עיתונות הודית: רוסיה מציעה מטוס קרב מהדור החמישי במחיר של מזל"ט תקיפה

העיתונות ההודית מתייחסת להצגתו של לוחם רוסי מבטיח בתוכנית האווירית MAKS-2021. יחד עם זאת, תשומת הלב העיקרית מופנית לאיזה מחיר עבור הגרסה הבסיסית של השחמט צוין בז'וקובסקי ליד מוסקבה. נזכיר כי המחיר המוצהר הוא 25-30 מיליון דולר, ובמחיר זה מוצע מטוס קרב בעל מאפייני תצורה מרשימים הכולל מכ"ם AFAR, ציוד תקשורת מתקדם, מערכת לוחמה אלקטרונית וכו'.

בתקשורת ההודית:

רוסיה מציעה מטוס קרב מהדור החמישי במחיר נמוך מזה של מטוסי הקרב מהדור הרביעי. יתרה מכך, רוסיה מציעה את המטוס המבטיח שלה במחיר של שביתה מזל"ט.

נכון, לא לגמרי ברור עם איזה מזל"ט תקיפה מסוים במקרה הזה יש השוואה. לדוגמה, מחירו של ה-MQ-1 Predator הוא כ-5 מיליון דולר.

יחד עם זאת, מוסיפים כי בצו ברוסיה, כפי שנאמר במהלך הצגת השחמט, ניתן להמיר את הלוחם עצמו לרחפן חמקני. היא יכולה לשמש גם כנקודת בקרה תעופה לפעולות מל"טים לצורך ביצוע פעולת שביתה.

בעיתונות ההודית:

במהלך המצגת נמסרה הצהרה כי מטוס הצ'קמט מסוגל להשמיד מטוסי קרב זרים מהדור החמישי ונועד לעמוד בשימוש במערכות דור 6.

כמו כן, מצוין כי הוא "כמעט בלתי פגיע למערכות הגנה אוויריות זרות".

בנוסף, מומחים הודים דנים במה מאפשר לרוסיה ליצור מטוס קרב קל מהדור החמישי במחיר כה נמוך. יחד עם זאת, יש הסבורים כי השימוש בטכנולוגיות וחומרים רוסית (ביתית) בלבד משחק כאן את התפקיד העיקרי - ללא יבוא יקר. ואחרים בטוחים שהמחיר המוצהר הוא "בלוף". יחד עם זאת, מי שסבור שרוסיה מבלף במחיר של מטוס קרב מבטיח מתבסס על העלויות שתכננה הודו בעת בניית מטוסי הדור החמישי של פרויקט AMCA. עם זאת, הפרויקטים שונים.

Comments

[קוֹדֵם]

אולי מספיק על "עור דוב שלא נהרג" של הדור החמישי?!

[שִׂיא]

ציטוט מהקודם

אולי מספיק על "עור דוב שלא נהרג" של הדור החמישי?!

בהקשר של הודו, עדיין כדאי לדבר על העור הזה.

אחרי הכל, אם ההודים היו חושבים טוב פעם, במקום השירים והריקודים המסורתיים שלהם, והם לא היו עוזבים את התוכנית ליצירת לוחם דור 5, אז כל צד היה עולה להם ספציפית, אפילו יותר זול.
וכל המקורבים אומרים שזה היה רק ​​על פיתוח של מטוס קרב קל - אב הטיפוס של ה-Su-75.

[קוֹדֵם]

קל יותר להתאבד מאשר לנהל משא ומתן עם האינדיאנים.

[עכבר]

התפקיד שלנו הוא להציע...

[אנדריי ניקולאביץ']

קשה להתמודד עם הודים. הם מתקשרים בשפת הריקוד. גם אנחנו אמורים לרקוד?

[SKVichyakow]

יש תופעה פסיכולוגית כזו כשהם מציעים דבר טוב ונחוץ, אבל מבקשים אותו בזול, הם לא קונים אותו, כי הספקות מכרסמים, אם זה טוב, אז למה זה כל כך זול?

[דאוריה]

שמדובר רק בפיתוח של מטוס קרב קל - אב הטיפוס של ה-Su-75.

תוכנית FGFA החלה ב-2007, הקבלנים הראשיים שלה היו סוחוי מהצד הרוסי והינדוסטאן אירונאוטיקס מהצד ההודי. המדינות הסכימו ליצור מטוס קרב מהדור החמישי המבוסס על ה-Su-57 הרוסי. צומצם ביוזמת הודו ב-2018. לא היה שם MFI קל.
ועכשיו, על רקע העימות עם סין, הם יהיו חברים עם ארצות הברית. אז סביר להניח שה"ניקוי" הזה יעבור ל-F-35.
מכיוון שכעת זהו המנוע היחיד היחיד וכי רק סין מסוגלת לחזור על ה-F-35. מסיבה פשוטה - רק לו יש מספיק כסף ופוטנציאל תעשייתי ומדעי.

[אלכסי סידיקין]

בהתחשב בכמה האמריקאים השקיעו ב-F 35, אף סין לא תוכל לחזור על ההישג הזה, כי הירוקים שוב נדרשים לסיים את שנות ה-35

[אסטור-27]

ההודים חשבו פעם טוב: כשהבינו ששטויות נשאבות לתוכם, הם עזבו את התוכנית.
"וכל המקורבים", והכתבה לעיל על תגובת התקשורת ההודית, אומרת רק דבר אחד: "מטוס רוסי דור 5 לא קיים עולה פחות מאמריקני בסדרה".
אבל ברצינות, אנחנו פשוט לא מסוגלים ליצור שום דבר מקובל עבור הדור החמישי. במיוחד חד-מנועי (למרות שמטוס כזה נחוץ ויהיה מבוקש): המנועים הקיימים ממשפחת AL-5F אינם מיועדים לשייט על-קולי (והדחף אינו מספיק).

[ליידיסטן גווידיון]

לפני כמה שנים זה היה "אבל ברצינות, לרוסיה אין את הטכנולוגיה לבנות את גשר קרים". ואז זה היה "אבל ברצינות, לרוסיה אין את הטכנולוגיה ליצור נשק היפרסוני". עכשיו ה-SU-57 כבר הוכנס לייצור המוני, ואתה אומר: "אנחנו פשוט לא מסוגלים ליצור שום דבר מקובל עבור הדור החמישי". תגיד לי, לאנשים כמוך נמאס להיכנס כל הזמן לשלולית עם תחזיות כאלה? לא, אני לא מתנגד לזה בשום צורה, אני אפילו תומך בשאיפה הזו, אני פשוט לא מצליח להבין איזה הנאה אתה בעצמך מוצא בזה?

[אסטור-27]

נתחיל מהסוף: Su-57 בסדרה ... ב-1 עותק. ב-2. הראשון התרסק. זה מ-2018. במטוס בעוד 2,5 שנים. זה ראשון. שנית, ה-Su-57 אינו מטוס מהדור החמישי. והוא לא יכול להפוך לכזה בשום תנאי - הוא אפילו לא חשב על זה.
אני לא יודע מי היה שם ומה הוא אמר על גשר קרים (אני חושב שאם יש שני בנקים והרבה כסף, אז הגשר עדיין יכול להיבנות: הפרסים ידעו איך). העלות של מתקן זה היא 3,7 מיליארד רובל, וזה יקר פי שלושה מפרויקטים זרים דומים. אני לא מבין למה בכלל היה צריך את הנס הזה: היו ויהיו איתו בעיות לאין שיעור (אגב, הוא עדיין לא עבר את מבחני העומס לכל האורך. חוששים, כנראה, הוא "צף "בלי הבדיקות הללו).
מה זה נשק היפרסוני בהבנתך, אני לא יודע. אבל, למשל, טילי שיוט היפרסוניים נוצרו בשנות ה-70-80. של המאה הקודמת (בברית המועצות: X-45, X-90 (ROC "80-85"). ברית המועצות נטשה אותם כמיותרים (וקודם כל, אזור מוסקבה (כלומר, הצבא)). היו פרויקטים דומים בארה"ב (זה פשוט לא ציד לחפש, אבל לא בהישג יד). מבחינה טכנית, אני חושב שזה בהחלט אפשרי לשחזר את הפרויקטים האלה של לפני 50 שנה. אפילו לשפר. אני לא רואה טעם רב. ובכן, קריקטורה לצלם, לרצות את הסבא של הבונקר. לרצות אותך. לגנוב כסף עבור העסק הזה. יש כאן הגיון מסוים. והצבא - לא כל כך. באופן כללי, יוצרו כלי נשק היפרסוניים והועלו לזרם בדיוק עם תחילת עידן החלל. הנה איך טוב. גגארין נורה לחלל. אז זהו. העובדה היא שהירידה של ראש נפץ למטרה עבור ICBM היא בערך 21 קמ"ש (כמה מהלומות זה, ספור בעצמך. הלכת לבית הספר?). וראש הנפץ יכול אפילו לתמרן טוב מאוד. מסתבר...
ועדיין, אל תתייחסו לזה כגסות רוח: לפני שאתם כותבים משהו, נסו להבין את הנושא הנדון, לפחות במונחים כלליים. רצוי - עם דעתך, ולא ממאמרים של עיתונאים מדרגה ג' ובלבולים בתשלום.

