ביקורת צבאית

הים השחור: נאט"ו נגד רוסיה

131

צילום: yuhanson.livejournal.com


חברנו מהצד השני של העולם, סבסטיאן רובלין, כתב מאמר מעניין, שתורגם כאן: https://inosmi.ru/military/20210726/250191177.html. בעבודתו הוא ניתח בפירוט חמישה סוגים של ספינות רוסיות ש"יכולות לשלוט בים השחור". לדעתו.

עם זאת, המאמר של רובלין התברר כאובייקטיבי מאוד, כמו תמיד. אבל היא מיד גרמה לה לחשוב עם שמה האם הספינות שלנו באמת יוכלו לשלוט בכל הים השחור אם יהיה צורך?

לכן, אעשה מבחר קטן מהמאמר של רובלי. אז, "במה אנחנו עשירים" בים השחור, אם צריך?

1. סיירת טילים "מוסקבה".
2. פריגטות מסוג "אדמירל גריגורוביץ'" - 3 יחידות.
3. סירות טילים. סט של 10 ספינות (פרויקט "ברק" - 4 יחידות, פרויקט "סיווך" - 2 יחידות, פרויקט "בויאן-מ" - 4.).
4. צוללות של פרויקט ורשביאנקה - 6 יחידות.

בנוסף תשתית קרקעית ממשגרי טילים נגד ספינות, תְעוּפָה, טילים וספינות טקטיות, בתוספת קצת תמיכה בספינות של הים הכספי ציים, שיכול "להושיט יד" עם "קליבר" למטרות בים השחור בקלות ובטבעיות.

מה יהיה נגדנו במקרה של הפגנת כוחות, ואחריה חרפה עם כוחות נאט"ו?

בואו לא ניקח בחשבון את ההופעה המחייבת על הבמה של ארה"ב ובריטניה, אולי אפילו את הופעתן של איטליה וצרפת (הן אוהבות להיות רקדניות גיבוי), בואו נחשוב מה יש כבר ברגע הראשון.

רומניה, בולגריה, טורקיה.

אם נשקול סכסוך מקומי היפותטי בים השחור (לא משנה מאיזו סיבה), אז שלוש המדינות הללו יתערבו בו מלכתחילה.

אני חושב שלא כדאי להסביר שבולגריה, לא משנה מה יגידו חסידי הידידות בין שתי המדינות שלנו (אני זה שמאמין שהרוסי והבולגרי הם אחים), אבל הבולגרים יירו. כי "אחים רוסים" זה דבר אחד, ובולגריה והשבועה לה שונים לגמרי. אגב, גם שלנו יעשה את אותו הדבר. הם ילחצו על הכפתורים בלי לחשוב על זה באמת.

כמה שנים חיינו עם הגאורגים? או יותר נכון, האם הם איתנו? וכלום, הם הלכו לבקר, תמכו בדינמו טביליסי, אכלו אפרסקים ויין בכנות, אתרי נופש, שוב... ואיך היה ב-2008? כן, הם לא הגיעו לטביליסי כידידים. למרות שהם יכלו.

כשמגיעה פקודה, כל היחסים החמים והאחים הופכים איכשהו לצדדים.

המשמעות היא שמדינה חברה בנאט"ו תשתלב בבזאר המשותף ולא תלך לשום מקום. במיוחד עם ממשלה כזו.

אז מה ההשפעה של השכנים בים השחור?

בולגרייה



שלוש פריגטות בלגיות עתיקות מסוג וילינגן. אפילו לא העתיקות - העתיקות ביותר, כי בניית הספינות הללו החלה ב-1976. ובשנת 2005 מכרה בלגיה שלוש מתוך ארבע ספינות לבולגריה. הרביעי הלך על גרוטאות, וזה בכלל משמעותי.

פריגטות אלו מצוידות בטילים טובים, אך ישנים נגד ספינות Exocet. בהתחשב בכך שהטילים, ככל הנראה, גם אינם השינוי האחרון, הערך הקרבי של הספינות הללו זניח.

שלוש סירות טילים. סירה אחת כמו בצי שלנו, פרויקט 1241 "ברק", ושתי סירות של פרויקט 205 "אוסה".


הסירות האלה היו טובות מאוד... לפני 50 שנה. היום זה קצת בספק.

זה הכל. לבולגריה אין יותר ספינות תקיפה. באופן כללי, זה מאוד חכם ונוח: נראה שיש צי, אבל יש בו אפס שימוש מעשי. המשמעות היא שלא ניתן להחליף אותך במבצעים צבאיים כלשהם שבהם עלולים להתרחש הפסדים. אבל אפשר לציין את נוכחותך באמצעות ירי מספר טילים מסירות (אם הם מגיעים לקו השיגור).

רומניה



מקור: korabli.eu

גם שלוש פריגטות. שני בנייה בריטית 80s Type 22 "Broadsword", השלישי (ליתר דיוק, הראשון) - בנייה משלו.


מקור: www.korabley.net

"מרששתי" הייתה תחילה סיירת (בשנות ה-70, כשהיא נבנתה), אחר כך משחתת, שבסופו של דבר התדרדרה לפריגטה. ספינה מוזרה מאוד.

פריגטות אלו חמושים גם ב-Exocets. עם כל ההשלכות שלאחר מכן.

ישנן ארבע קורבטות, אבל הן אינן נושאות נשק תקיפה, הן אך ורק ספינות נגד צוללות.

שש ספינות טילים מהמאה הקודמת: שלושה פרויקטים 1241, שלושה פרויקטים 205.


תיאורטית, אני חוזר, הסירות האלה יוכלו לתאר משהו כזה. עד כמה זה מציאותי היא השאלה. טילי ה-P-15U "טרמיט" היו טובים לפני חצי מאה, אבל, סביר להניח, הם פשוט הפכו רקובים.

הכל, הצי הרומני הוא מעט יותר גדול בהרכב, אבל בערך באותה איכות כמו זה של בולגריה. הערך הקרבי מוטל בספק.


הדרך היחידה להשתמש בכל הזבל הצף הזה היא כהסחת דעת, לא יותר.

טורקיה


כאן הכל רציני. כאשר למדינה יש כסף, כאשר למדינה יש תעשייה מפותחת, זה חמור מאוד. כיום, צי הקרב הטורקי מקדים את הצי הגרמני במונחי טונה, למשל.

צוללות.


13 יחידות. חמש סירות ישנות למדי של פרויקט Atylai וארבעה פרויקטים חדשים יותר, כל אחד מהפרויקטים של Preveze ו-Gyur. הסירות נבנו לפי תכנון גרמני והן ספינות מלחמה טובות מאוד. למרות שלדעתי הם חלשים יותר מורשביאנקה.

פריגטות URO.


16 יחידות. מחציתם הם MEKO 200s הגרמניים, מחציתם אוליבר פריס האמריקאי.


כל הפריגטות חמושות בטילי Harpoon נגד ספינות מודרניים יותר ומייצגות כוח תקיפה הגון מאוד, שכן 96 Harpoons במחלקה אחת זה הרבה.

Corvettes URO.

10 יחידות. 6 מהם הם "aviso" צרפתי ישן A69 "D'Estienne d'Orves" שנבנה בשנות ה-70. חמושים בכל אותם Exocets. 4 קורבטות הן הבנייה של טורקיה על פי פרויקט שפותח באוקראינה.


סוג גיהנום. חמוש ב-8 טילים נגד ספינות "הרפון" מהאיטרציה השנייה.

סירות רקטות.

הים השחור: נאט"ו נגד רוסיה

19 יחידות. כל הסירות נבנו על פי תכנון גרמני בזמנים שונים. המודרניים ביותר (סוג Kilic - 9 יחידות, FPB-57 - 6 יחידות) נושאים 8 "Harpoons" ובעניין זה אינם נחותים מקורבטות.


כתוצאה מכך, הצי הטורקי, המורכב במקום אחד, יוכל לירות מחלקה מ-248 טילים נגד ספינות של הרפון. אם נוסיף לכך אפשרות לשגר טילים נגד ספינות Sub Harpoon מצוללות טורקיות, אז מתווספים עוד 104 טילים. סך הכל 352 טילים נגד ספינות.

האם זה מספיק כדי לנטרל את קבוצת ספינות הפגיעה של צי הים השחור? יותר מ. 25 טילים לכל ספינת שטח זה די והותר. אפילו למוסקבה.


כמובן שגם משגרי חוף מסוג Bal הם יותר מרציניים оружие. אבל לא רק שיש לנו מערכות טילים שמסוגלות לירות דרך כל הים השחור, ומה שיש לטורקיה זה די והותר כדי לפתור כמעט את כל משימות הלחימה באזור. אם נוסיף כאן עוד 260 יחידות F-16 בשינויים שונים, אשר, באופן עקרוני, דומה לצי כלי רכב דומים בכוחות האוויר והחלל הרוסיים, אזי הכוחות המזוינים והצי של טורקיה הם האויב החמור ביותר באזור.

גם לצי הרוסי יש שיניים והוא יכול לפרוס 16 מפלצות P-1000 וולקן ממוסקבה במחלקה, 11354 פריגטות יוכלו לשגר 24 קליבר, ורשביאנקה תוכל לירות עוד 36 צינורות טורפדו קליבר, Buyans יוכל לשגר 32 קָלִיבֶּר. "סיווצ'י" יורה מטח של 16 טילים נגד ספינות "יתוש", אותה כמות ניתנת על ידי "ברק".

בסך הכל, צי הים השחור במחלקה אחת יכול להשיק:
- 16 טילים נגד ספינות "וולקנו";
- 92 "קליבר";
- 32 טילים נגד ספינות "יתוש".


כמה זה נראה על רקע 352 "הרפונים" הטורקים זו שאלה. שאלה להגנה אווירית והגנה מפני טילים של ספינות. ברור שה-P-1000 "וולקנו" הוא תופעה ממש קטלנית לכל ספינה. ואיך ה-S-300s יעבדו נגד ה-Harpoons היא גם נקודה מאוד מעניינת. סביר להניח, הטילים של מתחם S-300 יתמודדו בדרך כלל עם המשימה של יירוט הרפוונים תת-קוליים. השאלה היחידה היא המספר של הראשון וגם של השני.

באופן כללי, רובלין כתב מאמר אובייקטיבי למדי, המראה את החוזקות של הצי הרוסי. עם זאת, אל תהיה אופטימי מדי. אם מסתכלים מאיפה יכול (והוא) להגיע האיום האמיתי, אז למרות כל הניסיונות לפלרטט עם טורקיה בצורה של צינורות גז ומערכות טילים נ"מ, זרמי תיירים ועגבניות, כדאי לזכור שזה המדינה היא חברה מלאה בנאט"ו, שיש לה את הצבא השני בגודלו בבלוק מבחינת איכות וכמות.

ויכולות הצי הטורקי עדיפות בבירור מיכולות צי הים השחור, אם נשווה רק את יכולות הספינות, מבלי לקחת בחשבון מרכיבים אחרים. עם זאת, מבחינת תעופה ומתחמי חוף, טורקיה לא נראית כמו חלשה.

אם מדברים באופן כללי על היכולות של מדינות גוש נאט"ו, כמובן, בולגריה, רומניה, יוון, שרידי יוגוסלביה לשעבר - אין להן אפשרות להשפיע משמעותית על האירועים באזור. אבל טורקיה ונציגי ארצות הברית ובריטניה המופיעים בהכרח מאחורי הטורקים מספיקים כדי שמאזן הכוחות באזור יעברו לכיוון מדינות נאט"ו.

קבוצת תקיפה של 15 ספינות של צי הים השחור, שלפי רובלין מסוגלת לשלוט בים השחור, עשויה לא להיות מסוגלת לעשות זאת בפועל אם מדינות נאט"ו יארגנו אמצעי נגד ראויים.

