסת העולם WorSHIP TO THE SUN-Sala Maleikum/תפילה לשמש היא כמובן כבר הגייה מעוותת. סמליות השמש נראית על מבנים וחפצים עתיקים רבים שהגיעו אלינו, אותו כתר שמש, שתואר בבירור בקוד הכרוניקה או בכרוניקה של רדזיבילוב.

              האם אתה מאמין מאושר? פגעת בראשך בבול עץ? לך לישון. ואל תכתוב שטויות.
              1. התגובה הוסרה.
          3. התגובה הוסרה.
            1. קיילה
              קיילה 7 באוגוסט 2021 18:56
              +4
              הוא נרשם במדור היסטוריה מזמן, מעשן כל מיני זבל ומדבר פה שטויות. להקשיב לו כדי שכל העולם בא מהארירוסים. לא מספיק כמו האוקראינים הקדמונים... לצחוק
              1. בר1
                בר1 7 באוגוסט 2021 20:50
                -3
                מאיפה באת, ישות?
          4. KLM77
            KLM77 8 באוגוסט 2021 19:11
            +2
            היעדר גנוטיפ בולט של המונגולים בשטח רוסיה הכבושה וחצי מאירופה.

            ציין לפחות מקור אחד שאומר שלאחר שהביסו את רוסיה ופגעו באירופה, המונגולים התיישבו והחלו להפיץ את הגנוטיפ שלהם. רוסיה "נלקחה תחת קורת הגג" על ידי שאיבת הוקרה ופשיטה אם התשלום לא הגיע.
          5. קָלִיבֶּר
            קָלִיבֶּר 8 באוגוסט 2021 19:25
            +2
            ציטוט: רוריקוביץ'
            (במיוחד אנשי טכנולוגיה)

            מכונות יהיו טובות יותר!
          6. אירומה
            אירומה 8 באוגוסט 2021 22:39
            +1
            [ציטוט] [/ ציטוט] ציוויליזציה אחרת לגמרי שמרה על האחר בפחד במשך 300 שנה ולא הותירה עקבות משמעותיים לנוכחותה בכלל, פרט ל"עדויות" של היסטוריונים נוכחיים - זה מצביע על כך שמישהו שיקר מאוד... .
            אישית, אני כבר לא מאמין בשטויות ההיסטוריות הרשמיות בנוגע לכיבוש המונגולי. הסיפור האמיתי, שחוקרים רבים כבר חופרים בו בשדות, בהרים, במרתף הערים הקבורות, מעניין הרבה יותר מסיפורת על נוודים שנטשו, רכובים על סוסים, הכל, אלפי קילומטרים משם בתנאי אקלים חריגים, נטשו. הכל ומיהר לכבוש את תושבי היער. גזע!!!!!!!![/quote]

            מדוע הכפור והשלג אינם מוכרים למונגולים? הם הסתובבו בבוריאטיה והרגישו נהדר בריון ורוסיה רחוקה מתושבי היער לרמות אנחנו ממוקמים בדרך מה"ורנג'יאן ליוונים", כלומר. מביזנטיון ועד צפון אירופה וסחורות אקזוטיות מקונסטנטינופול ופרס נסחרו ברוסיה, רוסיה עצמה הייתה ספקית סחורות למדינות שונות. ערים ברוסיה התפתחו לא יותר גרוע מכל מקום אחר, לא קטן יותר מאשר במזרח ולא עניים יותר מאשר במערב, המלאכה פותחה! החוליה הייתה מצוידת לא יותר גרוע מכל צבא בעולם הידוע, ואפילו המיליציה יצאה למלחמה לא עם אלות, אלא בשריון הגון ובנשק הגון, ונשק זה תמיד תענוג יקר, מה שאומר שהכל היה בסדר עם כסף ברוסיה . והנסיכים שלנו לא היו סגפנים רחוקים, ולא היה נסיך אחד בכל רוסיה, אבל היו הרבה מהם, גם בויארים וגם סוחרים, היו הרבה עשירים. לכן, ארצנו הייתה עשירה ומטרה מפתה למדי עבור הפולשים, שום דבר לא השתנה מאז! חחח

            ומבנה הצבא המונגולי שתואר על ידי המחבר והסיבות ללוחמנותם מסבירים במלואם את פלישת ההורדה לאדמות רוסיה: הם הרסו את כל המזרח, הצבא למעשה מורכב משכירי חרב שצריך לשלם להם, אין מקורות של הכנסה מלבד שוד! לכן, מלבד מעבר מערבה, אין להם יותר אפשרויות, אז הם עברו בכי . אלטרנטיבה למערכה חדשה הייתה פירוק הצבא, אבל אפשרות זו אפילו לא נשקללה, כי היא הייתה טיפשית.

            ואין עקבות של המונגולים ברוסיה, כי הם לא גרו כאן! הם הרסו את האדמות והמשיכו הלאה, לקחו את מאגר הגנים שלהם רחוק יותר. כדי לגבות מחווה, הם מינו שומרים מהמקומיים, שכן גרסה של עליית מוסקבה היא מינויו של הנסיך מוסקבה כגבאי הוקרה מרוסיה עבור המונגולים. שומרים ושלחו הוקרה למונגולים, ולכן אין התכתבות בשפה המונגולית. הכל הגיוני hi
            אבל יחד עם זאת, אני מסכים איתך שההיסטוריה נכתבת על ידי הזוכים, וכפי שהם צריכים, ואנחנו מכירים את ההיסטוריה כפרשנות של אירועים על ידי מישהו. אני מתעניין גם באפשרויות חלופיות, עולות שם שאלות שלא ניתן למצוא להן תשובות במבט אחד: למשל, מדוע אין עצים בני יותר מ-200 שנה בטייגה הסיבירית ואיפה התנחלו היישובים שלנו בצפון, מה ש-100% היה צריך להיות, מאז שלטנו בסיביר דרך נהרות, הנכנסים מצפון. יחד עם זאת, ממש לא נותרה תשתית.
          7. tiaman.76
            tiaman.76 25 באוגוסט 2021 12:46
            0
            תציע עוד.. אתה מכחיש דבר אחד, בוא נחליף
          8. 0389db חזק מאוד
            0389db חזק מאוד 28 בספטמבר 2021 10:43
            +1
            כנראה שאין לך מושג על חיי הנוודים.
            "הפיל הכל" נשמע פתטי! אבל הקאץ' הוא שנווד לא צריך לוותר על שום דבר, אפילו עכשיו במאה ה-21. כל רכושו יכנס בקלות למטען ל-3-4 סוסים, אפילו בעגלה אין צורך.
            יש להם ערכים אחרים לגמרי, אין להם מושג של בית, מקום מגורים. הבית שלהם הוא המקום שבו הדשא ירוק יותר עכשיו, או שיש פחות שלג.
            כדי להבין זאת, אתה אפילו לא צריך לנסוע למונגוליה, זה יספיק לבקר ביישובים המרוחקים של הרי אלטאי. שם ועכשיו, יש אנשים שגרים ככה, "בית" עם רצפת עפר של 8 מ"ר למשפחה, זו מציאות. יתרה מכך, הם לא באמת צריכים את ה"בית" הזה, כי הם גירשו את העדר אל ההרים, הם ירדו בעוד 2 חודשים, או אולי הם לא ירדו השנה.
            2 נערים בני 9 ו-11, עם אקדח, יום נסיעה מהיישוב הקרוב (שאין בו אפילו חיבור סלולרי), שומרים על העדר מזאבים, זו המציאות של היום. הם חיים כל הקיץ, בסככת קרש, קצת יותר גדולה משירותים, בתורם, פעם בשבוע הם רוכבים על סוס לכפר לאוכל. אלה חיים מקומיים נורמליים, עכשיו, כפי שהיו לפני 700 שנה, למען האמת, אני אפילו לא רוצה לדמיין.
            אז אני לא רואה סתירות בכלל בעובדה שנוודים, במקום להסיע בקר על שטחי מרעה ולהילחם זה בזה על מיטב העמק, פתאום החליטו ללכת לשכניהם ולקחת מהם אוכל.
        2. עבה
          עבה 7 באוגוסט 2021 09:02
          +5
          hi טימור. אני לא מבין את התגובה שלך בכלל.
          "מספר הפרשים היה אלפיים אלף (יוונית עתיקה δισ-μυριάδες μυριάδων); ושמעתי את מספרו" (התראות ט, טז).
          מערכת כתיבת המספרים בקירילית, ציפיר היא דרך לכתיבת מספרים באלפביתי באמצעות קירילית או גלגולית, שנמצאת בשימוש ברוסיה מאז המאה ה-XNUMX.
          משמש כיום בספרים בסלבית הכנסייה.


          באופן ספציפי, לציון אלפים, משמאל לאות-מספר התואמת, נרשם אלכסון קטן משמאל ועליו שני מקפים קטנים - ҂.
          למספרים גדולים היו גם "שמות" משלהם להשמעה והקלטה (פרט לאות עם כותרת או סימנים אחרים. "לדוגמה: חושך - עשרת אלפים, חושך גדול - מיליון. לגיון - בחשבון קטן - מאה אלף , בחשבון נהדר - טריליון.
          1. בר1
            בר1 7 באוגוסט 2021 09:38
            -3
            ציטוט: עבה
            טימור. אני לא מבין את התגובה שלך בכלל.
            "מספר הפרשים היה אלפיים אלף (יוונית עתיקה δισ-μυριάδες μυριάδων); ושמעתי את מספרו" (התראות ט, טז).


            אני לא מדבר על יוונית ולא על תרגומים מיוונית, אלא על השימוש הנפוץ בחשבון ברוסיה/מוסקוביה.בדרך כלל אפשר לספור רק בספרות ערביות וכל מיני מערכות סימון רומיות או קיריליות אינן מתאימות ל ספירה, אבל היסטוריונים מסרבים להשתמש בספירה ערבית רוסית עד פטרה. זה לא יכול להיות, כי אפילו בדברי הימים אומרים שזה על ידי קריאת המספרים בערבית. וזהו טעות גדולה בהיסטוריה הרשמית.
            לפחות מישהו, לפחות טרילוביט, יענה על זה?
            1. עבה
              עבה 7 באוגוסט 2021 10:06
              +7
              למה "ערבית" אם האפס הומצא בהודו?
              המצאת המספור המיקום, המבוסס על המשמעות המקומית של מספרים, מיוחסת לשומרים ולבבלים. בתקופה מאוחרת יותר, מספור כזה פותח על ידי ההינדים והיו לו השלכות לאין ערוך בהיסטוריה של הציוויליזציה. בין מערכות כאלה ניתן למצוא את מערכת המספרים העשרוניים, שהופעתה קשורה לספירה על האצבעות. באירופה של ימי הביניים הוא הופיע דרך סוחרים איטלקיים, שבתורם שאלו אותו מהערבים.
              ציטוט: בר1
              אפילו בדברי הימים הם מדברים בדיוק על ידי קריאת המספרים בערבית. וזהו טעות גדולה בהיסטוריה הרשמית.

              אתה מתכוון לאג'דיה?
              מבחינה היסטורית, אותיות האלפבית הערבי היו מסודרות באותו סדר כמו באלפבית הפיניקי, שממנו נגזרת הערבית. במקביל, 6 אותיות שלא היו להן התאמה באלפבית הפיניקי ממוקמות בסוף:
              אליף בא ג'ים דאל הא ואב זא הא טא יא כף לאם נון סין עין פא סאד כף ריש שין טה סה הא זל דאד זא גיין
              את
              1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300
              סדר זה נקרא "אבג'ד", לפי ארבע האותיות הראשונות: אליף, בה, ג'ים, דאל. כדי לשנן את הרצף הזה, נעשה שימוש במשפט הפסאודו המנמוני "אבג'ד, חבאז, חוטי, קלמן, סאפאס, קראשאט, סחאז, דאזאג". לפני המעבר למספרים הודיים ("ערביים") נעשה שימוש באותיות לציון מספרים, וערכם המספרי התאים לסדר שלהם באבג'ד. זמן קצר לאחר המעבר למספרים הודיים, סדר האלפבית שונה למודרני.

              המערכת הסלאבית הכנסייתית של סימון מספרים היא מיקומית, יש רק אפס.
          2. קורסאר4
            קורסאר4 7 באוגוסט 2021 09:38
            +4
            אני מאוד אוהב את השעון בסוזדל.
        3. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 7 באוגוסט 2021 20:03
          +2
          ציטוט: בר1
          מעולם לא חשבתי שיש צורך לענות על סוג ההודעות שלך, לא היה נושא לדיון, אבל אולי תענה.
          ברוס', לפני הרפורמות של פיטר הגדול, נכתבו מספרים באותיות.
          -A עם כותרת 1
          -B עם כותרת 2
          -B עם כותרת 3...

          טימור, עמדה - Tysyatsky, משהו אומר לך?
          1. בר1
            בר1 30 באוגוסט 2021 14:32
            -1
            ציטוט: Kote Pane Kokhanka
            טייסיאצקי, הוא אומר לך משהו?

            עדיף לציין את המקור שבו כתוב על האלף?
      2. ee2100
        ee2100 7 באוגוסט 2021 08:50
        0
        נכון, עשיתי טעות עם פרוסוני לצחוק
      3. אדוארד ושצ'נקו
        7 באוגוסט 2021 09:25
        +10
        ולדיסלב, בוקר טוב.
        בנוגע לתומן, המקורות נותנים נתונים סותרים ביותר, אך בהתבסס על חוקרים, כולל אלו שמתרגמים את המקורות הללו, יש את המידע הבא:
        הערפל יכול להגיע עד 30 אלף איש, או להתאחדות שבטית, למשל, האויגורים, אפשר לקרוא ערפל.
        hi
    2. בר1
      בר1 7 באוגוסט 2021 06:29
      -4


      התמונות האלה כאן הן שקר בוטה וקטגורי. במהדורת לנינגרד משנת 1946. "אוסף דברי הימים" מאת רשיד עד דין מבוסס על

      טקסט פרסי מאוחד, המבוסס על 7 כתבי יד עתיקים ביותר ועותקים שלהם (ביניהם 2 מכתבי היד העתיקים והטובים ביותר - טשקנט ואיסטנבול). פרופסור סמיונוב


      מזרחנים סובייטים, חמושים במתודולוגיה המדעית המתקדמת ביותר - מרקסיסטית-לניניסטית, מסוגלים למלא את המשימה לא רק לבסס באופן ביקורתי את הטקסט המלא, לפרסם ולתרגם את "ג'מי את תבאריך", אלא גם ללמוד את המקור ההיסטורי הייחודי הזה במלואו. .
      סקירה אקדמאי פטרושבסקי


      אין איורים.העובדה שהפסאודו-היסטוריון הזה ושצ'נקו מצטט כאן לא ברורה מאיפה (מברלין?), אבל הוא לא יציג את המהדורה הזו בשלמותה, אלא רק תמונות מטופשות מויקיפדיה שיצרו איש לא יודע מי.
      הטעיית הקוראים באתר VO על ידי תת-היסטוריונים אלה נמשכת.
      1. התגובה הוסרה.
        1. התגובה הוסרה.
          1. התגובה הוסרה.
            1. התגובה הוסרה.
              1. התגובה הוסרה.
        2. לאנן שי
          לאנן שי 7 באוגוסט 2021 08:31
          -4
          ציטוט: אלכס_1973
          תקשיב, תפסיק לפרוק את השטויות שלך.

