ביקורת צבאית

אביב שקט לפני המלחמה

65
אביב שקט לפני המלחמה

במאמר נעשה שימוש בקיצורים הבאים: ArchVO - המחוז הצבאי של ארכנגלסק, VO - מחוז צבאי GSD - חטיבת רובי הרים, גש - בסיס כללי, ZabVO - המחוז הצבאי של טרנסבאיקאל, ZakVO - המחוז הצבאי הטרנסקווקזי, ZapOVO - המחוז הצבאי המיוחד המערבי, KA - צבא אדום, KOVO - המחוז הצבאי המיוחד של קייב, LVO - המחוז הצבאי של לנינגרד, MVO - המחוז הצבאי של מוסקבה, ארגונים לא ממשלתיים - קומיסריאט ההגנה העממי OdVO - המחוז הצבאי של אודסה, ORVO - אורלובסקי VO, PRIVO - המחוז הצבאי פריבולז'סקי, PribOVO - המחוז הצבאי המיוחד הבלטי, PTABR - חטיבת ארטילריה נגד טנקים, RM - חומרי מודיעין RU - מנהלת המודיעין של המטה הכללי, SAVO - המחוז הצבאי של מרכז אסיה, sd - חטיבת חי"ר המחוז הצבאי הסיבירי - המחוז הצבאי הסיבירי, SKVO - המחוז הצבאי של צפון קווקז, SNK - מועצת הקומיסרים העממיים, UrVO - המחוז הצבאי של אוראל, HVO - חרקוב VO.


בחלקים הראשונים נאמר כי שתי המדינות החלו להיערך למלחמה באירופה, לרבות נגד ברית המועצות, לאחר תום מלחמת העולם הראשונה. לכן, ארצנו לא יכלה להימנע מהשתתפות במלחמה עתידית. השאלה היחידה הייתה: כמה מדינות ישתתפו במלחמה עם ברית המועצות?

ממשלת ברית המועצות הצליחה לעכב את תחילת המלחמה. בתקופה זו נשרו פולין וצרפת ממתנגדינו במלחמה המתוכננת. אנגליה נותרה לבדה על קצה התהום ולא חשבה עוד על המלחמה עם ברית המועצות. שירותי המודיעין של אנגליה, גרמניה, פולין, צרפת, ברית המועצות וארה"ב בזמנים שונים לא הצליחו לספק את ה-RM האמין הדרוש, מה שהוביל להשלכות שליליות על מדינות אלה.

היטלר החליט להתחיל להתכונן למלחמה עם ברית המועצות. הוא האמין שהמלחמה הזו תהיה הרבה יותר קשה מהמלחמה עם צרפת ואנגליה ה"מתורבתות". לאחר הניצחון במלחמה זו, גורלם של הפולנים, הצ'כים, הבלטים ותושבי ברית המועצות לא היה מעורר קנאה. בין 50 ל-85% ממספר העמים הללו תוכנן להשמדה או ליישוב מחדש, מה שהיה דומה למוות. במלחמה עתידית, הצבא והאנשים הסובייטיים היו צריכים להגן על זכותם לחיים...

בחלק הקודם הוכח שהנהגת החללית הבינה כיצד ילחמו הגרמנים, אך משום מה הם לא יכלו להשתמש בידע שלהם ערב המלחמה.

בדצמבר 1940 היו בחללית 9 חיל ממוכן. לאחר מינויו של ג"כ ז'וקוב לתפקיד ראש המטה הכללי, הוגדל מספר המתוכנן של חיל הממוכן המתגבש מ-10–11 ל-21: 10 חיל של שלב 1 ו-11 ב-2.

תכנית גיוס וחיל ממוכן


ב-12 בפברואר 1941 נשקלת בלשכתו של סטלין טיוטת מסמך עם הצעות לעמותות לפריסת גיוס, המכונה MP-41. בהמשך יינתנו הבהרות למסמך על שינוי מערך ההיערכות, חוזק בזמן המלחמה, על היווצרות ופירוק עמותות ועוצבים, על שינוי מדינות וכו'.

בהתאם למסמך זה, לחללית יהיו 314 חטיבות. בנוסף לתצורות אלה, לחללית היו חטיבות, רגימנטים ויחידות אחרות שאינן נחשבות בכתבה.


המסמך המוצג הוא ההצעות של הנהגת החללית לתקופת מלחמה, שתגיע, אולי, רק ב-1942. הדבר נובע מכמות הציוד הנחשבת במסמך. לדוגמה, טנקים:

... קבע את המספר הנומינלי של כלי נשק וציוד צבאי במהלך גיוס כללי:

... טנקים:
כבד (טנקים KB ו-T-35) - 3907;
בינוני (T-34 ו-T-28) - 12843 ...

מספר כזה של טנקים לא יכול היה להיכנס לכוחות ב-1941. במאי 1941, החיל הממוכן של שלב ב' כלל לא מתוכנן להשתתף במלחמה עם גרמניה. ל-D.D.Lyulushenko סיפר על כך ראש מינהלת השריון הראשית, Ya. N. Fedorenko. עתה מתברר שיש יותר כוח אדם בחיל הממוכן של שלב ב' - הרי הוא הוכשר והוכן לקראת הגעת הציוד ב-2.

ב-8 במרץ אישר סטלין את רשימת המפקדים של החיל הממוכן החדש.

פתק מש"ק משנת 1940 ותכנון משנת 1941


ב-5 באוקטובר 1940 הוצג בפני סטאלין ומולוטוב הערה "על יסודות הפריסה האסטרטגית ל-1940 ו-1941" הכיל שתי אפשרויות לפריסת חיילי חללית. הפתק היה עמוס בהנחות ונתונים על מספר החיילים לאפשרויות הצפונית או הדרומית, וגם לא הכיל מסקנות. הפתק לא כלל את העיקר: איזו אופציה הארגונים והמטכ"ל רואים את הסבירה ביותר וכיצד יש לבצע פריסת כוחות במערב. מטבע הדברים היה צורך לבצע מחדש מסמך כזה. אפשרות חדשה מסמך מוצג באתר "תערוכות אלקטרוניות MO".

זיכרונות הצבא מספרים כי פריסת הכוחות על פי האופציה הדרומית נבחרה על ידי סטלין. אי אפשר לקבוע אם זה כך, אבל לא סביר שסטלין עצמו בחר באפשרות. אחרי הכל, ידוע שבנושאים רבים לפני קבלת ההחלטה, הוא התעניין בחוות דעת של מומחים. ייתכן שמנהיגי החללית הביעו את דעתם, עמה הסכים סטלין ...

בשנת 1938 היה מצב דומה, כאשר ראש המטה הכללי ב"מ שפושניקוב התכונן. הערה קומיסר ההגנה העממי ק.ע. וורושילוב, שאמר:

בשלב זה קשה לומר: היכן יתפרסו הכוחות העיקריים של הצבאות הגרמניים והפולניים - מצפון לפולסי או מדרום לה...

חקירה מבוצע על ידי מתנגדינו הסבירים לתחבורה בריכוז יקבע, שם יתפרסו כוחותיהם העיקריים, ולכן, החל מהיום ה-10 לגיוס, נוכל גם לשנות גרסה של פריסת הכוחות העיקריים שלנו, והובילה אותו לצפון או מדרום ליערות.

לפיכך, מוצעות שתי אפשרויות לפריסה אסטרטגית - מצפון או מדרום ליערות...

קשה לומר מדוע הפתק שהוכן בסתיו 1940 לא כלל מסקנה דומה.

הִיסטוֹרִיוֹן ס.ל.צ'קונוב בפורום אתר Militera ציין:

ההחלטה המדינית (בפשוטי העם "הנחיית הממשלה") על תכנון צבאי, שעל בסיסה ביצע המטה הכללי תכנון ב-1941, קיימת "בחתימת סטלין"...

האירועים הארגוניים של אביב 1941 בוצעו על בסיס תוספת לתכנית הפיתוח, שנוסחה ב"גזירת מועצת הקומיסרים העממיים" מיום 12.02.1941 בפברואר XNUMX ...

גרסת פברואר-מרץ, זהו תכנון סטנדרטי כללי, שבוצע בפיתוח הוראות אוקטובר של סטלין...

לפי מסמך פברואר-מרץ, יש חבורה שלמה של חומרי עבודה (מפות, חישובים, יישומים וכו')... יש תוכניות לוח שנה, הערות על פיתוח תכנית מבצעית. הרכבי הלחימה לא עובדו, אפשרויות ההעברות וכו' לא עובדו.

וטוטין ערך חישובים ראשוניים "על הברך" בתחילת יוני ...

המטה הכללי על פריסה אסטרטגית


העובדה שהמלחמה עם גרמניה הנאצית הייתה בלתי נמנעת, ידעה הנהגת המדינה והחללית, אבל לא ידוע איך הגנרלים הגרמנים יילחמו ומתי תתחיל המלחמה.

כמה פרסומים מצביעים על כך שמאז דצמבר 1940, הנהגת ברית המועצות הייתה מודעת לתוכניותיו של היטלר למלחמה בארצנו. ברור שהנהגת החללית במקרה זה הייתה צריכה לדעת על התוכניות הללו. נראה שזה ניסיון לזיוף היסטוריה במטרה לסגת מתחת למכת המודיעין. אבל סוכנויות הביון לא היו אשמות בעובדה שהם עמדו בפני דיסאינפורמציה מסיבית בכל הרמות, כולל היטלר, גרינג וגבלס. ראשי הממשלה הוצלבו, אך הם אושרו על ידי מידע מוטעה שהגיע ממגוון מקורות אחרים.

11 במרץ המטה הכללי הוכן מסמך "על הפריסה האסטרטגית של הכוחות המזוינים של ברית המועצות במערב ובמזרח". המסמך אומר את זה "נתונים תיעודיים על התוכניות המבצעיות של יריבים פוטנציאליים, הן במערב והן במזרח, המטה הכללי של החללית אין... "

המסמך מציין שלגרמניה יש עד 260 דיוויזיות, מתוכן 200 (77%) יופנו נגד הגבולות שלנו. מספר החיילים בעלי ברית עם גרמניה אינו נחשב בכתבה.

לביצוע פעולות במערב (למעט החזית הפינית), מציע המטכ"ל להקצות: 158 רובים, 27 דיוויזיות ממונעות, 53 טנקים ו-7 דיוויזיות פרשים (78% מסך אוגדות החללית). מעניין שלטענת המטה הכללי, באחוזים, מתברר שמספר הדיוויזיות של ברית המועצות וגרמניה המרוכזות בגבול למספר הכולל של ההרכבים הוא בר השוואה.

ניתן לראות שהמטכ"ל מתכנן להשתמש במבצעים בכל החטיבות הממונעות והטנקים הקיימות בחללית, שחלקן לא יצוידו בציוד ב-1941. לכן, תוכנית הלחימה המוצגת היא הפעולות האפשריות של החללית בשנת 1942 או מאוחר יותר, כאשר החיל הממוכן של שלב 1 ו-2 יהיה מצויד ברובו בציוד.

קבוצה סובייטית גדולה למדי של 37 דיוויזיות מיועדת למבצעים נגד יפן: 23 רובים, 6 רובים ממונעים וממונעים, 7 טנקים ודיוויזיית פרשים אחת מהחזית המזרח הרחוק, ZabVO ו-SibVO.

ישנם אי דיוקים במסמך הנדון:

- על החללית להיות 60 חטיבות טנקים, ובהתאם למסמך הנדון, ישנן 61 מהן;
- צריכות להיות 32 מחלקות רובה ממונעות וממונעות, ובהתאם למסמך ישנן 33 מהן;
- מספר דיוויזיות הפרשים הממוקמות בשטח שמחוץ למחוזות המערביים הוא 6, לא 9.

באיזו קבוצה מסוימת של חיילים יש אי דיוקים לגבי החלוקה המצוינת לעיל, קשה לומר, שכן המספרים מוזכרים (או משתמשים בהם) פעמיים ולכן לא יכולים להיות טעויות הדפסה.

אגרות 1941


ב-8 במרץ, פרוטוקול ההחלטה של ​​הלשכה המדינית של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים כלל את השאלה "על ניהול מחנות אימונים למילואים צבאיים ב-1941 ...". עמלות אלו נחשבות למחנות אימונים גדולים (גיוס סמוי) הקשורים להכנת החללית למלחמה באביב ובקיץ 1941.


משנת 1939 ועד תחילת המלחמה בוטלו שני גילאים מבוגרים יותר של צוות מוקצה. בשטחים שסופחו לברית המועצות בשנים 1939-1940 היה צוות לא מיומן. מאז 1938 החלו לקרוא קטגוריות של אוכלוסייה שעברה בעבר שירות צבאי או הכשרה במילואים (מאמר מאת A. Yu Bezugolny "תכונות של גיוס לשירות צבאי של נציגי עמי ברית המועצות ערב המלחמה הפטריוטית הגדולה"). הם החלו לקרוא לכמה קטגוריות של אנשים שנשללו בעבר מזכויותיהם. היה צורך להכשיר צוות לא מיומן. על פי התוכניות ב-1940, תוכנן למשוך 1,6 מיליון איש למחנות אימונים, אך המלחמה הסובייטית-פינית שינתה את התוכניות הללו.

בספר "ההזדמנות שהוחמצה של סטלין. ברית המועצות והמאבק על אירופה: 1939-1941" M. I. Meltyukhov כתב שמספר המילואים הכולל ב-1 ביולי 1940 היה 11 איש, מתוכם 902 (873%) לא אומנו. הכנסת הכוחות לשטח פולין והמלחמה עם פינלנד הביאו לכך שפיטורי אנשי צבא משורות החללית עוכבו ומספר רב של צוותים מוקצים זומן. עד תום המלחמה עם פינלנד, היו בחללית 4 אלף איש, מתוכם 010 אלף צוותים.

מספר המתגייסים שתוכננו להימשך למחנה האימונים ב-1940 (1,6 מיליון איש), ונוכחותם של 1,59 מיליון שלוחים בשורות הק"א במרץ 1940, עלה משמעותית על מספר האנשים שנמשכו למחנה האימונים. בשנת 1941. ב-1940 לאף אחד לא היה אכפת מדעתה של גרמניה בנושא זה. אם הם היו מחכים למלחמה באביב ובקיץ 1941, הם יכלו בקלות לקרוא עד מיליון איש להכשרה או על ידי צו נוסף של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים להכפיל את המספר הזה... .

ס.ל.צ'קונוב כתב: "נכון ל-1.1.41 בינואר 3, על פי נתוני המטה הכללי (למעט המדינות הבלטיות), היו 144 מתגייסים לא מאומנים, שרובם היו במחוזות הגבול...

המטכ"ל לא נתן הנחיות לגבי העיתוי המדויק של מחנות אימונים באוגדות רובה. ההחלטה על עיתוי הגביות התקבלה במחוזות. [כדוגמה, ש' ל' צ'קונוב הביא קטע ממסמך בפורום - עורך. עורך]:

"אני מאשר את קומיסר ההגנה העממי של מרשל ברית המועצות ס' טימושנקו ב-28 במרץ 1941. התוכנית לניהול מחנות אימונים עבור צוותים צבאיים, יחידות וגופים אחוריים של החללית בשנת 1941 ...

4. מחנות אימונים לניהול:

א) בכל השורות בתור אחד מה-1 ביוני עד ה-15 באוקטובר ...

התאריכים המדויקים לאיסוף ההרכבים נקבעים על ידי המועצות הצבאיות של המחוזות..."



מהאיור שלהלן עולה כי אוגדות הרובאים המוצבות ב-LVO ובמחוזות הצבא המערבי נקראו עד 28% מהמתגייסים מכל הצוות המעורב במחנה האימונים. לא ידוע כמה מהם לא היו מאומנים. אבל היו צריכים להיות לא מעט.


עד 22 ביוני, 805 אנשים נקראו, עם מגבלה של 264 שהוקצו על ידי הממשלה. כתוצאה מכך, 975 אנשים נותרו לעבור את מחנה האימונים במחצית השקטה השנייה של השנה. אם פיקוד החללית היה מצפה למלחמה ביוני 870, אז טירונים לא מאומנים לא היו מעורבים במחנה האימונים. הם ימשכו אנשים מאומנים ורובם היו נקראים באוגדות המחוז הצבאי המערבי.

ס.ל.צ'קונוב:

כמובן שדחיית המועדים והעלאתם, שבוצעו בתחילת מאי, הגבירו את מוכנות הלחימה והגיוס של הצבא האדום. אולם אין לזה שום קשר ל"התגייסות נסתרת", אפילו "במסווה של מחנות אימונים"...

אנו חוזרים לאחת מההנחות שיש להנחות עליהן: כיצד תיראה המלחמה עד 22.6.41 בברית המועצות לא ידעתי. הנהגת המדינה לא יצאה מ"ההיסטוריה של מלחמת העולם השנייה" ...

הוצאת מחנות האימונים של 1941 למחנות האימונים הגדולים או גיוס חשאי הוא ניסיון נוסף לזייף ההיסטוריה, כמו לומר ש "המודיעין סיפק הכל..."

דו"ח מודיעיני של הרפובליקה של אוזבקיסטן מיום 11.03.1941 במרץ XNUMX והשלכותיו


במרץ 11 מוּכָן דו"ח סיור של הרפובליקה של אוזבקיסטן, שמציין:

נכון ל-1.03.41 במרץ 20700, לגרמניה היו 10980 מטוסים ..., מתוכם: קרב - 350, ים - 9370, אחרים - XNUMX ...
חיל האוויר הגרמני כלל 5 ציי אוויר (8 תְעוּפָה חיל) ושני חיל תעופה נפרד... אחד מהם ממוקם באיטליה, השני ברומניה ובולגריה...