וכאן חידוש שורות צי הים השחור בצוללות ובספינות טילים המסוגלות לשאת את נשק הטילים המתקדם ביותר יכול להיות יעיל ביותר. המקרה שבו הכמות יכולה לפנות מקום לאיכות.
מחבר:
131 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 5 באוגוסט 2021 04:43
    +4
    מדינות נאט"ו דרשו מרוסיה לסגת מההכרה בעצמאות אבחזיה ודרום אוסטיה... בנוסף למאמרו של רומן.
    מכיוון שהסתירות עם נאט"ו לא נעלמו ורק הולכות וגדלות, הגיוני לצפות לסוג של סכסוך מקומי... יתכן שזה יהיה בים השחור... האנגלו-סכסים כבר ערכו סיור ב כוח... אנחנו מחכים לאן תיפגע המכה הבאה.
    המאמר של רומן הוא רק בנושא זה.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 5 באוגוסט 2021 05:06
      0
      וכאן חידוש שורות צי הים השחור בצוללות ובספינות טילים המסוגלות לשאת את נשק הטילים המתקדם ביותר יכול להיות יעיל ביותר.

      אתה מתכוון להיפרסוני?
      כן
      אני מסכים לחלוטין. נשק נגד ספינות שיורה דרך הים השחור למעלה ולמטה, שאין נגדו הגנה יעילה, מהווה תחליף ראוי למקלחת קרה עם ראשים חמים (משוגעים באלימות). בטווח הקצר, נושאי נשק כאלה יכולים להיות גם מערכות חוף וגם תעופה.
      1. אזרחי
        אזרחי 5 באוגוסט 2021 07:28
        +8
        מבוים, "אופוזיציה" תעמולתית כל זה) גז, נפט, חיטה, מתכת - הכל הולך לנאט"ו. באותה טורקיה, יש מיליוני הנופשים שלנו. אני לא מדבר על דרכונים "עילית".
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 5 באוגוסט 2021 15:17
          +6
          ציטוט: אזרחי
          מבוים, "אופוזיציה" תעמולתית כל זה) גז, נפט, חיטה, מתכת - הכל הולך לנאט"ו.

          לפני 80 שנה, גם נפט, חיטה ועפרות הלכו לאנשהו. ואיך הכל נגמר?
          ולגבי נופשים - כך נחו שלנו בג'ורג'יה (והם נחים).
          1. אזרחי
            אזרחי 5 באוגוסט 2021 19:44
            -2
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            לפני 80 שנה, גם נפט, חיטה ועפרות הלכו לאנשהו. ואיך הכל נגמר?

            שם המדינה הייתה אחרת, הכסף הוחזר בחזרה.
            ולגבי נופשים - כך נחו שלנו בג'ורג'יה (והם נחים).

            כן? נחתם ברייך ה-3?
            אין מה להגיד על דרכונים?
      2. mvg
        mvg 5 באוגוסט 2021 10:01
        -12
        - תחליף ראוי למקלחת קרה עם ראשים חמים (מטורפים באלימות).

        והכובעים שלהם, כובעים!!!
        לפי הבנתי, המילה האופנתית "הליבר" הוחלפה במילה חדשה, סופר אופנתית - "היפרסאונד". בעבר הם "כוילו" עכשיו עם ה"היפר" שלהם.. האם יש הרבה כלי נשק היפרסוניים בצי הים השחור? יש הרבה גם בצי הרוסי?
        שני בורק ותעוזה אחד יספיקו לכל צי הים השחור. והטורקים ישלימו את תבוסת התשתית. אם אנחנו מדברים על נשק "הסעה".
        נ.ב.: נאט"ו יתערב במלחמה הבאה עם גאורגיה בתואנה כזו או אחרת. ואף אחד לא ישתמש בנשק גרעיני בגלל גאורגיה. אדרבא, בגלל אבחזיה, שהם לא לכפר ולא לעיר. נשארו 50 אלף ילידים.. אין ייצור, החופים מבאסים. מזוודה ללא ידית
        1. בייארד
          בייארד 5 באוגוסט 2021 22:04
          +1
          ציטוט של mvg
          נאט"ו יתערב במלחמה הבאה עם גאורגיה בתואנה כזו או אחרת.

          אתה בטוח שהם באמת צריכים את זה?
          זה דבר אחד לצמצם את הדם של הקרמלין באמצעות אחים שונים ותושבים משותפים לשעבר, וזה דבר אחר לגמרי להסתבך במלחמה אמיתית עם מעצמה גרעינית. במקום זאת, שוב יהיו סנקציות, הוצאות להורג פוליטיות, איסורים על דגלים, מזמורים, לשון... אבל לא גז.
          ציטוט של mvg
          אדרבא, בגלל אבחזיה, שהם לא לכפר ולא לעיר. נותרו 50 ילידים.

          זה בדיוק כמו טריטוריה שאינה מוכרת על ידי אף אחד - מזוודה ללא ידית, תוך התחשבות בתשלום הפנסיות מהפדרציה הרוסית. אבל אם בכל זאת הולכים לבקשות החוזרות ונשנות של הסובלים ומכניסים אותן להרכב, אז נושאים מאוד מעניינים להשקעה.
          כולל בתיירות.
          וכרמים, פירות, בסיסים צבאיים.
          לא בסיסים של שומרי שלום, אלא שדות תעופה נורמליים למדי, בסיסי טילים וקבוצת קרקע.
          אוליגרכים ופקידים יבנו שם דאצ'ות...
          יעשו סדר בחופים, ייבנו פנסיונים עם פארקי מים...
          אם הם רוצים.
          אבל הקרמלין לא רוצה.
          ולעסק לא היה אכפת בכלל.
          1. mvg
            mvg 7 באוגוסט 2021 20:34
            -1
            זה כסף שזורם לריק. הם פשוט שודדים. עוד צ'צ'ניה, רק בלי שמן. נפיק שם בסיסים צבאיים?
            על ידי מי מוכרת אבחזיה? ניקרגואה? וזה הכל... שאר העולם, אפילו הזקן, מחשיב את זה כשטחה של ג'ורג'יה. הגיאורגים יצטרפו לנאט"ו, יתאמנו וינסו שוב, תוך תיקון הטעויות
            1. בייארד
              בייארד 7 באוגוסט 2021 22:55
              +1
              ציטוט של mvg
              זה כסף שזורם לריק.

              כעת הוא חובט אל הריק - בעוד הוא לא מוכר ועצמאי. וכאשר זה יהפוך לאזור אחר של הפדרציה הרוסית, אז הפקידים שם ימונו על ידי הקרמלין, וחוקי הפדרציה הרוסית יישמרו, ויבואו משקיעים.
              הם יבואו - יש אקלים, ים, נוף. הם יבואו ויבנו הכל בעצמם. והפדרציה הרוסית תוסיף אתר בריאות אחד נוסף. ולאנשים תהיה עבודה (כמו בסוצ'י), ויהיה למי למכור פירות/יין.
              יותר קשה עם דרום אוסטיה - זה מעבר לרכס הקווקז, אבל כשזה יהפוך לשלנו, אז לפחות נשקיע ב-OWN.
              ציטוט של mvg
              שאר העולם, אפילו הזקן, מחשיב את זה כשטחה של גאורגיה.

              זקן עכשיו משנה את הווקטור, אז אני לא אתפלא מכלום. הוא עצמו יחזור תחת הכנף של רוסיה לפני שיהיה מאוחר מדי.
              ציטוט של mvg
              . גאורגים יצטרפו לנאט"ו,

              לא בריון לא, הם לא ייכנסו.
              הם פשוט לא יכולים - האמנה לא מאפשרת תביעות טריטוריאליות.
              כן, ורבים לא ירצו אותם שם - מי צריך את החרא הזה?
              וההגמון כבר לא אותו דבר... בכלל לא אותו דבר...
              אדרבה, הכוח ישתנה שם ואיך, בתקופת תמרה המלכה, שליחים יטוסו לכס אם השלום ויבקשו רחמים... ואפילו ישובו לאיחוד...
              הכל יכול להיות .
              ציטוט של mvg
              הם יאמנו וינסו שוב, לאחר שעבדו על הטעויות

              שוב ?
              האם זה להפסיד מהר ולהרים ידיים?
              הם יוכלו להחליט שוב ​​על כך רק בשני מקרים - כשרוסיה כבר לא שם, או כשרוסיה בכלל לא תעמוד בזה.
              1. mvg
                mvg 8 באוגוסט 2021 01:05
                +2
                אז הפקידים שם ימונו על ידי הקרמלין, וחוקי הפדרציה הרוסית יישמרו, ויבואו משקיעים.

                כן, הדוגמה של צ'צ'ניה היא מדע... ופקידים מוסמכים על ידי הקרמלין וחוק השריעה לא נשמר.
                הם פשוט לא יכולים - האמנה לא מאפשרת תביעות טריטוריאליות

                האמנה מיועדת לכך והאמנה לשנות או לתקן אותה. אני יודע על תביעות טריטוריאליות, אבל יש דרכים לעקוף אותן. למשל, מעמד "השותף המיוחד של נאט"ו", כפי שמוצעים לברזילאים. כן, וגם לרפובליקות לשעבר של יוגוסלביה יש תביעות זו נגד זו, אבל הקרואטים כבר בנאט"ו, מאז 2009.
                האם זה להפסיד מהר ולהרים ידיים?

                קראתי קצת אחרת, שכוחות המזוינים של RF לא הגיעו לטיפליס בדרך אחרת לגמרי. משהו כמו טורקיה איימה לצאת למלחמה אם טביליסי תיפול. והעות'מאנים חברים בנאט"ו
                1. בייארד
                  בייארד 8 באוגוסט 2021 02:10
                  +2
                  ציטוט של mvg
                  כן, הדוגמה של צ'צ'ניה היא מדע... ופקידים מוסמכים על ידי הקרמלין וחוק השריעה לא נשמר.

                  ואכן, המדע הוא דוגמה לצ'צ'ניה לרבים.
                  במקום כיב מדמם, המקום הזה הוא כעת נושא משגשג לחלוטין של הפדרציה, שלא רק שאינו מערער את שלמות המדינה, אלא להיפך, הפך לקשר שלה (לא משנה כמה פתטי זה נשמע) תמיכה כוחנית - שוטרים צ'צ'נים ו"רוזגארדים" משרתים ונלחמים בסוריה, מתנדבים מצ'צ'ניה לחמו בדונבאס בשלב הראשון, ורמזאן לא פעם החדיר פחד על בני בנדרה, שיחרר את בני הערובה... זה היה ואני זוכר את זה.
                  והעובדה שהקווקז מתנהג כך בערים רוסיות... אז הדגסטנים אולי אפילו יותר מעצבנים.
                  הם מצאו שפה משותפת עם צ'צ'ניה, ובזמן מסוים הם שתו מספיק מהמלחמה כדי להעריך עם מי לנהל עסקים.
                  הקווקז מכבד כוח, שירתתי שם תחת האיחוד ומאוחר יותר תקשרתי עם הקווקזים ....
                  כן, ומה הרכילות על זה, אם אחיינו של דודייב עצמו היה יועץ לערב במשך כמה שנים... וגם עכשיו הוא לא חסר חסד.
                  ציטוט של mvg
                  האמנה מיועדת לכך והאמנה לשנות או לתקן אותה.

                  זה לא סביר .
                  ציטוט של mvg
                  למשל, מעמד "השותף המיוחד של נאט"ו", כפי שמוצעים לברזילאים.

                  ברזיל מעניינת במיוחד - ארה"ב מגדילה שם את אספקת הגז הנוזלי, השוק הזה חשוב להם - המחירים שם גבוהים בהרבה מאלה האירופיים שארה"ב הפסיקה לספק את הגז שלה לאירופה כליל. וקטאר, אגב, גם הפסיקה משלוחים לאירופה - בדרום מזרח אסיה ובדרום אמריקה מחירי הדלק גבוהים בהרבה מאלה האירופיים.
                  אבל למה אני?
                  לאחרונה מנהלת גזפרום משא ומתן על חוזה ארוך טווח לאספקת LNG לברזיל לתקופה של 15 שנה לפחות... איך היא מתחרה בגז האמריקאי, שהוא הרבה יותר גרוע באיכותו ומחירו גבוה יותר. חיוך
                  עכשיו אתה מבין מדוע ארצות הברית הציעה כל כך בחיפזון לברזיל שותפות נאט"ו?
                  זו תחרות לא הוגנת - הכל כמו תמיד.
                  ציטוט של mvg
                  אבל הקרואטים כבר נמצאים בנאט"ו, מאז 2009.

