ביקורת צבאית

מגרפה מ"ארמטה" של Checkmate?

381

אז, האמריקאים צדקו: אחרי הכל, הפריסה. אשר, כפי שהובטח לנו, אמור לטוס ב-2023. אבל נראה ונדבר על זה ב-2023. עד כה, זה ברור: פריסה שלא תטוס בעתיד הקרוב, כי היא קשורה בבירור לבעיות מסוימות.


עם זאת, דבר ראשון.

מה ניתן לומר על אב הטיפוס לאור הצהרותיהם המשמחות של מומחים ואנליסטים?

הראשון הוא מטוס חד מנוע. כשלעצמו, זה טוב, שכן זה מעיד על התפתחויות במעיים של לשכת העיצוב סוחוי, חישובים מתנהלים ויוצרים ציוד חדש. זה בראבו ומחיאות כפיים לעובדי לשכת העיצוב סוחוי, אני אישית חושב שזה המידע המשמח מכל מה שהושלך לסביבת המידע.

השאר כבר פחות משמח, כי כל ה"מאמין", "אפשר", "אולי", "כנראה" וכן הלאה, בגזרה בלתי מוגבלת - יש לקחת בחשבון את כל זה לאחר שהפריסה/אב הטיפוס הופך לבסוף למטוס. יורד מהאדמה. עד לנקודה זו, סליחה - חיזוי עתידות על שטחי הקפה.

אני מסכים שבזה אין לנו אח ורע היום. מר רוגוזין עומד לטוס לשבתאי בליווי שיריו בספינה רב פעמית המורכבת במסלול ירח. במילים. אבל למעשה, עד כה, מלבד העבודה כנהגי מיניבוסים בקו Earth-ISS, היא לא יכולה להציע שום דבר אחר.

אבל נחזור לנושא, כלומר לאב הטיפוס, שעד כה נקרא Checkmate. בהמשך כמובן נראה מי בבדיקה ומי שח מט, לכל דבר יש את הזמן שלו.

אז מה יש לנו מהבטחות והודעות?

1. המטוס יהיה שייך לדור החמישי.

זה די נורמלי, מי, סליחה, צריך היום רביעית, יש לו. והשוק העולמי למטוסים צבאיים מהדור הרביעי, בלשון המעטה, מלאי יתר. ושם, מטוסים רוסיים של אותה לשכת עיצוב סוחוי מרגישים די בטוחים.

2. המכונה יכולה להפוך למובילה בעולם ביחס מחיר/ביצועים עקב עיצוב מודולרי.

זו שאלה של זמן. כדאי לדבר על זה ב-2025, כשהמטוס יהיה ממש מוכן להיכנס לשוק.

3. שחמט צפוי להיות פופולרי בקרב קונים בחו"ל. ב-15 השנים הקרובות מתוכנן לייצר 300 מטוסי קרב. עלות החידוש תהיה 25-30 מיליון דולר.

תוכניות טובות כשיש מה לתכנן. כלומר, ראה סעיף 2. מחיר הציוד הצבאי נמוך מזה של יצרנים אמריקאים ואירופים, בעוד שהאיכות היא לפחות "לא גרועה יותר" - זה "טריק" של יצרנים רוסים. לכן, הציוד שלנו תמיד היה ויהיה מבוקש בקרב אותן מדינות שרוצות ציוד טוב, אבל הכסף בקושי.

והמחיר של 30 מיליון דולר הוא די כבד משקל.

4. אנליסטים רוסים מצפים שהמכונה הזו תתחרה ב-F-35.

תביעה רצינית לניצחון. העלות הנוכחית של ה-F-35 היא כ-80 מיליון דולר. המחיר של 30 מיליון דולר - כן, זה יכול להזיז את ה-35 לצד. אלא אם תשכחו של-F-35 יש יכולות המראה ונחיתה קצרות או אנכיות.

בנוסף, אם מדברים על השוק, אסור לשכוח שהם לא יתאימו לחלוטין עם המטוס. מי שלא יכול להרשות לעצמו את צ'קמאט יקנה את ה-F-35. כל מיני איטליה, יפן, נורבגיה וכן הלאה. אלה שלא יורשו לקנות מטוס רוסי. ויש הרבה.

לגבי השאר... ובכן, בוא נגיד את זה כך: בהתחשב במהירות שבה ה-F-35 מיוצר בארצות הברית (היום יוצרו יותר מ-665 יחידות, בזמן שמתחילות מכירת השקמט, חלק מהקונים הפוטנציאליים יכולים ישנן מדינות המתמקדות בציוד רוסי, שניתן באשראי, וניתן לסלוח על ההלוואה מאוחר יותר.

אז אין ספק ששוק של Checkmate, אם הוא באמת עולה 30 מיליון דולר, הוא בהחלט אפשרי.

מגרפה מ"ארמטה" של Checkmate?

"הרעיון נולד מהכלכלה. להערכתנו, יש הרבה מטוסים חד-מנועי בשוק עכשיו... אבל אין מטוס חד-מנועי מהדור החמישי במחיר מקובל ומוצדק כלכלית שיהיה נוח לרוב לקוחות המטוסים הרב-תכליתיים הצבאיים, "אמר יורי, המנכ"ל של United Aircraft Corporation (UAC). Slyusar.

הגיוני והגיוני. אם יש דרישה, יש לעמוד בה. ואכן, מטוסים חד מנועיים, אמנם פחות אמינים ועמידים, אך חסכוניים וזולים יותר (החלום של בעלי תקציבים קטנים) מיוצגים כיום על ידי דגמים ישנים מאוד. תנו, כמובן, לעבור מודרניזציה, אבל בכל זאת: ה-F-16, שהחל ב-1975, וה-Saab JAS 39 "גריפן", שנולד ב-1997.

לוחם חדש, כן, דור חמישי עם כל ההשלכות, אבל במחיר של ה-F-16D בלוק 52 - זו הצעה טובה. במיוחד למי שבמצב כזה יש בחירה איזה מטוס לקחת - רוסי או אמריקאי.

אם לא "אבל" אחד קטן שיכול להרוג את הרעיון בניצן.

ולהרוג אותה, להשאיר את המטוס ללא קונים, זה מאוד פשוט: אתה לא יכול לקנות את זה בעצמך. כפי שהיה עם הכי ייחודי ו"אין" טַנק "ארמטה" ואותו מטוס Su-57.

למעשה, זו השאלה העיקרית הלא נוחה. למה זה קרה?

בואו נזכור איך זה היה.

את ההייפ שהתארגן סביב "ארמטה" אפשר להשוות, אולי, לתיקונים לחוקה. כל מה שיכול היה לספר איזה טנק ייחודי, עוצמתי, מהמם ובלתי פגיע נאמר לו. אפילו מגהצים ומכונות קפה.

בהוספה של ARMY-2016, הטנק הוצג רק בפני משלחות זרות במצב סודיות. אסור היה להם להראות. לפי הבנתי, הם ציפו להזמנות.


וזה יצא מלא מוך. לא היו פקודות. קונים פוטנציאליים זרים הסתכלו, חשבו, שאלו שאלות. וצפינו קודם כל כמה מטוסי T-14 יזמין הצבא הרוסי.

ואז התחילו תנועות מוזרות. הזמין ... 20 טנקים. זו לא כמות, אתה מבין. זה בשביל המצעד ותו לא. לקוחות פוטנציאליים לא אהבו את זה.

וכאשר בפברואר 2020 נכתב בשנתון המאזן הצבאי כי המשלוחים המתוכננים של מספר לא מבוטל של מטוסי T-14 לא החלו ואף T-2019 אחד לא נכנס לשירות עד סוף 14, הנושא למעשה הוסר מסדר היום . במיוחד. אותה מודרניזציה מוחלטת של T-72B3 ו-T-80BVM החלה ברוסיה.

עמדה מוזרה מנקודת המבט של זרים: יש לנו את הטנק הטוב ביותר, "אין לו אנלוגים בעולם", קנה אותו! ואנחנו אחריך, יש לנו את הטנקים האלה...

באופן כללי, במקום "ללא אנלוגים בעולם", ה-T-14 "ארמטה" הפך ל"אין פקודות בעולם".

מספר שתיים. Su-57.


אותו דבר בערך: הם הציעו את זה לכולם, אף אחד לא הגיב. כאן, כמובן, האינדיאנים, שעזבו את הפרויקט המשותף של הדור החמישי ללוחם FGFA, היו מפונקים מאוד, ואפילו בביקורת.

אבל משקיפים ומומחים זרים שיבחו בדרך כלל את המטוס, וציינו את ההיבטים החיוביים שלו, במיוחד המילוי האלקטרוני וכלי הנשק. אבל היעדר מנוע "אותו" בעצם שם קץ למטוס. שימוש במטוס שמוצע כדור חמישי עם מנוע מהקודם איכשהו לא טוב במיוחד.

העלות היא 35 מיליון דולר - אבל זה גם ה-Su-35 הידוע, נבדק ומאומת. וה-Su-30MKI, שהוא מבוקש ומכובד.

והכי חשוב - איפה ה-Su-57 בחיל האוויר הרוסי?

אבל לא. והתירוצים נשמעו בערך בסגנון "ארמטה". כתבנו על זה, שנראה מוזר. ה-Su-57 מוצע לייצוא, אבל לא נקנה אותו לעצמנו, כי יש לנו את ה-Su-35, וזה לא יותר גרוע.

סליחה, לא ככה כובשים את השוק. אז השוק "מרוקן".

ואיך האמריקנים עובדים במקרה הזה? הכל פשוט. אנחנו מסתכלים על הסטטיסטיקה על ה-F-35.
USAF: 231 מטוסים.
חיל הנחתים: 106 מטוסים.
הצי האמריקאי: 30 מטוסים.


סך הכל: מבנים של צבא ארה"ב הזמינו וקיבלו 367 מטוסים כרגע. והם מנסים באופן פעיל לנצל אותם. האם זו פרסומת רגילה או לא? לדעתי די.

כמה מטוסי F-35 מכרה ארה"ב למדינות אחרות? 166 עד היום, עם כ-180 נוספים בהזמנה.

רע "Lightning-2" או טוב - לא כל כך חשוב. חשוב שהתהליך יהיה מבוסס היטב. עם ה-F-16 העתיק אך המודרני, הכל בערך אותו דבר. הם מנצלים את עצמם ומוכרים לכל מי שאין לו כסף ל-35. הכל פשוט. אבל העיקר שהם מפעילים את עצמם.

במקרה של Checkmate הכל יכול להתברר בדיוק אותו הדבר: מטוס שאינו מופעל על ידי מדינת המוצא עלול שוב לא לעניין אף אחד. בדרך כלל זה נראה מפוקפק. "קנה מאיתנו את המטוס העדכני והמדהים! נכון, אנחנו לא באמת צריכים את זה בעצמנו, זה יקר וכל זה, והכי חשוב, אצלנו זה לא יותר גרוע" - ובכן, זה שיווק מפוקפק מאוד.

והדבר העיקרי שיכול להפוך לאבן נגף עבור השחמט הזה הוא המנוע. גם המטוס, שממוקם כדור חמישי, עם המנוע הרביעי, הוא כך-כך. כן, AL-41F1 הוא מנוע טוב מאוד. אבל כדי באמת להזיז את ה-F-35 עם תוכנית שיווק כמו ארה"ב, יש צורך במשהו מעניין יותר עבור הקונה.

כמובן שבזמן שהתערוכה מתנהלת, יובעו מאות דעות מומחים, נעקוב אחריהם, בעיקר לדעתם של האמריקאים. אבל כל הדעות שיובעו הן רק מילים. מילים שלאורך זמן ידרשו אישור.

ואת כל זה ניתן לאשר רק על ידי תרגול. כלומר טיסות.

"הוא משלב פתרונות וטכנולוגיות חדשניות, כולל תמיכה בבינה מלאכותית לפיילוט, כמו גם פתרונות מוכחים שכבר הוכיחו את עצמם בפועל. למטוס ראות נמוכה וביצועי טיסה גבוהים.

זה נלקח מאתר Rostec. מעניין מאיפה המומחים של Rostec קיבלו את המידע על מאפייני הביצועים? מְשׁוֹעָר? אוקיי, אבל שוב, חישובים - חישובים, אבל עד שזה יעוף - אלה לא יותר ממילים.

אנחנו יודעים איך... בכלל, בואו נראה איך יתפתחו האירועים. ומתי יהיה מנוע אמיתי למטוס הזה. ברור שאותו AL-41F1 יעבוד "זמנית", אין כאן אפשרויות.

אבל אם המבנים שלנו באמת רוצים למכור מטוסים אמיתיים מהדור החמישי בכסף אמיתי, אז אלה באמת צריכים להיות מטוסים אמיתיים.

ובכל זאת אתה לא יכול לשכוח את עצמך. אחרת, השחמט הזה יוכל בקלות לחזור על נתיב ה-T-14 "Armata" וה-Su-57.
מחבר:
381 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. איסקזי
    איסקזי 22 ביולי 2021 04:18
    +80
    המחבר בספקנות הבריאה שלו צודק לחלוטין...., זו הפדרציה הרוסית, מותק
    1. יורי V.A
      יורי V.A 22 ביולי 2021 05:35
      +10
      שיווק מטופש. הצעה מצוינת בכסף סביר, היה צורך להכניס את לניה גולובקוב לתא הטייס בתערוכה.
      1. באבי אטסוביץ'
        באבי אטסוביץ' 22 ביולי 2021 06:24
        +10
        ציטוט: יורי V.A
        שיווק מטופש. הצעה מצוינת בכסף סביר, היה צורך להכניס את לניה גולובקוב לתא הטייס בתערוכה.

        אני כנראה היחיד פה שמהטייסים הלך עד האנימטורים (לא להתבלבל עם הבדרן!) ומהג"א לצבא ההגנה האווירית! לצחוק בחמש השנים האחרונות עבדתי בפרסום. העיקר בו הוא למשוך את תשומת הלב של קונה פוטנציאלי. ואיך למשוך, אפילו לשתול את ליוניה, אפילו את פוגצ'בה! העיקר התוצאה!!! כן ככל שתראה רגשות למפיק בצורה משכנעת יותר, כך גדל הסיכוי שתשיג כספים - זה עסק מטופש! קריצה וכאן אין הבדל - פריסה או אב טיפוס, כמה שיותר יפה ומשכנע, יותר מציאות בהתגלמות הרעיון! ותשלם לסוכובים, יעשו סנונית ונעלו פרעוש! !! כן
        1. התגובה הוסרה.
          1. Stas157
            Stas157 22 ביולי 2021 07:28
            +36
            ציטוט: למשל
            יבש הפגין מטוס חדש.

            מטוס אמיתי?

            ציטוט: למשל
            סוחוי קרא לתנאים

            ובכן, זה משנה את העניין באופן קיצוני!)) כפי שאומרים הרמאים במקרים אלה:
            - קחו בחשבון שיש לכם!
            1. התגובה הוסרה.
              1. Stas157
                Stas157 22 ביולי 2021 08:06
                +5
                ציטוט: למשל
                המנהלים לא מצאו שום דבר מלבד למחוק את התגובה שלי.

                מה שהיה די צפוי בגלל הפרה של חוקי הפורום ועלבונות. להאשים בצנזורה לא הוגנת, במקרה הזה, זה לפחות נאיבי.
                1. התגובה הוסרה.
                2. התגובה הוסרה.
        2. Stas157
          Stas157 22 ביולי 2021 07:24
          +29
          הנדנדה הייתה תמורת רובל... מכה בפרוטה. אבל הרעש...

          זה כל הפואנטה של ​​מסע יחסי הציבור הזה. העיקר בו עורב, ושם הדשא לא צומח.
          1. אינגוואר 72
            אינגוואר 72 22 ביולי 2021 07:55
            +42
            ציטוט: Stas157
            העיקר בו עורב, ושם הדשא לא צומח.

            משהו שמזכיר לי....

            כמה פאתוס היה בהצגת החשמלית R 1 העתידית, בכירים, כל זה. התוצאה עצובה.
            1. Stas157
              Stas157 22 ביולי 2021 07:59
              +7
              ציטוט: אינגוואר 72
              התוצאה עצובה.

              hi אבל איזו הבטחה יפה!
            2. ואדים237
              ואדים237 22 ביולי 2021 15:27
              -2
              ה-R1 היה קונספט חשמלית - בסופו של דבר זה היה מאוד יקר לפיתוח בייצור. כעת מיוצרים ברוסיה יותר מ-10 סוגים של חשמליות.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 22 ביולי 2021 18:19
                +5
                ציטוט: ואדים237
                ה-R1 היה קונספט חשמלית - בסופו של דבר זה היה מאוד יקר לפיתוח בייצור. כעת מיוצרים ברוסיה יותר מ-10 סוגים של חשמליות.


                למה להוציא כסף על קונספט שאין לו נתח שוק?

                אני לא טוען שצריך ואפשר לעשות מושגים שהם מקדימים את הזמן.
                אבל ...
                הם חייבים להיות ניתנים למימוש.
                אם אתה עושה משהו אולטרה-מודרני, עם רמת חידוש של יותר מ-50%, אם כי יקר באופן מופרז, אז אתה, כמעצב וטכנולוג, חייב להבטיח החזר השקעה מעלויות הקונה ולהרוויח ממנו.
                המוצר שלכם יכול לעלות עשרות מונים יותר מהמתחרים, אבל אז הוא אמור, בהתאם, להיות בעל עלויות תחזוקה ותפעול נמוכות בעשרות מונים.
                1. atalef
                  atalef 22 ביולי 2021 21:55
                  +5
                  ציטוט: SovAr238A
                  למה להוציא כסף על קונספט שאין לו נתח שוק?

                  באמת

                  ציטוט: SovAr238A
                  אתה, כמעצב וטכנולוג,חייב לספק החזר על ההשקעה מעלויות הקונה והרווח שלהם.

                  אתה גר ברוסיה 7
                  1. VORON538
                    VORON538 23 ביולי 2021 13:38
                    0
                    אטלף, ישראל שלך מייצרת מכוניות? או מטוסים? אין מה להתפאר? אחרת, פתאום יש לך משהו?
                    1. 3 חיות
                      3 חיות 23 ביולי 2021 14:01
                      +1
                      משגר לוויינים, יש לו נמל חלל קטן משלו חיוך
                      הם פיתחו לוחם משלהם (לביא), אבל ארה"ב הציעה את ההצעה הטובה ביותר.
                      1. VORON538
                        VORON538 23 ביולי 2021 14:22
                        -2
                        האם ליהודי אטלף יש כמה חשבונות? לא שמעתי כלום על מכוניות או מטוסים ישראליים, ועוד יותר על שיגורים לשיגור לוויינים.
                      2. 3 חיות
                        3 חיות 23 ביולי 2021 14:26
                        +9
                        "כל מי שלא מסכים איתי הוא יהודי." לא חכם לרמות
                        ובכן, נניח וולודין, שאמה בת ה-85 גילתה כישרון עסקי בעצמה והפכה למיליארדר, האם הוא שודד מישהו?
                        אלפי פקידים גנבים? רובם די רוסים.
                      3. VORON538
                        VORON538 23 ביולי 2021 14:54
                        -4
                        רוסיה, כמו אוקראינה, וכמו מדינות רבות אחרות, נחלבת ע"י "הנבחרים", יהיה קרוב משפחה פוטנציאלי שלך. ברור שאין כאן שום דבר אישי, רק עסקים, אם כי על הדם, כמו ברוסיה שנות ה-90 או עכשיו באוקראינה. אף פעם לא תהינו למה, באופן כללי, אתה לא מאוד אהוב בעולם, ומדי פעם עמים שונים מסדרים משהו כמו "שואה"? ספק נתונים על תעשיית הרכב שלך, ייצור מטוסים, ועכשיו, תעשיית התעופה והחלל, בפרט, ייצור רכבי שיגור המסוגלים לשגר לוויינים למסלול כדור הארץ! hi
                      4. 3 חיות
                        3 חיות 23 ביולי 2021 15:32
                        +1
                        אתה כותב את זה לגבר עם שיער בלונדיני, עיניים כחולות וגובה של 2 מ'. מאוד מרגש קריצה
                        מה שחשוב, אזרח הפדרציה הרוסית.
                        אני חוזר: נסו להתגבר על המגבלות שלכם, הם אומרים, "רק יהודי יכול להגיד משהו חיובי כלפי ישראל".
                        למרות ש.. מדען נאצי אחד בשנות ה-30 טבע את המונח "יהודי לבן" חיוך האם תחבש נשק?
                      5. VORON538
                        VORON538 23 ביולי 2021 15:44
                        +1
                        לגבי שיער בהיר ועיניים כחולות, אני גם יכול לומר שאתה מתקשר עם בנו שחור השיער חום העיניים של קיסר סין wassat , רק הפטפוט שלך על מכוניות, מטוסים ורקטות שמסוגלים להעביר לוויינים למסלול נשארו פטפוטים. אבל כולם יודעים איך מלווי הכסף שלך שמים נעליים על כל העולם. חחח אגב, משום מה שוגרו לוויינים ישראלים מווסטוצ'ני שלנו ואיפה הטילים שלך, אתה העצמאי שלנו wassat
                      6. 3 חיות
                        3 חיות 23 ביולי 2021 15:48
                        0
                        הכל ברור, החולה חסר תקווה לרמות
                      7. VORON538
                        VORON538 23 ביולי 2021 15:52
                        -2
                        כלומר, אין לך מה לענות על היתרונות של השאלות שנשאלו על מכוניות, מטוסים וטילים ישראליים (המסוגלות להכניס לוויין למסלול כדור הארץ), כי אין כלום. אנשים כבר יודעים על השאר!
                      8. 3 חיות
                        3 חיות 23 ביולי 2021 23:56
                        -3
                        אין לי מה לענות לשטות הקונספירציה הזו (אתה בטח מאמין בממשלה עולמית?):
                        אבל כולם יודעים איך מלווי הכספים שלך שמים נעליים על כל העולם


                        ורקטות (המסוגלות להכניס לוויין למסלול כדור הארץ) אין מה לענות, כי אין כלום

                        גוגל להצלה. אין לך אינטרנט בהישג יד? או שאתה לא משתמש בו מסיבות דתיות?

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шавит

                        אפילו יותר מעניין: לישראל יש IRBM ו-ICBM.

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иерихон_(ракета)

                        אנשים כבר יודעים על השאר!

                        האם אנחנו מדברים על המבקרים במעגל הפרובינציאלי של תיאורטיקני הקונספירציה? חיוך
                      9. 3 חיות
                        3 חיות 23 ביולי 2021 14:32
                        -1
                        גוגל כדי לעזור להילחם בבורות חיוך
                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Космические_программы_Израиля
                      10. atalef
                        atalef 23 ביולי 2021 16:38
                        +1
                        ציטוט מאת: VORON538
                        ועוד יותר מכך, לא שמעתי רכבי שיגור לשיגור לוויינים

                        תראה הכול
                        "שביט" או RSA-3 - רקטה לשיגור חלליות. עוצב ומיוצר בישראל. הוא שוגר לראשונה ב-19 בספטמבר 1988 ממרכז החלל פלמחים, מה שהפך את ישראל למדינה השמינית בעולם המסוגלת לשגר באופן עצמאי חלליות למסלול.

                        ציטוט מאת: VORON538
                        אני יודע מי שודד אנשים ברוסיה, באמצעות ניסיון אחד, אם לא לעתים קרובות יותר, חבילה בזמן הנכון!

                        ואני יודע שהעורב ניזון מהדוושה.
                      11. d4rkmesa
                        d4rkmesa 23 ביולי 2021 14:47
                        -1
                        אז גם לביא הייתה פריסה. הסינים עשו מזה לוחם. אין להעריך יתר על המידה את השרטוטים הנאכלים על ידי עכברים.
                      12. atalef
                        atalef 23 ביולי 2021 16:41
                        0
                        ציטוט מאת d4rkmesa
                        אז גם לביא הייתה פריסה. הסינים עשו מזה לוחם. אין להעריך יתר על המידה את השרטוטים הנאכלים על ידי עכברים.

                        לביא לא היה דוגמן, לביא היה כלי טיס מן המניין, כמה עדיין טסים
                      13. d4rkmesa
                        d4rkmesa 28 ביולי 2021 13:28
                        0
                        "עדיין עף" - האם זה ביקום מקביל? B-03 לפי כל מיני ויקיפדיות - הטיסה האחרונה בוצעה בשנת 1990. זה אפילו לא אב טיפוס מלא, אלא מה שנקרא ברוסיה KNS. ובכן, בסדר, טעיתי, עדיין היה אב-טיפוס אחד של טיסה ללא דמה. ) אבל הסינים יצרו מטוס אחר לגמרי, בדיוק כמו שהיפנים יצרו את ה-F2 שלהם.
                    2. אינגוואר 72
                      אינגוואר 72 23 ביולי 2021 18:48
                      +1
                      ציטוט מאת: VORON538
                      אין מה להתפאר?

                      זה מייצר אנשי כספים ובנקאים, וגנטית! קריצה
                    3. סרג'-667
                      סרג'-667 2 בספטמבר 2021 14:46
                      0
                      ישראל מה-F-16 וה-F-35 עושה סוול. המילוי הוא ישראלי.
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A 23 ביולי 2021 14:35
                    0
                    ציטוט מאטלף

                    ציטוט: SovAr238A
                    אתה, כמעצב וטכנולוג,חייב לספק החזר על ההשקעה מעלויות הקונה והרווח שלהם.

                    אתה גר ברוסיה 7


                    כן.
                    "העסק שלך גדל רק כאשר ללקוח שלך יש הכנסה."
                    ישיר או עקיף.

                    אחרת, זו דרך לשום מקום.
            3. viva_cuba
              viva_cuba 23 ביולי 2021 07:08
              0
              הדבקה יפה!
              1. זניון
                זניון 27 ביולי 2021 18:12
                0
                כן, הוא נראה חי בדיקט. בכלל, לפני כל המטוסים היו עשויים מדיקט ונלחמו. וזו חזרה לאיך שהתחלנו. מי ימכור דיקט, באמת הפינים?
            4. d4rkmesa
              d4rkmesa 23 ביולי 2021 14:45
              0
              רוצח הולכי רגל. )
          2. התגובה הוסרה.
            1. Stas157
              Stas157 22 ביולי 2021 08:14
              +43
              ציטוט: למשל
              רעש ושנאה לכל מה שקורה ברוסיה

              אולי לאנשים פשוט נמאס מהבטחות?
              ואז ב-20 השנים האחרונות כולם רק הבטיחו ומעט נעשה מזה.
              1. נאראק-זמפו
                נאראק-זמפו 22 ביולי 2021 14:17
                -22
                ציטוט: Stas157
                אולי לאנשים פשוט נמאס מהבטחות?
                ואז ב-20 השנים האחרונות כולם רק הבטיחו ומעט נעשה מזה.

                ואתה מסתכל מעבר לגבול. קאקלוב גרוע עוד יותר.
                1. ואדים דוק
                  ואדים דוק 22 ביולי 2021 14:31
                  +23
                  ואם מסתכלים על סומליה או אתיופיה - חיה שופעת משפחתית שלמה!
                2. TRry18
                  TRry18 22 ביולי 2021 16:06
                  +3
                  האם אתה משווה את רוסיה מבחינת נפח הכלכלה, מבחינת הזדמנויות, לאוקראינה?
                3. atalef
                  atalef 22 ביולי 2021 21:58
                  +4
                  ציטוט מאת Narak-zempo
                  ואתה מסתכל מעבר לגבול. קאקלוב גרוע עוד יותר.