          אתה מבין מה העניין. העובדה שהסינים ביצעו טיהור של מקורות היסטוריים, במהלך חילופי השושלות, עם השמדת ארכיונים ציבוריים ופרטיים, היא, כביכול, עובדה מדעית. אולם... ספרים "שגויים" והם בוערים כעת, למרות חוסר ההיגיון המוחלט של פעולה זו, בעידן האינטרנט וההעתקה הקלה של מידע. הקלד מנוע חיפוש - שריפת ספרים בסין. כן שְׁאֵלָה. מאיפה הגיעו "המיניאטורות הסיניות האמיתיות של המאה ה-14" לאחר 2-3 גלים של טיהור מוחלט? לא ברור? כן, בכלל לא. הסינים עצמם מודים ש-90 אחוז מה"שרידים ההיסטוריים" הנסחרים על ידי סוחרי עתיקות סיניים הם גרסה מחודשת בוטה. רק אתמול. ואם אתה חושב שהעסק הזה קם שנה או חמש, ולפני 100 שנים, לסינים לא היה מושג למכור אגורה מזויפת תמורת תשלום נכבד לברברים עם אף ארוך, אז... זה עוד אישור שיש אין גבול לנאיביות ולחמדנות האנושית.
          התמונה היא האחרונה, מה השחזור... זו שטות נרקוטית כבדה לחלוטין. לארוז סוס ערבות אפילו בשריון עור... רק מטופל של נרקולוג באמת מסוגל לזה. או פסיכיאטר. שכן אפילו רוכבת חמושה קלה ביותר (קשת עם תריסר חיצים, חנית קצרה וסכין, ללא כל הגנה) כבר חוצה את גבול היכולות הפיזיולוגיות שלה, אבל במה שצויר עליה בתמונה ... חיה רק ​​תזחול. כן
          האפשרות להתעמת עם פרשים סופר-קלים, כמעט בלתי חמושים, יתר על כן, המורכבת ממיליציות לא מאומנות וחסרות יכולת, פרשים המורכבים ממקצוענים, חמושים בכבדות? בנוסף, אם המוני המיליציה יאבדו במהירות, כלומר. לא מצליח להדביק את הפער או לברוח... האם קראת על התקוממויות איכרים? ימי הביניים? זו תוצאת המלחמה.
          דרך אגב. באותה אימפריה עות'מאנית, שבה לאותם קשתי סוסים קלים היו עגלה ומריצה קטנה, הם בשום אופן לא היו כוח פוגע. הבסיס של צבא זה היה הג'ניסרים - חיל רגלים כבד, וסיפאה - פרשים כבדים. חשבו בעצמכם מדוע, בהיותם של אינספור המונים של "מגה-לוחמים" על אדמותיהם והוסלים, הצבא העות'מאני, הטוב ביותר באותה תקופה באירופה ובמזרח התיכון, לא סמך עליהם שישמרו גם על העגלות. כן
          לכן כל ה"מיניאטורות האותנטיות באמת" הללו עוררו זעם באדם. כן
          1. קיילה
            קיילה 7 באוגוסט 2021 08:47
            +15
            לא מיניאטורות גורמות למרמור באדם, אלא הצגת ההיסטוריה בהצגתה הנוכחית. הוא תומך בתיאוריה של "טרטריה הגדולה" ובעובדה שמקורו של היקום כולו מהארירוסים. וזה דומה לאוקראינים עתיקים. כבר יש לנו במה להתגאות בהיסטוריה, אבל למה להביא הכל עד כדי אבסורד ולהיות כמו האוקראינים הקדמונים? שטויות אנטי מדעיות נשארות שטויות אנטי מדעיות, איך שלא תקראו לזה ותצדיקו את זה.
            כן, ובבור ה"בר" הזה נדיר. כל אחד אחר כבר היה נשלח לאיסור.

            נ.ב ולגבי הפרשים והעימות עם חיל הרגלים, אני יכול לשאול, אבל האם שמעת על השלישים הספרדים, אבל על השוויצרים, אבל על הסקוטים, ועל הרוסים ארוך? ואז, הרחק מכל הפרשים של המונגולים היו קלים: בתמימות, אלפיים או שלושת האלפים הראשונים היו פרשים כבדים למדי.
            1. בר1
              בר1 7 באוגוסט 2021 09:12
              -12
              ציטוט: קיילה
              הוא תומך בתיאוריה של "טרטריה הגדולה"


              זו לא "תיאוריה" עבורך, יש לכך הוכחות חזקות, מפות ומסמכים, איזו תיאוריה זו עבורך? זו המדינה הגדולה שלנו בה חיים אנשים רוסים שאין להם טיפת דם מונגולואיד וזה לא מסתדר עם הסיפור שלך בכלל. ויש לשקול ראיה זו, ולא לעקם את האף, כמוך.

              ציטוט: קיילה
              וזה דומה לעתיק


              איזה אוקראינים וטרטריה? אתה בעצמך מאלה שרק נושאים שטויות בפזיזות איפה אותו אבולגאצ'י באידור חאן, איזה אוקראינים? הוא לא כתב על זה בכלל.
              1. התגובה הוסרה.
                1. התגובה הוסרה.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 7 באוגוסט 2021 09:14
              +9
              כל אחד אחר כבר היה נשלח לאיסור.
              כבר קרה, ויותר מפעם אחת.
              1. בר1
                בר1 7 באוגוסט 2021 09:39
                -7
                ציטוט מ: 3x3zsave
                כל אחד אחר כבר היה נשלח לאיסור.
                כבר קרה, ויותר מפעם אחת.


                זה האהוב עליך...
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 באוגוסט 2021 09:53
                  +7
                  לא היו עוד גרסאות פנטזמגוריות לגבי הסטטוס שלי במשאב! שלך הוא הבא. אני אגיד לסקומורכוב, הוא יצחק הרבה זמן.
                  1. בר1
                    בר1 7 באוגוסט 2021 09:55
                    -8
                    כן, אבל לצחוק בלי סיבה? זה טוב?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 באוגוסט 2021 10:28
                      +5
                      ובכן, למה לא בלי סיבה? אתה פשוט לא רואה את זה. חוש הומור הוא מושג מאוד אינדיבידואלי.
                      1. בר1
                        בר1 7 באוגוסט 2021 10:31
                        -5
                        ציטוט מ: 3x3zsave
                        ובכן, למה לא בלי סיבה? אתה פשוט לא רואה את זה. חוש הומור הוא מושג מאוד אינדיבידואלי.


                        מה אתה יכול להגיד על אמריקאי שמחייך בפנים שלך, והוא נסע בחלק האחורי של המכונית שלך? במונחים אנושיים, שהוא לא הולם, אבל ברוסית הוא רק עז.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 10:37
                        +4
                        אתה בטוח לחלוטין שכך מתנהגים האמריקאים במצבים כאלה?
                      3. אדוארד ושצ'נקו
                        7 באוגוסט 2021 11:55
                        +5
                        אנטון,
                        אתה בטוח לחלוטין שכך מתנהגים האמריקאים במצבים כאלה?

                        טוב טוב טוב
                  2. שפמנון
                    שפמנון 7 באוגוסט 2021 10:29
                    +5
                    שלום אנטון hi , ובכן, אתה אוהב מדע בדיוני, תבטל את הנושא, אנחנו נתמוך ונצחק ביחד. חיוך משקאות
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 באוגוסט 2021 10:31
                      +3
                      בחייך, דוד קוסטיה, זה לא מעניין! hi
                      1. שפמנון
                        שפמנון 7 באוגוסט 2021 10:36
                        +4
                        כתבתי לך כמה שורות בפרטי.
            3. לאנן שי
              לאנן שי 7 באוגוסט 2021 09:33
              -5
              ציטוט: קיילה
              בתזמורת, אלפיים או שלושת האלפים הראשונים היו פרשים כבדים למדי.

              פרשי ערבות כבדים? אני חוזר. דליריום נרקוטי חמור. פרשים כבדים הם הפריבילגיה הבלעדית של המתיישבים. בעל סוסי דוכן. כאן אתה מבין מה קורה. או סוס ערבות, מתגרה, וכתוצאה מכך נראה כמו פוני קטן, או כלב רועים גדול. או שוטה מקדחה, במשקל חצי טון, שימות בערבות במהירות וביעילות. זו רק פיזיולוגיה של סוסים. ובכן, נראה שאנחנו לא חיים בפנטזיה, שמחברה קלע על חוקי הטבע?
              ציטוט: קיילה
              שמעתם על שליש ספרדי?

              לא כל כך הבנתי. מה הקשר בין כנופיית הרועים המונגוליים לשלישי?
              ציטוט: קיילה
              לא מיניאטורות גורמות למרמור באדם, אלא הצגת ההיסטוריה בהצגתה הנוכחית.

              ובכן, מי אשם בכך שהיסטוריונים מודרניים הם העתקה מדויקת של האסטרונומים האורתודוכסים של המאה ה-14. הם נשענו על כך שכדור הארץ עומד על שלושה לווייתנים, והכוכבים הם מסמרים כסופים שאיתם הם מסמרים את השמיים למשהו שם. . ובאותה מידה קורא לשלוח אל המוקד את אלה שמוכיחים שהם טועים בשיטות מדעיות.
              למשל, בשנה השלישית, אם אני לא טועה, אני תוקע באף את המונגולופילים על כך שהסוס המונגולי, באופן עקרוני, אינו מסוגל לשאת רוכב חמוש. ובכן, זה מסוגל, אבל לאט ובעצב. וטוב שחייל הרגלים שלה לא ישיג אותה. וזו הפיזיולוגיה של הסוסים. התשובה היא סטנדרטית. אתה טיפש, אנחנו צ'חאלי על כל מיני שטויות כמו ביולוגיה ופיזיקה, אבל הדבר היחיד שאנחנו מאמינים בו זה קרפיני ואיתו.
              הנה שאלה פשוטה. איזו עיר הייתה על גדות האחטובה? אורכם של חורבותיהן, במאה ה-19, נאמד בכמעט 100 קילומטרים. התשובה הסטנדרטית היא שהמוגולים הם שבנו תוך 20 או 30 שנה מחדש יישוב, רבע ממוסקבה המודרנית בשטח, ואז מישהו שרף אותה שם, לא מציעים את זה. שכן בהשכלתי אני קשור לבנייה (טוב, אני לא היסטוריון, יש לי מקצוע חחח ), אני יכול פחות או יותר לדמיין את הנורמות של חופר עם חפירה או לבנים, ואני רוצה לשלוח את העונים בסגנון הזה לדוקטור.
              הבעיה עם היסטוריונים מנותקים היא שהם מנותקים לחלוטין מהעולם האמיתי. ואם הם הכריזו על איזשהו "מסמך" עכור כנכון, וזה סותר גם פיזיקה, מתמטיקה, גיאוגרפיה וגם ביולוגיה... אז אלו בעיות של המדעים המדויקים, ולא היסטוריונים שהחליטו להציג שטויות גמורות בתור אמת שאין עליה עוררין.
              1. בר1
                בר1 7 באוגוסט 2021 10:05
                -5
                ציטוט: לאנן שי
                איזו עיר הייתה על גדות האחטובה? אורכם של חורבותיהן, במאה ה-19, נאמד בכמעט 100 קילומטרים.


                אופס, מה זה? זה לא שרה? אתה יכול קישור לזה?
                1. לאנן שי
                  לאנן שי 7 באוגוסט 2021 10:30
                  -4
                  ציטוט: בר1
                  זה לא שרה?

                  חניכיים. יישוב מלכותי. הם מנסים להעביר את האדמה כאסם. זה פשוט...
                  "...הריסות נפלאות של מבני אבן. החל ליד הכפר בזרודני, או ורחנה-אחטובינסקי, הם משתרעים על פני 70 ווסט, חורבות אלו תכופות, לעתים נדירות, לעתים עצומות וגדולות, לעתים קטנות וחסרות חשיבות, עם זאת, בכל מקום הם מראים לבנים, חימר, סיד. עוד מה ליד הכפר Koloboschina, במשך 15 ווסט, ההריסות כמעט רצופות ובעיקר ענקיות

                  זה רק אחרי שהיסטוריונים חותכים את הגודל כל 5-10. מִינִימוּם. אחרת, עולות שאלות. כיצד החזירו הערבות הפראיות, תוך שנים ספורות, את המטרופולין שחסמה את קונסטנטינופול במאה ה-15? 70+15=85 ווסט. 85 ווסט של בניין לבנים רציף. יצירתיות של רועי צאן בר? חניכיים. הנורמה של הבנייה הפשוטה והחרשת היא 0,9 מטר מעוקב לשעה. ועכשיו לתרגם 85 ווסט של בנייה רציפה לקוביות. גם אם הבניין הזה נמצא בקו 1 (רחוב). עדיף לא לזכור כמה מפעל לבנים מודרני יפיק את הקוביות האלה. אבל כן, כן... הגיעו מוגלים, ייבאו חמישה מפעלי לבנים מאיטליה של המאה ה-21, מאוזבקיסטן, גם של המאה ה-21, כמה מאות אלפי בנאים, והלכנו...
                  ציטוט: בר1
                  אתה יכול קישור לזה?

                  לשירקוראד יש, בים הכספי, אגם רוסי, התייחסות להיסטוריון המקומי של סרטוב לאופולדוב.
              2. סַדרָן
                סַדרָן 7 באוגוסט 2021 18:33
                +1
                ציטוט: לאנן שי
                ציטוט: קיילה
                בתזמורת, אלפיים או שלושת האלפים הראשונים היו פרשים כבדים למדי.

                פרשי ערבות כבדים? אני חוזר. דליריום נרקוטי חמור. פרשים כבדים הם הפריבילגיה הבלעדית של המתיישבים. בעל סוסי דוכן. כאן אתה מבין מה קורה. או סוס ערבות, מתגרה, וכתוצאה מכך נראה כמו פוני קטן, או כלב רועים גדול. או שוטה מקדחה, במשקל חצי טון, שימות בערבות במהירות וביעילות. זו רק פיזיולוגיה של סוסים. ובכן, נראה שאנחנו לא חיים בפנטזיה, שמחברה קלע על חוקי הטבע?
                ציטוט: קיילה
                שמעתם על שליש ספרדי?

                לא כל כך הבנתי. מה הקשר בין כנופיית הרועים המונגוליים לשלישי?
                ציטוט: קיילה
                לא מיניאטורות גורמות למרמור באדם, אלא הצגת ההיסטוריה בהצגתה הנוכחית.

                ובכן, מי אשם בכך שהיסטוריונים מודרניים הם העתקה מדויקת של האסטרונומים האורתודוכסים של המאה ה-14. הם נשענו על כך שכדור הארץ עומד על שלושה לווייתנים, והכוכבים הם מסמרים כסופים שאיתם הם מסמרים את השמיים למשהו שם. . ובאותה מידה קורא לשלוח אל המוקד את אלה שמוכיחים שהם טועים בשיטות מדעיות.
                למשל, בשנה השלישית, אם אני לא טועה, אני תוקע באף את המונגולופילים על כך שהסוס המונגולי, באופן עקרוני, אינו מסוגל לשאת רוכב חמוש. ובכן, זה מסוגל, אבל לאט ובעצב. וטוב שחייל הרגלים שלה לא ישיג אותה. וזו הפיזיולוגיה של הסוסים. התשובה היא סטנדרטית. אתה טיפש, אנחנו צ'חאלי על כל מיני שטויות כמו ביולוגיה ופיזיקה, אבל הדבר היחיד שאנחנו מאמינים בו זה קרפיני ואיתו.
                הנה שאלה פשוטה. איזו עיר הייתה על גדות האחטובה? אורכם של חורבותיהן, במאה ה-19, נאמד בכמעט 100 קילומטרים. התשובה הסטנדרטית היא שהמוגולים הם שבנו תוך 20 או 30 שנה מחדש יישוב, רבע ממוסקבה המודרנית בשטח, ואז מישהו שרף אותה שם, לא מציעים את זה. שכן בהשכלתי אני קשור לבנייה (טוב, אני לא היסטוריון, יש לי מקצוע חחח ), אני יכול פחות או יותר לדמיין את הנורמות של חופר עם חפירה או לבנים, ואני רוצה לשלוח את העונים בסגנון הזה לדוקטור.
                הבעיה עם היסטוריונים מנותקים היא שהם מנותקים לחלוטין מהעולם האמיתי. ואם הם הכריזו על איזשהו "מסמך" עכור כנכון, וזה סותר גם פיזיקה, מתמטיקה, גיאוגרפיה וגם ביולוגיה... אז אלו בעיות של המדעים המדויקים, ולא היסטוריונים שהחליטו להציג שטויות גמורות בתור אמת שאין עליה עוררין.