הסיכום מציג את התפלגות מטוסי הקרב של חיל האוויר הגרמני בשטחים שונים:


מהאיור עולה כי מספר מטוסי הקרב ליד גבולנו מסתיו 1940 ועד 1.03.1941/1/6,4 לא השתנה. ב-XNUMX במרץ, XNUMX% מסך המטוסים היו בגבולנו.

לפני תחילת המלחמה, המודיעין לא דיווח שאין מפקדה אחת של חיל התעופה ואף לא מפקדה אחת של חיל האוויר ליד גבולנו. צי. חלק הארי של התעופה הגרמנית הועבר ערב המלחמה לשדות תעופה בגבול, ונתונים על כך לא הספיקו להגיע לרפובליקה של אוזבקיסטן, למטה הכללי ולמפקדת המחוזות. הזיכרונות מספרים כי בערב ה-21 ביוני נודע למפקד ה-ZapOVO על הגידול במספר המטוסים הגרמניים בשדה תעופה אחד (או כמה). במקרה זה, כתועמלן ממושמע, הוא בהחלט ידווח על כך לקומיסר ההגנה העממי...

במרץ 15 יוצא צו של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים ושל מועצת הקומיסרים העממיים "על ייצור טנקים" KV "לשנת 1941", המגדיר את ייצור הטנקים הכבדים במפעלי הטרקטורים קירוב וצ'ליאבינסק. מנהיגי החללית מסתפקים כיום בשריון ובחימוש של טנקים כבדים.


הדו"ח המודיעיני מיום 11.03.1941/XNUMX/XNUMX מכיל מידע על בנייתם ​​בגרמניה של שלושה סוגים חדשים של טנקים כבדים. נראה שמידע על פיתוח טנקים כבדים בגרמניה הדאיג מאוד את הנהגת החללית ואת הממשלה. או (יותר סביר) הנהגת החללית הייתה מודאגת מהפוליטביורו של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים ושל מועצת הקומיסרים העממיים.

במרץ 1941 הגיע מרשל קוליק למפעל ארטילריה מס' 92, והטיל על המעצב הראשי V. G. Grabin את המשימה לפתח אקדח חדש לטנק ה-KV.

ו.ג. גרבין זמן מה לאחר עזיבתו של קוליק, סטלין התקשר:

אני רוצה להתייעץ איתך. ישנה דעה שטנק כבד חמוש בתותח בעל הספק נמוך שאינו עומד במשימות של טנק כבד. כרגע נשקלת נושא ההצטיידות מחדש: במקום אקדח 76 מ"מ, מוצע לשים 107 מ"מ חזק ...

ב-14 במאי נורתה הירייה הראשונה מאקדח ה-ZIS-107 בקוטר 6 מ"מ, וייצור המוני אמור היה להתחיל ב-1 ביולי. הקליע חודר השריון של האקדח הזה היה בעל חדירת שריון בסדר גודל של 160-175 מ"מ ויכול היה לחדור דרך כל טנק זמין בוורמאכט.

7 באפריל בוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים ומועצת הקומיסרים העממיים נשקל סוגיית חיזוק השריון של טנקי KV-1, KV-2, KV-3 ותכנון טנקי KV-4 ו-KV-5 חזקים יותר עם תותח ZIS-6.

הוחלט להתקין מסכי שריון נוספים בעובי 1–2 מ"מ במקומות הפגיעים ביותר של טנקי KV-25 ו-KV-30. היה צריך להגדיל את השריון הקדמי של הטנק KV-3 ל-115-125 מ"מ ולהתקין את התותח ZIS-6.

ניתנו משימות לתכנון וייצור הטנק:

- KV-4 עם שריון 125-130 מ"מ עם שריון למקומות הפגיעים ביותר 140-150 מ"מ;

- KV-5 עם שריון קדמי 170 מ"מ ושריון צד 150 מ"מ.

מכיוון שהמלחמה לא הייתה צפויה בעתיד הקרוב, התנאים נקבעו במשורה:

- עד 15.05.41 במאי XNUMX, להשלים את פיתוח השרטוטים וטכנולוגיית המיגון;

- מתאריך 1.06.41, ייצור מיכלי KV-1 ו-KV-2 צריך להתבצע עם מסך;

- טנקים KV-1 ו- KV-2, הממוקמים ביחידות צבאיות, מסוננים במקום, החל מ-1 ביולי ומסתיים עד 1.01.1942/XNUMX/XNUMX.

לא היה כל כך קל להרחיב את הייצור של קליפות ומגדלים ממוגנים, ורק ב-19 ביוני התקיים הגמר פרוטוקול על פי תכנית המיגון HF.

השחרור של קליפות ומגדלים ממוגנים הושק בעשור השני של יוני. מתוך דו"ח הנציג הצבאי דמיטרוזנקו (21.06.41): "המיגון של הגופים והצריחים של KV-1 החל. 18 גופות ו-12 מגדלים ממוגנים התקבלו..."

בתחילת יוני מגיעים ראשי הממשלה המובילים לדיונים על הוצאת צבאות מהפנים ולחששות רציניים לגבי טנקים כבדים גרמנים. ב-9 ביוני מעביר מודיעין NKGB לסוכניו בקשה למל"ל, שבה הוא נדרש, בין היתר, לברר על המבנה הארגוני והצוותי של הטנקים הכבדים הגרמניים. בבקשה צוין:

חשוב במיוחד לזהות עבור טנקים: את העובי והחוזק המרביים של התנגדות השריון; סוגי טנקים עם משקל ונשק מרבי ומספר טנקים במשקל 45 טון ומעלה ...

13 יוני קומיסר ההגנה העממי חותם על פתק לוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים ולממשלה "על כושר החימוש הבלתי מספק של טנקי ה-KV וה-T-34 החדשים, כמו גם דגמים אחרים של טנקים מבטיחים שהם בתכנון." העבודה על יצירת טנקים כבדים עם שריון ונשק חזקים תצומצם לאחר תחילת המלחמה, כאשר יתברר כי לגרמנים אין טנקים כבדים כמו שלנו.

שיפור שריון T-34


בתקופה שבין 1 ל-21 באפריל 1941 בוצע ירי לעבר שני חיל ושני מגדלים. T-34. התברר שלשריון הספינה והצריח, למעט לוח הגופה הקדמי העליון, חודרים פגזים בגודל 45 מ"מ במרחק של 600 מטר ויותר.

7 מאי הוצא צו של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים ושל מועצת הקומיסרים העממיים "על ייצור טנקי T-34 ב-1941". הוא עסק בייצור עתידי של טנקי A-43 ו-A-44. סעיף 10 בהחלטה נגע למיגון של טנקי T-34:

חייב ... לבחון שני אבות טיפוס של טנק T-34 עם מיגון נוסף של הצריח וצלחת גוף קדמי עם שריון בעובי 13-15 מ"מ.

ספק מיגון עבור 1941 חלקים בשנת 500. טנקי T-34 הממוקמים ביחידות צבאיות על ידי שליחת חטיבות מיוחדות עם חומר וכלים למקומות;

... STZ ומפעל מספר 183 לייצור מיכלים ממוגנים לפי הדגם המאושר מאוגוסט 1941.

מפעל מריופול לאספקת מפעל מספר 183 בהתאם לייצור חלקי שריון של טנקים ממוגנים, החל מיולי 1941 ...

בחודש מאי בוצעו הניסויים הראשונים בהפגזת המסכים. התברר כי לאחר התקנתם, גבול החדירה של הקליע גדל ב-40–55 מ"ש. התיעוד למסכים היה מוכן באמצע יוני 1941. ביולי קיבלו שני טנקים מיגון, שנבדקו.

עבודות הקשורות למיגון טנקי ה-T-34 הזמינים ביחידות יכולות, במקרה הטוב, להסתיים עד תחילת 1942.

בעיות תקשורת


ראש מחלקת התקשורת לשעבר של החללית, גנרל נ. גאפיך, במאמר "כמה מחשבות על ניהול ותקשורת" כתבתי:


ב-15 במרץ יוצא צו נציב ההגנה העממי "על חלוקת התפקידים בין סגני קומיס ההגנה העממי":

סגן קומיסר ההגנה העממי, ראש המטה הכללי של צבא החללית, אלוף הצבא חבר ז'וקוב ג.ק.

בכפיפות ישירה של סגן הנציב העממי להגנה וראש המטה הכללי של החללית יהיו:

א) ג"ש ק"א;
ב) מחלקת אספקת דלק לחללית;
ג) מחלקת תקשורת חלליות;
ד) המנהלת הראשית להגנה אווירית של החללית;
ה) האקדמיה של המטה הכללי...

הממונה המיידי על הגנרל גאפיך ג'ק ז'וקוב כתב:

האלוף נ.י. גאפיץ', ראש חיילי הקשר של החללית, דיווח לנו על היעדר אמצעי תקשורת חדישים ועל היעדר גיוס מספיק ואספקת חירום של ציוד תקשורת...

כתוצאה מכך ידע הרמטכ"ל על בעיות התקשורת, אך לא יכול היה להגן על נושא זה באביב 1941.

הגנרל נ גפיך:

מאוחר יותר, בראשית 1941 [6.05.41/XNUMX/XNUMX - בערך. עורך], כשאי.וי. סטאלין הפך ליושב ראש מועצת הקומיסרים העממיים, המל"ל הגישה שוב למועצת הקומיסרים העממיים, כבר לסטלין, הצעת החלטה על פיתוח תעשייה המייצרת ציוד תקשורת.

אבל הפעם ההחלטה נשארת בעינה...

נראה שהנהגת החללית לא ציפתה לבעיות תקשורת במלחמה עתידית. אחרי הכל, הם הצליחו לדחוף את ייצור הרחפנים שישה ימים לפני תחילת המלחמה: "כדי לספק את היחידות המוטסות של המל"ל, יש צורך במספר הרחפנים הבא ב-41-42 שנים... בסך הכל ל-1941 - 2000 יחידות..."

ראש מחלקת תקשורת PribOVO כללי פ.מ. קורוצ'קין, המאפיינת את המתודולוגיה של טרום המלחמה של אימוני לחימה של מפקדות וצוות פיקוד של חילות האותות של דרגות הפיקוד של הצבא והמחוזות, הצביעו על אחת הסיבות שהובילו לאובדן הפיקוד והשליטה בימיה הראשונים של המלחמה:


הלחימה של הצבא הגרמני נגד ברית המועצות


20 במרץ מוכן דווח ראש RU "הצהרות, צעדים ארגוניים ואפשרויות לפעולות צבאיות של הצבא הגרמני נגד ברית המועצות". הדוח אומר:


הדוח סיכם:

1. בהתבסס על כל ההצהרות לעיל ואפשרויות הפעולה האפשריות באביב השנה, אני מאמין שהתאריך האפשרי ביותר לתחילת הפעולות נגד ברית המועצות יהיה הרגע שלאחר הניצחון על אנגליה או לאחר סיומו של שלום מכובד לגרמניה איתה.

2. שמועות ומסמכים המדברים על הבלתי נמנעת של מלחמה נגד ברית המועצות באביב השנה יש להתייחס לדיסאינפורמציה המגיעה מהמודיעין הבריטי ואפילו, אולי, הגרמני...

הדו"ח אינו כולל את חוות הדעת של RU על דרך הפעולה הסבירה ביותר. הכל מושלך לערימה מול ההנהגה, שחייבת לקבל החלטה.

בחלק מהפרסומים, המחברים בוחרים באפשרות 3 בתור הסבירה ביותר. המסקנה היא שבידיעה על האפשרות הסבירה ביותר, סטלין היה חייב לקבל את ההחלטה הנכונה. זה קל יותר למחברים האלה, כי הם מכירים את ההיסטוריה של המלחמה הפטריוטית הגדולה ...

האיור מציג תרשים לדוח של ראש RU. האם התוכנית הזו נותנת מושג איך הגנרלים הגרמנים ילחמו? דעתו של המחבר שלא.


יצוין כי נוכחותן של אגודות כאלה כקבוצת צבא לא זוהתה על ידי המודיעין שלנו נגד כוחות ה-PribOVO, ZAPOVO ו-KOVO עד תחילת המלחמה. למרות שהמפקדה של קבוצת ארמיות ב' (לימים המפקדה של מרכז קבוצת הצבא) הייתה ממוקמת ליד הגבול מאז סתיו 1940. גם המפקדות של קבוצות הצבא "צפון" ו"דרום" לא זוהו על ידי המודיעין שלנו, אם כי מסוף אפריל 1941 גם הם היו ממוקמים ליד הגבול. לפי המודיעין, היו רק צבאות שדה בודדים ליד הגבול. לפיכך, על פי המתווה המוצג, כלל לא ברור אם השביתה תועבר על ידי צבאות מתוגברים, או שהשביתה תבוצע רק לאחר ריכוז קבוצות צבא לכיוונים שונים והיערכות מחדש של קבוצות ניידות גדולות.

בצפון מתקדמת קבוצת צבא (או צבא מתוגבר) ללנינגרד. כמה התקבצויות ניידות יש בה, היכן יתרכזו לפני התקיפה, הכוח הכולל של ההתקבצות הזו של הקבוצה הצבאית הזו לפני ההתקפה, איך יתנהלו פעולות הלחימה נגד כוחות מרוכזים בגבול? כל זה לא ידוע.

לקבוצת המרכז - אותן שאלות כמו לצפון. חץ הפגיעה של קיבוץ האויב כולל את כל גבול ה-ZapOVO. בדיוק ר"מ כאלה יהיו במטה המחוז ב-21 ביוני: כל הטנקים והמנועים שגילה המודיעין מפוזרים לאורך כל הגבול בתחום האחריות של המחוז. בגבולות המחוז (מדף סובלקה ואזור העיר ברסט), לא נמצאו קבוצות טנקים גדולות (אפילו לפחות חטיבת טנקים אחת כל אחת) בסיור.

בחומר של מחלקת הסיור של מפקדת PribOVO, שהוכן בשעה 18:00 ב-21 ביוני, מחולקים באופן שווה גם כל הטנקים, השריון, התותחים וגדודי החי"ר על פני חלקים שונים של הגבול. אין מידע על כיווני שביתות של קבוצות ניידות. יש רק קבוצה של כוחות ניידים באזור העיר טילסיט.

בדרום, כל המכות מתכנסות לקייב. שוב, לא ידוע: כמה קבוצות ניידות יהיו לאויב, היכן הם מרוכזים, הכוח הכולל של ההתקבצות של קבוצת צבא זו לפני המתקפה? אחת המכות מגיעה מראש מדף לבוב. אותו מידע יהיה במטה ה-KOVO ב-21 ביוני: חלק נכבד מהטנק ומהתצורות הממונעות נמצאים לכאורה בראש מדף לבוב.

על פי זיכרונותיו של ראש המחלקה המבצעית לשעבר של ה-KOVO, י' ח' בגרמיאן, ערב המלחמה, מפקדת המחוז הייתה צפויה למתקפת האויב העיקרית לכיוון קרקוב - לבוב, כלומר בשעה. העליון של מדף לבוב. היכן שלא היו תצורות גרמניות ניידות, אך הפיקוד הגרמני חיקה אותן.

לאחר 36 ימים (25.04.41/XNUMX/XNUMX), הנספח הצבאי בגרמניה, גנרל V. I. Tupikov הכין פתק המופנה לראש RU, שאינו מזכיר את התוכניות החד משמעיות של גרמניה לתקוף את ברית המועצות.


האירועים שיכולים היו להתרחש בזמן הקרוב (ביחס לשוודיה ופינלנד) לא התרחשו.

I. V. Tupikov דיבר על האפשרות לממש אירוע שעלול לדחות את המלחמה.

ר"מ רבים על תנועת הדיוויזיות הגרמניות ברחבי טורקיה ועל תוכניות הפיקוד הגרמני להתחיל בפעולות איבה במזרח התיכון ובחוף הצפוני של אפריקה - האם הם נראים כמו אירוע שיכול לדחות את תחילת המלחמה?

או ר"מים רבים על התנאים והאולטימטום מגרמניה - האם זו לא סיבה להתחיל במשא ומתן עם ההנהגה הנאצית, לדחות במידת מה את תחילת המלחמה ולהכין את הצבא לתחילתה?...

לאחר ה-15 במאי הכין המטכ"ל מסמך "על התוכנית לפריסה אסטרטגית של הכוחות המזוינים של ברית המועצות במקרה של מלחמה עם גרמניה ובעלות בריתה". בזמן הכנת המסמך, עדיין אין ודאות לגבי התוכניות לפריסת הצבא הגרמני:

סביר להניח, הכוחות העיקריים של הצבא הגרמני ... ייפרסו מדרום ל..., ברסט, דמבלין כדי לפגוע בכיוון - קובל, רובנו, קייב. מכה זו תגרור ככל הנראה מכה. יחד עם זאת, יש לצפות למכה בצפון ממזרח פרוסיה ועד וילנה, ויטבסק וריגה...

המסמך משתמש בביטוי "סביר ביותר", בביטוי אחר עם חוצה -"כנראה", המדגיש כי בעת גיבוש המסמך לא היה ידוע בדיוק כיצד יתפתחו הפעולות הצבאיות. לכן, הקביעה שבאביב 1941 חשף המודיעין את ההוראות העיקריות של תוכנית ברברוסה היא ניסיון לזייף את ההיסטוריה שלנו.

גיבושים חדשים בק.א


במאי 1940 קיבל ר.מ. מידע על השימוש של הגרמנים בטנקים כבדים. בסתיו 1940 הגיעו כנראה גם הודעות דומות לאלו שנשלחו ביוני (דוח מודיעין מס' 4):

על טנקים כבדים גרמנים
הגרמנים משתמשים בטנקים כבדים של 60 טון ו-35 טון ("T5-6"), חמושים בתותח של עד 100 מ"מ, בחזית המערבית. נוצרו שתי חטיבות טנקים מטנקים של 35 טון (נתונים לבירור) ...