                  הקרואטים נלחמים בשם נאט"ו מאז תחילת שנות ה-90.
                  הם נלחמו עם הסרבים - עם אחיהם למחצה. ההבדל ביניהם הוא רק באמונה ובאמונה תפלה – חלקם משרתים את רומא והורגים, אחרים... פשוט הגנו על עצמם ועל ארצם.

                  ציטוט של mvg
                  קראתי קצת אחרת, שכוחות המזוינים של RF לא הגיעו לטיפליס בדרך אחרת לגמרי. משהו כמו טורקיה איימה לצאת למלחמה אם טביליסי תיפול. והעות'מאנים חברים בנאט"ו

                  אתה מאמין שהיום הטורקים יחליטו לצאת למלחמה עם הפדרציה הרוסית?
                  לא אז, עכשיו?
                  יש להם כמה נופים של דרום ג'ורג'יה...
                  ובכן, יש לנו טיפוסים כאלה.
                  ונכון.
                  ולא ממש התערבנו לטורקים להכות את הארמנים בקרבאך, כשהחופים האלה אבדו...
                  האם אתה מאמין בנאמנותם של הארמנים?
                  והגיאורגים?
                  ואם בפדרציה הרוסית ישקמו את שמו של סטלין ויחזירו את שמו לערים ולרחובות?
                  לא הקומוניסטים, ובראשם זיוגנוב, שהכפישו את כל מה שאפשר, אלא פשוט... אזרחי המדינה אסירי תודה?
                  לא ההגמון עכשיו.
                  וגם פילגשו של הים בפנסיה לא זהה.
                  העולם לא אותו דבר בכלל.
                  ואתה מספר לי על הגיאורגים האימתניים עם הטורקים חחח מאחורי הגב.
          2. וינדיגו
            וינדיגו 15 בספטמבר 2021 15:41
            0
            שום דבר לא יעבוד. הכל יושמד. לא האנשים האלה. עדיף לכלול את DPRK ברוסיה.
            1. בייארד
              בייארד 15 בספטמבר 2021 16:56
              0
              כל עם, כמו ילד - ללא חומרה ועונש מופתי על התנהגות לא הולמת - הולך טוב.
              דוגמה לכך היא המרחב הפוסט-סובייטי כולו.
              וזה לא כל כך קשה לתקן הכל, בשביל זה רק שהכוח חייב להפוך ל-POWER... אני לא מדבר על דמויות ספציפיות מהממשל העליון, אני מדבר על כוח, כמו הורים במשפחה.
              והמדינה היא כמו משפחה.
              זה היה ככה.
              וכך - נכון.
              אבל אין דבר כזה.
              החבר סטלין היה מומחה מצטיין בשאלות לאומיות.
              זכור?
              נכון - נכון.
              רק שאז הוקמו בשלטון איכות ודרגה אחרת לגמרי של אנשים.
              ציטוט מווינדיגו
              שום דבר לא יעבוד.

              קבל הכל.
              כי אין אלטרנטיבה אחרת.
        2. ZAV69
          ZAV69 6 באוגוסט 2021 11:33
          +2
          ברקס ודרינג הם ארצות הברית ובריטניה הגדולה, מעצמות גרעיניות. זה כבר לא סכסוך פעוט, זו מלחמה מלאה. העניין יגיע מיד ל-ICBM. אתה חושב שיש שם טיפשים והתאבדויות?
          1. mvg
            mvg 7 באוגוסט 2021 20:35
            0
            תלוי במה יתחיל הסכסוך. אם עבור הגיאורגים, נשק גרעיני לא יופעל.
            רק הערכתי בצורה מציאותית את היכולות הנוכחיות של צי הים השחור.
            1. ZAV69
              ZAV69 7 באוגוסט 2021 20:48
              +1
              ואף אחד לא יחתום לגאורגים, אז הצחנה תעלה באו"ם וזהו
      3. ריוסי
        ריוסי 5 באוגוסט 2021 10:37
        0
        לא לקרובים, במקרה הטוב לטווח בינוני.
    2. pyagomail.com
      pyagomail.com 5 באוגוסט 2021 10:03
      +5
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      מחכה למכה הבאה.

      רומן S צודק לגבי בולגריה ורומניה. לגבי טורקיה - השאלה היא: למה טורקיה צריכה לתקוף את רוסיה? "טוראן הגדול" ליצור על אדמות טטרסטן ובשקיריה? קרים לקחת ולתת לאוקראינה? לעזור לג'ורג'יה? או שטורקיה, לאחר שקיבלה פקודה מוושינגטון, תגיד: "כן!" ויצא למלחמה, מבין שכתוצאה מכך יישאר מעט מטורקיה, וכל הטוב (קרים וטוראן) לא יגיעו אליה? אני חושב שזה יותר מעניין עבור ארדואן לעבוד עם אזרבייג'ן, לזחול איכשהו למרכז אסיה...
      1. ריוסי
        ריוסי 5 באוגוסט 2021 10:40
        +2
        ואין שם אינטרסים רוסיים?
        1. pyagomail.com
          pyagomail.com 5 באוגוסט 2021 16:04
          +2
          ציטוט של ryusey
          ואין שם אינטרסים רוסיים?

          אני חושב שדי לנו שהשכנים שלנו - הרפובליקות הסובייטיות לשעבר (הקווקז, מרכז אסיה) לא עוינים את רוסיה. כמובן, כשלעצמם הם אינם מהווים סכנה צבאית גדולה לרוסיה. יחסים תקינים, מסחר, תיירות, פרויקטים משותפים בעלי תועלת הדדית. חזק לקשור אותם לעצמך זה לא שווה את זה, אחרת הם ישבו על הצוואר. אם הם רוצים להיות חברים עם טורקיה, יש להם את הזכות, אבל אם לא נגד רוסיה.
      2. ארקדייסק
        ארקדייסק 5 באוגוסט 2021 12:55
        +4
        שום דבר ברומי לא כתוב נכון. כל זה שטויות ובדיה. רומן, למרבה הצער, אפילו לא יודע על קיומו של כוח הכוננות העמידה של נאט"ו, לפחות במרכיבו הימי (NATO STANDING NAVAL FORCES) - כלומר. וספינות וצוותי פעולת מוקשים, כיצד הם פועלים וכיצד הם נפרסים ומתחזקים. לנתח את הציים של מדינות הים השחור מבלי להזכיר לפחות SNMG2 ו-SNMCMG2 זו נאיביות וחובבנות של המחבר. אתה יכול פשוט לזרוק כתבה לפח מיד עם כל המסקנות לגבי - אנחנו הקליברים שלהם, נגד הצרונים שלהם.
        1. pyagomail.com
          pyagomail.com 5 באוגוסט 2021 16:08
          +1
          ציטוט מאת: arkadiyssk
          שום דבר ברומי אינו כתוב נכון

          על הציים של בולגריה ורומניה - נכון. דבר נוסף (וכך נראה לי) הוא שאם כבר, אז מדינות נאט"ו רציניות ילחמו איתנו בים השחור, אם יעשו זאת - אני מקווה שלא.
      3. פלייר_64
        פלייר_64 5 באוגוסט 2021 17:06
        0
        ציטוט מאת: pyagomail.ru
        ציטוט: לך מאנדרואיד.
        מחכה למכה הבאה.

        לגבי טורקיה - השאלה היא: למה טורקיה צריכה לתקוף את רוסיה? "טוראן הגדול" ליצור על אדמות טטרסטן ובשקיריה? קרים לקחת ולתת לאוקראינה? לעזור לג'ורג'יה? או טורקיה, לאחר שקיבלה הזמנה מ

        מלחמת קרים של 1853-1856, או מלחמת המזרח, או מלחמת רוסיה היא מלחמה בין האימפריה הרוסית, מצד אחד, לבין קואליציה של האימפריות הבריטיות, הצרפתיות, העות'מאניות וממלכת סרדיניה, מצד שני. . הלחימה התנהלה בקווקז, בנסיכויות הדנוביות, בים הבלטי, השחור, אזוב, הלבן והברנטס, וכן בחלקים התחתונים של האמור, בקמצ'טקה ובקוריל. הם הגיעו למתח הכי גדול בחצי האי קרים אז ברוסיה קראו למלחמה "קרים" לא רואים אנלוגיה. המלחמה בעצם התחילה על ידי בריטניה. עכשיו יש גם במה להיאחז (קרים, אבחזיה, דרום אוסטיה, אזור קלינינגרד, הקורילים) ולשחרר פעולות איבה דומות נגד רוסיה לפי התרחיש הזה.
        1. pyagomail.com
          pyagomail.com 5 באוגוסט 2021 20:10
          +1
          ציטוט: פלייר_64
          מלחמת קרים של 1853-1856

          הרי מלחמות לא מתרחשות לפי המסורת, אלא כדי לפתור אינטרסים של מישהו. והנה, אם, כמובן, האויב לא, הוא מחשב מה הוא יקבל ובאיזה מחיר. אם המחיר גבוה, אז הם לא יתערבו. תוצאות מלחמת קרים, באופן כללי, לא היו נוראיות עבור רוסיה, והן לא נתנו הרבה לקואליציה, אולי רק טורקיה הייתה המנצחת. מה אתה חושב, אם ינסו, הם לא יקבלו קרינה מוגברת בשטחם?
          1. פלייר_64
            פלייר_64 5 באוגוסט 2021 23:04
            +1
            ציטוט מאת: pyagomail.ru
            הרי מלחמות לא מתרחשות לפי המסורת, אלא כדי לפתור אינטרסים של מישהו.

            יש מטרות, גם אסטרטגיות וגם טקטיות. האסטרטגיות שבהן הן להפיל את רוסיה ממועצת הביטחון של האו"ם על ידי שחרור מלחמה באזור, יציאה טקטית של נאט"ו לגבול עם רוסיה והשתלטות על האזור כולו. רק בדוקטרינות הם יכולים לכתוב על תקיפה גרעינית פרימיטיבית, למעשה, זה מועדון שהם פשוט מניפים. עכשיו כזה כמו ב-2008 לא יהיה. בכל מקרה יעשו פאריה מרוסיה ורעל מכל עבר, הצוותים מחכים.
            1. pyagomail.com
              pyagomail.com 6 באוגוסט 2021 07:59
              +4
              ציטוט: פלייר_64
              יש מטרות, גם אסטרטגיות וגם טקטיות.

              1. במקרה של מלחמה גדולה, האו"ם יסתיים, כפי שחבר הלאומים הסתיים בתחילת מלחמת העולם השנייה,
              2. נאט"ו כבר על הגבול עם רוסיה,
              3. אני בטוח שבמקרה של מלחמה גדולה, רוסיה תשתמש בתחמושת מיוחדת,
              4. "מנודה" מרוסיה נעשה על ידי ארצות הברית עם תנים, בשום פנים ואופן לא כל העולם, לכן - אנחנו נפרוץ.
  2. AC130 Gunship
    AC130 Gunship 5 באוגוסט 2021 04:45
    +6
    חוץ מאוקראינה על הים השחור, לרוסיה אין באמת עם מי להתמודד. עם רוסיה, הרבה יותר משתלם לטורקים לא לקלל ולאט לאט למשוך את השמיכה של אזרבייג'ן מעל עצמם.
    1. לך מאנדרואיד.
      לך מאנדרואיד. 5 באוגוסט 2021 04:56
      +4
      רוסיה לא ממש תיאחז באוקראינה... לאוקראינה אין מה להיאחז חוץ מסירות נהרות עם רוסיה... יש גם הטמן חלוד סגאידצ'ני ברציף וזהו.
    2. פסימי22
      פסימי22 5 באוגוסט 2021 04:59
      +5
      ללא-אחים אין צי, ירכתיים של סירות משוריינות.
      1. אגוזה
        אגוזה 5 באוגוסט 2021 06:28
        0
        ציטוט: פסימי22
        ללא-אחים אין צי, ירכתיים של סירות משוריינות.