                  זה בהחלט משהו שמחמם לך את הנשמה.
                  אז אני אתן לך תשובה של 100% לכל מה שיקרה ולא משנה איך זה יתפתח ברוסיה
                  הם 100% יותר גרועים
                  1. התגובה הוסרה.
                    1. התגובה הוסרה.
                  2. סינדיקליסט
                    סינדיקליסט 23 ביולי 2021 08:55
                    +2
                    אלו תמונות ישנות. לפחות בן 50. כיום, רוב מדינות אפריקה עולות על רוסיה מבחינת רמת החיים. ואם המסלול הנוכחי יימשך, אז בקרוב הם יפחידו את ציבור הבוחרים שלהם עם יריות דומות מהמציאות הרוסית.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 23 ביולי 2021 09:02
                      -1
                      נתונים מעניינים:
                      1. A009
                        A009 23 ביולי 2021 14:46
                        +5
                        השכר הממוצע בסודן הוא $11. שארכם מודים ששיקרת?
                      2. הרופא שלי
                        הרופא שלי 23 ביולי 2021 21:39
                        0
                        ציטוט: A009
                        השכר הממוצע בסודן הוא $11. שארכם מודים ששיקרת?

                        מ-2018 עד 2020, סודן נזקפה למשכורת ממוצעת של 500 דולר. מאז 2020, זה תוקן בסביבות $11.
                      3. A009
                        A009 23 ביולי 2021 22:32
                        +2
                        לרדת כמעט 50 פעמים?
                        אתה יכול לשלוח קישור לנתונים? לא מצאתי
                        הסתכלתי מאיפה הגיע השלט הזה. ליתר דיוק, המאמר שעל בסיסו עשויה טבלה זו. אין קישורים, כצפוי. אבל השוואה לנתוני ארגון העבודה העולמי נותן את התמונה הבאה
                        נתונים ל-17 שנים (למדינות אפריקה, לא הבנתי לרוסיה, כנראה גם ל-17 שנים). (למען ההבנה, היחס בין PPP לשיעור הרשמי: התמ"ג של רוסיה הוא כ-1,4 טריליון דולר, לפי PPP 4,6 טריליון, כלומר פי 3.3 פחות) כמובן, זה אף פעם לא שקר או מניפולציה של נתונים.
                        יכול להיות שאני טועה בנתונים או בחישובים. והכל למעשה כפי שציין המחבר. אנא ספק מידע נכון.
                      4. nerd.su
                        nerd.su 24 ביולי 2021 05:53
                        +1
                        באפריקה נלקחות מדינות חופיות, בעיקר מייצרות נפט. השכר הממוצע מחושב כנראה לא לכל האוכלוסייה אלא למי שיש לו משכורת וזו האוכלוסייה העירונית וזה רחוק מלהיות הכל. ואוכלוסיית האזורים הכפריים, שהיא יותר ממחצית האוכלוסייה, אינה מקבלת משכורות כלל. והוא חי, בניגוד לתמונה היפה של חוקליאטסקיה, בתנאים כאלה

              2. 3 חיות
                3 חיות 23 ביולי 2021 15:34
                -2
                כלומר: הם מבטיחים, הם מאשימים ירושה רעה, גורמים חיצוניים וכו' באי מילוים.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 22 ביולי 2021 08:32
              +14
              ציטוט: למשל
              זו הנקודה של מאמר זה.
              רעש ושנאה לכל מה שקורה ברוסיה

              ושכל מה שקורה בארץ צריך להיות שמח? כולם חייבים ללכת בגיבוש אם אתה רוצה? יש לנו מדינה חופשית.
            3. אזור-25.רוס
              אזור-25.רוס 22 ביולי 2021 08:56
              +4
              ניתוח העובדות המתרחשות לגבי פרויקטים ספציפיים תלוי בכם
              רעש ושנאה לכל מה שקורה ברוסיה
              ? ואיפה כתב המחבר על הכל ברוסיה?
          3. כדור הארץ
            כדור הארץ 23 ביולי 2021 09:11
            -3
            השם של פריסת המטוס הזה הוא Check-Checkmade.
          4. זניון
            זניון 24 ביולי 2021 18:12
            0
            סטס157. הייתה קריקטורה בלארוסית כזו "Kvaka zadavaka". קוואקה שרה, וכל ים עד הברכיים שלי, וכל עסק תלוי בי. מהביצה הזו בדיוק אקפוץ לאוקיינוס ​​השקט. צפה בסרט המצויר הזה והכל יתבהר. ובימי קדם אמרו - אל תתפאר בהליכה לצבא, אלא תתפאר בהליכה עם הצבא.
          5. שאנו
            שאנו 24 ביולי 2021 18:38
            0
            החבר'ה החליטו לפגוע ב"פינגווין". פורטל לא הצליח במיוחד.
            נ.ב. נכשל ברשתות החברתיות. אז בואו נעשה פרויקט סופר... בואו נהרוס אותו עם תערוכות.
        3. פרס.
          פרס. 22 ביולי 2021 08:38
          +10
          ציטוט: באבאי אטסוביץ'
          העיקר בו הוא למשוך את תשומת הלב של קונה פוטנציאלי.

          מי הקונה הפוטנציאלי? אם לשפוט לפי השם באנגלית - "Checkmate" (שחמט בשחמט), ברור שמדובר בלקוח זר, כלומר, המטוס היה מלכתחילה מכוון לייצוא. רק כאן, ייצוא מוצלח מרמז על משהו שכבר נותק באגים, בעל מוניטין טוב, מה שמוביל לדרישה זו בדיוק. איך למכור מה זה "חזיר בתקיעה" עד כה, מי ייפול בזה? ובכן, חוץ מ"בלוטות הטעם"...

          לסוחרים הגאונים שלנו בקפיטליזם יש רק רמה כזו של הבנה לרווח, וכישרון לחתוך שלל מהתקציב. מתי נחשוב על חיל האוויר שלנו, על יצירת מטוסים לעצמנו, ולא בשביל למכור? בלי זה נקבל עוד "נשק פלא" ל"נפיחת הלחיים" ב"הישגים" בורגניים, שם "שחמט" יהפוך ל"קיפאון".
          כן, יש לנו גם "גורמה מוסקבה"... איפה מי שרוצה "לקחת הכל"?
          1. באבי אטסוביץ'
            באבי אטסוביץ' 22 ביולי 2021 10:56
            -6
            ציטוט של פרס.
            ציטוט: באבאי אטסוביץ'
            העיקר בו הוא למשוך את תשומת הלב של קונה פוטנציאלי.

            מי הקונה הפוטנציאלי? אם לשפוט לפי השם באנגלית - "Checkmate" (שחמט בשחמט), ברור שמדובר בלקוח זר, כלומר, המטוס היה מלכתחילה מכוון לייצוא. רק כאן, ייצוא מוצלח מרמז על משהו שכבר נותק באגים, בעל מוניטין טוב, מה שמוביל לדרישה זו בדיוק. איך למכור מה זה "חזיר בתקיעה" עד כה, מי ייפול בזה? ובכן, חוץ מ"בלוטות הטעם"...
            לסוחרים הגאונים שלנו בקפיטליזם יש רק רמה כזו של הבנה לרווח, וכישרון לחתוך שלל מהתקציב. מתי נחשוב על חיל האוויר שלנו, על יצירת מטוסים לעצמנו, ולא בשביל למכור?

            כן, זה לא משנה "מי" - זה טיפשי להוציא כסף תחת השם "יבש", תחת מותג, תחת חלוץ ישר! מתוך רצון וחוסר אפשרות! היי דוחפים מנוע יחיד לכל אחד, אבל כדי שהרווח ייכנס לשירות בחיל האוויר!!! מנהלי זדולבלי!!!
            1. בייארד
              בייארד 22 ביולי 2021 11:52
              +12
              ציטוט: באבאי אטסוביץ'
              כן, לא משנה "מי" - שלוף כסף בטיפשות תחת השם "יבש"

              אז נראה שיש לקוח זר אחד. ללא שם. אשר במקור ובסדר החלה העבודה.
              הוא כמובן לא נקרא, אבל שמועות עקשניות טוענות שמדובר באיחוד האמירויות הערביות.
              בנוסף, וייטנאם כבר מזמן שכנעה את ה-UAC לייצר ולהציע מטוס קרב חד-מנועי, מכיוון שהם צריכים רק אחד חד-מנועי. להחליף את ה-MiG-21.
              בנוסף, צילומים שצולמו מקרוב מראים שלא מדובר במודל, אלא ממש בקונספט, עם הרבה פרטים. לא כך פועלות פריסות. ללא טיסה, לאימון יחידות וציוד, בדיקות קרקע.
              המצגת, כמובן, הייתה ... מפונפנת בצורה מטופשת ולאור כל ההבטחות הכושלות של השנים האחרונות... הרגיזה רבים.
              אבל למוצר עדיין יש סיכוי לצלם.
              1. באבי אטסוביץ'
                באבי אטסוביץ' 22 ביולי 2021 11:56
                0
                ובכן אלוהים יברך...
              2. Alex777
                Alex777 22 ביולי 2021 16:03
                0
                אז נראה שיש לקוח זר אחד. ללא שם. אשר במקור ובסדר החלה העבודה.

                IMHO, השם Checkmate רומז ישירות ללקוח. כמו שנאמר, מי שיש לו עיניים יראה. קריצה
                ובכן, למי שלא מגדל דשא רק לקפיטליזם או להטיל סטיגמה על מישהו אחר, אין טעם להוכיח משהו עכשיו.
                כל אחד יראה בעצמו בזמן. הכל בעצמך... בריון
                1. פסיכו117
                  פסיכו117 22 ביולי 2021 17:10
                  +1
                  ציטוט: Alex777
                  השם Checkmate רומז ישירות ללקוח

                  הודים, נכון? הו בספק...
                  הם רוצים הכל בבת אחת, עם מה בשביל הכסף שלנו, בשטח שלהם, ושהם נותנים את כל הרשת הטכנולוגית במתנה. על כך, הפיתוח של הגרסה ההודית של ה-57 נשרף.
                  1. Alex777
                    Alex777 22 ביולי 2021 17:12
                    +2
                    על כך, הפיתוח של הגרסה ההודית של ה-57 נשרף.

                    במהלך הזמן האחרון, סין גדלה כל כך עד שהאינדיאנים כבר לא מצליחים לשמן...
                    1. פסיכו117
                      פסיכו117 22 ביולי 2021 17:15
                      +2
                      ציטוט: Alex777
                      סין גדלה כל כך עד שההודים כבר לא שמנים...

                      עדיין יש להם מכרז פתוח למטוס חדיש מהדור ה-5 - ושם זה להכל-הכל-הכל.
                      נראה לי שהמפתחים שלנו לא ילכו לשם - לפחות לא עדיין.
                      ואין עדיין מטוס ככזה, אין מה להציע.
                      1. Alex777
                        Alex777 22 ביולי 2021 17:17
                        +2
                        עדיין יש להם מכרז פתוח למטוס חדיש מהדור ה-5 - ושם זה להכל-הכל-הכל.

                        ללעוס - נראה, אמרו 2 טיגריסים שפגשו מאמן חדש.
                    2. איבנוף_איבנוף
                      איבנוף_איבנוף 22 ביולי 2021 21:02
                      -3
                      ציטוט: Alex777
                      ההודים כבר לא שמנים

                      האם ההודים סיפרו לך, או שוב שמועות לא מאומתות? בהודו נמשכים מכרזים כבר שנים. אם היה צורך דחוף, הם היו מסתובבים ברגע. הם עדיין מבצעים מודרניזציה של ה"מייבשים" שלהם, אבל המכרז... המכרז כבר כאן, עכשיו, ואפילו המכרז ההודי ארוך הטווח לא יתארך מספיק כדי לשלוט ב-LTS בסדרה בתקופה זו. ובכן, עכשיו ה-KLA כבר טס ליד - המיג-35 "לא נכנס". עדיין אין עם מה ללכת להודים.
                      1. בייארד
                        בייארד 22 ביולי 2021 22:24
                        +5
                        ציטוט מאת Ivanoff_Ivanoff
                        . ובכן, עכשיו ה-KLA כבר טס ליד - המיג-35 "לא נכנס". עדיין אין עם מה ללכת להודים.

                        בשנה שעברה, כשזה באמת נשרף, ההודים ביקשו בדחיפות אצווה של מטוסי מיג-29 מנוכחות משרד ההגנה של RF. במקביל, המשלחת שלהם צפתה ב-MiG-35 בליפטסק, הטייסים שלהם טסו, הם אהבו את זה. כעת מתנהל משא ומתן והאינדיאנים נוטים לכיוון המיג-35.
                        וכן, אצווה חדשה של MiG-29K \ KUB הוזמנה עבור נושאת המטוסים ההודית החדשה.

                        לאחר שהסינים הרגו והטילו מום של חבורה של הודים בלאדך באבנים ובאלות, המוח של הרקדנים החל להשתפר.
                        אבל הלקוחות העיקריים/עיקריים של ה-LFMI Su-75 הם בכלל לא הודו, אלא איחוד האמירויות הערביות (שלא מפורסם) וויאטנם, שמבקשת מטוס כזה כבר הרבה זמן.
                      2. איבנוף_איבנוף
                        איבנוף_איבנוף 22 ביולי 2021 23:50
                        +2
                        ציטוט מאת בייארד
                        בשנה שעברה, כשזה באמת נשרף, האינדיאנים ביקשו בדחיפות אצווה של מטוסי מיג-29

                        מה שנאמר
                        ציטוט מאת Ivanoff_Ivanoff
                        יהיה צורך דחוף - הם יסתובבו מיד

                        הודו היא בהחלט לא הלקוח של מטוס הקרב הרוסי החדש.

                        ציטוט מאת בייארד
                        משא ומתן מתנהל והאינדיאנים נוטים לכיוון המיג-35

                        קצת היסטוריה. ב-2011 הפסיד ה-MiG-35 באופן אומלל במכרז לאספקת מטוסי קרב להודו, והפסיד לרפאל הצרפתי. אז הודתה לשכת העיצוב של מיקויאן שהגישה מכונית גסה למכרז. בשנת 2018, הודו השיקה מכרז MMRCA חדש לרכישת 114 "מטוסי קרב רב-תפקידים בינוניים" עבור חיל האוויר ההודי. רשימת המשתתפים כללה את "טייפון", "רפאל", "גריפן", F / A-18E, F-16 ומיג-35. אלא שאז נעלם המיג מהרשימה, למרות שהתקשורת הרוסית מיהרה להכריז עליו כחביב המכרז.
                        לאינדיאנים היו תלונות רבות על מכונית מיקויאן, שהעיקרית שבהן הייתה היעדר מכ"ם עם AFAR.
                        האם על סמך הסיפור הזה אפשר לומר שהמיג "בא"?

                        ב-MAKS-2019, המשלחת ההודית חתמה רק על מזכר על תחזוקת מטוסי מיג-29 בהודו. ושום דבר יותר. השאר זה רק דיבורים.
                      3. בייארד
                        בייארד 23 ביולי 2021 01:12
                        +4
                        לא ציינתי את הודו כלקוח פוטנציאלי עבור ה-LFMI המוצג, הם שוקלים את המטוס שלהם על פי המכרז שלהם.
                        האם הם ייקחו את המיג-35?
                        יהיה AFAR - הם ייקחו אותו.
                      4. איבנוף_איבנוף
                        איבנוף_איבנוף 23 ביולי 2021 01:37
                        0
                        AFAR, מחיר, טכנולוגיה והרכבה במפעלים הודיים. עד כה, רק רוסיה וארצות הברית עם ה-F-21 שלהן מוכנות להציע את כל "מגוון השירותים". אבל זה רחוק מלהיות בטוח של-MiG יהיה מזל. כל הניסיונות הקודמים, אבוי, נכשלו.
                      5. בייארד
                        בייארד 23 ביולי 2021 02:32
                        +3
                        ציטוט מאת Ivanoff_Ivanoff
                        AFAR

                        אומרים שיש, אבל זה לא בטוח.
                        ציטוט מאת Ivanoff_Ivanoff
                        מחיר

                        אנחנו מסתכלים על המחיר של "רפאל" ונוגעים לנו.
                        המחיר שלנו תמיד יהיה הטוב ביותר.
                        ציטוט מאת Ivanoff_Ivanoff
                        טכנולוגיה והרכבה במפעלים הודיים

                        כן, בקלות, הצד הרוסי הציע את זה כבר מההתחלה.
                        וגם, הו, הו, אפילו לוקליזציה של ייצור המנוע.
                        ציטוט מאת Ivanoff_Ivanoff
                        אבל זה רחוק מלהיות בטוח של-MiG יהיה מזל.

                        AFAR לא יגדל ביחד, לא יחייך.
                        ציטוט מאת Ivanoff_Ivanoff
                        כל הניסיונות הקודמים, אבוי, נכשלו.

                        הם עצמם אשמים - הם הציעו מטוס שלא קיים. הם חשבו שזה יהיה כמו עם Su-30MKI ו-T-90.
                      6. איבנוף_איבנוף
                        איבנוף_איבנוף 23 ביולי 2021 02:40
                        +1
                        ציטוט מאת בייארד
                        אנחנו מסתכלים על המחיר של "רפאל" ונוגעים לנו.
                        המחיר שלנו תמיד יהיה הטוב ביותר

                        כאן אין צורך להסתכל על רפאל, אלא על ה-F-21. Viper הוא מתחרה רציני. הוא עומד במלואו בדרישות המכרז, יש AFAR, ולהודים מובטח לוקליזציה מלאה. ועוד דברים טובים לדחיית מטוסים רוסיים (במיוחד סיוע בבניית נושאת מטוסים וכו') הם אוספים אפצ'ים. אותם מי-28 הפסידו להם
                      7. בייארד
                        בייארד 23 ביולי 2021 04:01
                        +2
                        ציטוט מאת Ivanoff_Ivanoff
                        כאן אין צורך להסתכל על רפאל, אלא על ה-F-21. צֶפַע

                        ובכל זאת ה-MiG-35 מעניין יותר. והמחיר, והעובדה שעם לוקליזציה של הייצור, כולל מנועים, המנועים האלה מתאימים בדיוק ללוחם קל משלהם (עכשיו אמור להיות לו מנוע מה-F-18). כלומר, בבחירה אחת, הודו תפתור לעצמה מיד שניים מהנושאים החשובים ביותר.
                        ול-MiG-35 יש עוד יתרונות:
                        - הוא מרגיש טוב מאוד ברמות הגבוהות,
                        - בעל יחס דחף למשקל גדול, יכולת תמרון ומהירות,
                        - מספק בטיחות ושרידות גדולים יותר.

                        עזרה עם נושאת מטוסים? גם הפדרציה הרוסית יכולה לעזור בזה ועוזרת עד היום.
                        רוסיה בנתה עבורם שתי נושאות מטוסים (השנייה עזרה להשלים).
                        הודו, אגב, נטשה את ה-F-18 עבור נושאת המטוסים שלה לטובת ה-MiG-29K \ KUB.
                        אני חוזר, אם יש AFAR עם מאפיינים מספיקים, החוזה יהיה עבור הפדרציה הרוסית.
                        ציטוט מאת Ivanoff_Ivanoff
                        שה-Mi-28 הפסיד

                        ואז ה-Mi-28 היה גולמי לחלוטין עם הרכב ארכאי של כלי נשק.
                        היום זה יהיה אחרת.
                  2. D16
                    D16 24 ביולי 2021 09:56
                    0
                    הפיתוח של הגרסה ההודית של ה-57 נשרף.

                    הפיתוח של הגרסה ההודית של ה-57 עלתה מכיוון שהאינדיאנים צריכים לשנות את ה-MIG-21 כאן ועכשיו, ולא מאוחר יותר, מתישהו. והתקציב הוא אחד ולא גומי. לא מספיק לכל הרצונות.
                2. התגובה הוסרה.
              3. SovAr238A
                SovAr238A 22 ביולי 2021 18:26
                +2
                ציטוט מאת בייארד
                ציטוט: באבאי אטסוביץ'
                כן, לא משנה "מי" - שלוף כסף בטיפשות תחת השם "יבש"

                אז נראה שיש לקוח זר אחד. ללא שם. אשר במקור ובסדר החלה העבודה.
                הוא כמובן לא נקרא, אבל שמועות עקשניות טוענות שמדובר באיחוד האמירויות הערביות.
                בנוסף, וייטנאם כבר מזמן שכנעה את ה-UAC לייצר ולהציע מטוס קרב חד-מנועי, מכיוון שהם צריכים רק אחד חד-מנועי. להחליף את ה-MiG-21.
                בנוסף, צילומים שצולמו מקרוב מראים שלא מדובר במודל, אלא ממש בקונספט, עם הרבה פרטים. לא כך פועלות פריסות. ללא טיסה, לאימון יחידות וציוד, בדיקות קרקע.
                המצגת, כמובן, הייתה ... מפונפנת בצורה מטופשת ולאור כל ההבטחות הכושלות של השנים האחרונות... הרגיזה רבים.
                אבל למוצר עדיין יש סיכוי לצלם.

                לאיחוד האמירויות יש חוזה לרכישת ה-F-35, וישראל נתנה אישור לעסקה הזו...
                וייטנאם מוטלת בספק...
                ב-5 השנים האחרונות האמריקאים מלקקים מאוד את וייטנאם, באמתלה של איי ספראטלי והשאר, ומוכנים לספק לה כל ציוד...
                1. בייארד
                  בייארד 23 ביולי 2021 00:23
                  +5
                  ציטוט: SovAr238A
                  לאיחוד האמירויות יש חוזה לרכישת ה-F-35, וישראל נתנה את האישור

                  זה להיום, וה-Su-75 הוא סיכוי לסוף העשור.
                  ציטוט: SovAr238A
                  וייטנאם מוטלת בספק...
                  האמריקאים ליקקו את וייטנאם חזק מאוד ב-5 השנים האחרונות

                  זה נכון, רק הווייטנאמים עצמם רוצים מטוס רוסי ומזמן ביקשו לייצר כזה מנוע יחיד וזול. והתגובה הראשונה של וייטנאם למצגת הייתה "סוף סוף", "אם המטוס ייצא בדיוק ככה, אז בהחלט ניקח אותו".
                  ציטוט: SovAr238A
                  באמתלה של איי ספראטלי והשאר, ומוכנים לספק לו כל ציוד...

                  לקחת מארצות הברית זה להיכנס איתם לקואליציה נגד סין. לא סביר שווייטנאם תרצה להחמיר מערכת יחסים קשה ממילא. זה עניין אחר לקחת מרוסיה - ומסין גורם מרתיע, וללא החמרה, והציוד זול יותר. כן, וזה נורמלי.
                  אבל לעת עתה, רק פריסה או קונספט קרקע זמינים. אז זה יטוס והסיכויים יתבררו, אז זה ייראה.
                  אם מטוס כזה היה זמין היום, הביקוש היה תוסס מאוד.
              4. איבנוף_איבנוף
                איבנוף_איבנוף 22 ביולי 2021 20:58
                +2
                ציטוט מאת בייארד
                וייטנאם שכנעה זה מכבר את ה-KLA לייצר ולהציע מטוס קרב חד-מנועי

                אבל וייטנאם צריכה מטוס עכשיו, ולא בעוד 10 שנים. הם משחקים עם סין בזיקוק.
                1. בייארד
                  בייארד 23 ביולי 2021 00:24
                  0
                  כעת נוכל לזרוק את המיג-29 מהנוכחות, כאמצעי זמני. הם לא יהיו גרועים יותר מה-F-16.
                  1. איבנוף_איבנוף
                    איבנוף_איבנוף 23 ביולי 2021 00:31
                    -1
                    ציטוט מאת בייארד
                    כעת נוכל לזרוק את המיג-29 מהנוכחות, כאמצעי זמני. הם לא יהיו גרועים יותר מה-F-16.

                    לסין אין F-16. יש לו או רוסי או משלו. וייטנאם רוצה שזה לא יהיה יותר גרוע מסיני. הם קנו את ה-Su-30 רק בגלל משקל הנגד של חיל האוויר PLA
                    1. בייארד
                      בייארד 23 ביולי 2021 01:21
                      +3
                      ציטוט מאת Ivanoff_Ivanoff
                      לסין אין F-16.

                      F-16 מוצע לווייטנאם על ידי ארצות הברית. אבל זה לא רצוי עבור וייטנאם, ארה"ב היא אויב שהרג מיליוני וייטנאמים. נהרג באכזריות.
                      סין היא גם אויב לווייטנאם. אלא גם שכן.
                      ציטוט מאת Ivanoff_Ivanoff
                      וייטנאם רוצה שזה לא יהיה יותר גרוע מסיני.

                      ובכן, מטוסי ה-MiG-29 המשודרגים לא יהיו גרועים יותר מה-J-10 הסיניים. ושם, עד סוף העשור, ה-Su-75 יגיע בזמן. אתה יכול גם לקבל אצווה של Su-30s, אפילו בגרסת הייצוא של CM2, ליתר וודאות.
                      אבל וייטנאם רוצה להחליף את מטוסי המיג-21 שלה ב-LFMI החד-מנוע. הוא רוצה את זה מרוסיה. הרבה יותר נוח לו ככה. בשביל לקחת מארה"ב - מיד החמרה עם סין. אבל מרוסיה - עניין אחר לגמרי. רוסיה ידידה של שניהם.
                      1. איבנוף_איבנוף
                        איבנוף_איבנוף 23 ביולי 2021 01:32
                        +1
                        ציטוט מאת בייארד
                        אבל זה לא רצוי עבור וייטנאם, ארה"ב היא אויב שהרג מיליוני וייטנאמים

                        וייטנאמים לא אוהבים לזכור את המלחמה ההיא. הם מנסים לשכוח אותה. ועבורם, זה בכלל לא מה שהמלחמה הפטריוטית הגדולה היא עבורנו. יותר נכון, משהו כמו האזרחי, מלחמת הצפון עם הדרום. והיחסים עם ארה"ב כבר מזמן תקינים. לא רק זה, ארה"ב ווייטנאם מתקרבות להתעמת עם סין. משנת הכספים 2012 עד 2017, וייטנאם קיבלה יותר מ-55 מיליון דולר בסיוע צבאי דו-צדדי מארה"ב. בשנתיים הקרובות הוקצו עוד 16. גם להם מחזור סחר גבוה (פי כמה מאשר עם סין ורוסיה). מה גורם לך לחשוב שמדינות נמצאות במלחמה? לווייטנאמי יש יחס גרוע יותר כלפי רוסיה מאשר כלפי וושינגטון. באופן מפתיע, אנשים רבים שם רואים כעת את ברית המועצות כאשמה - הם אומרים, לא היה טוב לטפס לארצנו.