                בראד זה אתה, מי אתה שתאמין לך? הִיסטוֹרִיוֹן? אַרכֵיאוֹלוֹג? רינאקטור?
              3. קָלִיבֶּר
                קָלִיבֶּר 8 באוגוסט 2021 19:39
                +7
                ציטוט: לאנן שי
                פרשי ערבות כבדים? אני חוזר. דליריום נרקוטי חמור. פרשים כבדים הם הפריבילגיה הבלעדית של המתיישבים.

                שגוי. אתה פשוט לא יודע היסטוריה.
                1. לאנן שי
                  לאנן שי 8 באוגוסט 2021 20:42
                  0
                  ציטוט מקליבר
                  שגוי. אתה פשוט לא יודע היסטוריה.

                  כֵּן. אבל אתה יודע. אתה בכלל יודע מה קובע את חומרת הפרשים? אם צ'ו, אז משקל הסוס. שכן התכונה העיקרית שלו היא היכולת להפיל את האויב. ומשקל השריון עצמו לא משחק כאן שום תפקיד. ואתה יכול אפילו לארוז מוגול במילאנו לפחות בשלוש. זה לא יבטל את ההפרש של חצי טון בין משקל סוס ערבות לסוס כבד. ומשקל תקין. בהתנגשות הראשונה, הוא יעבד את הערבה לבשר טחון. להחזיק סוסים, אפילו חצי טון, במרעה הוא בלתי אפשרי ביסודו. לפחות בערבות.
                  ואם אנחנו מדברים על הפרשים הכבדים המונגוליים... אז זה או שטות, או שהמונגולים היו כל אחד אבל לא אבותיהם של הנוכחים. כי אני חוזר שוב. פרשי ערבות כבדים - עוברים במדור הפסיכיאטריה.
                  אין לך שלושה טון דגנים בשנה, עבור לוע של סוס אחד? לא מקדחה אחת, אלא אחת בכלל? אז זה לא טוב לחלום על כבד.ק. ותוכן אלף כבד.ק. ישפוך לך, תוך התחשבות בחיות צעירות, סוסות סייחים וכו', כך, 15-20 טון תבואה בשנה. הנוודים. כן. התשואות הן 5-6 סנטנרים לדונם ושלושה כנורמה הממוצעת, וכתוצאה מכך 50-70.000 דונם של יבולים, כדי לשמור על 1000 ק"מ כבדים 500-700 קמ"ר. ו-30-35.000 איכרים ומשפחותיהם לעבד את האדמה. חוץ מזה שצריך להאכיל גם את ה-35 אלף האלה. ובסך הכל מתחת ל-50-70.000 מהאוכלוסייה, רק כדי להאכיל את אוכלוסיית הסוסים אחד אלפי כבדים ל.. ומה אופייני, כל 70 אלף, לגמרי וללא יוצא מן הכלל, עובדי אדמה. אז זה בא? למה זה קשה. בערבות אי אפשר ביסודו? ולמה נוכחותו היא עובדה קונקרטית מחוזקת של אורח החיים המיושב של האנשים.
                  1. קָלִיבֶּר
                    קָלִיבֶּר 9 באוגוסט 2021 05:34
                    +6
                    אני מודע להרבה. הספר שלי על ההיסטוריוגרפיה של כלי נשק אבירים ראה אור בגרמניה, ויש רבים מהם ברוסיה. ויש את "סמוראי. האנציקלופדיה השלמה הראשונה" - תוצאה של 17 שנות עבודה. פשוט לא קראת מספיק מחקר רלוונטי. אבל זה רע במיוחד שאתה לא יודע את נתוני החפירה על שטח הפדרציה הרוסית, באזור טרנס-בלקל. ובכן, ספרים ... א חזאנוב, למשל, יו. חודיאקוב. האחרונים חפרו את אגן מינוסינסק הזה ממש למעלה ולמטה. קופל במונגוליה. כל הוראותיו מבוססות על ממצאים ארכיאולוגיים.
                    1. לאנן שי
                      לאנן שי 9 באוגוסט 2021 09:58
                      0
                      ציטוט מקליבר
                      למשל, יו. חודיאקוב

                      להסתכל דרך. בְּאֲלַכסוֹן. ובכן .... המסקנות נועזות מאוד. על ציורי הקיר, לוחם בקונכייה אומר .... אבל למעשה זה לא אומר כלום.
                      הם יחפרו באיזו מערה, אפילו בפנמה, ציורים של EBRs כמו... ובכן, תן Majestic. ו??? האם תתחיל לבנות תיאוריות על צי המגה הפנמי של תחילת המאה ה-20 ???
                      אחרי הכל, זו שאלה מאוד פשוטה. מאיפה קיבלו אנשי הערבות עשרות אלפי טונות של תבואה, שבלעדיו זה יהיה כבד. זה בלתי אפשרי ביסודו. תענה על זה קודם, ואז נדבר על דברים אחרים.
                      ואז... בקברי האחים, בשנות ה-90, הם דחפו טלפונים ניידים החוצה, ובתמונה הם הצטלמו עם AK ועם SVD, שאף פעם לא מדבר על ייצור המוני של טלפונים ניידים בפדרציה הרוסית של אותן שנים, וגם לא שלאחים היו דיוויזיות והחיל שכבש את רוסיה.
                      נ.ב.
                      אבל אז כן. זה כיף לקרוא. כשמדברים על כבד.ק. על סוסים שבהם מוציאים את האוכף כמעט על ראש הסוס. פשוט מעצם העובדה שנחיתה רגילה, עליו, תוביל לפגיעה בעמוד השדרה, גם מתחת לרוכב לא חמוש. זה רק בגלל האופי הטרנסצנדנטי של עומס כזה עבור חצי סוס / חצי פוני מונגולי.
                      היית נוכח באדם? במרוצים? אם כן, האם לא שמו לב להבדל בנחיתות של המונגולי המסורתי, ובמרוץ? לֹא? אז תפנה. לפחות בוידאו. במירוץ, נחיתה אירופאית או טורקית (כפי שאתה אוהב לקרוא לזה) בעיקר. שום קשר למסורתי. למה? ושם הילדים קופצים. והמונגולי נושא את משקלם. ואתה תדבר על כבד.ק. על סוסים שעליהם רוכב מבוגר נאלץ לטפס על צוואר הסוס כדי לא לשבור את גבה? wassat
                      1. קָלִיבֶּר
                        קָלִיבֶּר 9 באוגוסט 2021 10:11
                        +5
                        אתה מאוכזב מהמגבלות של הידע שלך. החלקים... אינם שלמים. סוסים גדולים גידלו במרכז אסיה, שם הקיסר הסיני אפילו U-Di ערך משלחת צבאית להשיג סוסים כאלה. Sr.Aziya נתפס על ידי המונגולים.. הנה הסוסים שלך, תבואה - מחווה מהעמים הנכבשים. בנוסף, הפרשים הכבדים שלהם לא היו רבים. על המיניאטורה היפנית המוקדשת לפלישה של דואר שרשרת, רק לוחם אחד מתוך 1! ואני הייתי במירוצים ורכבתי בעצמי וביצעתי ניסויים עם נחיתת חניתות על סוס ללא אוכף. אבל גם אני קוראת הרבה. וזה מה שאני מאחל לך. לכתחילה, התחל לפחות בזה: Gaidukov P.G. ארכיאולוגיה של ברית המועצות (רב-כרכים) // המכון לארכיאולוגיה של האקדמיה הרוסית למדעים: 10 שנות היסטוריה / אד. ed. נ.א מקרוב. מ.: IA RAN, 100. ואז אתה צריך להיות סבלני ולעיין בכל 2019 הכרכים של ארכיאולוגיה של ברית המועצות. יש הרבה מה לקרוא ולראות. אבל אנשים רגילים עצלנים ועסוקים בפעילויות יומיומיות.
                      2. לאנן שי
                        לאנן שי 9 באוגוסט 2021 12:28
                        +1
                        ציטוט מקליבר
                        סוסים גדולים גודלו במרכז אסיה, אסיה התיכונה נתפסה על ידי המונגולים..

                        שם זה כאילו אין צבא, שכן קהל של רועים, חמוש איכשהו, הוא לא צבא אלא קהל. בלי פרשים. שכן נדנוד שמאבד מהירות בשליש, בסיבולת בחצי, לא מתאים בשום צורה לתפקיד של סוס תרגיל. דרך אגב. אם אתם כבר ממצבים את עצמכם כמומחה... מקרים מתקופות מאוחרות יותר, לא כרוניקות מיתיים, כשהסינים נהגו ברגל את הפרשים המונגולים המגה-ניידים לא צריכים להיות סוד עבורכם. כך. ללא צבא ככזה, ללא פרשים, ללא נשק מתאים, ללא מושג באסטרטגיה או לוגיסטיקה או כל דבר אחר, כנופיות של רועי כבשים באות ומתמודדות עם צבאות סדירים. כולל עם כבד.. נו... אגדה יפה. אבל שום דבר חצי אלף כבד. מסוגל לטחון רועים כאלה ללא הפסקה? עד שזה נתקע? וזה בלתי אפשרי מיסודו של רוכב להסתבך, יחד עם סוס ושריון במשקל טון, במשקל פי 3 פחות בקהל.
                        ועוד רגע. קוף ארוז בגותית, ומוטל על דיסטריה, יישאר קוף. רק נשללת מהיכולת לעשות משהו לפחות. אימון רוכב כבד כמעט מילדות. ולגבי המפקד... זכור באיזו כאב הם יצרו קייראסים ברוסיה. הם התחילו ב-1730, אבל לא היה להם זמן לשבע השנים.
                        אבל מה לגבי העובדה שהפרקטיקה של אפילו אירופה, אפילו אותה אימפקט עות'מאנית, הראתה בבירור. אי סדירים הם לא יותר מכוח עזר. במנותק מהמקצוענים, היא יכולה לרוץ או למות. מדוע הטורקים לא כבשו את אירופה בעזרת המוני רועי כבשים? הם יכלו לשים אותם פי כמה. מדוע הוכשרו ג'ניסאים וסיפאים? הם היו מטומטמים?
                        ציטוט מקליבר
                        וערכו ניסויים עם נחיתת חניתות על סוס ללא אוכף.

                        פיזיקה. התנגשויות אלסטיות ולא אלסטיות. פיסת נייר במקום סוס, עיפרון במקום חנית. חחח
                        ציטוט מקליבר
                        לכתחילה, התחל לפחות בזה: Gaidukov P.G. ארכיאולוגיה של ברית המועצות

                        כֵּן. בכל אופן. רק שאלה להתחיל. האם יש הרבה מקרים כמו הקרקורום?כאשר ינשוף הקרן, מהגודל הממוצע של הרפת, נמשך אל הגלובוס של הארמון המבוקש, גדול פי 10 מהיסוד שהתגלה? לצחוק
          2. אירומה
            אירומה 8 באוגוסט 2021 23:12
            -1
            קראתי פעם על הטקטיקה של המונגולים: בהתחלה קשתי סוסים הלכו, הם כיסו את החזית בעצמם והפציצו את האויב בחצים. מטר של חצים הרעיד את מערך האויב, ולאחר מכן פגע הפרשים הכבד במקום העלוב ביותר, שהופיע לפתע עבור האויב, שכן קשתי סוסים הסתירו את התקפתם. כבד ופילח את המערכת.
            חאנים לא היו פראיירים באמנות המלחמה. פעם קראתי על הישגו של אליושה פופוביץ', ברקע הישגו מתואר הקמפיין של הרוסים נגד המונגולים, המספר היה לצידנו והמונגולים לא נלחמו, הם חיכו לרגע הנכון לסגת אל הערבה. והם חיכו עד שהצבא שלנו יחצה את הנהר, הצבא התחלק והמונגולים הביסו אותו בחלקים! אליושה הרוויח את מקומו בהיסטוריה בכך שהציל את הצבא המובס ממוות על ידי הקרבת עצמו
      2. קָלִיבֶּר
        קָלִיבֶּר 8 באוגוסט 2021 19:35
        -2
        ציטוט: בר1
        חמושים במתודולוגיה המדעית המתקדמת ביותר - מרקסיסטית-לניניסטית,

        נלכד בפח האשפה של ההיסטוריה...
    3. ver_
      ver_ 12 באוגוסט 2021 09:11
      0
      ..אז הם כנראה העבירו אותם דרך מדבר טקלה מקאן הבלתי חדיר רק בתור שויגו ..
  2. ROSS 42
    ROSS 42 7 באוגוסט 2021 04:28
    +3
    אימפריית הנוודים של המונגולים. איך ולמה

    האם השתנה משהו? היעדר רעיון לאומי שפיצל את השטח לנסיכויות ספציפיות והעיקרון: "כולם שורדים לבד" הפכו לסיבה להשפעתה המבוססת של אימפריה נוודים מתואמת היטב, שבה גזל ומוות היו שיטות הפחדה.
    נראה שהטבילה של רוסיה לא הפכה למחסן של קשרים רוחניים. בלבול בנפש ו"היום עבר ו..." לא תרמו לאיחוד.
  3. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 7 באוגוסט 2021 04:36
    +8
    אני מודה לכותב על המאמר עם טיעונים וקישורים סבירים... עדיין קשה להתנגד ולנבור בהם.
    אני מצפה להמשך המאמר... פרשנות מעניינת להיסטוריה של האימפריה המונגולית. hi
  4. חוֹשֶׁך
    חוֹשֶׁך 7 באוגוסט 2021 04:39
    +3
    "רוס נפלה בעול הערבות" היא אמירה נועזת מאוד בזמננו.
    1. לך מאנדרואיד.
      לך מאנדרואיד. 7 באוגוסט 2021 04:56
      +7
      פומנקו ונוסובסקי אינם מסכימים עם האמירה הזו. חיוך
  5. ver_
    ver_ 7 באוגוסט 2021 05:02
    +3
    ..מישהו ראה את המונגולים בתחרויות בספורט ימי..?
    1. לך מאנדרואיד.
      לך מאנדרואיד. 7 באוגוסט 2021 05:08
      +2
      ראיתי את זה בחץ וקשת, ראיתי את זה בהיאבקות, ראיתי את זה במירוצי סוסים... לא ראיתי את זה בשחייה.
      אני תוהה כיצד העבירו המונגולים את מחנות הנוודים הרבים שלהם עם נשותיהם וילדיהם... עם כל חפציהם דרך נהרות זורמים במלואם?
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 7 באוגוסט 2021 06:16
        +6
        ציטוט: לך מאנדרואיד.
        אני תוהה כיצד העבירו המונגולים את מחנות הנוודים הרבים שלהם עם נשותיהם וילדיהם... עם כל חפציהם דרך נהרות זורמים במלואם?

        דרכי הנדידה של ה"המונים" עברו ב"דרכי הערבות של ארטיודקטילים" - הטרף העיקרי בציד. אז בעצם הם "נדדו" בחלק העליון של הנהרות ולאורכם. למעבר אישי נעשה שימוש בשקיות עור עשויות עור שור. בחורף הם נעו על הקרח.
        עם זאת, מאוחר יותר, בעידן עדר הזהב, מפקדת החאן עם הצבא הסתובבה ללא בעיות בפי הדון והוולגה.
      2. ver_
        ver_ 7 באוגוסט 2021 15:37
        -8
        .. עוד בשנת 1920, הנהר היה למונגולים - טאבו ..., הבנים התיזו ליד החוף - אמר לי הטרנר הזקן - הוא והוריו גרו זמן מה במונגוליה.. אז עזוב את המחשבה על מונגולים חוצים את הנהרות.. הם אפילו חותכים קרח בחורף - הם קוטפים אותו לצרכים שלהם - הם הראו את זה בטלוויזיה..
        1. סַדרָן
          סַדרָן 7 באוגוסט 2021 18:35
          +2
          אל תהיה שטות. היית במונגוליה? הייתי, אין טאבו.
      3. סַדרָן
        סַדרָן 7 באוגוסט 2021 18:34
        +2
        ציטוט: לך מאנדרואיד.
        ראיתי את זה בחץ וקשת, ראיתי את זה בהיאבקות, ראיתי את זה במירוצי סוסים... לא ראיתי את זה בשחייה.
        אני תוהה כיצד העבירו המונגולים את מחנות הנוודים הרבים שלהם עם נשותיהם וילדיהם... עם כל חפציהם דרך נהרות זורמים במלואם?