        אז הם מקווים שאירופה תעזור להם. תראה, בריטניה תסיע שתי ספינות נגד מוקשים שהושבתו לאחר תיקונים, ואז מישהו אחר יסיע את האשפה שלהן. "עם העולם על חוט - לאוקראינה יש צי" העיקר שכל האדמירלים יהיו בעניינים
      2. אנדריי צ'יז'בסקי
        אנדריי צ'יז'בסקי 5 באוגוסט 2021 07:10
        -2
        נכון! למשל, גם לשומרים-אוקראינים יש סירות העומדות כמו אנדרטאות על כנים, לזכר מלחמת העולם השנייה. אם הן נכללות גם ב"צי האדיר" של אוקראינה ......
    3. ROSS 42
      ROSS 42 5 באוגוסט 2021 05:12
      +1
      ציטוט: AC130 Ganship
      חוץ מאוקראינה על הים השחור, לרוסיה אין באמת עם מי להתמודד.

      אם אוקראינה תתחיל להיצמד לים השחור עם רוסיה, זה יישאר בצורה (המקור שלך):
  3. johnht
    johnht 5 באוגוסט 2021 05:21
    +10
    מוזר שרומן לוקח בחשבון את כל הצי של טורקיה, אבל הנוכחות של הספינות שלנו מצים אחרים בטרטוס לא. הטורקים גם צריכים לחלק את הצי ל-2 חלקים, הים השחור והים התיכון. אז העבודה האנליטית לא הושלמה עד הסוף, יש מחדלים. אמנם אם ניקח את ההשוואה חזיתית וללא ניואנסים, אז .... אולי הכל כך. hi
    1. ז'קט במלאי
      ז'קט במלאי 5 באוגוסט 2021 05:50
      +10
      ציטוט מאת ג'ון
      רומן לוקח בחשבון את כל הצי של טורקיה, אבל הנוכחות של הספינות שלנו מצים אחרים בטרטוס לא.

      ובכן, טרטוס יכול להיות מכוסה על ידי הציים של בריטניה, איטליה, צרפת, יוון, אמריקה... שם הטורקים סוף סוף לא יכולים להתאמץ.
      1. johnht
        johnht 5 באוגוסט 2021 08:22
        +1
        אבל מה לגבי חלק מקפריסין ויוון?
        אז, לגבי לא להתאמץ, אתה לשווא. שם, לא הכל ברור וחלק.
        1. ז'קט במלאי
          ז'קט במלאי 5 באוגוסט 2021 09:38
          +2
          ציטוט מאת ג'ון
          אבל מה לגבי חלק מקפריסין ויוון?

          ובכן, אם זה יגיע למלחמה עם רוסיה, יוון תשלח את הפריגטות שלה לטורקים כדי לעזור.
          1. סרגיי אלכסנדרוביץ'
            סרגיי אלכסנדרוביץ' 5 באוגוסט 2021 19:09
            -1
            זה לא סביר.
  4. ולדימיר ולדימירוביץ' וורונטסוב
    -8
    ***
    "והדנייפר לזרום לים הפונטי עם שלוש בטן, קיפוד לתפוס את הים הרוסי ..." ...
    ---
    סיפור שנים של זמן.
    ***
    לא לשחות בשביל המצופים!
    ***
    אנחנו בעד העובדה שבים השחור
    ספינות לא טבעו...
    ***
  5. ז'קט במלאי
    ז'קט במלאי 5 באוגוסט 2021 05:36
    +6
    ובאופן כללי מצחיק.
    לא, אבל די עצוב.
    מדינה אחת לא המתועשת ביותר מנסה למדוד את כוחה עם גוש שלם של עשרות מדינות, ביניהן יש כאלה שמתעלות עלינו אפילו לבד.
    תודה לאל שאין מלחמה, ובזכות הקניבלים סטלין ובריה והמדענים והמהנדסים שלנו שיש לנו נשק גרעיני.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 5 באוגוסט 2021 07:36
      +1
      הצעת מחיר: ז'קט במלאי
      ובאופן כללי מצחיק.
      לא, אבל די עצוב.

      עצוב מאוד, בעצם.

      - 16 טילים נגד ספינות "וולקנו"; - הייצור הושלם בשנת 1992, הם בני 30 לפחות, הם מהווים סכנה גדולה יותר לאוניות המוביל.
      - 92 "קליבר"; - לא ברור למה הם כאן, הם יוכלו לעבוד על מתקנים קרקעיים אם יתמזל מזלם.
      - 32 טילים נגד ספינות "יתוש". - לפחות משהו טרי יחסית (אם כי לא ידוע אילו נמצאים בצי הים השחור)

      במציאות, הספירה הכוללת היא פי 10 פחות מאשר רק טורקית. נכון, לא ברור למה הטורקים צריכים לחשוף את הצי שלהם אפילו למכה תיאורטית, מתחמי הקרקע שלהם וחיל האוויר יספיקו. בעתיד הקרוב הם יתנו קרבות בים השחור לסירות וצוללות בלתי מאוישות.
      פרויקט אחד מסיים את הבדיקה.

      עוד הוכרז.
      1. johnht
        johnht 5 באוגוסט 2021 08:32
        +4
        ואתה לא מטח, ספור, אלא למשל המהירות והטווח של הטילים. Exoset 180-240 ק"מ, הרפון עד 260-280 ק"מ ושניהם תת קוליים.
        הר געש, על פי מקורות שונים, עד 800 ק"מ ועל קולי, אנטי-ספינות קליבר עד 600 ק"מ, על פי מקורות שונים, ויותר מ-3M בקטע האחרון.
        יתוש עד 240 ק"מ ועל קולי....
        פגיון תעופה, X-59, X-35.
        כדור אותו דבר בערך X-35 עד 300 ק"מ
        Bastion - אוניקס, לפי מקורות שונים, מ-600 עד 800 ק"מ.
        אז זה לא עובדה שכל מי שייכנס לפשיטה יגיע למקום שבו הוא יכול לירות בחזרה..... hi
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 5 באוגוסט 2021 15:22
        +3
        ציטוט: OgnennyiKotik
        - 92 "קליבר"; - לא ברור למה הם כאן, הם יוכלו לעבוד על מתקנים קרקעיים אם יתמזל מזלם.

        במשפחת ה"קליבר" קיים בנוסף ל-SLCM 3M-14 גם הטיל נגד ספינות 3M-54. רק ש-3M-14 איכשהו יותר "רשומה".
        ציטוט: OgnennyiKotik
        - 32 טילים נגד ספינות "יתוש". - לפחות משהו טרי יחסית

        הייצור הופסק ב-2014
      3. גריצה
        גריצה 11 בספטמבר 2021 14:36
        0
        ציטוט: OgnennyiKotik
        במציאות, הספירה הכוללת היא פי 10 פחות מאשר רק טורקית

        יש כאן ניואנס קטן - הטווח של המטח הזה. אחרי הכל, כדי שספינות טורקיות יתקרבו לאפשרות לפגוע בספינות שלנו עם ה-Harpoons שלהן (אני בדרך כלל שותק לגבי Exoset), אז הן כבר יהיו בבטחה באזור הפגוע של הרי הגעש ממוסקבה ומקליבר. זה גם אם תשאיר את הבסטיונות בחוץ. אז מסתבר שלטורקיה יש שני אקדחים, אבל הם יורים ל-10 מטר, ולרוסיה יש אקדח אחד, אבל היא יורה ב-20.
        אבל כל מאזן הכוחות ישנה לחלוטין את זירקון.
    2. טרנין
      טרנין 5 באוגוסט 2021 08:23
      +10
      הצעת מחיר: ז'קט במלאי
      מדינה אחת לא המתועשת ביותר מנסה למדוד את כוחה עם גוש שלם של עשרות מדינות, ביניהן יש כאלה שמתעלות עלינו אפילו לבד.

      נכון, חלקם מצחיקים, וחלקם עצובים קרץ
      יחד עם זאת, העובדות והמחוות העצבניות של המערב מצביעות על כך שהכלכלה הרוסית מצליחה לשמור על קיימא את הכוח הצבאי הדרוש ולממש את הפוטנציאל הצבאי-כלכלי בהיקף ובמסגרת הזמן שנקבעה על ידי הדוקטרינה הצבאית של המדינה.
  6. סופת מכוניות 11
    סופת מכוניות 11 5 באוגוסט 2021 05:38
    +3
    המתמטיקה קצת מוזרה. לצי של טורקיה 4 ים יש אזור של אחריות, נכון? ים תיכוני, שיש, אגאי, שחור. מה זה אומר במציאות במקום אחד הם לא יוכלו לאסוף את כל הקומפוזיציה, לא משנה איך תעשה את זה. או שאני לא מבין משהו?
    1. ז'קט במלאי
      ז'קט במלאי 5 באוגוסט 2021 05:47
      +7
      ציטוט מ-carstorm 11
      ים תיכוני, שיש, אגאי, שחור.

      ועם מי ילחמו בים מרמרה?
    2. עצלן
      עצלן 12 באוגוסט 2021 13:56
      0
      למה הם לא יכולים? מה יעצור אותם?
  7. רקטה757
    רקטה757 5 באוגוסט 2021 06:11
    +2
    הכל נשען על כך שכולם חייבים להבין שלכל תוקפן כלפי רוסיה, ההשלכות יהיו קטסטרופליות, אפילו קטלניות באופן כללי.
    ועוד איך אפשר לשקול את האופציה של תקיפת כוח נמרץ!?!?!?
    1. טלהויקול
      טלהויקול 5 באוגוסט 2021 06:23
      +8
      ציטוט של rocket757
      .
      ועוד איך אפשר לשקול את האופציה של תקיפת כוח נמרץ!?!?!?

      מעצמות גרעיניות ניהלו מאות סכסוכים צבאיים ללא שימוש בנשק גרעיני, כולל. מלחמות בקנה מידה מלא
      1. רקטה757
        רקטה757 5 באוגוסט 2021 07:50
        -1
        רשימה .... אולי אני לא יודע מה ???
        1. טלהויקול
          טלהויקול 5 באוגוסט 2021 07:58
          +6
          ציטוט של rocket757
          רשימה .... אולי אני לא יודע מה ???