                        ארצות הברית מעבירה ספינות, מל"טים ומאמנים לווייטנאם. הם גם מתכננים להשתיל ל-F-16. מדינה זו נמצאת זמן רב בתחום ההשפעה של וושינגטון.
                      2. בייארד
                        בייארד 23 ביולי 2021 02:22
                        +4
                        תעשה חיים.
                        וייטנאם מתמרנת, היא צריכה מאזן נגד בסכסוך עם סין, וברית המועצות כבר מזמן איננה.
                        והטינה נגד רוסיה דומה לזו שבקובה – "הם ביקשו את ארצם....והפקירו אותנו".
                        העובדה שארה"ב מחזרת אחריהם אינה מפתיעה.
                        העובדה שווייטנאם מנסה לא להזכיר לארצות הברית את העבר היא גם כן.
                        העובדה שהוא מקבל דפים מהינקי... הסכומים מגוחכים - הם לא קונים ככה. רוסיה סלחה על הרבה יותר חובות.
                        אבל מטוסים קונים בפדרציה הרוסית.
                        והם יקנו את אלה אם הם יופיעו במציאות.
                        ובקמראן יתקבלו ומתקבלים ספינותינו ומטוסינו.
                        ווייטנאם לא תילחם עבור ארצות הברית.
                        זה בטוח .
                      3. איבנוף_איבנוף
                        איבנוף_איבנוף 23 ביולי 2021 02:34
                        0
                        ציטוט מאת בייארד
                        משועשע

                        למען השם)
                        ציטוט מאת בייארד
                        וייטנאם מתמרנת, היא צריכה משקל נגד בסכסוך עם סין, וברית המועצות כבר מזמן איננה

                        והמדינות יכולות להפוך לבעלות ברית כזו. לווייטנאם ולסין יש פומפיה על שטחים שנויים במחלוקת. רוסיה לא תתמוך בו בכך, כדי לא לקלקל את היחסים עם בייג'ינג. ארה"ב זה קל. הם עסוקים רק בחיפוש אחר בעלי ברית באזור ההוא לידידות נגד סין.
                        ציטוט מאת בייארד
                        בקאם רן הספינות והמטוסים שלנו יתקבלו ומתקבלים

                        נושאת מטוסים אמריקאית התקבלה בדה נאנג. מה זה אומר? בדיוק כמו תרגילי ים משותפים?
                        ציטוט מאת בייארד
                        אבל מטוסים קונים בפדרציה הרוסית

                        בכל זאת - כן. אבל דברים יכולים להשתנות בקרוב מאוד...

                        רוסיה מאבדת במהירות, אם לא בעלות ברית, אז מדינות פוטנציאליות נאמנות. כולל ושוקי נשק. הם מנסים לסחוט אותנו מהודו (וכנראה שזה לא רע, כולל במאמצים של המנהלים שלנו), גם ממדינות קונים מסורתיות אחרות. וייטנאם נסחפת לאט לכיוון ארה"ב...
                      4. בייארד
                        בייארד 23 ביולי 2021 03:12
                        -1
                        ציטוט מאת Ivanoff_Ivanoff
                        וייטנאם נסחפת לאט לכיוון ארה"ב...

                        אם הוא רוצה בעיות לעצמו, זה עניינו.
                  2. www.zyablik.olga
                    www.zyablik.olga 23 ביולי 2021 03:59
                    +5
                    ציטוט מאת בייארד
                    כעת נוכל לזרוק את המיג-29 מהנוכחות, כאמצעי זמני. הם לא יהיו גרועים יותר מה-F-16

                    שלום. הבעיה היא שכמעט לא נשאר לנו מיג-29. לוחמים מסוג זה שנבנו בברית המועצות ברובם נרקבו. החדשים ביותר הם המטוסים שהוחזרו על ידי אלג'יריה. הסיפור האחר הזה... שלילי
                    1. בייארד
                      בייארד 23 ביולי 2021 04:31
                      -1
                      אבל עדיין יש לנו מטוסי מיג-29 לוחמים. אם כבר, ניתן להעביר אותם בבטחה לווייטנאם כאמצעי זמני עד שהם ימתינו ל-LFMI החדש. והכניסו מטוסי מיג-35 חדשים לגדודים שלהם.
                      או Su-35.
                      אנחנו מעדכנים את הפארק, הוייטנאמים מחזקים את חיל האוויר.
                      יתרה מכך, ניתן לספק את ה-MiG-29 על בסיס ... חוזה שכירות, עם החזרה לאחר תחילת המסירה של ה-Su-75.
            2. דאוריה
              דאוריה 22 ביולי 2021 15:07
              +7
              לסוכובים אין כישרון, מי יגלגל את הכסף למציאות של חיל האוויר

              אופס!!! על כל עמוד שהם מציעים הלוואה, לסברבנק נמאס מסמס. פשוט קח... לצחוק מה, הבנקים לא סומכים כל כך על דירקטורי סוחובקה? wassat
              וואו... גאונים כאלה של בניית מטוסים, אבל נביולינה הילידים שלהם לא מאמינה להם...
              אז מה הבעיה? הבנקאים הם רעים, או JSC? אתה יודע, אם היה לי כסף, גם הייתי משקיע בלוקהיד מרטין, ולא סומך על הנוכלים שלנו, גם בבנקאות וגם בהמצאת "אין כמוהו".
              1. באבי אטסוביץ'
                באבי אטסוביץ' 22 ביולי 2021 15:30
                0
                ציטוט מדאוריה
                לסוכובים אין כישרון, מי יגלגל את הכסף למציאות של חיל האוויר

                אופס!!! על כל עמוד שהם מציעים הלוואה, לסברבנק נמאס מסמס. פשוט קח... לצחוק מה, הבנקים לא סומכים כל כך על דירקטורי סוחובקה? wassat
                וואו... גאונים כאלה של בניית מטוסים, אבל נביולינה הילידים שלהם לא מאמינה להם...
                אז מה הבעיה? הבנקאים הם רעים, או JSC? אתה יודע, אם היה לי כסף, גם הייתי משקיע בלוקהיד מרטין, ולא סומך על הנוכלים שלנו, גם בבנקאות וגם בהמצאת "אין כמוהו".

                הנוכלים שלך מלוקהיד נלחמים על מוצר מוגמר למחצה, לפעמים באנוכיות כואבת! לצחוק הפנטגון המסכן לא יכול להשיג שיפורים עבור הטריקסטר, והכסף ל"רטיבות" מובטל. התברר שהאי-נראות הוא זילז'. אבל סבתות ליחסי ציבור נגרפות לאין שיעור! סושניקי הם מושחתים בעניינים כאלה, אפילו עם המנהלים החדשים שלהם! hi לצחוק
              2. טרנטאס אנגלי
                טרנטאס אנגלי 22 ביולי 2021 18:17
                +4
                לוקהיד מרטין" השקיעה, אבל לא סמכה על הנוכלים שלנו, גם בבנקאות וגם בהמצאה "אין כמותה".

                כן, לא, הם יכולים גם להתרבות כמו הקודם, אבל לפחות הם לא יתנו לכסף לרדת, אבל לפחות הם יעשו משהו
              3. SEO שליו
                SEO שליו 22 ביולי 2021 20:23
                0
                טוב שאתה לא מנהל את הכסף :)
            3. TRry18
              TRry18 22 ביולי 2021 16:09
              0
              "ליברל" מי זה?
              1. באבי אטסוביץ'
                באבי אטסוביץ' 22 ביולי 2021 17:01
                0
                כל מיני zhdmssny (לא להתבלבל עם היהודים!). סוחרים, במילה אחת.
                ציטוט של טרי18
                "ליברל" מי זה?
        4. יורי V.A
          יורי V.A 22 ביולי 2021 10:41
          +5
          אם כתוצאה מהמצגת הזו יהיה חוזה לקבוצת מכוניות מכובדת פחות או יותר, אז כמובן שניתן לומר שהתערוכה הייתה מוצלחת. רק הדגם הנוכחי ממילא משכנע יותר מעטיפות יפהפיות של הבטחות.
        5. אולג טייס
          אולג טייס 23 ביולי 2021 08:22
          +1
          התהליך נמשך וזה מה שחשוב. בהתחשב בכל המגבלות, זוהי תוצאה טובה. ולמיטב הבנתי, זה לא דגם, אלא עמדת קרקע. אז הם יעשו מטוס, אלא אם כן, כמובן, הבלתי צפוי יקרה שוב. אני חושב שמוקדם מדי לתייג כישלון.
        6. V פירושו V
          V פירושו V 24 ביולי 2021 10:31
          0
          ואיך, לדעתך המוסמכת, ה-Su-57 מתאים תחת "הם יעשו סנונית ונעלו פרעוש!!!"?
          1. באבי אטסוביץ'
            באבי אטסוביץ' 24 ביולי 2021 10:45
            0
            ציטוט: V פירושו V
            ואיך, לדעתך המוסמכת, ה-Su-57 מתאים תחת "הם יעשו סנונית ונעלו פרעוש!!!"?

            לדעתי, כל המכוניות הסוכוביות בולעות, בתערוכות אוויר, כל הרוק מגיע מהיכולות שלהן! אתה רומז שאיפשהו יש אנלוגי קריצה
            1. V פירושו V
              V פירושו V 24 ביולי 2021 10:49
              0
              אני לא רומז על שום דבר, כי. לא בקיא מאוד בעניינים האלה. רק ביקשתי את חוות דעתך, כאחד מאלה שלמדו לכך, כדי להתקרב צעד אחד להבנה מדוע יש כל כך מעט מטוסי סו-57 ביחידות קרביות כרגע.
              1. באבי אטסוביץ'
                באבי אטסוביץ' 24 ביולי 2021 12:44
                0
                ובכן, אם אתה כל כך מעוניין... זה הכל על ה"אטמים" בין הלקוח-מממן-מוציא לפועל. ללוקהיד מרטין יש אטם באותו עובי, אוכל הרבה ודורש מהירות ביצוע. לסוחוי יש תיאבון קטן יותר ודורש תוצאות. הגישה של הראשונים - "אתה צריך לעשות אפליקציה לעולם", לקדם ולחתוך את הבצק... אני באמת מרחם על המעצבים שלהם - "הנה ברזל שצריך לעוף!". הגישה השנייה היא לחטוף, אבל מה יהיה משהו לדווח לראשון.ואז המעצבים מתוחים, אבל בית הספר ישן והם מבינים שהמטוס צריך לטוס, לא לזחול. אז מחכים לזו או אחרת המובטחת, ואחרי שמקבלים אותה משלימים את הרטיבות שנוצרה. רק שהגישה שלהם שונה: על חלקם הם מרוויחים כסף על עטיפת, על אחרים על ממתק, זה ההבדל בזמן... אני חושב שבקרוב הם יהיו משניהם לעיטוף.
                האם סיפקת את סקרנותך עם דעתך? קריצה
                1. V פירושו V
                  V פירושו V 25 ביולי 2021 19:27
                  0
                  במידה מסוימת, כן.
                  1. באבי אטסוביץ'
                    באבי אטסוביץ' 25 ביולי 2021 20:02
                    0
                    ציטוט: V פירושו V
                    במידה מסוימת, כן.

                    אתה יודע, אני באופן כללי ניטרלי. לא אכפת לי מארץ החיים, אבל בתור טייס שהפך לאנימטורים ופרילנסר, אני אגיד לך את ההבנה שלי לגבי מהות התנועות הנוכחיות: השלל שולט בכל! אז דור של אנשי יחסי ציבור הופיע בפדרציה הרוסית. מכניסים "תמונה" שאינה עשויה - האוויר נדחף! ואז המעצבים לוקחים את הראפ... עידן ההצגות הגיע! כן
      2. Stas157
        Stas157 22 ביולי 2021 07:16
        +21
        כמה מטוסי F-35 מכרה ארה"ב למדינות אחרות?

        כן, יש תור. אבל לא כולם מוכרים!

        מה שאופייני. למי שלא נמכר ה-F-35 מוצע ה-Su-57. אבל אף אחד עדיין לא נמצא. כנראה שהמנוע של השלב השני ממתין. ובכן, או שהם רק מחכים... כשהתור ב-F-35 יורד.
        1. באבי אטסוביץ'
          באבי אטסוביץ' 22 ביולי 2021 07:50
          -2
          ציטוט: Stas157
          כמה מטוסי F-35 מכרה ארה"ב למדינות אחרות?

          כן, יש תור. ובכן, או שהם רק מחכים... כשהתור ב-F-35 יורד.

          אהה! ואם אתה רוצה לצאת מהתור, הסנקציות האלה!!! לצחוק טוב כן
          1. Stas157
            Stas157 22 ביולי 2021 07:55
            +7
            ציטוט: באבאי אטסוביץ'
            הסנקציות האלה!

            אז אולי זה...אולי גם להטיל סנקציות, לכל אלה שלא רוצים לקנות Su-57 ו-Su-75 ??

            זה מה שצריך לעמוד בתור!!
            1. באבי אטסוביץ'
              באבי אטסוביץ' 22 ביולי 2021 08:06
              +5
              ציטוט: Stas157
              ציטוט: באבאי אטסוביץ'
              הסנקציות האלה!

              אז אולי זה...אולי גם להטיל סנקציות, לכל אלה שלא רוצים לקנות Su-57 ו-Su-75 ??

              זה מה שצריך לעמוד בתור!!

              כאן אתה לא יכול לטעות באותיות: הם לא קונים מייבשים בגלל סנקציות, הם לא קונים אותם בגלל סנקציות אפשריות! קריצה זה כמו ב-C400 - יש אגורה תריסר שרוצים, ורק בשר טורקי ילך נגד האמיצים! לצחוק
              1. Stas157
                Stas157 22 ביולי 2021 08:10
                -4
                ציטוט: באבאי אטסוביץ'
                מייבשים קונים לא בגלל סנקציות, אלא אל תקנה עקב סנקציות אפשריות!

                אז נראה שה-Su-30 לא קנייה רעה בכלל.
                1. באבי אטסוביץ'
                  באבי אטסוביץ' 22 ביולי 2021 08:46
                  +1
                  אז 30 קא ולא כל כך שווה את זה! בחור ולא דור 5
                  1. באבי אטסוביץ'
                    באבי אטסוביץ' 22 ביולי 2021 10:59
                    -5
                    אה!!! כמה תגובות אימתניות נמחקו בזמן שלא הייתי... אני חושב שהם כתבו משהו על ה-Fu-35 PR? "חבל!" לצחוק
              2. SovAr238A
                SovAr238A 22 ביולי 2021 18:36
                +1
                ציטוט: באבאי אטסוביץ'
                ציטוט: Stas157
                ציטוט: באבאי אטסוביץ'
                הסנקציות האלה!

                אז אולי זה...אולי גם להטיל סנקציות, לכל אלה שלא רוצים לקנות Su-57 ו-Su-75 ??

                זה מה שצריך לעמוד בתור!!

                כאן אתה לא יכול לטעות באותיות: הם לא קונים מייבשים בגלל סנקציות, הם לא קונים אותם בגלל סנקציות אפשריות! קריצה זה כמו ב-C400 - יש אגורה תריסר שרוצים, ורק בשר טורקי ילך נגד האמיצים! לצחוק

                אתה יכול לספק רשימת משאלות?
                איזה "אגורה תריסר"?
                מונח: לפחות פרוטה תריסר של מישהו - הרבה, מספר גדול, כמות.
                בנוסף להתעניינות מהודו, לא הייתה יותר התעניינות מאף אחד!
                בדרך כלל!
                גם אם אתה יודע שה-S-400 החל להיות מוצע בשוק העולמי מוקדם משמעותית מהסנקציות של Kaats.
                אז אנחנו מפסיקים לזרוק כובעים, ובמקביל משקרים, אנחנו גם מפסיקים.
                1. באבי אטסוביץ'
                  באבי אטסוביץ' 22 ביולי 2021 18:47
                  -2
                  אני יכול לתת לך קישור לרשימה של מאות פגמים ב-Fu-35 המקודם וההיוד, שהפנטגון זיהה וניסה לתקן ללא הצלחה במשך יותר משנה! והסבתא משלמת מדהים על ה"פו" הקנוי!!!לצחוק
              3. אולג טייס
                אולג טייס 23 ביולי 2021 08:38
                +1
                מסכים איתך לחלוטין. ללוקהיד יש לובי קונגרס טוב מאוד ומשתמשים במינוף הן בתוך עצמם והן על אחרים. לאן הם יכולים להגיע. בשלב מסוים, הם גם התייצבו ל-Starfighter)
    2. התגובה הוסרה.
      1. התגובה הוסרה.
    3. 72jora72
      72jora72 22 ביולי 2021 06:07
      +17
      זה rf מותק

      זה היה לנין והכוזרים שהטמינו מוקשים, אתם מבינים...........
    4. התגובה הוסרה.
    5. התגובה הוסרה.
    6. סרגיי קוליקוב_3
      סרגיי קוליקוב_3 22 ביולי 2021 13:00
      +7
      מהי זכותו של המחבר? איפה הוא מצא את ה-F-35 עם המאפיינים המוצהרים, הראה אותו לאנשים, כדי שיוכל לטוס על קולי, לעמוד בעומסי 8G ולטוס עם עומס של 8 טון? אין כאלה, אז אין על מה לדבר.
      1. ואדים237
        ואדים237 22 ביולי 2021 15:32
        0
        למטוס הזה יש יותר מ-100 תלונות על הציוד - האחרונה היא בלאי מנוע מהיר מדי מזה שהוצהר במקור - מוצר גולמי קצר יותר של המתחם הצבאי-תעשייתי האמריקאי, וחוץ מזה, יקר לתחזוקה ולתפעול, הם יצרו אותו כדי לשתות את התקציב ולמכור בעלי ברית לעניים.
      2. TRry18
        TRry18 22 ביולי 2021 16:17
        +3
        ל-F-35 מהירות מרבית של 1930 קמ"ש (M 1,6). עומס יתר תפעולי מרבי F-35A 9G. עומס הקרב הוא 9,1 טון עם מה נשווה?
        1. סרגיי קוליקוב_3
          סרגיי קוליקוב_3 22 ביולי 2021 16:27
          +2
          בואו נשווה למאפיינים של ה-Fu-35, זה זה שנרכש בפועל, המהירות המרבית היא 1200 קמ"ש לא יותר מכמה דקות, עומס היתר המרבי הוא 4-6G, עומס הקרב הוא עד 4ט. , וכן, גם שכחת את משאב המנוע, אבל אתה יכול להתפלל על מכתב הפילקין שלך, זה לא מזיק לחלום.
          1. איבנוף_איבנוף
            איבנוף_איבנוף 22 ביולי 2021 20:11
            +4
            ציטוט: סרגיי קוליקוב_3
            מהירות מקסימלית 1200 קמ"ש לא יותר מכמה דקות, עומס יתר מרבי 4-6G, עומס קרבי עד 4 טון

            האם אתה מלחין TTX בעצמך על הברך? או שאתה מוצץ את זה מהאצבע שלך?
            דחף מנוע ללא מבער - 13 טון, מבער - 19,5 טון, מהירות מרבית - 1930 קמ"ש (M = 1,6), טווח טיסה 2500 ק"מ, רדיוס לחימה ללא PTB - 1000 ק"מ, תקרה מעשית 18 ק"מ, עומס תפעולי + 9g עבור F-35A ו-7,5g עבור הקו האנכי, יחס דחף למשקל עם משקל קרבי - יותר מ-1.
            בניגוד לפריסה המוצגת, ה-F-35 נבדק ואישר את המאפיינים.
            1. סרגיי קוליקוב_3
              סרגיי קוליקוב_3 22 ביולי 2021 23:11
              -6
              צפיתי בפרסומות על ה-F-35, אבל הם לא אומרים שבמהירויות על-קוליות, הציפוי מתחיל לטפס מהזנב והמסגרת האווירית עלולה להיהרס. אני לא יודע איך ה-F-35 נבדק, אבל חדשות על פצעי Fu-35 נידונים כל הזמן באינטרנט.
              1. איבנוף_איבנוף
                איבנוף_איבנוף 23 ביולי 2021 01:20
                +4
                ציטוט: סרגיי קוליקוב_3
                חדשות על פצעי Fu-35 נידונים ללא הרף באינטרנט

                רק בגלל שהמידע עליהם הוא נחלת הכלל. זוהי התוכנית הפתוחה הראשונה חסרת תקדים. לא תמצא מידע כזה לא על רפאל, או על Su-35, או על טייפון. מה שבכלל לא אומר שלמטוסים האלה אין פגמים. או, לדעתך, אם הם לא אומרים, אז הם לא קיימים? אדם אחד מתלונן כל הזמן לרופאים על פצעים, השני לא. האם זה אומר שהשני בריא לחלוטין? בכלל לא.
                מעניין יהיה לקרוא דיווחים דומים על ה-Su-57. לא סביר שהם יתפרסמו אי פעם.
                היבט חשוב נוסף הוא שבכלל הכל כלול ברשימת החסרונות של ה-F-35, כולל. ו"פגמים" כאלה שאינם מפריעים לטיסות ולעבודה קרבית. מטוסים אחרים חיים איתם עד הזקנה - וכלום.

                לכל מטוס, במיוחד לחדש, יש המון פגמים. אני יכול לתת לך דוגמה למטוס של כל מעצמת תעופה, אפילו ארצות הברית, אפילו צרפת, אפילו ברית המועצות, אפילו בריטניה. בודקי הכרך כותבים במשקופים.
                למעשה, יוצרו יותר מ-35 מטוסי F-660, המטוס הגיע למוכנות לחימה, טס יותר מ-240 אלף שעות ויש לו רק 6 הפסדים. יש תור מאחורי המטוס. יהודים טסים, משתמשים במאגר - ולא מתלוננים. המטוס טס, החסרונות מתוקנים. אבל מתי יתוקנו החסרונות של ה-Su-57? כל החסרונות יכולים להתגלות רק על ידי ניצול המוני.
                1. באבי אטסוביץ'
                  באבי אטסוביץ' 23 ביולי 2021 09:26
                  -1
                  ציטוט מאת Ivanoff_Ivanoff
                  למעשה, יוצרו יותר מ-35 מטוסי F-660, המטוס הגיע למוכנות לחימה, טס יותר מ-240 אלף שעות ויש לו רק 6 הפסדים.
                  כמו חדש ועם חבורה של חסרונות אפשר לאפשר לקנה מידה תעשייתי ?? עמלות שנתיות חושפות בלבד אלף פגמים מהדרגה הראשונה והשנייה, והמטוס נשאב פנימה על ידי בעלות הברית! או שמא מוטבע בכוונה, כדי שחובה לסיים את כל המשוחררים תמורת שלל הגון? טוב לצחוק wassat
          2. איבנוף_איבנוף
            איבנוף_איבנוף 23 ביולי 2021 01:23
            +2
            ציטוט: סרגיי קוליקוב_3
            כן, שכחת גם את משאב המנוע

            אין תלונות על המנוע בכלל. משאב 4 שעות. רבים מסתכלים על ה-F135 בקנאה. רבים רחוקים מזה.
            1. באבי אטסוביץ'
              באבי אטסוביץ' 23 ביולי 2021 09:31
              +1
              ציטוט מאת Ivanoff_Ivanoff
              משאב 4 שעות

              אתה מספר את זה לקונגרס האמריקאי ולפנטגון, שעדיין לא מרוצים מהצעדה! לצחוק
            2. D16
              D16 24 ביולי 2021 10:59
              0
              אין תלונות על המנוע בכלל. משאב 4 שעות. רבים מסתכלים על ה-F135 בקנאה

              47 צדדים עומדים עקב השפלה של ציפוי מגן החום של להבי הטורבינה. רק לסינדרלה הייתה בעיה גדולה, שהכרכרה שלה הפכה לדלעת, למרות ש... חחח
        2. אולג טייס
          אולג טייס 23 ביולי 2021 08:40
          0
          הכל פרסום מהחוברת של לוקהיד. 9 גרם אתה אומר?)
      3. SovAr238A
        SovAr238A 22 ביולי 2021 19:04
        +5
        ציטוט: סרגיי קוליקוב_3
        מהי זכותו של המחבר? איפה הוא מצא את ה-F-35 עם המאפיינים המוצהרים, הראה אותו לאנשים, כדי שיוכל לטוס על קולי, לעמוד בעומסי 8G ולטוס עם עומס של 8 טון? אין כאלה, אז אין על מה לדבר.

        רק שאלה.
        למה הישראלים רוצים עוד מטוסי F-35 לעצמם...
        עף על קולי.
        העומס לוקח כמה שצריך עבור משימת לחימה בתנאי התגנבות.
        רק בלוואנים גמורים מאמינים שדאעש מודרנית מחויבת לשאת מטען תחמושת מלא.
        כבר הרבה זמן אין הפצצות שטיחים.
        אפילו מטוסי ה-Su-34 שלנו בסוריה טסים לקרב עם שתי פצצות במשקל 250 קילוגרם.
        אדג' עם שניים 500 ק"ג.
        אבל לעולם לא שוב.
        עבור IS מודרני תעוף נקודתית.
        משימה אחת, מטרה אחת - גיחה אחת.
        וזה היה ככה ב-50 השנים האחרונות.
        והעובדה שאתה לא יודע את זה היא אינדיקטור לרמת ההבנה שלך.
        זו רמת האפס.
        עומס יתר של 8G, עכשיו זו התמכרות.
        האם אתה מכיר הרבה טייסי תעופה קרבית ש-EDSU תפקיד לעבוד עם עומס יתר ב-7G?
        אני לא יודע על כאלה ביחידות קרביות.

        מעטים מהחנונים שלנו יודעים שקסדת הטייס של ה-F-35 היא כונן הבזק בקרה.
        בזיכרון של הקסדה מאוחסנים כל הנתונים על היכולות האישיות של הטייס מבחינת עומסי יתר.
        ואם הטייס יחזיק, אז יתנו לו.
        בנפרד, כל מטוס ייתן בדיוק כמו שכתוב בקסדה.
        לכן הרעיון של F-35 נהדר.
        לוצ'אר - כלום, מאסטר - הכל אפשרי...
        ואי אפשר לרמות את זה...

        לא משנה מה היה התרוצצויות.
        1. באבי אטסוביץ'
          באבי אטסוביץ' 23 ביולי 2021 09:38
          0
          ציטוט: SovAr238A
          מעטים מהחנונים שלנו יודעים שקסדת הטייס של ה-F-35 היא כונן הבזק בקרה.

          כן אתה יודע! אגב, ובמקרים קיצוניים, הוא והמטוס יכולים להשבית, כי. האם המערכת הכללית? קריצה והלחץ עולה במקרה? ובכן, אלו הם, כמובן, האקרים רוסים בצ'יפים סיניים! אז הקסדה הובאה לראש או שהיא גולמית?
          1. SovAr238A
            SovAr238A 23 ביולי 2021 13:43
            +3
            ציטוט: באבאי אטסוביץ'
            אז הקסדה הובאה לראש או שהיא גולמית?