        בשקט, בלי לשאול שאלות מטופשות.
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 7 באוגוסט 2021 05:20
      +6
      ציטוט מאת: ver_
      ..מישהו ראה את המונגולים בתחרויות בספורט ימי..?

      אני אישית לא ראיתי אותם רכובים על סוס, אבל החבר'ה שלמדו איתי ממונגוליה אמרו שאחד המבחנים במהלך הבחירה היה שחייה. אבל הם רוכבים יוצאי דופן - מטבעם.
  6. viva_cuba
    viva_cuba 7 באוגוסט 2021 06:18
    +3
    חצי מיליון לוחמים?! האם למחבר יש מושג כמה?
    1. אדוארד ושצ'נקו
      7 באוגוסט 2021 09:32
      +6
      חצי מיליון לוחמים?! האם למחבר יש מושג כמה?


      המחבר מציג.
      אז במקורות והיסטוריונים-מתרגמים מסתמכים על הנתונים האלה ביצירותיהם, שבין ההשלכות כל אוכלוסיית הגברים בגיל 16 עד 50 לא הייתה 500 אלף, אלא מיליון, אין ספק. וכל האנשים היו לוחמים.
      הטנגוטים משי שיה, שיש להם 100000 גברים בגילאי "גיוס", אספו כ-300 אלף למלחמה, אך הם לא היו ללא יוצא מן הכלל פרשים, בניגוד לנוודי הקיטאן.
      hi
      1. ee2100
        ee2100 7 באוגוסט 2021 09:56
        +3
        הבוקר טוב!
        תן להם לנקר אותי, אבל אני אתן את החישוב שלי למטה. זה לא מאוד מקורי.
        אם תסדר 500000 סוסים ברציפות, אזי אורך השרשרת תהיה 2000 ק"מ.
        אם תאסוף את כולם יחד, הם יתפסו שטח של 4000 קמ"ר, וזהו השטח הכולל של סנט פטרבורג ומוסקבה המודרניות.
        כדי להאכיל, על פי ההמלצות המודרניות, סוס יצטרך:
        חציר -10 ק"ג, שיבולת שועל 6 ק"ג, מים 60 ליטר ועכשיו במונחים של 500 אלף ראשים
        חציר 5000000 ק"ג או 50000 מ"ק, שיבולת שועל 3000000 ק"ג, מים 30000 מ"ק לא ספרו ירקות ופירות.
        כדי להעביר כמות זו של מזון, יהיה צורך: חציר - 650 כלי רכב ושיבולת שועל - 125 כלי רכב. בחורף יש לחמם מים לסוס, כלומר. צריך עצי הסקה. כמה HZ?
        כפי שכותבים היסטוריונים, ללוחם אחד היו 3 סוסים. אנחנו מכפילים הכל ב-3.
        צריך גם להאכיל את הצוות.
        נניח שהמקורות לגבי המספר משקרים.
        נשאלת השאלה לגבי המספר האמיתי של מה שנקרא. צבא מונגולי-טטארי.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 באוגוסט 2021 10:45
          +4
          בחורף יש לחמם מים לסוס, כלומר. צריך עצי הסקה.
          אין צורך, הסוסים עצמם מייצרים דלק.
          אלכסנדר! hi
          1. ee2100
            ee2100 7 באוגוסט 2021 12:00
            -1
            לחמם 60 ליטר? מה עם מוסקבה?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 באוגוסט 2021 12:02
              +3
              ובכן, לא עד לרתיחה! נראה שזה חזר לקדמותו.
              1. אדוארד ושצ'נקו
                7 באוגוסט 2021 12:13
                +6
                כאשר מנתחים את חיי העבר, אי אפשר לצאת מרעיונות ואפשרויות מודרניות.
                ביטוי שאהבתי:
                עבור אנשי צבא מודרניים, אפילו הכי הרבה, מלחמה היא רק עבודה זמנית, עבור נוודים זה החיים.

                אני ממליץ לקרוא את יומנו של אותו קוזלוב, שגילה את הרו חוטה, על סופות שלגים בערבות המונגוליות, החיים, איך ניצלו בעלי חיים וכו', מתקן מאוד את ההיגיון הרציונלי המודרני.
                hi
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 באוגוסט 2021 12:17
                  +4
                  תודה לך!
                  רשימת הספרות המומלצת לקריאה מתנפחת לנגד עינינו...
              2. ee2100
                ee2100 7 באוגוסט 2021 12:24
                +1
                יש להשקות את הסוס 3 פעמים ביום, ואם היא עושה את עסקיה לא עוצרים? מה עם בתנועה? לצחוק אלה לא לוחמים, אלא מפקדי הערבות!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 באוגוסט 2021 12:30
                  +4
                  מסקנה הגיונית. אבל אני לא יודע אם סוסים משתוללים בתנועה...
                  1. ee2100
                    ee2100 7 באוגוסט 2021 13:44
                    +2
                    ברור שהם מחרבנים! תסתכל על הליבות בסנט פטרסבורג. לצחוק
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 באוגוסט 2021 13:54
                      +3
                      ככל הידוע לי, תנועת כלי רכב רתומים לסוסים בסנט פטרבורג נאסרה ב-2007. רק באזורים המיועדים לכך.
                      1. ee2100
                        ee2100 7 באוגוסט 2021 14:36
                        +1
                        כל הקרונות בסנט פטרסבורג מצוידים במקלט זבל.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 14:38
                        +1
                        לא מדובר בזבל, אלא במותה של בתו הצעירה של ראש עיריית סוצ'י.
                      3. ee2100
                        ee2100 7 באוגוסט 2021 15:39
                        +1
                        לא שמעתי, תוכל לפרט?
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 15:44
                        +4
                        בקיץ 2007, בתו בת החמש של ראש עיריית סוצ'י מתה מתחת לגלגלי כרכרת תענוגות, ונפלה ממנה לאחר התנגשות בין עגלה לרכב. זה היה דבר מאוד רועש.
                      5. ee2100
                        ee2100 7 באוגוסט 2021 16:05
                        +2
                        אני לא זוכר.
                        אני צופה בקפיצות, נשים - זהב אצל מאשה לאסיצקן
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 16:15
                        +2
                        שמח בשבילה. אנחנו מחכים לגל הרביעי.
                  2. חותך ברגים
                    חותך ברגים 7 באוגוסט 2021 13:48
                    +6
                    הם מחרבנים. ואז מיני אולימפיאדה בכפר לצחוק - מי יהיה הראשון לאסוף דשן חינם מהכביש לאת ולשלוח אותו לערוגות כן
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 באוגוסט 2021 14:04
                      +4
                      כבוד שלי, אלכס! hi
                      אפילו לא חשדתי בך בניסיון חיים כה עשיר! לבקש לצחוק משקאות
                      1. חותך ברגים
                        חותך ברגים 7 באוגוסט 2021 14:09
                        +5
                        יום טוב! זה אני בכפר (yes-aavno) צפיתי חיוך סבתא רעתה אווזים ודיברה עם שכן. העגלה עברה, והדשן היה בדיוק על הכביש בין הבתים, ובזמן שהשכנה נעלמה, הסבתא תפסה את חפירה מתחת לגדר, והמוצר הלך למיטות. כן והשכנה בדיוק יצאה עם האת שלה - ולא הספיקה עצוב
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 14:22
                        +6
                        הסבתא תפסה את חפירה מתחת לגדר, והמוצר הלך למיטות
                        "בכלכלת הקולאק, וזנב השור הוא חבל!" (מ)
                    2. קורסאר4
                      קורסאר4 7 באוגוסט 2021 14:49
                      +2
                      לא רק בכפר. והברון פלץ-פיין לא זלזל בכאלה.
                2. אדוארד ושצ'נקו
                  7 באוגוסט 2021 12:32
                  +6
                  אלכסנדר
                  דעתך ברורה, אתה יוצא מפרגמטיות מודרנית, אז אתה יכול להוסיף, אם אתה לוקח עיר, אתה צריך לחשב כמה ומי ימות, מי ינקה את הגופות, יסריח וכו'.
                  אף אחד לא היה דפוק על זה!
                  אם יש מים - שתו אותם, אם לא - היו סבלניים או מתים, בהכנות למערכה נגד ג'ין, טופלו הסוסים וכל העבודה נעשתה על ידי הלוחמים עצמם, כולל משיכת עגלות, למשל. סוסים הפכו נגישים יותר - הם דאגו לפחות.
                  יש מטרה - יש לפתור אותה, השאר עלות)
                  עם זאת, כמו עכשיו hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 באוגוסט 2021 12:48
                    +6
                    מי ינקה את הגופות
                    אגב, שאלה מאוד מעניינת! כך החליטו הצלבנים לאחר כיבוש ירושלים?
                  2. ee2100
                    ee2100 7 באוגוסט 2021 13:43
                    +1
                    אם מאורגן מבצע צבאי, אז גם הלוגיסטיקה מחושבת. סוס יכול לחיות כשבוע ללא מזון, 2-3 ימים ללא מים. באופן דומה, אדם.
                    אני מדבר על משהו אחר. יש להכין ולחלק אספקה ​​של מזון עם התקדמות ההרכב, כמו גם להעביר לנקודת הקרב.
                    אם הרחם כולו, מורעב במשך שבוע, הגיע ליעדו, אז מי מהם הוא יחידה מוכנה לקרב?
                    "יש מים - שתה, לא - היה סבלני או תמות" (ג) אתה בעצמך כתבת שלמנהיגי הצבא היה אכפת מה-l/s, אבל על סמך התזה הזו, איכשהו זה לא מוצא.
                    הם לא היו הולכים רחוק מהערבות שלהם.
          2. קורסאר4
            קורסאר4 7 באוגוסט 2021 12:41
            +3
            ובעזרת זבל סוסים במוסקבה הצליחו לגדל מלונים.
          3. האן טנגרי
            האן טנגרי 7 באוגוסט 2021 13:12
            +5
            אנטון! hi
            ציטוט מ: 3x3zsave
            אין צורך, הסוסים עצמם מייצרים דלק.

            בצורתו הטרייה, הוא אינו נשרף. צריך לייבש.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 באוגוסט 2021 13:29
              +6
              כבוד שלי, איגור! hi
              זה עתה פתחת את עיניי לעיקרון הבסיסי של האסטרונאוטיקה המונגולית! רק דלק מוצק! לצחוק
              1. האן טנגרי
                האן טנגרי 7 באוגוסט 2021 13:50
                +6
                ציטוט מ: 3x3zsave
                זה עתה פתחת את עיניי לעיקרון הבסיסי של האסטרונאוטיקה המונגולית! רק דלק מוצק!

                הו, הקוסמונאוטיקה המונגולית הזו! רקטות דלק מוצק מונגוליות קטנות, לא יומרות ועמידות. לצחוק יתרה מכך, כל אסטרונאוט, בהתאם ליאסה, חייב להיות בעל שלושה כאלה - שני שעון ואחד ראשי. לצחוק
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 באוגוסט 2021 14:16
                  +4
                  אני אתקן אותך קצת, אלו לא רקטות, אלו שלבי רקטות.
                  "Per equus, ad astrum" הוא המוטו של הקוסמונאוטיקה המונגולית.
                  בבקשה תסלחו לי הלטינית, זה לא מושלם... להרגיש
                  1. ee2100
                    ee2100 7 באוגוסט 2021 14:43
                    +3
                    דווקא "דה אקוו"
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 באוגוסט 2021 14:54
                      +5
                      כן, תחזור. זה מצחיק שה"פרשים" הרומאים נקראים על שם הסוס, והאבירות האירופית - מהסוסה.
                      1. ee2100
                        ee2100 7 באוגוסט 2021 15:41
                        +2
                        לא שם לב לזה
              2. מיהיילוב
                מיהיילוב 9 באוגוסט 2021 11:18
                +1
                ציטוט מ: 3x3zsave
                העיקרון הבסיסי של הקוסמונאוטיקה המונגולית!

                הקוסמונאוטיקה המונגולית היא 5!
                אני אקח על עצמי נשק hi
            2. vladcub
              vladcub 7 באוגוסט 2021 19:49
              +1
              חאן, אתה צודק: הזבל יובש ויחד עם עשבים שוטים יבשים: עשב טמבל, קוראי שימשו כדלק, אבל ה"דלק" הזה השמיע ארומה כזו. אבל היה חם
          4. unecim
            unecim 11 באוגוסט 2021 00:55
            +2
            אין צורך, הסוסים עצמם מייצרים דלק.

            אה. הילדים האלה של האספלט! מה שהם חושבים עליו.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 11 באוגוסט 2021 20:04
              +1
              זיוף את זה, כמובן, ויקטור ניקולאביץ'! אבל אני כנראה יכול להכין תערובת בעירה מהזבל.
              1. unecim
                unecim 11 באוגוסט 2021 20:20
                +2
                בזה אין לי ספק. יש שאלה של איסוף בטיול, זמן, איכות וכמות הדלק המתקבל. עדיין יש לי את התהליך הזה.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 באוגוסט 2021 20:38
                  0
                  אוסף בטיול
                  אתה עדיין איש סנט פטרבורג!
                  1. unecim
                    unecim 11 באוגוסט 2021 20:45
                    +1
                    בימי ברית המועצות הרחוקים אהבנו אשתי ואני לבלות את החופשות שלנו בסנט פטרבורג.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 11 באוגוסט 2021 20:52
                      +1
                      אתה אמרת. פיטר השתנה מאוד מאז. אולי לטובה. בוא, אני אראה לך.
                      1. unecim
                        unecim 11 באוגוסט 2021 20:57
                        +1
                        בזמנים של היום, אני צריך לטוס דרך וינה. ב שרד!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 באוגוסט 2021 21:12
                        +1
                        לפי הזמנים של היום, "צעד ימינה, צעד שמאלה הוא ניסיון לברוח, קפיצה במקום היא פרובוקציה". ומה עכשיו? בובה בעולם המיקרו-מחוז שלך?
                      3. unecim
                        unecim 11 באוגוסט 2021 21:16
                        +2
                        למה בובה? עצם הטיול ברחבי העולם היום הפך להרבה יותר קל. יהיה כסף.
                        ואני זוכר את הטיול הראשון שלי לארץ הבירה ב-1979. כצופים זרקו למאורה של האויב.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 באוגוסט 2021 21:39
                        +1
                        זה הרבה יותר קשה היום מאשר לפני שלוש שנים. אני עדיין לא מבין את המהות של מרווח המוטבים, מכל המהומה הזו עם קוביד, נעילה, גבולות ודברים אחרים.
                      5. unecim
                        unecim 11 באוגוסט 2021 21:42
                        +1
                        כל דבר סודי במוקדם או במאוחר מתברר.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 באוגוסט 2021 21:48
                        +1
                        העיקר להבין את הסוד בזמן, ולא לעשות מחווה חסרת אונים, כמו שני יהודים על קופסאות חול.
        2. ViacheslavS
          ViacheslavS 7 באוגוסט 2021 12:55
          +1
          נשאלת השאלה לגבי המספר האמיתי של מה שנקרא. צבא מונגולי-טטארי.


          לא יותר מ-30 אלף במציאות. וזה מספיק לאותם זמנים שבהם יותר מ-90 אחוז מהאוכלוסייה מועסקים בעבודה חקלאית.
      2. ViacheslavS
        ViacheslavS 7 באוגוסט 2021 12:53
        +3
        ובכן, זה לא רציני, טוב, אפילו 300 אלף במערך אחד, זה נתון ענק לאותם זמנים, עם צבא כזה המונגולים היו מגיעים לפריז וכובשים את יפן. במקרה הטוב, המספר הגיע ל-30 אלף, וזה בהחלט היה כוח עצום לאותם זמנים.
        1. לאנן שי
          לאנן שי 7 באוגוסט 2021 13:51
          0
          ציטוט מאת: ViacheslavS
          במקרה הטוב, המספר הגיע ל-30 אלף, וזה בהחלט היה כוח עצום לאותם זמנים.