          האם אתה מכיר מלחמות הודו-פקיסטניות? אפגניסטן, פוקלנד, ארה"ב?
          1. רקטה757
            רקטה757 5 באוגוסט 2021 08:06
            +8
            אתה יכול לזכור את ישראל בתור המקרה האינטנסיבי ביותר.
            כדאי לשים לב רק לסכסוך הודו-פקיסטן....
            היו כל כך הרבה שיחות, הסברים, מחלוקות... אין טעם לחזור. התזה שחוזרת על עצמה לרוב היא שעימות ממושך שאינו מאיים ברצינות על אף אחד מהצדדים אינו מעורר שימוש בנשק קיצוני שכזה.
            השאר, פ-ה, אינו טעון הסבר, נוכח ההיעדרות...אין מה להתחשב שם.
            1. טלהויקול
              טלהויקול 5 באוגוסט 2021 08:11
              +2
              הָהֵן. האם ניתן להתייחס ברצינות למילים שלך על "כל תוקפן"? או טורקים, כל מיני גיאורגים הולכים למוסקבה עד לאורל?
              1. רקטה757
                רקטה757 5 באוגוסט 2021 08:22
                0
                אני מסכים, לא יכול... ב"טירוף הכוח הגדול" שלך אתה מפסיק לקחת ברצינות מישהו פחות מ... בקיצור, אתה שוכח מה"קטנים" שבהם.
        2. ריוסי
          ריוסי 5 באוגוסט 2021 10:47
          +1
          וגם קוריאה, וייטנאם וכו'.
          1. רקטה757
            רקטה757 5 באוגוסט 2021 11:04
            +1
            קוריאה ווייטנאם באיזה צד? לא היה להם אחד נמרץ, בזמן הסכסוך, לווייטנאם אין את זה עכשיו. הם הגנו על עצמם כמיטב יכולתם.
            אנו דנים בשאלה מי יעשה/יכול להשתמש בנשק קיצוני כדי להגן מפני התקפה, ולא במה הצד התוקף יכול להשתמש.
    2. ירוסלב ז'יגולין
      ירוסלב ז'יגולין 5 באוגוסט 2021 08:50
      +2
      פוקלנד .... הותקף
      1. רקטה757
        רקטה757 5 באוגוסט 2021 09:09
        +3
        איך הם יכולים לתקוף מישהו, אלו הם רק איים....גם אם זה טריטוריה שנויה במחלוקת של שתי מדינות.
    3. ריוסי
      ריוסי 5 באוגוסט 2021 10:45
      0
      למה פתאום, ואתה מתבייש לשאול, אתה מתעורר לא מזגגים?
      עצה תאכלי יותר שוקולד - המוח ממריץ ...
  8. הזרוב
    הזרוב 5 באוגוסט 2021 06:20
    -16
    כל זה שטויות! מסיבה אחת פשוטה. אין התחשבות באפשרות של שימוש בציוד לוחמה אלקטרוני! ובהתחשב בזה, אז לרוסיה אין אויב בים השחור! לאף אחת מהמדינות באזור ואפילו לכל מדינות האזור אין הזדמנויות כאלה! לתחנת כוח גרעינית אחת ברוסטוב יש לפחות 6 GW של כוח, ורק אנחנו באזור הזה יכולים לשאוב לוחמה אלקטרונית בעוצמה כזו שאפילו הבלקן ואסיה הקטנה ימותו! לא נגיע לסוריה, אבל נוציא את כל כימריה, מיטרידטס והבלקן לעזאזל! ולכן זה לא משנה מה יש לטורקים בסלבו! חשוב שיהיה לנו מטח ושהמטח שלנו בהחלט יעוף!
    1. רקטה757
      רקטה757 5 באוגוסט 2021 07:52
      +5
      אפילו לא מצחיק... למרות שהומור שונה.
      1. הזרוב
        הזרוב 5 באוגוסט 2021 11:20
        -9
        ואף אחד לא צוחק! לאוקראינים יש את הכוח להניע לוחמה אלקטרונית! אבל מי ייתן להם לעשות את זה? האמריקאים לא מאחורי האוקראינים בצהוב של בלאקיצ'ן! הם צריכים את האנרגיה שלהם כדי להילחם ברוסיה! אבל רוסיה לא מאפשרת להם להשתמש בו על גאדג'טים של לוחמה אלקטרונית, וזה שובר את מגזר האנרגיה האוקראיני, כך שאם לא בשבילנו, אז בשביל אף אחד!
        הנה קשקוש כזה!
        Nord Stream 2 הוא לא רק גז ונפט מעבר לאולמות, אלא הוא גם קריסה של מגזר האנרגיה של אוקראינה! ובלעדיה, האמריקאים לא צריכים את אוקראינה! בגלל זה מסתחרר הסיר, כמו במחבת!
        1. רקטה757
          רקטה757 5 באוגוסט 2021 11:29
          +4
          לא אפרט היכן הדייסה נמצאת.... כנראה שלא כדאי לערבב לוחמה אלקטרונית עם שיטות / שיטות של חתרנות מרחוק, שניתן לבצע למרחקים ארוכים.
          אה, כן, עלינו לזכור שלכל מקל יש לפחות שני קצוות!
    2. ריוסי
      ריוסי 5 באוגוסט 2021 10:50
      +4
      ובכן, לפני שהם זרקו את הכובעים כדי שהמוח יתקרר, אתה צריך להיזהר לשמור על עצמך, אחרת פתאום יש מלחמה ואתה בלי כובע ועדיין עם מוח קפוא.
      1. הזרוב
        הזרוב 5 באוגוסט 2021 11:06
        -7
        לך ללמוד mat.chast! מפסידן!
  9. יועץ ברמה 2
    יועץ ברמה 2 5 באוגוסט 2021 06:49
    +8
    למעט הטורקים - השאר ברשימה ל"תקתק" - + 5% לחוזק של הטורקים כולם ביחד.. בנוסף, במידת הצורך, מדינות נאט"ו יכולות לבנות קיבוץ בים השחור.. לכן, המסר של הכתבה לא לגמרי ברור.. המלחמה עם הטורקים היא אחת / עם נתה אחרת..
    1. רקטה757
      רקטה757 5 באוגוסט 2021 07:52
      +2
      ב, ב, מה הם רצו לומר, להוכיח בניתוח כזה?
  10. mark1
    mark1 5 באוגוסט 2021 07:08
    +3
    בכלל, אין מה למדוד עם גבעולים - לטבוע ולאיים בכל כוחה של המדינה ולא עם הוויכוח על חיל הים השחור...
    נוח מאוד לתושבי המערב לצמצם הכל לעימות בין הכוחות המשולבים שלהם לבין ההרכבים המקומיים (כאילו מבודדים) של הכוחות המזוינים הרוסים, ולהשאיר את כל השאר מאחורי הקלעים ולנסות לכפות עלינו את נקודת המבט שלהם.
    1. ז'קט במלאי
      ז'קט במלאי 5 באוגוסט 2021 07:48
      +2
      ציטוט מסימן 1
      לטבוע ולאיים בכל כוחה של המדינה ולא בדיון בחיל הים השחור...

      ובכן, בואו נספור את כל הכוח.
      בצפון, יש לנאט"ו צי גדול בהרבה.
      באוקיינוס ​​השקט, ליפן לבדה יש ​​צי גדול בהרבה.
      אלא אם כן אנחנו בשוקולד באיים הכספי, ולא ידוע על מי האזרבייג'אנים יירו, הם כנראה יחשבו על מחשבון ויחליטו שאיכשהו יותר מבטיח להיות חברים עם נאט"ו.
      1. mark1
        mark1 5 באוגוסט 2021 08:02
        -5
        כן, כן... רק ה"שלווה" של נת"ע מצילה אותנו... אבל עכשיו הם יכעסו! ...
        אתה סומך על מחשבונים לילדים שלך (או לנכדות).
        1. ז'קט במלאי
          ז'קט במלאי 5 באוגוסט 2021 09:27
          +1
          ציטוט מסימן 1
          כן, כן... רק ה"שלווה" של נת"ע מצילה אותנו... אבל עכשיו הם יכעסו! ...

          הצלות?
          כן, הם כבר הביסו אותנו ב-1991. זה שאתה לא זוכר לא אומר שזה לא קרה.
          ועכשיו פשוט יותר משתלם להם לסחור איתנו מאשר להילחם.
          1. mark1
            mark1 5 באוגוסט 2021 09:33
            -3
            הם ניצחו אותך (הם עצמם נכנעו עם אושר על פניהם)
            הצעת מחיר: ז'קט במלאי
            ועכשיו פשוט יותר משתלם להם לסחור איתנו מאשר להילחם.

            רשימת מוצרים מאושרים במחיר מאושר.
            1. ז'קט במלאי
              ז'קט במלאי 5 באוגוסט 2021 09:48
              +2
              ציטוט מסימן 1
              הם ניצחו אותך

              ובכן, עכשיו בואו נספור מי היה איפה בשנות השמונים ומי היה בן כמה?
              1. mark1
                mark1 5 באוגוסט 2021 10:00
                +3
                מה זה משנה מי היה איפה בשנות ה-80! אני זוכר היטב קטגוריה די גדולה של אנשים שכבר אז היו מוכנים לוותר על נקניק, ואני זוכר איך אנשים קטנים כאלה רקדו בשמחה על עצמות ברית המועצות לצלילי המנגינה הרקובה של ההמנון בערב השנה החדשה 91/ 92 מ'. כך הם ניצחו.
                1. ז'קט במלאי
                  ז'קט במלאי 5 באוגוסט 2021 12:41
                  +3
                  ציטוט מסימן 1
                  מה ההבדל

                  ועכשיו יש לי הבדל כשמישהו מפנה אליי אצבע.
                  אבקש ממך להתנהג בעצמך בעתיד.
                  1. mark1
                    mark1 5 באוגוסט 2021 13:27
                    +4
                    תקשיב, ג'קט, חייתי באותן שנים והשנים הספיקו לי, אבל איפה היית אז, זה לא משנה - מה שחשוב זה הקרבה של הטיעונים וההשקפות שלך עם הנושאים המתוארים
                    1. ז'קט במלאי
                      ז'קט במלאי 5 באוגוסט 2021 13:39
                      +3
                      ציטוט מסימן 1
                      חייתי באותן שנים והשנים הספיקו לי

                      זה אומר שזכית.

                      אני תוהה איפה עמדתי קרובה לאלה שרקדו בשמחה על עצמות ברית המועצות? האם זה בגלל שאני לא גס רוח כאן?
                      אז בגילי זה כבר לא בושה "להעז להיות בעל שיקול דעת משלך".
                      1. mark1
                        mark1 5 באוגוסט 2021 13:43
                        +2
                        הצעת מחיר: ז'קט במלאי
                        זה אומר שזכית.

                        בכלל לא - ניצח את מי שנכנע מוסרית
                        הצעת מחיר: ז'קט במלאי
                        זה אומר שזכית.
            2. ריוסי
              ריוסי 5 באוגוסט 2021 10:53
              -4
              היי, תפסיק לפטפט, קום מהספה ותנשוף ב-SAR, תוכיח שם שאתה כל כך אדיר, אחרת בקרוב יופיעו פצעי שינה מהספה.
              1. mark1
                mark1 5 באוגוסט 2021 13:28
                +5
                אין צורך למבוגרים לתקוע - איששו צעיר
          2. התגובה הוסרה.
      2. טרנין
        טרנין 5 באוגוסט 2021 08:39
        +5
        הצעת מחיר: ז'קט במלאי
        ציטוט מסימן 1
        לטבוע ולאיים בכל כוחה של המדינה ולא בדיון בחיל הים השחור...

        ובכן, בואו נספור את כל הכוח.
        בצפון, יש לנאט"ו צי גדול בהרבה.
        באוקיינוס ​​השקט, ליפן לבדה יש ​​צי גדול בהרבה.
        אלא אם כן אנחנו בשוקולד באיים הכספי, ולא ידוע על מי האזרבייג'אנים יירו, הם כנראה יחשבו על מחשבון ויחליטו שאיכשהו יותר מבטיח להיות חברים עם נאט"ו.

        ובכן, מה נובע מכך?
        אני לא אדבר על א' מקדוניה, עם אפס הכלכלה שלו לפני הקמפיין, אבל אזכיר לכם את קים, צ'ן און שלנו, עם הלעג האחרון שלו לארמדה הימית הסופר-דופר האמריקאית והטרולינג של טראמפ. ו-CHO הם היו מפוצצים, זה לא כתוב במחשבון?
        1. ז'קט במלאי
          ז'קט במלאי 5 באוגוסט 2021 09:32
          +1
          ציטוט: טרנין
          , ומה נובע מכך?

          רק שיש צורך בתשובה אסימטרית. כי זה לא ריאלי עבורנו פשוט להשוות את מספר כלי הנשק איתם.
          הנשק שלנו חייב להיות טוב וחזק יותר.
          ותודה לאבותינו, יש לנו את זה - טילים ארוכי טווח עם ראשי נפץ גרעיניים.
          1. טרנין
            טרנין 5 באוגוסט 2021 14:13
            +4
            הצעת מחיר: ז'קט במלאי
            רק שיש צורך בתשובה אסימטרית.