            קסדה מתוצרת ישראל - אז הביאו אותה!
            1. באבי אטסוביץ'
              באבי אטסוביץ' 23 ביולי 2021 14:47
              -3
              טוב ובכן, כמה עלונים עם קסדה היו ברי מזל! אז השאר הובא ל-90%? קריצה
        2. קסטרו רואיז
          קסטרו רואיז 23 ביולי 2021 13:59
          0
          IL היא לא הדוגמה הטובה ביותר. הם נמצאים ב-F 35, בנוסף לרדאר, כל האווויוניקה שלהם מותקנת.
    7. יהט2
      יהט2 23 ביולי 2021 11:30
      +2
      המחבר צודק בספקנות, אבל לא בכמותה.
      חוץ מזה, מה זה אומר "לחזור על הנתיב של ה-t14 וה-su-57"?
      האם דרכם הסתיימה והוסרה מהסיווג? ויש יותר מדי עיוותים כאלה.
      אני רוצה להוסיף רק אחד. פרויקט ה-Su-75, אם לא דמה, עשוי בהחלט לחזור על הצלחת ה-F-16, גם ללא מכירות קודמות, כפי שהיה במקרה של הפינגווין.
      אבל בשביל זה אתה צריך לעשות הרבה מאוד עבודה מקצועית.
      אבל אני לא מאמין שאנחנו מוכנים לעשות את העבודה הזו. יש יותר מדי אנשים ברוסטק ובממשלה שעבורם התעופה מגיעה למקום אחד.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 23 ביולי 2021 14:30
        0
        ציטוט של yehat2
        המחבר צודק בספקנות, אבל לא בכמותה.
        חוץ מזה, מה זה אומר "לחזור על הנתיב של ה-t14 וה-su-57"?
        האם דרכם הסתיימה והוסרה מהסיווג? ויש יותר מדי עיוותים כאלה.
        אני רוצה להוסיף רק אחד. פרויקט ה-Su-75, אם לא דמה, עשוי בהחלט לחזור על הצלחת ה-F-16, גם ללא מכירות קודמות, כפי שהיה במקרה של הפינגווין.
        אבל בשביל זה אתה צריך לעשות הרבה מאוד עבודה מקצועית.
        אבל אני לא מאמין שאנחנו מוכנים לעשות את העבודה הזו. יש יותר מדי אנשים ברוסטק ובממשלה שעבורם התעופה מגיעה למקום אחד.


        לא יכול.
        רק למעשה.
        אף אחד לא ישנה את כל התפיסה הבנויה של חיל האוויר, התקנות והתקנים שלו, הכשרת הטייסים והטכנאים, עומס הטילים והפצצות ועוד הרבה דברים.
        קל יותר לשרוף הכל וכולם בחיל האוויר, ולבנות מחדש / ללמוד ...
        ואלה עלויות עצומות.
        ואין מדינות כאלה בעולם שיחזרו על לפחות רבע מה-F-16.

        אפילו מדינות ברית ורשה שערקו לנאט"ו עושות הכל לאט מאוד, ומבזבזות עשרות שנים בעדכון התקנים.
        1. יהט2
          יהט2 23 ביולי 2021 14:39
          -1
          ציטוט: SovAr238A
          ואין מדינות כאלה בעולם שיחזרו על לפחות רבע מה-F-16.

          f16 שיחרר 5k (בערך)
          רבע - ניקח בתנאי 1200.
          עכשיו לפי מדינה. הינדים צריכים לפחות 400, יפן מעוניינת - אם הם ימכרו אותם, לפחות 150 חתיכות ייצאו, חיל האוויר שלנו - מותנה מאוד 250, מזרח אירופה - מותנה 50. מסתבר
          400+150+250+50 = 850 חתיכות - ממש דרישה תוך כדי תנועה.
          ואם המטוס יתברר כמו מיידי-21, אז 1200 זה לא בעיה. העיקר לעשות את זה מהר, ולא לחוות את זה במשך 15 שנים.
    8. פילאט 2009
      פילאט 2009 23 ביולי 2021 12:47
      0
      ציטוט מאת יסכזי
      המחבר בספקנות הבריאה שלו צודק לחלוטין...., זו הפדרציה הרוסית, מותק

      ובכן, באופן כללי, אני צודק. אני מקווה שבעוד 10 שנים של פיתוח המנוע יגמר. המחיר כמובן לא יהיה כזה. חלילה, תפגשו 50-60
    9. כך F
      כך F 23 ביולי 2021 14:37
      0
      ציטוט מאת יסכזי
      צודק לגמרי....

      ..... ואתה יכול, להתנתק מ.....הקינות של כל המומחים .... לקרוא מה באמת כותבים המומחים .... שמשמעות המומחית ידועה מזמן ואינה מוטלת בספק .......
      ========================
      מפציץ קרב.
      היום בשעה 12:46
      אני מבין שהתמונות של ה-Su-75 כבר עייפו את כולם, אבל כאלה לא ראיתם.
      בוא נעלה למטוס.
      המטוס הזה הוא יחיד. אבל הם מבטיחים לשתות עוד סוס דו-מושבי. במקרה זה, לא אמורות להיות בעיות בהכשרת אנשי הטיסה.
      בנוסף, הם רוצים לשתות עוד ספינה וסוס בלתי מאויש.
      בתא הטייס, יש רק צג סקירה ראשי אחד, אחד ענק. האינדיקציה דומה ל-Su-35 (טוב, אפשר להניח את זה ב-Su-57). המספר המינימלי של קונסולות בתא הטייס מציין שכל מערכות המטוס נשלטות מהמוניטורים ומקונסולת המערכת מימין. אין כפתורים מכניים בצגים, מה שרומז לנו כביכול שהצגים רגישים למגע, לגמרי או לא - xs. אני לא יודע עד כמה הם ניתנים ללחיצה בכפפות שברט וכפפות חורף, אבל אני חושב שהבעיה הזו נפתרה או תיפתר.
      לא מצאתי צג כפול (גיבוי), אולי צג המגע העליון ישחק את תפקידו, אבל לא ראיתי את הכפתור המתאים עליו. בלי גיבוי יהיה עצוב מאוד.
      לוח הכשל מצטמצם ל-4 מנורות. כל השאר מוצג לראווה.
      הכסא הוא המגניב ביותר שנמצא בשירות - K-36D5 עם חימום דו-מצבי של הישבן ומשענת גב משתנה.
      לוח הבקרה לתדלוק קיים, הבר מוסתר מלפנים משמאל לתא הנהג, ללא הפתעות.
      ENG הוא סטנדרטי, כפתור ה"תמרון" קיים, מה שאומר שבאמת יש UVT.
      מהחדש - קיים מתג מתג להתאמה חשמלית של הדוושות לגובה הטייס. ונוספה חליפת בקרת טמפרטורה. סביר להניח שאנחנו מדברים על הטמפרטורה של VMSK. כנראה שנשוף לתוך הקור הבטן יהיה שונה איכשהו. בררר...

      הסימנים "הקרינה" משני צידי חצי הכנף מרמזים בשקיפות על העובדה שיש או אנטנות לוחמה אלקטרוניות תוקעות או אנטנות איתור.
      דיודה BANO.
      המנוע דומה לשינוי כלשהו של ה-AL-41. ה-OBT כאן מיושם בבירור איכשהו אחרת מאשר על קודמיו. ועוד כמו ה-MiG OVT.
      יש גם נקודות השעיה חיצוניות. ספרתי שניים. עליהם, בהתאמה, בנוסף לנשק, ניתן לתלות גם PTBs. אגב, אם לשפוט לפי גודל תא גוף המטוס הפנימי הגדול ביותר של ה-PTB, הוא גם יתאים שם כרגיל.
      אבל איזה סוג של דברים הונחו בין הנוצות לבין פיית המנוע (המילה טריגר), אני לא אספר לכם עדיין.

      באופן כללי, הסוס עורר בי רגשות חיוביים גרידא.
      מקווה שזה ימריא.
      סוחובצי יפים! לאן לשלוח את איש החצר, כתוב את הכתובת!
      =================
      ..... סימני פיסוק ואיות של המחבר - ללא שינוי .................
      1. כך F
        כך F 23 ביולי 2021 15:59
        0
        ....ואגב, יהיה מאוד מעניין להסתכל על כל המומחים......כאשר המוק-אפ הזה הוא לא מוק-אפ...הוא ימריא וימריא בזמן הנראה לעין עתיד ...... קריצה
    10. אלכסיי LK
      אלכסיי LK 28 ביולי 2021 19:35
      0
      המחבר בספקנות הבריאה שלו צודק בהחלט

      אל תבלבלו ספקנות בריאה עם הפקרות חולנית!
    11. וניק
      וניק 1 באוקטובר 2021, 17:45
      0
      ציטוט מאת יסכזי
      המחבר בספקנות הבריאה שלו צודק לחלוטין...., זו הפדרציה הרוסית, מותק

      ==========
      המחבר הוא רומן סקומורכוב, וזה אומר הכל!
      הייתי רוצה לראות איך הוא יגיב על אותם ניסיונות עצומים לקדם את ה-F-35 (ואילו מנופי לחץ פוליטיים השתמשו שם...) ..... אבל משום מה הוא לא מגיב על זה.. ...
      במה הוא צודק? כן, בעובדה שבמדיניות השיווק אנחנו עושים הרבה פעמים טעויות גסות..... אוי ואבוי!!! כן והזדמנויות לִמְחוֹץ על "לקוחות פוטנציאליים" - אינם ברי השוואה! אבל משום מה המחבר לא שם לב לכך ולו שמץ של תשומת לב!? למה?
      שנית: הצבא שלנו לא קיבל כמעט שום דבר חדש במשך 15-20 שנה! הציוד מיושן ושחוק מאוד מבחינה פיזית..... יתרה מכך, התקציב הצבאי מוגבל ביותר.....ומה לעשות? מה עדיף: לבנות 10 "ארמט" או בשביל אותו כסף לשיפוץ 50-70 T-72 ו-T-80?
      הצרה עם רומן סקומורכוב היא שהוא תמיד מחשיב את הבעיה רק ​​מצד אחד, שוכח לחלוטין מהצדדים האחרים....... והמאמר הזה הוא עוד אישור לכך! hi
  2. ולדימיר_2U
    ולדימיר_2U 22 ביולי 2021 04:27
    -12
    מה עם חוויות? ובכן פריסה ופריסה, אז מה? מטוס אמיתי אולי אפילו לא יהיה צבוע בטיפשות, ואף אחד בשכלו לא יגרור אותו לתערוכה. וכדי להעלות אותו לשמיים עד לזמן המוצהר, ציור אחד לא יספיק, יש צורך בכל מיני פתחים, פאנלים, מצנחי בלימה (מצנח) וחיווט. אז הם לא הציפו את המטוס הלא גמור לתערוכה ועשו את הדבר הנכון.
    ולגבי אלמטי, המחבר בדרך כלל עבר את הקופה, 20 חלקים כבר שם, המשלוחים הבאים מתוכננים ל-22. רק לומר יפה.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 ביולי 2021 04:59
      -1
      ציטוט: Vladimir_2U
      מה עם חוויות? ובכן פריסה ופריסה, אז מה?

      וזה מהסדרה: "הציפיות שלך הן הבעיות שלך". ברור לכל האנשים המתאימים שמדובר בפריסה, השאר מנסים להעביר את הצפוי כממשי. אלו הבעיות שלהם, אף אחד לא הבטיח אב טיפוס טיסה לפני 2023.
      ציטוט: Vladimir_2U
      ולגבי אלמטי, המחבר בדרך כלל עבר את הקופה

      זה נכון. השלים פרויקטים שונים. לארמתה בכלל לא ברור מה. טנק חסר משמעות ויתרונות ברורים. Su-75, להיפך, הקונספט ברור, השוק ברור והוא כבר קיים. אין צורך להסביר מה זה LTS, המעמד הגדול ביותר של לוחמים.
      1. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 22 ביולי 2021 05:05
        -10
        ציטוט: OgnennyiKotik
        זה נכון. השלים פרויקטים שונים. לארמתה בכלל לא ברור מה. טנק חסר משמעות ויתרונות ברורים.
        ארמטה הוא טנק, טנק עם פוטנציאל עצום למודרניזציה, טנק שנועד להחליף את ה-T-72 המיושן לחלוטין ואת הנגזרת שלו T-90, שכבר מיצו את פוטנציאל המודרניזציה שלהם בגלל מגבלות משקל.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 22 ביולי 2021 05:25
          +4
          ציטוט: Vladimir_2U
          נועד להחליף את ה-T-72 המיושן לחלוטין ואת הנגזרת שלו T-90

          מי אמר לך את זה? זו הבדיחה שהיא לא יכולה להחליף, סוג אחר לגמרי של טכנולוגיה. הוסף כן, החלף לא.
          1. ולדימיר_2U
            ולדימיר_2U 22 ביולי 2021 05:28
            +2
            מי אמר לך WOW?
            ציטוט: OgnennyiKotik
            סוג שונה לחלוטין של טכנולוגיה.



            ציטוט: OgnennyiKotik
            הוסף כן, החלף לא.
            במקום זאת, הובילו ולאחר מכן החליפו את עצמכם, או המתינו להחלפה במשהו אחר, כגון רחפנים.
            1. פייר
              פייר 22 ביולי 2021 09:02
              0
              ולאחר מכן להחליף ב
              - מצחיק, במקרה של מלחמה תשים חייל מילואים ששירת ב-T-62 באבזור?
              1. ולדימיר_2U
                ולדימיר_2U 22 ביולי 2021 09:08
                +1
                ציטוט מאת פייר
                - מצחיק, במקרה של מלחמה תשים חייל מילואים ששירת ב-T-62 באבזור?

                לפני שתתקמט, תחשוב קודם על הגיל של מי ששירת ב-T-62, ואז מה הוא יעשה לפחות ב-T-72, שלא לדבר על ה-T-90.
                1. פייר
                  פייר 22 ביולי 2021 09:11
                  -2
                  בערך בגילו של מי ששירת ב-T-62
                  - בתחילת שנות ה-2000 עדיין היו מקומות ... hi
                  1. ולדימיר_2U
                    ולדימיר_2U 22 ביולי 2021 09:17
                    +4
                    ציטוט מאת פייר
                    בתחילת שנות ה-2000 עדיין היו מקומות ...

                    כעת במקומות מסוימים המכליות הן לפחות ארבעים, וה-T-62 נמצא רק בסוריה בכמויות מסחריות ובמצב שפוי. hi
                    מה לגבי T-72 ו-T-90 ללא התנגדויות?
                    1. בייארד
                      בייארד 22 ביולי 2021 12:37
                      +7
                      ב-2008, בסכסוך עם גאורגיה, מהצד שלנו, היו אלה מטוסי ה-T-62 שנלחמו. כן
                      והם הצליחו היטב.
                      בפדרציה הרוסית, עד 10 T-000 נמצאים בשירות ובבסיסי אחסון, ולפחות 72 T-4000. לרוב עם משאב לא בשימוש. מה הם, בגרוטאות?
                      נכון מאוד שגררו אותם למודרניזציה. כמו BMP-2.
                      ואפילו ה-BMP-1.
                      במלחמה של טנקים וכלי רכב משוריינים אחרים, יש צורך בהרבה על מנת לפצות במהירות על הפסדים ולפרוס מילואים.
                      ואין להימנע מהמלחמה.
                      וזו לא בחירה שלנו.
                      1. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 22 ביולי 2021 13:54
                        +3
                        ציטוט מאת בייארד
                        ב-2008, בסכסוך עם גאורגיה, מהצד שלנו, היו אלה מטוסי ה-T-62 שנלחמו. כן
                        והם הצליחו היטב.
                        אבל עכשיו זה 2021, וה-T-62 בארץ בהחלט פחות ממה שהיה אז.

                        ציטוט מאת בייארד
                        בפדרציה הרוסית, עד 10 T-000 נמצאים בשירות ובבסיסי אחסון, ולפחות 72 T-4000. לרוב עם משאב לא בשימוש. מה הם, בגרוטאות?
                        אני לא צריך לייחס טיפשות לגבי גרוטאות, אבל ה-T-72 הגיע לגבול המודרניזציה, וה-T-90ms היא הצורה האולטימטיבית, חזקה יותר ממנה על בסיס ה-T-72 כבר לא ניתן ליצור .
                        ציטוט מאת בייארד
                        נכון מאוד שגררו אותם למודרניזציה.
                        איפה אתה רואה שאני מכחיש את הצורך במודרניזציה? צריך למשוך את ה-T-72 עד לרמה המקסימלית האפשרית, רק שזה כבר הושג, זה הכל, וה"ארמטה" חמק מהרמה הזו בלי להתאמץ.

                        ציטוט מאת בייארד
                        ואין להימנע מהמלחמה.
                        וזו לא בחירה שלנו.
                        "רק אל תיעלב, אבל אני אגיד לך דבר אחד חכם..." מלחמה היא מלחמת סכסוכים, ואם והכי חשוב, הנהגת הפדרציה הרוסית תהיה מוכנה להשתמש בנשק גרעיני, לא תהיה פלישה המונית, וכאן "ארמטה" מוגן, עוצמתי ו"מודע למצב".
                      2. בייארד
                        בייארד 22 ביולי 2021 14:57
                        +4
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        אבל ה-T-72 הגיע לגבול המודרניזציה, וה-T-90ms הוא הצורה האולטימטיבית, חזקה יותר ממנה על בסיס ה-T-72 כבר לא ניתן ליצור.

                        והעובדה שבסוף האיחוד יוצרה ונבדקה גרסה של ה-T-80 עם 152 מ"מ. כלי, איך זה? הנה הצורה האולטימטיבית. חחח
                        אני לא רואה ערך רב ב"ארמטה" עם 125 מ"מ. אקדח, וה-T-95, שבמקום זה התחילו לייסר את "ארמטה" היה אקדח כזה (152 מ"מ). וזה היה אולטימטום.
                        בינתיים, במקום T-14 אחד, אתה יכול לקנות 2 T-90 או 4 - 5 T-72V3M, הם יקנו אותם. ואם אתה קונה T-14 בצורה הקיימת עבור החיילים שלך, אז אצווה מוגבלת לזריעה עבור לקוח זר. ולעצמך, כדאי לעשות גרסה נכונה יותר - הגרסה האולטימטיבית עם 152 מ"מ. אלה ניתן לרכוש בביטחון.
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        "אל תיעלב, אבל אני אגיד לך דבר חכם אחד

                        לכל הטנקים בשירות יש הגנה אמינה מפני נשק להשמדה המונית. וההתקנה של KAZ (והם כבר מותקנים ב-T-72V3) תגדיל את שיעור ההישרדות של הטנקים האלה כמעט לרמת ה"ארמטה". פשוט יהיו הרבה מהם.
                        ו"ארמט" תמיד קטן. כי כבישים.
                      3. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 22 ביולי 2021 15:58
                        +2
                        ציטוט מאת בייארד
                        והעובדה שבסוף האיחוד יוצרה ונבדקה גרסה של ה-T-80 עם 152 מ"מ. כלי, איך זה? הנה הצורה האולטימטיבית.
                        זה אגדה, ולא צורה, כדי שצריח 6 מ"מ ו-BC שפוי יוצבו על שלדת 80-גלגלי T-152, תוך שמירה על הגנה וניידות, אני אפילו לא הולך לחפש את זה. שְׁטוּיוֹת.
                        ציטוט מאת בייארד
                        אני לא רואה ערך רב ב"ארמטה" עם 125 מ"מ. אקדח, וה-T-95, שבמקום זה התחילו לייסר את "ארמטה" היה אקדח כזה (152 מ"מ). וזה היה אולטימטום.
                        Armata עובד מחדש ל-152 מ"מ ללא כאבים, השוליים והפריסה של המסה מאפשרים, הן מאפס והן במהלך המודרניזציה. עכשיו אני לא רואה טעם בנסיעה מ-152 מ"מ, כי. 125 מ"מ ארמטה אינו זהה ל-125 T-90, אם אתה יודע למה אני מתכוון.

                        ציטוט מאת בייארד
                        בינתיים, במקום T-14 אחד, אתה יכול לקנות 2 T-90 או 4 - 5 T-72V3M, הם יקנו אותם.
                        אני לא חושב שזה נכון, יש צורך לחדש את המיכלים הקיימים, אבל צריך להפסיק רכישה של ישנים חדשים לאחר כניסה לזרם T-14.

                        ציטוט מאת בייארד
                        ואם אתה קונה T-14 בצורתו הנוכחית עבור החיילים שלך, אז אצווה מוגבלת לזריעה עבור לקוח זר
                        זה רק 125 מ"מ בארמטה ויש סיד, רק להמשך רכישת T-90 על ידי לקוחות זרים, כפי שזה נראה לי.

                        ציטוט מאת בייארד
                        לכל הטנקים בשירות יש הגנה אמינה מפני נשק להשמדה המונית. וההתקנה של KAZ (והם כבר מותקנים ב-T-72V3) תגדיל את שיעור ההישרדות של הטנקים האלה כמעט לרמת ה"ארמטה". פשוט יהיו הרבה מהם.
                        על WMD חייך, וה-T-55 יכול להיחשב מודרני, עם כל הכבוד ל-T-55. וה-KAZ T-72 ו-T-90 אינם מתאימים לארמטובסקי, ואפילו בתיאוריה הם לא יחזיקו BOPS, אבל זה לא העיקר, "כמעט לרמה" צריך לכלול את רמת ההגנה על השריון וה רמת הראות, שאינה קרובה אפילו ב-T-90MS. אז עלות האלמטי מוצדקת במאה אחוז ואפילו את רמת T-90 אי אפשר להקפיץ לרמה שלה, אלמטי.
                      4. בייארד
                        בייארד 22 ביולי 2021 17:09
                        -1
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        זה אגדה, ולא צורה, כדי שצריח 6 מ"מ ו-BC שפוי יוצבו על שלדת 80-גלגלי T-152, תוך שמירה על הגנה וניידות, אני אפילו לא הולך לחפש את זה. שְׁטוּיוֹת.

                        כן, אותו מגדל היה שם, מעט מותאם, ה-BC קטן יותר כמובן, ואותה הגנת שריון. ושלדת ה-T-80 הייתה הטובה ביותר מכל הטנקים הזמינים אז, מכיוון שיוצרו עליה תושבות תותחים ופלטפורמות מיוחדות עמוסות מאוד. שלדת ה-T-14 הייתה מפוסלת על בסיס ה-T-80.
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        עכשיו אני לא רואה טעם בנסיעה מ-152 מ"מ, כי. 125 מ"מ ארמטה אינו זהה ל-125 T-90, אם אתה יודע למה אני מתכוון.

                        אתה מדבר על "קונכיות ארוכות" עם "מוט"? ולמה אם כן יש נישה של צריח ב-T-90SM? מדויק עבור פגזים כאלה.
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        אני לא חושב שזה נכון, יש צורך לחדש את המיכלים הקיימים, אבל צריך להפסיק רכישה של ישנים חדשים לאחר כניסה לזרם T-14.

                        אבל נראה לי שה-MBTs המודרניים יהיו בשירות לאורך זמן, וה-T-90SM טוב ואופטימלי (הוא זה שממשיך להיבחר, ​​למרות ה"ארמטה" המוצעת), ועל בסיס את ה"ארמטה" (פלטפורמה) יש צורך לייצר טנק כבד עם קליבר "אולטימטום" ומספר כלי רכב מיוחדים (תותחים מונעים על בסיס ה-T-15 לקואליציה יהיו הרמוניים למדי, כמו חיל הרגלים הכבד רכב הקרב עצמו). והסינרגיה של MBT וטנקי "אולטימטום" כבדים היא שתספק את כוח הלחימה והגמישות הראויים לכוחות השריון.
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        אז עלות האלמטי מוצדקת במאה אחוז ואפילו את רמת T-90 אי אפשר להקפיץ לרמה שלה, אלמטי.

                        ובכן, זה עדיין לא קיים בכוחות, אבל איך זה יראה את עצמו במבצע צבאי, הזמן יגיד. תחמש גדוד או חטיבה נפרדים בכאלה ותראה במשך כמה שנים. ושם תראה. בינתיים ה"ארמטה" הוא כמו ה-KV-1 ב-1941 - האבטחה גבוהה, והתותח הוא כמו ה-T-34. אז עד שהטנק הכבד הסובייטי גדל ל-IS-2, איכשהו הורגשה נחיתות. ובוגרת - כולם אמרו "וואו", "הנה זה השילוב המושלם".
                      5. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 23 ביולי 2021 03:33
                        +1
                        ציטוט מאת בייארד
                        כן, אותו מגדל היה שם, מעט מותאם, ה-BC קטן יותר כמובן, ואותה הגנת שריון.
                        לא הייתה שם תחמושת בכלל, מתלה התחמושת אפילו לא הותקן, איזה סוג של טנק זה? על מה כתבתי.
                        ציטוט מאת בייארד
                        שלדת ה-T-14 הייתה מפוסלת על בסיס ה-T-80.
                        חזק מאוד על הבסיס, למעשה, רק מגרשי ההחלקה נלקחו.

                        ציטוט מאת בייארד
                        אתה מדבר על "קונכיות ארוכות" עם "מוט"? ולמה אם כן יש נישה של צריח ב-T-90SM? מדויק עבור פגזים כאלה.
                        זה מגוחך, נישה ל-BC נוסף לא משנה בכלל, BOPS או HE, או ליתר דיוק, זה חלק מה-BC שפעם היו ממולאים בכל מקום אפשרי בתא הלחימה. והחלק הזה נטען מחדש למכונה על ידי ידיות הצוות.

                        ציטוט מאת בייארד
                        אבל נראה לי שה-MBT המשודרגים יהיו בשירות לאורך זמן, וה-T-90SM טוב ואופטימלי
                        ואני בטוח בזה, אבל כשנכנסים לזרם "ארמטה" יש להעביר אליו כספים. ובכן, אולי, אני מסכים בחלקו, לשמור את הייצור של ה-T-90 רק עבור הלקוח הזר.

                        ציטוט מאת בייארד
                        והסינרגיה של MBT וטנקי "אולטימטום" כבדים היא שתספק את כוח הלחימה והגמישות הראויים לכוחות השריון.
                        "סינרגיה" בצבא מושגת בעיקר על ידי איחוד, והאיחוד הזה יהיה ממש שם רק מבחינת דלק.

                        ציטוט מאת בייארד
                        בינתיים ה"ארמטה" הוא כמו ה-KV-1 ב-1941 - האבטחה גבוהה, והתותח הוא כמו ה-T-34.
                        הבולשיט גמור, אפילו על האקדח, שלא לדבר על ניידות ונראות. ה-KV, מלבד השריון והאקדח, היה נחות מה-T-34 בכל דבר, בעוד הארמטה עדיפה בכל דבר על MBTs מודרניים, למרבה הצער גם במחיר.
                      6. בייארד
                        בייארד 23 ביולי 2021 04:22
                        0
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        "סינרגיה" בצבא מושגת בעיקר על ידי איחוד, והאיחוד הזה יהיה ממש שם רק מבחינת דלק.