[ליידיסטן גווידיון]

Su-57 נמצא בייצור סדרתי מאז דצמבר 2020. למד חומר. Su-57 הוא מטוס דור 5. למד חומר. יקר פי שלושה מפרויקטים זרים דומים? את יכולה להבהיר? למרות שזה לא סביר :) אתה לא מבין את ההבדל בין נשק היפרסוני לא מונחה שאינו מסוגל לתמרן לבין יחידה היפרסונית מבוקרת המסוגלת לכך, באופן עקרוני? למד חומר. וקראתם גם על ICBMs וראשי הנפץ שלהם, שטסים לעבר המטרה לאורך מסלול בליסטי בגובה אפוג'י של מאות קילומטרים, ולא בשכבות צפופות של האטמוספירה, כמו ואנגארדים. כל דבר יהיה טוב יותר. בהצלחה בלימוד העצמי שלך.

[אסטור-27]

לעניים, אסור בגוגל: ה-Su-57 נכנס לייצור ב-2018 (הוא תוכנן באופן כללי מאז 2016). ליתר דיוק, מתאריך 08.02.2018/22.08.2018/1 ביום זה החלה מבצע הטייס-קרב של המטוס. והחוזה לאספקת שני מטוסי הייצור הראשונים נחתם ב-16/06.08.2017/50. ושנה ו-11 ימים לפני כן, ב-XNUMX/XNUMX/XNUMX, המטוס האחרון של סדרת הניסויים T-XNUMX-XNUMX לקח off (באיזו טיסה היה לי העונג לצפות).
גשר בין מוקאו ליבשת (הונג קונג-ז'וחאי-מוקאו). אורכו של חלקו העיקרי של הגשר הוא 29,6 ק"מ, כולל מנהרה תת-מימית באורך 6,7 ק"מ, גשר ראשי באורך 22,9 ק"מ ושלושה קטעים של גשרי כבלים עם טווחים שנעים בין 280 ל-460 מטרים. האורך הכולל של מבני הגשר הוא 55 ק"מ. העלות הכוללת היא 20 מיליארד דולר. אורך 1 ק"מ = 363 מיליון דולר גשר קרים. אורכם של מבני הגשר הוא 19 ק"מ (מתוכם 11 ק"מ, כלומר רובם, בניגוד לסינים, עוברים ביבשה). העלות היא 4 מיליארד דולר (השגיאה גבוהה יותר, לא 3,7 מיליארד רובל, אלא 370). האם אתה יכול לחשב את העלות של קילומטר בעצמך או לעזור?
Viaduct Danyang-Kunshan - 164,8 ק"מ (9 ק"מ מעל המים). עלות - 1,46 מיליארד דולר.
שוב, לטיפשים: MIRVs (ככה קוראים לזה) יכולים לעוף גם לאורך המסלול שנקבע על ידי יחידת הגידול, וגם לתמרן באופן פעיל בעצמם. והם מתמרנים כבר באטמוספירה...

[ליידיסטן גווידיון]

אתה ברצינות לא מבין את ההבדל בין VIADUK לגשר על פני המיצר עם קרקעית קשה מאוד? מילון הסבר יקנה לפחות ..

[אסטור-27]

ויאדוקט (fr. viaduc, בא מ-lat. via - כביש, דרך, duco - אני מוביל) - מבנה תחבורה מסוג גשר.
בחור צעיר, תתכונן לבית הספר (אתה לא מצליח, אני מבין).

[ליידיסטן גווידיון]

"... בנוי מאבן, בטון מזוין או מתכת בהצטלבות של כביש עם נקיק עמוק, חלול, ערוץ הרים" "גשר הוא מבנה מלאכותי שהוקם על פני נהר, אגם או כל מכשול מים אחר." מזל טוב. עכשיו אתה יודע איך ויאדוקט שונה מגשר.
עכשיו אני אקח את הידע שלך בחשבון. האורך הכולל של גשר הונג קונג-ז'וחאי-מוקאו הוא 55 ק"מ, כמעט פי שלושה מזה של גשר קרים. העלות היא 20 מיליארד מול 4, כלומר פי חמישה יותר משלנו. תרים את החשבון :)

[אסטור-27]

בן, תתכונן לבית הספר, אחרת אמא שלך תנזוף בך.

[ליידיסטן גווידיון]

אני אוהב להביא טרולים למים נקיים. נגמרו לך הוויכוחים מהר ומתחילים ככה :)

[onstar9]

ציטוט של ליידיסטן גווידיון

..בנוי מאבן, בטון מזוין או מתכת בהצטלבות של כביש עם נקיק עמוק, חלול, ערוץ הרים" "גשר הוא מבנה מלאכותי שהוקם על פני נהר, אגם או כל מכשול מים אחר." מזל טוב. עכשיו אתה לדעת איך ויאדוקט שונה מגשר.
עכשיו אני אקח את הידע שלך בחשבון. האורך הכולל של גשר הונג קונג-ז'וחאי-מוקאו הוא 55 ק"מ, כמעט פי שלושה מזה של גשר קרים. העלות היא 20 מיליארד מול 4, כלומר פי חמישה יותר משלנו. תרים את החשבון :)

ובכן, ראשית, החלק המרכזי של הגשר הסיני הוא משענת כבלים, ולא מסבך פשוט, כמו זה של גשר קרים. שזה יקר יותר לאין ערוך. והגובה מתחת לקשת בגשר הסיני הוא 90 מטר, ובגשר קרים - 35. שהוא גם יקר יותר בהתאם. שנית, לגשר הסיני יש חלק תת-מימי של הגשר באורך 7 ק"מ, המונח בעומק של 48 מטרים מתחת לקרקעית הים. המנהרה הזו לבדה תעלה יותר מכל גשר קרים. ושלישית, הסינים עשו שני איים מלאכותיים לאורך הגשר. הערכת העלות הכוללת לבניית הגשר הסיני היא בין 16 ל-19 מיליארד דולר. לכן, קשה להשוות כאן כמו "מי בנה אותו יקר יותר"... סוג המוצרים שונה. כאן, כביכול, חלקם עשו דבר "זהוב", בעוד שאחרים יצרו "תכשיטים" ... קשה לומר מי עשה את זה "זול" יותר ...

[ROSS 42]

ציטוט מאת onstar9

Тזה כאילו, חלקם יצרו דבר "זהוב", בעוד שאחרים יצרו "תכשיטים"... מי עשה את זה "זול" יותר קשה לומר ...

לא הייתי זורק רעיונות מי עשה את הזהב (משעה 14:00)

עכשיו אנחנו יכולים לדבר על תכשיטים סיניים, ש"גולשים במרחבי מאדים" ועל הזהב של רוגוזין של "תוכנית הירח".
==========
אני מעז להגיד!!! ההודעה לא קשורה לגשר קרים, או לנשק היפרסוני או לכל דבר אחר. אך ורק בטקסט.

[ליידיסטן גווידיון]

אז אין מה להשוות פרויקטים שונים לחלוטין במונחים של קילומטראז', תוך ביצוע טעויות חשבון, עבורן נותנים צלעות בבית הספר היסודי. אחר כך כדאי לקחת בחשבון קריטריונים נוספים, למשל תחתית בוצית, שכל האוזניים עליה נאכלו על ידינו, שאי אפשר לבנות עליה גשר באופן עקרוני. בהתחלה הציבור הזה זועק כבר כמה שנים שאי אפשר פיזית לבנות גשר במקום כמו מיצר קרץ'. ואז, הם מתחילים לצעוק שהפרויקט פשוט, לא כמו הסינים, ובזבז יותר מדי כסף. ובתקווה הם קולטים את השמועות הכי פרועות בעיתונות הצהובה שהגשר עומד להתמוטט.