בנובמבר 1940 החלה הקמת 20 חטיבות מקלע ותותחים, "בעל חימוש תותח ומקלע חזק, שנועד להילחם ולהתמודד עם טנקים וכוחות ממוכנים של האויב".
לטענת המדינה, לחטיבה היו 17 טנקים T-26, 19 משוריינים, 30 תותחי נ"ט 45 מ"מ, 42 תותחי אוגדה 76 מ"מ, 12 נ"מ 37 מ"מ, 36 תותחי 76 מ"מ או 85- מ"מ תותחים נגד מטוסים.

ב-12.2.41 בפברואר 20 אושרה תכנית גיוס חדשה, ולאחריה ניתנה הוראה על ידי קומיסר ההגנה העממי לפרק את דיוויזיות הפרשים העודפות ו-XNUMX חטיבות מקלע ותותחנים.

ב-11.01.1941 בינואר XNUMX, הגיע מכתב ממועצת ההגנה תחת מועצת הקומיסרים העממיים (ככל הנראה הייתה זו ועדת ההגנה תחת מועצת הקומיסרים העממיים) על הקמת חטיבות ארטילריה של ה-RGC. ראשי מינהלת התותחנים הראשית שלחו לענות על שאלה זו:

1) לא לכלול מהרכב חטיבת הנ"ט הארטילרית של דגם התותחים RGK 45 מ"מ. 1937, החלפתם בתותחי 57 מ"מ מוד. 1941. לפני תחילת הייצור הגולמי של תותח הנ"ט החדש בגודל 57 מ"מ, אנו רואים לנכון להציג תותחים נגד מטוסים בקוטר 37 מ"מ. 1940.

2) צמצם את מספר רובי החטיבה של 76 מ"מ. אפשר מוד של רובי 76 מ"מ. 1939, כבעל משקל נמוך יותר.

3) בשל הניידות הנמוכה של מוד התותח נגד מטוסים 76 מ"מ. 1931 והמספר הלא מספיק של תחמושת חודרת שריון 76 מ"מ, אנו רואים לנכון להחליף אותם בתותחי נ"מ בקוטר 85 מ"מ. 1939 על כרכרה עם ארבעה גלגלים, עם ניידות טובה יותר וזריקה חודרת שריון הסתדרה בייצור.

4) לחייב את הקומיסריון העממי לתחמושת לספק תוכנית לצייד את חטיבות הנ"ט הארטילריה של הרג"ק בכמות הדרושה של תחמושת חודרת שריון.

23 אפריל יוצא צו הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים ומועצת הקומיסרים העממיים של ברית המועצות "על תצורות חדשות בתוך החללית", שדיברו על היווצרות "10 PTABR RGK" ועל הגיבוש "5 חיל מוטס".

ה-RM הנכנס דיבר שוב ושוב על נוכחותן בגרמניה של אוגדות צניחה - 4-5 ודיוויזיות מוטסות - 4-5. זו כנראה הסיבה שהחללית החליטה להקים 5 חיל מוטס על מנת לעמוד בקצב של האויב הפוטנציאלי. רק מהצד של הגרמנים - זה היה מידע מוטעה...

ברור שנוכחות האויב של טנקים כבדים גרמה להנהגת החללית להכניס תותחי M-107 60 מ"מ לתוך ה-PTABR. מאחר שתותחי M-60 סופקו בכמות לא מספקת, הם הוחלפו בתותחי נ"מ 85 מ"מ בעת איוש חטיבות.

רובי קליבר 85 מ"מ ו-107 מ"מ נועדו בבירור לשימוש נגד טנקים משוריינים כבדים. תותחים אלו, מסיבות שונות (מסה וממדים גדולים, אלמנטים מכוונים מרווחים) לא התאימו לחלוטין לשימוש כתותחי נ"ט.
עד תחילת המלחמה לא הועמדו לרשות התמ"ר כלי רכב, שהיו אמורים להגיע במהלך 1941:

ועדת התכנון הממלכתית של ברית המועצות לספק הקצאת ארגונים לא ממשלתיים תוך שנה, מעבר לתכנית, להבטיח את האמצעים המפורטים בצו זה - 8225 משאיות (מהן 5000 רכבי ZIS-5), 960 טרקטורים STZ-5 ו-420 טרקטורים סטליינטים.

מ-KOVO ביום 17.05.41 נשלח מברק קומיסר ההגנה העממי:

600 טרקטורים ST-2, 300 טרקטורים STZ-5 נדרשים עבור ה-PTABR המתפתחים, 503 טרקטורים ST-2 ו-792 טרקטורים STZ-5 נדרשים עבור יחידות ארטילריה של החטיבות הממונעות, הטנקים והרובים.
הרובים מגיעים, אין מה לסחוב. אני מבקש פקודות לזרז את גירוש צי הטרקטורים של היחידות המתגבשות...

עד 18 ביוני, 75 טרקטורים ST-2 ו-188 טרקטורים STZ-5 נשלחו ל-KOVO עבור PTABR, מתוכם 50 ST-2 ו-120 STZ-5 נשלחו לחטיבה 1. 25 ST-2 ו-68 STZ-5 (נדרש 165 חתיכות) נשלחו לחטיבה 2.

שלוש חטיבות KOVO האחרות לא קיבלו טרקטורים.

עד 18 ביוני נשלחו 18 טרקטורים עבור שני PTABR PribOVO.

ב-7 ביוני, שלושה טילי נ"ט מסוג ZapOVO היו מצוידים למחצה בתותחים. עד 1 ביולי, הם הבטיחו לספק עוד 72 תותחים 76 מ"מ ו-60-85 מ"מ. יחד עם זאת, בחטיבה 6 היו רק 4 טרקטורים, 8 ב-7, ואף אחד לא ב-7.

האיור מציג את המיקומים של PTABR PribOVO ו-ZapOVO. הדמות מתארת ​​בנוסף את כיווני השביתה (המשוערים) של החיל הממונע הגרמני וכיווני השביתות הצפויים במטכ"ל החל מה-15.05.1941/XNUMX/XNUMX.


ה-ZapOVO PTABRs, ללא תחבורה, נעלמו בכור המלחמה הרחק מהמקומות שבהם התקדמו קבוצות התקיפות האויב. אלוף פבלוב אינו אשם בכך, שכן המיקומים נקבעו על ידי המטה הכללי.

יצוין כי כל טילי הנ"ט ממוקמים רחוק מכיוון התקיפה של קבוצת הטנקים השניה באזור העיר ברסט, אשר התגלתה על ידי המודיעין רק ב-2 ביוני. כיוון זה לא עורר דאגה במטכ"ל לפני תחילת המלחמה.

האיור שלהלן מציג את המיקומים של PTABR KOVO.


אם הארגונים הלא ממשלתיים והמטה הכללי ידעו על כיווני ההתקפות של החיל הממונע של האויב ועל עיתוי תחילת המלחמה, אז לפחות ניתן היה להביא את ה-PTABR לתפקידים באמצעות כלי רכב שהוקצו מיחידות אחרות...

אבל זה לא היה ידוע...

להמשך ...
מחבר:
תמונות בשימוש:
https://yandex.ru/images/search?text=фото%20пограничники%201941&stype=image&lr=11218&source=wiz&pos=27&img_url=https%3A%2F%2Fsun9-74.userapi.com%2Fimpg%2F2N3VSHOWVnTQbC0_IaS4Ik4onLgltL4pJt1Xdg%2FPYJfxRXjOHw.jpg%3Fsize%3D604x344%26quality%3D96%26sign%3Dc6ea6791acdca2ead5beef3aede02242&rpt=simage
65 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. פולפוט
    פולפוט 27 ביולי 2021 18:27
    +28
    תודה, קראתי בעניין, אני מצפה להמשך.
  2. tihonmarine
    tihonmarine 27 ביולי 2021 18:39
    +24
    מאמר טוב, אני מצפה להמשך, בכבוד.
  3. אנטי-וירוס
    אנטי-וירוס 27 ביולי 2021 19:36
    +1
    .iinedap meshudub irp tiletsdop udjedan tuad-motop ymolos and anes aquotogas ote-- sokones
    עשיית חציר היא קצירת חציר ולאחר מכן קש. אתה יכול לפרוס את זה מראש אם אתה יודע איפה.
    הם לא ידעו, ויותר מכל, לא היה להם זמן להגיב, אפילו לדעת לאן ניפול.
    "4 שנים אמא בלי בן... ואז עוד 40 שנה בלי בנים עד מותה...

    סרגיי גברילוביץ' סמנוב, 1931, ד מקסימובו, מחוז סטאריצקי במחוז קלינין: "היינו תחת הגרמני במשך חודש וחצי, אבל בקרבת מקום, ליד רז'ב 1,5 גרם, הם לא חשבו בנו אנשים. הם יכלו בקלות להרוג" בגיל 10, הילד הבין כשרון, תקשורת יומיומית, מבטים ומוכה, נבעט מהצריף.
  4. אגורן
    אגורן 27 ביולי 2021 19:52
    +23
    כתבה מעניינת.
    בתחילת שנות ה-70, כתלמיד בית ספר, הוא עבד ב-Utilsyre בקיץ. היו ספרים רבים שהוסרו מספריות כבלתי הולמים.
    אז היו הרבה זיכרונות של משתתפים במלחמה ללא צנזורה.
    אחד הספרים תיאר את תוצאות הבדיקה של ה-ZapVO, אני לא יודע איך קודם, אבל כמו ה-GIMO שלנו (הפיקוח הראשי של משרד הביטחון).
    המסקנות היו מאכזבות.
    ס-אתה עמדת בחניונים בלי לתדלק, בלי BC.
    טנקים היו בקופסאות ללא תחמושת.
    לא היה מרחק קצר למחסנים עם BC.
    L/s היה מאומן בצורה גרועה.
    ולא כל אלה מסקנות.
    1. ccsr
      ccsr 28 ביולי 2021 21:04
      -17
      ציטוט מאגורן
      היו ספרים רבים שהוסרו מספריות כבלתי הולמים.

      ובכן, אין צורך לפנטז, כי במהלך מלאי הספריות, ספרים שהפכו לבלתי שמישים עקב שימוש תכוף על ידי הקוראים נזרקים ללא הרף. כאן הם הושמדו על פי המעשה, ובתמורה נקנו חדשים - כך היה הסדר בברית המועצות, ולהשערותיך "כבלתי ראויות" אין כל קשר למציאות.
      ציטוט מאגורן
      המסקנות היו מאכזבות.

      אז אף אחד לא הסתיר את זה - יש דיווח בקבלה של הקומיסריון העממי של ההגנה טימושנקו, יש את התוצאות של הפינית, יש דיווחים אחרים, כל זה כבר מזמן פתוח ואתה יכול להבין שהרשויות ידעו על זה. אבל המדינה לא יכלה להקצות יותר לצרכי הצבא, והם עשו מספר טעויות עם ציוד תחת טוכצ'בסקי, כך שב-22 ביוני הם סיימו ללא האספקה ​​הדרושה, עם ציוד מיושן. וכמה תעמולנים בתשלום כמו AsmyppoL (אלכסי איבנוב) משערים על כך, חוטפים באופן סלקטיבי את השלילי, ולא מסבירים מדוע זה קרה, ואפילו מעוותים את משמעות המסמכים של אותן שנים. לדוגמה, הוא כותב:
      לאחר ה-15 במאי הכין המטכ"ל מסמך "על התוכנית לפריסה אסטרטגית של הכוחות המזוינים של ברית המועצות במקרה של מלחמה עם גרמניה ובעלות בריתה".

      ראשית, זו רק טיוטה, לא חתומה על ידי אף אחד ולא דווחה לסטלין, אז ה"מסמך" הוא רק שקר AsmyppoL.
      שנית, הוא לא פותח על ידי ז'וקוב, אלא על ידי סגנו, כך שמסמך מנחה כזה לא היה קיים במטה הכללי.
      על הונאות כאלה נבנית כל עבודתו של החוקר האומלל הזה AsmyppoL (אלכסי איבנוב).
  5. סמאוג78
    סמאוג78 27 ביולי 2021 20:08
    -20
    ההיסטוריון ש. ל. צ'קונוב בפורום של אתר מילטרה
    נכון, בפורום של אתר מילטרה צ'קונוב לא נחשב להיסטוריון, אלא נלקח כל הזמן בפנים על השולחן על שקר, חוסר יכולת לעבוד עם מקורות וכו'.לצחוק והנה זה כמו - "היסטוריון" ...
    1. ccsr
      ccsr 28 ביולי 2021 12:46
      -18
      ציטוט מאת smaug78
      נכון, בפורום של אתר מילטרה, צ'קונוב לא נחשב להיסטוריון, אלא כל הזמן נלקח בפנים על שולחן על שקרים, חוסר יכולת לעבוד עם מקורות וכו'. והנה זה כמו - "היסטוריון" .. .

      "ההיסטוריון" צ'קונוב הוא אדם קסום למדי שהחל את מסעו אל ההיסטוריה בכך שהציע ליצור עותקים בארכיון פודולסקי תמורת 2000 רובל, והחליט לעשות עסקים בנושא זה. אבל הדברים לא הסתדרו, והוא עשה הכשרה מחדש כ"היסטוריון" ופרסם כמה מסמכים ארכיוניים מ-TsAMO עם הערותיו, שלעתים קרובות לא ניתן לכנותן פנטסטיות. כדי לא להיות מופרך, אני מצטט כמה מ"נאומיו" מהמיליטריסט, שם נחשף שוב ושוב על בורות בידע צבאי:
      סרגיי סנט כותב:
      אף אחד. במהלך המלחמה, שליחים היו רק במערכת ה-NKVD.
      בתקופה 1924-195x (אני לא זוכר בדיוק באיזו שנה), תקשורת שדה הייתה רק ב- OGPU-NKVD-MVD
      התכתובת של מפקד האוגדה התנהלה או באמצעות דואר צבאי או באמצעות "מכון" הבלדרים. תקשורת שטח לא הייתה קיימת במערכת NPO-MO עד אמצע שנות ה-50. למד חומר.
      זה היה על FELDSVYAZ. לא היה דבר כזה בצבא האדום-KA-SA בתקופת המל"ל. אז תפסיקו להתעסק....

      http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001332-000-200-0-1301511521
      לאחר מכן הוא חקר מעט את העניין, ולאחר מכן הצהרה נוספת מפריכה את השקר שלו:
      סרגיי סנט כותב:
      אני מודה בטעות שלי. במערכת המל"ל היו קציני שליחים. אבל הם לא היו קיימים ב-FPS, אלא בחטיבות שונות. כך למשל, בהוראת המל"ל מס' 0281-1941, נוצרה קבוצת הודעות שליחים תחת הנהלת הצופן של המטה הכללי. בנוסף, בהוראת המל"ל מס' 322-1941, הוכנסו קציני בלדרים למחלקת שירות הדואר של משרד המל"ל. לא היה שירות ייעודי.

      בהתחלה, במשך זמן רב הוא מכר את טיוטת ההנחיה w/n בתור המקור המקורי של ההצפנה שניתנה לו ב-TsAMO:
      סרגיי סנט כותב:
      בנוסף, לאמר, כל המסמכים של מחלקה 8 במטכ"ל למלחמה לפני זמן רב (עוד בשנות ה-50) הועברו לארכיון הכללי. כרגע זו הקרן של 48-a TsAMO

      http://militera.b.qip.ru/?1-3-0-00001332-000-80-0
      כפי שהתברר, לא כולם, כי בשנת 2007 נציג רשמי של שירות הארכיון של אזור מוסקבה הצהיר כי ההצפנות עדיין לא הוסרו. זו רמת העבודה ה"היסטורית" עם מסמכי הארכיון של צ'קונוב.
      ואז נגעה השאלה בעבודת קריפטוגרפים של המטכ"ל בערב ובמהלך המלחמה, והתברר שצ'קונוב כלל לא ידע מה הם:
      סרגיי סנט כותב:
      מפעילי רדיו קריפטוגרפיים ב-RU הם מגניבים. כאן מולי שוכן הצוות הארגוני של הרפובליקה של אוזבקיסטן ב-1940. בטווח נקודתי, אני לא צופה במפעילי צופן רדיו
      אין עוד מה להגיד? לא היו מפעילי רדיו

      http://militera.b.qip.ru/?1-3-0-00001332-000-80-0
      אפילו את הכפירה הזו לא אפריך במסמכים, אבל כל מי שיקרא את ספרו של מ' בולטונוב על שירות תקשורת הרדיו המיוחד, יודע שמפעילי רדיו צופן תמיד היו חלק מקבוצות סמויות במודיעין האסטרטגי והמבצעי כאחד.
      באופן כללי, צ'קונוב הוא אנטי-סטליניסט נלהב, וכיוון את כל ה"יצירתיות" שלו להכפיש את פעילותו של מנהיג העמים:
      סרגיי סנט כותב:
      בדרך כלל בהנהגתו, המדינה הייתה על סף תבוסה, כדי שתדע.

      סרגיי סנט כותב:
      אז איזו הפוגה קיבל סטלין? .... היטלר לא התכוון להילחם עם ברית המועצות עד 1941. לכן, אין הכשרון של סטלין כאן.