                        האם אתה מציע לבנות מחדש ולצייד מחדש את כל כוחות השריון למען רעיון התיקון הזה? עיכוב
                        עם העברת רובים מתנייעים על השלדה שלו?
                        רכבים הנדסיים?
                        לזרוק את כל המלאי העצום של הקיים וליצור מלאי חדש של חלקי חילוף?
                        להכשיר מחדש את כל הצוות והצוות הטכני?
                        ... אני רואה סינרגיה לא באיחוד של טנקים כבדים ו-MBT, אלא בחיזוקם של יחידות תוקפות ועוצבים במהלך פעולות הסתערות. יחידות טנקים כבדים אלו צריכים להיות מחוזקים על ידי רכבי לחימה כבדים מסוג T-15, וכלי רכב הנדסיים המבוססים על ה"ארמטה". אבל טנקים עם 152 מ"מ. תוֹתָח.
                        יכול להיות שיש בחטיבה כזו גדוד T-14 אחד או שניים עם 125 מ"מ. תותח כיחידת כוחות נגד טנקים. כלומר, ההרכב צריך לכלול גדודי נ"ט ותקיפה כבדים על טנקים עם פלטפורמה אחת.
                        אבל אולי יהיו כמה מאות טנקים כאלה, ו-4-5 חטיבות כאלה לכל מחוז כמילואים מיוחדים.
                        כל פתרון אחר יהיה הורס במונחים של כסף ויערער את יכולת ההגנה על ידי הסבה ממושכת ופיתוח טכנולוגיה חדשה.
                      7. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 23 ביולי 2021 04:48
                        0
                        ציטוט מאת בייארד
                        האם אתה מציע לבנות מחדש ולצייד מחדש את כל כוחות השריון למען רעיון התיקון הזה? להסתיר
                        עם העברת רובים מתנייעים על השלדה שלו?
                        רכבים הנדסיים?
                        לזרוק את כל המלאי העצום של הקיים וליצור מלאי חדש של חלקי חילוף?
                        להכשיר מחדש את כל הצוות והצוות הטכני?
                        לזרוק את כל המלאי העצום של הקיים וליצור מלאי חדש של חלקי חילוף?
                        להכשיר מחדש את כל הצוות והצוות הטכני?
                        אין צורך לעוות, איחוד הוא מנועים, פגזים, מתלים, ואותן יריות עבור KAZ. ושוב, אין צורך לייחס לי שטויות על לזרוק, להתמוסס, לנסר. ניתן וצריך להשתמש בטנקים משודרגים, וניתן להשתמש במלאי לעניין זה. אני חוזר שוב, נגד המשך שחרור הטנקים המיושנים, אבל כשנכנסים לנחל אלמטי.

                        ציטוט מאת בייארד
                        ... אני רואה סינרגיה לא באיחוד של טנקים כבדים ו-MBTs, אלא בחיזוקם של יחידות ותצורות תוקפות במהלך פעולות תקיפה..
                        אתה לא רואה את המובן מאליו, ה"ארמטה" הוא לא טנק כבד, אלא MBT, ה-T-14, רק מבחינת משקל, ה"שותפים" התגנבו לטנקי הקרב הראשיים, אמם.

                        ציטוט מאת בייארד
                        אבל טנקים עם 152 מ"מ. תוֹתָח.
                        יכול להיות שיש בחטיבה כזו גדוד T-14 אחד או שניים עם 125 מ"מ. תותח כיחידת כוחות נגד טנקים
                        נק', אתה כבר נותן לאיחוד על הזקן שלך.
                        אגב, תג המחיר העיקרי מופק על ידי האלקטרוניקה, ולכן הגיוני לייצר מטוסי T-14 מדולדלים משהו במחיר זול יותר, אפשרות גיוס. ואז, במידת הצורך, יהיה הרבה יותר קל להדביק אותם עד לרמת הטנק הראשי.
                      8. קוניק
                        קוניק 23 ביולי 2021 05:35
                        0
                        KV, למעט שריון ותותחים, היה נחות מה-T-34 בכל דבר,

                        איזה שטויות. אני אפילו לא רוצה להכחיש את זה. רושם כזה הוא כותב ההערה .... מניז'ני תגיל.
                      9. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 23 ביולי 2021 05:47
                        0
                        ציטוט של Konnick
                        איזה שטויות. אני אפילו לא רוצה להכחיש את זה. רושם כזה הוא כותב ההערה .... מניז'ני תגיל.

                        ניידות, משקל ותחזוקה לאדם הרואה בשריון של צריח ה-T-14 חלש יותר מזה של ה-T-90MS בשל המעטפת, אלו מילים ריקות לחלוטין שבהחלט לא אומרות כלום ומוציאות אקסצנטריות ב אותו, רק עם מכתב אחר.
                      10. יהט2
                        יהט2 23 ביולי 2021 11:42
                        +1
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        KV, למעט שריון ותותחים, היה נחות מה-T-34 בכל דבר

                        נראה שאתה מאוד בורה בנושא. ב-Kv-1, הצריח נוח יותר באופן קיצוני, מכשירי התצפית הרבה יותר טובים, אגב, התותח זהה בקליבר, אבל דגמי התותחים לא תמיד התאימו ל-T34 ול-Kv-1.
                        לבסוף, רצועת הכתף של המגדל אפשרה לשים נשק חזק יותר על ה-kv-1, ולכן הופיעו ה-kv-2, kv-122, kv-85 וכו'.
                        האנין יפרט כמה עשרות פלוסים של kv-1 מול דגימות t-34 של 41 שנים.
                      11. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 23 ביולי 2021 14:14
                        0
                        ציטוט של yehat2
                        נראה שאתה מאוד בורה בנושא.

                        מספיק לדעת שהמגדל ב-KV-1 תוכנן בצורה קצת פחות מבישה מאשר ב-T-34, ואז בגלל הניסיון הרב יותר של מתכנני LKZ ודרישות המשקל הנמוכות יותר, שמכשירי התצפית היו זהים לאלה של ה-T-34, מלבד הפריסקופים בשולי המגדל, שמהם המפקד לא היה מועיל.
                        מספיק לדעת שה-KV-2 לא הראה את עצמו במלחמה הפטריוטית הגדולה, והלכו לאיבוד בגלל יכולת שטח גרועה עוד יותר מה-KV ולמעשה, היו תותחים מתנייעים עם עמדת נשק גבוהה במיוחד, פשוט בגלל רצועת הכתף.
                        די, בניגוד אליך, כדי לזכור את ה-KV-1S, שלמעשה כבר היה טנק אחר, עם גוף שונה, וצריח שעוצב מחדש באופן קיצוני, הטנק הזה כבר היה עדיף על ה-T-34, אבל זה כבר היה הסוף של 1942..
                        ורק תותח 85 מ"מ הונח על הטנק הזה, ולא על ה-KV-1, ואפילו זה לא הצליח, כי המגדל עדיין לא הספיק והיה צריך ליצור את ה-IS.
                        אז אני יודע ומבין כמה דברים.
                      12. יהט2
                        יהט2 23 ביולי 2021 14:16
                        0
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        עוצב בצורה קצת פחות מבישה מאשר ב-T-34

                        אתה חושב מה שאתה כותב. אתה קורא לטנק בושה, שלא היה לו אח ורע בעולם במשך שנתיים תמימות, עד שהגרמנים ביצעו מודרניות רצינית של ה-T2.
                      13. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 23 ביולי 2021 14:18
                        0
                        ציטוט של yehat2
                        אתה חושב מה שאתה כותב. אתה קורא לטנק בושה, שלא היה לו אח ורע בעולם במשך שנתיים תמימות, עד שהגרמנים ביצעו מודרניות רצינית של ה-T2.

                        בוא נלך בלי דעות קדומות:
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        המגדל ב-KV-1 תוכנן קצת פחות בצורה מבישה
                        אני קורא לעיצוב המגדל מביש.
                      14. יהט2
                        יהט2 23 ביולי 2021 22:58
                        0
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        אני קורא לעיצוב המגדל מביש.

                        לפני שאתה אומר את זה, פשוט השווה את מספר המהנדסים המעורבים בנושא.
                        במפעל אחד של MAN בגרמניה, יותר מהנדסים עבדו על טנקים מאשר בברית המועצות כולה. למען האמת, אני בדרך כלל נדהם איך שלנו הצליח לשלב ניסיון מ-4 מכונות שונות ב-T-34 הנוכחי תוך 2-2.5 שנים בלבד. ולזה אתה קורא בושה?
                        עם טנקים כבדים, אותו סיפור - בעזרת מהנדס אומלל תוך חצי שנה בלבד לאחר החברה הפינית, מכינים אב טיפוס kv-1 מה-SM ומוכנסים מיד לייצור...
                        לשם השוואה, הפרויקט שהוביל לנמר לקח 7 שנים לפתח!
                        אתה פשוט לא מבין שהמירוץ לא היה אחיד.
                        לדעתי, עצם המראה של ה-t34, kv-1 ובמידה מסוימת אפילו ה-t-28 הוא נס אמיתי. לא המכונות עצמן, אלא מסגרת הזמן שלשמה יושמו הפרויקטים.
                      15. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 24 ביולי 2021 04:46
                        0
                        ציטוט של yehat2
                        אתה פשוט לא מבין שהמירוץ לא היה אחיד.

                        עכשיו אתה גם גורר את המירוץ פנימה, עדיף היה אם ה-KV-1S נגרר בזמנו.

                        ציטוט של yehat2
                        למען האמת, אני בדרך כלל נדהם איך שלנו הצליח לשלב ניסיון מ-4 מכונות שונות ב-T-34 הנוכחי תוך 2-2.5 שנים בלבד.
                        במגדל התעלמו לחלוטין מהניסיון של ה-T-26 וה-BT-5-7. באופן אישי, אני מופתע מזה.

                        ציטוט של yehat2
                        לדעתי, עצם הופעת ה-t34, kv-1 ובמידה מסוימת אפילו ה-t-28 הוא נס אמיתי.
                        וגם מתעלמים מהניסיון של ה-T-28, טנק באמת מאוד מוצלח, תוך התחשבות בטכנולוגיות הזמינות.
                        ובכלל, תפסיקו לסחוט את הידיים למראה המילים "עיצוב מביש", ארגונומיה של צריח T-34, לא. 39-40 שנים לא עומדים בביקורת, זו עובדה ולא מדובר באטימות, אלא במיקום הנורא של האופטיקה, אבל אקדח חזק, ניידות טנקים ושריון יותר מפיזו על החיסרון הזה. וה-KV-1, בנוסף לשריון ומכלית נוספת (שלא הייתה מעמיס בכלל, אלא עוזרת לנהג), הייתה הרבה יותר איטית, הרבה יותר כבדה ובעלת פחות אמינות, שעליה כתבתי.
                        אז המילים, לא שלך, אלא שגרמו למחלוקת:
                        ציטוט מאת בייארד
                        בינתיים ה"ארמטה" הוא כמו ה-KV-1 ב-1941 - האבטחה גבוהה, והתותח הוא כמו ה-T-34.
                        אני מחשיב אותם לא הוגנים ביחס לארמטה, ה-KV היה נחות במצטבר מה-T-34, והארמטה עדיפה הן במצטבר והן בנפרד מה-T-90ms, מלבד המחיר, כמובן.
                      16. יהט2
                        יהט2 25 ביולי 2021 21:59
                        0
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        במגדל התעלמו לחלוטין מהניסיון של ה-T-26 וה-BT-5-7. באופן אישי, אני מופתע מזה.

                        כי אתה לא מבין באילו אבות טיפוס נעשה שימוש בפרויקט.
                      17. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 26 ביולי 2021 16:43
                        0
                        ציטוט של yehat2
                        כי אתה לא מבין באילו אבות טיפוס נעשה שימוש בפרויקט.
                        משהו אומר לי שאני מבין יותר בבניין הטנקים של ברית המועצות לפני המלחמה מאשר אתה. ולו רק בגלל שהתעלמת מה-T-28, והוא הופק על ידי חרקוביטים.
                      18. יהט2
                        יהט2 27 ביולי 2021 11:34
                        0
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        כי התעלמת מה-T-28, והחרקוביטים שחררו אותו.

                        t34 שונה מאוד מ-t28 - צריח, מתלה, שריון, פריסה - הכל שונה. אתה אומר שה-t28 הוא אב הטיפוס של ה-t34?
                        בנוסף, אם מסתכלים היטב, ה-t34 לקח כמה צעדים אחורה בהשוואה ל-t28.
                      19. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 27 ביולי 2021 13:47
                        0
                        ציטוט של yehat2
                        t34 שונה מאוד מ-t28 - צריח, מתלה, שריון, פריסה - הכל שונה. אתה אומר שה-t28 הוא אב הטיפוס של ה-t34?
                        איזה מין שקר זה? נגב את העיניים, אתה זה שהמצאת כמה אבות טיפוס של ה-T-34 (למרות שלא היה שום דבר מלבד ה-A-32), ואני טוען שכאשר יצרו את ה-T-34, לא היה אכפת להם מהפתרונות המוצלחים של ה-T -26, BT-5-7 ו-T-28.
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        במגדל התעלמו לחלוטין מהניסיון של ה-T-26 וה-BT-5-7. באופן אישי, אני מופתע מזה.

                        ציטוט: Vladimir_2U
                        וגם מתעלמים מהניסיון של ה-T-28, טנק באמת מאוד מוצלח, תוך התחשבות בטכנולוגיות הזמינות.

                        ציטוט: Vladimir_2U
                        ארגונומיה של צריח T-34 39-40 שנים לא עומדים בביקורת, זו עובדה ולא מדובר בדחיסות, אלא במיקום הנורא של האופטיקה
                      20. SovAr238A
                        SovAr238A 22 ביולי 2021 19:18
                        +2
                        ציטוט מאת בייארד
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        אבל ה-T-72 הגיע לגבול המודרניזציה, וה-T-90ms הוא הצורה האולטימטיבית, חזקה יותר ממנה על בסיס ה-T-72 כבר לא ניתן ליצור.

                        והעובדה שבסוף האיחוד יוצרה ונבדקה גרסה של ה-T-80 עם 152 מ"מ. כלי, איך זה? הנה הצורה האולטימטיבית. חחח
                        אני לא רואה ערך רב ב"ארמטה" עם 125 מ"מ. אקדח, וה-T-95, שבמקום זה התחילו לייסר את "ארמטה" היה אקדח כזה (152 מ"מ). וזה היה אולטימטום.
                        בינתיים, במקום T-14 אחד, אתה יכול לקנות 2 T-90 או 4 - 5 T-72V3M, הם יקנו אותם. ואם אתה קונה T-14 בצורה הקיימת עבור החיילים שלך, אז אצווה מוגבלת לזריעה עבור לקוח זר. ולעצמך, כדאי לעשות גרסה נכונה יותר - הגרסה האולטימטיבית עם 152 מ"מ. אלה ניתן לרכוש בביטחון.
                        ציטוט: Vladimir_2U
                        "אל תיעלב, אבל אני אגיד לך דבר חכם אחד

                        לכל הטנקים בשירות יש הגנה אמינה מפני נשק להשמדה המונית. וההתקנה של KAZ (והם כבר מותקנים ב-T-72V3) תגדיל את שיעור ההישרדות של הטנקים האלה כמעט לרמת ה"ארמטה". פשוט יהיו הרבה מהם.
                        ו"ארמט" תמיד קטן. כי כבישים.

                        זה לא קשור רק לאקדח ולקליבר שלו...
                        כל פגיעה בטנק מודרני על ידי קליע מ-100 מ"מ מובילה ליציאתו משדה הקרב.
                        אני לא מדבר על הרס. זה משני בקרב.
                        בקרב, יציאת האויב מהקרב היא ראשית.

                        וכאן עולות השאלות.
                        איכות הגבעול עצמו.
                        טווח.
                        הדרכה בטווח זה....
                        האם אתה יכול ליישם על אקדח טנק מרובע 125 מ"מ, KVO של 20 ס"מ במרחק של 3 ק"מ? כבוד ושבח לך. וזה לא יהיה צורך 152 מ"מ.
                        אתה פשוט, בעזרת מדע החומרים, עיבוד, והרבה אלקטרוניקה, מבטיח פגיעה מהזריקה הראשונה של 3 ק"מ עם קוו של 20 ס"מ. וזה הכל.
                        רק לספק.
                        ובכן, האמצעים לגילוי האויב במרחקים כאלה.
                        וכל האבק הריק חייב לעוף...
                      21. קוניק
                        קוניק 22 ביולי 2021 19:46
                        0
                        כל פגיעה בטנק מודרני על ידי קליע מ-100 מ"מ מובילה ליציאתו משדה הקרב.

                        ובמקרה של ארמטה, גם פגיעה בקליבר קטן יותר במגדל לא מיושב תוביל ליציאה מהקרב, שבו רק אקדח מכוסה בשריון אמיתי, והשאר, כולל מערכת הראייה, מכוסה רק על ידי מעטפת נגד ריסוק. בנוסף, קיימת סכנה לחסימת הצוות בקפסולה משוריינת שאין לה יציאת חירום נמוכה יותר, שאריות מעטפת זו.
                      22. קוניק
                        קוניק 23 ביולי 2021 00:19
                        0
                        אני אוסיף לחובבי אלמטי תמונה של המעטפת נגד פיצול של המגדל

                      23. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 23 ביולי 2021 03:51
                        +1
                        ציטוט של Konnick
                        פגיעה בקליבר קטן יותר במגדל לא מיושב תוביל ליציאה מהקרב, שבו רק האקדח מכוסה בשריון אמיתי, והשאר, כולל מערכת הכוונה, מכוסה רק על ידי המעטפת נגד סדקים.

                        זה שטות גמורה, כל האלמנטים של הטנק שמכוסים בשריון בטנקים קונבנציונליים מכוסים בשריון מלא בארמטה, בעוד המעטפת מספקת הפחתה בחתימת המכ"ם, מכסה אלמנטים שאינם מכוסים כלל בטנקים ישנים, וכן רק לאחר מכן הוא גם מספק הגנה נוספת למגדל, כולל מגגות, שאינם נמצאים כלל על טנקים ישנים.
                        והתמונה שנתת למטה מציגה בפשטות את פריסת האקדח-צריח של ה"ארמטה" ומדגימה את השריון הרגיל הרגיל של ראש הראייה, עליו כתבתי.
                      24. קוניק
                        קוניק 23 ביולי 2021 05:27
                        0
                        זה שטות גמורה, כל האלמנטים של הטנק שמכוסים בשריון בטנקים קונבנציונליים מכוסים בשריון מלא בארמטה, בעוד המעטפת מספקת הפחתה בחתימת המכ"ם, מכסה אלמנטים שאינם מכוסים כלל בטנקים ישנים, וכן רק לאחר מכן הוא גם מספק הגנה נוספת למגדל, כולל מגגות, שאינם נמצאים כלל על טנקים ישנים.

                        מבטל משאלת לב. אם כל מה שפנטזתם עליו היה, אז למגדל אלמטי היה גודל כמו של ה-T-90SM.
                        וכמו שאומרים "איפה ההוכחות שלך", רכילות צרופה.


                        זהו צילום מסך מהאתר https://voinskayachast.net/vooruzhenie/tanki/tank-t-14-armata-obzor-i-texnicheskie-xarakteristiki
                      25. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 23 ביולי 2021 05:41
                        +1
                        ציטוט של Konnick
                        מבטל משאלת לב. אם כל מה שפנטזתם עליו היה, אז למגדל אלמטי היה גודל כמו של ה-T-90SM.
                        אם היה לך לפחות קצת הבנה על מה אתה כותב, אז המילים "פריסת צג-מגדל" לא היו ביטוי ריק עבורך. ומגדל ה-T-14 אפילו עולה על מגדל ה-T-90 בגודלו, אבל בגובה ובאורך, ורוחב מעט קטן יותר נובע מהקרנה חזיתית קטנה בהרבה עם פריסה זו מאשר במגדל מסורתי.
                        אבל מכיוון שנראה שאתה לא מבין במילים בכלל, הבאת ביטוי כזה
                        ההזמנה של צריח הטנק מתבצעת בצורה של שתי שכבות - שריון ראשי וכיסוי נגד התנפצות. הרבה מכשירים וחיישנים ממוקם בחלל הביניים.. ..במקביל זה תוקע את אות הרדאר, מה שמפחית את האפקטיביות של מכ"ם ו-ATGMs
                        אשר במשמעות דומה לחלוטין למילים שלי.

                        ציטוט של Konnick
                        כל רכיבי הטנק המכוסים בשריון בטנקים קונבנציונליים מכוסים בשריון מלא על הארמטה, בעוד שהמעטפת מספקת חתימת רדאר מופחתת, מכסה את האלמנטים שאינם מכוסים כלל על טנקים ישנים
                      26. יהט2
                        יהט2 25 ביולי 2021 22:01
                        0
                        ציטוט של Konnick
                        שבו רק אקדח מכוסה בשריון אמיתי

                        אבל מה, האם יש לפחות מיכל אחד שבו מערכת הראייה מכוסה טוב יותר?
                        יש כמה דוגמאות שיכולות לעמוד במשהו בקליבר של 15-20 מ"מ, אבל לא יותר.
                      27. קוניק
                        קוניק 26 ביולי 2021 04:14
                        0
                        כמה דוגמאות שיכולות לעמוד במשהו בקליבר של 15-20 מ"מ, אבל לא יותר.

                        אין ראשי נפץ כאלה למכשירי תצפית וכיוונים שיכולים לעמוד בקליברים כאלה, ולכן מתבצעת עבודה על מנת למזער ראשי נפץ. ובארמטה התברר שלא רק ראשי הנפץ הם פגיעים, אלא גם כל מה שממנו מורכבים מכשירים אופטיים, שנמצאים על טנקים רגילים מתחת לכיסוי שריון הצריח.
                      28. יהט2
                        יהט2 26 ביולי 2021 11:41
                        0
                        ציטוט של Konnick
                        אלא כל מה שמורכב ממנו

                        אתה מוצא פגם בזוטות, שוכח שארמטה היא גרסה זולה יותר של אב טיפוס רגיל.
                        מה עוד רצית חשבו שזה סתם עוד t72 שתמיד יהיה רחוק מהטוב ביותר.
                      29. בייארד
                        בייארד 22 ביולי 2021 22:45
                        0
                        ציטוט: SovAr238A
                        זה לא קשור רק לאקדח ולקליבר שלו...
                        כל פגיעה בטנק מודרני על ידי קליע מ-100 מ"מ מובילה ליציאתו משדה הקרב.
                        אני לא מדבר על הרס. זה משני בקרב.
                        בקרב, יציאת האויב מהקרב היא ראשית.

                        כאשר הטנק הכבד IS-2 נוצר במהלך מלחמת העולם השנייה, הבחירה בתותח הייתה 122 מ"מ. לא היה למען דו-קרב עם טנקי אויב, לשם כך היה צורך באקדח מהיר יותר. זה היה טנק סער לדיכוי נקודות ירי של אויב מוגנות במיוחד והשמדת ביצוריהן. לחימה בטנקים של האויב הייתה אופציה.
                        כך גם טנק סער כבד עם אקדח 152 מ"מ. זה נחוץ לא כל כך למען השמדת טנקי האויב בטווח המקסימלי (בשביל זה, ל-MBTs קונבנציונליים יש ATGMs), אלא למען דיכוי מתלי האש של האויב שזוהו במהלך הקרב והשמדת ביצורים ופשוט מבנים שבהם האויב לקח מקלט. ההבדל בין קליע עתיר נפץ הוא 152 מ"מ. מ-125 מ"מ. בכך שכאשר פגז MBT 125 מ"מ פוגע בבניין (בית). , הוא עושה חור בקוטר של עד 1 מ' ובמקרה הטוב מוציא זוג מחיצות פנימיות. וכאשר 152 מ"מ פוגע בבניין. קליע, ואז כל הכניסה לרוב קורסת. לטנק סער כבד צריך להיות נשק כזה. ולטנק כזה יש תפקיד מיוחד בקרב - חיפוי אש ותמיכה בקבוצות הסתערות חי"ר. הכי טוב לזווג עם ה"Terminators" - וזה הזמן לשנות את השם ל-BMPP (רכב לחימה לתמיכה בחיל רגלים). כאשר BMPP מדכא נקודות ירי ומטרות מאחורי מחסה, וטנקי תקיפה כבדים הורסים את המקלטים הללו, ופותחים את הדרך לחיל רגלים. שכן כוח הנפץ הגבוה של רובי MBT רחוק מלהיות מספיק בשביל זה.
                        למטרות כאלה נוצרו מטוסי ISU-152 בסוף המלחמה. להספק של 122 מ"מ. קליע IS-2 לא תמיד הספיק.
                        וכדי להביס טנק אויב עם "מוט", 125 מ"מ זה די מספיק. רובים עם בליסטיקה טובה ומהירות לוע. עם זה אני מסכים לחלוטין.
                        ועבור ההתקפה על ערים גרמניות עם בתים חזקים, בכל זאת נוצר ה-ISU-152. hi
                      30. ולדימיר_2U
                        ולדימיר_2U 23 ביולי 2021 03:20
                        0
                        ציטוט: SovAr238A
                        האם אתה יכול ליישם על אקדח טנק מרובע 125 מ"מ, KVO של 20 ס"מ במרחק של 3 ק"מ? כבוד ושבח לך. וזה לא יהיה צורך 152 מ"מ.
                        אקדח רובה דוחה מיד את האפשרות להשתמש ב-BOPS, ראשית, ושנית, אני לא זוכר רובים כאלה בכלל, לא טנקים בוודאות.
                      31. יהט2
                        יהט2 23 ביולי 2021 11:37
                        +2
                        ציטוט מאת בייארד
                        אני לא רואה ערך רב ב"ארמטה"

                        אבל אני רואה. במקום לשים עוד כמה מאות טנקים על הגבול שלנו, נאט"ו נאלץ ממהר (קורבנות של התעמולה שלו על עליונות) לפתח טנקים חדשים, להוציא יותר כסף בצורה לא יעילה. גם אם הארמטה לא ייכנס לחיילים בכמויות, הוא כבר השלים משימה אסטרטגית נוספת של דלדול כוחות השריון במערב.
                        זה מה שהאמריקאים נהגו לטרול בברית המועצות במשך זמן רב, ואילץ אותם להוציא סכומים שונים.
                        אני עצמי סקפטי לגבי ההמרה של T95 ל-T14, אבל מבין נכון - אתה צריך להעריך את כל הפרויקט. לבסוף, על טנקים כאלה קל יותר לנפות באגים בציוד טנק חדש, שגם ישחק את תפקידו יותר מפעם אחת.
                      32. בייארד
                        בייארד 23 ביולי 2021 14:14
                        +1
                        ציטוט של yehat2
                        אבל אני רואה. במקום לשים עוד כמה מאות טנקים על הגבול שלנו, נאט"ו נאלץ ממהר (קורבנות של התעמולה שלו על עליונות) לפתח טנקים חדשים, ולהוציא יותר כסף בצורה לא יעילה.

                        עכשיו דמיינו שה"ארמטה" עם אקדח 152 מ"מ מאומצת. חיוך
                        מיוצג?
                        וכמה פעמים יותר תנועה והוצאות זה יגרום במחנה האויב?
                        ה-T-95 היה בדיוק הטנק האולטימטיבי. היה... קשה מאוד לחזור על דבר כזה ולהתנגד לו.
                        בגלל זה הרגו אותו.
                        בידי מדבדב - אז "המפקד העליון והנשיא" של ארצנו ארוכת הסבל.

                        אבל השמועות ש-152 מ"מ. הם עדיין מנסים להתאים את האקדח ל-T-14... הם קצת מעודדים.
                      33. יהט2
                        יהט2 23 ביולי 2021 14:17
                        0
                        ציטוט מאת בייארד
                        וכמה פעמים יותר תנועה והוצאות זה יגרום במחנה האויב?