[אסטור-27]

הכל הרבה יותר פשוט שם: אנחנו לוקחים ומשווים את אורך הגשרים ואת העלות (של השלושה). זה לא קשה :).
זו הסיבה ששלחתי את הליצן הזה... לבית הספר, מכיוון שהוא נוהג בשטויות שונות לאורך כל הדיאלוג...

[ליידיסטן גווידיון]

כן, למה להעמיס על מוח טהור כל מיני קשיים, על מה שהם בונים, למשל, אנחנו פשוט לוקחים ומשווים בטיפשות! :)
אבל גם במקרה הזה, עדיין תלמדו את החשבון, 55 ק"מ ל-20 שומן חזיר שאתה מקבל יותר בזול (!) 19 ק"מ ל-4 שומן חזיר - זה קלאס!

[וניק]

ציטוט של ליידיסטן גווידיון

אתה ברצינות לא מבין את ההבדל בין VIADUK לגשר על פני המיצר עם קרקעית קשה מאוד? מילון הסבר יקנה לפחות ..

=======
כן, הוא לא מבין, כי הוא מחשיב את עצמו לאינטליגנטי ביותר מבין אהובתו, וזה ברור שלא נכון! ובכן, הוא לא רואה את ההבדל בין מוצק (או אפילו סלעים לקרקעית חולית בוצית!), ובכן, הוא לא מבין שגשר על פני מיצר הים יקר אפריורי מדרך יבשה, כי בנוסף לעבודה הנדסית הידראולית מורכבת, עיצוב כזה צריך הגנה רצינית מאוד נגד קורוזיה!
ובכן, מה אתה יכול לעשות? הנה, כמו שאומרים:הרפואה חסרת אונים! מה שאלוהים לא נתן, אי אפשר לקנות בבית מרקחת!"

[וניק]

ציטוט: אסטור-27

שוב, לטיפשים: MIRVs (ככה קוראים לזה) יכולים לעוף גם לאורך המסלול שנקבע על ידי יחידת הגידול, וגם לתמרן באופן פעיל בעצמם. והם מתמרנים כבר באטמוספירה...

=======
סליחה מה? תמרון באווירה? כרגע רק ואנגארד מסוגל לזה....

[אסטור-27]

קנה אנציקלופדיה לילדות ולנוער "אי-הפצה גרעינית: אנציקלופדיה תמציתית" (ISBN 978-5-8243-1130-3. קבוצת מחברים, 2009. מרכז PIR, 2009. Russian Political Encyclopedia, 2009), מאמר פתוח "הראש חלק" (החלק הקדמי של הטיל) וקרא אותו. אם זה קשה (אני אזהיר אותך מיד: יש הרבה אותיות ומילים חכמות) - כנס לגוגל, מצא את "P-30" Bulava-30 "ולא תוכל לעצור גניחה מופתעת : "" מייס "מסוגל לשאת 6-10 ראשי נפץ של 100-150 ק"ט של הנחיה אישית עם יכולת לתמרן בפיהוק ובגובה. משקל הגבס הכולל הוא 1150 ק"ג.
ותמשיך לדחוף את האף...
מה דעתך כשהם הופיעו?
אבל אני לא יודע, אבל מה שאני יודע בוודאות הוא שבשנת 1979 (עדיין תחת ברית המועצות), כשהסכימו על הטקסט של אמנת SALT-2, הם כבר היו: "אם, לאחר ההפרדה מרכב השיגור, תמרון והכוונה של ראשי נפץ בנקודות כוונה שונות ניתנים לאורך מסלולים עצמאיים בעזרת מבנים המותקנים על יחידת ניתוק אוטונומית או על ראשי נפץ ואשר מבוססים על שימוש במחשבים אלקטרוניים או במכונות חישוב אחרות, בשילוב עם מכשירים המשתמשים ב סילון, לרבות רקטות, מנועים או מערכות אווירודינמיות;
ב) אם התמרון וההנחיה של ראשי נפץ לנקודות מכוונות שונות לאורך מסלולים עצמאיים זה מזה יסופקו בעזרת תכנונים אחרים שעשויים להיווצר בעתיד" (בעת פיתוח הגדרות פורמליות, דיברו על יחידות תמרון כמשהו קיים ).

[וניק]

ציטוט: אסטור-27

קנה אנציקלופדיה לילדות ולנוער "אי-הפצה גרעינית: אנציקלופדיה קצרה" בחנות "ספר ילדים"

=======
ברור באיזו ספרות אתה מצייר "מחשבות חכמות"!!! נסה "פיזיקה פופולרית", שלט בה, בתור התחלה, ואז "חדד את השכל שלך", אתה תעשה, אתה "הנודע" שלנו...

[אסטור-27]

הצעיר אינו קורא? סופר צעיר?

[אסטור-27]

הו, לפי ההזמנה: https://topwar.ru/185310-varianty-poleta-boevyh-raketnyh-blokov-na-atmosfernom-uchastke-traektorii.html (הסתכל על הסרטון באותו אתר, אנאלפביתי dolbodir) - זה יכול להיראות כתמרוני ראש נפץ

[וניק]

ציטוט: אסטור-27

שנית, ה-Su-57 אינו מטוס מהדור החמישי. והוא לא יכול להפוך לכזה בשום תנאי - הוא אפילו לא חשב על זה.

=======
אתה יכול להסביר, מאיזה הנגאובר כזה אתה סוחב שטויות כאלה? רק, למען השם, אל תתיימר להיות מעצב מטוסים! לעבודה כזו יש צורך במודיעין! וזה פשוט לא נצפה!

[ליידיסטן גווידיון]

ברור שלא! יש לו, הממזר, יכולת תמרון-על, וזה לא מקובל על הדור החמישי, כי האמריקאים לא יכלו לממש יכולת תמרון-על בדור ה-5 שלהם ופשוט לקחו את זה בטיפשות.... והוציאו את זה מהדרישות ל-5. דוֹר. אז זה רק "הברווזון המכוער" F-5 אינו דור חמישי מן המניין.

[וניק]

ציטוט של ליידיסטן גווידיון

האמריקאים מעולם לא הצליחו להבין יכולת תמרון-על בדור החמישי שלהם ופשוט לקחו את זה בטיפשות... והוציאו אותו מהדרישות לדור החמישי. אז זה רק "הברווזון המכוער" F-5 אינו דור חמישי מן המניין.

========
ובכן, "יש כביש בשבילו" .... אבל לדעתי, "להצטייד" גם ב-Su-57 וגם במכונית החדשה ב"דור" 3, לפחות 2 - העיקר זה שהם יהיו "על הרמה"!

[אסטור-27]