            למה אתה מתכוון ב"תגובה אסימטרית"? אם, אז מה שכולם יודעים, אז מה הקשר ל-SDI?

            הצעת מחיר: ז'קט במלאי
            כי זה לא ריאלי עבורנו פשוט להשוות את מספר כלי הנשק איתם.
            אף אחד לא הולך לעשות זאת מאז התקופה של A.V. Suvorov "הילחם לא במספרים ...."

            הצעת מחיר: ז'קט במלאי
            הנשק שלנו חייב להיות טוב וחזק יותר.

            ככה זה.

            הצעת מחיר: ז'קט במלאי
            ותודה לאבותינו, יש לנו את זה - טילים ארוכי טווח עם ראשי נפץ גרעיניים.

            כן. גאווה ותהילה נצחית!
  11. מקסימיליאן פון אדלהייד
    מקסימיליאן פון אדלהייד 5 באוגוסט 2021 07:13
    +4
    אונאיזם מיליטריסטי זה נפלא! פלפל בולגרי בשקע שלך! מעומק הלב אחי! קריצה
  12. לוכד 7
    לוכד 7 5 באוגוסט 2021 08:00
    +3
    ולכן אנחנו בהחלט לא צריכים את הבוספורוס. למה הוא צריך אותנו?

    — שלום אחרי הניצחון? אמר בסקאקוב. - טוב, זה דבר טוב. אנחנו נכבוש את קונסטנטינופול. ובכן, אנחנו זקוקים נואשות לקונסטנטינופול הזו! ואז נכבוש את ברלין. אני שואל אותך, - כאן הפנה באסקאקוב באצבעו אל איכר בעל רסן, שעשה את דרכו אל הפודיום, - אני שואל אותך: האם השאלת גרמני או טורקי, או משהו, ואל תתן. זה בחזרה? ובכן, תגיד לי לרחמים, איש יקר, איזה עסק אתה יכול לעשות בקונסטנטינופול? מה אתה לוקח תפוחי אדמה לשוק כדי למכור? למה אתה שותק?

    האיכר המסומן בכיס הסמיק, מצמץ, ופרש את זרועותיו ענה בקול גבוה וממורמר:

    - כן, אני לא צריך אותו בכלל... אבל למה הוא נכנע לי?

    "אתה לא צריך את זה, ואני לא צריך את זה, ואף אחד לא צריך אותם!" וסוחרים צריכים את זה כדי לסחור בו, אתה מבין, זה היה רווחי יותר. אז הם צריכים את זה, תנו להם לכבוש. ומה הקשר לאיש? למה גנבת חצי מהכפר לחזית? ואז, כדי שהסוחרים יגרפו רווח! אתם טיפשים, אתם טיפשים! גדול, מזוקן, וכל אחד יכול לסובב אותך סביב האצבע שלך.
    א גיידר. בית ספר

    דאדא, רק סוחרים וטיפשים נזקקו גם לקונסטנטינופול וגם למיצרים... הם טיפשים מפורסמים שחלמו לשלוט במיצרים...
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 5 באוגוסט 2021 15:35
      +5
      ציטוט של Trapper7
      דאדא, רק סוחרים וטיפשים היו זקוקים גם לצסרגרד וגם למיצרים

      למען ההגינות, הסיבה העיקרית לרצונה המתמשך של האימפריה לשלוט במיצרים הייתה כלכלית. המיצרים היו אחד מנתיבי הייצוא העיקריים של רוסיה: מ-1903 עד 1912 הסתכם הייצוא דרכם ב-37% מסך היצוא של האימפריה. בשנת 1911, מתוך יצוא כולל של 1591 מיליון רובל, יצאו דרך המיצרים סחורות בשווי 568 מיליון רובל.
      ואלו מספרים כלליים. וביצוא תבואה, חלקם של המיצרים היה 60-80%.
      כל הזמן סחר הייצוא הרוסי נתון לחשש למיצרים... אסור לשכוח שיצוא התבואה שלנו עומד כיום על מיליארד וחצי רובל, כאשר שישים אחוז עוברים בים השחור... סגירת הדרדנלים, שנראית סבירה מאוד אם לא יינקטו צעדים מתאימים, עלולה להוביל לאסון של ממש עבור רוסיה.
      © חבר מועצת המדינה נ.ש. עבדקוב
      וברגע שטורקיה סגרה את המיצרים ב-1912, האימפריה החלה מיד לסבול מנזק חודשי בסכום של כ-30 מיליון רובל.
      לפי נתוני משרד האוצר, בשנת 1912 ירד הייצוא של רוסיה דרך הים השחור מ-568 מיליון רובל. בשנה הקודמת ל-433 מיליון רובל, ומאזן המסחר שלה היה 100 מיליון רובל פחות מאשר בשלוש השנים הקודמות בגלל מכירות לא מספקות של היבול, שאחת הסיבות העיקריות להן הייתה דווקא סגירת המיצרים.

      בקיצור, עבור האימפריה, טורקיה עם מיצריה הייתה כמו אוקראינה עם צינורות המעבר שלה לפדרציה הרוסית.
  13. לוכד 7
    לוכד 7 5 באוגוסט 2021 08:08
    +3
    חברנו מהצד השני של העולם, סבסטיאן רובלין, כתב מאמר מעניין, שתורגם כאן: https://inosmi.ru/military/20210726/250191177.html. בעבודתו הוא ניתח בפירוט חמישה סוגים של ספינות רוסיות ש"יכולות לשלוט בים השחור". לדעתו.

    חבל שאני לא יכול להכיר אותה.

    הדף הזה לא נמצא באתר שלנו
    הקישור שממנו באת שגוי או שהדף הוסר מאז ביקורך האחרון.
  14. tralflot1832
    tralflot1832 5 באוגוסט 2021 08:31
    +1
    אי אפשר להתחרות בנאט"ו במספר הספינות, מה שאומר שאנחנו מפתחים את המרכיב הימי במידת האפשר ומתמקדים בעיקר בנשק חופי. מתחילים או כבר התחלנו להכין טילים לטווח בינוני. אפשרות לפגיעה חזרה למרכזי קבלת ההחלטות של האויב מפוכחת.
    1. עצלן
      עצלן 12 באוגוסט 2021 14:03
      0
      והם יתחילו להכין משלהם.
  15. alstr
    alstr 5 באוגוסט 2021 08:41
    +5
    לגבי טורקיה.
    ראשית, מלכתחילה, אנו מסתכלים היכן נמצא הבסיס הראשי של חיל הים - נכון בים מרמרה.
    הָהֵן. יבחינו בהעברת הכוחות לים השחור.
    אפשר גם לירות משם, אבל אז למה בכלל חיל הים.

    שנית, למה להכניס משהו לספינות כשמספיק לירות טיפש לתוך התעלה והבעיה עם טורקיה תיפתר. וגם סוגיית ההתערבות של מדינות אחרות תיפתר.

    שלישית, נושא ההגנה האווירית החופית לא נלקח בחשבון הרבה. בנוסף ל-S-300 / S-400 עצמו, יש גם פגזים ואמצעים נוספים, שלא לדבר על לוחמה אלקטרונית.
  16. כינוי אלכסנדר
    כינוי אלכסנדר 5 באוגוסט 2021 09:41
    -1
    קראתי את המאמר. חבל שהמחבר לא שקל את השאלה מה יקרה במקרה של סכסוך בין רוסיה למדינות נאט"ו אם טורקיה תסגור את המעבר דרך הבוספורוס.
  17. iouris
    iouris 5 באוגוסט 2021 10:52
    -3
    ובכן כן. נאט"ו נגד רוסיה. האם אפשרויות אחרות אפשריות? במאה השנים האחרונות, רוסיה מביסה את עצמה באופן קבוע.
  18. פיטאר
    פיטאר 5 באוגוסט 2021 11:03
    +2
    עם כל הכבוד לסופר ר' סקומורכוב, המאמר יונק מהאצבעות. סכסוך מזוין בים השחור בין נאט"ו לפדרציה הרוסית יהפוך במהירות לסכסוך תרמו-גרעיני וכל כדור הארץ יישרף. לכן, זה לא יהיה, מהמילה בכלל!
    לגבי בולגריה, היא לא תשתתף בשום סכסוך, אלא אם מישהו לא יתקוף אותה. מצד הפדרציה הרוסית זה חסר טעם, אבל מצד "הברית" של טורקיה, בנסיבות קלות, זה די אמיתי! בולגריה היא חברה בלתי יציבה לחלוטין בנאט"ו, זמנית ובכוח שהיא באיחוד. בשנת 2004 / 14 שנים לאחר קריסת ברית ורשה / בולגריה הצטרפה לנאט"ו לא נגד רוסיה, אלא להגנה מפני טורקיה.
    לרומניה יש סכסוך מהותי עם הפדרציה הרוסית על מולדובה / טרנסניסטריה /. אבל גם הרומנים לא יתערבו בשום החמרה. עם כל זה, רומניה תמשיך לנקוט עמדה אנטי-רוסית בעתיד.
    באשר לטורקיה, המדיניות הניאו-עותומניסטית המתפשטת, המחודשת והניאו-עותומנית של אנקרה העמידה אותה בעמדה של היריבה הבסיסית של רוסיה. שתי המדינות משתפות פעולה טקטית היכן שזה לטובתן, אבל מבחינה אסטרטגית הן היו, הן ויהיו יריבים. למרות חברותה של טורקיה בנאט"ו, המדיניות של טורקיה אינה מאושרת על ידי מדינות רבות החברות באיחוד! נאט"ו לא "עומד עד המוות" למען האינטרסים הטורקים!
    בכל המקרים לא יהיו קרבות גדולים, במובן הכתבה!
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 5 באוגוסט 2021 15:40
      +2
      ציטוט מפיטאר
      לגבי בולגריה, היא לא תשתתף בשום סכסוך, אלא אם מישהו לא יתקוף אותה.

      אני חושש שהעמדה של בולגריה בסכסוך היפותטי ייקבע לא בסופיה, אלא בבריסל.
      ציטוט מפיטאר
      בשנת 2004 / 14 שנים לאחר קריסת ברית ורשה / בולגריה הצטרפה לנאט"ו לא נגד רוסיה, אלא להגנה מפני טורקיה.

      אמממ...בולגריה הצטרפה לנאט"ו כדי להגן על עצמה מפני טורקיה - למרות העובדה שטורקיה כבר נלחמה עם חברה בנאט"ו בעבר? עיכוב
      תוכנית ערמומית, מה שלא יהיה.
      1. פיטאר
        פיטאר 5 באוגוסט 2021 16:44
        +2
        אני חושש שהעמדה של בולגריה ב קונפליקט היפותטי ייקבע לא בסופיה, אלא בבריסל.

        1. מילת מפתח הִיפּוֹתֵטִי!!! אתה יכול גם להילחם עם האנוסים אם משהו ... תרגיל. חחח 2. נאט"ו אינו מונוליט ממרכז בריסל.
        אמממ...בולגריה הצטרפה לנאט"ו כדי להגן על עצמה מפני טורקיה - למרות העובדה שטורקיה כבר נלחמה עם חברה בנאט"ו בעבר?

        עם איזה חבר נאט"ו נלחם טורקיה, אתה זוכר? עיכוב
        תוכנית ערמומית, מה שלא יהיה.

        פתרון טבעי למדי, בלתי נמנע במצב שלאחר קריסת ברית ורשה.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 5 באוגוסט 2021 20:21
          +2
          ציטוט מפיטאר
          עם איזו חברת נאט"ו טורקיה נלחמה, אתה זוכר?

          כולל עם יוון המיוצגת על ידי ELDIK.
          אלדיק איבד במלחמה ההיא 47 קצינים וחיילים הרוגים ו-58 נעדרים.
          1. פיטאר
            פיטאר 5 באוגוסט 2021 20:35
            +2
            כולל עם יוון המיוצגת על ידי ELDIK.