      לרוע המזל, מחבר המאמרים של AsmyppoL (אלכסיי איבנוב) הוא בעצם אותו אנטי-סטליניסט ואנטי-סובייטי, וזו הסיבה שהם נושאים כל הזמן את הרעיון שכולם במדינתנו ובקומיסריאט ההגנה של העם היו טיפשים, לא יכלו לחשוף את דבריו של היטלר. תוכניות, ולכן כולם אשמים בטרגדיה של 22 ביוני.
      לא ראיתי רשעות שפלה וכנה יותר בקרב המחברים המקומיים, וזה גורם לי לחשוב שהסופר האלמוני ממלא במיוחד את הצו, כנראה שילמו לו היטב על כך.
  6. דוֹקטוֹר
    דוֹקטוֹר 27 ביולי 2021 20:14
    +2
    לא הבנתי מה רצה הכותבת לומר. שברית המועצות לא התכוננה למלחמה עם גרמניה? ולפיכך, עד 41 ביוני, הוא קרא ל-800 אלף עבור גבייה במגבלה המותרת של מיליון?
    איכשהו לא משכנע.
    1. icant007
      icant007 28 ביולי 2021 06:15
      -23
      ציטוט מאת ארצט
      לא הבנתי מה רצה הכותבת לומר.


      המחבר ניסה לומר שהמודיעין בפרט והפיקוד הצבאי בכלל הם ספלים. וניסיון להציג אחרת הוא "זיוף ההיסטוריה שלנו")))

      הנה הרעיון המרכזי של כל המאמרים שלו)
    2. סרגיי-1950
      סרגיי-1950 28 ביולי 2021 10:47
      +23
      הרעיון המרכזי של המאמר הוא שהפיקוד העליון של ה-KRA לא ציפה למלחמה בקיץ 1941. אמונה זו התבססה על ה-RMs שסופק על ידי המטה הכללי של RU. ווילי-נילי, הם החדירו את ההרשעה הזו גם לסטלין. אחרת, הם יצטרכו להצהיר שהם עצמם אינם סומכים על הכפופים להם. אבל, למרבה הצער, למרבה הצער. לא הנהגת המל"ל ולא המטה הכללי חשבו על האפשרות שר"מ הוא דיסאינפורמציה. או שהוא עשוי להכיל אי דיוקים רבים וכתמים לבנים. ואז המלחמה יכולה להתחיל הרבה יותר מוקדם. במקרה זה, תוכניות לגיוס ופריסה היו צריכות להתגבש לשניים או שלושה תרחישים. אבל אף אחד לא חשב על זה...
      1. דוֹקטוֹר
        דוֹקטוֹר 28 ביולי 2021 12:57
        +1
        הרעיון המרכזי של המאמר הוא שהפיקוד העליון של ה-KRA לא ציפה למלחמה בקיץ 1941. אמונה זו התבססה על ה-RMs שסופק על ידי המטה הכללי של RU. ווילי-נילי, הם החדירו את ההרשעה הזו גם לסטלין.

        את הרעיון הזה לימדו אותנו בבית הספר. פתאום, בלי להכריז מלחמה...
        המחבר מנסה להחיות אותו. אבל הוא כל הזמן סותר את עצמו.
        אם הם היו מחכים למלחמה באביב ובקיץ 1941, הם יכלו לקרוא בקלות עד מיליון איש לאימונים

        ובדיוק שם:
        עד 22 ביוני, 805 אנשים נקראו, עם מגבלה של 264 שהוקצו על ידי הממשלה.
      2. icant007
        icant007 28 ביולי 2021 20:55
        -18
        ציטוט: סרגיי-1950
        הרעיון המרכזי של המאמר הוא שהפיקוד העליון של ה-KRA לא ציפה למלחמה בקיץ 1941.


        לעולם אל תאמר שוב את השטויות האלה על מלחמה בלתי צפויה לאף אחד.
        1. קוניק
          קוניק 28 ביולי 2021 22:21
          +6
          לעולם אל תאמר שוב את השטויות האלה על מלחמה בלתי צפויה לאף אחד.

          הצדקה זו הומצאה על ידי הגנרלים כדי להאשים את סטלין ולהצדיק את עצמם.
          אני תמיד מצטט את העובדה שאני יודע:

          יום לפני תחילת המלחמה נתן האלוף נ' דדייב את ההוראה להסיג את הדיוויזיה ה-67, שעליה פיקד, מהצריפים ולתפוס עמדות הגנה סביב ליבבה. כך, הגל הראשון של מפציצים פשיסטים הפציץ את הצריפים הריקים של חיל המצב, בניגוד לאותה מבצר ברסט.
          היו פקודות שהרוב פחדו למלא בגלל החשש שיאשימו אותם בביצוע פרובוקציה.
        2. סרגיי-1950
          סרגיי-1950 29 ביולי 2021 01:35
          +20
          הייתי ממליץ לך לקרוא בעיון את התגובה, ולאחר מכן לכתוב.
          עובדה היא שההסבר על פתאומיות הפיגוע לא הסביר דבר לאדם שלמד את הנושא במעט. התחלתי ללמוד את נושא התקופה הראשונית של מלחמת העולם השנייה כאשר הופיעו זיכרונותיו של ג.ק. ז'וקוב. ואז רק התחילו לצאת הזיכרונות. ז'וקוב, וסילבסקי, בגרמיאן, מרצקוב ו... "תולדות המלחמה הפטריוטית הגדולה" 1962 מהדורות. כמעט כל המקורות הזמינים...
          מצד אחד, התכוננו. מצד שני, הם הופתעו. יחד עם זאת, באותה תקופה לא היה לי ספק שהמודיעין דיווח על הכל בצורה מדויקת. זו הייתה אקסיומה שנאמרה על ידי ז'וקוב, וסילסקי ואחרים.
          אבל בהדרגה עלתה המחשבה שמשהו לא נאמר... הבעיות שנגרמו כתוצאה מהפתאומיות נמשכו זמן רב.
          לאחר עשר שנים של קריאה, קריאה חוזרת, השוואת עובדות ממקורות שונים, התברר לי שלמפלות בתחילת המלחמה היו סיבות מערכתיות. כן, הצבא האדום, שספג אבדות, החליש את הוורמאכט, כן, הקורבנות לא היו לשווא. אבל החטאים המערכתיים של הצבא האדום מנעו את מימוש הפוטנציאל העצום שלו.
          זו תשוקה פרועה לחלוטין לחיל ממוכן. כתוצאה מכך הושמד החיל הממוכן כמו דינוזאורים, ומחלקות הרובים נשללה תמיכת טנקים. חיבור. מתן פקודות לא מציאותיות לחלוטין. אי הבנה של הצורך באינטראקציה בין זרועות צבאיות. אפילו את הליווי הארטילרי של חיל הרגלים היה צריך ללמד ב-1942 ...
          גרוע מכך, מאותן סיבות, כמעט אותו דבר קרה שוב ב-1942.
          1. icant007
            icant007 29 ביולי 2021 06:10
            -13
            הייתי ממליץ לך לקרוא בעיון את התגובה, ולאחר מכן לכתוב.


            אז אתה לא מבלבל הפתעה וחוסר מוכנות. העובדה שהבלגן היה מלא בזה היא לא פשוטה.
            אבל המלחמה לא הייתה בלתי צפויה בשום פנים ואופן.
          2. ccsr
            ccsr 29 ביולי 2021 15:55
            -9
            ציטוט: סרגיי-1950
            כן, הצבא האדום, שספג אבדות, החליש את הוורמאכט, כן, הקורבנות לא היו לשווא.

            איש מעולם לא התווכח עם זה - במהלך 1941 ובמחצית הראשונה של 1942 הודחו אנשי הוורמאכט המיומנים ביותר, שהיה גבוה יותר מבחינה איכותית מאנשי הצבא שלנו.
            ציטוט: סרגיי-1950
            אבל החטאים המערכתיים של הצבא האדום מנעו את מימוש הפוטנציאל העצום שלו.

            למעשה, העניין הוא לא כל כך ב"פגמים מערכתיים", אלא בחוסר היכולת של המדינה באותה תקופה לתת לצבא את כל מה שצריך. מזה צריך קודם כל לבנות, ואז לעבור לבלגן בצבא. אתה מודע לכך שלנציבות ההגנה העממית לא הייתה אפילו מערכת תקשורת משלו, היה צורך לשכור קווי תקשורת מה-NCC, לא היו קווי כבלים וכל התקשורת קווית הייתה על עמודים. זה כבר איפשר לגרמנים לשלול מחלקים רבים את השליטה בשעות הראשונות של המלחמה, אבל זה לא בלגן, אלא חוסר היכולת של המדינה לבנות קווי תקשורת כבלים בתקופה שלפני המלחמה בגלל מחסור בנאלי בנחושת.
            ציטוט: סרגיי-1950
            זו תשוקה פרועה לחלוטין לחיל ממוכן.

            ראשית, הרעיון של חיל ממוכן עלה בתחילת שנות השלושים, כלומר. לא היה "תחביב" לפני המלחמה, אבל הייתה תיאוריה של לוחמה ממונעת, והקליפות משתלבות בה.
            שנית, קבוצות הטנקים הגרמניות וצבאות הטנקים שלנו בסוף המלחמה רק הראו שעצם הרעיון של חיל ממוכן אינו כל כך מרושע. הפרברסיה הייתה שהמבנה שלהם לא עובד בתרגילים, והאיוש היה חסר תועלת לחלוטין. אבל שוב, כל זה קשור ליכולות המדינה, ולא לטעויות בהצדקת יצירתן.
            ציטוט: סרגיי-1950
            גרוע מכך, מאותן סיבות, כמעט אותו דבר קרה שוב ב-1942.

            אגב, מכיוון שאתה כבר מדבר על 1942 ועל הטעויות שלנו, אל תשכח שבמאי השנה החלו ראשי הצבא הגרמני לראשונה לבכות שהמילואים המגיעים מורכבים כולו מכוח אדם בעל הכשרה לקויה. מסתבר שלא רק היינו צריכים ללמוד במלחמה, אלא גם הגרמנים.
            אז ישנן גישות רבות ושונות להערכת אירועי התקופה הראשונית של המלחמה, וחניתות נשברו על כך יותר מפעם אחת, אך עדיין עלינו להבין ולהעריך באמת את הפוטנציאל הצבאי של גרמניה וברית המועצות ולא להאשים הכל. על בלגן בכוחות המזוינים שלנו.
            1. סרגיי-1950
              סרגיי-1950 29 ביולי 2021 22:39
              +12
              [/ ציטוט] למעשה, העניין הוא לא כל כך ב"פגמים מערכתיים", אלא בחוסר היכולת של המדינה באותה תקופה לתת לצבא את כל מה שהוא צריך. מזה צריך קודם כל לבנות, ואז לעבור לבלגן בצבא. אתה מודע לכך שלנציבות ההגנה העממית לא הייתה אפילו מערכת תקשורת משלו, היה צורך לשכור קווי תקשורת מה-NCC, לא היו קווי כבלים וכל התקשורת קווית הייתה על עמודים. זה כבר איפשר לגרמנים לשלול מהגרמנים חלקים רבים של שליטה בשעות הראשונות של המלחמה, אבל זה לא בלגן, אלא חוסר היכולת של המדינה לבנות קווי תקשורת כבלים בתקופה שלפני המלחמה בגלל חוסר בנאלי של נחושת. [ציטוט]
              תן לי לענות לך.
              דוגמא הקישור היא סיבה טובה מאוד לכך. זה מזמן ידוע שלפני התמרונים, שלושה שבועות לפני שהם הכינו חיבור חוט. ואפילו עם כל זה, נעשה שימוש בתקשורת אזרחית. לצבא פשוט לא היו הכישורים לנהל פעולות לחימה בתנאי קריסת התקשורת התיל. כעת, אילו רק החיל היה מורץ בתנאים של כשל בתקשורת החוטית, ואז הם ממשיכים לעסוק בהונאה בכל אשר ילכו... אז, לפחות במנהלת התקשורת הראשית, תהיה בהירות לגבי מה קורה עם התקשורת בחיילים בתחילת המלחמה. אבל עובדה היא שבעיות תקשורת עתידיות עם תחילת המלחמה נותרו בגדר תעלומה לכולם, החל מגדודים ועד מטכ"ל. וחוסר הכספים אינו אשם. אם הבעיה גלויה, אז הם מחפשים פתרונות. ומעטים מה-GUS הציעו זאת, אבל אף אחד לא רצה להקשיב להם.
              השני הוא אחד. חיל ממוכן. כן, אכן, הרעיון של יצירת המוני טנקים נולד במוחו של טוכאצ'בסקי, וככל הנראה, רבים נוספים. את מקורותיו של רעיון זה, כנראה, יש לחפש בקרב מהפכני רכיבה על סוסים בעולם. אבל זה לא חשוב. דבר נוסף חשוב יותר: מי וכיצד קבע את מספר הטנקים והחיל הממוכן ל"מסע השחרור" העתידי?
              טוכאצ'בסקי רצה שיהיה לו 50-100 אלף טנקים. שטות גמורה, כי לפני המלחמה המדינה התקרבה לייצור של 100 אלף טרקטורים בשנה. אבל אם כל תעשיית הטרקטורים הייתה מועברת לייצור של טנקים בלבד, גם אם קלים במיוחד, אז גם אז הם היו מיוצרים פי 4-5 פחות. טנק הוא לא טרקטור. אבל העובדה היא שבכל מקרה היה צורך גם בטרקטורים. ולמען הכלכלה הלאומית ולאותו צבא. היה צורך בטרקטורי ארטילריה, שגם אותם לא ניתן היה לייצר בכמות מספקת. אבל טרקטור הוא גם פשוט יותר וגם זול יותר מטנק.
              שניים שניים. לאחר הריסת הנהגת המל"ל הוותיקה, התיאבון לטנקים נעשה צנוע יותר - בתחילת 1940-1941 נקבע הצורך במספר החיל הממוכן לתשעה. ופתאום, כמו שטן מקופסת הרחה, נולד ציפיר 29. פי שלוש יותר. מי יצר את השטויות האלה? מבוסס על מה? השאלה פתוחה. אפילו לא דנים בזה.
              זה מצביע בעקיפין על G.K. מאחר ש-29 חברי הכנסת הללו קמו מיד עם הגעתו.
              לדעתי הלא נאורה, אם היינו נשארים בתשעה חברי כנסת, היה יותר הגיון מהם.
              זה כמו לדלל ליטר אחד של יין בשני ליטר מים. קבל שלושה ליטר בורדה.
              שלוש שניות. כדי להקים את חברי הכנסת הללו, נלקחו כל טנקי התמיכה של חיל הרגלים. ומה זה חיל רגלים ללא תמיכת טנקים אפשר לראות בקלות מזיכרונות (אפיפיור "בתקופה קשה", שתילוב "על אדמת אוקראינה", בגרמיאן - "כך התחילה המלחמה" - הקרבות על חיסול האוקונובסקי ראש הגשר של הגרמנים ורבים אחרים)
              אבל הדבר הכי קטלני הוא שלפני המלחמה לא בדקו את החיל הממוכן בצעדה. כן, אפילו חטיבת טנקים. אך מיד עם תחילת המלחמה, וכבר ביום הראשון, החלו לצאת פגמים שניתן היה לזהות ולבטל בקלות לפני המלחמה. דוגמה פשוטה: מסתבר שאם יחידה או יחידה ממוכנת עורכת צעדה ליותר מיום אחד, אז נהגי המכוניות, הטנקים והטרקטורים מתחילים להירדם. תאונות, ציוד מושבת...
              זה בגלל איזה חוסר אחריות מה! ואחרי הכל בוודאות כולם היו חברים בקומסומול!
              ולגרמנים היה נהג חלופי לכל משאית. ובצוות הטנק יש לפחות נהג מחליף אחד. מה, אי אפשר היה לגלות לפני המלחמה?
              שְׁלוֹשָׁה. כיסוי נגד אוויר. זה דומע...
              אפילו מרשל הניצחון העתידי האמין שה-ZAD יכול לכסות 160 קמ"ר, כלומר. לפחות td בצעדה. אבל התברר שרק חמישה קמ"ר. השגיאה קטנה. בסך הכל, 32 פעמים ... זוטת.
              1. ccsr
                ccsr 30 ביולי 2021 11:33
                -7
                ציטוט: סרגיי-1950
                וחוסר הכספים אינו אשם.

                ובכן, אם אתם מודעים למערכת הקשר מהגדוד למטכ"ל, אז כנראה שהייתם צריכים לדעת על האיוש שלו בציוד בכוחות - אני לא אחזור על עצמי, אבל זה הסתכם לפעמים ב-30-40% מדינה. על מה אפשר לדבר אם, עם צוות של פחות מ-80% עם ציוד, כל יחידה, כולל תקשורת, נחשבת לא מוכנה לקרב בימי שלום?
                ציטוט: סרגיי-1950
                לצבא פשוט לא היו הכישורים לנהל פעולות לחימה בתנאים של קריסת תקשורת קווית.

                לא היה לנו מספיק חוט שטח לפעולות טקטיות, ותקשורת החומרה הראשונה למרחקים ארוכים הופיעה רק ב-1942, כלומר. אפילו לא היה לנו מה לפצות על אובדן החיבור החוטי של ה-NKS. עדיף לא לזכור על תקשורת רדיו - הכשרה לקויה צוינה אפילו מחאלקין גול ועד פינית. אבל שוב, מה שעיקרי כאן, לאור העובדה שהיחידות לא היו מצוידות בציוד, ופשוט לא היה מה ללמד אנשים, ולא היו מספיק איתותים בכוחות עצמם. כאן צמחו רגלי אובדן הפיקוד והשליטה. אני לא רואה כאן את כוונת הזדון של המנהיגים הצבאיים שלנו - זה לא היה תלוי בהם.
                ציטוט: סרגיי-1950
                טוכאצ'בסקי רצה שיהיה לו 50-100 אלף טנקים.