אני מסביר.
מטוסים מהדור ה-5 מאופיינים בין היתר ב: התגנבות כללית - EPR נמוך (אזור פיזור יעיל), ראות נמוכה בטווח האינפרא אדום, חיישנים פסיביים על הסיפון; שיוט במהירות על-קולית; אפשרות לירי מחוץ למסלול (רצוי בכל המרחקים), יכולת תמרון-על (יש צורך לדבר על זה בנפרד).
אז, ל-Su-57 יש נקודות קשיחות חיצוניות - 8 חלקים (10 בפנים), מה שמגדיל משמעותית את ה-RCS, כלומר. הנראות של המטוס. ולא רצוי לטוס עליו ללא מתלה חיצוני: טילי אוויר-אוויר קצרי טווח בצמתים פנימיים יכולים להתאים רק בכמות של 2 חתיכות, אותם טילים ארוכי טווח תוכננו במקור להיות מוצבים על מתלה חיצוני צמתים (לשם השוואה: על טילי Su-27 BB - עד 6 חתיכות (האפשרויות העיקריות להנחת נשק - 4 טילי BB).
ל-Su-57 חרירים רגילים (F-35 - שטוחים), מה שמגביר את הנראות שלו בתחום ה-IR.
אגב, ההודים עזבו את הפרויקט, כי. הבינו שמבחינת סודיות, המטוס "לא מושך" (למרות כל ההבטחות). הסיבה השנייה ליציאה הייתה טענות לאוויוניקה: ההודים נאלצו לפתח בעצמם מכ"מים וחיישנים (PSA (כלומר מחשב על הסיפון).
ובכן, יש פרטים נוספים: למשל, ה-OLS ב-Su-57 אינו מספק ראות מכל עבר (לא האמריקאים ולא אנחנו יכולים לסרב מרדאר AFAR (כלומר, הפסיביות של מערכות על הסיפון היא יחסית) , אבל תצטרך לכבות אותו מעת לעת בשלב זה, ה-Su-57 הופך לעיוור בחצי הכדור האחורי, עם כל ההשלכות הנובעות מכך (כולל חוסר היכולת לבצע ירי מחוץ למסלול).
באשר להצהרות הרבות בעיתונות כי מדובר במטוס דור 5. הצהרות אלו הופיעו לפני כ-5 שנים. ולפני כן כולם ידעו היטב שתוכנית ה-PAK FA היא ניסיון לשכלל את מטוסי ה-Su-47 (Sukhoi Design Bureau) והמיג-1.44 (RSK MiG), המטוסים היו טובים (לדעתי, ה-Su-47 היה יפה במיוחד: רק מתלים פנימיים, EDSU דיגיטלי, שימוש נרחב בחומרים מרוכבים, טכנולוגיית התגנבות מובהקת - המטוס הזה היה פשוט יפה מבחינה אסתטית), אבל אלה מטוסים של שנות ה-80 של המאה הקודמת... מטוסים של המאה ה-20...
מצד שני, יש לשים לב לנקודות החוזק של ה-Su-57 (יחס דחף למשקל גבוה (אם כי על 2 מנועים במקום אחד)) ויכולת התמרון (שהאמריקאים נטשו).
ובכן, וחוץ מזה, ה-Su-57 הוא, אחרי הכל, מטוס קרב כבד (לא לגמרי נכון להשוות אותו ל-F-35), מבחינת אינדיקטורים בסיסיים הוא מפסיד ל"מקבילו" F-22 (אם כי ל-F-22 יש חסרונות).
ואת כל זה אני יודע מכאן: אבי, שנפטר כעת, היה קשור למטוסי סוחוי עיצוב משרד כל חייו (הוא היה ראש הלשכה הטכנית). ומכיוון שגר בקוטג' (הוא ירש מסבו), התאספו עמיתיו לעבודה. ומאז ילדותי, שמעתי את השיחות והדיונים שלהם על מטוסים (רק מטוסים ורק מטוסים), תחילה ה-Su-7B, אחר כך ה-Su-17, ואז ה-Su-27, ואז ה-Su-35. האחרון היה ה-T-50 (עם זאת, הם קראו לכל המטוסים לפי אינדקס).
באופן כללי, אם כבר מדברים על כל סוג של wunderwaffe, ודיונים על מי הכי טוב (מה שאנשים אוהבים לעשות מאוד, ככלל, לא מאוד רחוק), צריך לומר שהעליונות נמצאת בפיגור של 10-15% נשק מאותו מין אינו ממלא שום תפקיד: הוא מפולס על ידי האדם שמשתמש בנשק זה (החלק החשוב ביותר של הנשק הוא בין האוזניים שלנו).

[ליידיסטן גווידיון]

כן :) ל-SU-57 יש 10 נקודות קשיחות פנימיות ו-8 נקודות קשיחות חיצוניות. יש רק 35 פנימיים ו-4 חיצוניים ב-F-6 :) כמובן, "זה שונה לגמרי"! :)
נ.ב סליחה. שכחתי מהקשר המורכב שלך עם חשבון :)

[אסטור-27]

כלום, אני סולח להרבה טיפשים. ראשית, כתבתי למעלה שיש צורך להשוות ל-F-22, ולא ל-F-35. ושנית, בשני המטוסים (22/35) יחידות ההשעיה החיצוניות ניתנות להסרה, הן מיועדות ל-22 עבור PTB, וה-35 רק לשימוש בעימותים בעצימות נמוכה (האחרון נקבע במיוחד). כל זה ניתן לקרוא בקלות בפרסומים פופולריים לנוער. אני ממליץ, למשל, על "פינת השמים" (http://www.airwar.ru/index.html). להתפתח לבריאות.

[ליידיסטן גווידיון]

כלומר, ה-F-35 הוא לא מטוס דור 5?
משווים מטוס ב-30 לים למטוס ב-150, שהופסק ושאין לו סיכויים (בקרוב חיל האוויר האמריקאי יוציא אותם מכלל שירות)? כן, לחיים :)

[אסטור-27]

בחור צעיר, אתה יודע לקרוא? או שמיד ממהרים לכתוב?

[ליידיסטן גווידיון]

אוי הטרולים האלה. לא יכול לענות על שאלה פשוטה :)

[אסטור-27]

אתה חולה, בחור צעיר? או שיותר ממחשבה אחת בראש לא מתאימה? התחלת את השיחה על ה-F-35, לא אני.
ועל איזה 30 לימאות אנחנו מדברים? עלות מטוס שלא קיים? או משהו אחר? Su-35 אחד, למשל, עולה לסינים 80 מיליון דולר.
ו"מאיפה הגיעו עצי הסקה", על פירוק? מתוך המגזין "מורזילקה"? כמו כן, "בקרוב" זה מתי?

[ליידיסטן גווידיון]

"Su-35 אחד, למשל, עולה לסינים 80 מיליון דולר".
אל תקנא בהכנסה של המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו :)
אבל אין F-22. שפם. אל תצליח יותר, כל כך נפלא.

[אסטור-27]

שאלתי שאלה לגבי ההשבתה הקרובה שלו למעשה.
בחור צעיר, יש לך דיסלקציה? היית רואה רופא.

[ליידיסטן גווידיון]

https://rg.ru/2021/05/13/nachalnik-shtaba-vvs-ssha-zaiavil-o-namerenii-izbavitsia-ot-f-22.html
F-22 הוא מטוס העבר. השפיל את עצמך. זה לא כל כך גרוע, אבל התפעול שלו כל כך יקר שאין לו עתיד. אף אחד חוץ מהאמרים לא ימשוך אותו בשביל כסף, זה מגוחך להחזיק מטוס אנטי-פפואה בשביל כסף מהסוג הזה... זה חוסך שאין מה להחליף אותו עדיין.

[אסטור-27]

קרא את המאמר בקישור במקור. כן, ליתר ביטחון.

[אסטור-27]

ציטוט של ליידיסטן גווידיון

כלומר, ה-F-35 הוא לא מטוס דור 5?
משווים מטוס ב-30 לים למטוס ב-150, שהופסק ושאין לו סיכויים (בקרוב חיל האוויר האמריקאי יוציא אותם מכלל שירות)? כן, לחיים :)

אתה בחור צעיר, אתה בכלל מבין מה אתה כותב?
אז F-35 או F-22?

[אסטור-27]

מה לא ברור? וה-F-35 וה-F-22 יוצאים לקרב ללא נשק בצמתים חיצוניים (אלא אם כן מדובר בקרב מול הפפואנים, שבו לא צפויה התנגדות לתעופה ולהגנה אווירית), אפילו מחזיקי הקורות עצמם מפורקים. איך להסביר את זה טוב יותר, אני לא יודע.

[ליידיסטן גווידיון]

ימין. עם תחמושת מינימלית, עם מכ"מים כבויים... ואז בלי שום ערובה לאי נראות. מדובר במטוסים נגד הפפואנים, ללא הגנה אווירית ותעופה. אבל מטוסים נגד פפואה עבור 150 שומן חזיר (ואם סופרים את הכסף לפיתוח שלהם...) תעשיית התעופה האמריקאית לא מסוגלת ליותר.

[אסטור-27]

זה התחיל ... "בגן של סמבוק, בקייב - דוד."
חזור בחור צעיר לגן - הגננת כבר חיפשה אותך.

[ליידיסטן גווידיון]

תמשיך, אמרתי לך, אני אוהב את זה כשנגמרים הוויכוחים לטרולים והם נעשים אישיים. זה כיף :)
השורה התחתונה היא שהאמריקאים יצרו את כלי הטיס היקרים ביותר בהיסטוריה, אשר יעילים במלחמה נגד אויב ללא הגנה אווירית ותעופה. ובכן, כמובן, הייצור שלהם הצטמצם, וכדי להחליפם יצרו מטוס קרב יקר כמעט באותה מידה, אך גרוע בהרבה מהדור מתחת לגיל החמישי - ה-F35. זה בעצם הכל. ועכשיו אתה יכול ללכת לקייב שלך :)

[אסטור-27]

כן, כן, ATP, אני עוזב מיד. אני נדהם מהידע המעמיק שלך בנושא, מהשקפות שיטתיות על התפתחות חיל האוויר ומהיכולת להבין את מה שאתה קורא. ההערה על הטיעונים שימחה אותי במיוחד. מוח טיטאני נראה מיד. תגיד למורה כמה אתה חכם - היא בוודאי תיתן לך ממתקים.