            זה בקפריסין, המדינה אינה חברה בנאט"ו. כשהמצב נעשה חם יותר והיה איום ממשי מהמלחמה בין הנציג. יוון ורפובליקה טורקיה, נאט"ו פרסמה אזהרה חמורה לשני הצדדים, וקיררה במהירות את האבק הלוחמני שלהם. אנחנו יכולים לנחש מה היה קורה אם יוון וטורקיה לא היו חברות באיחוד! העובדה היא שבמהלך קיומה של נאט"ו לא היה עימות צבאי אחד בין חבריה. זה לא שולל התרחשות של עימות כזה בעתיד. בעיקר בגלל המדיניות האגרסיבית של טורקיה, שהייתה רשמית בנאט"ו בשנים האחרונות.
            1. אלכסיי ר.א.
              אלכסיי ר.א. 6 באוגוסט 2021 17:39
              +1
              ציטוט מפיטאר
              זה בקפריסין, המדינה אינה חברה בנאט"ו.

              ELDIK הוא בדיוק הכוחות של יוון עצמה, המוצבים בקפריסין. אז טורקיה, חברת נאט"ו, עדיין נלחמה עם יוון, חברת נאט"ו.
              1. פיטאר
                פיטאר 6 באוגוסט 2021 19:56
                0
                ELDIK הוא בדיוק הכוחות של יוון עצמה, המוצבים בקפריסין.

                אני יודע. אני מכיר אישית את המשתתף באירועים האלה.
                אז טורקיה, חברת נאט"ו, עדיין נלחמה עם יוון, חברת נאט"ו.

                עימותים על שטח קפריסין, מדינה שאינה חברה בנאט"ו, לא התפתחו למלחמה בין שתי מדינות חברות נאט"ו! עוּבדָה!
  19. בוריסיך
    בוריסיך 5 באוגוסט 2021 11:40
    +2
    הניתוח של מאזן הכוחות של הרכב הספינה במאמר שלם למדי, המחבר התמודד עם המשימה. ההיבט הצבאי-מדיני באזור הים השחור משתנה כמעט מדי חודש, ולהגיד שספינות נאט"ו יתחילו פתאום בקרב יש משימה חסרת תודה, חוץ מטורקיה, אין לנו עם מי להכות ראשים בים, וטורקיה עכשיו ו מתכנן בעתיד להילחם עם הפדרציה הרוסית, על אחת כמה וכמה למען גוש צבאי אמורפי ומשפיל, אפילו לא בכלל. אירועי המשחתת Fine Shaved ועמיתה ההולנדי התחתון היו אזהרה מספיק.
  20. איליה אקסנוב
    איליה אקסנוב 5 באוגוסט 2021 11:51
    -3
    ב-20 בפברואר 2019, פוטין, במיוחד, הכריז לראשונה על נכונות הכוחות המזוינים הרוסים, במידת הצורך, לפגוע לא רק בשטחים שבהם מבוססים טילי "אויב", אלא גם ב"מרכזי קבלת החלטות". ".
    כעת המלחמה תתנהל לפי התרחיש הזה - מטעני גרעין מתפוצצים מול חופי אנגליה וארצות הברית והמלחמה מסתיימת - לא יהיה עם מי להילחם. הכל!
  21. xomaNN
    xomaNN 5 באוגוסט 2021 16:10
    +2
    וברגע שיתברר שצי הים השחור הוא מפסיד.... לפתע, ICBMs יטוסו לעבר הכוחות הימיים של היריבים הללו. כוחות הטילים האסטרטגיים אוהבים גם קרבות ימיים משקאות
    1. xomaNN
      xomaNN 5 באוגוסט 2021 21:40
      +2
      "מינוס כורים", ככל הנראה, רק אחת מאותן מדינות שהים/כוחות היתושים שלהן רוצים להכות ראשים עם צי הים השחור. הָהֵן. האם הם חוששים ש"בדיחות בתור" ומצפים להגעת טילים?
  22. אנדריי מנסורוב
    אנדריי מנסורוב 5 באוגוסט 2021 22:33
    +2
    ובכן, כוחות פני השטח הם דבר אחד. אתה יכול גם לכרות את כל הגישות לבוספורוס. במרחקים גדולים. גם הדרדנלים.
  23. מְדוּיָק
    מְדוּיָק 6 באוגוסט 2021 05:16
    +4
    מלחמה עם נשק קונבנציונלי של נאט"ו היא דרך להביס. לכן, על חברות נאט"ו להיות משוכנעות בתוקף שרוסיה תשתמש בנשק גרעיני באופן מיידי
  24. ואסיה סנטה
    ואסיה סנטה 6 באוגוסט 2021 06:39
    +2
    מרוץ חימוש זה טוב
    האם אנחנו יכולים פשוט לשאת את זה?
    לפעמים הם לא החזיקו מעמד.
  25. APASUS
    APASUS 6 באוגוסט 2021 08:25
    +1
    שרדנו, אנחנו כבר משווים את הצי שלנו לזה הטורקי והיתרון ברור לא בכיוון שלנו
  26. דמיטרי לאונטייב
    דמיטרי לאונטייב 6 באוגוסט 2021 12:02
    +5
    כל הטיעונים האלה הם סוג של סוס כדורי מגוחך בחלל ריק.
    נניח שטורקיה או כל נאט"ו ירו את הטילים שלהם והשמידו את צי הים השחור הרוסי. ומה? רוסיה תסתכל על זה ברוגע? ברור שלא. כי במקרה זה, המהלך הבא של האויב יהיה השמדת עמדות רוסיה במקום אחר. והתוצאה הבלתי נמנעת היא הרס מוחלט של רוסיה.
    לכן, בתגובה להשמדת הצי שלה, רוסיה, כמובן, תגיב בחומרה רבה - עם תקיפות גרעיניות בנקודות הרגישות של התוקפן, שיגרמו לו נזק חמור עוד יותר - כדי שבעתיד לא יהיו לו כאלה. רצון אובדני. אם התוקפן יחליט להגיב למכה זו בהסלמה של התוקפנות, יתקיים חילופי גרעין עולמי, שבו כולם ימותו. אם מישהו פוגע בצי הים השחור הרוסי, התרחיש הזה הוא בלתי נמנע בכל מקרה; ונאט"ו מודע לכך היטב: בכל מקרה, הם לא יוכלו להרוויח דבר על ידי מתקפה כזו - הם יכולים רק להתאבד המונית. והתאבדות המונית היא משהו מנוגד לחלוטין למה שהם רוצים. לכן, כל עוד רוסיה מסוגלת לשמור על שוויון גרעיני, לא תהיה עליה מתקפה צבאית רצינית של ממש; ונימוקים כאלה הם רק פנטזיות נפרדות מהמציאות האובייקטיבית.
  27. סטס1973
    סטס1973 6 באוגוסט 2021 16:36
    +2
    בדרך כלל הכותב כותב מאמרים מצוינים. אבל זה נכשל.
    מה שהסופר כותב עליו הוא סוג של אלטרנטיבה, מנותקת מהמציאות. שווה למה שהתכוננה הרפובליקה של אינגושטיה בבלטי ב-1914 וברית המועצות ב-1941 בבלטי ובמונדיאל (כמה נחיתות, תקיפות KUG, הפעלת צוללות ליד לנינגרד וסבסטופול).
    כן, אף אחד לא יטפס לים השחור עם הרכב אוניות עד שמערכות ההגנה האוויריות (הן נייחות והן ניידות וספינות), RK החוף, AK החוף ותעופה יודפקו. הכי חשוב מי עף על מי (תעופה) - הוא ישלוט בים השחור.
  28. 30 מול
    30 מול 6 באוגוסט 2021 19:16
    0
    בפעם הראשונה אני מסכים עם הכותבת. כן, יש צי ים שחור, אבל בעוד שיש מעט ספינות מודרניות , אנחנו צריכים לפחות עוד שלוש פריגטות, אנחנו צריכים שמונה קורבטות חדשות, ועוד שלוש או ארבע מתחת. סירות הן גם כלי נחיתה חדשים. צריך הרבה יותר. אבל בואו לא נאבד את הלב, כל זה הוא עימות עם מדינות אגן הים השחור מסתיים באזכור של נשק גרעיני, טקטי ואסטרטגי... חלפו הימים של טורנירים אבירים.
  29. סנט פה
    סנט פה 7 באוגוסט 2021 03:55
    +1
    אפילו לא העתיקות - העתיקות ביותר, כי בניית הספינות הללו החלה ב-1976.

    בנייתה של סיירת הטילים מוסקבה החלה ב-1976.
    1. וולדר
      וולדר 9 באוגוסט 2021 23:33
      0
      ציטוט מסנטה פה
      בנייתה של סיירת הטילים מוסקבה החלה ב-1976.
      עם זאת, חימושו לא מיושן מבחינת יעילות עד כה (בהשוואה לחימוש של ספינות של מדינות אחרות השייכות לאזור הים השחור).
      1. סנט פה
        סנט פה 10 באוגוסט 2021 00:06
        0
        עם זאת, הנשק שלה מבחינת יעילות עדיין לא מיושן.

        הזמן חסר רחמים לכל דבר. בעוד חצי מאה, כל נשק יתיישן

        החולשה של הפריגטות הבולגריות היא לא מהזמן, אלא מהגודל. יחידות סיור בדרגה 3 בהרכב מינימלי של נשק

        אם אנחנו מדברים על עמיתים גדולים יותר של מוסקבה - פריגטות טורקיות מסוג G (Giazantep - אמריקאי לשעבר פרי). כעת יש להם ערך קרבי גדול יותר מה-RRC מוסקבה

        בזמן הופעתם, בני הזוג פרי עלו על בני גילם (1135) בדור. לפני שנכנסו לשירות תחת דגל טורקיה, פרי / Giazantep עברו שדרוג משמעותי בשנות ה-2000. BIUS חדש, מכ"ם של המאה ה-21, + 32 טילי נ"מ חדשים בחרטום ה-UVP, בנוסף ל-40 עם משגרי קרן