                סטלין האמין שזו רק שטות של טוכאצ'בסקי, וזו הסיבה שרעיונותיו לא נלקחו ברצינות.
                ציטוט: סרגיי-1950
                ופתאום, כמו שטן מקופסת הרחה, נולד ציפיר 29. פי שלושה יותר. מי יצר את השטויות האלה? מבוסס על מה? השאלה פתוחה.

                האם אתה יודע שתוכנית החימוש שאומצה בתחילת 1941, המאפשרת הקמת 30 חיל ממוכן, חושבה עד 1946, ובימי שלום?
                אז קודם כל צריך להבין את תוכנית הנשק עצמה ואת האפשרויות של בניית הטנקים במדינה, ורק אז לשאול על הנתון הזה, לקרוא לזה שטויות. מבחינתי, בהתחשב בצי הטנקים הקיים ב-1941, ובייצור שנתי של 3-4 אלף טנקים בשנה, הקמת 30 חיל ממוכן אינה משימה בלתי אפשרית.
                ציטוט: סרגיי-1950
                כדי להקים את חברי הכנסת הללו, נלקחו כל טנקי התמיכה של חיל הרגלים.

                זה נבע מהעובדה שבאותה תקופה לא יכולנו לעצור את התקיפה ההתקפית של הגרמנים עם דרג ההגנה הראשון, ולכן הוחלט ליצור חיל ממוכן נייד יותר על מנת להעביר אותם במהירות למרבית אזורים מסוכנים של המשב. מה מנוגד למדע הצבאי ברעיון זה, אם בארצנו עוד מימי קדם שימש הפרשים כעתודה במהלך קרבות המוניים?
                ציטוט: סרגיי-1950
                אבל הדבר הכי קטלני הוא שלפני המלחמה לא בדקו את החיל הממוכן בצעדה.

                זו טעות חמורה, אני מסכים, אבל עם הגבלה קפדנית על עלות הדלק וחיי המנוע של הציוד, בידיעה שהוא יכול להיכשל במשך זמן רב במהלך הצעדה, שאלת נכונות עמדה כזו היא גם לא ברור.
                ציטוט: סרגיי-1950
                דוגמה פשוטה: מסתבר שאם יחידה או יחידה ממוכנת עורכת צעדה ליותר מיום אחד, אז נהגי המכוניות, הטנקים והטרקטורים מתחילים להירדם. תאונות, ציוד מושבת...

                אז זה יקרה עכשיו, ולכן צעדות אימונים של 500 ק"מ מוגבלות. ועדיף לא לדבר על המצב לאותו זמן. למרות זאת, מטה KOVO ביצע בהצלחה צעדת מכוניות שהחלה ערב המלחמה.
                ציטוט: סרגיי-1950
                דבר של מה בכך.

                אתה יודע, אני עדיין מופתע איך הם נלחמו אז בתחילת המלחמה והצליחו לנצח, כי אני יודע איך היה הצבא הסובייטי לפני התמוטטות ברית המועצות ולכן אני מסתכל על "דברים קטנים" שונים שלי ניסיון בשירות צבאי. בכלל, היינו מדינה ענייה ערב המלחמה, לעומת גרמניה, וזה היה העיקר בהצלחות הראשוניות שלהם. טוב שהצבא שלנו לא דשדש בתקופה הקשה ההיא, וזה כבר איכשהו שם ברקע טעויות שונות.
                1. סרגיי-1950
                  סרגיי-1950 31 ביולי 2021 13:42
                  +12
                  CCsr יקר, אנחנו מדברים איכשהו במקביל. בלי להעליב, אני מספר לך על הבעיות הרבות שאפשר היה לראות לפחות בלי לחכות למלחמה ו. ואתה מספר לי על החוסר של זה וזה.
                  ובכן, לא היו מספיק, נגיד, 50% או 60% מאמצעי התקשורת. כן, לפחות 90%. זה עדיין לא מזיק לגלות איך זה להילחם עם גירעון קיים באמת. או שאתה רוצה לומר שיש צורך לברר מתי הכספים (במקרה זה, תקשורת) הושלמו?
                  זה מגוחך. ואם הכספים לפני המלחמה לא ייכללו? ובכן, זה יהיה רק ​​70-80%. מה עוד לחכות-לחכות? בנוסף, במהלך המאגר יאבד חלק מאמצעי התקשורת (והרבה יותר). אולי אותם 30% יישארו. אז אלוהים בעצמו מצווה לבדוק איך אפשר לתחזק מאגר מידע במקרה זה. אחרי הכל, האויב לא יחכה שתתחדש לנורמה.
                  1. ccsr
                    ccsr 31 ביולי 2021 14:00
                    -6
                    ציטוט: סרגיי-1950
                    בלי להעליב, אני מספר לך על הבעיות הרבות שאפשר היה לראות לפחות בלי לחכות למלחמה ו. ואתה מספר לי על החוסר של זה וזה.

                    ובכן, הם ראו אותם לפני המלחמה, ביקשו מהנהגת המדינה לזרז את ההצטיידות מחדש של הצבא, אבל מה הטעם בזה, אם, למשל, המדינה לא ייצרה כבלי תקשורת תא מטען בכלל, ואני לא. אפילו לא אומרים כבלי שטח. בין אם אתה יודע את זה ובין אם לא, אפילו לא ייצרנו אז את המספר הנדרש של צינורות רדיו, אז היינו צריכים לקנות אמריקאים לציוד סדרתי - האם הצבא יכול לפתור את הבעיה הזו?
                    ציטוט: סרגיי-1950
                    זה עדיין לא מזיק לגלות איך זה להילחם עם גירעון קיים באמת.

                    האם אתה בטוח שבלעדי זה אתה יכול להילחם נגד אויב חמוש היטב? הגרמנים הוכיחו לנו שניסים לא קורים, ואם לטנק יש משאב מנוע קטן, אז הוא ייכשל בצעדה, אפילו בלי להצטרף לקרב. כאן התחילו ההפסדים.
                    ציטוט: סרגיי-1950
                    אחרי הכל, האויב לא יחכה שתתחדש לנורמה.

                    כמובן שלא, אבל הנהגת המדינה היא לא קוסם כדי להוציא את כל מה שהצבא צריך מהשרוול. שכחת איך השתמשנו בזהב בשנים הראשונות של המלחמה כדי לשלם עבור רכישת נשק בבריטניה? האם גם מנהיגי הצבא אשמים בכך?
                    1. סרגיי-1950
                      סרגיי-1950 31 ביולי 2021 15:33
                      +11
                      ציטוט מאת ccsr
                      ציטוט: סרגיי-1950
                      בלי להעליב, אני מספר לך על הבעיות הרבות שאפשר היה לראות לפחות בלי לחכות למלחמה ו. ואתה מספר לי על החוסר של זה וזה.

                      ובכן, הם ראו אותם לפני המלחמה, ביקשו מהנהגת המדינה לזרז את ההצטיידות מחדש של הצבא, אבל מה הטעם בזה, אם, למשל, המדינה לא ייצרה כבלי תקשורת תא מטען בכלל, ואני לא. אפילו לא אומרים כבלי שטח. בין אם אתה יודע את זה ובין אם לא, אפילו לא ייצרנו אז את המספר הנדרש של צינורות רדיו, אז היינו צריכים לקנות אמריקאים לציוד סדרתי - האם הצבא יכול לפתור את הבעיה הזו?

                      הצבא לא הצליח לפתור את בעיית המחסור בכבלים ובצינורות רדיו. אבל הם יכלו וצריכים לערוך תרגילים ללא הכנה מוקדמת של שלושה שבועות של אולם הדרכה של מבצעים. זו הונאה בוטה והונאה עצמית
                      1. ccsr
                        ccsr 31 ביולי 2021 15:42
                        -12
                        ציטוט: סרגיי-1950
                        הצבא לא הצליח לפתור את בעיית המחסור בכבלים ובצינורות רדיו.

                        זה כבר טוב שאתה מבין את זה, בניגוד לכותב המאמר.

                        ציטוט: סרגיי-1950
                        אבל הם יכלו וצריכים לערוך תרגילים ללא הכנה מוקדמת של שלושה שבועות של אולם הדרכה של מבצעים.

                        מי אמר לך שהתרגילים לא בוצעו בכלל? כנראה שכחת שאחרי 1939, השירות ההנדסי של החללית היה צריך 5-7 שנים כדי לצייד תיאטרון חדש של מבצעים בגבולות המערביים - דיווחים בנושא זה זמינים ברשת.
                        ציטוט: סרגיי-1950
                        זו הונאה בוטה והונאה עצמית

                        אני מסכים רק בחלקו, כי היה דבר כזה, אבל להגיד שהכל נבנה על זה בחללית זה פשוט מגוחך - השבועות הראשונים של הלחימה כבר הראו לגרמנים מה הם לא ציפו להתמודד. יציאה אחת של קבוצת בולדין היא כשלעצמה עובדה מדהימה להיסטוריה הצבאית העולמית של המאה ה-20. זה כמובן המילים, אבל אני עדיין דבק ברעיון שהיינו פשוט הרבה יותר חלשים ב-1941 מהגרמנים.
                  2. סרגיי-1950
                    סרגיי-1950 31 ביולי 2021 14:04
                    +12
                    (הֶמְשֵׁך).
                    והדבר הבא קרה. לא רק שלרוב העוצבות לא היה מערך של ציוד תקשורת (הובלה, ארטילריה נגד מטוסים, טנקי תמיכה בתצורות רובים...) גם לא היה להם מושג אילו בעיות יצוצו כשהיא תתחיל.
                    שְׁנִיָה. היו גם תצורות מאוישות היטב בחללית. למשל, החיל הממוכן 4, 8 ו-6. זה נתן להם הרבה. בחיבור ממונע של 100%, הנהגים עדיין ירדמו על ההגה תוך יום ויעשו תאונות. זה הוריד בחדות את מהירות העמוד. ומה הטעם בערכה הזו?
                    אבל בחזרה לתקשורת. לא רק לאמצעי התקשורת, אלא לתקשורת כמערכת.
                    תפקוד לקוי של התקשורת כמערכת, כאשר ואם המצב השתנה במהירות והיה צריך לקבל החלטות חדשות תוך שעות ספורות, הובילה לקריסת הפיקוד והשליטה. המערכים נלחמו בבידוד. ברוב המקרים זה הוביל לתבוסה או לתבוסה ולנסיגה. יש מעט מאוד יוצאי דופן לפעולות המוצלחות של חזיתות, צבאות, או לפחות חיל בתחילת המלחמה (פעולות הארמייה החמישית, וגם אז לא מהיום הראשון, ה-SC של הגנרל פטרובסקי במוגילבן 5%), יש עוד דוגמאות לפעולות מוצלחות של דיוויזיות וגדודים. אבל הפעולות המוצלחות של אפילו החיל לא יכלו להשפיע במידה רבה על המצב בקו ההגנה הקדמי.
                    1. ccsr
                      ccsr 31 ביולי 2021 15:50
                      -8
                      ציטוט: סרגיי-1950
                      ומה הטעם בערכה הזו?

                      למעשה, איוש מוערך לא רק על ידי טכנולוגיה, אלא גם על ידי כוח אדם, כלי נשק ואספקה ​​מאחור.
                      ציטוט: סרגיי-1950
                      תפקוד לקוי של התקשורת כמערכת, כאשר ואם המצב השתנה במהירות והיה צריך לקבל החלטות חדשות תוך שעות ספורות, הובילה לקריסת הפיקוד והשליטה.

                      זה הכל תיאוריה, ועכשיו תגיד לנו אם אין מספיק מפעילי רדיו במשרה מלאה בקשר גדוד-אוגדה-חיל, אז איך תשלוט על עשרות אלפי אנשי צבא בצעד, המתפרשים על עשרות רבות של קילומטרים.
                      ציטוט: סרגיי-1950
                      אבל הפעולות המוצלחות של אפילו החיל לא יכלו להשפיע במידה רבה על המצב בקו ההגנה הקדמי.

                      המלחמה כולה היא סדרה של פעולות מוצלחות הנעות בין טקטיות למבצעיות ברמת הצבא. זה שהכריע את תוצאות המלחמה, ולא מה שהמטכ"ל יכול היה לתכנן, למרות שדווקא בתוכנית האסטרטגית התחלנו לתמרן את הגרמנים רק לאחר שהצלחנו להעמיד את הגרמנים בעמדתנו ב-1943. .
                    2. AsmyppoL
                      31 ביולי 2021 16:36
                      +7
                      אתה צודק לחלוטין.
                      אם לפחות בשנים 1939-40 היו מתקיימים תרגילים כאלה, אז הבעיות הבלתי מקובלות הללו היו מתגלות. הם היו מושמעים בפני הנהגת החללית, אשר לאחר שהבינו אותם, הייתה מביאה את מהות הבעיה לסטלין ולמועצת הקומיסרים העממיים. אבל הנהגת הצבא באותה תקופה התעניינה במספר הטנקים, התותחים וכלי הטיס, ולא בבעיות השליטה או האינטראקציה בין יחידות ותצורות.

                      לכן, כפי שכותב גאפיץ', בשנים 1938 - 1939 עברו מספר מפעלים המייצרים ציוד תקשורת לייצור מוצרים נחוצים יותר: הם החלו להשתתף בייצור ציוד צבאי.
                      גאפיץ' הגיש פתק ב-1940, אך הנהגת החללית, שלא הבינה את הבעיה, לא יכלה להסביר בבירור את הצורך בתקשורת. בהערה הוא הסביר בבירור מה צריך לעשות כדי להגדיל את התפוקה של ציוד תקשורת וכבלים בפרט.
                      ואין תירוץ לג.ק. ז'וקוב שהפך לראש המטה הכללי רק בינואר 1941. הוא היה מפקד ה-KOVO והיה מחויב להתעמק בבעיה זו במחוז... בעיה זו באביב 1941 לא הושמעה בפני פיקוד המחוזות.

                      כתוצאה מכך, לטענת גפיץ', הגובשים עזבו את נקודות ההיערכות ולא הגיעו לאזורים שבהם נפרס תקשורת מבצעית.
                      "הפעלת תחנות רדיו בתקופת הריכוז וההיערכות לא צפויכדי לא לגלות לאויב את פריסת הכוחות.
                      לכן, ביום הראשון חל איבוד שליטה. והיומיים הראשונים כבר לא השפיעו על אובדן קרבות הגבול..

                      הנה מה שכותב בגרמיאן: על דיוויזיית הפאנצר ה-41 של הקורפוס הממוכן 22: "הייתה עם זה בעיה ברורה; לאחר פתיחת החבילה עם תמצית מתוכנית הצבא לכסות את הגבול, מפקד האוגדה... לקח את שלו. יחידה יצאה מאזור ולדימיר-וולינסקי ופנתה לכיוון צפון מזרח, ככל הנראה לקובל, שם, על פי התוכנית, אמור היה להתרכז כל החיל הממוכן ה-22. עד סוף היום [22 ביוני], לא המפקד ולא המפקד למפקד החיל היה קשר עם האוגדה... "חיל ממוכן שלם אבד ב-ZapOVO.