[אסטור-27]

זה משהו אחר לגמרי לדון בו. תעשיית התעופה שלנו מפגרת מאחור (כבר ב-15-20 שנה) מבחינת אוויוניקה ומנועים (פחות עבור האחרונים), כלומר. לפי אותם אינדיקטורים שנקראים טכנולוגיות גבוהות (הרחפנים שלנו טובים באופן מסורתי - אם לא הטובים ביותר, אז די ברמה). זה העומס וצריך לחשוב (בקרוב מאוד הפער יהיה כזה שפשוט לא נוכל להדביק). צמצמו אותו, ואל תבנו עוד ילד פלא לשעשוע של טיפשים ולמען מעילה: יש Su-35, שהוא די טוב כרגע. אז תן לזה להיות, וניתן להשתמש בכסף למטרות סבירות יותר.

[ליידיסטן גווידיון]

אני מזדהה עם תעשיית התעופה שלך, אבל אלו הבעיות שלך :)

[אלכסי סידיקין]

לגבי balabols בתשלום, אתה כנראה מתכוון לאסטור-27? לגבי ה-Su 57, אתה בטח חושב שאתה צריך לעשות מאה איך האמריקאים מכניסים את המטוס הגולמי לייצור ואז לשכלל אותו בלי סוף, אני מדבר על ה-F35. כבר שמענו על היפר-סאונד, ואנחנו יודעים היטב שהאמריקאים נמצאים בלחץ נוראי שלא יוצא מזה כלום. ובכן, על גשר שצף איפשהו ולא עבר את המבחנים, זה אפילו לא מצחיק יותר.

[אסטור-27]

חברים, מאיזה גן ברחת? תחזור - המורים חיפשו אותך!!!
אני לא יודע מה אמרו לך על היפר-סאונד ולמה האמריקאים לחוצים שם, אני יודע עוד משהו: טילים היפרסוניים פותחו עוד בברית המועצות בסוף שנות ה-70. ומשרד ההגנה נטש אותם מסיבה מאוד פרוזאית. ובצדק. והסיבה הזו לא בוטלה עד היום. ולא ידוע מתי יחוסל (לעולם לא עם רוגוזין).

[alch3mist]

העלות של מתקן זה היא 3,7 מיליארד רובל, וזה יקר פי שלושה מפרויקטים זרים דומים.

זה לא קשור לגשר אוקלנד-סן פרנסיסקו? הם הבטיחו עבור 1100 לאמבקים! כתוצאה מכך, התברר ליותר מ-6 יארבקס. יחד עם זאת, בגלל פלדה לא תקינה (טוב, מה אתה, יש לנו רק נסיגות וחיתוכים), זה כל הזמן צריך להיות מהודק עם סוגרים.

[וניק]

ציטוט: אסטור-27

אבל ברצינות, אנחנו פשוט לא מסוגלים ליצור שום דבר מקובל עבור הדור החמישי.

=======
צ'פאיב, האם אתה רציני, או שאתה מעמיד פנים במיומנות ל..... פשוטים?
------

ציטוט: אסטור-27

המנועים הקיימים ממשפחת AL-41F אינם מיועדים לשיוט על-קולי

========
כן? פשוט לא מותאם? תצדיק בבקשה (אל תפחד - כולנו למדנו בבית הספר, וחלקם ולא רק בבית הספר, אז תהיי יותר נועזת!)......

[אסטור-27]

כן קל.
השווה את מאפייני הטיסה של ה-Su-57 וה-F-22. תן לי להזכיר לך: משקל (המראה רגיל): 30 610/29 200. מנועים 2 חתיכות לכל חוטם לשניהם. דחף: 2 x 9/500 x 2. דחף FR: 10 x 500/2 x 15.
מהירות הטיסה ללא שריפה של ה-F-22 היא 1960 קמ"ש (M = 1,82). כעת השאלה היא: איך ה-Su-57 יכול לתמוך בטיסה על-קולית ללא מבער אחר? הוא שוקל יותר, והמנועים חלשים יותר. תשובה: וצריך להיות עליו מנוע נוסף: סוג 30. מה שעדיין לא (לא, נראה שכן, אבל הוא עדיין לא שם). אז זה יהיה (דחף 11 ק"ג/ק"ג), ואז נדבר על שיוט על קולי (אגב, לאינדיאנים הובטח 000 X 2).

[skif8013]

ציטוט מהקודם

אולי מספיק על "עור דוב שלא נהרג" של הדור החמישי?!

למה לא? למה אנחנו לא יכולים לסמוך על שלנו? אני זוכר שרבים צעקו שגשר קרים הוא הפנטזיות הרטובות של פוטין, אבל היו כל כך הרבה בדיחות על קריקטורות. רק הגשר מוכן וקריקטורות רבות כבר הפכו למציאות. או שרק אמריקאים יכולים לצעוק על רקטת סופר דופר?

[Maz]

בכלל, זה נהדר שהוא קיים בכלל והופיע. תן עד כאן עותק אינדיקטיבי אחד. תראה איזה מהומה התעוררה מיד בחו"ל. זה עדיין הסינים לשתוק לעת עתה. לעכל, לכוון ולהחליט. אירופה שקטה. בשעה הטובה. רכב מאוד בזמן. לך רוסיה!

[abrakadabre]

בכלל, זה נהדר שהוא קיים בכלל והופיע. תן עד כאן עותק אינדיקטיבי אחד.

למרבה הצער, זה עדיין לא עותק מעופף. מקסימום - לבדיקות סטטיות. אבל סביר להניח שאפילו לא הוא. עכשיו, אם הם יוציאו אחד מעופף למצגת מיד. מכאן זו תהיה פצצה להכעיס את הציבור המתעניין. וכך, די קרקר.

[שרת]

הם הבטיחו שזו כבר תערוכת טיסות ותעלה לאוויר ב-22

[abrakadabre]

הם הבטיחו שזו כבר תערוכת טיסות ותעלה לאוויר ב-22

אני רק בשביל, עם כל הידיים והרגליים. במקרה זה, עדיף לרמות בצורה טובה מאשר להתענג ולהתנתק.

[אולטרה]

לפחות תקשיב לסליוסאר, הוא סיפר הכל על הנושא הזה.

[knn54]

אולי המחיר מצוין בלי לחתוך ולגלגל אחורה.האחרון "מבלבל" את הודו.

[חילזון N9]

גדול. "להעריך" ו"לדון" במה שאין.

[ואדים237]

לוקח 10 שנים ליצור מטוס קרב - אם יגידו שהוא ימריא ב-2023, אז המטוס כמעט מוכן, וכן, רוסיה היא כיום אחת משתי מדינות שיכולות לפתח ולייצר באופן עצמאי לוחמים מהדור המקומט ללא עזרה מבחוץ של משקיעים משותפים ומשתתפות ביצירת רכיבים ומכלולים - השני הוא ארה"ב וגם אז 35 מדינות נוספות השתתפו בפרויקט F 7 כמשקיעים; כעת יפן דרום קוריאה טורקיה והודו מנסות לייצר מטוסים כאלה, האיחוד האירופי, אבל סביר להניח שחמשת הראשונים ייכשלו ורק האיחוד האירופי יכול ליצור מטוס כזה - מכיוון שבאחת המדינות הללו לא יאריכו את הקסדה, אין מספיק כישורים.

[מנהיג הרדסקינס]

סביר להניח שהם השתמשו בשיטה ה"אמריקאית" - מחיר המטוס הוא אחד, אבל השירות וה"סחורה" הנלווית.... וכך עלות החוזה מפוצלת לפעמים. הרי "וזה הכרחי...", "וזה...", "ובלעדי זה, באופן כללי, זה לא ימריא..."