          הו הו. קרב Civeto הוא אישור חי לכך. כאשר 3-5000 לוחמים מקצועיים יחסית, מבלי להפסיד בפועל, טבחו 20-40.000 אלף רועי בקר ועובדי אדמה אחרים. הבעיה היא שלא היו לוחמים מקצועיים בערבות, ובכן, למעשה לא היו כאלה. אנחנו לא לוקחים בחשבון תכלילים בודדים. ולפני צבאות המוניים וכלי נשק המונים, קהל של עובדי אדמה או רועי כבשים היה רק ​​קהל. מסוגל להתנגד למקצוענים רק עם יחסים פנטסטיים לחלוטין כמו 1 עד 10-15. והסיפורים שהמונגולים עצמם הבינו את מדע הצבא, כשהם רועים עדרים... בואו נשכח את השטויות האלה. כי זה מדע בדיוני.
          נ.ב.
          זכור את הקלמיקים. ותסביר. מדוע הם לא חזרו על מעללי אבותיהם?
  7. Lynx2000
    Lynx2000 7 באוגוסט 2021 07:16
    +8
    הרומנים של V. Yan על ג'ינגיס חאן ובטו, הקרב האם לעזאזל דינה קראה שוב בילדותה. יש גם רומן טוב מאת I. קלצ'ניקוב "עידן אכזר".
    נראה כי מנגנון המנהיגות בכל מקרה הוא במסגרת מבנה רחב יותר של מעבר מהמערכת השבטית לקהילה הטריטוריאלית השכנה. האם היה מעבר? שאלה גדולה. מצד שני, זה בדיוק מה שיכול להסביר את השעתוק המתמיד של "אימפריות" נוודות, שכן תהליך המעבר מחברה שבטית לקהילה טריטוריאלית לא צלח.

    אז נראה שיחסי השבט לא נעלמו מחיי הבוריאטים, הטוואנים, החקאסים, האלטאים, הקזחים והמונגולים. כל נציג של עמים אלה, כיום, יודע את השתייכותו לסוג מסוים, ונציגי הקשישים הם המארגנים והמנהלים בחגים ובטקסים.

    למרות העובדה שהוא המשיך בקפדנות את קו הניהול שלו, זה לא היה פרי שאיפותיו הסמכותיות, ה"קניבליות", אלא תוצאה של החלטות קולקטיביות.

    ישיבה - מועצת אנשים מכובדים (קורולטאי) התקיימה בזמן מסוים, מטרות פגישה כזו לא היו רק בחירת מנהיג.

    משק חי לא יכול היה להיות מושא לצבירה, אבל מותו השפיע על קרוב משפחה עשיר יותר מאשר על עני.

    משק החי, כמותו, הוא כיום מדד למידת העושר בקרב העמים הנ"ל.

    תחת האימפריה, הנוודים התכוונו לצייתנות סלאבית או סלאבית למחצה של כל מי שנפגש בדרך. הרשו לי להזכיר לכם שרק המונגולים היו נתינים, כל השאר היו "עבדים". כמו במקרה של "מחווה לעניים" הרוסי, הם פשוט התעניינו במוצרים וכמה שיותר, יותר טוב, כך גביית מסים הועברו להרפתקנים מהמזרח הקרוב ומהמזרח התיכון.

    תמיד חשבתי שעבדים לא מחויבים במס. וסאלים (מדינות כפופות או אגודות שבטיות) אינם עבדים.

    במקרה הזה, אין צורך לדבר על אימפריה כלשהי, שלא לדבר על מדינה במלוא מובן המילה.

    יש סימנים של מדינה (אימפריה): שליט, יועצים, קורולטאי, צבא, גבולות.
  8. 3x3zsave
    3x3zsave 7 באוגוסט 2021 07:38
    +5
    אבל היה מורכב מקיפצ'קים, פולובצי וכו',
    קיפצ'קס - השם העצמי של הפולובציאנים.
    תודה לך אדוארד!
    1. אדוארד ושצ'נקו
      7 באוגוסט 2021 09:33
      +6
      אנטון, בוקר טוב!
      Kipchaks Desht-i Kipchaks כבשו שטח גדול בהרבה מהחלק המערבי שלהם, הפולובצי.
      הייתה להם השפעה רבה בחצר השאה הח'ורזם האחרון. וזה היה ה"מרדף" אחר יובלים, רועי הקיפצ'קים, ששימש את ג'ינגיס חאן כתירוץ למסעות נוספים של המונגולים לאחר כיבוש חורזם.
      hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 09:37
        +4
        אדוארד! hi
        ובכן, למי קראו אז "קומאנס"?
        1. אדוארד ושצ'נקו
          7 באוגוסט 2021 09:57
          +6
          הביזנטים, ואחריהם אירופאים נוספים, הפולובצים.
          בכבוד רב,
          hi
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 באוגוסט 2021 10:19
            +3
            ביזנטיים, ואחריהם אירופאים אחרים,
            זה ידוע לי. רק פולובצים או קיפצ'קים בכלל?
            1. אדוארד ושצ'נקו
              7 באוגוסט 2021 10:30
              +4
              אנטון,
              אני חושב שהפולובציים, הביזנטים פגעו במשהו שהם ידעו על כל הקיפצ'קים)
              hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 באוגוסט 2021 10:34
                +2
                תודה על ההבהרה אדוארד! hi
                1. אדוארד ושצ'נקו
                  7 באוגוסט 2021 11:52
                  +2
                  תמיד שמח!
                  hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 באוגוסט 2021 12:00
                    +4
                    אגב, כשתחזרו למוסקבה, הקפידו ללכת ל"תקופת הברזל" במוזיאון ההיסטורי הממלכתי. התערוכה מדהימה!
                    1. אדוארד ושצ'נקו
                      7 באוגוסט 2021 12:01
                      +3
                      אנטון,
                      אני בהחלט אבדוק את זה, תודה שהודעת לי! hi
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 12:06
                        +3
                        ותקנה קטלוג. לא היה לי זמן, הייתי מאוד מוטרד, אבל סרגיי מיכאילוב קיבל את זה דרך מכר. עכשיו אני אפילו לא יודע מה עדיף, תערוכה או מוסף נייר לזה.
                      2. אדוארד ושצ'נקו
                        7 באוגוסט 2021 12:08
                        +2
                        מעולה, הבנתי הכל. טוב
                      3. vladcub
                        vladcub 7 באוגוסט 2021 18:36
                        +2
                        טוב ו: תערוכה, קטלוג וחבר טוב.
                        האחרון עדיף: תערוכות מתקיימות, קטלוגים? אפשר לחיות בלעדיו, אבל בלי חבר טוב זה קשה
                    2. astra wild2
                      astra wild2 7 באוגוסט 2021 16:49
                      +3
                      אנטון, כנראה, מישהו שונא את התערוכה ותקע אותה בך...
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 16:58
                        +3
                        למען האמת, לא אכפת לי.
                        אֱמוּנָה! hi
                      2. פיל77
                        פיל77 7 באוגוסט 2021 17:33
                        +2
                        אוי, שטויות! "אויב המדינה" ב-RenTV. סרט מגניב!
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 17:40
                        +1
                        כן. אני ממליץ לצפות מיד בסרט "מרטשים".
                      4. פיל77
                        פיל77 7 באוגוסט 2021 17:52
                        +1
                        לעזאזל ידידי אני מדבר על משהו אחר אם זה אפשרי שם!!!! מה קורה איתנו?????
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 18:01
                        +4
                        "פנדלף, תגיד לי, מה קורה בעולם?
                        - כל הדרך, פיודור מיכליץ'. הם גונבים וזורקים, יורים ושודדים... בכלל מתנהלים חיי אדם נורמליים."(ג)
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 17:54
                        +2
                        הו, אשם! סרט נוסף, מקביל ל"מרטשים".
                        "אזרח שומר חוק".
                      7. פיל77
                        פיל77 7 באוגוסט 2021 18:05
                        +1
                        חבר!!! גם מעולה!!!!!
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 18:10
                        +2
                        באופן כללי, עדיף לצפות בגיא ריצ'י! חוץ מהתקופה בה היה נשוי למדונה.
                      9. פיל77
                        פיל77 7 באוגוסט 2021 19:15
                        +2
                        כמה יפה באטלר!!;
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 19:21
                        +1
                        באטלר מעולה!
                      11. astra wild2
                        astra wild2 7 באוגוסט 2021 20:57
                        +1
                        זה מורגש. והם מנסים לא לגעת בך במיוחד. למה אני לא יכול להגיד
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 21:01
                        0
                        מה? תסביר בבקשה?
                      13. astra wild2
                        astra wild2 7 באוגוסט 2021 21:06
                        +2
                        לא שמתי לב שמישהו גילה אנטיפתיה גלויה כלפיך.
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 21:16
                        +2
                        אני בדיחה. מי יכול להראות לי אנטיפתיה גלויה? מי יאפשר ל"הרחרח" של עצמם לשקוע לרמה של "טיפש"? מיקום נוח, אתה לא חושב?
                      15. astra wild2
                        astra wild2 8 באוגוסט 2021 10:57
                        +2
                        עם זאת, אתה רחוק מלהיות טיפש, זה גם מורגש
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 באוגוסט 2021 11:00
                        +2
                        זה גם מורגש
                        אז, אתה צריך להסוות בזהירות! לצחוק
                        תודה לך! אהבה
  9. פארוסניק
    פארוסניק 7 באוגוסט 2021 07:55
    +7
    ומה שמאפיין, אף לא אימפריה נוודית אחת שקמה החזיקה מעמד זמן רב
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 באוגוסט 2021 08:04
      +7
      אז ושצ'נקו מסביר את הסיבות.
      אלכסיי! hi
      1. פארוסניק
        פארוסניק 7 באוגוסט 2021 09:17
        +5
        hi אנטון, אז על בסיס הסיבות האלה אני מסכם, הם לא הראשונים, אבל אגב האחרונים, לא היו עוד אימפריות כאלה. אבל שוד לא הוביל להמשך התפתחות היחסים הפיאודליים. אין טוב מהבונה של מישהו אחר. חיוך
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 באוגוסט 2021 09:30
          +4
          לא היו עוד אימפריות כאלה.
          זה בהחלט יכול היה להתפתח בדרום אמריקה. מעניין מאוד כיצד היה מסתיים העימות בין בני האינקה לאראוקנים אם הספרדים לא היו מתערבים.
          1. פארוסניק
            פארוסניק 7 באוגוסט 2021 09:39
            +5
            הספרדים התערבו, ובשנת 1773 הכירו בעצמאותם של האראוקנים, אם כי בשטח מצומצם. אבל כאן זה קצת שונה, היחסים החברתיים לא הסתדרו, לא הייתה מערכת בעלות עבדים במובן הקלאסי, פיאודלית, שעדיין לא הייתה כן, והאינקה עם האראוקנים, לא היו מגדלי בקר.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 באוגוסט 2021 09:46
              +3
              האם פסטורליה מהווה גורם חובה בסכסוך בין מיושבים לנוודים?
              1. פארוסניק
                פארוסניק 7 באוגוסט 2021 09:54
                +5
                אנטון, קראת את המאמר? דוגמה נוספת היא הסכסוך בין ההונים הנודדים לסינים. בקר צריך לרעות איפשהו כשיש הרבה ממנו, וכשאין מקום צריך לשדוד את גלגל השיניים, "לא אנחנו, החיים הם כאלה" ( ג)
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 באוגוסט 2021 10:16
                  +5
                  קראתי אותו שוב. בשום מקום במאמר לא מצוין כי משבר ייצור היתר בגידול הבקר היה הגורם להתקפות הנוודים. נגד:
                  "חברים רגילים לרוב פשוט לא יכלו להתקיים, כדי לא לקבל מוצרים מבחוץ, אז הם היו לא פעם היוזמים של קמפיינים".
                  1. פארוסניק
                    פארוסניק 7 באוגוסט 2021 11:29
                    +4
                    כתוב נכון, אחת הסיבות, ייצור יתר זה לא דבר קבוע, היום יש, מחר לא. כמו חקלאות צריבה, האדמה התרוקנה, צריך לחפש חדש.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 באוגוסט 2021 11:36
                      +2
                      הו, אני עדיין לא יכול "ללחוץ" על סרגיי (Korsar4) כדי לסיים מאמר על קופה ...
          2. פיל77
            פיל77 7 באוגוסט 2021 19:23
            +1
            וקוקאין י לא? לצחוק
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 באוגוסט 2021 19:28
              +1
              לֹא! זה מה שבהחלט מעולם לא ניסיתי, זה ה"ראשון".
              1. פיל77
                פיל77 7 באוגוסט 2021 19:44
                +2
                ואל תעשה! ומי "סחט" את המאמר שלו, אה? אני מחכה! לדון.
  10. קורסאר4
    קורסאר4 7 באוגוסט 2021 08:21
    +6
    אחרי הכל, גם עכשיו מתרחש "הרס של מתחרים מיותרים במזון ורבייה". השיטות פשוט השתנו.
    1. מדכא
      מדכא 7 באוגוסט 2021 09:14
      +4
      ומה השיטה שלך? לצחוק

      בוקר טוב סרגיי!
      1. קורסאר4
        קורסאר4 7 באוגוסט 2021 09:21
        +4
        בוקר טוב, לודמילה יאקובלבנה!

        תהיה שמח.
        1. מדכא
          מדכא 7 באוגוסט 2021 10:07
          +6
          אוי, איך אני מבין את זה!

          למשל, האם אני צריך הרבה? אני מוכן להיות מאושר במסגרת המשאבים החומריים המוגבלים שלי. השיטה הממלכתית המקובלת "התעשר מי יכול!" מנסה לעודד אותי לרכוש כסף, אבל זה לא עובד איתי. מצד שני, זה מה שהסעיר את המוסר של רבים - ג'וק, או האינסטינקט הטבעי של sanrancia: נטרוף כל מה שנפגוש בדרך!
          המאמר טוב. אין מה להתגאות שם שמצהיר על עצמו כצאצאיהם של הצ'יגיזידים, או מי הם היו שם, וטוען, אם לא בשטח של מדינות שכנות, אז לפחות מכבד מסיבה זו. למה לכבד משהו? איזו תרומה תרבותית וטכנולוגית לציוויליזציה תרמו להמוני פרשים רעבים תמיד?
          1. קורסאר4
            קורסאר4 7 באוגוסט 2021 11:54
            +2
            כל אחד יכול להיתפס על כל וו.
            1. מדכא
              מדכא 7 באוגוסט 2021 12:10
              +2
              כדי לעשות זאת, אתה צריך ליצור תנאי קיום כל כך לא מתאימים שהוו נראה כמו מוצא מתאים מהמצב שנוצר.
              אני מתכוון לאלה שלא ציפו שיתפסו אותם.
              אבל יש כאלה שבעצמם מחפשים קרס בתקווה לרמות ולאכול את הדייג.
              1. קורסאר4
                קורסאר4 7 באוגוסט 2021 12:35
                +2
                רק לעתים רחוקות מישהו רואה את התמונה המלאה.
                כל אחד שופט מנקודת המבט שלו.
                1. מדכא
                  מדכא 7 באוגוסט 2021 13:26
                  +2
                  אוי איך! )))
                  כידוע קפצת מהקרס אל עמוד הצופים. מדג לנר. רק אחרי הכל, קריקט יכול לשמש כפיתיון wassat )))
                  1. קורסאר4
                    קורסאר4 7 באוגוסט 2021 13:57
                    +3
                    "לקוברה יש נשיכה, לנמיה יש קפיצה" (ג).
                    1. פיל77
                      פיל77 7 באוגוסט 2021 14:02
                      +3
                      קוברה המלך הוא יריב אדיר!
                      שלום, סרגיי!
                      1. קורסאר4
                        קורסאר4 7 באוגוסט 2021 14:29
                        +3
                        היי סריוז'ה!