                      אפשר היה לעשות הרבה. למשל, לרכוש ציוד תקשורת ואלפי קילומטרים של כבלים בגרמניה. והם קנו את הסיירת "לוטצב"... הם יכלו לקחת חלק מציוד הקשר מהמחוזות הפנימיים. אפילו לא עלה בדעתו של המטכ"ל לפרוס לפני המלחמה יחידות ויחידות קשר של מחוזות הגבול...
                      אבל ז'וקוב היה הממונה המיידי על גאפיץ' ולא עשה דבר... למרות שעשה, הוא הגיש תוכנית לפריסה של מספר עצום של תצורות, אגודות, שהיו מצוידות בציוד תקשורת, וכל כך קטנות מאוד...
                      1. סרגיי-1950
                        סרגיי-1950 31 ביולי 2021 23:37
                        +10
                        אלכסיי, נראה שאנחנו חושבים דומה.
                        לפני המלחמה אכן נעשתה עבודה ענקית בארץ. רק דוגמאות של טכנולוגיה חדשה שוות משהו. אבל תשומת לב לא ניתנה בבירור לשליטה בטכנולוגיה ולרכישת מיומנויות לחימה.
                        אפילו גרוע יותר. החיילים לא אומנו בדברים נחוצים רבים. הובלת הנסיגה – המילה "נסיגה" הייתה טאבו. וכנגזרת, לחיילים לא היה מושג מה לעשות בסביבה או מול איום הכיתור. סגל הפיקוד מורכב לא רק מאנשים חושבים והחלטיים.
                        רובם פועלים לפי השיטות שנקבעו. אם הם לא יעובדו מראש, אזי הקצין הממוצע עלול להתבלבל או לפעול לא בצורה הטובה ביותר. והוצאת פקודות בלתי אפשריות... ואיך יכלו לדעת שלמשל הח"כ ה-6 יצטרך להשאיר את כל הארטילריה במחנה, שהרי לא היו בשביל זה טרקטורים. וכפי שכותב בגרמיאן, "זה היה אז שהבנו...". הם הבינו שאפשר לתת פקודה. אבל זה יהיה בלתי אפשרי לעשות את זה. או שהחיל הממוכן שמילא את הפקודה, בהגעה לנקודת ההיערכות, לא יהיה כלל החיל הממוכן, מה שלפי כל החישובים אמור להיות.
                        האפוטוזיס או תחילתה של אופנה זו הייתה הנחיה מספר 2 על המעבר למתקפה "המכריעה" ב-23 ביוני.
                        ז'וקוב התבייש אז בהנחיה הזו. הוא ניסה ב"זיכרונות..." להדוף את הסופר שלה. אבל משהו קשה להאמין בחפותו.
                        ההוראה לא לקחה בחשבון את כל מה שצריך לקחת בחשבון בעת ​​מתן צו כזה. שום סיור, והערכת מצב חייליהם... שום דבר לא מסופק. בשביל מה?
                      2. סטוקרטייל
                        סטוקרטייל 31 ביולי 2021 23:51
                        -9
                        ציטוט: סרגיי-1950
                        ההוראה לא לקחה בחשבון את כל מה שצריך לקחת בחשבון בעת ​​מתן צו כזה. שום סיור, והערכת מצב חייליהם... שום דבר לא מסופק. בשביל מה

                        התשובה לשאלות כאלה ניתנה על ידי א' איסייב באחד מספריו - אפילו לדעת (לאחר מעשה!) את המצב המפורט ביותר, ספר לנו - איך צורך היה לעשות?
                        והעצה על הכבל ועל הסיירת, בהתייחס לז'וקוב ה"חסר תועלת", היא בעד העניים. התעניינו בנוחיותכם - מי ומתי הפכנו לקומיסר העם לתקשורת, ובאיזה מצב היה הקומיסריון העממי לתקשורת בשנים שלפני המלחמה.
                        כולם רואים את עצמו כנפוליאון אחרי 80 שנה...
                      3. AsmyppoL
                        1 באוגוסט 2021 05:03
                        +4
                        אני כבר יודע את זה.
                        הצליח לחשוף הרבה דברים שאחרים לא ראו.
                        והגסות שלך לא מפריעה לי בכלל.
                        חלק מהקוראים ביקשו ממני להביע את דעתי ואני אומר אותה.
                      4. סטוקרטייל
                        סטוקרטייל 1 באוגוסט 2021 09:13
                        -2
                        ציטוט מאת AsmyppoL
                        אני כבר יודע את זה

                        וואו...
                        ציטוט מאת AsmyppoL
                        והגסות שלך לא מפריעה לי בכלל

                        ככה אפילו... לבסוף, הפוסט הופנה לאדם אחר. להיכנס לדיונים של אחרים זה נימוסים גרועים. במיוחד למי שמאמין שהם יודעים קרוא וכתוב.
                      5. AsmyppoL
                        1 באוגוסט 2021 11:07
                        +3
                        נסה למצוא אמירה של אדם אחר על הסיירת ... זה מה שאני אומר ...
                        הם שאלו אותי בהודעה אישית והבעתי את דעתי: אם מישהו אחר מעוניין בזה...
                        אם לשפוט לפי המקצוענים, מישהו אהב את זה...
                      6. ccsr
                        ccsr 1 באוגוסט 2021 11:05
                        -3
                        ציטוט: סרגיי-1950
                        האפוטוזיס או תחילתה של אופנה זו הייתה הנחיה מספר 2 על המעבר למתקפה "המכריעה" ב-23 ביוני.

                        אני רק תוהה אם אתה בעצמך בכלל קרא את זה כדי לספר סיפורים על "מתקפה מכרעת"?
                        "למועצות הצבאיות של LVO, PribOVO, ZAPOVO, KOVO, OdVO
                        העתק: לנציב העם של חיל הים
                        22 ביוני 1941 בשעה 04:XNUMX בבוקר פשטו מטוסים גרמניים, ללא כל סיבה, על שדות התעופה והערים שלנו לאורך הגבול המערבי והפציצו אותם.
                        במקביל פתחו כוחות גרמנים באש ארטילרית במקומות שונים וחצו את גבולנו.
                        בקשר למתקפת החוצפה הבלתי נשמעת של גרמניה על ברית המועצות
                        p r and k a z y v a y:
                        1. כוחות בכל הכוחות והאמצעים ליפול על כוחות האויב ולהשמידם באזורים שבהם הפרו את הגבול הסובייטי.
                        מעתה, עד להודעה חדשה, חיילי קרקע לא יחצו את הגבול.
                        2. סיור ותעופה קרבית להקמת מקומות הריכוז של תעופה האויב וקיבוץ כוחות היבשה שלה.
                        להשמיד מטוסים בשדות תעופה של האויב ולהפציץ את הקבוצות העיקריות של כוחות הקרקע שלו עם תקיפות עוצמתיות של מפציצים ומטוסי תקיפה קרקעיים.
                        יש לבצע תקיפות אוויריות לעומק השטח הגרמני עד 100-150 ק"מ.
                        להפציץ את קניגסברג וממל.
                        אין לפשוט על שטח פינלנד ורומניה עד להנחיות מיוחדות.
                        טימושנקו,
                        מלנקוב,
                        ז'וקוב
                        22.6.41, 7.15 אינץ'

                        https://nvo.ng.ru/history/1999-11-12/5-directive.html
                        גם מהטקסט עולה שאין דיבור על חזיתות או צבאות התקפיים כלל, ואפילו משימות התעופה מוגבלות מבחינת רדיוס ההשמדה ובשטחן של בעלות ברית אחרות של גרמניה.
                        אולי זה מספיק לעוות את ההיסטוריה למען האינטרסים של מישהו, וללמוד היטב את המסמכים של אותן שנים בעצמך?
                      7. סרגיי-1950
                        סרגיי-1950 1 באוגוסט 2021 16:32
                        +7
                        1. כוחות לתקוף את כוחות האויב בכל כוחם ואמצעיהם ולהשמידם באזורים שבהם הפרו את הגבול הסובייטי.
                        מעתה, עד להודעה חדשה, חיילי קרקע לא יחצו את הגבול.

                        אני לא מבין על מה אנחנו מתווכחים. מה אתה חושב, לתקוף את האויב בכל הכוח זו לא מתקפה מכרעת? אז צריך קודם כל להסכים על הטרמינולוגיה, אחרת הדיון הנוסף יהפוך לוויכוח על כלום. אתה, נראה לי, כבר מוכן לעבור לאישיות שלי.
                        אבל אני אחזור למהות, ולא לצורה שאתה שמח לנסות להעביר החוצה. אז, המחשבה העיקרית שלי: כמה שעות לאחר תחילת המלחמה (אינני זוכר את השעה המדויקת, אבל אי שם בסביבות הצהריים), החליטה ההנהגה להביס את היריב במכה נחרצת ועוצמתית. שוכחים את כל המצוות הבסיסיות: קודם הורגים את המים, ואחר כך מטפסים למים. כלומר, גלה אילו כוחות ולאן מתקדם היריב, נסו להבין את מטרותיו, ואז תסתכל על מה שיש לך בעצמך ואז הגדיר משימות סבירות לחוליות שלך.
                        כל זה לא קרה בכלל.
                        הנה מה שכותב סנדלוב, עובד מטה הארמייה הרביעית של החזית המערבית, בזיכרונותיו:
                        ובערך בשעה 16:20 נקראתי למוצב פיקוד המילואים של הצבא, לאזור זפרודה (XNUMX קילומטרים צפונית מזרחית לקוברין). ראש מטה המחוז, הגנרל קלימובסקיך, הצליח סוף סוף ליצור קשר עם נקודה זו באמצעות חוט מקומיסריון העם לתקשורת. יחד איתי יצאו למשא ומתן מפקד הצבא וחבר המועצה הצבאית. בנוכחותם דיווחתי בקצרה על המצב בטלגרף וקיבלתי את ההנחיות הבאות מהגנרל קלימובסקי:

                        "מפקדת המחוז הפכה למפקדת החזית המערבית. התגייסות כללית הודיעה. להעביר את הצבא למדינות בזמן מלחמה. חיילי הצבא לידך נלחמו בגבול בשעה 10. מאז לא היה איתם קשר. מפקד החזית מורה על הארמייה הרביעית: בהתקפת נגד, בעיקר של כוחות החיל של אובורין, להביס את האויב באזור ברסט ולהגיע לגבול. לעזרתכם מאזור הצבא השכן, מקו בלסק-גיינובקה, יפעל החיל הממוכן של הגנרל אקליוסטין לכיוון ברסט.

                      8. סרגיי-1950
                        סרגיי-1950 1 באוגוסט 2021 16:42
                        +6
                        אז, הארמייה הרביעית קיבלה את המשימה להביס את האויב עם שני הקורפוסים שלה - רובה וממוכן (שזה 4-75 אחוז מכוחות הצבא הזה).
                        אני מפנה את תשומת לבך שוב: בשעה ארבע ב-22 ביוני, ה-4 קיבל הנחיה / צו / בקשה מנומסת (לא מהות השם) לעבירת התאבדות. אתה יכול לקרוא את הפרטים בעצמך.
                        http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/index.html, стр. 115
                      9. סרגיי-1950
                        סרגיי-1950 1 באוגוסט 2021 16:44
                        +5
                        בגרמיאן כותב על אותו דבר. ראש המחלקה המבצעית של מטה החזית הדרום-מערבית.
                      10. ccsr
                        ccsr 2 באוגוסט 2021 11:31
                        -5
                        ציטוט: סרגיי-1950
                        אני מפנה שוב את תשומת לבכם: בשעה ארבע אחר הצהריים ב-22 ביוני, ה-4 קיבל הנחיה / צו / בקשה מנומסת (לא מהות השם) לעבירת התאבדות.

                        שוב אני מפנה את תשומת לבכם לאנאלפביתיות שלכם בענייני צבא - כל מתקפה מתוכננת מראש תוך התחשבות בכוחות ובאמצעים העומדים לרשותכם, תוך ציון המטרות והיעדים של מתקפה כזו. איפה ראית את כל זה בהנחיה מס' 2 שאתה מניף ואת מהותה אינך מבין כלל.
                        ציטוט: סרגיי-1950
                        ב-22 ביוני, ה-4 קיבל הנחיה / הזמנה / בקשה מנומסת (לא הנקודה בשם)

                        כאן צומחת אי ההבנה שלך לגבי ההנחיה הזו, כי אצלך הכל אותו דבר, מהי פקודה, מהי בקשה, מהי הנחיה. על מה אם כן אפשר לדבר אם לא יודעים שחזרה לעמדות המוצא לא אומר בכלל שתוכננה התקפה באותה תקופה. איך לתכנן את זה, גם אם לא הייתה תמונה כללית בכל החזיתות בשלב זה?
                        ציטוט: סרגיי-1950
                        אתה יכול לקרוא את הפרטים בעצמך.

                        אתה עדיין לא מבין את הפרטים האלה - למה שאדון איתך במה שאתה לא מבין.
                      11. ccsr
                        ccsr 1 באוגוסט 2021 16:48
                        -4
                        ציטוט: סרגיי-1950
                        אני לא מבין על מה אנחנו מתווכחים. מה אתה חושב, לתקוף את האויב בכל הכוח זו לא מתקפה מכרעת?

                        כמובן שלא - יש להכין מתקפה גם בזמן מלחמה, וזה לוקח זמן.
                        ציטוט: סרגיי-1950
                        אז, המחשבה העיקרית שלי: כמה שעות לאחר תחילת המלחמה (אינני זוכר את השעה המדויקת, אבל אי שם בסביבות הצהריים), החליטה ההנהגה להביס את היריב במכה נחרצת ועוצמתית.

                        אלו רק הפנטזיות שלך, כי לא הייתה תוכנית ל"מתקפה מכרעת". אתה יכול ללמוד את תוכניות הכיסוי בתור התחלה. או שמצאת את זה במקום אחר? אגב, ההנחיה היא לא צו, יש לה מעמד שונה במסמכי הרגולציה של הצבא.
                        ציטוט: סרגיי-1950
                        קלימובסקי את ההוראות הבאות:

                        "מפקדת המחוז הפכה למפקדת החזית המערבית. התגייסות כללית הודיעה. להעביר את הצבא למדינות בזמן מלחמה. חיילי הצבא לידך נלחמו בגבול בשעה 10. מאז לא היה איתם קשר. מפקד החזית מורה על הארמייה הרביעית: מתקפת נגד, בעיקר על ידי כוחות חיל אובורין, להביס את האויב באזור ברסט ולהגיע לגבול. לעזרתכם מאזור הצבא השכן, מקו בלסק-גיינובקה, יפעל החיל הממוכן של הגנרל אקליוסטין לכיוון ברסט.

                        למעשה, אנחנו רק מדברים על התקפת נגד כדי לחזור לעמדות המקוריות שלהם, לכבוש אותם מחדש מהאויב, ולא על איך לנהל מתקפה. אתה לא יכול להבין את זה מהטקסט שציטטת זה עתה? מעניין איפה למדת ולמדת מדעי הצבא או את זה בכלל.
    3. ccsr
      ccsr 1 באוגוסט 2021 17:13
      -9
      ציטוט מאת ארצט
      לא הבנתי מה רצה הכותבת לומר. שברית המועצות לא התכוננה למלחמה עם גרמניה? ולפיכך, עד 41 ביוני, הוא קרא ל-800 אלף עבור גבייה במגבלה המותרת של מיליון?
      איכשהו לא משכנע.

      יתר על כן, "חוקר" אנאלפביתי זה שותק בצניעות על כך ששני צבאות פרוסים הגיעו ל-KOVO, וכל המילואים של הקוד האזרחי כללו כמה צבאות, ועל כך כותב המרשל מ.ו. זכרוב:
      כך, לדרג האסטרטגי השני, שהייתה עתודה של הפיקוד העליון, כללה את הארמיות ה-16, ה-19, ה-20, ה-21, ה-22, ה-24 וה-28; והם כללו 58 רובים, 13 טנקים ו-6 מחלקות רובה ממונעות.
      התקדמות הארמיות ה-19 וה-16 לכיוון קייב מלמדת כי הכוחות העיקריים של הצבא האדום התרכזו מדרום לפוליסיה, על פי התעודה "על פריסת הכוחות המזוינים של ברית המועצות במקרה של מלחמה במערב" , חובר על ידי סגן ראש המטה הכללי, סגן אלוף נ.פ. וטוטין, שמונה ימים לפני תחילת המלחמה, כלומר 13 ביוני 1941.

      כך שהשקר של כותב המאמר שלטענתם התגייסו מעט למחנות אימונים הוא חסר שכל - את ההבדל הזה כיסו הצבאות החדשים שהגיעו, שהיו מוכנים הרבה יותר מהעוזרים. כך הנתון הזה מעוות לא רק את ההיסטוריה שלנו, אלא גם מבזה את הנהגת המדינה והצבא באותה תקופה.
      1. cavl
        cavl 2 באוגוסט 2021 04:07
        +5
        מה זה השטויות האלה על צבאות מאומנים יותר ממחוזות הפנים?
        באגפים מהמחוזות הפנימיים מאוישים רק שליש מפלוגות הרובאים. שאר המוקצים. כדי לתאם את אנשי האוגדה על פי הסטנדרטים שלפני המלחמה, יש צורך ב-25 ימים.
        ובדיוויזיות המגיעות מצפון הקווקז, יש עדיין הרבה לא מאומנים שבקושי יודעים לירות ולהכין רימון לזריקה.
        אתה גם מצטט מזיכרונותיו של מרשל וסילבסקי שכל 802000 שנקראו להכשרה יצאו מערבה.
        1. ccsr
          ccsr 2 באוגוסט 2021 11:04
          -4
          ציטוט מאת cavl
          מה זה השטויות האלה על צבאות מאומנים יותר ממחוזות הפנים?

          אין שטויות - לפחות על רקע העושקים, כבר היו להם יחידות מתואמות היטב, היו מאוישים בכוח אדם וציוד, אם כי בצורה לא מלאה. כן, ואימוני לחימה בחלקים אלה בוצעו במשך יותר משלושה שבועות.
          ציטוט מאת cavl
          ובדיוויזיות המגיעות מצפון הקווקז, יש עדיין הרבה לא מאומנים שבקושי יודעים לירות ולהכין רימון לזריקה.

          האם אתה בעצמך למדת את הרכב החטיבות שהיו חלק מצבא 19? לדוגמה:
          דיוויזיית הרובאים ה-127 הוקמה על פי הנחיית המל"ל של ברית המועצות מס' 0/1/104596 מיום 8 ביולי 1940 במחוז הצבאי חרקוב על בסיס דיוויזיית הרובאים ה-23 שיצאה למדינות הבלטיות. האלוף ט.ג. קורנייב מונה למפקד האוגדה. חלקים מהדיוויזיה הוצבו בערים חרקוב, צ'וגייב ובוגודוכוב.
          באמצע אוגוסט 1940 הושלם איוש האוגדה בכוח אדם וציוד צבאי. מ-20 בספטמבר 1940 השתתפה הדיוויזיה בתרגילים טקטיים ראוותניים, שם זכתה לשבחים על ידי קומיסר ההגנה העממי של ברית המועצות בשל בקיאותה הגבוהה. צוערי בית הספר הרגימנטלי והתותחנים של גדוד חי"ר 535 התבלטו במיוחד.

          אז חפש בעצמך, ואל תשכח שתת-איוש לא אומר שהחטיבה לא הייתה מוכנה לקרב לפני כן, אם לא היו לה 100% מכוח האדם שלה.
          ציטוט מאת cavl
          אתה גם מצטט מזיכרונותיו של מרשל וסילבסקי שכל 802000 שנקראו להכשרה יצאו מערבה.