                        בכלל לא. זה פשוט מפרט אחר.
                    2. פייר
                      פייר 22 ביולי 2021 13:38
                      +2
                      ובכן, בעצם כבר ענית בלעדיי... hi
                2. אלכסיי ר.א.
                  אלכסיי ר.א. 22 ביולי 2021 11:13
                  +12
                  ציטוט: Vladimir_2U
                  לפני שתתקמט, תחשוב קודם על גיל ה-T-62


                  דרום אוסטיה, 2008. טנקי T-62 מהדיוויזיה ה-42 של רובה מנוע. הם החלו לעבור ל-T-72 רק לאחר המלחמה הזו.
                  עוד אספר - בין חיילי המילואים יש אפילו כאלה ששירתו ב-T-55. בבריכה ה-18 לפני 10 שנים היו בשירות. חיוך
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 22 ביולי 2021 19:26
                    0
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    ציטוט: Vladimir_2U
                    לפני שתתקמט, תחשוב קודם על גיל ה-T-62


                    דרום אוסטיה, 2008. טנקי T-62 מהדיוויזיה ה-42 של רובה מנוע. הם החלו לעבור ל-T-72 רק לאחר המלחמה הזו.
                    עוד אספר - בין חיילי המילואים יש אפילו כאלה ששירתו ב-T-55. בבריכה ה-18 לפני 10 שנים היו בשירות. חיוך

                    עם גאורגים?
                    ובכן כן. רק ה-T-62 שם (בדרום הארץ) עמד מתוך הבנה שאין שם שווה...
                    איפה שיש טנקים "אחרים" - אין T-62 ...
                    1. אלכסיי ר.א.
                      אלכסיי ר.א. 23 ביולי 2021 10:49
                      0
                      ציטוט: SovAr238A
                      רק ה-T-62 שם (בדרום הארץ) עמד מתוך הבנה שאין שם שווה...

                      היה. ולא רק שווה, אלא עדיף.

                      T-72 SIM-1. עבר מודרניזציה בעזרת ישראל T-72.
                      וה-T-62 שלנו נאלץ להילחם עם זה, ולחלק מהטנקים לא היו אפילו "גבות איליץ'", שלא לדבר על ה-DZ. עיתונאים, כזכור, כתבו הרבה על גבורתם של הטנקיסטים שלנו, שנאלצו להתעמת עם טנקים גאורגים מודרניים על מטוסי T-62 עתיקים.
                      היה לנו מזל גדול שהאויב היו גאורגים.

                      PMSM, היו שלוש סיבות לחמש את דיוויזיית הרובים הממונעים ה-42 T-62. ראשית, הטנקים הללו הספיקו בהחלט כדי להמשיך ולהחזיר את הסדר החוקתי (למרות שמשרד ההגנה המקומי בזבז על המסכים והשריון עליהם - אפילו טנקים עם מגדלים "קירחים" רצו בצ'צ'ניה). שנית, שמירת המשאב של ה-T-72 - תן להם לדפוק את המשאב של טנקים ישנים. שלישית, גם אם זה יתלקח שם שוב בגדול, אז החמושים יקבלו את הזבל.
                      זה רק בערך העובדה שאפשר להשתמש בחטיבת הרובאים ה-42 מחוץ לצ'צ'ניה, האסטרטגים שלנו שכחו. אבל הייתי חייב.
                      1. SovAr238A
                        SovAr238A 23 ביולי 2021 13:41
                        0
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.

                        היה. ולא רק שווה, אלא עדיף.


                        הבנתי, תודה על התיקון.
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 22 ביולי 2021 11:18
                0
                אולי אז, כדי לא לקום פעמיים, נעבור להלברד ושאר חרבות, אוצרות עם מקבות?
                1. ולדימיר_2U
                  ולדימיר_2U 22 ביולי 2021 12:26
                  +2
                  ציטוט: IS-80_RVGK2
                  חיילים עם מקבות?

                  המחבת עדיין במגמה, לא?
      2. חסכן
        חסכן 22 ביולי 2021 05:26
        +10
        חתול לוהט, אפילו בראיון, המעצב אומר ישירות על המטוס, שזה פרוטוטייפ מוכן? למה אתה מעוות את העובדות? אתה רק צריך לשבח את השטויות הטורקיות...
      3. בייארד
        בייארד 22 ביולי 2021 12:29
        +2
        ציטוט: OgnennyiKotik
        לארמתה בכלל לא ברור מה. טנק חסר משמעות ויתרונות ברורים.

        "ארמטה" מזכיר לי EDB באיזשהו אופן (למרות שהם תוכננו כפושטים - סיירות) וכו'. "ויקטורי \ פרסבת" - ענקיים, יקרים יותר מאשר ארמדילים של בני גילם, עם מאפייני מהירות מוזרים (אי אפשר לברוח מארמדיל, אתה לא יכול לעמוד בקצב של סיירת), שריון מוחלש (בהשוואה לכל ארמדיל), שריון גבוה הם מטרה מצוינת.
        כך גם ל-"Armata" - אין לו יתרון מבחינת קליבר ואיכות ה-PSU (בהשוואה לגרסה העדכנית ביותר של ה-T-90SM "פריצת דרך"), הוא עולה פי 1,5 - פי 2 יקר יותר, הרבה יותר בגודלו ...
        זה יהיה מוצדק עם אקדח חזק יותר כ"טנק תקיפה מיוחד", שישמש לתקיפה/פריצה של עמדות אויב מבוצרות במיוחד.
        ועם ה-125 מ"מ הרגילים. תותח, בכוחות ו-T-72V3 \ V3M, T-80BVM ו-T-90MS מספיקים. זול יותר על ידי מספר רב, שולט על ידי החיילים, חלקי חילוף ואביזרים פשוט היו גדושים, אין בעיות עם תחזוקה ותיקון.
        ולאמץ משהו... יקר בצורה עצומה, לא מפותח, בלי אספקה ​​מתאימה של חלקי חילוף... אז עגלה תלך לפיתוח אחד של זמן וכסף, והמבצע ייצא בכמויות כאלה... ועכשיו מוסקבה האזור לא כואב, הוא מספק את כל מה שצריך... כדי לשבש את השוטרים?
        אבל הדבר החשוב ביותר הוא יעילות הלחימה. גבוה ב-15% מה-T-90SM? ופעמיים מהמחיר? ופי 4 - 5 יקר יותר מה-T-72B3?
        - "נאפיג! אנחנו קונים T-72V3 \ V3M!" .
        ול-LFMI המוצג יש סיכויים, והם לא רעים.
        אם זה אכן מתרחש.
        1. Alex777
          Alex777 22 ביולי 2021 16:14
          -3
          שלום עמית!
          ארמטה הוא טנק פורץ דרך. תוקפנות, כמו שאומרים במערב. קריצה
          ברגע שהאנשים שלנו התחילו לדבר עליו, הגרמנים והצרפתים מיד התחילו לעבוד על טנק חדש, להוציא כסף...
          מסכים איתך לחלוטין לגבי שדרוג הקיים ושמירה על הכמות והמלאי ליום גשום.
          אבל בהתקפת פקודות, תפקידה של אלמטי חשוב והכרחי.
          קצת יותר מאוחר. עד שהגיע זמנה. hi
    2. גרדמיר
      גרדמיר 22 ביולי 2021 07:06
      +11
      ובכן פריסה ופריסה, אז מה?
      אז זה יישאר פריסה. ואתה רואה בממשלה יש רק פטריוטים, מה שהם מכנים, תנו לאב-טיפוס לשקמית. שלא נשארו מילים ברוסית?
      לגבי ארמטה. כמה שנים חלפו מאז מצעד 2015? הם גם הבטיחו 2020 טנקים עד 2030.
      1. Alex777
        Alex777 22 ביולי 2021 16:16
        -2
        הם גם הבטיחו 2020 טנקים עד 2030.

        באיזו שנה הם הבטיחו וכמה שינויים התרחשו בעולם מאז?
        1. גרדמיר
          גרדמיר 22 ביולי 2021 16:30
          +3
          בשנת 2015, מנהל Uralvagonzavod אולג Sienko אמר כי החברה קיבלה הזמנה לייצור 2300 עותקים של ה-T-14 עד 2020, אך במקרה של הפחתה בתקציב הצבאי של הפדרציה הרוסית, התוכנית יכולה להיות הורחב עד 2025
          השינויים הם כאלה שהגיע הזמן להגדיל, אבל ב-30 ביולי 2018, סגן ראש הממשלה לענייני תעשייה ביטחונית, יורי בוריסוב, אמר כי הטנק הרוסי המבטיח T-14 Armata "יקר מדי לרכישות בכמות גדולה". לכן, במקום האחרון, המודרניזציה של ה-T-72 וה-T-90 בשירות תימשך: "לצבא הרוסי אין צורך גדול בטנקי ארמטה, והצרכים הנוכחיים מכוסים על ידי מודרניזציה של הציוד הצבאי הקיים. ... אין לנו צורך מיוחד בזה, הדגמים האלה מספיק יקרים ביחס לקיימים
          1. Alex777
            Alex777 22 ביולי 2021 16:37
            -2
            הכל תקין. בשנת 2015. ואז הם פשוט התחילו להטיל סנקציות ודמויות שונות (ללא מילים) עדיין צחקו עליהם.
            עדיין לא היה קורונה וכו' וכו'.
            בנוסף, עם פיתוח מנוע חדש נוצר תקע. כן, כזה שהנושא פשוט נסגר. אין תוצאה. קורה.
            בשלב זה, באמת צריך את הכמות.
            חימוש מחדש של קיימות ופריסה של מערכים חדשים.
            כשהם יעשו זאת, הם ישיקו את "דובדבן על העוגה". IMHO. hi
            1. תחייה
              תחייה 22 ביולי 2021 19:37
              0
              "נכון. ב-2015. אז הם פשוט התחילו להטיל סנקציות ודמויות שונות (ללא מילים) עדיין צחקו עליהם.
              עדיין לא היה קורונה וכו' וכו'.
              בנוסף, עם פיתוח מנוע חדש נוצר תקע. כן, כזה שהנושא פשוט נסגר. אין תוצאות."

              1) אז הסנקציות רק עוזרות לנו ואיך הפיל הוא גלולה, או לא!?

              2) הסיפור עם הנגיף הוא כבר 2020! הם עצרו ב-1700 טנקים בגללו? אחרי הכל, עד 2020, 2300 חתיכות הובטחו!
              והבנתי, התוכנית הייתה בדיוק בשנת 2020 מ-1 עד 2300 להפוך את הטנק להכל, ואז הנגיף...

              3) אה, הפלאג עם המנוע..
              אבל איך זה? כשהבטיחו שזוט כזה לא נלקח בחשבון?
              או שלראשונה בהיסטוריה העולמית, המנוע לטנק לא פעל בזמן הרצוי, אי אפשר היה לחזות זאת?
              1. Alex777
                Alex777 22 ביולי 2021 19:44
                -1
                וַיֹּאמֶר ה': "..מי שאין חטא בקרבכם, הראשון לזרוק עליה אבן...".
    3. קוניק
      קוניק 22 ביולי 2021 07:48
      +20
      ולגבי אלמטי, המחבר בדרך כלל עבר את הקופה, 20 חלקים כבר שם, המשלוחים הבאים מתוכננים ל-22. רק לומר יפה

      מילת מפתח
      מתוזמן

      איך הם שרו שבחים לפני תערוכת פברואר באבו דאבי וכמה בפתאומיות הם השתתקו אחרי. ארמטה עדיין לא נבדקה בהפגזה, ואף אחד לא ממהר לקנות חזיר בתיק. אנחנו מאוד טובים בדיווח על דיווחים מנצחים - הם הידקו עוד אגוז במתחם הכי חדש....אין שום יחס ביקורתי למה שקורה בעיתונות הרשמית. מטוסי MS-21, כנפיים מורכבות היפ-היפ, אבל הם צריכים את הכנפיים האלה, למה הם היחידים שהם שמים לב אליהם? וכנפיים כאלה קשה להשיק בסדרה, אבל אילו יתרונות הן מספקות? עמידות בפני קורוזיה? יותר מדי כוח? והאם זה נחוץ? אני לא זוכר תאונות בגלל כשל בכנפיים.
      המסר במאמרו של סקומורכוב נכון... כמה "כפרי פוטמקין", הביטוי "הפרויקטים של פוטין" עשוי להופיע בקרוב.
      1. Alex777
        Alex777 22 ביולי 2021 19:47
        +1
        המסר במאמרו של סקומורכוב נכון... כמה "כפרי פוטמקין", הביטוי "הפרויקטים של פוטין" עשוי להופיע בקרוב.

        יש כבר ביטוי: "הקריקטורות של פוטין". קריצה
        1. אל צ'ובאצ'ינו
          אל צ'ובאצ'ינו 23 ביולי 2021 23:45
          -3
          ובכן, זרקו את זה לכאן, גם ב"מאמר" וגם בתגובות. אפילו להיפגש ולבזבז זמן על השטויות האלה עצלן מדי דרכה
    4. Stas157
      Stas157 22 ביולי 2021 08:02
      0
      ציטוט: Vladimir_2U
      ולגבי אלמטי, המחבר בדרך כלל עבר את הקופה, 20 חתיכות כבר

      ועוד אין צורך. אחרי הכל, יש. בדיוק עבור מצעדים!
      1. תחייה
        תחייה 22 ביולי 2021 19:41
        0
        אני לא יכול לספור את זה, 20 יחידות. זה כמה רגימנטים ודיוויזיות של טנקים?
        להבין האם יאריכו את "יחידת הטנקים", למשל, סכסוך אזורי, או שזה הרבה אפילו ל"מלחמת עולם"?
    5. רומן סקומורכוב
      22 ביולי 2021 08:38
      +11
      ציטוט: Vladimir_2U
      אלמטי, המחבר בדרך כלל עבר את הקופה, 20 חלקים כבר שם, המשלוחים הבאים הם עבור 22 גרם.

      אההה! ובכן, כן, עד 20 חלקים נאספו מאז 2014. כפי שנאמר רשמית, מאז תחילת הייצור. אתה לא מצחיק בעצמך? קצת יותר משני טנקים בשנה)))

      אז הם אוספים את זה ב-2022, אז נדבר בהנאה. אם יאספו.
      1. אל ברטו
        אל ברטו 22 ביולי 2021 09:04
        0
        אנחנו צוחקים על האחים שלנו בראש מפיג רייך עם ה"פרויקטים" שלהם אבל זה נכון גם לגבי עצמנו.
        רק להם יש קומדיה, אבל אנחנו רציניים לגבי העברת כסף לקמפיינים שיווקיים.
        נכון, בוא נשלם מיליוני דולרים ללשכות עיצוב, לסוכנויות שיווק, לעורר חברת פרסום עם פרסומות במיליונים נוספים, לנקוט פריסת מכוניות קונספט ולהעלות אותה בתערוכת רכב... כלומר, נציג הצעה מבטיחה לוחם בפורום תעופה רציני.
        כבר יש לנו את הדמויות של ההומורסק הזה המוביל את המחלקות האחראיות לתעשיית החלל, המסוקים והמטוסים
      2. ולדימיר_2U
        ולדימיר_2U 22 ביולי 2021 09:14
        -1
        ציטוט: רומן סקומורכוב
        קצת יותר משני טנקים בשנה)))

        ובכן, אם אתם מדמיינים שאספתם בקצב כזה, אז זה כבר מצחיק אותי, זה מצחיק אתכם. הם אספו 20 ורצו פנימה, ולפי תוצאות ההרצה, חידוד ורק אחר כך סדרה.

        ציטוט: רומן סקומורכוב
        כפי שנאמר רשמית, מאז תחילת הייצור.
        מאז תחילת הייצור הסדרתי? או קדם סדרה? או התקנה? מאיזה רגע?
  3. DLורד
    DLורד 22 ביולי 2021 04:27
    -1
    מסכים ב-200%.
  4. ramzay21
    ramzay21 22 ביולי 2021 04:33
    +16
    אני מסכים עם המחבר. צ'אט אחד למעשה. היחידות הקרביות שלנו היו זקוקות ל-Su-57 אתמול, חוץ מזה, הן הבטיחו לצייד כמה רגימנטים עד 2020, כאשר דגמי PAK FA החלו להיגרר בתערוכות. אף אחד לא אוהב פטפוטים.
    1. פיוז_מלאך
      פיוז_מלאך 22 ביולי 2021 06:13
      +2
      ה-SU-57 הוא מטוס מורכב מאוד, אי אפשר להחתים אותו מיד על פס הייצור, זה לוקח שנים של בדיקות. זה חל על כל המטוסים האלה, לקח שנים לבדוק אותם. אתה לא צריך להקשיב לפוליטיקאים מדברים. בנוסף, כבר נחתם חוזה ל-76 מטוסים, שזה קצת יותר, אבל לא מעט.
      1. גרדמיר
        גרדמיר 22 ביולי 2021 07:33
        +2
        צריך שנים של בדיקות
        קדימה קדימה. קבל את החיסון. שנה לא חלפה, ואנשים כבר תקועים באנשים חיים.
        1. KCA
          KCA 22 ביולי 2021 08:26
          +1
          מרכז גמלייה חוקר את הקורונוווירוסים כבר יותר מ-25 שנה, כך שכאשר הופיע קוביד 19, לקח להם שנה אחת בלבד לפתח חיסון
          1. שאחור
            שאחור 22 ביולי 2021 12:06
            +1
            ציטוט מ-KCA
            מרכז גמלייה חוקר את הקורונוווירוסים כבר יותר מ-25 שנה, כך שכאשר הופיע קוביד 19, לקח להם שנה אחת בלבד לפתח חיסון

            לשכת העיצוב של סוחוי ו-KNAPO מפתחים ומייצרים מטוסי קרב כבר כמעט 70 שנה, כך שלקח להם רק... שנים ליצור ולהשיק את סדרת ה-Su-57.
            1. KCA
              KCA 22 ביולי 2021 12:50
              +1
              אל תבלבל חם עם רך, מיקרוביולוגיה והנדסה, אם SU-70 היה לפני 7 שנה, צור SU-7.5 על הבסיס שלו, מבלי לשנות את מסגרת האוויר, על אותם מנועים, אז, לשנות מעט את האווויוניקה, זה ייקח גם פחות משנה אם אתה לא יודע, נגיף השפעת השכיח עובר מוטציה בכל עונה, וחיסון לזן חדש מוכן לכל עונה, רק שקודם לכן היה פחות רעש סביב חיסונים וחיסונים, הכל עבר בשקט ובדרך אגב
              1. שאחור
                שאחור 22 ביולי 2021 19:20
                -1
                ציטוט מ-KCA
                רק שקודם לכן היה פחות רעש סביב חיסונים וחיסונים, הכל הלך בשקט ובדרך אגב

                בעבר, היה פחות רעש סביב יצירת מטוסים - והכל עבר בשקט. אבל אני עדיין מעריץ את הידע שלך. השוואת תהליך יצירת חיסון ופיתוח מטוס חדש זה מגניב!
        2. ואדים237
          ואדים237 22 ביולי 2021 15:46
          -1
          לרוסיה לא היה ניסיון בייצור המוני של מטוסי קרב מהדור החמישי, כמו גם טנקים חדשים, כך שרק אתמול הכל יהיה מאסיבי בכוחות - למעשה, הם שונים באופן משמעותי מהדור הקודם כמעט בכל דבר - כדי ליצור דבר אחד, אבל כדי לבסס את הייצור של כל האלמנטים זה שונה לחלוטין, על אחת כמה וכמה שצריך להכשיר צוות וזה שנים של עבודה בלחיצת אצבע, זה לא נעשה.
      2. תחייה
        תחייה 22 ביולי 2021 19:44
        -1
        "ה-SU-57 הוא מטוס מורכב מאוד, אי אפשר להחתים אותו מיד על פס הייצור, זה לוקח שנים של בדיקות".

        אני מבין שאתה היחיד שיודע את זה?
        אלה שהבטיחו והבטיחו ידע סודי שכזה לא הבשילו?
      3. ramzay21
        ramzay21 23 ביולי 2021 00:58
        +1
        ה-SU-57 הוא מטוס מורכב מאוד, אי אפשר להחתים אותו מיד על פס הייצור, זה לוקח שנים של בדיקות.

        אם היינו מדברים על עיצוב מטוס כזה באיראן, שבה אין בית ספר לעיצוב, לא כוח אדם, לא לשכות עיצוב, ולא מפעלים רבים. אנחנו מדברים על מדינה שהייתה פעם המובילה בעולם בייצור מטוסים.
        76 מטוסים ב-10 שנים, על רקע העובדה שעד עתה יהיו לארצות הברית ובעלות בריתה כמעט 2000 מטוסים מהדור החמישי, מדובר בפשע.
    2. התגובה הוסרה.
  5. התגובה הוסרה.
  6. התגובה הוסרה.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 ביולי 2021 05:22
      +15
      רוצים רק מאמרי אוריה? אז זה בשביל סטאר. VO היא פלטפורמה נאותה שבה יש דעות שונות. אם אתה לא אוהב את הדעה, אז זו הבעיה שלך.
    2. avia12005
      avia12005 22 ביולי 2021 06:59
      -6
      האם זה התברר לך מאז 9 ביולי 2021, כשהופעת כאן?
  7. חסכן
    חסכן 22 ביולי 2021 05:04
    -2
    אני גם אענה נקודה אחר נקודה, זה לא פריסה, אלא אב טיפוס, לבדיקות סטטיות (קרקעיות). אבל, אם צריך, זה יכול להמריא בתוך שישה חודשים, אז כאן המחבר טועה עמוקות. פריט 2 - תוכנית ארמטה בדרך כלל מצליחה, יש בעיות במוצר T14, ספציפית עם הטנק, כי אותו BMP T15 עבר את מחזור הבדיקה המלא, יכול להיות שיש הזמנה גדולה עבורו. Su57, דור חמישי ללוחם. רומן, החלטת להתעלם מהעובדה שהצבא חתם על חוזה ל-5 מטוסים ע"י הצבא, האם אני מבין נכון? בנוסף, יתכן ויתוקנו עוד מהם, וכן המל"ט C76 "האנטר", מה שהצבא דורש היום. לא ציפיתי למאמר כזה ממך עם עיוות עובדות!
    1. Stas157
      Stas157 22 ביולי 2021 07:03
      +20
      ציטוט: חסכן
      רומן, העובדה שהצבא חתם על חוזה מטוס 76 הצבא החליט להתעלם ממך, האם אני מבין נכון?

      הם כבר הותקנו? לא? ואיזה מספר הוא 76? זה זוגיות למה? העוני שלנו?

      כאשר החוזה יתקיים אז ניתן יהיה לזרוק כובעים. בינתיים, נוכל לזכור את החוזה ל-39 IL-76 מ-2012. איפה המטוסים האלה? נראה שהכמות די קטנה לזמן כה ארוך!

      הם הבטיחו לספק עד 2020... ואז הם ביטלו את החוזה, באותה קלות כמו המועדים לנשיא. ועכשיו, במסגרת החוזה החדש, הם מבטיחים רק 27 מטוסים (בסך הכל) עד ​​2028... הם מבטיחים.
      1. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 22 ביולי 2021 13:29
        +2
        ציטוט: Stas157
        בינתיים, נוכל לזכור את החוזה ל-39 IL-76 מ-2012.

        אתה יכול גם להיזכר בחוזה 2013 עבור 6 Be-200s. לפיו ה-MO קיבל... בחזרה את כספו – בבית המשפט. והייתי צריך לסגור חוזה חדש, המועדים שבגינם פרצו גם הברייבצי (למשך שנה).
        1. צופי
          צופי 25 ביולי 2021 21:22
          0
          אחרי 2014 - Be-200 עם מנועים מבית Ukroboronprom? יותר מסיבה טובה
      2. ואדים237
        ואדים237 22 ביולי 2021 15:57
        -1
        ואיזה מספר הוא 76? זהו החוזה הראשון - השני יהיה גדול פי שניים מסושקי 27 ולא מעט מהם יוחלפו לחלוטין במטוסים חדשים. בינתיים אפשר להיזכר בחוזה ל-39 מטוסי איל-76 משנת 2012, הוא סוכל על ידי סנקציות ואמברגו סחר עם אוקראינה על אספקת ציוד צבאי, והתחמשותו מחדש של אביסטר עוכב מכאן ואי מילוי החוזים עם הצי, אותם מנועים הפסיקו לספק והייצור הפסיק עד שהם עשו את שלהם.
    2. רומן סקומורכוב
      22 ביולי 2021 09:06
      +15
      אין עיוות של עובדות. עובדות, סליחה, זה כאשר המוצר נמצא שם. והנה, במקרה הטוב, בעוד הנייר מוכתם בצבע.

      ציטוט: חסכן
      BMP T15 עבר מחזור שלם של בדיקות, יתכן שתהיה הזמנה גדולה עבורו.


      כן, אולי זה יהיה, אולי לא. אז זה יהיה - אז נדבר.

      ציטוט: חסכן
      Su57, דור חמישי ללוחם. רומן, החלטת להתעלם מהעובדה שהצבא חתם על חוזה ל-5 מטוסים על ידי הצבא, אני מבין נכון?


      החוזה שנחתם לאור העובדה שעדיין אין מנוע מה"מוצר 30" ואינו צפוי בזמן הקרוב - זה שוב נייר על כלום. יהיה מטוס קרב אמיתי דור חמישי, ולא גוף עם קב מ-AL-412 - אז נדבר.

      ציטוט: חסכן
      בנוסף, יתכן ויתוקנו עוד מהם, וכן המל"ט C70 "האנטר" שהצבא דורש היום.


      התביעה שלך מכילה יותר מדי דחייה בלתי מוגבלת. אז יוסרו כל ה"אפשר", "אולי", "כנראה" האלה - אז נדבר.

      אגב, כתבתי על זה בכתבה, אבל לא טרחת לקרוא.
      1. אגם אש
        אגם אש 22 ביולי 2021 13:13
        +2
        אני תומך לחלוטין. אני מיד זוכר את מודול המדע של ה-ISS. כעת משתלם יותר לפתח מאשר לבנות. קשה לבנות...
      2. סרגיי קוליקוב_3
        סרגיי קוליקוב_3 22 ביולי 2021 13:31
        -5
        ואיפה מצאת את ה-F-35 עם המאפיינים שהוכרזו במקור? ובכן, האמריקאים ריתקו משהו דומה בצורתו ל-F-35, אין מטוס עצמו, אולי יורה לנו לעשות את אותו הדבר?
      3. אל צ'ובאצ'ינו
        אל צ'ובאצ'ינו 23 ביולי 2021 23:54
        -3
        ציטוט: רומן סקומורכוב
        החוזה שנחתם לאור העובדה שעדיין אין מנוע מה"מוצר 30" ואינו צפוי בזמן הקרוב - זה שוב נייר על כלום. יהיה מטוס קרב אמיתי דור חמישי, ולא גוף עם קב מ-AL-412 - אז נדבר.

        מה אתה נושא? מה הקשר של ed.30, שאין לו כל קשר לחוזה של השנה ה-19, משפיע על ביצועו? ומי נתן לך את הזכות להעריך את המטוס בצורה כה מתנשאת? אם ה-Su-57 בתצורתו הנוכחית לא יעמוד בדרישות, הוא לא יתקבל לשירות ולא יוכנס לייצור.
        הרבה זמן לא ראיתי מניפולציות כל כך בינוניות של עובדות, הן ב"מאמר" והן בתגובות.
  8. פסימי22
    פסימי22 22 ביולי 2021 05:06
    +5
    אני מסכים, עוד זילך, כביכול, שח-מט לשיווק הרוסי קרץ
  9. לך מאנדרואיד.
    לך מאנדרואיד. 22 ביולי 2021 05:15
    +7
    מי שישבח אותי יקבל ממתק גדול... הסיפור של המטוס הזה מהסדרה הזו.
    הרבה רעש, אבק, נתזי שמפניה וביציאה האגזוז בדמות אב טיפוס לא ידוע מה... אחלה חבר'ה משיווק השתוללות.
    מה זה היה? מה
    1. ולדימיר_2U
      ולדימיר_2U 22 ביולי 2021 05:19
      -4
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      מי שישבח אותי יקבל ממתק גדול...