        מה השתנה במוסקבה בתקופה זו, מלבד הדור הראשון של S-300F ו-Vulcans, שייצורו הופסק לפני 20 שנה. הערך הקרבי של מערכת ההגנה האווירית של אוסה הוכח בסכסוך קרבאך האחרון
        1. וולדר
          וולדר 13 באוגוסט 2021 09:24
          0
          ציטוט מסנטה פה
          בעוד חצי מאה, כל נשק יתיישן
          ספר את זה לאמריקאים על הטומהוק וההרפון שלהם (שעדיין בשימוש היום).
          פריגטות טורקיות מסוג G הן כעת בעלות ערך קרבי גדול יותר מאשר RRC מוסקבה
          מבחינת כמות הכלים, כן, מבחינת איכות הנשק, לא. כוח הפגיעה של הפריגטה הטורקית חלש בהרבה מהסיירת.
          מה השתנה במוסקבה בתקופה זו, מלבד הדור הראשון של S-300F ו-Vulcans, שייצורו הופסק לפני 20 שנה.
          ההגנה האווירית של הסיירת אינה נחותה בשום אופן מההגנה האווירית של הפריגטה, והסיירת עדיין יורה בהרי געש בתרגילים.
  30. ramzay21
    ramzay21 7 באוגוסט 2021 10:35
    +2
    עם היעדר כמעט מוחלט של ASW בצי הים השחור, צוללות טורקיות מסוכנות מאוד עבורנו.
    הרי געש היו טילים אדירים לפני 20 שנה; הם לא מהווים איום על מערכות ההגנה האוויריות המודרניות.
    ה-S-300Fort אינו מסוגל להפיל מטרה שטסה בגובה של פחות מ-15 מטרים, וה-Axes טסים בגובה של 5 מטרים, כך שכל העומס על הרחקת התקפות גרזן ייפול על מערכות ההגנה האווירית לטווח קצר. של הסיירת מוסקבה. לשאר ספינות ההגנה האווירית אין כמעט.
    1. אנטון וולסקי
      אנטון וולסקי 14 באוגוסט 2021 23:55
      0
      זה ברור! תודה
  31. גריגורי פ
    גריגורי פ 7 באוגוסט 2021 11:19
    +2
    "חברה מלאה בנאט"ו, שיש לה את הצבא השני בגודלו מבחינת איכות וכמות בגוש" - אתה מחמיא לטורקים. הצבא השני של הברית הוא צרפת. לטורקיה יש צבא חזק למדי, אך מצוידת בדגמי ציוד ישנים בהרבה מבריטניה, צרפת וגרמניה
  32. רומיאן טוטב
    רומיאן טוטב 7 באוגוסט 2021 16:32
    +4
    אני קצין מילואים בצי הבולגרי. ישנן כמה טעויות בטקסט לגבי הצי הבולגרי של היום: הפריגטות הבלגיות הישנות של טילי האנטי-ספינות Exocet נמצאות בכמות מוגבלת מאוד. אפילו לי יש מידע שהם נעלמו כמעט לחלוטין.
    וסירות הטילים Project 205 Osa נמכרו לגרוטאות לפני כמה שנים. והסירה של פרויקט 1241.1 "ברק" כמעט ולא נשמרת בפעולה.
    אבל מכיוון שכאשר תיארו את הצי הרומני צוינו ארבעת הקורבטות שלהם, אני חייב לומר שלצי הבולגרי יש גם שתי ספינות כאלה של פרויקט 1241.2. כן, הם לא נושאים נשק תקיפה, הם אך ורק ספינות נגד צוללות.
  33. VladGTN
    VladGTN 7 באוגוסט 2021 21:06
    +1
    זה מאוד נעים לקרוא מאמרים של סופר נפלא כמו רומן סקמורוכוב! סגנון מצוין, היגיון ברזל של בניית המאמר, חוסר חזרות, ידע אנציקלופדי בכל תחומי החיים של הציוויליזציה האנושית - זו אינה רשימה מלאה של יתרונותיו של רומן כמחברם של מאמרים מפוארים. בנפרד, אני רוצה להזכיר את הידע העמוק של מר סקמורוכוב בהיסטוריה על כל היבטיה. רק הודות לכותבים כמו הרומאי המכובד, VO נשאר הפורטל המתויר ביותר בעולם. אני חושב שמר סקומורכוב מחויב לפרסם אוסף שלם מיצירותיו, בתפוצה של לפחות 400000 עותקים לכל כרך. אני גם חושב שרומן, כאדם מודרני אמיתי מתקופת הרנסנס, צריך סוף סוף להציג את הציור והפסל שלו לעולם, שכן הוא בהחלט מפסל ומצייר.
    בנוסף, אני לא מבין איך סופר כל כך גדול עדיין בלי פרסים ממשלתיים.
    1. וולדר
      וולדר 9 באוגוסט 2021 23:24
      0
      עבור מאמר זה, ברצוני לתקן את המחבר במחשבות הבאות:
      1) זה רחוק מלהיות עובדה שנאט"ו תחליט להילחם נגד הפדרציה הרוסית עם השלמה מלאה של מדינות. אדרבא, בדיוק להיפך: המערב כל כך הפחיד את עצמו מ"האיום הרוסי", עד שלא כולם יעזו להסתכן בקבלת תשובה מרוסיה. יתרה מכך, באמנת נאט"ו אין חובה לחברים לעזור זה לזה עם חיילים. מה ואיך לעזור למדינה לוחמת נקבעת באופן עצמאי על ידי כל מדינה. כלומר, הם יכולים פשוט לשלוח סיוע הומניטרי.
      2) אין טעם לדבר על יחס הציים. אם אתה רוצה לקבל תמונה אובייקטיבית מנקודת מבט צבאית, אז אתה צריך לחשב את היחס בין הפוטנציאלים, ואתה צריך להשוות יכולות צבאיות באופן כללי, ולא כמה סוגים בודדים ו/או סוגי חיילים. ציים שנלקחו בנפרד של הפדרציה הרוסית אינם צריכים לעלות על ציים של מדינות אחרות, כי. הדוקטרינה הצבאית של הפדרציה הרוסית היא הגנתית בלבד. יש צורך בצי גדול להתקפות. רוסיה לא מתכננת לתקוף אף אחד. מכאן ההרכב המצומצם אך מספק של חיל הים. אנו חיים במאה ה-XNUMX, כאשר התנגשות ציים לבד ללא מעורבות של זרועות צבאיות היא בלתי אפשרית. בנוסף, הצי שלנו מנצח לפי איכות הנשק, לא לפי הכמות שלהם.
      דוגמה: לאזור הצבאי המזרחי שלנו יש יתרון מוחץ על הצבא היפני. מה הטעם של יפן לתקוף את הקורילים אם עריה יתחילו לגהץ טילים רוסיים ארוכי טווח כהתקפת תגמול? זה די ברור, והיפנים עצמם מודעים היטב לכך שבמלחמה נגד רוסיה שום דבר לא נוצץ עבורם, בשום פנים ואופן.
      3) הצי הטורקי מחולק בכוח לים השחור ולים התיכון, וצוללות טורקיות אינן תואמות לצוללות הרוסיות. טורקיה לא תחשוף את כיוון הים התיכון - מספר מסוים של ספינות עדיין אמור להישאר שם. שכן בסוריה יש בסיסים רוסיים טרטוס וחמיים, ו"חבריהם" של הטורקים יכולים לדקור להם סכין בגב, מתפתים לפגיעותם.
  34. התגובה הוסרה.
  35. צל041
    צל041 10 באוגוסט 2021 12:06
    0
    דבר אחד ברור - יש לחזק בדחיפות את צי הים השחור של הפדרציה הרוסית, ולשם כך כל האמצעים טובים. במקום לבזבז כסף על ספינות סיור חסרות תועלת וכמעט בלתי חמושות, עלינו להשלים בדחיפות את בנייתן של 2 ספינות טילים מסוג ברק, הדגם העדכני ביותר, שעמדו בטלות זמן רב במלאי מספנת וימפל. סירה אחת כזו נושאת 16 טילים נגד ספינות אורנוס, ובכך משלימה את בנייתן של שתי הסירות הללו והעברתן לצי הים השחור, אתה יכול לחזק את מלוח הטילים של צי הים השחור של הפדרציה הרוסית באופן מיידי על ידי 32 טילים נגד ספינות אורנוס, שזה לא כל כך קטן... מספיקה כדור כזה עם שוליים כדי להשמיד 2 - 3 פריגטות של אויב פוטנציאלי... או חצי קרוזר כמו ארלי ברק
    1. עצלן
      עצלן 12 באוגוסט 2021 14:10
      0
      עוד ספינות טובות ושונות.
  36. G.K
    G.K 11 באוגוסט 2021 20:18
    0
    יש צורך לספק מיד תקיפה אטומית מונעת על הצי הטורקי.
  37. גלגול1
    גלגול1 12 באוגוסט 2021 11:17
    -1
    חברות נאט"ו יכולות בקלות לבנות כוחות בים השחור עקב הספינות המגיעות של ארצות הברית, אנגליה, צרפת וכו'. אז יתווספו לטורקיה עוד 300 טילים...
    אסימטריה היא הדרך היחידה להילחם בחזרה. מתחמי חוף ותעופה עד TU-22M3. ובכן, הגנה אווירית. כיסוי הבסיסים במטריה. כפי שאמר מיכלקוב בסרט מפורסם, "אם הם לוחצים על הנהר, אז זה מכסה".
  38. גבר לבן
    גבר לבן 12 באוגוסט 2021 20:45
    0
    המחבר איכשהו שתק כי מהספינה הבלתי ניתנת לטביעת הים השחור הראשית של רוסיה "p-o Krym" ברדיוס של 300 ק"מ בלבד, מכוסים שלושה רבעים משטח הים עם כל הצוללות והצוללות. אחרת, למה היה KrymOur.
  39. אנטון וולסקי
    אנטון וולסקי 14 באוגוסט 2021 23:53
    0
    ולמה ה"פגיון" הרוסי לא נלקח בחשבון?
  40. איליה אקסנוב
    איליה אקסנוב 13 בספטמבר 2021 11:47
    0
    כל המאמר הזה הוא דוגמה חיה לחשיבה בקטגוריות העבר. כל זה לא יקרה ואין צורך בכל זה!
    הנוכחות ברוסיה של נשק היי-טק, מערכות EW ו-EMP, יחד עם נשק גרעיני והיפרסוני, שינתה מאוד את הפסיכולוגיה, הטקטיקה והאסטרטגיה של המלחמה.
    כעת המלחמה תתנהל לפי התרחיש הזה - מטעני גרעין מתפוצצים מול חופי אנגליה וארצות הברית והמלחמה מסתיימת - לא יהיה עם מי להילחם.
    Всё!
  41. בוריסיך
    בוריסיך 30 בספטמבר 2021 17:25
    0
    אם הים נורה מחוף לחוף, זה רע. עדיף לנאט"ו לשבת בשקט ולהתנהג בשלווה.
  42. לַעֲשׂוֹת
    לַעֲשׂוֹת 11 באוקטובר 2021, 15:33
    0
    וכאן חידוש שורות צי הים השחור בצוללות ובספינות טילים המסוגלות לשאת את נשק הטילים המתקדם ביותר יכול להיות יעיל ביותר.

    מספר הטילים הטורקיים היחידים המוזכרים בכתבה, שלא לדבר על טילים אחרים של נאט"ו, יעמיס ויחדור להגנה אווירית של כל ספינה. לכן, מדוע להצטרף לשורות ספינות טובעות פוטנציאליות? להיפך, אותן ספינות רוסיות הזמינות צריכות להיות מרוכזות במקומות שבהם ניתן לכסות אותן ביעילות על ידי הגנה אווירית חופית ותעופה.
    כדאי יותר להגדיל את מספר טילי החוף במחלקה הראשונה, כדי לחזק את הסיוע האווירי מכל הכיוונים האפשריים.
    עבור צי נאט"ו, אם הוא יעבור מתקפה מסיבית על קרים, אז בהנחה שלא יהיה ירי לעברם כדי להרוג. באמתלה "ואנחנו מחשיבים את המים האלה כבינלאומיים, ואת קרים כאוקראיני" וכל זה.
    לאחר הטביעת כלי השיט הראשון של נאט"ו, צי נאט"ו בהחלט ילחץ על החוף הטורקי, ולאחר מכן יעזוב את הים השחור. הם לא אובדניים.
    אם זה, חלילה, יקרה, חברות נאט"ו יכינו באופן טבעי נקמה. אבל זה כבר סיפור אחר.
  43. Pavel57
    Pavel57 20 באוקטובר 2021, 13:31
    0
    ציטוט: G.K
    יש צורך לספק מיד תקיפה אטומית מונעת על הצי הטורקי.

    הרחב את המיצרים.
  44. גלגול1
    גלגול1 24 באוקטובר 2021, 21:18
    0
    הוסף תעופה ימית ותתחיל אינטראקציה עם השייטת הכספית. בונוס נעים עבורנו באזור הזה הוא שאין לנו אויבים באזור הכספי (יש שותפים רציניים, אבל לא עוינים). מכאן נוכל לשגר בקלות כל טילים נגד ספינות. והספינות הקטנות שלנו יצאו מכלל סכנה. בנוסף, אתה יכול להעביר במהירות תוך שבוע. בטח לא בחורף. אבל הכספי הוא הבונוס שלנו. מזרונים מעשנים בעצבנות בחדר המדרגות, אפר נופל על פני צנצנת המלפפונים. ועכשיו אזובסקויה בשליטה מוחלטת, יצרני מזרונים לוקחים בדחיפות סיגריה חדשה מחפיסת הסיכונים שלהם, מעשנים בעצבנות, והאפר שוב מתגעגע לפחית. מצטער!