          למה אני צריך את זה, לא הבנתי, אבל הסיפורים שלך על שליש מצוות הפיקוד ללא צו של קטגוריות מסתכלים על רמתם של זיכרונות כאלה.
  7. אלכסיי 1970
    אלכסיי 1970 28 ביולי 2021 09:54
    +2
    כפי שכבר כתבתי על המספר העצום של קיצורים, וכך הנה הקישור, תסתכל לפני שאתה כותב. אחרי הכל, אתה יכול לגמור עם ה-Newspeak שלך ככה. https://www.youtube.com/watch?v=3Su7trrJZQI
    1. AsmyppoL
      28 ביולי 2021 11:32
      +1
      כן, בסדר, אלכס. שלושה רבעים מהקיצורים הם פרימר למתעניינים באירועי המלחמה: מטכ"ל, נציבות ההגנה העממית, הצבא האדום ושמותיהם המקוצרים של מחוזות צבאיים... רק שלושה ארבעה קיצורים, שהם פחות. נפוץ...
  8. סרגיי-1950
    סרגיי-1950 28 ביולי 2021 10:58
    +21
    כתבה מעניינת. תודה למחבר ולסופרים אחרים שחפרו את נושא התקופה שלפני המלחמה והתקופה הראשונית של המלחמה הפטריוטית הגדולה.
    תקופה זו עוותה לחלוטין על ידי ספרי הזיכרונות והפרסומים האקדמיים שלנו על מלחמת העולם השנייה. קריאת הזיכרונות ואף הצלבתם לא נתנה מענה לשאלות הקודש "למה? איך זה יכול לקרות בחודשים יוני-יולי 1941. ומדוע הצליחה שארית אותו צבא להסיע את הגרמנים ליד רוסטוב, תיכון ו" ליד מוסקבה? אחרי אסונות איומים". זה הכניס אותי להלם וגרם בהתחלה לזעם ואחר כך לחיוך מר בפעם העשירית, בהתייחסו ל"פתאומיות ובגידה". ולבסוף, פרסום מסמכים סודיים ועבודת חובבים נתנו מענה לשאלות הארורות הללו. תודה רבה על עבודתך.
    1. AsmyppoL
      28 ביולי 2021 11:37
      +2
      תודה רבה על המילים החמות Sergey-1950, Agoran, Polpot, Tihonmarine!
  9. לא_לוחם
    לא_לוחם 28 ביולי 2021 17:46
    +10
    PTABRs עם תחבורה שהוקצתה מחלקים אחרים ניתן לפחות להביא לתפקידים ...

    אבל מי ייתן להם מכוניות? מאיזה כיס הם יקבלו את זה?
    אני מזכיר לכם שהתחבורה שהייתה רשומה בצבא לפני הגיוס רצה במשק הלאומי.
  10. קוניק
    קוניק 28 ביולי 2021 20:07
    +18
    תוכניות... תוכניות. אבל זה התברר אחרת, זה לא חיצים לצייר. הגנרלים שלנו זלזלו בהשפעת התעופה על מהלך הלחימה, למרות שמלחמת האזרחים בספרד הראתה את תפקידה ההולך וגדל. כשהטייסים שלנו עזבו את ספרד, תפסו הפרנקואיסטים מיד את עליונות האוויר והתבוסה החלה בקרב על נהר האברו.

    שדות התעופה שלנו הפכו למטרות העיקריות של התעופה הגרמנית. לאחר ששלל מאיתנו מטוסי קרב, הלופטוואפה תפס את העליונות האווירית, ומה זה, כל תנועה של חיילים הפכה לבעיה, תנועת הרכבות נחסמה, סיור תעופה עקב בבירור אחר מיקום היחידות שלנו, מטוסי מפציץ חסמו אספקה ​​וריסקו מפקדות, ו מטוסי תקיפה היו באינטראקציה הדוקה עם טריזי טנק. לכן, לא משנה כמה מבריקים היו הגנרלים שלנו, כל התוכניות סוכלו בגלל היעדר כיסוי תעופתי.
  11. AsmyppoL
    31 ביולי 2021 08:26
    +10
    ציטוט מאת ארצט
    לא הבנתי מה רצה הכותבת לומר. שברית המועצות לא התכוננה למלחמה עם גרמניה? ולפיכך, עד 41 ביוני, הוא קרא ל-800 אלף עבור גבייה במגבלה המותרת של מיליון?
    איכשהו לא משכנע.

    111 סופרים זומנו למחנות אימונים ב-PribOVO, ZAPOVO, KOVO ו-OdVO.
    בחטיבות הרובה של המדינה 4/100 זומנו 1900 מתגייסים (צוות 10291 + 1100 = 12191 איש)
    4 מתגייסים זומנו לאגפי רובה של המדינה 120/6000 (צוות 5864 + 6000 = 11864 איש)
    הָהֵן. הם רצו שיהיו כ-12000 איש בדיוויזיות רובים.

    אוגדות רובה הרים (6 ב-KOVO ואחת ב-OdVO) התקיימו לפי המדינה 4/140 בכמות של 8829 איש. 1100 איש נקראו למחנה האימונים ב-KOVO.

    אם הם היו מחכים למלחמה ורוצים להגדיל את 103 הדיוויזיות של מחוזות הגבול המערביים ל-12000 איש, אז היה צריך למשוך למחנה האימונים עוד 255053 נציגים. הם לא עשו זאת. קביעת היקף הנקראים לאיסוף נמסרה למחוזות וכ-350 אלף זומנו במחוזות הפנימיים. זמן ההגעה על פי הזימון לאיסוף צוות המיועד נאמד ב-1-3 ימים.
    אם הייתה צפויה מלחמה, אזי יש לגייס כמה שיותר כוח אדם במחוזות הגבול המערביים, ובאזורים הפנימיים ניתן היה להעלותו לפני שליחתו...
    לפני פריסת אוגדות מחוזות הגבול המערביים לרמת זמן מלחמה, נדרש בנוסף להעביר מהמחוזות הפנימיים כמיליון כוח אדם מוקצים ועשרות אלפי כלי רכב וסוסים...

    בנוסף, ב-ZapoVO, PribOVO ו-OdVO היו איפשהו בין 25-30% מאנשים לא מאומנים שזומנו גם הם למחנות אימונים. היה צורך ללמד אותם מיומנויות בסיסיות. בתקופה הסובייטית, קצת פחות מחודש הוקצה לפני השבועה לקורס של לוחם צעיר. אז מתגייסים חסרי הכשרה, אם היו ממתינים למלחמה ב-22 ביוני, היו צריכים להזעיק מיד לאחר חגי מאי, לנהל את קמ"ב ולהתחיל בתיאום עם שאר הצוות המגיע למחנה האימונים.
    ניתן היה להתגונן בממשלה להגדלת 1,6 מיליון המתגייסים שנקראו ל-BUS (גיוס סמוי), כמו בשנה הקודמת. אם הנהגת החללית הייתה בטוחה בכך, אבל היא כלל לא הייתה בטוחה בכך...
    זה רק מה שרציתי להגיד...
    1. AsmyppoL
      31 ביולי 2021 08:44
      +1
      וכשציינתי את המספר של 255053 אנשים למחנה האימונים, אסור לשכוח עוד דבר אחד.
      בדרך כלל, הגיוס לשירות צבאי בצבא האדום נעשה בסתיו (לאחר תום הקציר). באביב 1941 נקראו מספר רב של מתגייסים צעירים (אינני יכול כעת לחפש שאלה זו באינטרנט). גם בהתחשב בקריאה זו, המחסור בחטיבות היה גדול. ולפני העלאתם ל-12000 אנשי צוות, בממוצע, נדרשו להגיע למחנות האימונים של 111550 ו-255053 אנשי צוות המיועד.
      1. דוֹקטוֹר
        דוֹקטוֹר 1 באוגוסט 2021 19:57
        0
        וכשציינתי את המספר של 255053 אנשים למחנה האימונים, אסור לשכוח עוד דבר אחד.
        בדרך כלל, הגיוס לשירות צבאי בצבא האדום נעשה בסתיו (לאחר תום הקציר). באביב 1941 נקראו מספר רב של מתגייסים צעירים (איני יכול כעת לחפש שאלה זו באינטרנט).

        ומה זה אומר? על לא לצפות למלחמה? קריצה

        אתה בעצמך כותב:
        עד 22 ביוני, 805 אנשים נקראו, עם מגבלה של 264 שהוקצו על ידי הממשלה.

        האם מקובל להתקשר למיליון בכל שנה?

        גם מה להלן לא משכנע:
        אם פיקוד החללית היה מצפה למלחמה ביוני 1941, אז טירונים לא מאומנים לא היו מעורבים במחנה האימונים. הם ימשכו אנשים מאומנים ורובם היו נקראים באוגדות המחוז הצבאי המערבי.


        אתה יודע למה זה לא משכנע? כי לפני הפינית זה היה בדיוק אותו הדבר. יתרה מכך, הם לא סתם קראו לבלתי מאומנים, אלא לרוב לא אמרו כלל שהם מגויסים לצבא. כמו למשל בחרקוב במסווה של טיול לתחרויות סקי.
        זה בדרך כלל נוהג מקובל בברית המועצות, עד צ'צ'ניה.
        1. סרגיי-1950
          סרגיי-1950 1 באוגוסט 2021 22:45
          +3
          ציטוט מאת ארצט
          ... לפני הפינית זה היה בדיוק אותו הדבר. יתרה מכך, הם לא סתם קראו לבלתי מאומנים, אלא לרוב לא אמרו כלל שהם מגויסים לצבא. כמו למשל בחרקוב במסווה של טיול לתחרויות סקי.
          זה בדרך כלל נוהג מקובל בברית המועצות, עד צ'צ'ניה.

          כן אתה צודק. רודנים, לעזאזל... סבא שלי נגרר ככה לרוסית-יפנית של 1904. הלכתי לראות הוקי, אני חושב ספרטק וצסק"א, והנה הוא... ועוד חצי אצטדיון. סבתא שלי השתגעה עד שהוא התקשר אליה בנייד. אבל זה רק חודשיים אחרי. טלפונים סלולריים הוחרמו מכולם בבת אחת ... סטראפים ...
        2. AsmyppoL
          2 באוגוסט 2021 03:37
          +9
          לא משכנע, כל כך לא משכנע...
          אבל הטיעון שלך שבמלחמת פינלנד היה דומה גם לטיעון ה"בגלל".
          במלחמת פינלנד זה היה שונה. תחילה, ה-LVO רצה להסתדר במהירות והעלה את מספר החברות רק במחוז שלו. אין תחבורה בין-מחוזית.
          כשזה לא הסתדר מהר, אבל זה התברר יותר זמן וללא אור, החלו להעביר רגימנטים (תעופה) ומחלקות ממקומות רבים בארצנו. במקביל, הועלה הסגל המוקצה גם במחוזות המערב (לא חיפשתי כמה הוא גויס).
          אבל זה הועלה בהסכמת הממשלה והפוליטביורו. לפי הנתונים, הם גויסו על ידי 1,59 מיליון איש. אבל הם העלו את ההרכב שכבר הוקצה לחטיבות, שם היו הרבה פחות לא מאומנים. כי ב-1939, למשל, ממרכז אסיה, התחילו לקרוא פי שישה יותר אנשים. אבל בשנת 1939, אנשים כבר הוקצו לדיוויזיות שהועלו ...

          עד סוף קיץ 1940, ה-KA צומצם למעשה להרכבו המקורי. הם מתכננים את אוסף 1941 ושוב מגיעים למספר של 1,6 מיליון נציגי האוסף. אבל המצב השתנה. במחוזות הגבול המערביים, מחצית מהתצורות ממוקמות על אדמות שסופחו לאחרונה וההרכב המוקצה הוא מקומי בחלקו, כלומר. לא מאומן.
          אמרו בממשלה שהוגשו הרבה ושצריך לצמצם אותו לפחות ממיליון, הצבא צמצם. הם לא מצפים למלחמה בינואר בקיץ.
          חיל ממוכן חדש נוצר באביב, וחלקם שוב בשטחים חדשים, שבהם ההרכב ברובו לא מאומן. האם הם יודעים על כך במחלקה הניידת של המטכ"ל? כמובן שהם יודעים - כי העבודה הזו היא הלחם שלהם...
          כעת מותר להזעיק יותר מ-975 אלף עובדים מוקצה, גייסו קצת יותר מ-800 אלף ויותר מ-2/3 מהם רחוקים מהגבול. האם זו הציפייה למלחמה? מתי יש להקדים את האוגדות לגבול למשך שבועיים? וגם אגפי המחוזות הפנימיים חייבים לבצע גיוס - יש מעט מאוד כאלה. וללא הובלה - מדובר ב-50-60% מהתותחנים יש להשאיר בנקודות היערכות הקבע. ואם מתבצעת ההתגייסות לפי התוכנית, יש צורך בעוד שבוע-שבועיים...
          אז מה הטעם להתקשר למחלקות המחוזות הפנימיים של העושקים אם אתה יודע שהמלחמה עומדת להתחיל? והחטיבות עדיין צריכות להעלות את התחבורה המוקצה? בזמן הזה יגיעו הסופרים. הרי יש להם תקן של 1-3 ימים לפני ההגעה ליחידה.

          לדעתי, אם הם מחכים למלחמה, אז צריך להסיע את כל הצוות המוקצה למחוזות המערב, כי. כאשר יוכרז ההתגייסות, רכבות עם יחידות שהועברו, כוח אדם מוקצה ממחוזות פנימיים, עם הובלה מוקצה יגיעו לשם בכל מקרה. והמריחה של הרכבת המורמת, לדעתי, היא רק הרמתה ללימוד, אה. לא מצפה למלחמה...
          1. דוֹקטוֹר
            דוֹקטוֹר 2 באוגוסט 2021 08:24
            0
            במלחמת פינלנד זה היה שונה. תחילה, ה-LVO רצה להסתדר במהירות והעלה את מספר החברות רק במחוז שלו. אין תחבורה בין-מחוזית.
            כשזה לא הסתדר מהר, אבל זה התברר יותר זמן וללא אור, החלו להעביר רגימנטים (תעופה) ומחלקות ממקומות רבים בארצנו. במקביל, הועלה הסגל המוקצה גם במחוזות המערב (לא חיפשתי כמה הוא גויס).

            כמו: "אתה לא מבין, זה שונה." לצחוק
            אותו.
            אתה יוצא מהתנאים המוקדמים האידיאליסטיים של הזמן המודרני - לוחמים מאומנים, מנוסים, נבחרים צריכים להילחם.
            אבל זה לא. אפילו עכשיו. ועוד יותר מכך בשנים ההן.
            הניסיון ההיסטורי אומר שחסרי הכשרה נשלחים בקלות ובאופן לא פולשני למלחמה.
            זה נדון כעת בסניף הבא: האם יש צורך ברופא החייאה ב-DRG או שדי ברופא רגיל.
            במקרה של אצווה בקנה מידה גדול כמו מלחמת העולם השנייה, הכל יהיה כמו תמיד - גברים בחזית, נשים בשטח, ילדים למכונה. לא
          2. דוֹקטוֹר
            דוֹקטוֹר 2 באוגוסט 2021 09:09
            +1
            אז מה הטעם להתקשר למחלקות המחוזות הפנימיים של העושקים אם אתה יודע שהמלחמה עומדת להתחיל? והחטיבות עדיין צריכות להעלות את התחבורה המוקצה? בזמן הזה יגיעו הסופרים. הרי יש להם תקן של 1-3 ימים לפני ההגעה ליחידה.

            לדעתי, אם הם מחכים למלחמה, אז צריך להסיע את כל הצוות המוקצה למחוזות המערב, כי. כאשר יוכרז ההתגייסות, רכבות עם יחידות שהועברו, כוח אדם מוקצה ממחוזות פנימיים, עם הובלה מוקצה יגיעו לשם בכל מקרה. והמריחה של הרכבת המורמת, לדעתי, היא רק הרמתה ללימוד, אה. לא מצפה למלחמה...

            ראשית, להסיע את כל הצוות המוקצה למחוזות הגבול פירושו להתגרות בהיטלר. הוא ומה שהיה היה מספיק:

            הכרזת גרמניה מכריזה מלחמה על ברית המועצות (1941)
            לסיכום האמור לעיל, הממשלה האימפריאלית מצהירה כי הממשלה הסובייטית, בניגוד להתחייבויותיה:
            1) ...
            2) ...
            3) ריכזה את כל חייליה בגבול גרמניה בכוננות לחימה מלאה. לפיכך, הממשלה הסובייטית הפרה את ההסכמים עם גרמניה ובכוונתה לתקוף את גרמניה מהעורף, בזמן שהיא נלחמת על קיומה...


            שנית, זה שגוי אסטרטגית (אם אתה מתכוון להגן קריצה ). עם מכה פתאומית של האויב, הם יוקפו (מה שקרה).

            שלישית, אתה הולך להילחם רק בדרג הראשון? הם קוראים לכל מקום, כולל במחוזות הפנימיים לבנות כוחות.

            ואם מסתכלים על מה שלא התחזק, אלא הועבר לגבולות המערב, אז לא יכולה להיות שאלה של חוסר מוכנות.