      לא צריך ממתקים, מספיק סכום של אגורה, אבל כל אחד! לצחוק
    2. חסכן
      חסכן 22 ביולי 2021 05:24
      -7
      לך מאנדרואיד - יש הבדל עצום בין הפריסה לאב הטיפוס, האב הטיפוס הוצג לנו. הוא, בניגוד למתווה, באמת יכול להמריא, לשגר טילים, להטיל פצצות... זה בכלל מטוס בשביל כסף של אחרים, עבור האמירויות, זו ההזמנה הפרטית האישית שלהם עבור התעשייה הביטחונית שלנו! אז פאניקה וזבל אינם מתאימים. כאן !!!
      1. לך מאנדרואיד.
        לך מאנדרואיד. 22 ביולי 2021 05:36
        +4
        שיווק כל כך מטופש אסור לעשות... קונים טיפשים וילדים מהשורה הראשונה מיועדים לכל מסע יחסי הציבור הזה.
        יש לגשת לגישה רצינית יותר למוצרים צבאיים... הפגנת יכולות אמורה לעורר עור אווז ובעלי חיים לפחד מקונים פוטנציאליים.

        ואז מה?
        אתה רוצה לראות אותי עירום עיכוב
        לעזאזל... אין מילים... הרמון במילה אחת.
      2. אל ברטו
        אל ברטו 22 ביולי 2021 09:47
        +6
        יכול היה להמריא.
      3. ואדים237
        ואדים237 22 ביולי 2021 16:01
        -2
        עבור האמירויות, ב-MAKS הראו דגם של מטוס נוסעים על-קולי, במימון משותף ליצירתו.
    3. אלכסמר
      אלכסמר 22 ביולי 2021 09:30
      -1
      זה היה: מענה הולם לחוסר העניין של לקוחות זרים ב-Su-57 הדו-מנועי. ב-MAKS-21 הראו מה שלנו יכול להציע לזרים הוא פשוט יותר, אבל עם אותה איכות ופונקציונליות וזול באופן ניכר מה-Fu-35.
      1. אל ברטו
        אל ברטו 22 ביולי 2021 09:53
        +2
        מתאים למשווקים של מוצרי Durex, בירה ואייפון. מי בעולם המודרני יקנה כלי נשק בהתרשם מסרטונים יפים ומדגמים יפים מרותקים בחיפזון?
        1. אלכסמר
          אלכסמר 22 ביולי 2021 11:34
          -2
          אתה בטוח שזה דגם? אבל הפרויקט האירופי של הדור החמישי כביכול, מודל?
          1. אל ברטו
            אל ברטו 22 ביולי 2021 11:43
            +2
            FCAS? כמובן דוגמנית. יתר על כן, ושם ברור שלא יהיה אלא דיבורים
  10. סחלינטס
    סחלינטס 22 ביולי 2021 05:21
    +17
    הם לא עשו רעש בברית המועצות, הצבא המערבי יכול היה רק ​​לנחש לגבי מאפייני הביצועים של המכונות החדשות שלנו ואפילו לגבי השמות האמיתיים שלהם.
    בפדרציה הרוסית, הרעש הוא דרך הגג, ההבטחות ענקיות, אבל התפוקה היא זילץ', עם חריגים נדירים מאוד. אותם מטוסי Su-57 במסגרת תוכנית המדינה לשנים 2011-2020 היו צריכים להיות מסופקים כבר 52, ועם תוצר של 30. למעשה, לא אחת, אלא רק הבטחות לגבי המנוע החדש ...
    1. ואדים237
      ואדים237 22 ביולי 2021 16:18
      0
      "אותם מטוסי Su-57 במסגרת תוכנית המדינה לשנים 2011-2020 היו צריכים להיות מסופקים כבר 52, ועם תוצר של 30. למעשה, לא אחת, אלא רק הבטחות לגבי המנוע החדש..." התעוררו קשיים עם הייצור ובדיקות והם התגברו, ומעולה החל מ-2014. אבל התועלת של כל המגרפה הזו נלקחת כעת בחשבון, הם יתחילו לעשות את זה מהר יותר, שכן כמעט כל היבוא הקריטי הוחלף בשלהם.
      "ויש רק הבטחות לגבי המנוע החדש..." הנה המנוע עצמו
      והוא על ה-Su 57 עם המספר 052
      - בדיקות נמשכות מאז 2017.
      1. צופי
        צופי 25 ביולי 2021 21:29
        0
        שקרים. זרבובית עם מספר שונה של קטעים בתמונות שונות.
  11. יוליאטרב
    יוליאטרב 22 ביולי 2021 05:32
    +4
    כמו שכבר נהוג אצלנו ב-10 השנים האחרונות, ואולי אפילו יותר, למדו יח"צ, אבל האם הדברים יתרחקו יותר מהיח"צ הזה, השאלה היא כבר רטורית, הסופר סביר להניח שהכל על המדפים, אז מבחינתי, כל המצגות האלה וכל מיני מעשים בזמן האחרון, מערכת בחירות מחושבת בצורה לא טובה של אדם אחד ששעמם את כולם והבטיח הרבה.
  12. ז'קט במלאי
    ז'קט במלאי 22 ביולי 2021 05:52
    +13
    מאמר מוזר.
    הבעיה עם ארמטה ו-Su57 היא לא שהם לא בחיילים שלנו.
    הבעיה היא שהם פשוט לא קיימים.
    בדרך כלל.
    אותן מכוניות שנסעו/טסו במצעדים הן אבות טיפוס שהתחלפו בכל פעם מדגם לדגימה ועדיין לא עברו את כל המבחנים.
    לפיכך, פשוט אין מה למכור.
    ואותו Su57, למרות שהתקבל רשמית, הוא עדיין מוצר מוגמר למחצה. זה אפילו הוכרז בתחילה על המנועים, אבל הצורך למודרניזציה של האווויוניקה כבר הוכר לאחר מעשה.
  13. mark1
    mark1 22 ביולי 2021 05:52
    -12
    למען מילה אדומה, גם אני לא אתחרט על אבי... איך אפשר לעשות שיפוטים רדיקליים כאלה בלי לקבל מידע מלא, ואפילו להתעלם מחלק ממנו כמעט לחלוטין (העיקרון הוא "אני רואה את זה דֶרֶך")?
    מקרר לראש זה דבר הכרחי במשק הבית!
    1. רומן סקומורכוב
      22 ביולי 2021 09:11
      +13
      הו כן כמובן! עכשיו, אם הייתי כותב שבשנת 2035 המוני המטוסים האלה יסחפו את אמריקה מעל פני האדמה - לשם זה יגיע אליכם! והעובדה שכיום חלק מהתקשורת כותבת על "מאפייני הביצועים הייחודיים" של מטוס שלא המריא היא נורמלית.
      1. TatarinSSSR
        TatarinSSSR 22 ביולי 2021 09:29
        -2
        תראו את תגובתו של הנשיא פוטין כשהראו לו השח-מט הזה... הוא איכשהו הקשיב בלי הרבה עניין, צפה ובלי להקשיב לסוף של רוסטכנובץ, המשיך לגולים. הוא לא אוהב את הדביק הבא והאטריות על האוזניים. זהו אינדיקטור לערכו ולמוכנותו של מטוס מדגם חדש, גולמי ולא נבדק, כל מאפייני הביצועים שלו מדומים במחשב ותו לא. אתה בהחלט צודק בנתון שלך.
      2. mark1
        mark1 22 ביולי 2021 15:56
        0
        רומא, מה הקשר של ההמונים (למרות שאני בעד ההמונים) - נתחיל מזה שהפיתוח מתבצע (בינתיים) ביוזמה (או חצי יוזמה - למען האינטרסים של לקוח זר). לכן, עדיין מוקדם לדרוש להכות "המונים" עבור חיל האוויר שלנו, המטוס אינו נכלל לא במערכת הנשק ולא בתוכנית הרכש. ואז - לא כדאי לקבור מטוס שמעולם לא המריא, יש לך שתי שנות התייחסות (23 ו-26), אז תראה נוכחות של התכתבות, למה להלקות חום, לעורר אנשים.
  14. רוס 56
    רוס 56 22 ביולי 2021 06:23
    -8
    ביקורת הייתה תמיד הצד החזק של רומן.
    1. אינגוואר 72
      אינגוואר 72 22 ביולי 2021 07:28
      +16
      ציטוט: רוס 56
      ביקורת

      האם הוא טועה במשהו?
      1. Stas157
        Stas157 22 ביולי 2021 08:50
        +10
        ציטוט: אינגוואר 72
        האם הוא טועה במשהו?

        הוא שבר את המסורת של זריקת כובעים.
    2. רומן סקומורכוב
      22 ביולי 2021 09:09
      +10
      ציטוט: רוס 56
      ביקורת הייתה תמיד הצד החזק של רומן.


      כן, זו בעיה: אני חכמה ולא רק אוכלת בראש, אלא מזה לא רק "אוריה" צועקת. יש לך מה להגיד על הנושא, או שזה בעייתי?
      1. התגובה הוסרה.
        1. CruorVult
          CruorVult 22 ביולי 2021 09:57
          0
          למה לשלם להם? רק שאם דעתך שונה מדעת הכותב, אז הוא מאוד נעלב ודעתך "נמחקת". אז אחרי הכל, רומן!?
          1. רוס 56
            רוס 56 22 ביולי 2021 10:11
            0
            זה לא קורה תחת הקפיטליזם ובחינם. מזכיר לי את הקריאה של המינהל המקומי שלנו להסיר את השלג לכולם. הם פשוט שתקו, אבל איפה הבעלים של השטחים האלה ועל מה שהשירותים הציבוריים מקבלים כסף, אני מסכים שהם קטנים, אבל בכל זאת.
            1. התגובה הוסרה.
            2. אינגוואר 72
              אינגוואר 72 22 ביולי 2021 19:04
              -2
              ציטוט: רוס 56
              זה לא קורה תחת הקפיטליזם ובחינם

              קח את הכלכלה הנורבגית ונתח את חובותיה החברתיות לאזרחיה. גם שם יש קפיטליזם. קריצה
              1. רוס 56
                רוס 56 22 ביולי 2021 19:06
                -1
                אני לא יודע נורבגית. לצחוק
      2. GriggoT
        GriggoT 22 ביולי 2021 11:28
        -2
        סליחה חבר'ה, אבל אי אפשר לגדל ילדים עם אנשים כמוך, אם אני, כמו אישה, אגיד לך שאני לא אבשל בורשט, כי עדיין לא עשית שיניים, היית רעב וחסר תועלת. . מה התועלת של כולכם כאן, אל תזרקו את הכובעים?! נחיתות והנושא המרכזי - אמריקה תמיד צודקת. לא לקחתי אף אחד מכם כבעל, והדעה שלכם על עצמכם אינה מעניינת!
  15. ואסיה סנטה
    ואסיה סנטה 22 ביולי 2021 06:27
    +2
    ניתוח מעולה ואובייקטיבי.
    עד כה, אין דבר מלבד קריקטורות.
  16. קאריב
    קאריב 22 ביולי 2021 06:29
    +16
    דעה נפרדת. וניתן לבנות טנקים ומטוסים בכמויות חד פעמיות. כמה מיקרו-מעגלים הם הספיקו לרכוש לפני 2014. לא קנינו יותר, לא הייתה הזמנה. ובשנת 2014, הרכישה נשברה על ידי סנקציות. אז יש צורך לבנות מפעלים לייצור מיקרו-מעגלים, לייצור אמצעים לייצור מיקרו-מעגלים. אלו הסורקים היקרים ביותר, ... רשימה ארוכה. והעומדים בראש כולם מקווים שזה יעלה, הם יוכלו לקנות, לגנוב, להחליף, והם לא יצטרכו להשקיע מיליארדים במפעלים, מפעלים, מדענים, פיתוח, מוסדות. אז אתה רוצה את הכסף הזה בכיס שלך או בכיס של המדינה (עם אפשרות מאוחר יותר לשים חלק משלך.) אז אין מעגלים מיקרו, ואין טנקים, אין מטוסים. חשבנו שהם יצליחו להעביר למיקרו-מעגלים מיושנים (שאותם אנחנו יודעים להכין, ושהמחסנים מלאים בהם). רק כנראה שהפרח מהמאסטר לא יוצא !!! מיקרו-מעגלים כבדים, הצריכה אוסרת, אמינות אין בשום מקום ...
    1. רומן סקומורכוב
      22 ביולי 2021 09:12
      +6
      כן אתה צודק. מיקרואלקטרוניקה היא כאב נפרד.
      1. דראגו
        דראגו 22 ביולי 2021 12:13
        +1
        כאב? זה לא כאב יותר. זה חדר מתים. איפה הגופה לבושה יפה בחליפת נייר חד פעמית.
      2. V פירושו V
        V פירושו V 24 ביולי 2021 10:39
        0
        וואו) פעם ראשונה שאני רואה אותך בתגובות (מהרגע שהתחלתי לקרוא את הכתבות שלך באתר או שסתם לא הייתי קשוב) הכבוד שלי או כמו שאומרים עכשיו "כבוד וכבוד", כתוב טוב, רק "מלחמת קודש" "עם מחברי המאמרים על נושאות מטוסים קצת מתסכל.
    2. ואדים237
      ואדים237 22 ביולי 2021 16:32
      -4
      "" ניתן לבנות גם טנקים וגם מטוסים בכמויות חד פעמיות. אז יש צורך לבנות מפעלים לייצור מיקרו-מעגלים, לייצור אמצעים לייצור מיקרו-מעגלים "- בניית מפעלים לייצור מיקרו-אלקטרוניקה לציוד חתיכה זה משהו חדש, מאות מיליארדי רובל יורדים לטמיון, אם אתה ליצור הפקות חדשות, ולאחר מכן במפעלים קיימים.
    3. התגובה הוסרה.
  17. גרגור6549
    גרגור6549 22 ביולי 2021 06:33
    +16
    מאמר פלוס. רומן דיבר בצדק על ההתרגשות שעולה סביב כל ציוד ונשק צבאי חדשים, ולעתים קרובות הופכים להיסטריה הראויה לתשומת לבם הקרובה של פסיכיאטרים.
    עבדתי בתעשייה הביטחונית של האיגוד יותר מ-30 שנה ואני לא זוכר שהמו"פ שבוצע אז לווה בהייפ דומה.
    להיפך. הכל נעשה בשקט רב ולעתים קרובות יריבים סבירים ובלתי סבירים למדו על ההתפתחויות הללו כשהם כבר מנוצלים בעוצמה ובעיקר על ידי הכוחות.
    כמובן שהיו גם דליפות מידע, אבל כבר אז הכל נעשה כדי שהמידע הזה נתפס "מעל הגבעה" בדיוק הפוך.
    אבל העיקר הוא אפילו לא זה. העיקר היה להרוות את הכוחות המזוינים של ברית המועצות בחידושים ראויים למקסימום ולהיות מוכנים להילחם בכל עת.
    סוגיות שוק דאגו אז הנהגת המדינה במידה. כן, ולא היה שוק מיוחד, אבל בעצם הייתה הפצה חופשית של סוגים חדשים לגמרי של ציוד כדי להרחיב את תחום ההשפעה של ברית המועצות בעולם בניגוד למערב. זה כמובן עלה למדינה אגורה גדולה, אבל הנהגת ברית המועצות הלכה בכוונה על הוצאות כאלה, אם כי לפעמים היא עפה עם העזרה הזו, כמו, למשל, עם מצרים, שערקה לצד ארצות הברית. ברגע שהמדינות הציעו לו הרבה יותר כסף ממה שהוא הציע ויכלה להרשות לעצמה את ברית המועצות.
    כעת נראה שציוד צבאי ונשק חדשים נוצרים ברוסיה, לא כל כך כדי לצייד את הכוחות המזוינים הרוסים, אלא כדי לקבל אגורה נוספת.
    במקביל מומצאות באמתלות מאוד משכנעות (תמיכה במפעלי הגנה, הרחבת השפעתה של רוסיה בעולם וכו').
    אבל גם אם תצליחו למכור משהו למישהו, נשאלת השאלה "איפה הכסף, צין?" , במיוחד מאחר שחלקו של ההון הפרטי במפעלים ביטחוניים רבים מתגלגל לפעמים. ולסוחר הפרטי יש גישה פשוטה: לקבל מימון לעוד הצעת סופר דופר, ואז לחתוך את הבצק (רצוי במטבע קשה מאוד) ולהתמוסס איתו בערפל של אלביון.
    מכאן העניין הרב בשווקים הזרים ובמטבע הקשה שהוזכר כבר. לפעמים, כמובן, זה לא אפשרי לסוחר פרטי וצריך להיפרד מכל מה שנרכש בעבודת יתר ולמשך זמן מה להסתכל על הטבע דרך חלון בכלוב גדול. נכון גם שה"נרכש" הזה לא תמיד מוחזר להכנסה ולטובת המדינה, אלא נכנס בשקט לשאר כפות שעירות. אבל בכל מקרה, סוגיית מכירת כל מה שאפשר ובלתי אפשרי מעל הגבעה החלה להעיב ברצינות על שאלה אחרת, הרבה יותר חשובה, "ואיך נילחם אם מחר נצא למערכה, אם מחר תהיה מלחמה? " במיוחד שמחר זה, עם התפתחות האירועים הנוכחית, יכול להגיע בקרוב מאוד. והתשובה לשאלה זו נעשית קשה יותר למצוא.
    1. התגובה הוסרה.
      1. גרדמיר
        גרדמיר 22 ביולי 2021 07:43
        +4
        אנשים רבים מסוגלים לנפנף בלשונם עבור סבתות
        אתה מדבר על עצמך? למשל, אני יודע. שרומן האמין ב"אביב הרוסי" ונשא מזון לדונבאס. ומה עשית? על הספה נלחמו.?
        1. טַיָס_
          טַיָס_ 22 ביולי 2021 08:13
          +2
          למשל, אני יודע. שרומן האמין ב"אביב הרוסי" ונשא מזון לדונבאס. ומה עשית?

          זה ראוי לכבוד העמוק ביותר. אם אדם עושה את מה שהוא עושה הכי טוב, אז יש רק לברך על כך. אני לא מדבר על המאמר.
    2. ז'קט במלאי
      ז'קט במלאי 22 ביולי 2021 07:53
      +2
      ציטוט מאת: gregor6549
      שאלת מכירת כל מה שאפשר ובלתי אפשרי מעל הגבעה החלה לטשטש ברצינות שאלה נוספת, חשובה הרבה יותר, "ואיך נילחם אם מחר נצא למערכה, אם מחר תהיה מלחמה?" במיוחד שמחר זה, עם התפתחות האירועים הנוכחית, יכול להגיע בקרוב מאוד

      ומי, עם מי ולמען מה ילחמו?
      אברמוביץ' נגד אנגליה?
      או דריפסקה נגד אמריקה?
      1. דאוריה
        דאוריה 22 ביולי 2021 09:22
        0
        ומי, עם מי ולמען מה ילחמו?
        אברמוביץ' נגד אנגליה?


        אני זוכר אנקדוטה....
        - אברם, קנה נפט. פתאום המלחמה והחשמל יכובו ..
        שרה, דיברתי עם איבן. הוא אמר שלא תהיה מלחמה
        - אתה טיפש. ממה איוון מפחד? הוא ייקח רובה ויצא למלחמה, ואתה תשב בלי חשמל.
      2. גרגור6549
        גרגור6549 22 ביולי 2021 11:33
        -5
        וכאן זה כמו עם אקדח בתיאטרון, שאם במערכה הראשונה תלוי על הקיר, אז בשנייה הוא בטוח יורה. ועכשיו, מדינות רבות כבר תלו כל כך הרבה "רובים" שונים על הקירות באולמות אפשריים של מבצעים צבאיים, שאם אתה רוצה אחד מהם, אתה לא רוצה אותו, אבל הוא יורה. ושם "רובים" אחרים יתפסו את הפער. ולאברמוביץ', דריפסקה ואנשים אחרים במרחק שווה לא יהיה זמן להבין איך יובילו אותם אל הקיר... עם האינדיקטורים של עבודתם ההרואית לטובתם והם ישאלו את אותה שאלה רטורית: "איפה זה הכסף, צין?" אבל אם הם לא עונים, הם יכולים לזכור אפס. לא הכי גבוה, טוב, אריתמטי קרץ
    3. ואדים237
      ואדים237 22 ביולי 2021 16:36
      0
      "עבדתי בתעשייה הביטחונית של האיגוד יותר מ-30 שנה ואני לא זוכר שהמו"פ שבוצע אז לווה בהייפ דומה". כנראה בגלל שברית המועצות לא עסקה ככה בסחר בנשק. ועכשיו, אם יש מידע ועניין, אותו פרסום טוב.
  18. לפסיק
    לפסיק 22 ביולי 2021 06:36
    -23
    --- יצא זילך שלם. לא היו פקודות.

    אין הזמנות כי הן לא הוצעו. זו מסיבה לסמן את העמדות ולהראות את הרמה.

    כאשר היריבים יתחילו לרתק אנלוגים ולרתק משהו דומה, Armata-2 ייצא עם תותח 152 מ"מ ושוב נאט"ו בתחת.

    ובכן, ההשוואה עם ה-F-35 היא צחוק אחד. שרפרף מעופף נוסף מסוג F-117. ללא טילים הגונים, ללא מאפייני ביצועים, ללא איתור. אויבים פנימיים עשו עבודה מצוינת. לאחר שנאט"ו נתקע בתת-ייצור הזה, הפדרציה הרוסית תגלגל את המטוס בראש ובכתפיים מעל.
  19. רקטה757
    רקטה757 22 ביולי 2021 06:39
    +1
    זה שהפריסה שתעוף / לא תעוף זה בסדר.
    פחות קליפה מילולית, סביב מה שלא היה בשימוש .... אם כי, זו הפריסה.
  20. avia12005
    avia12005 22 ביולי 2021 06:57
    +12
    דעה אישית היא:
    1. בעוד דניס מנטורוב אחראי על משרד התעשייה והמסחר, יהיו הרבה פעלים כמו "יעשה", "יהיה", "התחל" ומעט מאוד תוצאות אמיתיות.
    2. בעוד דניס Manturov עם עבודה כזו תהיה הכנסה של 400 מיליון רובל. מדי שנה, זה לא משנה.
    1. גרדמיר
      גרדמיר 22 ביולי 2021 07:15
      +18
      תהיה הכנסה של 400 מיליון רובל
      אין צורך להפחיד את דניס ולנטינוביץ', כעת יש לו הכנסה של 740 מיליון.
      1. avia12005
        avia12005 22 ביולי 2021 07:35
        +4
        לעזאזל, איך אני יכול... לרמות
      2. רוס 56
        רוס 56 22 ביולי 2021 10:16
        +1
        אני מאוד מתעניין, אבל מי נותן לך מינוס, האם החברים של מנטורוב באמת מתחככים כאן? wassat
    2. אגם אש
      אגם אש 22 ביולי 2021 07:25
      +8
      כן, איך התהפכה הלשון שלך: להשאיר חבר בלי כיכר לחם. וכך, כמעט בדיאטת רעב בהשוואה לאחרים...
      סרקזם.
    3. Stas157
      Stas157 22 ביולי 2021 08:31
      +1
      ציטוט מאת: avia12005
      דעה אישית היא:
      1. ואילו בראש משרד התעשייה והמסחר עומד דניס מנטורוב, יהיו הרבה פעלים כמו "יעשה", "יהיה", "התחל" ומעט מאוד תוצאות אמיתיות.

      קח את זה גבוה יותר. אתה בהחלט לא יכול לטעות!
  21. ניקס1986
    ניקס1986 22 ביולי 2021 07:10
    +1
    מבחינת תחנת הכוח אני מסכים עם המחבר, עד שזה יחמיר, כמו ה-f35, זה הדור החמישי עם כוכבית. וכל השאר כתוב נכון, מאמר +. יש באמת עוד שאלה אחת, לוחמים כבדים ועכשיו מתייבשים, אבל מה נשאר למייג? מודרניזציה ותיקון של ה-31 וסיפור לא מובן עם מיירט חדש? אני חושש שהמיג באופק של 10 שנים לא יהפוך לפושט רגל.
    1. CruorVult
      CruorVult 22 ביולי 2021 08:27
      -1
      אנחנו רוצים כמו האמריקאים, אבל מה יש לנו במציאות.

      "נכון לעכשיו, 46 (15 אחוז) ממטוסי הקרב F-35 Lightning II מהדור החמישי של צבא ארה"ב אינם בשירות, מציינת The Drive. הסיבה לכך הייתה הבלאי המהיר של ציפוי מגן החום (השפלה של סידן- מגנזיום אלומינוסיליקט) של להבי הרוטור של תחנת הכוח F135."
  22. התגובה הוסרה.
  23. התגובה הוסרה.
  24. ספירידונוביץ'2
    ספירידונוביץ'2 22 ביולי 2021 07:32
    +10
    על מה אנחנו מדברים? הכלכלה נהרסה עד היסוד. חסרות מסגרות. אין אף אחד מלבד מנהלים. הפוטנציאל המדעי מת, אנחנו לא מכשירים מהנדסים, אנחנו לא יכולים למצוא עובדים מוסמכים במהלך היום באש, אין מנהיגים מוכשרים. הכל מנוהל על ידי מנהלים שהוכשרו באומנות הקיצוץ בתקציב. נאסוף דוגמניות ונצפה בסרטים מצוירים.
  25. בז 310
    בז 310 22 ביולי 2021 07:33
    +1
    תוכניות, תוכניות, תוכניות...
    עם תוכניות אנחנו מסתדרים טוב, אבל עם היישום שלהם - רע. כפי שמקובל זה מכבר אצל רוס, שום דבר לא נעשה עד המועד האחרון.
    באופן כללי, על סמך הניסיון, אנו יכולים להסיק - הרבה מהומה על כלום, למרבה הצער...
    1. סבריוק
      סבריוק 22 ביולי 2021 12:03
      0
      ציטוט: בז 310
      תוכניות, תוכניות, תוכניות...
      עם תוכניות אנחנו מסתדרים טוב, אבל עם היישום שלהם - רע.


      למעשה, תוכניות הן מרכיב הכרחי בכל פעילות.
  26. אדמיוס38
    אדמיוס38 22 ביולי 2021 07:54
    +1
    המחבר בעצם צודק בכל דבר.
  27. mvg
    mvg 22 ביולי 2021 07:56
    +4
    המחיר של ציוד צבאי נמוך מזה של יצרנים אמריקאים ואירופים, בעוד שהאיכות היא לפחות "לא גרועה יותר" - זה "טריק" של יצרנים רוסים. לכן, הציוד שלנו תמיד היה ויהיה מבוקש בקרב אותן מדינות שרוצות ציוד טוב, אבל בצורה חכמה בכסף.