                        עולם הספרות הוא גדול ואוניברסלי.
                        ואם יש פינות לא מוכרות - מה שמעניין יותר.

                        "- ואני אוכל תפוח ומסתכל מהחלון" (ג).
                      2. מדכא
                        מדכא 7 באוגוסט 2021 15:28
                        +3
                        סריוז'ה, ברוך הבא! )))
                        כל נחש הוא שר הגיהנום. לא פלא שמבשרי הסוריאליזם מימי הביניים כללו אותה בציוריהם כעוזרת לשטן.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 16:07
                        +4
                        שושלת אנג'ווין לא תסכים איתך.
                      4. עבה
                        עבה 7 באוגוסט 2021 18:45
                        +3
                        גם אני לא מסכים. הנגאס מושך אותי יותר - סמל לחוכמה מההינדואיזם והבודהיזם, מאשר ייצוג הברית הישנה של נחש ...
                        בני הזוג נאגא שמרו את האמת בסוד עד שהאנשים היו בשלים להבין אותה. נגאס אכלסה את המרחבים של מהטלה ופטאלה (נגאלוקה)
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 18:56
                        +3
                        Quetzalcoatl איתך, אנדריי! hi
                        כאן הם לא יכולים להתמודד עם המונגולים, אבל אתה עוסק בתכונות התיאולוגיה ...
                      6. עבה
                        עבה 7 באוגוסט 2021 19:26
                        +3
                        מה רע במונגולים? אדוארד סיקר את הנושא היטב.
                        ג'ינגיס חאן (טמוצ'ין) הוא אדם נאיבי, לא מתורבת, הוא לא צבר עושר, שדד ושדד אך ורק כדי לחלק את השלל לעם המונגולי המורעב... אנחנו צריכים לחכות עד שאדוארד יכתוב על הג'ינג'יסידים, אלה הפכו להיות קצת מתורבתים, התקפות המחבט שלהם כבר מזכירות יותר...
                      7. ee2100
                        ee2100 7 באוגוסט 2021 20:15
                        +2
                        מעניין, האם ג'ינגיס חאן ידע שהוא מונגולי?
                      8. עבה
                        עבה 7 באוגוסט 2021 21:04
                        +3
                        כנראה שהסינים ידעו זאת. לבקש
                        נראה שטמוג'ין לא התעסק הרבה בזיהוי עצמי.
                      9. ee2100
                        ee2100 7 באוגוסט 2021 21:11
                        +1
                        גם הסינים לא ידעו זאת.
                      10. קורסאר4
                        קורסאר4 7 באוגוסט 2021 23:31
                        +1
                        וקופסת המלאכיט נצצה בצבעים חדשים.
                      11. vladcub
                        vladcub 7 באוגוסט 2021 17:45
                        +1
                        נחשים הושוו עם אספ, זוחל. זכור: "להתחיל את השעון עם הממזר הזה" ריבקוב "קורטיק"
                    2. פיל77
                      פיל77 7 באוגוסט 2021 14:52
                      +2
                      תמיד בצד רך! נָחָשׁ? אני שונא את כולם!!!
                      1. מדכא
                        מדכא 7 באוגוסט 2021 15:30
                        +3
                        תמיד בצד רך! נָחָשׁ? אני שונא את כולם!!!

                        נכונה! אז אנחנו, נחשים, אז אנחנו! wassat )))
                      2. פיל77
                        פיל77 7 באוגוסט 2021 15:34
                        +2
                        ליודוצ'קה! יאקובלבנה! כן, אני ..... פשוט אוהב אותך !!!! ואני מוקסם ממך !!!!! בכנות!
                      3. פיל77
                        פיל77 7 באוגוסט 2021 15:42
                        +3
                        הו, חבר'ה! כמה נחמד להיות איתך, יקרים! hi
                      4. פיל77
                        פיל77 7 באוגוסט 2021 16:11
                        +2
                        עליהם. הטאיפן הכי רעיל. חיים? תודה לאל, רחוק! באוסטרליה!
                      5. קורסאר4
                        קורסאר4 7 באוגוסט 2021 17:23
                        +2
                        "חולקו מסכות של ארנבים,
                        פילים ואלכוהוליסטים.
                        כולם מינו את גן החיות הזה "(ג).
                    3. astra wild2
                      astra wild2 7 באוגוסט 2021 16:42
                      +1
                      "ריקי תיקי טאווי" כך לימד אבי הנמייה את בנו.
                      1. קורסאר4
                        קורסאר4 7 באוגוסט 2021 17:23
                        +1
                        ממש צודק, ורה.
                  2. פיל77
                    פיל77 7 באוגוסט 2021 14:05
                    +3
                    נראה כמו החבר היקר שלי! צעדת על המדרון החלקלק שלי? לצחוק והאם אתה צריך את זה?
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 7 באוגוסט 2021 13:40
              +3
              "ואתה, סטירליץ, אני אבקש ממך להישאר." (מ)
              1. קורסאר4
                קורסאר4 7 באוגוסט 2021 14:08
                +4
                "- תליין, גוש חיתוך וכוס וודקה" (ג).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 באוגוסט 2021 14:28
                  +4
                  "נידון למוות, אכל ארוחת בוקר בתיאבון" (ג)
                  1. קורסאר4
                    קורסאר4 7 באוגוסט 2021 14:32
                    +4
                    "אבל היה אחד שלא ירה" (ג).
                    1. פיל77
                      פיל77 7 באוגוסט 2021 14:50
                      +3
                      איי, בראבו חברים!
                  2. פיל77
                    פיל77 7 באוגוסט 2021 14:54
                    +3
                    והאם אפשר לשתות כוס...ולא להוציא להורג?אז מתישהו.אם יש רצון.
                2. astra wild2
                  astra wild2 7 באוגוסט 2021 16:36
                  +2
                  סרגיי, "קורזיר" אני זוכר מהדורה קצת אחרת: "התליין כאן ווודקה. וודקה בשבילי" זה מה שפיטר 1 אומר בסדרה "רוסיה הצעירה"
                  1. קורסאר4
                    קורסאר4 7 באוגוסט 2021 17:26
                    +2
                    "נס רגיל"
                    המלך ממשיך: "וודקה בשבילי. השאר בשבילו".

                    "רוסיה הצעירה" לא זכה לביקורת כבר הרבה זמן.
                    ומי פשוט לא דורש וודקה.
                    1. astra wild2
                      astra wild2 7 באוגוסט 2021 20:21
                      +1
                      והרי זה נכון: המלך רצה להוציא להורג את השר שלו וצעק את זה.
                      גם "רוסיה הצעירה" לא נבדקה במשך זמן רב
                      1. קורסאר4
                        קורסאר4 7 באוגוסט 2021 20:39
                        0
                        הסרט הזה עוסק כולו בציטוטים. כמו "אותו מינכהאוזן".
                      2. astra wild2
                        astra wild2 7 באוגוסט 2021 20:55
                        0
                        משום מה, מינכהאוזן לא נראה לי
                      3. קורסאר4
                        קורסאר4 7 באוגוסט 2021 21:24
                        0
                        אבל הברונית אולי אהבה את זה.
        2. פיל77
          פיל77 14 באוגוסט 2021 13:15
          +1
          תשמחי! נדהאא! זה לא ניתן לרבים! אני מקנא בך, לעזאזל!
          1. קורסאר4
            קורסאר4 14 באוגוסט 2021 13:22
            0
            סריוז'ה, בהחלט אפשר למצוא מתכון אישי לכל אחד.

            בכל מקרה, אני מציע להתחיל בחיוך.
            האם יש צורך במראה? או שאתה עושה את זה?
            ארוך וכנה.
  11. מדכא
    מדכא 7 באוגוסט 2021 09:54
    +4
    זה מה שאהבתי:
    החכם Khitan Yeyuyu Chucayu, "זקן ארוך", יועץ של ג'ינגיס, נאלץ להסביר עד כמה משתלם להטיל מס על האימפריה המתקדמת מבחינה טכנולוגית של סונג וג'ין, במקום, כפי שהציעו נציגי "המפלגה הצבאית", " להרוג את כולם" ולהפוך שדות סיניים לשדות מרעה.


    יתר על כן, עבור חבורה של אנשים שמתנהגים כמו ארבה, הגיעו קשיים בעלי אופי טבעי:

    עם צמצום גבולות ההתרחבות הצבאית, שוד כל אלו שכבר נשדדו וצמיחת האבדות הצבאיות הטבעיות, אי-ההתאמה בין עלויות המלחמה וההכנסות מהמלחמה, והפעם התרחשו במקביל לתקופת שלטונו של Möngke ( ד' 1259), מסים והכנסה קבועה מתחילים לרגש את האליטה המונגולית. נוצרת סימביוזה קלאסית של נוודים וחקלאים: במזרח הרחוק, כזו הייתה האימפריה של שושלת יואן. ובעקבותיה התמוטט האימפריה הנוודים תוך מאה שנים, בדיוק כפי שקרה עם רבים מקודמותיה, בקנה מידה קטן בהרבה.


    הסוף הפתטי של סרטו של בודרוב לא ממש ברור לי. האם זו המעורבות הפוליטית שלה, אבל לא בגינה שלך.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 באוגוסט 2021 11:02
      +3
      הסוף הפתטי של סרטו של בודרוב לא ממש ברור לי.
      היא נראתה לי לא יומרנית, אלא פתוחה.
      שלום, לודמילה יאקובלבנה! hi
      1. מדכא
        מדכא 7 באוגוסט 2021 11:08
        +2
        שלום אנטון!)))
      2. פיל77
        פיל77 7 באוגוסט 2021 14:06
        +2
        כן!!!! לעניין!!!;
  12. אלכסנדר טרבונטסב
    אלכסנדר טרבונטסב 7 באוגוסט 2021 10:49
    +2
    גידול אחד הוא בדרך כלל לא 10 אלף, אלא הרבה פחות. איש לא ספר גברים מעל לראשו כדי לארגן את הגידול. טומן בזמן לא מלחמה היא יחידה מנהלית. באחד מהתומנים שמינה ג'ינגיס חאן היו רק 500 גברים באופן כללי, באחרים מאחד עד כמה אלפים. תומנים מלאים שנשלחים למשימות חשובות במיוחד עשויות להכיל 7 לוחמים. בדרך צמחו בהם הרפתקנים אחרים מעמים זרים, אשר למונגולים לא היה בהם אמון.
    1. astra wild2
      astra wild2 7 באוגוסט 2021 16:27
      +1
      עמית Trebuntsev, לימד בבית הספר: "tumen" -10
      "למונגולים לא היה אמון" כמובן: הרפתקנים ללא שבט וללא שבט מסוגלים לבגוד בכל רגע
      1. אלכסנדר טרבונטסב
        אלכסנדר טרבונטסב 7 באוגוסט 2021 18:56
        +1
        גם אני שמעתי את זה בבית הספר. אבל אף אחד לא ספר בדיוק 10 אלף. ג'ינגיס חאן הכניס בכוונה חלוקה לתומנים על מנת להסיר את החלוקה השבטית של המונגולים. רציתי להחדיר בהם את המודעות לאחדותם. רק שבטים בודדים הכירו בעצמם כמונגולים, אחרים קראו לעצמם בשם השבט. הוא אפילו אסר על המונגולים המחוברים לתומנים ספציפיים לעבור לתומנים אחרים ועל הטומנים שהוקצו לחאנים ללכת לחאנים אחרים. המונגולים שלפניו, למעשה, היו צמיתים של הנוונים, הוא שיעבד אותם עוד יותר. אחרי מותו, אחרי הכל, עזבו הגידולים. למיטב זכרוני, אחד מארבעת התומנים שמינה ג'וצ'י עזב אותו די מהר לאחר מכן.
  13. מדכא
    מדכא 7 באוגוסט 2021 11:32
    +2
    היא נראתה לי לא יומרנית, אלא פתוחה.


    אנטון, קרה שהיד החליקה, האצבע נחה על השליחה, נשלח! התחילו להשלים, אבל הזמן חלף.
    באופן כללי, האינטליגנציה היצירתית - היא. מי שמשלם, הוא גם מעביר את הרעיונות שלו דרכו. אני לא אוהב את שניהם - את זה ששולח ואת זה שמנחה.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 באוגוסט 2021 11:54
      +4
      גם האינטליגנציה המדעית אינה ניזונה מרוח הקודש. חלפו הימים של אומנים בודדים מורעבים למחצה, כמו גודייר.
      1. קורסאר4
        קורסאר4 7 באוגוסט 2021 12:36
        +3
        "- והלפתן?" (עם).
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 באוגוסט 2021 12:40
          +2
          "ומתי יתנו ממתקים?" (מ)
          1. קורסאר4
            קורסאר4 7 באוגוסט 2021 12:44
            +2
            "קצץ לו את הראש. טפיל "(ג).
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 באוגוסט 2021 12:52
              +1
              "והראש התגלגל,
              לרגלי המלכה היפה." (ג)
              1. קורסאר4
                קורסאר4 7 באוגוסט 2021 13:56
                +2
                "- ואני לא צריך נסיכה לחינם.
                אני אנצח בכל מקרה בנס יודה"(ג).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 באוגוסט 2021 14:33
                  +3
                  "הוביטים, זו לא רק פרווה יקרת ערך, אלא גם 30-40 ק"ג של בשר עתיר קלוריות, קל לעיכול" (C)
                  1. קורסאר4
                    קורסאר4 7 באוגוסט 2021 14:42
                    +2
                    "מזג האויר היה מצוין,
                    הנסיכה הייתה נוראית "(ג).
            2. vladcub
              vladcub 7 באוגוסט 2021 19:42
              +1
              אני זוכר, אני זוכר את הקריקטורה הזו, והיתה גם קריקטורה: "בארץ הלקחים שלא למדו", נראה שכן. שם, פרסטוקין וחתול פגעו: חופר אחד וחצי, פיל קל יותר ממשקלו
              1. קורסאר4
                קורסאר4 7 באוגוסט 2021 20:36
                0
                ואני אוהב גם מ"וובקה בממלכת הרחוק הרחוק": "הו, אתה! שפרץ מצער!
        2. astra wild2
          astra wild2 7 באוגוסט 2021 16:17
          0
          ציטוט מ-Korsar4
          "- והלפתן?" (עם).