[שִׂיא]

ציטוט: מנהיג האדומים

סביר להניח שהם השתמשו בשיטה ה"אמריקאית" - מחיר המטוס הוא אחד, אבל השירות וה"סחורה" הנלווית.... וכך עלות החוזה מפוצלת לפעמים. הרי "וזה הכרחי...", "וזה...", "ובלעדי זה, באופן כללי, זה לא ימריא..."

האם צפית בקפידה במצגת של ה-Su-75?

שם זה היה על גישה אחרת לגמרי, מורכב - מטוס זול - תחזוקה זולה - עלות נמוכה לשעת טיסה

[פילאט 2009]

ציטוט: PiK

ציטוט: מנהיג האדומים

סביר להניח שהם השתמשו בשיטה ה"אמריקאית" - מחיר המטוס הוא אחד, אבל השירות וה"סחורה" הנלווית.... וכך עלות החוזה מפוצלת לפעמים. הרי "וזה הכרחי...", "וזה...", "ובלעדי זה, באופן כללי, זה לא ימריא..."

האם צפית בקפידה במצגת של ה-Su-75?

שם זה היה על גישה אחרת לגמרי, מורכב - מטוס זול - תחזוקה זולה - עלות נמוכה לשעת טיסה

מטוס טוב לא יכול להיות זול. אמריקאים f35 עם סדרה ענקית עולה 80 מיליון

[שִׂיא]

ציטוט מפילאט 2009

מטוס טוב לא יכול להיות זול. אמריקאים f35 עם סדרה ענקית עולה 80 מיליון

זרוק את "מרווח המסעדה" ב-Fu-35, "חושף" את העלות האמיתית - מה יישאר מ"המטוס הטוב"?

[פירמידון]

ציטוט מפילאט 2009

מטוס טוב לא יכול להיות זול. אמריקאים f35 עם סדרה ענקית עולה 80 מיליון

הוא באמת כזה טוב?

[לוקול]

מטוס טוב לא יכול להיות זול

מיג-21, עלה בבת אחת את תקציב ברית המועצות לא יותר מ-BMP-1))))
אם אתה לא יודע, זו הסיבה שהם ריתקו כל כך הרבה מהם.

[גרמנית 4223]

אחרי הכל, נאסוף אותו עבור רובל. MIG-35, למשל, עולה 1 מיליארד רובל עבור ה-VKS שלנו. מדובר במטוס ממדרגה דומה ושני מנועים. שלושים מיליון דולר הם כשני וחצי מיליארד רובל. מחיר אמיתי למדי. סביר להניח אפילו עם מעטפת קטנה לייצוא.

[אלכסי סידיקין]

ציטוט מפילאט 2009

ציטוט: PiK

ציטוט: מנהיג האדומים

סביר להניח שהם השתמשו בשיטה ה"אמריקאית" - מחיר המטוס הוא אחד, אבל השירות וה"סחורה" הנלווית.... וכך עלות החוזה מפוצלת לפעמים. הרי "וזה הכרחי...", "וזה...", "ובלעדי זה, באופן כללי, זה לא ימריא..."

האם צפית בקפידה במצגת של ה-Su-75?

שם זה היה על גישה אחרת לגמרי, מורכב - מטוס זול - תחזוקה זולה - עלות נמוכה לשעת טיסה

מטוס טוב לא יכול להיות זול. אמריקאים f35 עם סדרה ענקית עולה 80 מיליון

ומי אומר שה-F35 הוא מטוס טוב? אם זה היה מטוס טוב, אז הוא לא היה מתבדח מסיבי בגלל בעיות מנוע מערכתיות, השלמתו שוב דורשת כמה לימות של ירוק

[RMT]

רוסיה מציעה, או ליתר דיוק מייצגת, לוחם, אבל המחיר יידון בהמשך, הרבה יותר מאוחר

[זאורבק]

לא סביר שהמחיר בדולר יהיה קשור ישירות לתמחור הרגיל: s/b, עלויות פיתוח ורווחים ב-%......כל החלקים האלה הם ברובלים, והרובל צף. בנוסף, ישנם מחירי דולרים מבוססים למתחרים: F16, F35, Grippen, J-10 .... MiG35S בדולרים בשוק העולמי.

[שִׂיא]

ציטוט: RMT

רוסיה מציעה, או ליתר דיוק מייצגת, לוחם, אבל המחיר יידון בהמשך, הרבה יותר מאוחר

גם אם לא נשקיע ב"מסדרון" המוצהר של 25-30 מיליון, הוא עדיין ייצא זול יותר מ"גריפן", "יורופייטר", "רפאל" עם תגי המחיר שלהם, שגם הם שייכים לדור ה-4 הקודם.

בכלל, זה נחמד שהצלחנו להפתיע את העולם, עכשיו נשאר להדהים אותו.

[Alex777]

בכלל, זה נחמד שהצלחנו להפתיע את העולם, עכשיו נשאר להדהים אותו.

אני מסכים איתך.
בנפרד, זה משמח שהלוחם הזה ינחית מכה מוחשית מאוד ל-CAATSA.

[פילאט 2009]

ציטוט: PiK

בכל מקרה, זה ייצא זול יותר מגריפן, יורופייטר, רפאל עם תגי המחיר שלהם

נותר להשוות את מאפייני הביצועים והמלית

[פנדיורין]

ציטוט: RMT

רוסיה מציעה, או ליתר דיוק מייצגת, לוחם, אבל המחיר יידון בהמשך, הרבה יותר מאוחר

ובכן, כן, הם מוכרים בשוק הזר במחיר השוק, כלומר. לפי כמה שהם קונים. והמחיר אפילו יכול לחזות מראש מה יהיה גבוה יותר, להכריז על נמוך יותר כדי לערער פרויקטים זרים מתחרים, למשל, אותו הודי.

שוב, ניתן להכריז על המחיר עבור התצורה הבסיסית ללא מערכת שמע ובקרת אקלים)
והערבים בהחלט יקחו רק מלית מלאה, כוונון ושאיבה, בהתאמה, המחיר יהיה שונה לגמרי.

[קפטן281271]

אתמול הייתה כתבה באתר חומרים צבאיים על התרגילים במצרים, הם כותבים שלרפאל היה את ה-Su-35 שלנו כמו שהוא רצה, נראה שמערכת הלוחמה האלקטרונית של רפאל הוציאה את המכ"ם Su-35, מעניין לדעת את מחשבות של אנשים בקיאים יותר בעניינים אלה. אולי זה לא היה בלי זיוף, בריכות השכשוך הן אסטרטגיות של תוכניות שחיתות כשהן שואבות את נשקם. אם הכל היה הוגן, אז אני חושב שזו בעיה.

[שִׂיא]

ציטוט מאת captain281271

אתמול באתר Military Materials הייתה כתבה על התרגילים במצרים, כותבים שלרפאל היה את ה-Su-35 שלנו כמו שהוא רצה, נראה שמערכת הלוחמה האלקטרונית של רפאל הוציאה את המכ"ם Su-35

ומי בעצם אשם במצרים שמטוסי ה-Su-35 שלהם אינם מצוידים במערכת מתלי לוחמה אלקטרונית, שהייתה מכבה את התאלס הצרפתי בבת אחת?
בדרך כלל הם היו מסירים את כל כלי הנשק מהמייבשים שלנו, ויוצרים מהם מטרות.

[ברברי25]

מעניין למה ההודים כתבו על זה.. ובכל זאת.. למה AFAR עדיין על ה-Su-35?

[zadorin1974]

קונסטנטין טוב. אולי שמתם לב מאיפה הגיעה המהדורה המחודשת של המאמר? מהדורה הודית. גם אם נניח שזה נכון, אז לפחות כל התקשורת הצרפתית הייתה שופרת על כך.

[d4rkmesa]

הם כבר כתבו שזה זיוף, כי. המקור המקורי אינו קיים. אבל, גם אם זה כך, זה יועיל, ייתכן שיש התפכחות לכך שה-PFAR, אפילו כמו האירביס, כבר מיושן. "סנאי" צריך להיות הרבה יותר עמיד בפני רעשים באופן עקרוני.

[פריניק]

למצרים אין Su-35, אז זה מזויף, כנראה נזרק בהודו כדי להצדיק את הונאת רפאל

[גרמנית 4223]

האם המטוסים הללו (Su-35) בכלל הצליחו להגיע למצרים? לא היה דיווח אחד שהמטוסים פגעו במצרים. החוזה נחתם רק בשנה שעברה, אבל עדיין צריך להכשיר טייסים, טכנאים וכו'.
אולי משהו קרה אבל בהשתתפות מיג-29.