            מ-13 במאי עד 22 במאי הורה המטה הכללי ל-3 ארמיות להתחיל לנוע לעבר הגבולות המערביים של הארמיות ה-22, ה-21 וה-16...
            ב-13 במאי שוחררו צוערים מבתי ספר צבאיים לפני המועד...
            הנחיית הרמטכ"ל הורתה למחוזות הגבול המערבי להסיג בחשאי אוגדות הנמצאות במעמקים, קרוב יותר לגבול המדינה, בין ה-12 ל-15 ביוני....
            מה-14 ביוני ועד ה-19 ביוני קיבל פיקוד מחוזות הגבול הנחיות להסיג את מחלקות החזית (הצבא) לעמדות שדה עד 22-23 ביוני ...
            1. סרגיי-1950
              סרגיי-1950 2 באוגוסט 2021 10:33
              +7
              [quote=arzt][quote]
              ראשית, להסיע את כל הצוות המוקצה למחוזות הגבול פירושו להתגרות בהיטלר. [/אני מצטט]
              עובדה היא שעד תחילת המלחמה לא היה ברור לגמרי מה קורה. האם הוורמאכט נפרס למתקפה? או שזה הרינג אדום במלחמה עם אנגליה? אבל מתרחשת הצטברות כוחות של ממש, הם מתקדמים בגבול ואף מעלים אש ארטילריה, מניחים פגזים על הקרקע, פארקי סירה על גדות נהרות....
              בעיני אלה שעמדו בגבול, המשמעות הייתה תחילתה של מלחמה בכל רגע... אבל למטה הכללי, לארגונים לא ממשלתיים היה RM, לפיו לגרמניה לא היו מספיק כוחות בגבולותינו למלחמה גדולה.
              הצגת ההכנות של החיילים למאגר זה דבר אחד, אבל להחזיק מספיק כוחות למלחמה אמיתית זה דבר אחר לגמרי. לפי המודיעין של RU, לגרמנים לא היה כוח למשהו רציני. יש חומר מצוין בנושא זה באתר זה.
              https://topwar.ru/160519-a-dolozhila-li-razvedka-tochno.html
              תודה ליוג'ין על העבודה הנהדרת והקפדנית.

              הנקודה היא שיש לנו מחשבה שלאחר מכן. ואז ושם, ההנהגה שלנו הייתה צריכה להחליט על בסיס הידע שיש לה. ידע זה התבסס בעיקר על המטה הכללי של RM RU ועל הרשעה של המטה הכללי וארגונים לא ממשלתיים באמינות ה-RM.
              אך לצערנו הרב, המודיעין הכיל חורים בוטים, שמילאו תפקיד קטלני בתגובה הבלתי מספקת במהותה של הנהגתנו לשינויים במצב ערב המלחמה ובימיה הראשונים של המלחמה.
              1. דוֹקטוֹר
                דוֹקטוֹר 2 באוגוסט 2021 11:16
                +2
                עובדה היא שעד תחילת המלחמה לא היה ברור לגמרי מה קורה.

                זה טבעי.

              2. ccsr
                ccsr 2 באוגוסט 2021 11:19
                -6
                ציטוט: סרגיי-1950
                . אבל למטכ"ל, לעמותות היה ר"מ, לפיו לגרמניה לא היו מספיק כוחות בגבולותינו למלחמה גדולה.

                מכאן מגיעה מסקנה קסומה שכזו, אם כל הדיווחים המודיעיניים ביוני 1941 הצביעו על הגעת עוד ועוד יחידות הוורמאכט לגבול שלנו? אפילו לפי דו"ח מס' 5, אתה יכול לחשב כמה תצורות של הוורמאכט כבר נפרסו מחדש באופן חלקי או מלא לגבול שלנו, אבל אתה חושב שזה לא הספיק להתקפה? העמוד הראשון של הסיכום מציין שב-1 ביוני נפרסו 120-122 דיוויזיות של הוורמאכט ליד גבולותינו, בלי לספור את בעלות בריתם. וזה לא הספיק? ובכן, טוב, אתה בטח לא יודע שבמשך שלושה שבועות נוספים הגרמנים הסיעו חיילים לגבול.
                ציטוט: סרגיי-1950
                לפי המודיעין של RU, לגרמנים לא היה כוח למשהו רציני.

                זה שקר, אתה, כמו כותב המאמרים, אפילו לא מצליח להבין את הדיווחים, אז אתה מפנטז על זה.
                ציטוט: סרגיי-1950
                אך לצערנו הרב, המודיעין הכיל חורים בוטים, שמילאו תפקיד קטלני בתגובה הבלתי מספקת במהותה של הנהגתנו לשינויים במצב ערב המלחמה ובימיה הראשונים של המלחמה.

                זהו עוד שקר מתועב ברוח כותב המאמרים, ולא נתמך בכלום. על סמך מה אז הופיעה ההנחיה מס' ב-21 ביוני, המציינת את התאריך המדויק של הפיגוע - 22-23 ביוני? ובכן, אם ההנהגה לא ידעה את התאריך המדויק, איך הם יכלו לתת את זה לחיילים ולציים - האם הם לא חשבו על זה במקרה?
            2. סרגיי-1950
              סרגיי-1950 2 באוגוסט 2021 10:36
              +6
              "" ראשית, להסיע את כל הצוות המוקצה למחוזות הגבול פירושו להתגרות בהיטלר. ""


              עובדה היא שעד תחילת המלחמה לא היה ברור לגמרי מה קורה. האם הוורמאכט נפרס למתקפה? או שזה הרינג אדום במלחמה עם אנגליה? אבל מתרחשת הצטברות כוחות של ממש, הם מתקדמים בגבול ואף מעלים אש ארטילריה, מניחים פגזים על הקרקע, פארקי סירה על גדות נהרות....
              בעיני אלה שעמדו בגבול, המשמעות הייתה תחילתה של מלחמה בכל רגע... אבל למטה הכללי, לארגונים לא ממשלתיים היה RM, לפיו לגרמניה לא היו מספיק כוחות בגבולותינו למלחמה גדולה.
              הצגת ההכנות של החיילים למאגר זה דבר אחד, אבל להחזיק מספיק כוחות למלחמה אמיתית זה דבר אחר לגמרי. לפי המודיעין של RU, לגרמנים לא היה כוח למשהו רציני. יש חומר מצוין בנושא זה באתר זה.
              https://topwar.ru/160519-a-dolozhila-li-razvedka-tochno.html
              תודה ליוג'ין על העבודה הנהדרת והקפדנית.

              הנקודה היא שיש לנו מחשבה שלאחר מכן. ואז ושם, ההנהגה שלנו הייתה צריכה להחליט על בסיס הידע שיש לה. ידע זה התבסס בעיקר על המטה הכללי של RM RU ועל הרשעה של המטה הכללי וארגונים לא ממשלתיים באמינות ה-RM.
              אך לצערנו הרב, המודיעין הכיל חורים בוטים, שמילאו תפקיד קטלני בתגובה הבלתי מספקת במהותה של הנהגתנו לשינויים במצב ערב המלחמה ובימיה הראשונים של המלחמה.
              1. סרגיי-1950
                סרגיי-1950 2 באוגוסט 2021 11:23
                +6
                (הֶמְשֵׁך).
                הנה עוד משהו שצריך לקחת בחשבון. בדיון בנושאי מלחמת הרייך השלישי נגד ברית המועצות, המשתתפים בדיון לרוב, אפילו לרוב, אינם לוקחים בחשבון את המצב הבינלאומי ערב המלחמה ואת עמדתה הבינלאומית של ארצנו. לסטלין ולהנהגה כולה הייתה מטרה עדיפה למנוע מלחמה עם הכוחות המשולבים של הברית הפשיסטית והאנגלו-סכסים. בסיס סוציו-אקונומי ליצירת ברית כזו. למי ששכח, אזכיר שחלקה של ברית המועצות בפוטנציאל הצבאי-כלכלי העולמי של כדור הארץ היה 14%. לשם השוואה: גרמניה - 14,4%, אנגליה - 10,2%, ארה"ב - ... 42%. רק שלושת המשתתפים הללו, מאוחדים, לא נתנו למדינה שלנו שום סיכוי לא רק לנצח במלחמה, אלא אפילו לאיזשהו אנלוגי לשלום ברסט.
                בשנת 1984 פורסם ספר טוב מאוד בנושא זה - V. Sevostyanov "לפני המבחן הגדול".
                לכן, סטלין התנהג בזהירות יתרה. זהיר יתר על המידה.... אבל יש לזה הסבר.
            3. AsmyppoL
              2 באוגוסט 2021 11:13
              +6
              קודם כל, הנהגת החללית אפילו לא אפשרה את האפשרות להקיף קבוצות גדולות של חיילי חללית. אם יש לך נתונים אחרים, תביא אותם, אני אקרא אותם בעניין. אני מדבר על כיתור של קבוצות גדולות מהחיילים שלנו.

              יתרה מכך, שנה לפני המלחמה במחוזות המערב היו כ-800000 נציגים, כולל אלו מהמחוזות הפנימיים. ואף אחד לא פחד לקרוא תיגר על כעשרים דיוויזיות חי"ר גרמניות עם הארמדה שלנו.

              השאלה היא אחרת. החל מה-23 ביוני יצאו רכבות עם מאות אלפי נציגים לגבול. לדוגמה, כ-200 אנשי צוות לא הגיעו ל-ZapOVO. לכן, במחסנים לכוח אדם זה, התבררו כ-300000 רובים ללא דרישה והאויב קיבל כ-24000 רובים, לא ידוע כמה מתוך 4400 המקלעים, כמה עשרות אלפי מקלעים קלים וכבדים, כ-350 כלי ארטילריה, כ-XNUMX טנקים. זה מה שהאויב קיבל בגלל אי ​​הגעתם של כוח אדם ותחבורה.
              אנחנו לא מדברים על רכוש שננטש על ידי חיל ממוכן ואוגדות רובים בצעדות.
              מ-30 ביוני החלו להחזיר עשרות דרגים עם כוח אדם ל-ZapOVO ל-Orvo, שם לא היה להם לא ציוד, לא נשק ולא מדים.
              ולרכישת אוגדות של המחוז הצבאי הצבאי, הלכו ה-KhVO לעובדיהם, וגם בלי נשק.
              ואחרי שהצבאות יצאו מהמחוזות הפנימיים, הלכו אליהם החניכים למקומות שבהם היו אמורים להתפרס צבאות אלו. והתחילו להעביר את הצבאות למקום אחר. ולגבי מטוסים, חלקם היו אמורים להיות מרוכזים ליד הגבול. דרגים ממחוזות פנימיים בודדים עם צוות מוקצה הגיעו לשם.

              החיל העמוק כמובן הלך לגבול, אבל לא הייתה להם תובלה. לפיכך, כ-50-60 אחוז מהתותחנים נותרו בנקודות היערכות הקבע. תכנית ההתגייסות הופרה.
              מכיוון שצבאות המחוזות הפנימיים לא יצאו להילחם, אלא למחנות, גיוס הדרגים התרחש באופן אקראי.
              כך למשל, בצה"ד של ארמייה 16 אומרים שהדרגים נכנסו לקרב מהגלגלים, והתחמושת הייתה בדרגים אחרים. ועם תחילת המלחמה כולם התערבבו ונשלחו לתחנות שונות. לפני המשלוח, הציוד לא עבר עבודות תיקון או תחזוקה. כתוצאה מכך, מספר עצום של טנקים של הקורפוס הממוכן החמישי יצאו מכלל תקינות.

              בשל הפרת תוכנית ההמון, למשל, לחיל הרובאים המועבר למינסק היו 206 או 209 פגזים מאותו קליבר. לא היו רימונים. כן, הם קיבלו משהו מהמחסנים של מינסק UR, אבל במחסנים האלה אין פגזים של 122 מ"מ ו-152 מ"מ, אין מכרות מרגמה, כי. זה לא בשירות עם יחידות Urov. מלאי הרימונים אינו מיועד לכל החיל. פגזי 76 מ"מ אינם מיועדים לתותחי אוגדה באותו קליבר ...

              חיל, צועד ברגל, רוב הארטילריה יצאה. היא הייתה אמורה להגיע לאחר גיוס התחבורה. אבל אנשים לא יצאו למלחמה, הם הלכו למחנות. אם הם היו יודעים על המלחמה, הם היו גורפים עוד כלי נשק מהמחסנים שלהם...
              על נושא המפקדים. היו עוד סיום לימודים ביוני ונאמר שחלק מבתי ספר מסיימים באפריל ...
              הבעיה הייתה במקום אחר...
              1. דוֹקטוֹר
                דוֹקטוֹר 2 באוגוסט 2021 11:18
                +3
                הבעיה הייתה במקום אחר...

                נכון, אתה מתאר בצורה מושלמת את ההכנה של ברית המועצות למלחמה עם גרמניה.
                היא מאוד מרשימה.

                אז מה הבעיה? קריצה
                1. AsmyppoL
                  2 באוגוסט 2021 11:41
                  +8
                  לא הזכרתי עוד דבר אחד למעלה.
                  נכון לעכשיו, איני יודע את מידת החימוש של הצבאות המתקדמים ממחוזות אוראל והוולגה.
                  הם נקראו חלקית לצוות המיועד, אבל הם, כחטיבות של המדינה 4/120, לא הספיקו לתחבורה. אז האם הם לקחו את כל פארק האמנות ברחבי המדינה או שהשאירו חלק ממנו במחוזות... אין מידע על זה.
                  מדוע הם עשו זאת? הנהגת הצבא לא ציפתה למלחמה. משהו בלתי צפוי קרה ב-9 או בלילה של ה-10 ביוני. מכיוון שלא יכול היה לדבר על התגייסות, הם עשו מה שעשו.
                  למה לא דיברו על התגייסות? הצבא מאשים את סטלין.
                  דעתי היא כזו: לצבא הייתה רק תוכנית אחת לפרוס את כל הקולוסוס בבת אחת. התכניות הצבאיות לא סיפקו פריסה מלאה של חלק מהכוחות תוך גיוס תובלה מהכלכלה הלאומית.
                  אם אתה מאמין ליומנו של בודיוני, אז ב-21 ביוני הם הודיעו שנביס את האויב בגבול. הם לא הבינו איך הם ישברו. וכשהתקשרו למחוזות בסביבות השעה 23-00 ב-21 ביוני, הם לא אמרו דבר על תוכן ההוראה..
                  אבל לפני כן כדאי לחכות חודשיים...
                  1. AsmyppoL
                    2 באוגוסט 2021 12:05
                    0
                    אני מבקש סליחה, העניין הוא שלצבא לא היו תוכניות לפרוס רק אוגדות של דרג א' ו-1 של הצבאות המכסים (או במחוזות נפרדים) עם גיוס התחבורה מהכלכלה הלאומית.
                    1. סרגיי-1950
                      סרגיי-1950 2 באוגוסט 2021 14:32
                      +5
                      ככל שהנושא נחקר, יותר ויותר תשומת לב מתמקדת בתוכנית הפריסה. אני חייב לומר שחוסר העיבוד שלו... מפתיע. וזה אומר בעדינות.
                      אבל התוכנית היא נייר, הרבה נייר. תכנית הגיוס היא חלק מתהליך הגיוס עצמו. הצלחה או כישלון תלויים בהתנהלות ההתגייסות. אי אפשר לחזות הכל מראש, בתוכניות. זה הכרחי להיות ולהיות מסוגל להגיב לא לפי התוכנית, מכיוון שאי אפשר לצפות הכל.
                      אך יחד עם זאת, התוכנית הייתה צריכה לספק את הצורך בהעברת צבאות לחזית אחרת (אם כי בצורה של אלגוריתם). ומה קרה בפועל?
                      כולנו יודעים על העברת הארמיות ה-16 וה-19, שהגיעו לאחרונה לחזית הדרום-מערבית, לחזית המערבית. לפי התיאורים בספרי הלימוד, הם העבירו בראבו ובהצלחה. אבל למעשה ... קרא את ספרו של סגן גנרל טולקוניוק "פצעים מחלימים לאט". זה על האפוס של הארמייה ה-16. כשאתה קורא את זה, אתה מגיע בעל כורחו לרעיון שעדיף אם זה יישאר באוקראינה. וכך, שני צבאות מוכנים לקרב נתפסו מהחזית הדרום-מערבית, ולא ברור מה הגיע בחזית המערבית. מבחינת כוח משולב, ארמייה 16 לא הגיעה לחיל הרובאים. בגלל הכאוס והבלבול.
                      1. AsmyppoL
                        2 באוגוסט 2021 14:57
                        +5
                        אתה צודק. תוכניות כיסוי (PP) היו גסות. בפורום, סרגיי צ'קונוב (אני אפילו לא מכיר אותו בהיעדר) כתב בפורום:
                        ההיסטוריה של הופעתן של "הוראות מאי" [הנחיות לפיתוח PP] היא פשוטה מאוד: זו אינה תוכנית כיסוי חדשה.
                        ההחלטה על מתן הנחיות כאלה התקבלה עוד בתקופת פיקודו של המטה הכללי, החבר מרצקוב, לאחר ניתוח תוכניות הכיסוי המחוזיות שהוגשו. לאחר קריאת ה"בורדה" ששלחו המחוזות, הלך החבר וטוטין להתלונן "שהמחוזות מחברים אגדות" ויצא בסיכום: יש צורך לתת הנחיות שיסדירו את התפתחות ה-PP.
                        עם כניסתו של ז'וקוב, העבודה הזו התעצמה, אך [הצליחו] לעשות זאת רק בתחילת מאי...

                        איש לא ידע שהאויב יפרוץ בפתאומיות ובמהירות מדי לעומק הטריטוריה שלנו. הדומיננטיות של תעופה שלהם באוויר, חוסר תקשורת, מידע מעוות וכו' – כך הלאה – כך הלאה....
                        ככל הנראה הארמייה ה-16 הוסעה לפעולה באיראן. ראה את המאמר
                        https://topwar.ru/172586-1941-sosredotochenie-otdelnyh-armij-k-juzhnoj-gosgranice.html

                        נ.ב. היום פרסמתי עוד חלק להתמתנות, אבל רציתי להשאיר אותו לעוד שבוע, כדי שלא תהיה הפסקה גדולה בהמשך.
                        זה בשבילך ואחרים ששמים כוכבים...
                      2. אלכסנדר ליסנקו
                        אלכסנדר ליסנקו 15 באוקטובר 2021, 22:36
                        -16
                        איזו דומיננטיות באוויר?? קרא קורנביף.
  12. אלכסנדר ליסנקו
    אלכסנדר ליסנקו 15 באוקטובר 2021, 22:34
    -18
    שלוש הפסקאות הראשונות וההבנה שמדובר בשטויות