          "מבצע Y והרפתקאות אחרות של שוריק"
          1. קורסאר4
            קורסאר4 7 באוגוסט 2021 17:29
            +1
            כמובן, כל כך אינטלקטואלי, אבל כמה מקסים.
            1. astra wild2
              astra wild2 7 באוגוסט 2021 20:04
              0
              כמו הסרט עצמו: שום דבר כזה, אבל כמה שמחה וחום כנה. אחרי הסרט
      2. מדכא
        מדכא 7 באוגוסט 2021 12:49
        +4
        ובכל זאת הייתי בוחר ממי לקחת כסף. למשל, המסר של הסרט "ג'ינגיס חאן. המונגולי הגדול" של הבמאי היפני שיניצ'ירו סוואי ברור. תחת הרעיון של איחוד החמולות על ידי ג'ינגיס חאן, "החלום" היפני על איחוד כולם, כביכול, מסוכמים את אדמותיהם. לבודרוב לא אכפת מהרעיון. מה שהם הזמינו, הם עשו.
        לקוחות - מי? רוסיה, גרמניה ו... קזחסטן, כמה נחמד! וכמה משמעותי! כאילו, אני היורש, קזחסטן. למרות העובדה שהנוודים שחיו בשטח שנקראו כיום קזחסטן הריבונית לא יצרו בעצמם מדינה מהסוג המודרני. אבל לפתע התעורר הפאתוס של המוני פרא. שהנוודים של אתמול התמלאו לפתע בזכות מאמציה של "האינטליגנציה היצירתית", שטופחה באהבה בעידן הסובייטי הבינלאומי - גם צחוק וגם חטא! מי ביקש משהו?
        במונגוליה לא אוהבים את הסרט, במקום הסרט רואים מספר "משקופים".
        הזמנים הרעים שלנו. אף אחד לא אמר לרמרק על מה לכתוב. פשוט נשמה בוערת. ואף אחד לא אמר לאלכסנדר מינייב על מה לכתוב ב-Duhless.סיפור על איש מזויף. אבל היו כאלה שעיוותו את הספר על ידי יצירת סרט המבוסס עליו. כאן בחר המחבר את הכסף. בניגוד לאמת של הגיבור שלו. תקופה כזו.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 באוגוסט 2021 13:05
          +1
          את יודעת, לודמילה יקלבלבנה, בדיוק צפיתי בסרט ואהבתי אותו.
          "וגליה שלך, הוא מפונק!" (מ) לצחוק
          באשר למשקופים בקולנוע ההיסטורי, לכולם יש אותם, אפילו לאנגלית הקפדנית.
          1. מדכא
            מדכא 7 באוגוסט 2021 14:17
            +2
            הייתי אומר שזה די גרוע
            רק בגלל ההרגל לחפש את "מי אשם ומה לעשות?", וגם מאיפה הרגליים צומחות בעת הצגת שאלה, אני שמה נזק לצלעות הטהורות של עונג אסתטי. הו, כמה יפה הדמות הראשית בסרט יפני! הג'ינגיס חאן האמיתי היה כנראה מכוער, ובחלקם, אני לא זוכר באיזה סרט הוליוודי, הוא מוצג כהתגלמות הרוע המוחלט.
            1. פיל77
              פיל77 7 באוגוסט 2021 15:25
              +2
              ומי ראה. הג'ינגיס האמיתי? מי ראה את אלכסנדר? נבסקי? אפשר לטעון! מקדוני?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 באוגוסט 2021 15:30
                +2
                "ראית את לנין? איך הוא? אומרים שהוא עקום ואלכסוני...
                - וורהוט! Oprhedeleno, vrhut!" (ג)
                1. פיל77
                  פיל77 7 באוגוסט 2021 15:40
                  +2
                  אל תיגע בלנין י שכן? הטטרה יבואו עם אויבי הקומוניסטים!
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 באוגוסט 2021 15:49
                    +3
                    אני לא מעוניין בתעמולה מטורפת בינונית. אני אקרא לאולגוביץ' כמגרש שדים.
                    צ'סלובו, עם הדוקטור, כמנצח של רעיונות קומוניסטיים, היה מרתק לדון בו. טטרה היא עלוב מוחלט.
                    1. פיל77
                      פיל77 7 באוגוסט 2021 16:13
                      +1
                      אולגוביץ' אני אוהב את אנדרה!
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 16:17
                        +4
                        גם אובססיבי, אבל מנומק. למרות שלפעמים מהסטנדרטים הכפולים שלו אני נופל בטירוף.
                      2. vladcub
                        vladcub 7 באוגוסט 2021 19:35
                        +1
                        שלום סרגיי. אולגוביץ' כמומחה לענייני קומוניזם זה משהו. למרות שזה הגיוני: אולגוביץ', כדי להתנגד לנו, תומכי הסוציאליזם, צריך לדעת את החומר היטב
                        נ.ב. ייתכן שהסוציאליזם קרס בגלל העובדה שהמנהיגות שלנו עסקה בפורמליזם, ולא בעסקים. חברים, זוכרים את ההשתוללות על קפיטליזם מתכלה? לעתים קרובות התועמלנים היו רחוקים מלהיות אזרחים למופת
                    2. פיל77
                      פיל77 7 באוגוסט 2021 16:21
                      +2
                      הרעיונות של הקומוניזם? כשלעצמם, הם מדהימים! אבל זה לא הסתדר? בשום מקום. למה? אולי בגלל שהם נועדו לאידאל של אדם? היו ניסיונות, התוצאה?
                      1. alekseykabanets
                        alekseykabanets 7 באוגוסט 2021 16:29
                        +3
                        ציטוט: פיל77
                        הרעיונות של הקומוניזם? כשלעצמם, הם מדהימים! אבל זה לא הסתדר? בשום מקום. למה?

                        תראו איך וכמה שנים הקפיטליזם התבסס באירופה, הניסיונות הראשונים לבנות יחסים קפיטליסטיים היו עדיין בעיר-המדינות האיטלקיות. ואותו דבר לא עבד.
                      2. פיל77
                        פיל77 7 באוגוסט 2021 16:39
                        +2
                        הו, ידידי י קטן, היה מעט זמן.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 16:31
                        +2
                        רעיונות זה טוב, אבל הנה תהליך הגשמתם... והכי חשוב: אידיאולוגים בשום פנים ואופן לא שואפים להיות בחזית של תרומת דם בתהליך של השגת רעיונות.
                      4. פיל77
                        פיל77 7 באוגוסט 2021 16:37
                        +2
                        הנה !!!!באדי !!! כמו שסאשה-אישיות אומרת וכותבת! אישיות חשובה! והמאה שלנו לא עשירה בזה! XX? קצת יותר טוב. עם סימן פלוס או מינוס? אבל עשיר יותר.
                    3. vladcub
                      vladcub 7 באוגוסט 2021 17:35
                      +1
                      אני מסכים, זה פרימיטיבי ומונוטוני
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 17:43
                        +2
                        "כפי שאומרים אויבי הקומוניסטים - יש להרוס את קרתגו"
                2. פיל77
                  פיל77 7 באוגוסט 2021 16:24
                  +1
                  דרך אגב מהסרט הזה ידידי חכה לשיר!! לצחוק
              2. astra wild2
                astra wild2 7 באוגוסט 2021 16:06
                +1
                אולי המציאו אותם? מה אם אין עדים?
                1. פיל77
                  פיל77 7 באוגוסט 2021 16:14
                  +1
                  אמונה! שיהיה לך!
                  1. astra wild2
                    astra wild2 7 באוגוסט 2021 20:59
                    0
                    ממשיך את המחשבה שלך
              3. מדכא
                מדכא 7 באוגוסט 2021 16:32
                +3
                ומי ראה. אמיתי.

                ובכן, נתקלתי פעם בסיפורי עדי ראייה מאותם זמנים. זה כשהסופר המכובד יגיע לנושא, אני אסתכל.
                אני זוכר שהלא יומרני היה שליט נוודים, ומקדוני היה איש נאה.
                1. פיל77
                  פיל77 7 באוגוסט 2021 16:42
                  +2
                  בביצוע ???? מארק אנטוני זוכר? הוליווד, אדוני! הוליווד!
                2. פיל77
                  פיל77 7 באוגוסט 2021 17:01
                  +2
                  אה!!!! חתיך! פארל! מקדונית?
                3. פיל77
                  פיל77 7 באוגוסט 2021 17:18
                  +1
                  ברטון? ללא השוואה י כאילו... אני מתכוון לקליאופטרה! לצחוק

                  .
          2. פיל77
            פיל77 7 באוגוסט 2021 15:22
            +2
            כן, ידידי! אפילו הגדולים שבהם! זה קורה.
          3. פיל77
            פיל77 7 באוגוסט 2021 15:32
            +1
            רידלי סקוט-אמר.איקן. לצחוק ורהובן?
    2. פיל77
      פיל77 7 באוגוסט 2021 15:20
      +2
      ידידי! אתה לא אינטלקטואל! אתה מתמטיקאי! מה זה אומר להיות בעל מקצוע! אתה, ידידי הנערץ, מקצוען !!!!! תן לי להעריץ אותך? רק-בלבד.
      1. מדכא
        מדכא 7 באוגוסט 2021 16:36
        +3
        למי זה מיועד - אנטון? אז הוא בנאי. wassat )))
        ואם אלי, אל תקרא בשמות, בבקשה! אני לא אינטלקטואל!!!
        1. פיל77
          פיל77 7 באוגוסט 2021 16:49
          +3
          אתה! אתה, הנערצת, היה לי בראש! מה שציינתי! אני מכבד את אנטון! אני אוהב אותך! בגלל? תודה לאל, לא הומו!!!!
  14. אלכסנדר 3
    אלכסנדר 3 7 באוגוסט 2021 12:01
    -1
    ובכן, מה לגבי מדינת טרטריה, שכללה את מונגוליה.
    1. אלכסנדר 3
      אלכסנדר 3 7 באוגוסט 2021 15:45
      -1
      קריסת ברית המועצות דומה. כל מי שהיה חבר בחבר העמים החל לשפוך עפר על המייסד. חומרנות דיאלקטית כרוכה בהתפתחות ספירלית. בוא נחכה לאיחוד - יש תנאים מוקדמים.
      1. פיל77
        פיל77 7 באוגוסט 2021 16:45
        +1
        עם מי? עם מי יש רצון להתאחד? והכי חשוב מי מבקש את זה?
        1. אלכסנדר 3
          אלכסנדר 3 7 באוגוסט 2021 17:52
          -2
          פרוטוקול הפגישה ומסמכים רשמיים, כמו במקרה של קרים, אני לא יכול להציג, אני לא אומר את זה מאפס. ארמניה שאלה, אזור דרום אוסטיה, אבחזיה, לוהנסק ודונייצק. מו"מ מתנהל עם בלארוס, יש לנו יחסים טובים עם מונגוליה וסין. אתה יכול לטעון טענות רבות נגדי. זו דעתי. למרות שהפרצות בחומה הסינית מביטות לכיוון חרסינה.
          1. פיל77
            פיל77 7 באוגוסט 2021 19:03
            +1
            לא יקירי! סלח לי, אבל יש כבר הרבה מה"מבקשים" האלה במוסקבה! אתה צריך אותם? שְׁאֵלָה!
  15. ver_
    ver_ 7 באוגוסט 2021 13:46
    -1
    .. יש הרבה מתמטיקאים באתר - אינטרפולציה מההווה לעבר. אתה תוודא שדווקא המונגולים האלה בכו.. הסינים טבחו באותם *מונגולים* על חוסר ציות קל.. על הגבול עם סין, היו סקיתים שנאלצו לעזוב בגלל המדבור. פשוט לא היה מה לאכול.. התלוליות נשארו והיו חפירות. והחומה הסינית לא הופיעה סתם.. האדמות המשוחררות* נכבשו על ידי המונגולים*, שהחאן הראשון שלהם הופיע במאה ה-20... נאונים וצעצועים היו..
  16. astra wild2
    astra wild2 7 באוגוסט 2021 15:24
    +3
    עמיתים, אדוארד צהריים טובים. חיכיתי למונגולים אתמול, אבל לא היה להם זמן להגיע לשם.
    הימים האחרונים היו קשים עבורי. לכל דבר והאור נעלם: הטלפון לא הצליח להיטען. אז אני מתנצל מראש על אי הנוחות.
    1. האן טנגרי
      האן טנגרי 7 באוגוסט 2021 17:22
      +1
      ציטוט: Astra wild2
      חיכיתי למונגולים אתמול, אבל לא היה להם זמן להגיע לשם.

      המונגולים אף פעם לא מתעכבים ולא מאחרים, הם מגיעים בדיוק מתי שהם רואים לנכון.)))
      ציטוט: Astra wild2
      הימים האחרונים היו קשים עבורי. לכל דבר והאור נעלם: הטלפון לא הצליח להיטען.

      הכל עובר, סנטיברינקה מותק, גם זה יעבור. אהבה
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 באוגוסט 2021 17:37
        +2
        "הו, המונגולים האלה!
        אמא, סופת רעמים שורפת לי את הלב!
        אה, הסוסים האלה, הקשתות האלה, העיניים האלה! "
        1. האן טנגרי
          האן טנגרי 7 באוגוסט 2021 19:37
          +1
          "קול החצוצרה עדיין שואג,
          אבל בגאטור כבר על האוכף.
          אל תבטיח עלמה צעירה
          אהבה נצחית עלי אדמות,
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 7 באוגוסט 2021 20:00
            +2
            "בקפיצה אחת מדהימה,
            חיית את חייך הקצרים,
            והיורטות שלך, ה"בצ'ייז" שלך,
            שלג נפל"
          2. astra wild2
            astra wild2 7 באוגוסט 2021 21:03
            +2
            "אל תבטיח עלמה צעירה" רומנטיקה מהסרט: "כוכב של אושר שובה לב"
      2. astra wild2
        astra wild2 7 באוגוסט 2021 19:54
        +1
        האן, תודה על הוורד. אנחנו, נשים, לא אדישות לפרחים.
    2. פיל77
      פיל77 7 באוגוסט 2021 19:37
      +1
      הקלאסיקה רק מתחננת! "מטוס זה טוב! מסוק זה טוב! וצבאים זה טוב יותר!" אמונה! אתה לא חוזר! לצחוק
    3. אדוארד ושצ'נקו
      7 באוגוסט 2021 20:59
      +3
      ערב טוב
      אני לא קובע את פריסת החומרים
      hi
  17. alexey alekseev_4
    alexey alekseev_4 7 באוגוסט 2021 15:27
    -5
    לשתות מלפפון חמוץ ..מחבר מהי לעזאזל אימפריה נוודים? לפחות אתה מאמין בשטויות האלה wassat
    1. astra wild2
      astra wild2 7 באוגוסט 2021 15:57
      +4
      עמית אלכסייב, לתקוע זר זה לא מאוד מנומס, במקרה הזה, תראה: המחבר, Ph.D., אינו חכם במיוחד. המחבר, אם ירצה, ימצא 10 טיעונים להביך את יריבו
      1. alexey alekseev_4
        alexey alekseev_4 7 באוגוסט 2021 21:51
        +1
        אני מתנצל בפני המחבר.אבל השטויות האלה על אימפריות נוודים ממש נתקעו להם בשיניים. כל הכלבים תלויים על הנוודים האומללים האלה.. כן, אם הייתם אפילו שבעה שכבות לארגן נווד לבנות מדינה, זה הרס אסון דבר. לשדוד בנות של אחרים וזהו. ואז מתחילה השגרה. ייצור חציר, שיטוט חורף ועוד שטויות. אני לא מאמין.wassat ולרבור עם קרום של מועמד, וחוץ מזה, היסטוריון... ובכן, tse, כבר להפסיק
        1. astra wild2
          astra wild2 8 באוגוסט 2021 10:54
          0
          נוודים מסוגלים בהחלט לתקוף ולבזוז את העיר. באותה תקופה, הערים לא היו כמו המטרופולינים הנוכחיים. כנראה עד 3-5 אלף תושבים, מה שאומר שחיל המצב הוא לא יותר מ-200 איש. עיר כזו באמת הייתה אמורה לכבוש
  18. טאשה
    טאשה 7 באוגוסט 2021 15:43
    +1
    כשחושבים על ג'ינגיס חאן ותפקידם של המונגולים בהיסטוריה העולמית, אין לשכוח שהמדינות הראשונות בשטח מרכז אסיה, מונגוליה, מנצ'וריה וסיביר היו קיימות מאז המאות ה-XNUMX-XNUMX לפני הספירה. תקופת הזוהר של ה- Khaganates הטורקית חלה במחצית השנייה של האלף הראשון לספירה.