[רקטה757]

עיתונות הודית: רוסיה מציעה מטוס קרב מהדור החמישי במחיר של מזל"ט תקיפה

. מי, למי, איזה הצעות???
כדי למכור תוכניות, פרויקטים, זו לא זכותנו... אנחנו צריכים לחכות, לראות את הבום.

[cniza]

זה משחק מודרני, אנחנו גם שולטים בו, אבל כן, הזמן יגיד...

[רקטה757]

התנאים של המשחק הזה נוצרו על ידי הסקסונים החצופים, לעצמם... אתה צריך ללמוד, ללמוד הרבה ולפרוץ מחסומים רבים ושונים.

[cniza]

אתה תמיד צריך ללמוד, והשיטה שלהם חייבת להיות מותאמת לתנאים שלך, אחרת זה בלתי אפשרי...

[רקטה757]

לא, לא, השיטות שלהם יכולות להפוך לנקודת מפנה עבורנו לא טובה בכלל.
שברו את ה"משחק" שלהם, הכנס חוקים והעדפות משלך.
החוכמה העממית אומרת שזה לא אפשרי לנצח רמאי על ידי ניסיון לשחק לפי הכללים שלו. רק על ידי סיבוב הכל, שבירת המשחק, החוקים של החדים, אתה יכול להישאר עם שלך, לפחות.

[cniza]

כמובן, עדיף עם ברזל וללא בעיות, אבל זה תמיד אפשרי...

[רקטה757]

ככלל, מהרבה צדדים אומרים שזה בלתי אפשרי... רק שיש מי שלא שמעו ולא האמין, שוברים הכל לחתיכות.

[סבא_קוסטה]

למתלבטים במיוחד, המחיר יכול להיות מוכפל מיד - הם ירגיעו "הכל בלי מלכוד" ויקנו יותר ממה שרצו.

[cniza]

יחד עם זאת, מוסיפים כי בצו ברוסיה, כפי שנאמר במהלך הצגת השחמט, ניתן להמיר את הלוחם עצמו לרחפן חמקני. היא יכולה לשמש גם כנקודת בקרה תעופה לפעולות מל"טים לצורך ביצוע פעולת שביתה.

הם נתנו לכולם פאזל ובצדק...

[עכבר]

שַׁנַאי.........

[cniza]

כן, הקובייה של רוביק, תן להם להתאמן...

[Atlant-1164]

האם לכל אלה יש אותו דבר? "ארנבת קרישנה"?? הכל וכולם נידונים.
- מוטב שיספרו על "תזחס" ועל "ארג'נון" שלהם.

[Alex777]

עם המחיר המוצהר של ה-Su-75, אין לטג'אס כמעט סיכוי.
אילו רק נס הודי היה מציל אותו.
או שה-Su-75 בהודו ישונה ל-Tejas.

[Atlant-1164]

ניתוח שנערך על ידי מומחים הודים הראה כי מטוס הקרב הרב-תפקיד החדש LCA Tejas צריך להיות קרוב ל-MiG-21bis במאפיינים העיקריים שלו, להבדיל מהאחרון בטווח מוגדל, בחימוש מורחב ובאוויוניקה חדשה, המספקים את היכולת לפגוע בשניהם. אוויר ואוויר ביעילות שווה מטרות קרקע.

[TatarinSSSR]

איזושהי פסיכוזה המונית ואמונה במילה... אין עדיין מטוס, יש רק דגם פלסטיק ופרויקט דיגיטלי לא ידוע, שלל אגדות מבית Rostec על וופל וופל שזכה בכל הפלא על כמה פשטידות במחיר ....

[דאוריה]

פסיכוזה המונית ואמונה במילה.

מאוד מדויק ... במיוחד אם אתה זוכר, כפי שקורה לפעמים בעת יצירת מטוסים. לפאבל אוסיפוביץ' סוחוי היה האומץ לזרוק אותו לפח ולעשות אותו מחדש מוכן !!!! סו-27. רק לא לקבל את המכונית הבינונית הרגילה למדינה. אבל איש לא משך אותו באוזניים, מלבד מצפונו. אם הוא היה בחיים, הוא היה מפזר את חבילת הדיבורים הריקים הזו. או יותר נכון, הם היו אוכלים את זה.

[zwlad]

רוסיה מציעה מטוס קרב מהדור החמישי במחיר נמוך מזה של מטוסי הקרב מהדור הרביעי. יתרה מכך, רוסיה מציעה את המטוס המבטיח שלה במחיר של מזל"ט תקיפה.

זה בסדר. סוחרים עם דופמי יסיימו את המחיר לרמה.

[זאורבק]

במיוחד כאשר הוסלים בארה"ב משתמשים ב-F35 שלהם בלקוח כלשהו ....

[Alex777]

אתה מדבר על איראן?

[זאורבק]

יש הרבה לקוחות....איראן, סין, צפון קוריאה, יוון נגד טורקיה, פולין נגד מישהו......כשיש דומיננטיות בנשק מצד אחד אז מופיעים הרבה פיתויים.

[Alex777]

מהרשימה שלך, לדעתי, רק איראן היא אמיתית.

[זאורבק]

בטווח הקצר, כן. לישראל וארה"ב יש כבר צי F35, יש להם את כל המכליות הנלוות, מטוסי הסיור, AWACS עבורם........ מינוס אחד הוא שלאיראן יש IRBM שיכול לטוס בחזרה בכמות הנכונה לישראל ומתקני ארה"ב באזור. ומפעילי F35 אחרים עדיין לא קיבלו את המספר הנדרש של F35 ...

[Alex777]

ישראל מפחדת מהופעת הנשק הגרעיני באיראן יותר מאשר ה-IRBM. לגבי השאר, אני מסכים איתך.

[זאורבק]

אבל בכל שנה איראן מגדילה את הכמות והאיכות של ה-IRBM, בהתאמה, מפחיתה את התלות שלה בנשק גרעיני....

[Alex777]

אני לא טוען שעדיף עם IRBM מאשר בלעדיהם, אבל IRBM עם נשק גרעיני הוא ערובה לריבונות, IMHO, אבל פשוט ישראל תוכל לפגוע בIRBM.

[זאורבק]

באופן כללי, כן, אבל נשק גרעיני הוא טוב כאשר הרס מוחלט מאיים ...... ואי אפשר להסתדר בלי נשק קונבנציונלי מדויק מ"יריות". זה חל גם עלינו, אבל הפדרציה הרוסית כמעט פתרה את הבעיה הזו.

[Alex777]

כאן אני מסכים איתך.

[קוסטדינוב]

ציטוט מאת captain281271

הם כותבים שרפאל אנס את ה-Su-35 שלנו כפי שהוא רצה, נראה שמערכת הלוחמה האלקטרונית של רפאל כיבה את המכ"ם Su-35,

מה זה קשור למטוסים? זהו מידע על מכ"מים ומערכות REB.
אני בספק אם יש מכ"ם כזה שמערכת REB מתאימה לא יכולה לכבות.
יחד עם זאת, המכ"ם מקבל אות השתקפות מהמטרה ואותות ישירים ממערכות REB.

[זאורבק]

איפה זה קרה? אני אשמח לדעת? סין היא עד כה המפעילה היחידה של ה-Su35S... מצרים תהפוך בקרוב, שם, אגב, יש גם רפאל.

[גרמנית 4223]

מדובר בזיוף, כפי שכותבים על מצרים, שבה ה-Su-35 עדיין לא בטבע.

[ארטמיון 3]

ציטוט: PiK

ציטוט מהקודם

אולי מספיק על "עור דוב שלא נהרג" של הדור החמישי?!

בהקשר של הודו, עדיין כדאי לדבר על העור הזה.

אחרי הכל, אם ההודים היו חושבים טוב פעם, במקום השירים והריקודים המסורתיים שלהם.

כן, זה בטוח, והייתי ממליץ להם גם לא לפלרטט עם האנגלו-סכסים, לקנות את הנשק שלהם ולזכור את העזרה שסיפקנו להם.

[קבוע]

יתרה מכך, במחיר זה מוצע מטוס קרב בעל מאפייני תצורה מרשימים הכולל מכ"ם עם AFAR, ציוד תקשורת מתקדם, מערכת לוחמה אלקטרונית וכו'.