    מינימום נתון לוויכוח
    העלות היא 35 מיליון דולר - אבל זה גם ה-Su-35 הידוע, נבדק ומאומת. וה-Su-30MKI, שהוא מבוקש ומכובד.

    2.2. מיליארד ₽ (35 מיליון דולר) זה עולה למשרד ההגנה של RF, להודו זה עולה 80-85 מיליון דולר. איפה הוא מבוקש? הודו עצמה מייצרת אותו ברישיון, אנחנו מוכרים אותו רק לאלג'יריה, ותרמנו לוח 4 לארמניה ולבלרוס ומכרנו אותו לקזחסטן. השווה למכירות של F-16 ו-F-35.
    מי בדק את ה-Su-35? הוא עזב רק לסין, בתור "טייסת תוקפים", אף אחד לא צריך אותו יותר.
    1. CruorVult
      CruorVult 22 ביולי 2021 08:16
      0
      "להודו זה עולה 80-85 מיליון דולר" אתה משקר קצת, זה לא להודו, אלא לאסיפה הודית, כלומר אף אחד לא מכריח אותם להרכיב בבית, הם משיגים את זה בעצמם, זה אחד, שני, כאן אתה צריך לבדוק את המספרים, כי יש שונים לחלוטין, מ 56 עד 62 מיליון, למשל כאן

      https://rg.ru/2020/08/25/pochemu-indijskie-su-30mki-stoiat-dorozhe-rossijskih-su-30sm.html

      ואם מחשבים את מחיר החוזה, אז f-35 לנורבגיה יצא ב-200 ליאם ליחידה, שלא לדבר על בעיות הדובדבן.
  28. התגובה הוסרה.
    1. התגובה הוסרה.
  29. התגובה הוסרה.
  30. מקסימום PV
    מקסימום PV 22 ביולי 2021 08:39
    +1
    יש הבדל גדול מבחינת אימוץ ואספקת ציוד לחיילים ברוסיה ובארצות הברית. ארצות הברית יכולה להרשות לעצמה לאמץ ולרכוש, בואו נהיה כנים, מטוס גס ולא גמור או סוג אחר של ציוד. וזה אפילו נותן יתרונות, שכן זה מקל על "לתפוס פרעושים", הודות לניסיון רב בתפעול אמיתי, ובדרך הטובה ביותר לממש את הרצונות והדרישות של אותם אנשים שישתמשו בטכניקה זו.
    בתנאים של רוסיה, הגרסה האמריקאית אינה מקובלת מסיבה אחת פשוטה: אין לנו "דבר קבוע יותר מאשר זמני". עד שכל דרישות הלקוח יתקיימו או יתוקנו, לא יכולה להיות שאלה של משלוח לחיילים.
    1. Evillion
      Evillion 22 ביולי 2021 09:06
      0
      ההיסטוריה של ייצור ה-Su-35, במקביל לבדיקות, מביטה בך בהפתעה.
      1. אגם אש
        אגם אש 22 ביולי 2021 13:36
        0
        כן, אני חושב שההיסטוריה של כל הציוד הצבאי של הפדרציה הרוסית נראית בהפתעה
  31. אל סור
    אל סור 22 ביולי 2021 08:43
    +1
    ציטוט: Stas157
    ציטוט: למשל
    רעש ושנאה לכל מה שקורה ברוסיה

    אולי לאנשים פשוט נמאס מהבטחות?
    ואז ב-20 השנים האחרונות כולם רק הבטיחו ומעט נעשה מזה.

    מישהו הבטיח לך משהו? זה פרויקט מסחרי, היח"צ נעשה נכון, המוצר יעבוד - מצוין, לא, בטח שזה רע. אבל מה עם הבטחות? אם ארמטה היה מזמין, אז זה היה מיוצר, הייצור מוכן לזה. הם לא מזמינים, זה בהחלט רע, אבל יש מגיפה בעולם, דרום מזרח אסיה סובלת מקשיים כלכליים, וכל העולם עדיין מגיפה. בנוסף, ארצות הברית, כמו אישה נעלבת במהלך גירושים, עושה טריקים מלוכלכים כדי למנוע מרוסיה להיכנס לשוק הנשק, שוכחת את היד הנעלמה של השוק ואת התחרות ההוגנת. הם פשוט מסובבים את זרועותיהם, מפחידים מדינות. ובתנאים האלה, אנחנו עדיין מצליחים למכור משהו.
  32. טון
    טון 22 ביולי 2021 09:03
    -4
    בפעם הראשונה שאני תומך באופן מלא במחבר, הם מספרים על פריסה עם מנוע לא קיים.
  33. Evillion
    Evillion 22 ביולי 2021 09:05
    -1
    אשר ניתן באשראי, וניתן למחול על ההלוואה בהמשך


    כמובן, אני מבין שעבור סקומורכוב מדובר בחדשות לא פחות מהעובדה שה-Su-57 נמצא בסדרה כבר זמן רב עם לוח זמנים לאספקה, אבל בעולם בדרך כלל נשק מסופק באשראי. והם סולחים על הלוואות מסיבה כלשהי. זאת ועוד, מימים ימימה היה נהוג לתת חובות שניתן להחזיר, אחרת אי אפשר יהיה למכור את עצמו לעבדות. משרדים, כך נראה, קרן המטבע הבינלאומית חיים על זה, והמערב התנפל על פוטין כשהוא החזיר את חובותיו למערב באזור 2003-2004, כך שנשארו רק דברים קטנים שאי אפשר לתפוס עליהם. אם אתה לא חייב לאף אחד, אז אתה חופשי.

    במקביל, מדינות נורמליות מחזירות הלוואות נשק ללא כל בעיה, אותה ונצואלה, עד שהחלה התסיסה שם, מתוך כ-10 שומן חזיר של הלוואות לנשק, כבר החזירה 7.

    בערך אותו דבר: הציעו לכולם


    ברור שלסקומורוכוב "כולם" = "אף אחד". ובסמוך 15 שנים, סביר להניח, הם לא יציעו לאף אחד, רוסיה לא נמצאת כעת במצב האומלל הזה למכור שום נשק בכלל, פרט ל-WMD, שבה היא הייתה בשנות ה-90. והגישה ל-Su-57 תתבסס רק על כדאיות צבאית-פוליטית.

    אגב, לאינדיאנים הציעו לא לקנות, אלא להשתתף. לא יוצעו יותר.

    באופן כללי, אני מציע לסקומורוכוב להיות אחראי לדבריו, לפי התוכנית לאספקת ה-Su-57 השנה יש למסור 4 מטוסים. ובכן, בואו נזרוק חודש לכוח עליון אפשרי, ואם עד 01.02.2022/57/XNUMX המטוסים האלה יתקבלו בקבלה, אז הוא יכתוב מאמר שיתנצל על הרמיזות שלו נגד המתחם הצבאי-תעשייתי הרוסי וה-Su-XNUMX.
  34. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 22 ביולי 2021 09:05
    0
    אני מסכים עם העוזר ב-100% כשאתה כותב דעה כזו בתגובה, הם זורקים מינוסים. זה כאילו לרבים באתר יש קומפלקס של נער נעלב שרוצה לשבח ולקנא במטוסו הלא טס שהורכב באופן אישי, אבל זה לא המקרה, שכן לאחרים יש את המטוסים האלה והם אפילו טסים. לסוחרי נשק רוסיים בתחום בניית הטנקים, התעופה והחלל יש סוג של משחק באופן קידום סחורות. קח מטוס או טנק גולמי, שנרקחו בחיפזון למצעד או לתערוכה, שבח אותו בקול רם ובהתלהבות כדי להציג אותו לעולם עם האמרה האהובה עליך על "אין אנלוגים בעולם!" super duper wunderwafer, ואז להסיע אותו עוד 5-8 שנים דרך מצעדים ותערוכות, לסיים משהו, לעשות אותו מחדש עד לנקודה שבה הוא כבר מיושן וצריך לעבור מודרניזציה.... אבל הוא לא נכנס לחיילים בסדרות ובכמויות גדולות. יָקָר. חידוד דרישות מהצבא...
  35. פלקון IBA
    פלקון IBA 22 ביולי 2021 09:08
    +1
    תודה למחבר על המאמר המפורט! אני מסכים ב-100%. ה-LAYOUT הזה נוצר, אני מאמין, במקרה הטוב, כדי לבחון את השוק ב-MAKS, ובמקרה הרע, כדי לצבוט את החתיכה שלך מה-NWF לפיתוח תעשיית המטוסים בארץ!
    1. Evillion
      Evillion 22 ביולי 2021 14:48
      -3
      בשביל מה אתה נוצר? אני מניח לקבל מטקפיט?
      1. פלקון IBA
        פלקון IBA 23 ביולי 2021 08:46
        +3
        כנראה שהשגת הצלחה גדולה בחייך, מאז שאתה שואל שאלות כאלה. אני אענה: אני טייס צבאי כיתה א', ותיק בשירות צבאי, גידלתי שני בנים. אני מאמין שהצדקתי את יצירתי, שאני מאחל לך מעומק ליבי.
        1. Evillion
          Evillion 23 ביולי 2021 14:39
          -1
          אני לא יודע מה לימדת את הבנים שלך, אבל אתה בהחלט לא מבין את שוק מטוסי הקרב, כי אף אחד לא חוקר את השוק, וקשה מאוד למכור שם משהו בלי לקוח. לגבי הפריסה/אי-פריסה, במצגת אמרו ברוסית שכרגע מדובר בעמדה בקנה מידה מלא, שאמור להפוך לדגימת טיסה. נכון, אין הבדל אם המקרה הזה נשאר דוכן, ואחד אחר עף במקום, או לא.
          1. פלקון IBA
            פלקון IBA 10 באוגוסט 2021 11:33
            0
            אולי אני לא מבין את השוק. אבל אני מבין במטוסי קרב, כי. ביצע יותר מאלפיים נחיתות על מטוסי סילון של תעופה מפציצי קרב. והדעה שלי היא לא מהספה, אלא מתא הטייס של לוחם! אולי אתה לא מסכים איתו, אבל אין לך זכות לראות בו כחסר יכולת.
  36. התגובה הוסרה.
  37. התגובה הוסרה.
    1. התגובה הוסרה.
  38. התגובה הוסרה.
    1. CruorVult
      CruorVult 22 ביולי 2021 09:37
      0
      אף אחד לא צריך מטוס "עירום", אם אתה מקבל את ההזמנות החוץ הגדולות הראשונות, אז 35A אחד התברר כ-200 מיליון, יש צורך במנוע רזרבי - זה הכרחי, נשק, טנקים חיצוניים, תחזוקה, אימון, המפתחות האמריקאיים הנכונים :-D
    2. קוניק
      קוניק 22 ביולי 2021 10:41
      +1
      המחבר הוא הדיוט גמור. מטוס F-35 עם המראה ונחיתה קצר עולה מ-115 מיליון דולר עבורו במחירי 2019. וזה לא לוקח בחשבון כמה מהם נמצאים בפעולה בפועל.
      ובכן, F-35 פשוט וריק עולה החל מ-89 מיליון דולר. יחד עם זאת, בקרב אמיתי, ה"פינגווין" הזה יהיה נער מצליף לכל המטוסים הרגילים של דור 4+.

      כתוב מאמר, תוכיח שהדיוט.
      המגמה הנוכחית בהתפתחות התעופה הצבאית מרמזת בדיוק על המראה ונחיתה קצרות, טכנולוגיות התגנבות, המהירות והשונות של כלי הנשק המשמשים, כלומר. בהתבסס על המשימות הנוכחיות, מטוס קרב יכול לבצע את הפונקציות של קרב או מפציץ, או שניהם. ואין צורך ביכולת תמרון נוספת, זה רק מייקר את עלות המטוס, עבור טילי קרקע-אוויר ואויר-אוויר מודרניים זה לא מהווה מכשול. העיקר להמריא במהירות, להגיע במהירות למקום הנכון בלי לשים לב, להשלים את משימת הלחימה ולחזור חזרה. הטקטיקה של פשיטות ישראליות, כדבריך, "פינגווינים" על מתקנים סוריים מתבצעת בדיוק לפי האלגוריתם הזה. ומהירות העל יכולה לעשות רע, המטוס הופך להיות מאוד מורגש בגלל החום. זול יותר להשתמש בנשק טילים עם טווח קצר יותר וזמן מופחת בהתאם לאספקת פגיעת פתע, שעבורה משרת המטוס, ולא לירות טילים לטווח ארוך במיוחד, ובהתאם, טילים סופר יקרים לעבר מטרות של אלפי קילומטרים משם.. וחיל האוויר הסורי לא יכול לבצע יירוט של הישראלים בגלל חוסר היכולת לזהות "פינגווינים" ישראלים בזמן. וגם משאב הציוד וגם הכסף לא יספיקו לסיורים מתמשכים.
      1. Evillion
        Evillion 22 ביולי 2021 14:59
        -3
        מספיק ללכת למאמר בויקי pr Su-57 כדי להוכיח שהוא הדיוט.
        1. קוניק
          קוניק 22 ביולי 2021 15:12
          +1
          מספיק ללכת למאמר בויקי pr Su-57 כדי להוכיח שהוא הדיוט.

          ממתי ויקיפדיה היא מקור שאין להכחישה. הפניה למידע מויקיפדיה היא צורה גרועה.
          1. Evillion
            Evillion 23 ביולי 2021 08:16
            -1
            ואז גוגל.
  39. ליאוניד בר
    ליאוניד בר 22 ביולי 2021 09:44
    -2
    אני אשאר קצת:
    דגם - מחיר - מיוצר - מחיר לשנת 2019
    F-35A - 83,4 $ - 2628 יח'.
    F-35B - $ 108,1 - 562 יח'. - המראה אנכית
    F-35C - $ 93,3 - 340 יח'. - סיפון
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 22 ביולי 2021 09:48
      +9
      פרטי המחיר שגויים. מגרש 14 פעיל כעת.

      https://www.f35.com/content/dam/lockheed-martin/aero/f35/images/FG21-00000_001%20F35FastFacts7_2021.pdf
  40. Magnat231
    Magnat231 22 ביולי 2021 10:03
    -2
    אני חושב שהכתבה היא שטות, קצת היסטוריה, תזכרו את חסר הלוח הכבד, האנטר, כשהעלו את העיצוב שלו, השירים ששוב הדיקט היה אותו הדבר, ומה קרה, לעזאזל, הדיקט עף, ועד מהרה נראה ללכת לכוחות, אז כל מה שכתוב, שטויות גמורות
    1. התגובה הוסרה.
    2. קוניק
      קוניק 22 ביולי 2021 10:51
      0
      תזכרו את החומר הכבד, האנטר, כשהעלו את העיצוב שלו, השירים ששוב הדיקט היה אותו הדבר, ומה קרה, לעזאזל, הדיקט עף, ועד מהרה נראה שהוא הולך לחיילים


      כמו...
    3. אגם אש
      אגם אש 22 ביולי 2021 13:43
      +1
      אולי בקרוב וכן הלאה...
      אתה יודע, הפריסה של אישה במיטה לא אומר שתהיה אישה חיה ...
  41. ולדימיר61
    ולדימיר61 22 ביולי 2021 10:04
    -3
    חלקם כל כך נרגשים שאם היו ליד הדוגמנית, הם כנראה היו מנסים לנגוס ממנה חתיכה שנואה של משהו "רוסי". כן, והרבה תגובות שנמחקו, אומר בדיוק את זה! פעילות כזו שאי אפשר אפילו להאמין שהנושא הנדון הוא לא הרעיון של מטוס, אלא הנושא "ללא מדענים", "ללא מעצבים", "ללא פולימרים", "מדינת תחנת דלק" ואי אפשר לחיות בו. רוּסִיָה!
    1. התגובה הוסרה.
  42. אלכסנדר אקצ'ורין
    אלכסנדר אקצ'ורין 22 ביולי 2021 11:29
    -4
    אני מסכים עם המחבר לגבי Armata ו-Su-57, אבל אני בספק לגבי ה-MAKS החדש. וזה למה. Chemezov ציין כי הפרויקט נוצר מיוזמתו ללא שימוש בכספי תקציב. זה הראשון. שְׁנִיָה. שם המטוס בנוסח המערב. שְׁלִישִׁי. פרסומת לפני MAKS, בה טייסים ממדינות שונות (וגם הסעודים). רביעית. לפני מספר שנים נדונו עם הסעודים סוגיות של התפתחויות מבטיחות בגזרת הביטחון. נשאלת השאלה האם מוצר זה נוצר על ידי מאמצים פיננסיים וטכניים משותפים של מספר מדינות, שהשתתפותן אינה מפורסמת באופן מתון? ואז הכל נופל על מקומו והמהירות מתחילת הפיתוח ועד לפתיחת הדגימה. ברור שיהיו שינויים רבים בפרויקט הזה ובסופו של דבר זה יראה קצת אחרת.
  43. מקסימום 1995
    מקסימום 1995 22 ביולי 2021 11:46
    -1
    הכל נכון. הבטחות מטופשות רק כואבות.
    זה נראה בבירור בחיים שאינם צבאיים.

    יש עוד שאלה ערמומית ביח"צ, שאותה עוקפים בחריצות התרועות.
    F35 הוא מפציץ? בעל כרס, קטן, חד מנוע, אבל מפציץ.
    שיכול להרים 9 טונות של נשק ולטוס למטרה ללא ליווי (לכן, לוחם מפציץ), ואז לברוח בכוחות עצמו.

    והנה לוחם ברור. דק וקל משקל. אפילו בהבטחות - 7 טון נשק.
    הָהֵן. משימות שונות, שווקים שונים, עלויות שונות, כמויות שונות וכו'.
    אתה יכול להשוות את זה, אבל .... טהור - כמה הם הצליחו לייצר ולמכור .... אבל אחרת - זה ערמומי ...
    1. סרגיי קוליקוב_3
      סרגיי קוליקוב_3 22 ביולי 2021 14:17
      -8
      אין F-35, יש פו-35, הפקיר היה שיכור, הטריק נכשל. זו עובדה, ועובדות הן דברים עקשניים.
      1. שאנו
        שאנו 22 ביולי 2021 14:22
        0
        הכל בסדר, כל ה-500 בשירות.. ויש לנו גם משימות קרב כל חודש.
        למרות, זה תלוי בך. גם הפריסות לא רעות, בעוד 5-10 שנים, אולי.. הם יהיו בשירות.
        1. סרגיי קוליקוב_3
          סרגיי קוליקוב_3 22 ביולי 2021 14:51
          -4
          והם מפתחים מהירות על-קולית לטווח ארוך? האם הם יכולים לטוס עם כוחות g-8G? לפתח מהירות של 1930 קמ"ש? האם הם יכולים להמריא עם מטען מלא של תחמושת?
          ומה לגבי 50 מטוסי פו-35 עם משאב מותש, האם העיתונאים משקרים?
  44. רוח אדמה
    רוח אדמה 22 ביולי 2021 11:53
    0
    יש מדינות המתמקדות בטכנולוגיה רוסית, הניתנת באשראי, וניתן לסלוח על ההלוואה מאוחר יותר.

    סליחה, למה רוסיה צריכה "עסק" כזה בכלל? אם כך, סומך על איזושהי הכרת תודה מ"מקבל הסחורה החופשית"? ובכן, הכרת הטוב במקרים כאלה לובשת אז בדרך כלל צורה של... דקירה בגב "בדרך אחים".
    העלות היא 35 מיליון דולר - אבל זה גם ה-Su-35 הידוע, נבדק ומאומת.

    עלות ה-Su-35 במסגרת חוזי יצוא מתקרבת ל-90-100 מיליון דולר למטוס.
    הערך המוצהר במסגרת צו הגנת המדינה הוא נתון שבעיקרו אינו אומר דבר כלל. כי במקרים כאלה ניתן "לחלק" את העלות האמיתית בין סעיפי הוצאה תקציביים שונים.
  45. סבריוק
    סבריוק 22 ביולי 2021 11:57
    0
    וכן הלאה בגזרה בלתי מוגבלת

    חיזוי בראוור על שארית קפה

    כפי שהיה עם הטנק הכי ייחודי ו"אין" "ארמטה" ואותו מטוס Su-57


    המאמרים הם בלתי מוגבלים, מצעדים הם חוצפה, לארמטה ול-Su 57 אין אנלוגים. וכן, הכל רע עם פולימרים.
  46. אלכס
    אלכס 22 ביולי 2021 12:14
    +1
    נראה שאנשים לא מבינים דבר פשוט בהמוניהם. העתיד לא קיים. לכן, אי אפשר לדבר בביטחון על איך המצב יתפתח בעתיד.
    זה בלתי אפשרי לקבוע מראש בצורה מהימנה כיצד יתפתח מצב מסוים. לכן, מאחורי התוכניות לא יכולה להיות ודאות, ללא קשר למוניטין של מי שמבטא את התוכניות הללו. יתרה מכך, למוניטין שצבר מפרויקטים מוצלחים בעבר אין שום קשר לפרויקט העתידי. רק הסבירות שהפרויקט יתקבל בהצלחה גבוהה יותר, אך המוניטין עצמו אינו יכול להבטיח דבר.

    לגבי ייצור טכנולוגי, בסבירות גבוהה יחסית, ניתן לקבוע את המועדים לשחרור המוצר המוגמר, שייצורו כבר מנוגד באגים, פשוט כי בתהליך הייצור הכל ידוע ואין מלכודות. , כלומר ניתן לחשב מועדים על סמך אינדיקטורים ידועים שנרשמו במהלך הייצור. ואז יתכנו שיבושים עקב בעיות במימון, קבלני משנה, זמינות משאבים, כוח עליון. אמנם, שוב, כוח עליון הוא כוח עליון, שההסתברות להתרחשותו נמוכה, וככל שאדם מכיר את העולם סביבו, כך הוא פוחת, דהיינו. אם, למשל, קודם לכן רעידת אדמה הייתה כמו בריח מן הכחול, כעת ניתן לחזות את ההסתברות שלה, מה שאומר שאתה יכול להתכונן מראש.

    אבל מתי בדיוק יפותח המוצר, שכרגע עדיין לא ברור לחלוטין איך בדיוק צריך לעשות את זה, זה לגמרי לא ידוע. לכן, תוכניות למוצר כזה הן חסרות ערך. דוגמאות: VNEU, מוצר 30.

    לכן, זה פרדוקסלי כאשר אנשים נוזפים בספקנות על העובדה שהם לא מאמינים בתוכניות לגבי יצירת מוצר טכנולוגי. טכנולוגיה ואמונה אינן תואמות. או שאתה מבין בדיוק את כל שלבי פיתוח המוצר, כלומר. לדעת בדיוק את האלגוריתם שנדרש כדי לייצר אותו, או לא. ב"או-או" הזה פשוט אין מקום לאמונה.

    אם אתה רוצה להאמין - בבקשה - אנשי מאדים, גובלינים, צ'ופקאברה, מאבק אמיתי בשחיתות במדינה בורגנית - כלומר. כל מה שלא ניתן להוכחה, בלתי אפשרי להפריך, ואינו תואם את תמונת העולם היומיומית.
    1. Evillion
      Evillion 24 ביולי 2021 14:04
      0
      אנשים זוכים לנזיפה לא על ספקנות, אלא על טיפשות, בורות בנתונים עובדתיים, אזעקה עם הוללות מוחלטת, ושכחה מיידית מהפסיכוזות שלהם, שהם לא יעשו כלום כשיתברר שהם עשו הכל, ובזמן.

      באשר לפיתוח מטוסים, אנשים עושים זאת כבר כמעט 120 שנה, והצטבר ניסיון מסוים, בפרט, על סמך זה, אנו יכולים להסיק שאין שאלות לגבי היכולת להביא את הפרויקט הזה לסדרה. השאלות הן בתזמון, באמת יכול להיות מה ללכת, ומכירות, שבהן תמיד אפשר להיתקל בקרקס עם מכרז, או חוסר כסף מהקונה, או משהו אחר. העובדה שאינדונזיה לא קנתה את ה-Su-35 היא בהחלט לא אשמת ה-OKB או KLA.
  47. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 22 ביולי 2021 12:25
    0
    אני מקווה שהמכונה תהיה טובה ותחרותית, עם זאת
    ב-15 השנים הקרובות מתוכנן לייצר 300 מטוסי קרב
    זה, כביכול, רומז שאם זה בחיילים שלנו, זה יהיה בכמויות צנועות (ובינתיים אנחנו מדברים על תקופה עד סוף 2030 בערך, שבאמצעותה נמחק את המסה של צי התעופה הקיים ) - במה נחליף את הפארק הפנימי, הפורש? מטוס כזה יהיה נחוץ לנו מאוד בעתיד. עם זאת, אם נספק לעצמנו מכונה כזו, לא תהיה לנו מספיק יכולת להרוות את הייצוא.
    אז IMHO - אם המכונית באמת טובה ו"חזקה" עלינו להאיץ ביסודיות את כל השלבים - כי אם לא נעשה זאת, סין יכולה לקחת את הנישה הזו תוך 10 שנים בזמן שאנחנו מתנדנדים.
    1. Evillion
      Evillion 24 ביולי 2021 13:58
      0
      ולמה הוא בחיילים שלנו?? חיל האוויר שלנו צריך מטוסי Su-57, לא דברים קטנים.

      למרות שגונח על הפארק ה"פורש", שהופסק מזמן והוחלף, זה, ככל הנראה, יהיה ב-2050.

      לסין אין דבר דומה בכלל. ה-J-31 הוא דו-מנועי, מה שאומר שפשוט אין בו מקום, וזו הסיבה שאף אחד לא קונה אותו, כולל סין עצמה.
  48. צַלַחַת
    צַלַחַת 22 ביולי 2021 13:02
    0
    לא יטוס בעתיד הקרוב, כי זה קשור בבירור לבעיות מסוימות.

    אני חושב שזה נובע מהבסיס המסחרי של הפרויקט. מטוס זה, כפי שכבר נכתב במקומות רבים, נחוץ רק למכירה לשוק הזר. הועלו שם טיעונים, אז אני מסכים. כך. אם זה נכון, אז הפעולות (עד כה) נראות לי הגיוניות. הצג את הפריסה, הנפק את המאפיינים המחושבים, המחיר המשוער ... בדוק את האדמה, באופן כללי. יהיו כאלה שירצו להתחיל להשקיע בפרויקט מתוך כוונה לקנות אותו – בסדר. לא - ובכן, לא חבל לנטוש את הפרויקט, כי עדיין לא הוצא עליו הרבה כסף.
  49. גלגול1
    גלגול1 22 ביולי 2021 13:17
    +2
    בוא נראה ב-2023. אולי זה יתעכב בשנה, בתעופה זה נורמלי, הענף מסובך מדי. בינתיים, אתה יכול לבקר ויחסי ציבור גם על ביקורת. אך לשווא. בכל מקרה, המוצר יגיע ל-VKS, בכל מקרה, הסוכובים נהדרים, הם מתקדמים.
  50. קוסטדינוב
    קוסטדינוב 22 ביולי 2021 13:42
    -2
    אבל רוסיה באמת לא צריכה את ארמט ו-Su-57. במלחמה אמיתית עם שימוש בנשק גרעיני טקטי, ה-T-72 והמיג-29 ממחסנים לא יהיו גרועים יותר מ-Armat ו-Su-57.
    כל ילדי ארמטי והתגנבות יפגינו את עליונותם רק במלחמה קונבנציונלית מקומית.