    צבאו של הזקן מאכנו מנה עד 100 אלף איש. כעת התאימו ליותר חספוס של בני אדם וסוסים ושטח גדול בהרבה.
  19. astra wild2
    astra wild2 7 באוגוסט 2021 15:51
    +1
    ולרי, תמיד חשבתי ש: "קונצנזוס" - הסכמה, ואם כן, אז "הסכמה" - הסכימה.
    במקרה זה, הכוח המושתת על הסמכות הוא כוח אוטוריטרי.
    1. פיל77
      פיל77 7 באוגוסט 2021 17:13
      +3
      כן! זה רציני! בעצם, מה נאמר? אתה צודק. פוטין הוא סמכות!? או "אדם בהסכמה"? זו אך ורק דעתך, הא?
      1. astra wild2
        astra wild2 7 באוגוסט 2021 20:49
        0
        הוא תומך בשלטון אוטוריטרי. אבל הוא גם מתאם את ההחלטות שלו עם מישהו. פוטין סודי מטבעו, למד תכונה "מקצועית" מפוליטיקאים, העמדת פנים וצביעות. אבל אתה יכול לשים לב מתי הוא לא אוהב משהו, למרות שהוא מנסה לא להראות
      2. אדוארד ושצ'נקו
        7 באוגוסט 2021 21:10
        +4
        סרגיי,
        ערב טוב
        הייתי עושה תיקון בניסוח השאלה: אדם בהנהלה יכול לפעול בסמכותיות או לא, אישים בהסכמה לא קיימים.
        וכוחו של השליט יכול להיות בהסכמה, כלומר. שיקום הקהילה והאזרחים.
        יחד עם זאת, השליט הזה יכול לשלוט בסמכותיות.
        שאלה נוספת היא מה זה אוטוריטרי. כמנהל, אני יכול לומר שכמעט כל ההחלטות יכולות להיתפס כסמכותיות, אפילו מתואמות עם הכפופים.
        אם יוצאים מהמושג, הפרימיטיבי למדי, לדעתי, של סמכותנות וטוטליטריות, הייתי אומר שקל יותר להגדיר החלטות ניהוליות במונחים של עריצות, פורמליזם, אז הכל בא במקום.
        מנקודת מבט זו, כוחו של פוטין עד לאחרונה היה בהסכמה, רשמית לא אוטוריטרי. לשם השוואה, ילצין היה אוטוריטרי, וכוחו בשנים 1990-1991 היה בהסכמה.
        hi
        1. מיהיילוב
          מיהיילוב 9 באוגוסט 2021 11:34
          +2
          ציטוט: אדוארד ושצ'נקו
          יוצאים מהמושג, הפרימיטיבי למדי, לדעתי, של סמכותנות וטוטליטריות

          שמעתי שהמושג "טוטליטריות" ו"דמוקרטיה", הפופולרי כל כך בקהילה המדעית לאחר מלחמת העולם השנייה במחצית השנייה של המאה ה-XNUMX, כבר הפך לנחלת העבר.
          שלום אדוארד,
          הפעם אני מאחר!
          אהבתי את המאמר מאוד, קראתי אותו בהנאה! hi
          1. אדוארד ושצ'נקו
            9 באוגוסט 2021 15:12
            +1
            סרגיי ברוך הבא,
            תודה !!!
            "טוטליטריות" ו"דמוקרטיה"
            ואוטוקרטיה, למיטב הבנתי, המונחים הללו הובאו אלינו על ידי "מדעני מדינה", שמעתי לאחרונה משפתיו של אחד מהם: אספנו הרבה חומר השוואתי על אוטוקרטיות ...
            נדמה לי שהדבר נובע מכך שאין רצון לקרוא לאל כף, והמבנה הפוליטי עדיין לא תלוי בתכונות האישיות של המנהיג, אלא במבנה החברתי של החברה. ושנית, תחושות מביאות כסף, ולכן רבים נוטים לתרגל "טוטליטריות" ו"מפקדות" כחלופות כביכול לתיאוריה יצירתית.
            hi
            1. מיהיילוב
              מיהיילוב 9 באוגוסט 2021 15:26
              0
              מוזל, כלומר. שיקום הקהילה והאזרחים.

              כעת, למיטב הבנתי, סוג המדינה (לא משנה מה) נחשב כ"משטר" שמתאים לחברה, ומכאן שהמושג "טוטליטריות" כחברה שמתקיימת רק על פחד ודיכוי הופך ללא רלוונטי.
              אם אני מבין נכון את המגמות, כמובן. hi
              1. אדוארד ושצ'נקו
                9 באוגוסט 2021 16:18
                +1
                גם אני חושב כך... אבל זה מרחיק את דייל ממצב העניינים האמיתי)
                hi
  20. vladcub
    vladcub 7 באוגוסט 2021 17:23
    +2
    "אל תזלזל בגורם האישי ובכריזמה של המנהיג" גורמים אלו הכרחיים לפוליטיקאים. לדוגמה, ל-V. V. Zhirenovsky יש כריזמה, ופוליטיקאים אחרים לא יכולים להתפאר בכריזמה כזו
  21. בנדבס
    בנדבס 7 באוגוסט 2021 21:44
    +2
    בהחלט דבר אחד. למונגולים שחיים במונגוליה אין שום קשר לג'ינגיס חאן.
  22. ver_
    ver_ 8 באוגוסט 2021 04:55
    -2
    ..מישהו ראה את המונגולים בתחרויות בספורט ימי..?
  23. KLM77
    KLM77 8 באוגוסט 2021 19:25
    -1
    הדרישה של המונגולים להנפקת אדונים לייצור קשתות מאימפריית ג'ין, רק מעידה על כך שהם התוודעו לקשתות מתקדמות יותר כבר במהלך הפלישות, הן במדינות סין והן במדינות מרכז אסיה. יצרנית הקשתות המפורסמת משיה, צ'אנג-בא-ג'ין, הוצגה אישית לחצר החאן. לוחם חמור ומגן של מסורות הערבות, סובדי, על פי החוקים המונגולים, רצה להשמיד את כל תושבי קאיפנג, בירת אימפריית הזהב, במשך חודשים רבים של התנגדות. אבל הכל הסתיים בהנפקת אדוני קשת, כלי נשק וצורפים, והעיר ניצלה.

    מדוע זה מעיד על היכרות עם קשתות מתקדמות יותר? לדעתי זה מעיד על רצון לפרק מנשקה אוכלוסיה שעולה בסדרי גודל על הכובשים. המחבר רואה הכל איך שהוא רוצה ולא פעם מפרש אירועים כראות עיניו. לצחוק
  24. הזרוב
    הזרוב 8 באוגוסט 2021 19:32
    0
    לא הבין!? האם זה סיפור עתיק של מלחמת הכוכבים? כמו זמן הופעתו של הג'די הראשון שאפילו לא הבין ולא הכיר את מושג הכוח? או מה?
  25. andron352
    andron352 8 באוגוסט 2021 20:27
    0
    ומה שהכי אהבתי:
    «כיון שבשעת מיתה אין [אוצרות] תועלת, ואי אפשר לחזור מעולם הבא, נשמור את אוצרותינו בלבנו, וכל מה שבמזומן ומה שמכינים או [מה עוד] יבוא, ניתן לנתינים ולנזקקים, לפאר את שמם הטוב".
    .זה יהיה להכניס לראש של אוליגרכים מודרניים וכל מיני פקידים שרק תופסים וחוטפים.
  26. גיאולוג
    גיאולוג 8 באוגוסט 2021 23:39
    +1
    כל האימפריות מתקיימות הודות לשוד ולאלימות, ובמה אם כן במונגוליות או אימפריות טורקיות נוודות אחרות, באופן עקרוני, שונות מהאימפריות היווניות-רומיות הקלאסיות או הדרום אמריקאיות? לרומאים הייתה מיליציה עממית - לגיון, ולמונגולים הייתה גידול. הרוסים פשוט נסעו מזרחה ולקחו את יאסק, והפסיקו לעשות זאת רק באמריקה. מהצד השני פנו לעמיתים מערביים בעסקים מסוכנים.
  27. קָלִיבֶּר
    קָלִיבֶּר 9 באוגוסט 2021 10:17
    +4
    ציטוט: לאנן שי
    הם יחפרו באיזו מערה, אפילו בפנמה, ציורים של EBRs כמו... ובכן, תן Majestic. ו??? האם תתחיל לבנות תיאוריות על צי המגה הפנמי של תחילת המאה ה-20 ???

    ואתה לא צריך לכתוב שטויות, נכון?
  28. אל ברטו
    אל ברטו 13 באוגוסט 2021 20:12
    0
    אדוארד, קשה לקשור את המבנה הכלכלי והפוליטי של הנוודים עם הצלחתם בתחום הצבאי.
    מלכתחילה, פרשים וחיל רגלים, קשת וחנית, אלה רק כלים. הבעיה היא היישום שלהם. ישנן דוגמאות רבות לאופן שבו חי"ר חנית השמיד את פרשי הרובים הרבים יותר. ולהיפך.
    הדבר היחיד שהייתי מציין הוא שלא מדובר בנוודים/חקלאות. ובפתרון התפעולי הפשוט ביותר - "כוח שובר קש"
    עם רמה טכנית שווה בערך, הכמות מנצחת. עם רמה טכנית נמוכה יותר, פשוט צריך יתרון כמותי גדול יותר.
    שאלה מעניינת היא - מאיפה מגיע יתרון כמותי כזה של המזרח? האם יש הר געש כל הזמן פולט המוני אנשים?
    השאלה השנייה - לא היה להם בכלל יתרון על עמי מרכז אסיה, נכון?
    אני לא יכול לענות על השאלה הזו. המערך הענק והחזק של מרכז אסיה נפלה כמו בית קלפים עם יתרון שלם וכמותי ואיכותי על פני המונגולים המותנים
    1. אילנאטול
      אילנאטול 1 בנובמבר 2021 14:34
      0
      המערך הענק והחזק של מרכז אסיה נפלה כמו בית קלפים עם יתרון שלם וכמותי ואיכותי על פני המונגולים המותנים


      מותנה ... כדי להתחיל בעובדה שלא ניתן לקרוא לטמוג'ין מונגולי במלואו. ההשתייכות הלאומית שלו לא כל כך חשובה, אז זה לא ממש היה משנה.
      חשוב מכך, הוא שירת במקור בצבא הסדיר של המנצ'וס, שהאימפריה שלו הייתה ממוקמת בצפון סין. הוא לא היה נווד, אלא לוחם מקצועי, ומפקד, קצין, כביכול.
      אתה יכול לצייר אנלוגיה עם ספרטקוס.
      טמוג'ין נידון, הצליח להימלט ולמעשה, הקים מרד ושחרר מלחמת אזרחים.
      למרות כישרונותיו, הוא עצמו לא יכול היה לנצח, אבל השתמש באיבה במיומנות עם הסינים הדרומיים, האמיתיים, וביקש מהם עזרה צבאית. רק בהסתמך על המשאבים של דרום סין, הוא הצליח לרסק את המנצ'וס. יתר על כן, הוא הביס אותם לא בשדה הקרב, אלא גרם לרעב עצום במדינתם, והרס את מערכת ההשקיה. ואז הוא תקף את בעלות הברית של אתמול ובכך הכניע את כל סין.
      למעשה, נוודים מקומיים (מונגולים ושבטים אחרים) לא מילאו תפקיד כה גדול בכל הסיפור הזה.
      ובכן, הנסיעות למערב פשוט יוחסו לו על ידי האדונים הישועים.
  29. גונתר
    גונתר 23 באוגוסט 2021 07:09
    0
    ציטוט: ושצ'נקו E.
    לפיכך, השבט המונגולי של הקיטנים ביצע ציד בהרכב של 500 אלף פרשים.

    עיכוב
    הכל מושלם במשפט הזה, במיוחד המספרים.
    אבל אני, כחובבן, הייתי מסיר 2-3 אפסים.
  30. רפאל ואחיטוב
    רפאל ואחיטוב 24 בספטמבר 2021 12:55
    0
    איך הם מחלקים דרגות באתר שלך, יש כבר מרשלים. צ'ה, אם תכתוב הערות משלימות, אז העלו את הדרגות, ואם לא, הם יורדו בדרגה.
  31. אנטיפוסבינו
    אנטיפוסבינו 31 באוקטובר 2021, 20:06
    0
    מאמר נפלא, הכותב הוא כנראה אדם חושב.

    אבל צריך לקחת בחשבון שאידיאולוגים מתקופות ומדינות שונות חיברו הרבה כדי להסתיר חלק מהותי מההיסטוריה של ארצנו - ההיסטוריה של "העם שבו נולד ג'ינגיס חאן", ששמו ושמם העצמי. היה לא אחר מאשר "טטרים" (אקדמאי רוסי - מזרחן V.P. Vasiliev, המאה ה XIX) - יתר על כן, העם הזה מעולם לא דיבר בשפה שאנו מכנים כעת "מונגולית" (aka).
    המהדרים של המהלך הרשמי של ההיסטוריה הסתירו את עצם קיומם בהיסטוריה של אנשי הטטרים מימי הביניים - אבותיהם של לא רק אלה שעד עכשיו "שימרו את השם הגאה הזה - הטטרים" (L.N. Gumilyov), אלא גם הרבה מאוד נציגים של עמים טורקים מודרניים וחלק משמעותי מהעם הרוסי המודרני.
    אידיאולוגים של רומנוב הסתירו חלק נכבד מההיסטוריה של המולדת כדי "להפריד ולמשול" על צאצאי ההורדה המפוארת - הן הרוסים והן הטטרים ושאר בני ארצי.
    והשם "מונגולים" הוא אותו שם כולל כמו "אנשים סובייטים" או "רוסים".
    "מונגולים" - זה השם בימי הביניים, ואחרי זמן מה זה היה רק ​​פוליטונים, שמם של נושאי המדינה "מונגולי אולוס".
    השם הזה ירד אלינו דרך רישומים של מתרגמים וסופרים רב לשוניים. השם הזה בא מהטטר הישן "Maengel Olys" (משהו כזה מבוטא). פירושו "כוח נצחי", "מדינה". "גוֹרָל"
    אז היו לא רק מונגולים-טטרים, אלא גם מונגולים-רוסים, מונגולים-הונגרים, מונגולים-סינים, ואפילו מונגולים-אנגלים וכו'.
    אולי בין אותם מונגולים היו גם אבותיהם של אלה, שכתוצאה מעבודתם הבלתי אנוכית של אידיאולוגים סינים ורומנוב, מכונים כיום "מונגולים" - אבותיהם של הח'אלקים הנוכחיים וקרובי משפחה אחרים שלהם. אבל הם שירתו בכוחות ה"הורד" כחיילים רגילים ומפקדים זוטרים ובינוניים.
    כל זה נאמר באופן סביר והגיוני בספריו של ההיסטוריון העצמאי גומיליוב ג.ר. Enikeev: https://daud45.livejournal.com/2804.html
    וכאן https://pravda-dar.livejournal.com/1326.html
    על איך כמה היסטוריונים רשמיים רמי דרג מנסים לחזור אחרי ההיסטוריון העצמאי G.R. Enikeev, אבל במקביל הם הגיעו לכדי פלגיאט - "שאילת" את תוצאות עבודתו ושתוק על מחברם - זה אומר שהוא כתב טוב!
    נאומים של ג.ר. אניקייב בכנסים מדעיים ומעשיים, פרקים מספריו, סקירות עליהם ניתן לקרוא באתר "טטרים של אירואסיה (היסטוריה אמיתית)": https://tartareurasia.ucoz.com/publ/
  32. אילנאטול
    אילנאטול 1 בנובמבר 2021 14:24
    0
    למה נוודים צריכים אימפריה?
    אין צורך. אף נווד מעולם לא כבש איש. כל אלה הם מיתוסים. פשוט אין להם את המוטיבציה, את הצורך. חיי נוודים מרמזים על סגפנות כפויה. וכל מה שירצה הנווד, הוא יכול להחליף עם המיושב בבקר.
    תמיד עמים מתקדמים יותר מבחינה טכנולוגית (ישיבה, כי מלאכת יד וטכנולוגיות דורשות אורח חיים יושבני) הכניעו את העמים והשבטים הפחות מפותחים. אין חריגים.
    אורח חיים נווד אפריורי מרמז על מידה נמוכה של סוציאליזציה ותקשורת.
    ובשביל מבצעים צבאיים מוצלחים, יש צורך בהיפך.
    קשתות, סוסים... קשתות מורכבות היו ידועות הרבה לפני המונגולים. מאפייני הגזע של סוסים מונגולים הם די רגילים. ובחוסר יומרה הם מפסידים לסוסי יאקוט. מוזר, היאקוטים לא כבשו אף אחד.
    אז לאבותיהם של המונגולים הנוכחיים לא היה סיכוי ליצור את האימפריה הגדולה ביותר.
    זה גם בולט שהעמים שלכאורה הוכפפו וכמעט הושמדו על ידי המונגולים, לאחר כמה מאות שנים, יזכו שוב למדינה מוצקה למדי (כמו, למשל, ה-Jurchen-Manchus) ויתייחסו בזלזול לצאצאיהם של "הכובשים" לשעבר של חצי עולם".