לפי ההודעה, במחיר זה של כ-30 מיליון דולר מוצעת מה שמכונה "גרסה בסיסית". אף אחד לא אמר שהוא כולל AFAR, ציוד תקשורת מבטיח, מערכת לוחמה אלקטרונית וכו'.

[ואדים237]

בהתחשב בכך שלמטוס יש מנוע שכבר נוצר ונבדק, מחירו יהיה זול בהרבה מדגמים מערביים דומים - AFAR נכלל בחבילה הסטנדרטית כציוד לתקשורת ולוחמה אלקטרונית. למעשה, המחיר לכל דבר בסכום של 2.1 מיליארד רובל בתוספת מרווח היצרן הוא רווחי למדי.

[קבוע]

ה-Grippen תוכנן ונבנה עם מנוע שכבר נוצר משנה ומוכח, אך זה לא הוביל להוזלת מחיר משמעותית.
יתרה מכך, המנוע הזה למעשה עדיין לא ייצור המוני, כמו AFAR.

ובפרויקטים כאלה (ללא קשר לפרויקטים רוסים אמריקאים אירופאים), המחיר המתוכנן בתחילה עולה תמיד, והזמן עובר ימינה.
לכן הוא מטיל ספק בתזמון המצוין - אבל אם ה-T-75 יעלה עד 60 מיליון דולר ויופיע ב-2030, היא עדיין תהיה הצלחה גדולה עם פוטנציאל יצוא גדול.

[ואדים237]

מטוס זה נוצר עם אותם רכיבים ומכלולים וחומרים כמו ה-Su 57 - ומכאן הזולות, שכן כל מה שתואר לעיל כבר נמצא בייצור המוני, למעט כמה אלמנטים חדשים.

[iouris]

אותיות קטנות מאוד: "הצעה היא לא הצעה".

[DmSol]

רציתי לדעת את הפרטים, אבל ההודים מפנים לכתובת breakingdefense.com. באתר עצמו אין דבר כזה. יש מאמרים על אינטגרציה למערכת אחת של המטוסים והרפאלים שלנו. ועל הרחבת שיתוף הפעולה עם הצרפתים. וכן, מבחינה טכנית גרידא בתנאים אמיתיים, אני בספק אם זה אפשרי.

ציטוט מאת captain281271

אתמול הייתה כתבה באתר חומרים צבאיים על התרגילים במצרים, הם כותבים שלרפאל היה את ה-Su-35 שלנו כמו שהוא רצה, נראה שמערכת הלוחמה האלקטרונית של רפאל הוציאה את המכ"ם Su-35, מעניין לדעת את מחשבות של אנשים בקיאים יותר בעניינים אלה. אולי זה לא היה בלי זיוף, בריכות השכשוך הן אסטרטגיות של תוכניות שחיתות כשהן שואבות את נשקם. אם הכל היה הוגן, אז אני חושב שזו בעיה.

[זלין]

ולמה פתאום כולם האמינו שהמחיר של 30 ואפילו 60M הוא לפחות איכשהו אמיתי? ה-su-57 פשוט לא יכול להיות זול יותר מה-su-30SMI, שעולה 86 מיליון להודו ו-55 מיליון עבור כוחות התעופה והחלל הרוסיים, המכ"ם של המטוס החדש כמובן יקר יותר, גם האווויוניקה, המנוע, אמנם אחד, אבל חדש לא יהיה זול בהרבה משני al -41f-s1 (כנראה יהיה מוצר 30), הרחפן של השלושים כבר הופעל, הוא יוצר בייצור המוני כבר הרבה זמן (ולוקח בחשבון את מערכת היחסים עם ה-su-27, לפני זמן רב מאוד) גם זולה יותר בבירור מהרחפן החדש של SU-75 (שעבורו עדיין צריך לפתח אותו וליצור את כל ההתאמות), מכיוון שה-su-75 יכול להיות זול יותר? במחיר של 25-30 ליאם אפשר לייצר Gulfstream-280 אחד... ואם היו אומרים ששחמט יעלה 5M, כולם היו מאמינים גם?

[צימפאק]

אני חושב שהמחיר של 30 מיליון דולר מספק את התצורה הראשונית, כלומר. אין דיבור על שום AFAR. במקרה הטוב מכ"ם עם ShchAR, מנוע פשוט יותר, אין מערכת משולבת לכיוון לייזר לעבודה על מטרות קרקעיות, אין לוחמה אלקטרונית ומערכת התרעה על קרינת לייזר ושיגור טילים וכו'.
אבל זה נכון! בואו נזכור את ההצלחה המסחרית של המיראז' V. היה שם גם את ה"קונסטרוקטור" הזה. אבל זה היה זול ועליז והיה אפשר להרכיב את המטוס לפי הדרישות של לקוח מסוים.

[וולצקי]

ואחרים בטוחים שהמחיר המוצהר הוא "בלוף"

ומי אמר ש-30 ליאם יורוטוגריקים זה מחיר היצוא? :)
+ בהתחשב בכך שזהו המחיר של דגם הבסיס, שככל הנראה יש לו:
1. אין תמיכה בקרת מזל"ט.
2. אין אפשרות לגישה מרחוק לניהול.
3. REB מוגבל
4. אין חידוש מנוי.

[סגיטוביץ']

25-30 מיליון! פיתוי לקונים. למד מסוכנויות רכב

[אַזִימוּט]

ציטוט מדאוריה

ועכשיו, על רקע העימות עם סין, הם יהיו חברים עם ארצות הברית. אז סביר להניח שה"ניקוי" הזה יעבור ל-F-35.
מכיוון שכעת זהו המנוע היחיד היחיד וכי רק סין מסוגלת לחזור על ה-F-35. מסיבה פשוטה - רק לו יש מספיק כסף ופוטנציאל תעשייתי ומדעי.

ההודים רפאל לא מושכים לאן שהם F-35 ...
סין לא שלפה מטוס קרב מדור 5, קווי המתאר החמקניים ה"אופנתיים" של רחפן מטוסים, זה עדיין לא דור 5, רחפן כזה ניתן ליצוק גם מדיקט. המאפיינים חשובים, אבל לעת עתה, הדור החמישי שלהם נתפס ולווה במטוסי Su-5 הודיים, כלומר, ה-RCS גבוה למדי. אין מנוע, אין מכ"ם אמין עם AFAR, הסינים לא היו מהמובילים במונחים של נשק טילים, האווויוניקה היא כך וכך ו? ...

[קלינגון]

ציטוט: אנדריי ניקולאביץ'

קשה להתמודד עם הודים. הם מתקשרים בשפת הריקוד. גם אנחנו אמורים לרקוד?

כאן מחמוד אסמבייב יכול היה להסכים איתם בקלות

[אלכסי סידיקין]

ציטוט מאת captain281271

אתמול הייתה כתבה באתר חומרים צבאיים על התרגילים במצרים, הם כותבים שלרפאל היה את ה-Su-35 שלנו כמו שהוא רצה, נראה שמערכת הלוחמה האלקטרונית של רפאל הוציאה את המכ"ם Su-35, מעניין לדעת את מחשבות של אנשים בקיאים יותר בעניינים אלה. אולי זה לא היה בלי זיוף, בריכות השכשוך הן אסטרטגיות של תוכניות שחיתות כשהן שואבות את נשקם. אם הכל היה הוגן, אז אני חושב שזו בעיה.

אני לא חושב שזו בעיה גדולה, אפשרויות הייצוא תמיד גרועות מאלה שמסופקות לצבא שלנו, בנוסף, אלה המצרים.

[זניון]

אז זה חד פעמי.

[ואדים237]

קונדום כן - מטוס לא.

[טרסיוס]

כמו כן, מצוין כי הוא "בלתי פגיע כמעט למערכות הגנה אוויריות זרות".
כאן אני מסכים. מערכות ההגנה האוויריות מתנגדות למטרות מעופפות. והמחט הזה מתוכנן להרים לאוויר רק בפעם הראשונה מזה שנתיים. ושם - שנים של ניפוי באגים, כוונון עדין וכו'. אז כן, כמעט בלתי פגיע לפחות עוד כמה שנים.
PySy: אני לא מאשים את המטוס. אציין כי בפרסום רצוי להפריד בין ההזדמנויות הקיימות שכבר מתקבלות במהלך המבחנים לבין הרצויות והמתוכננות.